Kun te mormonit puhutte aina vaan rahasta ja se tuntuu kiinnostavan aivan erityisesti, niin kysynpä: Mitä tavallinen keskitason suomalainen mormoni maksaa kymmenyksiä/v ja kuinka paljon hän keskimäärin antaa paastouhreja/v?
Entä perheellinen, mies, vaimo, lapset, riittääkö jos perheenisä maksaa?
Miten huomioidaan perheen velat? Siis jotain oikeasti konkreettista todellista tietoa euroissa, mormonit?
Tämän haluan tietää, koska mormoni kymmenyksistä puhuessaan vastaa, että maksaavathan ev.luterilaiset jo automaattisesti veron yhteydessä keskimäärin vuodessa n. 150 - 600 e. Yritysten maksamia kirkollisveroja en ole tutkinut. Ev. lut. kirkossa kerätään myös jumalanpalvelutilaisuuksissa kolehti erikseen ja siihen voi jokainen antaa roponsa tai olla antamatta.
Erikseen on kaikilla kirkoilla ja järjestöilläkin erityistapauksissa ylimääräiset viralliset rahankeräykset. Niistäkin on julkistettava virallinen tiedote varojen käytöstä. Ja tottakai on vapaaehtoiset järjestöt: Spr, Kirkon ulkomaanapu, Unicef, Lastenklinikat ym katastrofirahastot, joiden kautta voi halutessaan auttaa lähimmäisiään. Näissäkin vap.eht. kerätyistä rahoista seurataan rahojen oikean kohteen perillemenoa.
Sarjassamme poistetut ja sivuutetut kysymykset mormoneille?
48
231
Vastaukset
Kun te mormonit puhutte aina vaan rahasta ??? Todistappa tuo! Minä sanoisin se on toisinpäin antit aina puhuu rahasta koska heitä ottaa pannuun että kirkkomme pärjää niin hyvin ja avustaa niin paljon kaikkialla maailmassa. Kyllä minä ainakin olisin mielummin sellaisen kirkon jäsen joka käyttää rahaansa hyvää eikä pappien paklkkoihin! Etenkin kun monet papitkaa ei edes uskjo Jumalaan.
Mitä tavallinen keskitason suomalainen mormoni maksaa kymmenyksiä/v ja kuinka paljon hän keskimäärin antaa paastouhreja/v? 10%
Entä perheellinen, mies, vaimo, lapset, riittääkö jos perheenisä maksaa? Jokainen 10%
Miten huomioidaan perheen velat? Ei suositella velkaantumista, tosin asuntovelkaa ei voi välttää, velat maksetaan. Velka = orjuus
Siis jotain oikeasti konkreettista todellista tietoa euroissa, mormonit? Ei todellakaan kuulu sinulle ... siiis 10%
Laskuharjoitus
Sakun perhe:
Isä palkka: 5000 € 10% = 500 € ... Joka kuussa
(työtön: 200€ 10% = 20€... joka kuukausi jne)
Äiti palkka: 5000€ 10% = 500€ ... joka kuukausi
Sami tienaa mummun auttamiosesta ja kotitöistä ym: 200€ 10% = 20€
Tiina tienaa pikkuveljen katsomisesta ja joskus jotakin pientä 50€ 10% = 5 € Lasten tienestit tietenkin vaihetelevat joka kuu ja kun he ovat omassa työssä on heidän oma asiansa maksaa 10%... kuka maksaa lapsuilisän kymmenykset on perheen oma asia... siis lapsilisä (ei hajuakaan paljonko sen on) 10% = lapsilisästä 10 %
Onhan evlutillakin 10% maksajia! Mikä lie 10% ryhmä tms.
Ja mitä niistä auttamisjärjestöistä? MAP kirkon auttamisrahat menevät LYHENTÄMÄTTÖMINÄ suoraan apukohteeseen ei mhinkään palkanmaksuihin tai jonkin koneiston ylläpitoon koska kaikki jotka tekevät työtä tekevät sen ilmaiseksi. Tsekkappas kuinkan upesti UNICEFin tia noiden muiden mainitsemasi järjestöjen johtajat ja ylemmät työntekijät asuvat... ja se avustusrahoilla! MAP kirkon rahat eivät ole koskaan menneet väärään kohteeseen. Emme tosin voi useinkaan erityisesti korvamerkitä lahjoitustamme, mikäli ei ole erityistä keräystä jotakin erityistä katastrofia varten.
Olen usein pyytänyt todistamaan tuon väitteen että me ainavaa puhumme rahasta... mutta en ole vielä saanut siihen vastusta. Montako keskustelua esim täällä on mormoni aloittanut rahasta? Montako keskustelua vastustajamme ovat alottaneet rahasta? Me vastaamme jos joku kysyy ei muuta.- E.lut.
"Minä sanoisin se on toisinpäin antit aina puhuu rahasta koska heitä ottaa pannuun että kirkkomme pärjää niin hyvin ja avustaa niin paljon kaikkialla maailmassa. Kyllä minä ainakin olisin mielummin sellaisen kirkon jäsen joka käyttää rahaansa hyvää eikä pappien paklkkoihin"
Mistä sinä tiedät, mihin MAP-kirkko käyttää rahansa, kun tilinpäätöksiä ei ole julkistettu?
Röyhkeää rosvoamista edellyttää lastenkin antavan pienistä taskurahoistaan ja muista ansioistaan 10 %. Lapsilisät ovat verottomia, mutta MAP ryöstää niistäkin 10 %. Sama koskee varmaan toimeentulotukeakin10% kuuluu herralla. Miksi valitat et edes ole MAP lainen. Pyrkimyksesi ei liene aivan puhtoinen. Minulla ei ole mitään valittamista. Laki ei käske näyttämään tilinpitoa ja sen esille tuominen maksaa tas lisää... Olisiko siis mielestäsi kirkon lopetettava vaikka elintärkeät rokotuskampanijansa ja käytettävä se raha kirkon eri alueiden tilinpäätösjuttuihin? Kai tiedät että tilinpäättäjäille on maksettava!
No sinulle tietenkin sopisi että kirkko joutusi vähentämään avunatoaan maailmalla. Minulle se ei sopisi, en halua maksaa mitään tilinpäättäjiä minulle riittää kirkon antama tilinpäätökset jotka löytyy täältä: http://lds.org/general-conference/2011/04/church-auditing-department-report-2010?lang=eng&clang=fin
Avustuksesta: http://www.youtube.com/user/MormonMessages#p/a/u/2/wdmy7mbSUEo
Tästä voi katsoa kirko avustuskohteet tällä hetkellä: http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2009,00.html- M.E.L.
nenada kirjoitti:
10% kuuluu herralla. Miksi valitat et edes ole MAP lainen. Pyrkimyksesi ei liene aivan puhtoinen. Minulla ei ole mitään valittamista. Laki ei käske näyttämään tilinpitoa ja sen esille tuominen maksaa tas lisää... Olisiko siis mielestäsi kirkon lopetettava vaikka elintärkeät rokotuskampanijansa ja käytettävä se raha kirkon eri alueiden tilinpäätösjuttuihin? Kai tiedät että tilinpäättäjäille on maksettava!
No sinulle tietenkin sopisi että kirkko joutusi vähentämään avunatoaan maailmalla. Minulle se ei sopisi, en halua maksaa mitään tilinpäättäjiä minulle riittää kirkon antama tilinpäätökset jotka löytyy täältä: http://lds.org/general-conference/2011/04/church-auditing-department-report-2010?lang=eng&clang=fin
Avustuksesta: http://www.youtube.com/user/MormonMessages#p/a/u/2/wdmy7mbSUEo
Tästä voi katsoa kirko avustuskohteet tällä hetkellä: http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2009,00.htmlMAP-kirkko Herra.
Kukaan ei myös ole antanut MAP-kirkolle oikeutta toimia Jumalan pankkiirina.
Sitäpaitsi kymmenykset olivat pelkästään juutalaisten pappien perinne. - Ev.lut.
nenada kirjoitti:
10% kuuluu herralla. Miksi valitat et edes ole MAP lainen. Pyrkimyksesi ei liene aivan puhtoinen. Minulla ei ole mitään valittamista. Laki ei käske näyttämään tilinpitoa ja sen esille tuominen maksaa tas lisää... Olisiko siis mielestäsi kirkon lopetettava vaikka elintärkeät rokotuskampanijansa ja käytettävä se raha kirkon eri alueiden tilinpäätösjuttuihin? Kai tiedät että tilinpäättäjäille on maksettava!
No sinulle tietenkin sopisi että kirkko joutusi vähentämään avunatoaan maailmalla. Minulle se ei sopisi, en halua maksaa mitään tilinpäättäjiä minulle riittää kirkon antama tilinpäätökset jotka löytyy täältä: http://lds.org/general-conference/2011/04/church-auditing-department-report-2010?lang=eng&clang=fin
Avustuksesta: http://www.youtube.com/user/MormonMessages#p/a/u/2/wdmy7mbSUEo
Tästä voi katsoa kirko avustuskohteet tällä hetkellä: http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2009,00.htmlAntamasi linkki ei liity mitenkään asiaan. Siinä ei mainita kuinka paljon rahaa on tullut ja mistä eikä sitä mihin sitä on käytetty. Siitä esimerkiksi näkisi kuinka paljon rahaa on mennyt MAP-johtajien palkkoihin.Totta kai heille palkkaa on päätoimisesta valehtelemisesta maksettava, mutta koska summaa ei julkisteta, voidaan väittää, että palkat ovat pieniä. Samoin kiinnostaisi kuinka paljon rahaa on tienattu tupakan ja viinan myynnillä.
Totta kai tilinpäätös on tehty. Eihän siitä muuten voisi antaa edes tällaista ympäripyöreää lausuntoa. Et näköjään ymmärrä edes sitä mikä on tilinpäätös. Luulet, että siitä tulee jotain kuluja, jos se julkistetaan. - Lehi
M.E.L. kirjoitti:
MAP-kirkko Herra.
Kukaan ei myös ole antanut MAP-kirkolle oikeutta toimia Jumalan pankkiirina.
Sitäpaitsi kymmenykset olivat pelkästään juutalaisten pappien perinne.Entä Katolinen kirkko? Onko Jumala antanut sille oikeuden toimia "Jumalan pankkiirina"? Silloin on, jos Kat.kirkko on Jeesuksen perustama alkukirkko, mutta ellei ole, niin silloin ei oikeuta toimia myöskään Jumalan puolesta edes raha-asioissa. Kyse on uskonnollisesta vakaumuksesta.
Kymmennykset eivät olleet pelkästään juutalaisten pappien perinne, vaan se oli voimassa jo Abrahamin ja Jaakobin aikoina. (1.Moos.14:20; 28:20) - M.E.L.
Lehi kirjoitti:
Entä Katolinen kirkko? Onko Jumala antanut sille oikeuden toimia "Jumalan pankkiirina"? Silloin on, jos Kat.kirkko on Jeesuksen perustama alkukirkko, mutta ellei ole, niin silloin ei oikeuta toimia myöskään Jumalan puolesta edes raha-asioissa. Kyse on uskonnollisesta vakaumuksesta.
Kymmennykset eivät olleet pelkästään juutalaisten pappien perinne, vaan se oli voimassa jo Abrahamin ja Jaakobin aikoina. (1.Moos.14:20; 28:20)Ei Katolinen kirkko väitä toimivansa Jumalan pankkiirina, vaan kertoo tarvitsevansa rahaa toimintansa pyörittämiseen.
Piispa pyytää jäsenmaksuna 1,5% bruttotuloista joka haluaa maksaa.
http://katolinen.net/?page_id=290#past_su
Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun. - Halvalla kun
M.E.L. kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko väitä toimivansa Jumalan pankkiirina, vaan kertoo tarvitsevansa rahaa toimintansa pyörittämiseen.
Piispa pyytää jäsenmaksuna 1,5% bruttotuloista joka haluaa maksaa.
http://katolinen.net/?page_id=290#past_su
Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun.ei saa hyvää, luulisi sinun sen jo oppineen ;>)
- M.E.L.
Halvalla kun kirjoitti:
ei saa hyvää, luulisi sinun sen jo oppineen ;>)
Kuule, olenkin tässä etsinyt kaltaistasi fiksua ja hyvää tyyppiä joka olisi tarpeeksi kelvollinen ostamaan minulta Golden Gate - sillan. Ei se halpa ole mutta SINULLE voin sen toki myydä asevelihintaan.
- Lehi
M.E.L. kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko väitä toimivansa Jumalan pankkiirina, vaan kertoo tarvitsevansa rahaa toimintansa pyörittämiseen.
Piispa pyytää jäsenmaksuna 1,5% bruttotuloista joka haluaa maksaa.
http://katolinen.net/?page_id=290#past_su
Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun.Samaa voin sanoa myös omasta kirkosta: MAP-Kirkko ei väitä toimivansa Jumalan pankkiirina. Samoin meidän kirkko tarvitsee rahaa toimintansa ylläpitämiseen.
"Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun."
Tuon voi ymmärtää siltä kannalta katsottuna, että Katolisella kirkkolla ei ole tarjolla vastaavia siunauksia kuin mitä on MAP-Kirkolla. Ei ole esimerkiksi temppeleitä, joissa olisi tarjolla korkeampia siunauksia.
Tuli tosin mieleen, että kirkko voisi luostariin pyrkiviltä edellytää kirkon taloudellista tukea. Miksi päästää luostariin elätettäviksi jäsenten tukilajoituksilla, jos ei ole itse antanut lahjoitusta pennin vertaa?
Mutta se on katolilaisten asia, jossa en halua antaa neuvoja.
Huomaa kuitenkin, että P.Henrikin kirkko Helsingissä on rappiotilassa juuri lahjoitusten puuteen vuoksi. - hinnoitetut tuotteet
Lehi kirjoitti:
Samaa voin sanoa myös omasta kirkosta: MAP-Kirkko ei väitä toimivansa Jumalan pankkiirina. Samoin meidän kirkko tarvitsee rahaa toimintansa ylläpitämiseen.
"Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun."
Tuon voi ymmärtää siltä kannalta katsottuna, että Katolisella kirkkolla ei ole tarjolla vastaavia siunauksia kuin mitä on MAP-Kirkolla. Ei ole esimerkiksi temppeleitä, joissa olisi tarjolla korkeampia siunauksia.
Tuli tosin mieleen, että kirkko voisi luostariin pyrkiviltä edellytää kirkon taloudellista tukea. Miksi päästää luostariin elätettäviksi jäsenten tukilajoituksilla, jos ei ole itse antanut lahjoitusta pennin vertaa?
Mutta se on katolilaisten asia, jossa en halua antaa neuvoja.
Huomaa kuitenkin, että P.Henrikin kirkko Helsingissä on rappiotilassa juuri lahjoitusten puuteen vuoksi.Ai Map-kirkon korkeat siunaukset ihan temppeleissä ovat kalliimpia ja muilla kirkoilla ei ole vastaavia? Kuinka paljon mormonikirkon tavallinen siunaus maksaa ja miten paljon korkeampi siunaus maksaa temppelissä? (Oletko muuten aikuinen ihminen vai 8-vuotias lapsi?)
Maksakaa te mormonit vaan kirkolle - toimiihan teillä Amerikassa ihan oma mormonien eliittiluokka ja tietenkin profetoiminen maksaa taaloja taalan perään ja ilmestykset tietenkin ovat tosikalliita.
Ihan oikeasti: Enpä usko, että kukaan katolinen pyytää mormonien neuvoja.
Toteanpa että mormonien hinta-laatusuhde ei ole kohdallaan ja ette väitteidenne mukaan tilitä maksuja suoraan Jumalalle. - M.E.L.
Lehi kirjoitti:
Samaa voin sanoa myös omasta kirkosta: MAP-Kirkko ei väitä toimivansa Jumalan pankkiirina. Samoin meidän kirkko tarvitsee rahaa toimintansa ylläpitämiseen.
"Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun."
Tuon voi ymmärtää siltä kannalta katsottuna, että Katolisella kirkkolla ei ole tarjolla vastaavia siunauksia kuin mitä on MAP-Kirkolla. Ei ole esimerkiksi temppeleitä, joissa olisi tarjolla korkeampia siunauksia.
Tuli tosin mieleen, että kirkko voisi luostariin pyrkiviltä edellytää kirkon taloudellista tukea. Miksi päästää luostariin elätettäviksi jäsenten tukilajoituksilla, jos ei ole itse antanut lahjoitusta pennin vertaa?
Mutta se on katolilaisten asia, jossa en halua antaa neuvoja.
Huomaa kuitenkin, että P.Henrikin kirkko Helsingissä on rappiotilassa juuri lahjoitusten puuteen vuoksi.Niin, me kun emme ryöstä seurakuntalaisia kuten MAP-kirkko vaan kirkon tarkoitus on aivan muu kuin rahankeruu.
- Matti K
M.E.L. kirjoitti:
Niin, me kun emme ryöstä seurakuntalaisia kuten MAP-kirkko vaan kirkon tarkoitus on aivan muu kuin rahankeruu.
Turha on sitten itkeä veronmaksajien rahoja, kun omatkaan eivät välitä kirkkonsa kunnosta. Yleensä suomessa pientkin seurakunnat ja kirkot saavat omat rakennuksensa pysymään kunnossa, katolisille ei ole väliä. a
Antaa hyvän kuvan siitä mitä kirkko jäsenilleen merkitsee.. M.E.L. kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko väitä toimivansa Jumalan pankkiirina, vaan kertoo tarvitsevansa rahaa toimintansa pyörittämiseen.
Piispa pyytää jäsenmaksuna 1,5% bruttotuloista joka haluaa maksaa.
http://katolinen.net/?page_id=290#past_su
Ja maksu tai maksamatta jättäminen ei vaikuta millään lailla jäsenen kohteluun.Siis se kerjää. Eihän kymmenysten maksamattomuus vaikuta MAP kirkon jänenyyteen ,illään laill.
- mor mani
nenada kirjoitti:
Siis se kerjää. Eihän kymmenysten maksamattomuus vaikuta MAP kirkon jänenyyteen ,illään laill.
Totta kai se vaikuttaa, ethän saa temppelisuositusta ellet maksa selvää rahaa.
mor mani kirjoitti:
Totta kai se vaikuttaa, ethän saa temppelisuositusta ellet maksa selvää rahaa.
Temppelisuosituksen saaminen on ihan vapaaehtoista. ei kaikilla MAP kirkon jäsenillä ole Temppelisuositusta.
Temppelisuosituksen saavilta vaaditaan tietyn tason ymmärrystä pyhistä asioista.- Sama taktiikka,
M.E.L. kirjoitti:
Kuule, olenkin tässä etsinyt kaltaistasi fiksua ja hyvää tyyppiä joka olisi tarpeeksi kelvollinen ostamaan minulta Golden Gate - sillan. Ei se halpa ole mutta SINULLE voin sen toki myydä asevelihintaan.
kauppaat sitten uskontoasi tai muuta humpuukia.
- M.E.L.
En tiedä miten esim. KELA suhtautuu toimeentulotukea hakevaan mormoniin mutta ainakaan verovaroja ei sitä kautta pitäisi missään nimessä syytää jonkin epämääräisen kultin säkkiin!
Kun periaate todellakin on se, että voi jäädä tekohampaatkin teettämättä kymmenysten maksun vuoksi niin homma haisee todella paljon. Ja esimerkki ei todellakaan ollut vitsi; yksi vanhus kertoi näin sakramenttikokouksen puheessaan kun itse olin läsnä(!!!)
Että pakko ei ole maksaa mutta PAKKO kuitenkin on :-D- Lehi
Miksei verorahoja ei pitäisi "syytää jonkin epämääräisen kultin säkkiin" toimeentulotuen kauta, jos se käy jotain muuta kauta? Tuskin kukaan elää yhteiskunnassa ilman verorahoja. Jopa tavallinen palkan saajan saama palkka on jollain tavoin verorahoista lähtöisin. Esimerkiksi yrityksiä tuetaan jollain tavoin yhteiskunnan varoilla.
En osaa sanoa tekohampaiten teetämisestä tai sen teettämättä jättämisestä. Jos joku jättää teetämättä tekohampaita, niin silloin asiaosainen katsoo tulevansa toimeen ilman niitä, joka on asiaosaisen oma asia. Miksi teetää turhaan sellaista, jota ilman voi tulla toimeen?
Kymmennysten maksu ei merkitse sitä, että pitäisi jättää huolehtimasta omasta hyvinvoinnista tai terveydestä. - Ev.lut.
Lehi kirjoitti:
Miksei verorahoja ei pitäisi "syytää jonkin epämääräisen kultin säkkiin" toimeentulotuen kauta, jos se käy jotain muuta kauta? Tuskin kukaan elää yhteiskunnassa ilman verorahoja. Jopa tavallinen palkan saajan saama palkka on jollain tavoin verorahoista lähtöisin. Esimerkiksi yrityksiä tuetaan jollain tavoin yhteiskunnan varoilla.
En osaa sanoa tekohampaiten teetämisestä tai sen teettämättä jättämisestä. Jos joku jättää teetämättä tekohampaita, niin silloin asiaosainen katsoo tulevansa toimeen ilman niitä, joka on asiaosaisen oma asia. Miksi teetää turhaan sellaista, jota ilman voi tulla toimeen?
Kymmennysten maksu ei merkitse sitä, että pitäisi jättää huolehtimasta omasta hyvinvoinnista tai terveydestä."Kymmennysten maksu ei merkitse sitä, että pitäisi jättää huolehtimasta omasta hyvinvoinnista tai terveydestä."
Eli yrität väittää, että kymmenykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan? En usko sinua. - M.E.L.
Ev.lut. kirjoitti:
"Kymmennysten maksu ei merkitse sitä, että pitäisi jättää huolehtimasta omasta hyvinvoinnista tai terveydestä."
Eli yrität väittää, että kymmenykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan? En usko sinua.Niin, edelleen ei ole pakko maksaa mutta kuitenkin on PAKKO maksaa.. :-D
Ev.lut. kirjoitti:
"Kymmennysten maksu ei merkitse sitä, että pitäisi jättää huolehtimasta omasta hyvinvoinnista tai terveydestä."
Eli yrität väittää, että kymmenykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan? En usko sinua.Unohdin sanoa tuolla aikaisemmin ettäjos tämän 10% maksamisen jälkee ja jos kehtaa esim kotikäyntiveljille sanoa että ois tarvis... ruuasta... vaatteista... tms niin kirkon tulsisi auttaa. Samoinn on kotikäynti veljijet ja sisaret eivät saa kertoa toisen hädästä muille kirkossa van se on vain Piispan, kotikäyvien ja amän perheen asia. Me tosin olemme ihmisiä ja moni asia lipsuu ikävä kyllä. Näin kuitenkin on kirkon paereissa.
Riippuu myös piispasta aika paljon kenelle hän antaa apuaan kenelle ei. Mielestäni suomen piispat ovat turhan tarkkoja. Siitä en pidä. Kirkon olisi ehdottomasti saatava omia jäseniään varten tuoreruoan halpamyynti kauppa tai ruokakupongit. Keskustellahan aina voi kenen on syy ja miksi tämän perheen asiat on näin huonosti. Sain apua aikanani kun tarvitsin, mutta tunnen muita jotka eivät enää edes viitsi kysyä apua. No onhan se totta että ei oikeen huviat autta rahallisesti jos rahat käytetään pizzaan ja limpsaan ja pullaan ruoan asemasta. Mutta elämän tilanteet muuttuvat samoin ruokahalut.- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Unohdin sanoa tuolla aikaisemmin ettäjos tämän 10% maksamisen jälkee ja jos kehtaa esim kotikäyntiveljille sanoa että ois tarvis... ruuasta... vaatteista... tms niin kirkon tulsisi auttaa. Samoinn on kotikäynti veljijet ja sisaret eivät saa kertoa toisen hädästä muille kirkossa van se on vain Piispan, kotikäyvien ja amän perheen asia. Me tosin olemme ihmisiä ja moni asia lipsuu ikävä kyllä. Näin kuitenkin on kirkon paereissa.
Riippuu myös piispasta aika paljon kenelle hän antaa apuaan kenelle ei. Mielestäni suomen piispat ovat turhan tarkkoja. Siitä en pidä. Kirkon olisi ehdottomasti saatava omia jäseniään varten tuoreruoan halpamyynti kauppa tai ruokakupongit. Keskustellahan aina voi kenen on syy ja miksi tämän perheen asiat on näin huonosti. Sain apua aikanani kun tarvitsin, mutta tunnen muita jotka eivät enää edes viitsi kysyä apua. No onhan se totta että ei oikeen huviat autta rahallisesti jos rahat käytetään pizzaan ja limpsaan ja pullaan ruoan asemasta. Mutta elämän tilanteet muuttuvat samoin ruokahalut.Tyhmä kysymys:
Miksi ihmeessä ylipäätään pitäisi maksaa kirkolle niin paljon että joku joutuu kuseen? Ja sitten lakki kourassa piispan puheille?!?!
Aivan järjetöntä!
Jos on tiukoilla niin ENSIMMÄINEN säästökohde pitäisi olla kultille maksettavat riistokymmenykset niin ei joudu itse kerjuulle! - Ev.lut.
nenada kirjoitti:
Unohdin sanoa tuolla aikaisemmin ettäjos tämän 10% maksamisen jälkee ja jos kehtaa esim kotikäyntiveljille sanoa että ois tarvis... ruuasta... vaatteista... tms niin kirkon tulsisi auttaa. Samoinn on kotikäynti veljijet ja sisaret eivät saa kertoa toisen hädästä muille kirkossa van se on vain Piispan, kotikäyvien ja amän perheen asia. Me tosin olemme ihmisiä ja moni asia lipsuu ikävä kyllä. Näin kuitenkin on kirkon paereissa.
Riippuu myös piispasta aika paljon kenelle hän antaa apuaan kenelle ei. Mielestäni suomen piispat ovat turhan tarkkoja. Siitä en pidä. Kirkon olisi ehdottomasti saatava omia jäseniään varten tuoreruoan halpamyynti kauppa tai ruokakupongit. Keskustellahan aina voi kenen on syy ja miksi tämän perheen asiat on näin huonosti. Sain apua aikanani kun tarvitsin, mutta tunnen muita jotka eivät enää edes viitsi kysyä apua. No onhan se totta että ei oikeen huviat autta rahallisesti jos rahat käytetään pizzaan ja limpsaan ja pullaan ruoan asemasta. Mutta elämän tilanteet muuttuvat samoin ruokahalut."Unohdin sanoa tuolla aikaisemmin ettäjos tämän 10% maksamisen jälkee ja jos kehtaa esim kotikäyntiveljille sanoa että ois tarvis... ruuasta... vaatteista... tms niin kirkon tulsisi auttaa."
Jos ei mkasa kymmenyksiä, niin sen rahan voi käyttää vaikka ruokaan. Järjetöntä ensin maksaa ja sitten anoa omia rahojaan takaisin.
Myykää enemmän viinaa ja tupakkaa niin saatte rahaa. Mikä estää teitä perustamasta vaikka pubia? Jos alkoholin myynti mormonien omistamissa ostoskeskuksissa on OK, niin ei silloin kapakan perustaminenkaan väärin voi olla. - M.E.L.
Ev.lut. kirjoitti:
"Unohdin sanoa tuolla aikaisemmin ettäjos tämän 10% maksamisen jälkee ja jos kehtaa esim kotikäyntiveljille sanoa että ois tarvis... ruuasta... vaatteista... tms niin kirkon tulsisi auttaa."
Jos ei mkasa kymmenyksiä, niin sen rahan voi käyttää vaikka ruokaan. Järjetöntä ensin maksaa ja sitten anoa omia rahojaan takaisin.
Myykää enemmän viinaa ja tupakkaa niin saatte rahaa. Mikä estää teitä perustamasta vaikka pubia? Jos alkoholin myynti mormonien omistamissa ostoskeskuksissa on OK, niin ei silloin kapakan perustaminenkaan väärin voi olla.Kuriositeettina täytyy heittää että Joseph Smithillä OLI baari Nauvoossa. :-D
- Lehi
Ev.lut. kirjoitti:
"Kymmennysten maksu ei merkitse sitä, että pitäisi jättää huolehtimasta omasta hyvinvoinnista tai terveydestä."
Eli yrität väittää, että kymmenykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan? En usko sinua.Niin, riipuu siitä, mitä tarkoitat laiseella: "kymmennykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan". Minun käsitääkseni kyse on siitä, voiko jäsen vapaasti päätää rahojensa käytöstä siten, että voi maksaa itselleen tärkeät laskut ensin, vai onko pakko asetaa kymmennysten maksu etusijalle kaikissa tilanteissa.
Minun antamani vastaus lähtee siitä, että me jäsenet päätämme itse, mistä maksamme 10% tuloista: Rahoistako, jotka olisivat tarpeen esim. terveysmaksuihin, vai jostain muusta. Omatuntomme on ässä asiassa vapaa, vaika muuten opetetaan asetamaan kymmennykset etusijalle.
Toisaalta, joissakin tapauksissa jäsen voidaan vapautaa kymmennysten maksuista, jos esim. eläke on niin pieni, tulot eivä riitä yhtä aikaa asumiseen, ruokaan ja kymmennysten maksuun. Lehi kirjoitti:
Niin, riipuu siitä, mitä tarkoitat laiseella: "kymmennykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan". Minun käsitääkseni kyse on siitä, voiko jäsen vapaasti päätää rahojensa käytöstä siten, että voi maksaa itselleen tärkeät laskut ensin, vai onko pakko asetaa kymmennysten maksu etusijalle kaikissa tilanteissa.
Minun antamani vastaus lähtee siitä, että me jäsenet päätämme itse, mistä maksamme 10% tuloista: Rahoistako, jotka olisivat tarpeen esim. terveysmaksuihin, vai jostain muusta. Omatuntomme on ässä asiassa vapaa, vaika muuten opetetaan asetamaan kymmennykset etusijalle.
Toisaalta, joissakin tapauksissa jäsen voidaan vapautaa kymmennysten maksuista, jos esim. eläke on niin pieni, tulot eivä riitä yhtä aikaa asumiseen, ruokaan ja kymmennysten maksuun.Erinomainen vastaus. Sen kerran kun luottavaisena maksoin10% jättäen silloisen perheenielämään Jouluntienoota erittäin vähällä rahalla (=ilman lahjoja, ilman jouluruokaa... ei ollut tarpeeksi edes kuukauden ruoiksi)... sain seuraavana sunnuntaina todellisen yllätyksen... Herra järjestää .... eräs perhe antoi minulle Piispan kautta kymmenykseni korkojen kanssa takaisin. Heistä vain tuntui, että minä tarvitsin rahaa. En ollut kellekkään sanonut sanaakaan vaikeuksistani.
- Ev.lut.
Lehi kirjoitti:
Niin, riipuu siitä, mitä tarkoitat laiseella: "kymmennykset voi jättää maksamatta, jos ei kykene maksamaan". Minun käsitääkseni kyse on siitä, voiko jäsen vapaasti päätää rahojensa käytöstä siten, että voi maksaa itselleen tärkeät laskut ensin, vai onko pakko asetaa kymmennysten maksu etusijalle kaikissa tilanteissa.
Minun antamani vastaus lähtee siitä, että me jäsenet päätämme itse, mistä maksamme 10% tuloista: Rahoistako, jotka olisivat tarpeen esim. terveysmaksuihin, vai jostain muusta. Omatuntomme on ässä asiassa vapaa, vaika muuten opetetaan asetamaan kymmennykset etusijalle.
Toisaalta, joissakin tapauksissa jäsen voidaan vapautaa kymmennysten maksuista, jos esim. eläke on niin pieni, tulot eivä riitä yhtä aikaa asumiseen, ruokaan ja kymmennysten maksuun."Minun käsitääkseni kyse on siitä, voiko jäsen vapaasti päätää rahojensa käytöstä siten, että voi maksaa itselleen tärkeät laskut ensin, vai onko pakko asetaa kymmennysten maksu etusijalle kaikissa tilanteissa."
Maljanen kirjoitti, että vuoden lopussa verokortin mukaan selvitettiin, onko varmasti maksanut kymmenyksensä. Täällä jo joku tunnusti, että ellei maksa, ei pääse temppeliin. Jumalan siunaus on aina ilmaista, mutta morrmonitemppelissä saatava "siunaus" on maksullista. Ev.lut. kirjoitti:
"Minun käsitääkseni kyse on siitä, voiko jäsen vapaasti päätää rahojensa käytöstä siten, että voi maksaa itselleen tärkeät laskut ensin, vai onko pakko asetaa kymmennysten maksu etusijalle kaikissa tilanteissa."
Maljanen kirjoitti, että vuoden lopussa verokortin mukaan selvitettiin, onko varmasti maksanut kymmenyksensä. Täällä jo joku tunnusti, että ellei maksa, ei pääse temppeliin. Jumalan siunaus on aina ilmaista, mutta morrmonitemppelissä saatava "siunaus" on maksullista.Maljanen on kirjoittanut kaikenlaista. Mutta tietenkin jäsen itse voi käyttää verokorttiaankin tarkistaessaan kymmenysten maksutilanteensa. Vuosittaisessa vapaaehtoisessa kymmenysselvityksessä ei kysytä verokortin tietoja.
Siunaukset perustuvat kuuliaisuudesta sitä periaatetta kohtaan, johon siunaukset liittyvät. Esim., jos ei noudata viisauden sanaa, niin et voi saada niitä siunauksia, jotka seuraavat viisauden sanan noudattamisesta.
VIISAUDEN SANA
Herran ilmoittama terveyslaki pyhien fyysiseksi ja hengelliseksi hyödyksi (OL 89). Sitä on ruvettu kutsumaan yleisesti viisauden sanaksi. Herra on aina opettanut seuraajilleen terveyden periaatteita. Herra ilmoitti Joseph Smithille, mitä ravintoa on hyvä syödä, mitä välttää, sekä lupauksen ajallisista ja hengellisistä siunauksista, jotka tulevat viisauden sanan noudattamisesta.
Ette saa juoda viiniä ettekä muita juovuttavia juomia, 3. Moos. 10:9. Viinissä on rehentely, oluessa rettelö, Sananl. 20:1. Juoma on käynyt juojilleen karvaaksi, Jes. 24:9. Daniel ei turmellut itseään kuninkaan ruoalla eikä viinillä, Dan. 1:8. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet, 1. Kor. 3:16–17. Juomarit eivät peri Jumalan valtakuntaa, 1. Kor. 6:10 (Gal. 5:21). Se, joka kieltää syömästä lihaa, ei ole Jumalan asettama, OL 49:18–21. Kaikkea, mikä tulee maasta, tulee käyttää harkiten, ei kohtuuttomasti, OL 59:20. Herra neuvoi pyhiä olemaan käyttämättä viiniä, väkijuomia, tupakkaa ja kuumia juomia, OL 89:1–9. Yrtit, hedelmät, liha ja vilja on säädetty ihmisen ja eläinten käyttöön, OL 89:10–17. Kuuliaisuus viisauden sanaa kohtaan tuottaa ajallisia ja hengellisiä siunauksia, OL 89:18–21.- Lehi
Ev.lut. kirjoitti:
"Minun käsitääkseni kyse on siitä, voiko jäsen vapaasti päätää rahojensa käytöstä siten, että voi maksaa itselleen tärkeät laskut ensin, vai onko pakko asetaa kymmennysten maksu etusijalle kaikissa tilanteissa."
Maljanen kirjoitti, että vuoden lopussa verokortin mukaan selvitettiin, onko varmasti maksanut kymmenyksensä. Täällä jo joku tunnusti, että ellei maksa, ei pääse temppeliin. Jumalan siunaus on aina ilmaista, mutta morrmonitemppelissä saatava "siunaus" on maksullista.Minusta on outoa vedota johonkin maljaseen mormonien asioista keskustellessa. Luopiot vääristelevät mielellään asioita, jotta entinen kirkko näyttäisi ihmisten keskuudessa huonolta.
Minulle verokortti tulee vasta seuraavana vuonna, jonka vuoksi kymmennysten tarkistaminen sen avulla ei onnistuisi minun kohdallani. Sen vuoksi joudun itse määritelemään maksutilanteeni. - to..
Tapani1 kirjoitti:
Maljanen on kirjoittanut kaikenlaista. Mutta tietenkin jäsen itse voi käyttää verokorttiaankin tarkistaessaan kymmenysten maksutilanteensa. Vuosittaisessa vapaaehtoisessa kymmenysselvityksessä ei kysytä verokortin tietoja.
Siunaukset perustuvat kuuliaisuudesta sitä periaatetta kohtaan, johon siunaukset liittyvät. Esim., jos ei noudata viisauden sanaa, niin et voi saada niitä siunauksia, jotka seuraavat viisauden sanan noudattamisesta.
VIISAUDEN SANA
Herran ilmoittama terveyslaki pyhien fyysiseksi ja hengelliseksi hyödyksi (OL 89). Sitä on ruvettu kutsumaan yleisesti viisauden sanaksi. Herra on aina opettanut seuraajilleen terveyden periaatteita. Herra ilmoitti Joseph Smithille, mitä ravintoa on hyvä syödä, mitä välttää, sekä lupauksen ajallisista ja hengellisistä siunauksista, jotka tulevat viisauden sanan noudattamisesta.
Ette saa juoda viiniä ettekä muita juovuttavia juomia, 3. Moos. 10:9. Viinissä on rehentely, oluessa rettelö, Sananl. 20:1. Juoma on käynyt juojilleen karvaaksi, Jes. 24:9. Daniel ei turmellut itseään kuninkaan ruoalla eikä viinillä, Dan. 1:8. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet, 1. Kor. 3:16–17. Juomarit eivät peri Jumalan valtakuntaa, 1. Kor. 6:10 (Gal. 5:21). Se, joka kieltää syömästä lihaa, ei ole Jumalan asettama, OL 49:18–21. Kaikkea, mikä tulee maasta, tulee käyttää harkiten, ei kohtuuttomasti, OL 59:20. Herra neuvoi pyhiä olemaan käyttämättä viiniä, väkijuomia, tupakkaa ja kuumia juomia, OL 89:1–9. Yrtit, hedelmät, liha ja vilja on säädetty ihmisen ja eläinten käyttöön, OL 89:10–17. Kuuliaisuus viisauden sanaa kohtaan tuottaa ajallisia ja hengellisiä siunauksia, OL 89:18–21.Israel oli osa Välimeren alueen viinikulttuuria,viini oli ruokajuoma, se oli temppelissä juomana jota uhrattiin, jota uhraajat joivat ja jonka siunaamisella ja nauttimisella yhä aloitetaan kaikki juhlat, ei siis suinkaan kartettava juoma.
Muuten aika hyvä otsikko ottaen huomioon että... heti alkuun sanot : että me tykätään puhua rahasta... kukahan niitä sitten poistelee ei kai vain vastustajamme kun huomaavat olevansa väärässä, tai eivät kestä kirkkomme avustusohjelman tehokkuutta?
- antia eli ei?
Nenada. Kiitos vastauksestasi. Mutta sanon kuten E.lut., että mormonikirkon rahastaminen on perheen osalta 'röyhkeätä rosvoamista' antamasi selonteon mukaan. - Muuten Suomessa lapsilisät ovat tarkoitettu lasten tykötarpeisiin, koulunkäyntiin ja elämiseen, samoin esim työttömyysrahat, toimeentuloraha, jopa joidenkin eläkkeet ovat niin pieniä, että ne kattavat juuri ja juuri perustoimeentulon. Kaikilla ei raha edes riitä elämiseen.
Ainakin ev.lut. kirkolla on vielä erikseen diakoniatyö, jossa autetaan jopa rahallisesti tai ruoka-avuin hädänalaista sellaisessakin tapauksessa, missä sosiaalitoimiston apu ei yllä.
Silti suomalaiset kyllä osallistuvat vapaaehtoisesti noihin vapaaehtoiskeräyksiin, koska ne kuitenkin ovat luotettavia ja suht'koht' rehellisiä ja auttavat tarkoittamaansa kohdetta. Ja mitä se Jeesuskin sanoi 'lesken rovosta' - ei hänkään ollut 'vaatimassa viimeisiä siemenperunoita'.
Joka ryhmässä tietenkin on niitä kepuleita, niin uskontojen kuin vap.ehtoisten yhteisöjen keskuudessa, mutta hyvä vain kun tulee ilmi.
Ja mitä tulee pappien (ev. lut./ ortodoksit/ room.kat.) palkkaukseen, hehän ovat virallisesesti hyväksytyin tutkintoperustein pappistutkintonsa suorittaneet ja saavat koulutustaan ja asemaansa vastaavaa palkkaa työstään. Ja muuten Suomessa on aika hyvä koulutus- ja oppimahdollisuus, tutkintomme ovat kaikilla aloilla korkealla tasolla ihan maailmanlaajuisestikin.Kuten aiemmin sanoin on kirkkomme suomenosastolal vielä oppimista tuon avustustoiminnan suhteen. Kun avustus kielletään siksi että perhe ei käytä rahavarojaan oikein on se hieman traagista ja jos avustus käsittää vain ns. varastoruokaa kuten käsittääkseni suomessa on asianlaita emme ole vielä kehittyneet näin Suomalaisittain vielä kirkon tasovaatimus tasolle.
Useammassa paikassa Yhdysvalloissa on kauppoja josta voi hakea kaikkea Piispalta saaman lapun avulal ilmaiseksi. Mutta taitaa olla tuo epäilys rahan käytöstä todella suomalainen luonteenpiirre. Tosin yksi syy miksi näin ei ole Suomesssa on jäsenmäärän vähyys ja levinneisyys. Ei paljoa kannata laittaa moista kauppaa 10 henkilöä varten Helsinkiin... yleensähän mormonit ovat erittäin omavaraisia. Mikäli Helsingin seudulla asuisi yhtä monta mormonia kuin koko Suomessa varmaan tällainen olisi mahdollista varsinkin jos näitä työttömiä tai huonpalkkaisia olis enemmän.
Ei suomi käsittääkseni ole mikään Korea joten jokainen saa käyttää rahansa mihin parhaaksi katsoo. Jos joku katsoo 10% maksamisen tärkeäksi, jopa lapsilisästä tai työttömyys avustuksesta on se hänen asiansa ja kuten sanoin täyden 10% maksajan on saatava apua sitä pyytäessään.
Herramme ei vaadi siemenperunoita ei todellakaan! Eikä sitä tee hänen kirkkonsakaan.
- anti olla
Voisin vielä jatkaa, että vappa-ajattelijoillakin on tuo seremonian pitäjien koulutus käynnistynyt ja hekin osaavat yhtä lailla arvokkaasti suorittaa tehtävänsä ilman uskonnollisia teemoja.
Moni vapaa-ajattelija ja ateisti on korkeasti kouluttautunut ja toimii erittäin pyyteettömästi ja humanistisesti yhteiskunnassa ja maailmassa auttaen hädänalaisia, sairaita ja lapsia. Minulla on ilo tuntea monia tällaisia ystäviä, jotka tekevät konkreettista hyvää maapallolla tuputtamatta vastikkeeksi minkäänlaista uskontoa.- Laiskasti ajateltu
päätelmä, jäleen kerran.
- tms 1
Miten niin Mormoni juttu?? Lähes kaikki kirkot maksavat kymmenyksiä, luterilaiset ja ortodoksit saavat säädetyn lain voimalla, myös kirkkoon kuulumattomat yritykset ovat pakotettuja maksamaan yhteisöveroa.
Helluntalaiset, Vapaakirkko ja Juutalaiset 10% tuloista jne.. ihan kuin Mormonit olisivat yksin kymmenysten kanssa, tavallinen asia kymmenykset ovat, valitettavasti ilman rahaa ei mikään pyöri nykyään.Aikoinaan katolinen kirkko keräsi vaikka väkivalloin verot suomalaiskodeista, se vapaaehtoisuudesta.
Rahasta en muista mormoneiden kirjoiteleen täällä tai yleensäkään sen olleen aiheena sen kummemmin, muita kyllä toisten rahat kiinnostavat.- M.E.L.
VAPAAEHTOINEN 1,5% ( katolinen ) 'PAKOLLINEN' 10% ( MAP )
- tms 1
M.E.L. kirjoitti:
VAPAAEHTOINEN 1,5% ( katolinen ) 'PAKOLLINEN' 10% ( MAP )
Minua ei kukaan ole koskaan pakottanut maksamaan 100% vapaaehtoista se on.
Onko sinusta oikein pyytää veronmaksajia avuksi kirkon kunnostamisessa kun omat eivät tunne tarpeelliseksi maksaa korjaukseen tarvittavia varoja?? M.E.L. kirjoitti:
VAPAAEHTOINEN 1,5% ( katolinen ) 'PAKOLLINEN' 10% ( MAP )
Kuis monta vuotta katoliset repivätkään ihmisiltä anemaksuja ym mukavaa rikastuttaakseen Paavia?
- to..
Juutalaiset EIVÄT maksa 10% tuloistaan, eivät seurakunnat siis kerää mitään kymmenyksiä .Surakuntamaksut riippuvat seurakuntien tarpeista ja päätöksistä kukin seurakunta on itsenäinen yksikkö eikä kenenkään ole pakko kuulua mihinkään seurakuntaan. Helsingissä maksetaan pari prosenttia tuloista, myös pääomatuloista .
Kymmenys erotettiin Israelin maan sadosta, juutalaisten seurakuntien jäseniltään perimät maksut ovat siis täysin eri asia.Temppeliä ei enää ole ja tietyt muut asiaan kuuluvat tekijät muuttuneet noista ajoista, jolloin voitiin rituaalisesti puhdistautua, papin joka nautti kymmenystä piti olla rituaalisesti puhdas.- tms 1
Mites muut kirkot? Siis ns.kristilliset, vaikkapa helluntalaiset? 10% seurakunnalle, eikös?
- dentist
tms 1 kirjoitti:
Mites muut kirkot? Siis ns.kristilliset, vaikkapa helluntalaiset? 10% seurakunnalle, eikös?
Oletko sinä se jolla ei ole hampaita suussaan?
- tms 1
dentist kirjoitti:
Oletko sinä se jolla ei ole hampaita suussaan?
Minulla on ihan omat hampaat suussa, mutta vastaa kysymykseen.
- ilman pakkoa
tms 1 kirjoitti:
Minulla on ihan omat hampaat suussa, mutta vastaa kysymykseen.
Minä vaan laulelen. Minulla on 10% kultaa hampaissani.
- hyvä tietää
Kuinka moni mormoni joutuu anomaan sosiaalitoimistosta toimeentulorahaa ja maksaako hän siitäkin yhteiskunnan tuesta kymmenyksen Map-kirkolle?
Se ei ntaas kuulu sinulle lainkaan. Voin kuitenkin rauhottaa sinua sanomalla että kyllä ne kännärit juo sosiaalirahana enemmän kuin mitä MAP kirkon jäsenet panevat niitä kymmenyksiinsä. Tuossa tapauksessa muutenkin olisi kirkon oltava avuksi. Valtiolle se on ihan sama juoko ao rahat vai maksaako kymmenykset.
- mikä sulla mättää?
nenada kirjoitti:
Se ei ntaas kuulu sinulle lainkaan. Voin kuitenkin rauhottaa sinua sanomalla että kyllä ne kännärit juo sosiaalirahana enemmän kuin mitä MAP kirkon jäsenet panevat niitä kymmenyksiinsä. Tuossa tapauksessa muutenkin olisi kirkon oltava avuksi. Valtiolle se on ihan sama juoko ao rahat vai maksaako kymmenykset.
Pelastusarmeija on armeliaampi 'kännäreille' kuin sinä Map-kirkkoinesi.
Map-kirkko veisi leivän lastenkin suusta. Miksi muuten halveksit elämässään epäonnistuneita ihmisiä noin paljon?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 406993
- 323948
- 453330
- 402949
- 172726
- 372238
- 162196
- 412153
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons482087- 402058