Aika Alfa Centaurille

pölvästi!

Eli jos saataisiin avaruusalus, joka kulkisi 99% valonnopeudella, hemmot jotka ovat kyydissä tuossa aluksessa, kestäisi tuonne Alfa Centaurille matkustaa vain 45 päivää? Meille muille melkein 4,5 vuotta täällä maassa.

Entäs se valo? Onko valolle aika 1:1 maan ajasta?

Miksi aika/matka kerrotaan "valovuosissa", koska aika ei ole kumminkaan 1:1 mitä se on täällä massaa on?

On aika monimutkaista huttua!

17

157

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ein Stein

      kaikki on suhteellista.

      • ap.

        Niinhän se Einstein sanoi

        Humanoidit varmasti ovat keksineet kulkea 1000*valonnopeus, joten heille ei ole tähtien välinen matkailu kuin kullin luikaus, ellei jopa ajassa taaksepäin mene se matkustaminen?

        Siis todellinen aika on miljardeja vuosia, mutta humanoidille silmänräpäys.

        PS. Minä uskon että tuolla avaruudessa on paljon viisaampiakin otuksia kuin me ihmiset täällä, olisi aika itsekästä luulla, että me olemme viisain olento maailmankaikkeudessa. Kun ajattelee missä tasossa oltiin vasta 100 vuotta sitten, entäs sitten kun aikaa laitetaan 10000 vuotta eteenpäin, kuinka kehittyneitä olemme silloin? Ehkä silloinkin vasta alussa?


      • -
        ap. kirjoitti:

        Niinhän se Einstein sanoi

        Humanoidit varmasti ovat keksineet kulkea 1000*valonnopeus, joten heille ei ole tähtien välinen matkailu kuin kullin luikaus, ellei jopa ajassa taaksepäin mene se matkustaminen?

        Siis todellinen aika on miljardeja vuosia, mutta humanoidille silmänräpäys.

        PS. Minä uskon että tuolla avaruudessa on paljon viisaampiakin otuksia kuin me ihmiset täällä, olisi aika itsekästä luulla, että me olemme viisain olento maailmankaikkeudessa. Kun ajattelee missä tasossa oltiin vasta 100 vuotta sitten, entäs sitten kun aikaa laitetaan 10000 vuotta eteenpäin, kuinka kehittyneitä olemme silloin? Ehkä silloinkin vasta alussa?

        Veikkaan, että 10 000 vuoden päästä ei ole enää suoli24-hörhöilypalstoja. Eli pelkästään se nostaa ihmiskunnan kehitysasteen aivan uusiin sfääreihin.


      • ap.
        - kirjoitti:

        Veikkaan, että 10 000 vuoden päästä ei ole enää suoli24-hörhöilypalstoja. Eli pelkästään se nostaa ihmiskunnan kehitysasteen aivan uusiin sfääreihin.

        Internet ei tule kuolemaan! Uskon että tämä verkko on "ikuinen", ellei tule melkein maapallon kokoista meteoria joka pyyhkii kaiken pois, semmoinen sarja joka osui Jupiteriin.

        On oikeastaan kunnia olla ensimmäisiä Internetin käyttäjiä, minä käytin Internettiä eka kerran vuonna 1994.

        Uskon että tämäkin kirjoitus on luettavissa vuonna 2567, onneksi olkoot te, jotka luette tätäkin kirjoitusta vuonna 2567

        Jokainen näppylän painallus tekee täällä historiaa :)


      • -
        ap. kirjoitti:

        Internet ei tule kuolemaan! Uskon että tämä verkko on "ikuinen", ellei tule melkein maapallon kokoista meteoria joka pyyhkii kaiken pois, semmoinen sarja joka osui Jupiteriin.

        On oikeastaan kunnia olla ensimmäisiä Internetin käyttäjiä, minä käytin Internettiä eka kerran vuonna 1994.

        Uskon että tämäkin kirjoitus on luettavissa vuonna 2567, onneksi olkoot te, jotka luette tätäkin kirjoitusta vuonna 2567

        Jokainen näppylän painallus tekee täällä historiaa :)

        Siinä mielessä olet täysin oikeassa, että "internet ei tule kuolemaan". Eli kaikki tänne Internetiin raapustelemamme huuhaa tulee olemaan luettavissa myös satojen vuosien päästä. Mutta et tainnut ymmärtää pointtiani, joka oli se, että satojen vuosien päästä ei ole enää niin saatanan tyhmiä ihmisiä, jotka edes viitsisivät lukea tai ainakaan ottaa tosissaan näitä vuoden 2011 suoli24-hörhöilypalstojen aivottomimpia hörhöilyjä.

        Ymmärrätkö, vai tarvitko lisää rautalankaa?

        Eli aivan samoin kuten me tämän hetken ihmiset pidämme jokseenkin huvittavina ja naurettavina joitain esimerkiksi 1700-luvun uskonnollisia ja taikauskoisia ihmisten raapustuksia, pitävät vuoden 2567 ihmiset vähintään yhtä huvittavina ja naurettavina ja täydellisen turhina näitä meidän vuonna 2011 raapustamiamme kirjoituksiamme. Tai ainakin noita sinun raapustuksiasi.

        Tämän minun kirjoitukseni kanssa he sen sijaan saattavat olla hyvinkin samaa mieltä. Eli siis että vuoden 2011 suoli24-raapustukset olivat silkkaa turhaa huuhaa-paskaa. Tajuatko?


      • ap.
        - kirjoitti:

        Siinä mielessä olet täysin oikeassa, että "internet ei tule kuolemaan". Eli kaikki tänne Internetiin raapustelemamme huuhaa tulee olemaan luettavissa myös satojen vuosien päästä. Mutta et tainnut ymmärtää pointtiani, joka oli se, että satojen vuosien päästä ei ole enää niin saatanan tyhmiä ihmisiä, jotka edes viitsisivät lukea tai ainakaan ottaa tosissaan näitä vuoden 2011 suoli24-hörhöilypalstojen aivottomimpia hörhöilyjä.

        Ymmärrätkö, vai tarvitko lisää rautalankaa?

        Eli aivan samoin kuten me tämän hetken ihmiset pidämme jokseenkin huvittavina ja naurettavina joitain esimerkiksi 1700-luvun uskonnollisia ja taikauskoisia ihmisten raapustuksia, pitävät vuoden 2567 ihmiset vähintään yhtä huvittavina ja naurettavina ja täydellisen turhina näitä meidän vuonna 2011 raapustamiamme kirjoituksiamme. Tai ainakin noita sinun raapustuksiasi.

        Tämän minun kirjoitukseni kanssa he sen sijaan saattavat olla hyvinkin samaa mieltä. Eli siis että vuoden 2011 suoli24-raapustukset olivat silkkaa turhaa huuhaa-paskaa. Tajuatko?

        Oletko koskaan joutunut tai lukenut "omia hörhö" juttujasi edes 10 vuoden takaa? Jos olet, varmasti naurat kuoliaaksi itsesi!

        Esim, jokin WAP-tekniikka vuodelta 1999. Joka on "vain" yli 10 vuoden takaa.

        Mutta ymmärrätkö yhtä asiaa? Virheistä opitaan. Virheistä pitää ottaa opiksi, joka on taasen kehitystä. Joistakin ideoista kannattaisi ottaa opiksi, eikä vain nauraa niille.

        Jos olet tilannut Historia lehteä, siellä on paljon "naurun aiheita" menneiltä ajoilta, esim. päähän asetettava laskuvarjo tulipalon varalle, että voi hypätä kerrostalosta alas tulipalon sattuessa!

        OI että olisin suonut tämmöisen TOIMIVAN keksinnön World Trade Centerillä olleille, mutta keksintö aiheutti vain naurun purskahduksia, se ei koskaan toteutunut! Joutuivat parat hyppäämään 100 metristä WTC:llä kuolemaan!

        Eli vaikka jotkin asiat naurattavat meitä historiassa, kannattaisi joskus ottaa niistä opiksikin, koska alkuidessa voi olla jotain järkeäkin. Ei ehkä päähän asetettavaa lakuvarjoa, mutta selkäreppu kuten laskuvarjot.


      • määrämitta
        ap. kirjoitti:

        Oletko koskaan joutunut tai lukenut "omia hörhö" juttujasi edes 10 vuoden takaa? Jos olet, varmasti naurat kuoliaaksi itsesi!

        Esim, jokin WAP-tekniikka vuodelta 1999. Joka on "vain" yli 10 vuoden takaa.

        Mutta ymmärrätkö yhtä asiaa? Virheistä opitaan. Virheistä pitää ottaa opiksi, joka on taasen kehitystä. Joistakin ideoista kannattaisi ottaa opiksi, eikä vain nauraa niille.

        Jos olet tilannut Historia lehteä, siellä on paljon "naurun aiheita" menneiltä ajoilta, esim. päähän asetettava laskuvarjo tulipalon varalle, että voi hypätä kerrostalosta alas tulipalon sattuessa!

        OI että olisin suonut tämmöisen TOIMIVAN keksinnön World Trade Centerillä olleille, mutta keksintö aiheutti vain naurun purskahduksia, se ei koskaan toteutunut! Joutuivat parat hyppäämään 100 metristä WTC:llä kuolemaan!

        Eli vaikka jotkin asiat naurattavat meitä historiassa, kannattaisi joskus ottaa niistä opiksikin, koska alkuidessa voi olla jotain järkeäkin. Ei ehkä päähän asetettavaa lakuvarjoa, mutta selkäreppu kuten laskuvarjot.

        Kuinka paljon tätä sontaa tulee arkistoida jotta sitä on riittävästi ja kuka tutkija sen kaiken tutkisi ja miksi?


    • jhvjhhj

      Ei ole valolle aika 1:1 maan ajasta.

      Myös aluksessa joka liikkuu lähes valonnopeutta käyttäytyy valo täysin "normaalisti", eli myös siellä valovuosi on yhtä normaali kuin maassa. Jos aluksen sisällä painat lampusta valot päälle, niin kyllä se yhtä nopeasti syöksyy valaisemaan seiniä ja lattioita.

      Tietenkään tämä ei tarkoita sitä että maasta katsoen, jos voisi havainnoida, näyttäisi siltä että aluksessa valo kulkisi kaksi kertaa nopeammin vaan nimenomaan mitä nopeampaa alus kulkisi, sitä hitaammin näyttäisi valo liikkuvan.

      Käytännössä me emme voi tietää kuinka lujaa me maapallolla oikeasti avaruudessa kuljemme. Me voimme suhteuttaa vauhtimme esimerkiksi linnunradan keskustaan, tai aurinkoon, mutta käytännössä me emme tiedä kuinka hirvittävällä nopeudella me liikumme poispäin tai kohti jotakin. Epäsuorasti meidän nopeuden voi määritellä, suhteessa muihin kappaleisiin, mutta avaruuden suhteen ilmenee kysymys että mitä se oikeastaan on. Me olemme liikkeessä johonkin, mutta emme tiedä emmekä tunne sitä. Tässä suhteessa esimerkiski aika, on myös jännä käsite, sillä se on ihmisen keksintöä. Se että se on ihmisen keksintö, tulee ilmi nimenomaan siinä että me emme voi luoda sellaista kelloa joka mittaa kaikkea aikaa. Jos minä laitan täällä herätyskellon soimaan kello kuudelta aamulla ja annan sinulle siitä kaksoiskappaleen ja pyydän sinua lentämään kohti Jupiteria hurjalla nopeudella niin siinä käy niin että minä herään sinua aikaisemmin!

      Kuitenkin sen me tiedämme että valonnopeutta me emme voi saavuttaa tällä tekniikalla jota nyt käytämme, koska jos nyt oletetaan että saavuttaisimme jollakin konstilla valonnopeuden (minkä valo saavuttaa), niin sillä samalla hetkellä kävisi niin hassusti että sen silmänräpäyksen jälkeen kun alus siitä nopeudesta hidastuisi, olisi maailmankaikkeus kulkenut ikuisuuden loppuun saakka ja täysin kuollut, entropia niin suurta kuin voi vaan olla ja koko maailmankaikkeus täysin pimeä ja kylmä. siltä reissulta ei kotiin palattaisi koska mitään kotia ei enää olisi ollut äärettömiin vuosiin olemassa.

      Näin nimenomaan siksi että:

      1. mitä lähempänä valonnopeutta liikut, sitä nopeammin aika muualla avaruudessa kulkee (muiden suhteen kuljet kohti täydellistä ajan pysähtymistä) ja kun saavutat valonnopeuden, niin samalla hetkellä kaikkialla muualla aika kulkee äärettömän nopeasti. Se ei siis kulje "lujaa", vaan äärettömällä nopeudella, kun taas oma aikasi näyttäisi muiden mukaan täysin pysähtyneen (käytännössä lakkaisit olemasta). Jos siis he voisivat ulkopuolelta mitään havainnoida.
      2. Sinun olisi ehdottoman pakko kulkea avaruuden jokaisen "pisteen" kautta (joita on tietenkin ääretön määrä).

      Tuo on tietenkin täysin mahdotonta, eikä sitä yhtään mahdollisemmaksi tee se että sellaisen energiamäärän valjastamiseksi että voisit silmänräpäyksen ajan kulkea valonnopeudella, vaaditaan kaikki maailmankaikkeuden massa.

      Mutta sinällä tuo ajatus että valonnopeuden hetkellä sinun on pakko kulkea jokaisen avaruuden "pisteen" kautta (jos avaruus hieman yksinkertaistetaan) tarkoittaa sitä että et pinkoile sinne tänne, vaan olet kaikkialla yhtä aikaa, eli aluksesi atomit, aluksen sisällä olijoiden atomit ja kaikki, levittäytyivät joka suuntaan, eli käytännössä lakkasivat olemasta. Tietenkin sitä voidaan ajatella myös käänteisesti, avaruus pieneni niin pieneksi että se lakkasi olemasta, nimittäin tarvittiinhan siihen valonnopeuden saavuttamiseksi kaikki se massa että saataisiin hetkeksi tarpeeksi energiaa.

      Aika ei siis ole mitenkään 1:1 minkään kanssa, vaan se riippuu nopeudesta ja nimenomaan nopeudesta jota joku toinen tarkkailee.

      Käsitteenä yksinkertainen, mutta ymmärtämiseksi vaaditaan paljon epäsuoria esimerkkejä. Mutta sitähän suhteellisuus on.

    • = 26

      1. Aika ei ole ihmisen keksintö, vaan se alkoi alkuräjähdyksestä. Ei voi olla avaruutta ilman aikaulottuvuutta.

      2. Turha edes tavoitella valonnopeutta, kun atomeiden siirtäminen paikasta toiseen on paljon näppärämpää ja helpompaa. Valonnopeudella sitäpaitsi törmäilisi ties vaikka mihin.

      • Calypsonic

        Tulevaisuudessa ylitetään valon nopeus ja ihmetellän sitä, että miten joskus olitiin siinä luulossa, ettei valon nopeutta voi ylittää.
        Avaruudessa ei ole kitkaa, joten suuret nopeudet eivät aiheuta ongelmia sen suhteen.
        Avaruudessa on tilaa senverran paljon, ettei siellä mihinkään törmää.

        Elokuvissa on harhaanjohtavasti esitetty avaruudessa kiitävää alusta, kun taustan tähdet liikkuvat aluksen ohite, kun kuvakulma on ikkunasta avaruuteen.
        Jos tähdet liikkusivat yhtä nopeasti suhteessa avaruus alukseen, niin silloinhan avaruus aluksen nopeus olisi moninkertainen valon nopeuteen nähden.
        Avaruus alus saa liikkua tosi nopeasti, jos avaruus alus liikkuu niin, että tähdet liikkuvat silmin nähden avaruusaluksen ohitse.


      • Astrodamus
        Calypsonic kirjoitti:

        Tulevaisuudessa ylitetään valon nopeus ja ihmetellän sitä, että miten joskus olitiin siinä luulossa, ettei valon nopeutta voi ylittää.
        Avaruudessa ei ole kitkaa, joten suuret nopeudet eivät aiheuta ongelmia sen suhteen.
        Avaruudessa on tilaa senverran paljon, ettei siellä mihinkään törmää.

        Elokuvissa on harhaanjohtavasti esitetty avaruudessa kiitävää alusta, kun taustan tähdet liikkuvat aluksen ohite, kun kuvakulma on ikkunasta avaruuteen.
        Jos tähdet liikkusivat yhtä nopeasti suhteessa avaruus alukseen, niin silloinhan avaruus aluksen nopeus olisi moninkertainen valon nopeuteen nähden.
        Avaruus alus saa liikkua tosi nopeasti, jos avaruus alus liikkuu niin, että tähdet liikkuvat silmin nähden avaruusaluksen ohitse.

        Valonnopeus on rajanopeus, mikäli suhteellisuusteoria ei ole väärässä. Kitkalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.


    • Ylempi

      Anteeksi, tarkoitin edellisessä viestissä Stephen Hawkingia, en Kingiä, joka tuottaa myös hyvää kirjallisuutta

    • hubleyn kaukotähti

      Kuvitellaan, että lähtiessä kohden Alfa Centauria raketin valonheitin syttyisi samalla hetkellä. Alfa Centaurissa nähtäisiin raketin valonheittimen syttyminen 4,4 vuotta (miinus 45 päivää) ennen kuin alus saapui perille. Valolla meni matkaan siis 4,4 vuotta ja aluksella 45 päivää kauemmin.

      Maassa taas havaittaisiin valonheittimesi valon saapuminen määränpäähäsi 8,8 vuoden päästä, eli sen ajan kuluttua, mitä valolla kesti kulkea Alfa Centaurille ja takaisin.

      Matkustajalle matka tuntuisi vain 45 päivältä, ja katsoessaan (teoriassa) kaukoputkella takaisin maahan hän näkisi, että siellä aikaa tosiaan on kulunut vain 45 päivää hänen lähdöstään. Näin, koska hänhän näkisi maan sellaisena kuin se oli 4,4 vuotta aiemmin. Kaikkien lähtönsä jälkeisten vuosien valo maasta kun olisi vielä matkalla Alfa Centaurille (paitsi noiden 45 päivän).

      Jos matkustaja olisi mitannut hänestä hieman nopeammin irtaantuvan valon nopeutta olisi hän saanut sille aivan saman vakionopeuden kuin kaikkialla muuallakin. Hänen oma aikansa oli vain hidastunut niin paljon, että nuo 4,4 vuotta jona valo irtaantui aluksesta tuntuivat hänestä vain 45 päivältä. 45 päivän aikana valo irtaantui hänestä vakionopeudellaan juuri 45 valopäivän (matka, jonka valo kulkee tyhjiössä yhtenä päivänä) etäisyydelle.

      Valon nopeus oli siis koko ajan vakio, vain matkustajan kokema aika muuttui.

    • Tietoa vailla

      Kysymys:

      Jääkiekko a
      Jääkiekko b

      Ovat päällekkäin ja liikuvat 2d maailmassa valon nopeudella vasempaan.

      Jääkiekko b irtautuu ja liikkuu valon nopeudella oikeaan.

      Mitä tapahtuu?

      • Hubleyn kaukotähti

        Irtautumispisteessä olevan tarkkailijan mielestä kumpikin jääkiekko etääntyy hänestä valonnopeudella poispäin eri suuntiin. Hänen kannaltaan tilanne on siis aivan normaali.

        Kummassakin jääkiekossa aika on pysähtynyt, koska ne kulkevat kumpikin valonnopeutta. Kuvitellaan, että ne pysähtyisivät vuoden kuluttua (ulkopuolisen tarkkailijan kannalta) irtautumishetkestään ja katselisivat taaksepäin, kaukanako ovat toisesta jääkiekosta. Kumpikin näkisi pysähtymishetkellään toisen jääkiekon juuri lähtevän tai lähteneen heidän irtautumispaikastaan, eli yhden valovuoden päästä. Heidän kannaltaan he siis olisivat etääntyneet toisesta jääkiekosta yhden vuoden valonnopeudella matkustamisen aikana juuri yhden valovuoden matkan. Näinhän kuuluisikin olla, koska valonnopeutta ei voi ylittää. Odotettuaan pysähtyneenä vielä yhden vuoden, he lopulta näkisivät toisenkin kiekon pysähtyvän heistä kahden valovuoden päähän.

        Yhdenkään tarkkailijan kannalta valonnopeutta ei oltu siis missään vaiheessa tietenkään ylitetty.


    • Kuminauha

      Hm..Jos kahden kiekon välillä olisi kuminauha niin eikö tuon nauhan pituus olisi kaksi valovuotta yhden valovuoden kuluttua kiekkojen irtautumisesta?

      • Hubleyn kaukotähti

        Kyllä, tuo tarkkailija, joka jäi seuraamaan tilannetta irtautumispisteeseen, näkisikin kuminauhan pituuden, joka olis hänestä kumpaankin suuntaan yksi valovuotta eli kuminauhan pituus olisi kaksi valovuotta. Molemmat kiekotha irtautuivat hänestä valonnopeudella yhden vuoden ajan


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe