GISS ei näytä lämpenemistä

Tarkoittikohan Sähköteurastaja, että GISS ei näytä hiilidioksidista johtuvaa lämpenemistä. Käyrät kun ovat alkaneet erkaantua toisistaan.

Kysyn vaan kirjoitti:

Tarkoittikohan Sähköteurastaja, että GISS ei näytä hiilidioksidista johtuvaa lämpenemistä. Käyrät kun ovat alkaneet erkaantua toisistaan.

Eivätpä näytä erkaantuvan, vaan korreloivat todella hyvin:

http://ilmatieteenlaitos.fi/kuvat/maapallonkeskilampo_600px.jpg
http://solar-center.stanford.edu/images/600px-Temp-sunspot-co2.jpg
http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/cmb/images/indicators/global-temp-and-co2-1880-2009.gif
http://i46.tinypic.com/dpy6pc.png

ilmasto lämpenee kirjoitti:

Eivätpä näytä erkaantuvan, vaan korreloivat todella hyvin:

http://ilmatieteenlaitos.fi/kuvat/maapallonkeskilampo_600px.jpg
http://solar-center.stanford.edu/images/600px-Temp-sunspot-co2.jpg
http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/cmb/images/indicators/global-temp-and-co2-1880-2009.gif
http://i46.tinypic.com/dpy6pc.png

nyt vain ovat alkaneet erkaantua. Vimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, mutta lämpötila ei.

Valitettavasti referoimasi käyrät eivät kerro tätä viimeaikaista kehitystä niin tarkasti, että sen huomaisi selkeästi, mutta esim. ilmatieteen laitoksen käppyrästä se on jotenkin aistittavissa.

Kyllä ne kirjoitti:

nyt vain ovat alkaneet erkaantua. Vimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, mutta lämpötila ei.

Valitettavasti referoimasi käyrät eivät kerro tätä viimeaikaista kehitystä niin tarkasti, että sen huomaisi selkeästi, mutta esim. ilmatieteen laitoksen käppyrästä se on jotenkin aistittavissa.

Tuolta löytynee hyvä vastaus sinulle:

http://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastonmuutoskysymyksia#3

"
Onko ilmaston lämpeneminen huijausta ja maapallo onkin viilentynyt?

Maapallon lämpötila-aikasarjassa esiintyy ajoittain jyrkempiä nousuja ja laskuja, myös viimeisimmän 30 vuoden jaksossa. Luonnollista vaihtelua aiheutuu mm. ilmakehän ja meren välisestä vuorovaikutuksesta, auringonpilkkujaksoista ja tulivuorten purkauksista (esimerkiksi vuonna 1991 Mount Pinatubo). Ilmaston luontaisesta vaihtelusta johtuen maapallon keskilämpötila ei siis mitenkään voi nousta siten, että joka vuosi syntyisi aina uusi lämpötilaennätys.

Ilmastoa on tarkasteltava riittävän pitkällä ajanjaksolla (vähintään 20 vuotta, mieluimmin 30 vuotta). Maapallon keskilämpötilan aikasarjaa katsottaessa huomataankin, että taustalla on selvä nouseva suuntaus. Siis siitä huolimatta, että lämpötilassa esiintyy luonnollista vaihtelua useilla aikaskaaloilla.

Jos lyhyitä lämpötilatrendejä lasketaan ottaen lähtövuodeksi jokin korkean lämpötilan vuosi (esim. El Niño -vuosi 1998), saadaan lämpenemistrendi näyttämään olemattomalta. Aivan eri tulos saadaan, jos lähtövuodeksi valitaan vierestä esim. viileämpi vuosi 1996 tai 1999. Tällaisessa on kyseessä kikkailu ja tahallinen lämpötilatrendin vääristäminen.
"

ilmasto lämpenee kirjoitti:

Tuolta löytynee hyvä vastaus sinulle:

http://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastonmuutoskysymyksia#3

"
Onko ilmaston lämpeneminen huijausta ja maapallo onkin viilentynyt?

Maapallon lämpötila-aikasarjassa esiintyy ajoittain jyrkempiä nousuja ja laskuja, myös viimeisimmän 30 vuoden jaksossa. Luonnollista vaihtelua aiheutuu mm. ilmakehän ja meren välisestä vuorovaikutuksesta, auringonpilkkujaksoista ja tulivuorten purkauksista (esimerkiksi vuonna 1991 Mount Pinatubo). Ilmaston luontaisesta vaihtelusta johtuen maapallon keskilämpötila ei siis mitenkään voi nousta siten, että joka vuosi syntyisi aina uusi lämpötilaennätys.

Ilmastoa on tarkasteltava riittävän pitkällä ajanjaksolla (vähintään 20 vuotta, mieluimmin 30 vuotta). Maapallon keskilämpötilan aikasarjaa katsottaessa huomataankin, että taustalla on selvä nouseva suuntaus. Siis siitä huolimatta, että lämpötilassa esiintyy luonnollista vaihtelua useilla aikaskaaloilla.

Jos lyhyitä lämpötilatrendejä lasketaan ottaen lähtövuodeksi jokin korkean lämpötilan vuosi (esim. El Niño -vuosi 1998), saadaan lämpenemistrendi näyttämään olemattomalta. Aivan eri tulos saadaan, jos lähtövuodeksi valitaan vierestä esim. viileämpi vuosi 1996 tai 1999. Tällaisessa on kyseessä kikkailu ja tahallinen lämpötilatrendin vääristäminen.
"

puhut nyt eri asiasta. Siis:

Viimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, mutta lämpötila ei.

Tässä ei nyt todellakaan puhuta lämpötilaennätyksistä.

Valitettavasti kirjoitti:

puhut nyt eri asiasta. Siis:

Viimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, mutta lämpötila ei.

Tässä ei nyt todellakaan puhuta lämpötilaennätyksistä.

Sinä et näköjään ymmärrä mistä asiassa on kyse. Tässä vielä sitä selventävä lause uudestaan:

"Ilmastoa on tarkasteltava riittävän pitkällä ajanjaksolla (vähintään 20 vuotta, mieluimmin 30 vuotta). Maapallon keskilämpötilan aikasarjaa katsottaessa huomataankin, että taustalla on selvä nouseva suuntaus. Siis siitä huolimatta, että lämpötilassa esiintyy luonnollista vaihtelua useilla aikaskaaloilla."

ilmasto lämpenee kirjoitti:

Sinä et näköjään ymmärrä mistä asiassa on kyse. Tässä vielä sitä selventävä lause uudestaan:

"Ilmastoa on tarkasteltava riittävän pitkällä ajanjaksolla (vähintään 20 vuotta, mieluimmin 30 vuotta). Maapallon keskilämpötilan aikasarjaa katsottaessa huomataankin, että taustalla on selvä nouseva suuntaus. Siis siitä huolimatta, että lämpötilassa esiintyy luonnollista vaihtelua useilla aikaskaaloilla."

minä nyt ymmärrän, mistä on kyse, kun sanon, että vimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, mutta lämpötila ei.

Tämä nyt on vain fakta, miksi yrität kiemurrella asian ympärillä?

Kyllä kai kirjoitti:

minä nyt ymmärrän, mistä on kyse, kun sanon, että vimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, mutta lämpötila ei.

Tämä nyt on vain fakta, miksi yrität kiemurrella asian ympärillä?

Mutta viime vuosihan oli monien lähteiden mukaan mittaushistorian kuumin. Ja viime vuosikymmen oli kaikkien lähteiden mukaan mittaushistorian kuumin.

Eikä ilmasto lämpene niin tasaisesti, että jokaikinen vuosi olisi aina edellistä lämpimämpi. Kuten tuossa Ilmatieteenlaitoksen linkissäkin selkeästi kerrotaan.

ilmasto lämpenee kirjoitti:

Mutta viime vuosihan oli monien lähteiden mukaan mittaushistorian kuumin. Ja viime vuosikymmen oli kaikkien lähteiden mukaan mittaushistorian kuumin.

Eikä ilmasto lämpene niin tasaisesti, että jokaikinen vuosi olisi aina edellistä lämpimämpi. Kuten tuossa Ilmatieteenlaitoksen linkissäkin selkeästi kerrotaan.

mieti nyt than kunnolla, mitä sanoin: Viimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, lämpötila ei.

Se, onko tämä mahdollisesti merkki ilmaston alhaisesta herkkyydestä tai jostain muusta, on kokonaan eri asia.

Tulevaisuus näyttää.

No mutta kirjoitti:

mieti nyt than kunnolla, mitä sanoin: Viimeisen kymmenen vuoden aikana hiilidioksidipitoisuus on jatkanut eksponentiaalista nousua, lämpötila ei.

Se, onko tämä mahdollisesti merkki ilmaston alhaisesta herkkyydestä tai jostain muusta, on kokonaan eri asia.

Tulevaisuus näyttää.

En ymmärrä sanomistasi. Edelleenkin viime vuosi oli monien lähteiden mukaan mittaushistorian kuumin (ja muiden lähteiden mukaan 2. tai 3. kuumin). Ja viime vuosikymmen oli kaikkien lähteiden mukaan mittaushistorian kuumin.

Ja esimerkiksi tuosta käyrästä näkee hyvin, että muutaman vuoden kirsikanpoiminnalla löytyy monta aikaisempaakin jaksoa viimeisten vuosikymmenten aikana, jolloin ilmasto ei näennäisesti ole lämmennyt, mutta on lämmennyt kuitenkin:

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.gif

Omituista. Väität että ilmasto ei lämpene, mutta laitoit linkin, jonka mukaan ilmaston lämpenemistä ei voi enää estää.

Joten selittäisiktö hieman tarkemmin mitä tarkoitat?

Sähköteurastaja kirjoittaa itsestään 3. persoonassa. :-)

En löytänyt linkistäsi väittämääsi Taalaksen ennustusta ihmiskunnan tuhoutumisesta.

Joten täsmentäisitkö hieman?

Minun tietääkseni ilmastonmuutos ei tuhoa ihmiskuntaa, mutta tulee aiheuttamaan sille pahoja ongelmia tulevaisuudessa.

Edelleenkin melkoisen... hmm... anteeksi nyt mutta suoraan sanottuna sekavaa tuo keskustelusi. Linkissäsi kerrotaan ilmaston lämpenevän. Joten täsmennätkö hieman, mitä tarkoitat?

Taalaksen puheenvuoro 2009 presidenttipalaverissa (pdf):

http://www.tpk.fi/Public/download.aspx?ID=50746&GUID={a3e30010-620b-48ba-a8ca-fe707eb6de09}

Tässäpä ladattavaksi kirjoitti:

Taalaksen puheenvuoro 2009 presidenttipalaverissa (pdf):

http://www.tpk.fi/Public/download.aspx?ID=50746&GUID={a3e30010-620b-48ba-a8ca-fe707eb6de09}

Taalaksen puheesta:

- Maailman Ilmatieteen Järjestö ja YK:n Ympäristöohjelma perustivat
Hallitusten Välisen Ilmastopaneelin, IPCC:n vuonna 1988. IPCC
kokoaa noin viiden vuoden välein kaiken kansainvälisissä sarjoissa
julkaistun ilmastotiedon yhteenvetoraporteiksi. Työn tekevät maailman johtavat ilmastoasiantuntijat. Kaikkiaan työhön osallistuu
tuhansia tutkijoita eri maista. Työllä ei ole poliittisia tarkoitusperiä,
vaan siinä tehdään synteesi kaikesta tieteellisestä tiedosta.

- Yli 90 % havaitusta lämpötilan muutoksesta viimeisten sadan vuoden
aikana on ihmistoiminnan päästöjen aiheuttamaa. Luonnon
tekijöiden, kuten auringon aktiivisuuden tai tulivuorien vaikutus on
vähäinen ihmisen vaikutukseen verrattuna.

- Ilmastomalleilla on kyetty tieteellisesti vakuuttavasti osoittamaan
ilmastonmuutoksen aiheuttamat riskit. Jos jatkamme fossiilisten
polttoaineiden käyttöä rajoituksetta, voimme nähdä tämän
vuosisadan lopussa yli viiden asteen globaalin lämpenemisen, ja ensi
vuosisadan lopussa ylitettäisiin jo kymmenen asteen raja.
- Samalla maailman sadejakauma on muutoksen kourissa. Korkeilla
leveysasteilla, kuten Suomessa sademäärien ja rankkasateiden
määrän odotetaan kasvavan. Laajoilla alueilla maailmaa taas
odotetaan kuivuuden pahenevan. Kuivuvia alueita ovat esimerkiksi
Välimeren alue, Eteläinen Afrikka, Itäinen Aasia, Australia, Pohjoisja
Väli-Amerikka sekä Amazonasin alue. Lisäksi jäätiköiden
kutistuminen ja haihdunnan lisääntyminen on johtamassa vesipulaan
laajoilla alueilla kaikilla mantereilla. Kuivuuden ja veden
saatavuuden heikkenemisen myötä myös maailman
ravinnontuotantokyky ja maailmantalous kärsivät.
- Meriveden pinnan nousu pahentaa rannikkotulvia erityisesti Aasian
rannikoilla, mutta myös Itäisessä Afrikassa. Muutaman saarivaltion
olemassaolo vaarantuu tämän myötä.
- Ilmastonmuutos uhkaa ihmisten elinolosuhteiden lisäksi maailman
taloutta. Esimerkiksi Maailmanpankin entinen pääekonomisti Sir
Nicholas Stern osoitti, että ilmastonmuutoksen negatiiviset
talousvaikutukset ovat monikymmenkertaisia ilmastonmuutoksen
torjunnan kustannuksiin verrattuna.

Kirsikanpoimintaa kirjoitti:

Taalaksen puheesta:

- Maailman Ilmatieteen Järjestö ja YK:n Ympäristöohjelma perustivat
Hallitusten Välisen Ilmastopaneelin, IPCC:n vuonna 1988. IPCC
kokoaa noin viiden vuoden välein kaiken kansainvälisissä sarjoissa
julkaistun ilmastotiedon yhteenvetoraporteiksi. Työn tekevät maailman johtavat ilmastoasiantuntijat. Kaikkiaan työhön osallistuu
tuhansia tutkijoita eri maista. Työllä ei ole poliittisia tarkoitusperiä,
vaan siinä tehdään synteesi kaikesta tieteellisestä tiedosta.

- Yli 90 % havaitusta lämpötilan muutoksesta viimeisten sadan vuoden
aikana on ihmistoiminnan päästöjen aiheuttamaa. Luonnon
tekijöiden, kuten auringon aktiivisuuden tai tulivuorien vaikutus on
vähäinen ihmisen vaikutukseen verrattuna.

- Ilmastomalleilla on kyetty tieteellisesti vakuuttavasti osoittamaan
ilmastonmuutoksen aiheuttamat riskit. Jos jatkamme fossiilisten
polttoaineiden käyttöä rajoituksetta, voimme nähdä tämän
vuosisadan lopussa yli viiden asteen globaalin lämpenemisen, ja ensi
vuosisadan lopussa ylitettäisiin jo kymmenen asteen raja.
- Samalla maailman sadejakauma on muutoksen kourissa. Korkeilla
leveysasteilla, kuten Suomessa sademäärien ja rankkasateiden
määrän odotetaan kasvavan. Laajoilla alueilla maailmaa taas
odotetaan kuivuuden pahenevan. Kuivuvia alueita ovat esimerkiksi
Välimeren alue, Eteläinen Afrikka, Itäinen Aasia, Australia, Pohjoisja
Väli-Amerikka sekä Amazonasin alue. Lisäksi jäätiköiden
kutistuminen ja haihdunnan lisääntyminen on johtamassa vesipulaan
laajoilla alueilla kaikilla mantereilla. Kuivuuden ja veden
saatavuuden heikkenemisen myötä myös maailman
ravinnontuotantokyky ja maailmantalous kärsivät.
- Meriveden pinnan nousu pahentaa rannikkotulvia erityisesti Aasian
rannikoilla, mutta myös Itäisessä Afrikassa. Muutaman saarivaltion
olemassaolo vaarantuu tämän myötä.
- Ilmastonmuutos uhkaa ihmisten elinolosuhteiden lisäksi maailman
taloutta. Esimerkiksi Maailmanpankin entinen pääekonomisti Sir
Nicholas Stern osoitti, että ilmastonmuutoksen negatiiviset
talousvaikutukset ovat monikymmenkertaisia ilmastonmuutoksen
torjunnan kustannuksiin verrattuna.

Taalas näyttäisi puhuvan täyttä asiaa.

ilmasto lämpenee kirjoitti:

Taalas näyttäisi puhuvan täyttä asiaa.

arvattavissa oleva kommentti.

Pitäisiköhän tälle laittaa ihan oma ketju? Luulen, että muitakin mielipiteitä löytyy.

Mutta se jääköön huomiseen, nukkumatti odottaa.

Jotensakin kirjoitti:

arvattavissa oleva kommentti.

Pitäisiköhän tälle laittaa ihan oma ketju? Luulen, että muitakin mielipiteitä löytyy.

Mutta se jääköön huomiseen, nukkumatti odottaa.

Tiedepalstalla pitäisi välttää liiallista omien mielipiteiden esittämistä ja pysytellä enempi tieteellisissä faktoissa. Ja ne faktathan kertovat täsmälleen samaa kuin Taalas tuossa ylempänä.