Kuka oikeasti uskoo, että kannattaisi kaikki ostaa yhden ketjun kaupoista? Minusta siinä vedätetään tyhmää höplästä.
Poonusta asiakasomistajille
66
576
Vastaukset
- VeneiIijä
Ei kukkaa usko, mutta kun ei ole kuin kaksi ketjua, niin valinnan vara heikko? Siwaa ei lasketa
- loppu siellä käynti
kemin natsisiwasta (lidl) oli hiiriä sisällä.nice!
- Minun kauppa
kannattaa varmaan perehtyä osuuskunta-yritysmuotoon vähän paremmin jotta ymmärtää s-ryhmän bonukset.
Osuuskunnan perusperiaate on palkita omistajia siinä suhteessa kuin omistaja käyttää yrityksen palveluita. S-ryhmän bonus on siis nykyaikainen versio yli 100 vuotta sitten Suomeen rantautuneesta yritysideasta. Muut yritykset (osakeyhtiöt) on sitten keksinyt että tollanenhan on hyvä juttu ja ottanu omat bonushässäkät käyttöön.- poonusta
Tunnen kyllä Osuustoiminnan periaatetta. Perusajatuksenahan on, että Osuustoiminta tuottaa arvoa jossain muodossa omistajilleen. Jos olisin S-ryhmän jäsen, niin kysyisin kyllä mitä arvoa nämä oikein tuottavat ja kenelle? Jatkaisin kysymystä siten, että voisiko joku selvittää minulle mitä on asiakasomistaja - mitä hän oikein omistaa? Ymmärrätkö sinä, mitä järkeä on maksaa enemmän jotta saa muutaman euron kuukaudessa takaisin?
On se kumma että Suomessa elintarvikkeet muutamia bulkkituotteita lukuunottamatta on 20-25% EU:n keskiarvon yläpuolella. Vaikka meillä on noin hienot boonusjärjestelmät. - suti partanen
"Osuuskunnan perusperiaate on palkita omistajia siinä suhteessa kuin omistaja käyttää yrityksen palveluita. !
Eli myydään kalliimmalla kuin naapuri ja kierrätetään rahaa takaisin ostoksista. Mitähän hyötyä tästä on? EIkös se pitäisi antaa omistajille osa liikevoitosta? - Onko
poonusta kirjoitti:
Tunnen kyllä Osuustoiminnan periaatetta. Perusajatuksenahan on, että Osuustoiminta tuottaa arvoa jossain muodossa omistajilleen. Jos olisin S-ryhmän jäsen, niin kysyisin kyllä mitä arvoa nämä oikein tuottavat ja kenelle? Jatkaisin kysymystä siten, että voisiko joku selvittää minulle mitä on asiakasomistaja - mitä hän oikein omistaa? Ymmärrätkö sinä, mitä järkeä on maksaa enemmän jotta saa muutaman euron kuukaudessa takaisin?
On se kumma että Suomessa elintarvikkeet muutamia bulkkituotteita lukuunottamatta on 20-25% EU:n keskiarvon yläpuolella. Vaikka meillä on noin hienot boonusjärjestelmät.sinusta 100€/kk muutama euro? Kahden ihmisen talous, ei mitään suurkuluttajia, keskitetty vain Prismaan ostokset. Kiva boonus, vai mitä?
- Minun kauppa
Perusarvohan asiakasomistajille on mahdollisimman edulliset hinnat. Pääasia on että "ylimääräistä" katetta osuuskaupan hinnoissa ei ole, koska jos jotain jää yritykselle ylimääräisenä, tulee se palauttaa takaisin asiakasomistajille, eli meille tavallisille tallaajille. Osakeyhtiöissä pääomasijoittajat vaativat rahoilleen vastinetta, eli kaikesta mitä myydään pitää pyytää muutama prossa ylimääräistä hintaa, jotta vuoden lopussa se voidaan jakaa rikkaille osakkeenomistajille. Toinen arvo on yhteisön hyvinvointi, esim. oman alueeni osuuskauppa osallistuu lasten hyvinvointiin, ympäristöön ja nuorten työllistymiseen liittyviin projekteihin. Ei sitä mainosteta sen kummemmin vaan se tehdään koska se on jäsenten etu.
Asiakasomistaja omistaa yhdessä muiden vihreän kortin omaavien kanssa osuuskauppansa. Yksittäinen jäsen voi vaikuttaa päätöksentekoon äänestämällä edustajiston vaaleissa tai jopa asettua itse ehdolle edustajistoon. Isoissa osuuskunnissa edustajisto taas valitsee mieleisensä hallintoneuvoston ja neuvoston tehtävä on valvoa hallitusta ja toimitusjohtajaa. Jos siellä joku kaupan pomo rupee sooloilemaan, tulee neuvostolta kenkää aika nopeasti.
Suomen yleinen hintataso on taas ihan eri juttu. Hyvä esimerkki siitä että keskon ja s-ryhmän hinnat ovat melko päteviä on se ettei sen enempää eurooppalaisia halpaketjuja ole tänne rantautunut. Lidl tahkosi tappiota jatkuvasti useita vuosia ja nyt viimein kun on plussalla niin ei hintatasossaan pärjää esim pk-seudulla Prismoille, varsinkaan jos bonukset lasketaan mukaan. Se että Suomessa on kallista johtuu varmaan monesta syystä, esim. alv on edelleen toiseksi korkein vanhoista EU-maista, matkat on pitkiä ja väkeä vähän, talvet rokottaa satoa verrattuna etelän maihin jne.- aasiakasomistaja
"Asiakasomistaja omistaa yhdessä muiden vihreän kortin omaavien kanssa osuuskauppansa. "
Ei asiakasomistaja omista yhtään mitään. Sanopa tarkalleen mitä hän omistaa? Se, että asiakasomistaja on rekisterissä, ei tee hänestä omistajaa vaikka antaisikin näennäisen äänioikeuden. Esimerkiksi Arina teki liikevoittoa 2010 vuonna yli 12 miljoonaa euroa. Eikö asiakasomistajalle kuuluisi osuus voitosta, jos hän todellakin omistaa jotain? Kuukausittain annettava palautus ei ole liikevoittoa. Voisi kuvitella, että omistamiseen kuuluu luonnollisesti liikevoiton jakaminen omistajille. Mutta S-ryhmän omistajille sellaista oikeutta ei ole. Mitä se sellainen omistaminen on?
Miksi sitten näitä omistajia kohdellaan kalliimmilla hinnoilla kuin mitä esimerkiksi on Lidlissä? Toinen hyvä esimerkki ovat ABC-asemat, joissa polttoaineiden hinnat ovat poikkeuksetta kalliimpia kuin muualla. Eikö hintojen pitäisi olla omistajilleen edullisempia kuin naapuriasemilla?
"Hyvä esimerkki siitä että keskon ja s-ryhmän hinnat ovat melko päteviä on se ettei sen enempää eurooppalaisia halpaketjuja ole tänne rantautunut. "
Mihin perustat väitteesi, ettei Lidl pärjää hinnoissa Prismoille? Itse asiassa et osaa edes sanoa ostamallesi tuotteelle tarkkaa hintaa kun ostat jotain asiakasomistajana S-ryhmän ketjusta. Hintamielikuva kun luodaan mielikuvalla muutaman euron palautuksesta kerran kuukaudessa. Se hinta minkä tiedät, on tuotteen enimmäishinta. Ja kun et tiedä tarkkaa hintaa, niin myyt mielikuvan itsellesi edullisuudesta. Itse asiassa se taitaa olla laiton järjestelmä, kun lakihan edellyttää että tuotteen tarkka hinta pitää olla ilmoitettuna. Nythän sitä ei ole.
Esimerkkisi K- ja S-ryhmän hintojen pätevyydestä on kyllä aivan täyttä puuta heinää. Päivittäistavaroiden kauppa on keskittynyt kahden ketjun kesken noin 85% osuudella. Jotta tätä vastaan pitäisi kilpailla, pitäisi pystyä tuottamaan maanlaajuinen jakelu- ja logistiikkakeskus, jonka Lidl on saanut tehtyä ja vieläpä kannattavasti.
ALV on tekosyy hintojen kalleudelle. Jos ALV on kalliimpi muutaman prosentin, niin ei se anna perustetta olla tuotteiden neljänneksen tai viidenneksen kalliimpia kuin muualla.
Pitkät matkat ja väen vähyys tuntuu selittelyltä Se mikä tässä yhteydessä logistiikkakustannuksia tekee kalliiksi ovat pitkät matkat ajallisesti. Suomessa ei ole liikenneruuhkia, tiet vetävät hyvin ja väestöpohja on keskittynyttä, toisin kuin esimerkiksi jossain Ranskassa tai Saksassa. Siellä logistiikkatarpeet ovat aivan toista luokkaa kuin Suomessa -> ruuhkaiset ja kapeat tiet tietulleineen, paljon pieniä myymälöitä taajamissa sekä lämmin ilmasto ovat sellaisia vaatimuksia mitä meillä Suomessa ei juuri ole. Näin logistiikkakustannukset (jakelu, kuljetukset, varastointi) elintarvikkeille ovat korkeammat. Mutta silti vain Suomessa maksavat enemmän.
Ei kannata olla asiakasomistaja. Et omista mitään. Maksat enemmän kun et seuraa hintoja. - Minun kauppa
aasiakasomistaja kirjoitti:
"Asiakasomistaja omistaa yhdessä muiden vihreän kortin omaavien kanssa osuuskauppansa. "
Ei asiakasomistaja omista yhtään mitään. Sanopa tarkalleen mitä hän omistaa? Se, että asiakasomistaja on rekisterissä, ei tee hänestä omistajaa vaikka antaisikin näennäisen äänioikeuden. Esimerkiksi Arina teki liikevoittoa 2010 vuonna yli 12 miljoonaa euroa. Eikö asiakasomistajalle kuuluisi osuus voitosta, jos hän todellakin omistaa jotain? Kuukausittain annettava palautus ei ole liikevoittoa. Voisi kuvitella, että omistamiseen kuuluu luonnollisesti liikevoiton jakaminen omistajille. Mutta S-ryhmän omistajille sellaista oikeutta ei ole. Mitä se sellainen omistaminen on?
Miksi sitten näitä omistajia kohdellaan kalliimmilla hinnoilla kuin mitä esimerkiksi on Lidlissä? Toinen hyvä esimerkki ovat ABC-asemat, joissa polttoaineiden hinnat ovat poikkeuksetta kalliimpia kuin muualla. Eikö hintojen pitäisi olla omistajilleen edullisempia kuin naapuriasemilla?
"Hyvä esimerkki siitä että keskon ja s-ryhmän hinnat ovat melko päteviä on se ettei sen enempää eurooppalaisia halpaketjuja ole tänne rantautunut. "
Mihin perustat väitteesi, ettei Lidl pärjää hinnoissa Prismoille? Itse asiassa et osaa edes sanoa ostamallesi tuotteelle tarkkaa hintaa kun ostat jotain asiakasomistajana S-ryhmän ketjusta. Hintamielikuva kun luodaan mielikuvalla muutaman euron palautuksesta kerran kuukaudessa. Se hinta minkä tiedät, on tuotteen enimmäishinta. Ja kun et tiedä tarkkaa hintaa, niin myyt mielikuvan itsellesi edullisuudesta. Itse asiassa se taitaa olla laiton järjestelmä, kun lakihan edellyttää että tuotteen tarkka hinta pitää olla ilmoitettuna. Nythän sitä ei ole.
Esimerkkisi K- ja S-ryhmän hintojen pätevyydestä on kyllä aivan täyttä puuta heinää. Päivittäistavaroiden kauppa on keskittynyt kahden ketjun kesken noin 85% osuudella. Jotta tätä vastaan pitäisi kilpailla, pitäisi pystyä tuottamaan maanlaajuinen jakelu- ja logistiikkakeskus, jonka Lidl on saanut tehtyä ja vieläpä kannattavasti.
ALV on tekosyy hintojen kalleudelle. Jos ALV on kalliimpi muutaman prosentin, niin ei se anna perustetta olla tuotteiden neljänneksen tai viidenneksen kalliimpia kuin muualla.
Pitkät matkat ja väen vähyys tuntuu selittelyltä Se mikä tässä yhteydessä logistiikkakustannuksia tekee kalliiksi ovat pitkät matkat ajallisesti. Suomessa ei ole liikenneruuhkia, tiet vetävät hyvin ja väestöpohja on keskittynyttä, toisin kuin esimerkiksi jossain Ranskassa tai Saksassa. Siellä logistiikkatarpeet ovat aivan toista luokkaa kuin Suomessa -> ruuhkaiset ja kapeat tiet tietulleineen, paljon pieniä myymälöitä taajamissa sekä lämmin ilmasto ovat sellaisia vaatimuksia mitä meillä Suomessa ei juuri ole. Näin logistiikkakustannukset (jakelu, kuljetukset, varastointi) elintarvikkeille ovat korkeammat. Mutta silti vain Suomessa maksavat enemmän.
Ei kannata olla asiakasomistaja. Et omista mitään. Maksat enemmän kun et seuraa hintoja."Eikö asiakasomistajalle kuuluisi osuus voitosta, jos hän todellakin omistaa jotain? Kuukausittain annettava palautus ei ole liikevoittoa. Voisi kuvitella, että omistamiseen kuuluu luonnollisesti liikevoiton jakaminen omistajille. Mutta S-ryhmän omistajille sellaista oikeutta ei ole. Mitä se sellainen omistaminen on?"
osuuskaupat antavat myös ylijäämänpalautusta osuusmaksulle, esim. HOK-Elanto 10%, yhteensä vajaa 2 miljoonaa. Ei siinä rikkaaksi tule kun omistajia on jotain 600 000 mutta ei se ole homman ydinkään. Pääasiahan on että kukaan yksittäinen henkilö tai valikoitu ryhmä ei sitä voittoa saa itselleen. Jos se jollekkin voittona jaetaan, annetaan se asiakasomistajille, jos jotenkin muuten rahaa jaetaan esim hallinnolle, on se lainvastaista ja poliisiasia. Ymmärrän että hyvätuloisille "muutama euro kuukaudessa bonusta" on mitätön asia. Perheemme elää virallisen köyhyysrajan tuntumassa ja bonusta tulee 500-600 euroa vuodessa. Konkreettisesti se tarkoittaa samaa kuin muutaman kuukauden kotihoidontuki ja sitä että saan hankittua muksuille puuroa joka päivä.
Voin sanoa että kun elää suoraan kädestä suuhun niin kyllä sitä melko tarkkaan seuraa hintoja ja ainakin minun kotialueellani s-ryhmään keskittäminen tuo perheellemme leveimmän leivän. Ja ABC toimii juuri niin kuin osuuskuntalaki määrittelee. Mun puolesta ne jotka ei omaa vihreetä korttia vois maksaa tuplahinnan ja mä saisin isomman prossan bonusta. Nyt meidän alueella ABC:n bensa maksaa noin 4 senttiä enemmän kun naapuriaseman, 4% bonuksilla saan litrasta takaisin 6 senttiä, eli halvemmaksi tulee. Sitä halvempi asema löytyy 30 kilsan päästä, minne ei parin kympin kanssa kannata lähtee körrötelemään.
Lidl on alueellamme ollut useissa ostoskorivertailuissa 1-2% Prismaa halvempi. 4 prossan bonuksilla ei ole mitään epäilystä kummassa päivittäin kannattaa asioida. Varsinkin kun vielä ottaa huomioon valikoimien laajuuden. Olen kuitenkin ehdottomasti sitä mieltä että Lidl on hyvä asia Suomessa, koska kuten mainitsit on pt-kauppa lähes duopoli. Kilpailu se on mikä vetää hintoja mahdollisimman alas. Harmi että muut osuuskauppa-ryhmät ovat jo leikistä luopuneet itsenäisinä kauppoina sillä kilpailua tarvittaisiin myös osuuskuntamuotoisena. Toivottavasti Lähikauppakin joku päivä saa oikean omistajan ja pakkansa kasaan. Pointti on kuitenkin se että myös Lidlin myynnistä menee pakolliset osingot Saksaan, jos Lidl olisi suomalainen osuuskunta ja sinä sen omistaja, saisit tuotteet vielä edullisemmin.
Ja nyt monella on vähän omistajuus karannu käsistä, on mullaki joku yks Nokian osake mut en mä mee ryskimään Keilaniemeen ja vaatimaan ilmasta puhelinta.
Kuten minäkin aiemmin mainitsin niin elintarvikkeiden hinnan suuruuteen vaikuttaa moni asia ja varmasti sanomissasi asioissa on myös perää. Outoa vaan että hinnat laitetaan suoraan kauppojen kontolle. Jos joku pystyy myymään samaa halvemmalla niin ei muuta ku kauppa pystyyn, menestys pitäisi olla taattu?
Osuuskuntamuotoiseen yritysmuotoon kannattaa ensin tutustua yleisesti jos epäilee vaikka että S-ryhmä valehtelee jossain asiassa. Mun mielestä on itsestäänselvää että jos ei ole välissä pääomasijoittajia ja kauppiaita kinumassa uutta Ferraria, täytyy tavarat saada edullisemmin mikäli tekee kaiken yhtä hyvin kuin naapuri. Se on sitten eri asia että tehdäänkö ne asiat vähintään yhtä hyvin ja mitä siihen laskee, esim työntekijöiden hyvinvointikin maksaa. - aasiakasomistaja
Minun kauppa kirjoitti:
"Eikö asiakasomistajalle kuuluisi osuus voitosta, jos hän todellakin omistaa jotain? Kuukausittain annettava palautus ei ole liikevoittoa. Voisi kuvitella, että omistamiseen kuuluu luonnollisesti liikevoiton jakaminen omistajille. Mutta S-ryhmän omistajille sellaista oikeutta ei ole. Mitä se sellainen omistaminen on?"
osuuskaupat antavat myös ylijäämänpalautusta osuusmaksulle, esim. HOK-Elanto 10%, yhteensä vajaa 2 miljoonaa. Ei siinä rikkaaksi tule kun omistajia on jotain 600 000 mutta ei se ole homman ydinkään. Pääasiahan on että kukaan yksittäinen henkilö tai valikoitu ryhmä ei sitä voittoa saa itselleen. Jos se jollekkin voittona jaetaan, annetaan se asiakasomistajille, jos jotenkin muuten rahaa jaetaan esim hallinnolle, on se lainvastaista ja poliisiasia. Ymmärrän että hyvätuloisille "muutama euro kuukaudessa bonusta" on mitätön asia. Perheemme elää virallisen köyhyysrajan tuntumassa ja bonusta tulee 500-600 euroa vuodessa. Konkreettisesti se tarkoittaa samaa kuin muutaman kuukauden kotihoidontuki ja sitä että saan hankittua muksuille puuroa joka päivä.
Voin sanoa että kun elää suoraan kädestä suuhun niin kyllä sitä melko tarkkaan seuraa hintoja ja ainakin minun kotialueellani s-ryhmään keskittäminen tuo perheellemme leveimmän leivän. Ja ABC toimii juuri niin kuin osuuskuntalaki määrittelee. Mun puolesta ne jotka ei omaa vihreetä korttia vois maksaa tuplahinnan ja mä saisin isomman prossan bonusta. Nyt meidän alueella ABC:n bensa maksaa noin 4 senttiä enemmän kun naapuriaseman, 4% bonuksilla saan litrasta takaisin 6 senttiä, eli halvemmaksi tulee. Sitä halvempi asema löytyy 30 kilsan päästä, minne ei parin kympin kanssa kannata lähtee körrötelemään.
Lidl on alueellamme ollut useissa ostoskorivertailuissa 1-2% Prismaa halvempi. 4 prossan bonuksilla ei ole mitään epäilystä kummassa päivittäin kannattaa asioida. Varsinkin kun vielä ottaa huomioon valikoimien laajuuden. Olen kuitenkin ehdottomasti sitä mieltä että Lidl on hyvä asia Suomessa, koska kuten mainitsit on pt-kauppa lähes duopoli. Kilpailu se on mikä vetää hintoja mahdollisimman alas. Harmi että muut osuuskauppa-ryhmät ovat jo leikistä luopuneet itsenäisinä kauppoina sillä kilpailua tarvittaisiin myös osuuskuntamuotoisena. Toivottavasti Lähikauppakin joku päivä saa oikean omistajan ja pakkansa kasaan. Pointti on kuitenkin se että myös Lidlin myynnistä menee pakolliset osingot Saksaan, jos Lidl olisi suomalainen osuuskunta ja sinä sen omistaja, saisit tuotteet vielä edullisemmin.
Ja nyt monella on vähän omistajuus karannu käsistä, on mullaki joku yks Nokian osake mut en mä mee ryskimään Keilaniemeen ja vaatimaan ilmasta puhelinta.
Kuten minäkin aiemmin mainitsin niin elintarvikkeiden hinnan suuruuteen vaikuttaa moni asia ja varmasti sanomissasi asioissa on myös perää. Outoa vaan että hinnat laitetaan suoraan kauppojen kontolle. Jos joku pystyy myymään samaa halvemmalla niin ei muuta ku kauppa pystyyn, menestys pitäisi olla taattu?
Osuuskuntamuotoiseen yritysmuotoon kannattaa ensin tutustua yleisesti jos epäilee vaikka että S-ryhmä valehtelee jossain asiassa. Mun mielestä on itsestäänselvää että jos ei ole välissä pääomasijoittajia ja kauppiaita kinumassa uutta Ferraria, täytyy tavarat saada edullisemmin mikäli tekee kaiken yhtä hyvin kuin naapuri. Se on sitten eri asia että tehdäänkö ne asiat vähintään yhtä hyvin ja mitä siihen laskee, esim työntekijöiden hyvinvointikin maksaa.Kiitos varsin perusteellisesta ja mielenkiintoisesta vastauksesta.
Edelleenkin jäi tästä huolimatta kysymyksiä, kuten esimerkiksi sen mitä asiakasomistaja omistaa. Oletko koskaan miettinyt, mitä omistamisella tarkoitetaan? Esimerkiksi osakkeenomistaja omistaa yrityksestä osuuden, jolla voi vaikuttaa esimerkiksi yhtiökokouksessa. Osakkeenomistaja saa mahdollisesti tuottoa omistukselleen, josta myös maksaa veroa. Lisäksi hän voi myydä osakkeensa, mikäli osakkeen arvo on noussut esimerkiksi. Tai hän voi ostaa lisää osakkeita halutessaan. En kyllä ymmärrä sitä mikä on asiakasomistajan omistusta, koska hän ei voi tehdä mitään em. omistamiseen kuuluvista asioista. Jos asiakasomistaminen on sitä, että saa palautusta kk-tasolla ostoksista, niin eihän se omistamista ole - ei siinä omisteta yhtään mitään. Kuulutaan kyllä Osuuskunnan rekisteriin, mutta omistamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Vai voitko vielä uskoa että omistaisit jotain kun olet asiakasomistaja? Se miksi tämä on tärkeä asia selvittää on terminologian harhaanjohtavuus, millä markkinoidaan vääriä mielikuvia.
Sitten mainitsit yksittäisesimerkin palautuksista. Jos silloin tällöin annetaan palautuksia asiakasomistajille, niin miksi palautuksia ei anneta säännöllisesti ja miksi niitä annetaan niin vähän jos olet osuuskunnan jäsen? Mitä lopulle liiketoiminnan tuotoille tapahtuu, eivätkö ne kuulukaan omistajille, kuten asiakasomistajille?
"Voin sanoa että kun elää suoraan kädestä suuhun niin kyllä sitä melko tarkkaan seuraa hintoja ja ainakin minun kotialueellani s-ryhmään keskittäminen tuo perheellemme leveimmän leivän"
En oikein usko, että olet välttämättä oikeassa asiassa mitä väität. Ensinnäkin osuuskunnan höynäytettynä jäsenenä varmasti puolustat ratkaisuasi, joten ehkä vedät kotiinpäin sanomisissasi. Toiseksi, miten voit tietää hintatason jos keskität ostoksesi S-ryhmän liikkeisiin? Kolmanneksi, S-ryhmään ostosten keskittäminen ei tuo leveämpää leipää, ainoastaan se vie enemmän. Neljänneksi, ostamalla aina samasta paikasta hintatietoisuutesi katoaa koska uskot bonusjärjestelmän hyötyihin. Perusongelmahan tässä on hintatietojen harhaanjohtavuus, ne eivät ole absoluuttisia määreitä vaan perustuvat hintamielikuviin. Esimerkiksi juuri sinä otit mielikuvat käyttöösi edullisuudesta vaikka ei sinulla tosiasiassa olet tietoa edullisuudesta. Tai jos on, niin myöntäisitkö sen todella jos naapurikauppa on halvempi?
"Mun mielestä on itsestään selvää että jos ei ole välissä pääomasijoittajia ja kauppiaita kinumassa uutta Ferraria, täytyy tavarat saada edullisemmin mikäli tekee kaiken yhtä hyvin kuin naapuri."
Näinhän sitä luulisi, mutta käytännössä se kuitenkaan ole sitä tilanteessa jossa kilpailua ei ole tai kilpailu on näennäistä. Miksi liiketoiminnan pitäisi siirtää operatiivisesta liiketoiminnasta saavutettua tuottavuutta asiakkaille alempiin hintoihin, jos markkinoilla ei ole mitään tekijää joka pakottaisi siihen? Liiketoiminnan tehtävänä on optimoida tuotot ja sen se pystyy tekemään koska ulkopuoliset uhkatekijät, kuten esimerkiksi kilpailu, loistavat poissaolollaan. Kun ei ole kilpailua tai kilpailu on näennäistä, niin kilpailukykyyn liittyviä tekijöitä ei tarvitse huomioida. Ei tarvitse kilpailla laadulla, hinnoilla tai valikoimilla, koska näiden asioiden huomioiminen ei tuo lisäarvoa liiketoiminnalla.
Vähän ehkä ohitse asiasta, mutta järjestelmä tuo mieleen entisen Neuvostoliiton kahdessakin yhteydessä. Vihreä kortti on ikäänkuin puolueen jäsenkirja, ikävä kyllä monet poliittisista päättäjistä ovat menettäneet objektiivisuutensa esimerkiksi liikepaikoista päätettäessä, koska ovat Osuuskunnan miehiä.
Muuten en asiasta pitäisi ääntä, mikäli Suomessa olisivat toimivat markkinat. Kanta-asiakaskortin vilautus kassalla ja ostosten keskittäminen on isku toimivalle ja kilpailulle markkinataloudelle. Seuraukset ovat jo näkyneet markkinoiden keskittymisessä sekä suomalaisten elintarvikkeiden heikossa laadussa. Keski-Euroopassa käydessäni en kohdannut esimerkiksi lihatuotteita kuten Suomessa, jotka sisältävät "lihaan verrattavissa olevia valmistusaineita" tai kamaraa (- yäk sentään! Tämä on juuri nimittäin sitä tulosta siitä että ei tarvitse kilpailla laadulla, ihmisille tarjotaan ruuaksi naamioituja jätteitä. Ja 20- 25% kalliimmalla hinnalla mitä Keski-Euroopassa myydään.
Mutta tietysti, jos ne boonukset ovat niin tärkeitä asioita, niin kehotan käyttämään niitä ja ostamaan lisää. Se on mukavasti harhaanjohtava tunne, kun ajattelee että ostamalla saa rahaa takaisin... Minä luovuin illuusiosta. - juuri näin..
aasiakasomistaja kirjoitti:
Kiitos varsin perusteellisesta ja mielenkiintoisesta vastauksesta.
Edelleenkin jäi tästä huolimatta kysymyksiä, kuten esimerkiksi sen mitä asiakasomistaja omistaa. Oletko koskaan miettinyt, mitä omistamisella tarkoitetaan? Esimerkiksi osakkeenomistaja omistaa yrityksestä osuuden, jolla voi vaikuttaa esimerkiksi yhtiökokouksessa. Osakkeenomistaja saa mahdollisesti tuottoa omistukselleen, josta myös maksaa veroa. Lisäksi hän voi myydä osakkeensa, mikäli osakkeen arvo on noussut esimerkiksi. Tai hän voi ostaa lisää osakkeita halutessaan. En kyllä ymmärrä sitä mikä on asiakasomistajan omistusta, koska hän ei voi tehdä mitään em. omistamiseen kuuluvista asioista. Jos asiakasomistaminen on sitä, että saa palautusta kk-tasolla ostoksista, niin eihän se omistamista ole - ei siinä omisteta yhtään mitään. Kuulutaan kyllä Osuuskunnan rekisteriin, mutta omistamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Vai voitko vielä uskoa että omistaisit jotain kun olet asiakasomistaja? Se miksi tämä on tärkeä asia selvittää on terminologian harhaanjohtavuus, millä markkinoidaan vääriä mielikuvia.
Sitten mainitsit yksittäisesimerkin palautuksista. Jos silloin tällöin annetaan palautuksia asiakasomistajille, niin miksi palautuksia ei anneta säännöllisesti ja miksi niitä annetaan niin vähän jos olet osuuskunnan jäsen? Mitä lopulle liiketoiminnan tuotoille tapahtuu, eivätkö ne kuulukaan omistajille, kuten asiakasomistajille?
"Voin sanoa että kun elää suoraan kädestä suuhun niin kyllä sitä melko tarkkaan seuraa hintoja ja ainakin minun kotialueellani s-ryhmään keskittäminen tuo perheellemme leveimmän leivän"
En oikein usko, että olet välttämättä oikeassa asiassa mitä väität. Ensinnäkin osuuskunnan höynäytettynä jäsenenä varmasti puolustat ratkaisuasi, joten ehkä vedät kotiinpäin sanomisissasi. Toiseksi, miten voit tietää hintatason jos keskität ostoksesi S-ryhmän liikkeisiin? Kolmanneksi, S-ryhmään ostosten keskittäminen ei tuo leveämpää leipää, ainoastaan se vie enemmän. Neljänneksi, ostamalla aina samasta paikasta hintatietoisuutesi katoaa koska uskot bonusjärjestelmän hyötyihin. Perusongelmahan tässä on hintatietojen harhaanjohtavuus, ne eivät ole absoluuttisia määreitä vaan perustuvat hintamielikuviin. Esimerkiksi juuri sinä otit mielikuvat käyttöösi edullisuudesta vaikka ei sinulla tosiasiassa olet tietoa edullisuudesta. Tai jos on, niin myöntäisitkö sen todella jos naapurikauppa on halvempi?
"Mun mielestä on itsestään selvää että jos ei ole välissä pääomasijoittajia ja kauppiaita kinumassa uutta Ferraria, täytyy tavarat saada edullisemmin mikäli tekee kaiken yhtä hyvin kuin naapuri."
Näinhän sitä luulisi, mutta käytännössä se kuitenkaan ole sitä tilanteessa jossa kilpailua ei ole tai kilpailu on näennäistä. Miksi liiketoiminnan pitäisi siirtää operatiivisesta liiketoiminnasta saavutettua tuottavuutta asiakkaille alempiin hintoihin, jos markkinoilla ei ole mitään tekijää joka pakottaisi siihen? Liiketoiminnan tehtävänä on optimoida tuotot ja sen se pystyy tekemään koska ulkopuoliset uhkatekijät, kuten esimerkiksi kilpailu, loistavat poissaolollaan. Kun ei ole kilpailua tai kilpailu on näennäistä, niin kilpailukykyyn liittyviä tekijöitä ei tarvitse huomioida. Ei tarvitse kilpailla laadulla, hinnoilla tai valikoimilla, koska näiden asioiden huomioiminen ei tuo lisäarvoa liiketoiminnalla.
Vähän ehkä ohitse asiasta, mutta järjestelmä tuo mieleen entisen Neuvostoliiton kahdessakin yhteydessä. Vihreä kortti on ikäänkuin puolueen jäsenkirja, ikävä kyllä monet poliittisista päättäjistä ovat menettäneet objektiivisuutensa esimerkiksi liikepaikoista päätettäessä, koska ovat Osuuskunnan miehiä.
Muuten en asiasta pitäisi ääntä, mikäli Suomessa olisivat toimivat markkinat. Kanta-asiakaskortin vilautus kassalla ja ostosten keskittäminen on isku toimivalle ja kilpailulle markkinataloudelle. Seuraukset ovat jo näkyneet markkinoiden keskittymisessä sekä suomalaisten elintarvikkeiden heikossa laadussa. Keski-Euroopassa käydessäni en kohdannut esimerkiksi lihatuotteita kuten Suomessa, jotka sisältävät "lihaan verrattavissa olevia valmistusaineita" tai kamaraa (- yäk sentään! Tämä on juuri nimittäin sitä tulosta siitä että ei tarvitse kilpailla laadulla, ihmisille tarjotaan ruuaksi naamioituja jätteitä. Ja 20- 25% kalliimmalla hinnalla mitä Keski-Euroopassa myydään.
Mutta tietysti, jos ne boonukset ovat niin tärkeitä asioita, niin kehotan käyttämään niitä ja ostamaan lisää. Se on mukavasti harhaanjohtava tunne, kun ajattelee että ostamalla saa rahaa takaisin... Minä luovuin illuusiosta.S-ryhmä alkaa muistuttaa jo kaupallista mafiaa, valtiota valtion sisällä. Tämä on ollut mahdollista vain siksi, että ihmiset keskittävät ostoksensa yhteen paikkaan boonuksien perässä, välittämättä hinnoista tai kilpailun ylläpitämisestä.
Muuten ei olisi mahdollista, että teiden varsilla on tuhansien neliöiden ABC-asemia ja hehtaari-Prismoja. Näitä on ilmestynyt viimeisen 10-vuoden aikana, kuin sieniä sateella. Ja miten tämä oikeastaan on mahdollista? No siksi, että S-ryhmällä on liikaa rahaa käytettävissä ja mistäpä tämä raha muualta on tullut, kuin "asiakasomistajilta" Eli ei sitä kaikkea voittoa sittenkään ole "omistajille" jaettu.
Ja toiminta laajenee edelleen. On S-pankki ja kohta on S-vakuutus ja jne jne. Ja ihmiset keskittävät, koska sieltä saa "poonuksia" ja "poonuksilla" rikastuu.
Tällainen kehitys ei olisi mahdollista ilman boonuskortteja. Kaikelle tälle ei ole liiketaloudellisia perusteita vaan koska rahaa on liikaa, niin sitä pitää johonkin kylvää ja levittää toimintaa uusille toimialoille.
Nämä nykyiset boonuskortit/järjestelmät tulisi lailla kieltää, koska ne vääristävät koko vähittäiskaupan.
Parempi "omistaja" järjestelmä olisi, että "omistajalle" jaettaisiin voitto, ilman, että hän kantaisi mukanaan etukorttia, eli voitto jaettaisiin puhtaasti liiketuloksesta, ilman ns. "ostopakkoa". Tällöin ihmiset alkaisivat oikeasti kilpailuttaa ostoksiaan, koska ei olisi enään "vihreääkorttia" mukana muistuttamassa, että mistä saa boonuksia. - Minun kauppa
aasiakasomistaja kirjoitti:
Kiitos varsin perusteellisesta ja mielenkiintoisesta vastauksesta.
Edelleenkin jäi tästä huolimatta kysymyksiä, kuten esimerkiksi sen mitä asiakasomistaja omistaa. Oletko koskaan miettinyt, mitä omistamisella tarkoitetaan? Esimerkiksi osakkeenomistaja omistaa yrityksestä osuuden, jolla voi vaikuttaa esimerkiksi yhtiökokouksessa. Osakkeenomistaja saa mahdollisesti tuottoa omistukselleen, josta myös maksaa veroa. Lisäksi hän voi myydä osakkeensa, mikäli osakkeen arvo on noussut esimerkiksi. Tai hän voi ostaa lisää osakkeita halutessaan. En kyllä ymmärrä sitä mikä on asiakasomistajan omistusta, koska hän ei voi tehdä mitään em. omistamiseen kuuluvista asioista. Jos asiakasomistaminen on sitä, että saa palautusta kk-tasolla ostoksista, niin eihän se omistamista ole - ei siinä omisteta yhtään mitään. Kuulutaan kyllä Osuuskunnan rekisteriin, mutta omistamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Vai voitko vielä uskoa että omistaisit jotain kun olet asiakasomistaja? Se miksi tämä on tärkeä asia selvittää on terminologian harhaanjohtavuus, millä markkinoidaan vääriä mielikuvia.
Sitten mainitsit yksittäisesimerkin palautuksista. Jos silloin tällöin annetaan palautuksia asiakasomistajille, niin miksi palautuksia ei anneta säännöllisesti ja miksi niitä annetaan niin vähän jos olet osuuskunnan jäsen? Mitä lopulle liiketoiminnan tuotoille tapahtuu, eivätkö ne kuulukaan omistajille, kuten asiakasomistajille?
"Voin sanoa että kun elää suoraan kädestä suuhun niin kyllä sitä melko tarkkaan seuraa hintoja ja ainakin minun kotialueellani s-ryhmään keskittäminen tuo perheellemme leveimmän leivän"
En oikein usko, että olet välttämättä oikeassa asiassa mitä väität. Ensinnäkin osuuskunnan höynäytettynä jäsenenä varmasti puolustat ratkaisuasi, joten ehkä vedät kotiinpäin sanomisissasi. Toiseksi, miten voit tietää hintatason jos keskität ostoksesi S-ryhmän liikkeisiin? Kolmanneksi, S-ryhmään ostosten keskittäminen ei tuo leveämpää leipää, ainoastaan se vie enemmän. Neljänneksi, ostamalla aina samasta paikasta hintatietoisuutesi katoaa koska uskot bonusjärjestelmän hyötyihin. Perusongelmahan tässä on hintatietojen harhaanjohtavuus, ne eivät ole absoluuttisia määreitä vaan perustuvat hintamielikuviin. Esimerkiksi juuri sinä otit mielikuvat käyttöösi edullisuudesta vaikka ei sinulla tosiasiassa olet tietoa edullisuudesta. Tai jos on, niin myöntäisitkö sen todella jos naapurikauppa on halvempi?
"Mun mielestä on itsestään selvää että jos ei ole välissä pääomasijoittajia ja kauppiaita kinumassa uutta Ferraria, täytyy tavarat saada edullisemmin mikäli tekee kaiken yhtä hyvin kuin naapuri."
Näinhän sitä luulisi, mutta käytännössä se kuitenkaan ole sitä tilanteessa jossa kilpailua ei ole tai kilpailu on näennäistä. Miksi liiketoiminnan pitäisi siirtää operatiivisesta liiketoiminnasta saavutettua tuottavuutta asiakkaille alempiin hintoihin, jos markkinoilla ei ole mitään tekijää joka pakottaisi siihen? Liiketoiminnan tehtävänä on optimoida tuotot ja sen se pystyy tekemään koska ulkopuoliset uhkatekijät, kuten esimerkiksi kilpailu, loistavat poissaolollaan. Kun ei ole kilpailua tai kilpailu on näennäistä, niin kilpailukykyyn liittyviä tekijöitä ei tarvitse huomioida. Ei tarvitse kilpailla laadulla, hinnoilla tai valikoimilla, koska näiden asioiden huomioiminen ei tuo lisäarvoa liiketoiminnalla.
Vähän ehkä ohitse asiasta, mutta järjestelmä tuo mieleen entisen Neuvostoliiton kahdessakin yhteydessä. Vihreä kortti on ikäänkuin puolueen jäsenkirja, ikävä kyllä monet poliittisista päättäjistä ovat menettäneet objektiivisuutensa esimerkiksi liikepaikoista päätettäessä, koska ovat Osuuskunnan miehiä.
Muuten en asiasta pitäisi ääntä, mikäli Suomessa olisivat toimivat markkinat. Kanta-asiakaskortin vilautus kassalla ja ostosten keskittäminen on isku toimivalle ja kilpailulle markkinataloudelle. Seuraukset ovat jo näkyneet markkinoiden keskittymisessä sekä suomalaisten elintarvikkeiden heikossa laadussa. Keski-Euroopassa käydessäni en kohdannut esimerkiksi lihatuotteita kuten Suomessa, jotka sisältävät "lihaan verrattavissa olevia valmistusaineita" tai kamaraa (- yäk sentään! Tämä on juuri nimittäin sitä tulosta siitä että ei tarvitse kilpailla laadulla, ihmisille tarjotaan ruuaksi naamioituja jätteitä. Ja 20- 25% kalliimmalla hinnalla mitä Keski-Euroopassa myydään.
Mutta tietysti, jos ne boonukset ovat niin tärkeitä asioita, niin kehotan käyttämään niitä ja ostamaan lisää. Se on mukavasti harhaanjohtava tunne, kun ajattelee että ostamalla saa rahaa takaisin... Minä luovuin illuusiosta."Esimerkiksi osakkeenomistaja omistaa yrityksestä osuuden, jolla voi vaikuttaa esimerkiksi yhtiökokouksessa. Osakkeenomistaja saa mahdollisesti tuottoa omistukselleen, josta myös maksaa veroa. Lisäksi hän voi myydä osakkeensa, mikäli osakkeen arvo on noussut esimerkiksi. Tai hän voi ostaa lisää osakkeita halutessaan. En kyllä ymmärrä sitä mikä on asiakasomistajan omistusta, koska hän ei voi tehdä mitään em. omistamiseen kuuluvista asioista."
osuuskuntaan liitytään ostamalla osuus ja tällöin omistaa yrityksestä saman verran kuin kaikki muut osuuden omaavat, aivan niin kuin oy:ssä. S-ryhmästä puhuttaessa täytyy muistaa että puhutaan yli 20 itsenäisestä yrityksestä jotka tekevät omat päätöksensä esim. ylijäämän käytöstä. Itse olen ollut kahden eri osuuskaupan jäsenenä ja molemmat ovat maksaneet 10-20% korkoa osuudelle joka vuosi. Ei yksikään pörssiyhtiö maksa sellaisia osinkoja. Ja ei esim. M-real maksanut osinkoa tänä vuonna ollenkaan vaikka tulosta tekikin, näitä asioita tulee kysyä yritysjohdolta, mitkä ovat perusteet päätökselle olla maksamatta. Osuuskunnasta erotessa osuusmaksun saa takaisin, sitä ei voi myydä eikä sen arvo nouse, koska se ei ole osuuskunnan tarkoitus. Osuuden omaava voi osallistua osuuskunnan kokoukseen (pienemmät osuuskunnat) tai äänestää edustajanvaaleissa/ryhtyä ehdolle. Aivan niin kuin pörssiyhtiöissä. Itseasiassa sillä mun yhdellä Nokian osakkeella en ole kyllä saanut mitään kokouskutsuja, ihme kyllä. :) Eli mainitsemistasi omistamiseen kuuluvista asioista kaikki voi tapahtuu myös osuuskunnissa, paitsi osuuden myyminen. Osuuspankeissa voi kuitenkin ostaa lisäosuuksia, eli sellainenkin on mahdollista joissain tapauksissa.
Jos raha ei valu asiakasomistajalle, käytetään se vararahastoon (lakisääteinen ja pakollinen), investointeihin (niitä voi aina kyseenalaistaa) tai siirretään edellisten kausien ylijäämätilille, kuten Arinan tapauksessa. Ylijäämätili on kuitenkin loppujen lopuksi asiakasomistajien omaisuutta ja hyvä esimerkki siitä on pari vuotta sitten kun Haukiputaan osuuskauppa fuusioitui Arinaan. Tili tyhjennettiin ja jokainen asiakasomistaja sai kertamaksuna yli 1000€! Olisi kelvannut minullekkin.
"En oikein usko, että olet välttämättä oikeassa asiassa mitä väität. Ensinnäkin osuuskunnan höynäytettynä jäsenenä varmasti puolustat ratkaisuasi, joten ehkä vedät kotiinpäin sanomisissasi. Toiseksi, miten voit tietää hintatason jos keskität ostoksesi S-ryhmän liikkeisiin? Kolmanneksi, S-ryhmään ostosten keskittäminen ei tuo leveämpää leipää, ainoastaan se vie enemmän. Neljänneksi, ostamalla aina samasta paikasta hintatietoisuutesi katoaa koska uskot bonusjärjestelmän hyötyihin. Perusongelmahan tässä on hintatietojen harhaanjohtavuus, ne eivät ole absoluuttisia määreitä vaan perustuvat hintamielikuviin. Esimerkiksi juuri sinä otit mielikuvat käyttöösi edullisuudesta vaikka ei sinulla tosiasiassa olet tietoa edullisuudesta. Tai jos on, niin myöntäisitkö sen todella jos naapurikauppa on halvempi?"
Edellisessä viestissä jo mainitsin että tutkimusten mukaan Lidl on alueella 1-2% halvempi, haukut nyt siis väärää puuta. Bonusten kanssa Prisma on halvempi. On toki totta että jonain tiettynä päivänä säästäisin euron tai pari jos hakisin nakit Lidlistä, leivän K-kaupasta ja maidon Prismasta, tuollainen kierros vaan veisi minulta aikaa sen pari tuntia (kävellen, koska autolla hyöty menisi tankkiin). parista eurosta olen valmis luopumaan jos sillä saa pari tuntia päivään lisäaikaa. Hintatietoisuuteni kuitenkin perustuu tutkimustietoon, eli ostoskorivertailuihin joita olen itsekin joskus työkseni tehnyt. Se on varmasti totta että jos en saa päivitettyä tietoa asiasta sitä puolustaa näkökantaansa ilman faktoja menneiden perusteella. - Minun kauppa
juuri näin.. kirjoitti:
S-ryhmä alkaa muistuttaa jo kaupallista mafiaa, valtiota valtion sisällä. Tämä on ollut mahdollista vain siksi, että ihmiset keskittävät ostoksensa yhteen paikkaan boonuksien perässä, välittämättä hinnoista tai kilpailun ylläpitämisestä.
Muuten ei olisi mahdollista, että teiden varsilla on tuhansien neliöiden ABC-asemia ja hehtaari-Prismoja. Näitä on ilmestynyt viimeisen 10-vuoden aikana, kuin sieniä sateella. Ja miten tämä oikeastaan on mahdollista? No siksi, että S-ryhmällä on liikaa rahaa käytettävissä ja mistäpä tämä raha muualta on tullut, kuin "asiakasomistajilta" Eli ei sitä kaikkea voittoa sittenkään ole "omistajille" jaettu.
Ja toiminta laajenee edelleen. On S-pankki ja kohta on S-vakuutus ja jne jne. Ja ihmiset keskittävät, koska sieltä saa "poonuksia" ja "poonuksilla" rikastuu.
Tällainen kehitys ei olisi mahdollista ilman boonuskortteja. Kaikelle tälle ei ole liiketaloudellisia perusteita vaan koska rahaa on liikaa, niin sitä pitää johonkin kylvää ja levittää toimintaa uusille toimialoille.
Nämä nykyiset boonuskortit/järjestelmät tulisi lailla kieltää, koska ne vääristävät koko vähittäiskaupan.
Parempi "omistaja" järjestelmä olisi, että "omistajalle" jaettaisiin voitto, ilman, että hän kantaisi mukanaan etukorttia, eli voitto jaettaisiin puhtaasti liiketuloksesta, ilman ns. "ostopakkoa". Tällöin ihmiset alkaisivat oikeasti kilpailuttaa ostoksiaan, koska ei olisi enään "vihreääkorttia" mukana muistuttamassa, että mistä saa boonuksia."Parempi "omistaja" järjestelmä olisi, että "omistajalle" jaettaisiin voitto, ilman, että hän kantaisi mukanaan etukorttia, eli voitto jaettaisiin puhtaasti liiketuloksesta, ilman ns. "ostopakkoa". Tällöin ihmiset alkaisivat oikeasti kilpailuttaa ostoksiaan, koska ei olisi enään "vihreääkorttia" mukana muistuttamassa, että mistä saa boonuksia."
puhut nyt osakeyhtiöistä joissa tämä "parempi omistaja järjestelmä" on normaalia. tuohon touhuun pääset mukaan ostamalla Keskon osakkeita ja käymällä vaikka Lidlissä jossa ei tarvitse kortteja vilautella. Osuuskunnat toimivat kuitenkin eri periaatteella. Mikä on erittäin hyvä asia, koska ainakin minä mieluummin annan rahat taholle josta tiedän ettei siellä ole joku rahanahne miljonääri taustalla.
Kuten aiemmin mainitsin, bonuskorttijärjestelmä perustuu osuuskunnan perusperiaatteeseen palkita jäseniä siinä suhteessa kun käyttää yrityksen palveluita. Jos tuota suhdetta pystyy jotenkin paremmin ja "kivemmin" laskemaan tai perustelemaan ilman kortteja niin ei muuta kuin ehdotusta SOK:lle, saat varmasti jonkun palkinnon. - liiteri
Minun kauppa kirjoitti:
"Esimerkiksi osakkeenomistaja omistaa yrityksestä osuuden, jolla voi vaikuttaa esimerkiksi yhtiökokouksessa. Osakkeenomistaja saa mahdollisesti tuottoa omistukselleen, josta myös maksaa veroa. Lisäksi hän voi myydä osakkeensa, mikäli osakkeen arvo on noussut esimerkiksi. Tai hän voi ostaa lisää osakkeita halutessaan. En kyllä ymmärrä sitä mikä on asiakasomistajan omistusta, koska hän ei voi tehdä mitään em. omistamiseen kuuluvista asioista."
osuuskuntaan liitytään ostamalla osuus ja tällöin omistaa yrityksestä saman verran kuin kaikki muut osuuden omaavat, aivan niin kuin oy:ssä. S-ryhmästä puhuttaessa täytyy muistaa että puhutaan yli 20 itsenäisestä yrityksestä jotka tekevät omat päätöksensä esim. ylijäämän käytöstä. Itse olen ollut kahden eri osuuskaupan jäsenenä ja molemmat ovat maksaneet 10-20% korkoa osuudelle joka vuosi. Ei yksikään pörssiyhtiö maksa sellaisia osinkoja. Ja ei esim. M-real maksanut osinkoa tänä vuonna ollenkaan vaikka tulosta tekikin, näitä asioita tulee kysyä yritysjohdolta, mitkä ovat perusteet päätökselle olla maksamatta. Osuuskunnasta erotessa osuusmaksun saa takaisin, sitä ei voi myydä eikä sen arvo nouse, koska se ei ole osuuskunnan tarkoitus. Osuuden omaava voi osallistua osuuskunnan kokoukseen (pienemmät osuuskunnat) tai äänestää edustajanvaaleissa/ryhtyä ehdolle. Aivan niin kuin pörssiyhtiöissä. Itseasiassa sillä mun yhdellä Nokian osakkeella en ole kyllä saanut mitään kokouskutsuja, ihme kyllä. :) Eli mainitsemistasi omistamiseen kuuluvista asioista kaikki voi tapahtuu myös osuuskunnissa, paitsi osuuden myyminen. Osuuspankeissa voi kuitenkin ostaa lisäosuuksia, eli sellainenkin on mahdollista joissain tapauksissa.
Jos raha ei valu asiakasomistajalle, käytetään se vararahastoon (lakisääteinen ja pakollinen), investointeihin (niitä voi aina kyseenalaistaa) tai siirretään edellisten kausien ylijäämätilille, kuten Arinan tapauksessa. Ylijäämätili on kuitenkin loppujen lopuksi asiakasomistajien omaisuutta ja hyvä esimerkki siitä on pari vuotta sitten kun Haukiputaan osuuskauppa fuusioitui Arinaan. Tili tyhjennettiin ja jokainen asiakasomistaja sai kertamaksuna yli 1000€! Olisi kelvannut minullekkin.
"En oikein usko, että olet välttämättä oikeassa asiassa mitä väität. Ensinnäkin osuuskunnan höynäytettynä jäsenenä varmasti puolustat ratkaisuasi, joten ehkä vedät kotiinpäin sanomisissasi. Toiseksi, miten voit tietää hintatason jos keskität ostoksesi S-ryhmän liikkeisiin? Kolmanneksi, S-ryhmään ostosten keskittäminen ei tuo leveämpää leipää, ainoastaan se vie enemmän. Neljänneksi, ostamalla aina samasta paikasta hintatietoisuutesi katoaa koska uskot bonusjärjestelmän hyötyihin. Perusongelmahan tässä on hintatietojen harhaanjohtavuus, ne eivät ole absoluuttisia määreitä vaan perustuvat hintamielikuviin. Esimerkiksi juuri sinä otit mielikuvat käyttöösi edullisuudesta vaikka ei sinulla tosiasiassa olet tietoa edullisuudesta. Tai jos on, niin myöntäisitkö sen todella jos naapurikauppa on halvempi?"
Edellisessä viestissä jo mainitsin että tutkimusten mukaan Lidl on alueella 1-2% halvempi, haukut nyt siis väärää puuta. Bonusten kanssa Prisma on halvempi. On toki totta että jonain tiettynä päivänä säästäisin euron tai pari jos hakisin nakit Lidlistä, leivän K-kaupasta ja maidon Prismasta, tuollainen kierros vaan veisi minulta aikaa sen pari tuntia (kävellen, koska autolla hyöty menisi tankkiin). parista eurosta olen valmis luopumaan jos sillä saa pari tuntia päivään lisäaikaa. Hintatietoisuuteni kuitenkin perustuu tutkimustietoon, eli ostoskorivertailuihin joita olen itsekin joskus työkseni tehnyt. Se on varmasti totta että jos en saa päivitettyä tietoa asiasta sitä puolustaa näkökantaansa ilman faktoja menneiden perusteella."Edellisessä viestissä jo mainitsin että tutkimusten mukaan Lidl on alueella 1-2% halvempi"
Siis minkä tutkimusten mukaan? Itse olen löytänyt vertailuja netistä jossa Lidlin ostoskori on -10-15-% halvempia. - sun kauppa
Minun kauppa kirjoitti:
"Parempi "omistaja" järjestelmä olisi, että "omistajalle" jaettaisiin voitto, ilman, että hän kantaisi mukanaan etukorttia, eli voitto jaettaisiin puhtaasti liiketuloksesta, ilman ns. "ostopakkoa". Tällöin ihmiset alkaisivat oikeasti kilpailuttaa ostoksiaan, koska ei olisi enään "vihreääkorttia" mukana muistuttamassa, että mistä saa boonuksia."
puhut nyt osakeyhtiöistä joissa tämä "parempi omistaja järjestelmä" on normaalia. tuohon touhuun pääset mukaan ostamalla Keskon osakkeita ja käymällä vaikka Lidlissä jossa ei tarvitse kortteja vilautella. Osuuskunnat toimivat kuitenkin eri periaatteella. Mikä on erittäin hyvä asia, koska ainakin minä mieluummin annan rahat taholle josta tiedän ettei siellä ole joku rahanahne miljonääri taustalla.
Kuten aiemmin mainitsin, bonuskorttijärjestelmä perustuu osuuskunnan perusperiaatteeseen palkita jäseniä siinä suhteessa kun käyttää yrityksen palveluita. Jos tuota suhdetta pystyy jotenkin paremmin ja "kivemmin" laskemaan tai perustelemaan ilman kortteja niin ei muuta kuin ehdotusta SOK:lle, saat varmasti jonkun palkinnon."puhut nyt osakeyhtiöistä joissa tämä "parempi omistaja järjestelmä" on normaalia. tuohon touhuun pääset mukaan ostamalla Keskon osakkeita ja käymällä vaikka Lidlissä jossa ei tarvitse kortteja vilautella. Osuuskunnat toimivat kuitenkin eri periaatteella"
No Keskolla on oma Bonuskortti, joka on verrattavissa S-korttiin, vaikkakin kyse on osakeyhtiöstä. Lidlissä bonuskorttia ei ole, koska Saksassa tällaiset kortit eivät ole "maan tapa" Siellä kauppa perustuu oikeaan kilpailuun. Ja se näkyy Suomea 20-30% halvemmissa hinnoissa.
Ideani oli, että jokaisella olisi oikeus vain yhteen "osakkeeseen", niin kuin bonuskorteissakin. Tällainen järjestelmä ei ainakaan vääristäisi kilpailuja ja siinä nähtäisiin myös, että kuinka uskollisia asiakkaat loppupeleissä ovat. Jos S-kauppa on tosiaan niin hyvä juttu, niin ei kai se ostospaikka siitä muutu vaikka ei olisi korttia mukana? Tällainen järjestelmä vaatisi myös enemmän osuuskunnan johdolta, kun nyt pitäisikin oikeasti kilpailla hinnoilla, koska ei ole enään kortteja kantavia lampaita, jotka juoksevat "poonusten" perässä, maksoi mitä maksoi.
Osuuskunta sinänsä on hyvä asia, varsinkin pienessä mittakaavassa, mutta jos osuuskunta hallitsee kohta 50% päivittäistavarakaupasta, niin silloin ollaan jo kaukana perinteisestä osuuskuntaperiaatteesta.
Käytännössä tämä johtaa siihen, että ihmisten on kohta pakko omistaa joku bonuskortti, jos haluavat, että esim. saavat tarjoustuotteet tarjoushinnoilla. Tämä on aika kaukana oikeasta liiketoiminnasta tai kilpailusta.
"Mikä on erittäin hyvä asia, koska ainakin minä mieluummin annan rahat taholle josta tiedän ettei siellä ole joku rahanahne miljonääri taustalla"
Nyt kyllä paljastit itsesi. Eli kyse on pelkästään aatteesta tai uskonnosta, kuin kilpailusta tai edullisista hinnoista. Normaalissa kilpailussa ei mietitä kuka on "taustalla" kunhan hinnat ja palvelu on kilpailukykyistä. Aatteessa on tärkeää, ettei taustalla ole jokin tietty taho (miljonääri) maksoi mitä maksoi.
"Jos tuota suhdetta pystyy jotenkin paremmin ja "kivemmin" laskemaan tai perustelemaan ilman kortteja niin ei muuta kuin ehdotusta SOK:lle, saat varmasti jonkun palkinnon"
Tähän on helppo ratkaisu. Säädetään laki, joka kieltää bunuskorttijärjestelmät. Tällöin S-johtajat joutuvat oikeasti miettimään uusia keinoja saada lampaat takaisin aitaukseen.
Tässä ei ole kyse pelkästään bonuskorteista vaan siitä, että Suomen vähittäiskauppa on käytännössä kahden yrityksen hallussa. Tämä on se perusongelma. Bonuskorttijärjestelmät vain ruokkivat tätä ongelmaa, koska uusien yritysten on hankala saada Suomen kokoisessa maassa merkittävää osuutta markkinoista, koska ihmiset ovat sitoituneet bonuskortein ostamaan vain yhdestä yrityksestä. Kun olet kerran bonuskortin hankkinut ja siitä maksanut, niin ei sitä helpolla vaihdeta "kilpailijan korttiin" vaikka siellä olisikin halvempaa. - Minun kauppa
sun kauppa kirjoitti:
"puhut nyt osakeyhtiöistä joissa tämä "parempi omistaja järjestelmä" on normaalia. tuohon touhuun pääset mukaan ostamalla Keskon osakkeita ja käymällä vaikka Lidlissä jossa ei tarvitse kortteja vilautella. Osuuskunnat toimivat kuitenkin eri periaatteella"
No Keskolla on oma Bonuskortti, joka on verrattavissa S-korttiin, vaikkakin kyse on osakeyhtiöstä. Lidlissä bonuskorttia ei ole, koska Saksassa tällaiset kortit eivät ole "maan tapa" Siellä kauppa perustuu oikeaan kilpailuun. Ja se näkyy Suomea 20-30% halvemmissa hinnoissa.
Ideani oli, että jokaisella olisi oikeus vain yhteen "osakkeeseen", niin kuin bonuskorteissakin. Tällainen järjestelmä ei ainakaan vääristäisi kilpailuja ja siinä nähtäisiin myös, että kuinka uskollisia asiakkaat loppupeleissä ovat. Jos S-kauppa on tosiaan niin hyvä juttu, niin ei kai se ostospaikka siitä muutu vaikka ei olisi korttia mukana? Tällainen järjestelmä vaatisi myös enemmän osuuskunnan johdolta, kun nyt pitäisikin oikeasti kilpailla hinnoilla, koska ei ole enään kortteja kantavia lampaita, jotka juoksevat "poonusten" perässä, maksoi mitä maksoi.
Osuuskunta sinänsä on hyvä asia, varsinkin pienessä mittakaavassa, mutta jos osuuskunta hallitsee kohta 50% päivittäistavarakaupasta, niin silloin ollaan jo kaukana perinteisestä osuuskuntaperiaatteesta.
Käytännössä tämä johtaa siihen, että ihmisten on kohta pakko omistaa joku bonuskortti, jos haluavat, että esim. saavat tarjoustuotteet tarjoushinnoilla. Tämä on aika kaukana oikeasta liiketoiminnasta tai kilpailusta.
"Mikä on erittäin hyvä asia, koska ainakin minä mieluummin annan rahat taholle josta tiedän ettei siellä ole joku rahanahne miljonääri taustalla"
Nyt kyllä paljastit itsesi. Eli kyse on pelkästään aatteesta tai uskonnosta, kuin kilpailusta tai edullisista hinnoista. Normaalissa kilpailussa ei mietitä kuka on "taustalla" kunhan hinnat ja palvelu on kilpailukykyistä. Aatteessa on tärkeää, ettei taustalla ole jokin tietty taho (miljonääri) maksoi mitä maksoi.
"Jos tuota suhdetta pystyy jotenkin paremmin ja "kivemmin" laskemaan tai perustelemaan ilman kortteja niin ei muuta kuin ehdotusta SOK:lle, saat varmasti jonkun palkinnon"
Tähän on helppo ratkaisu. Säädetään laki, joka kieltää bunuskorttijärjestelmät. Tällöin S-johtajat joutuvat oikeasti miettimään uusia keinoja saada lampaat takaisin aitaukseen.
Tässä ei ole kyse pelkästään bonuskorteista vaan siitä, että Suomen vähittäiskauppa on käytännössä kahden yrityksen hallussa. Tämä on se perusongelma. Bonuskorttijärjestelmät vain ruokkivat tätä ongelmaa, koska uusien yritysten on hankala saada Suomen kokoisessa maassa merkittävää osuutta markkinoista, koska ihmiset ovat sitoituneet bonuskortein ostamaan vain yhdestä yrityksestä. Kun olet kerran bonuskortin hankkinut ja siitä maksanut, niin ei sitä helpolla vaihdeta "kilpailijan korttiin" vaikka siellä olisikin halvempaa."No Keskolla on oma Bonuskortti, joka on verrattavissa S-korttiin, vaikkakin kyse on osakeyhtiöstä. Lidlissä bonuskorttia ei ole, koska Saksassa tällaiset kortit eivät ole "maan tapa" Siellä kauppa perustuu oikeaan kilpailuun. Ja se näkyy Suomea 20-30% halvemmissa hinnoissa."
Eurostatin elintarvikkeiden hintaindeksin mukaan Saksassa elintarvikkeet olivat keskimäärin 6% halvempia kuin Suomessa viime vuonna. Elintarvikkeiden alv siellä oli 7% ja Suomessa 13%, eli 6% vähemmän. Laitetaan faktat kuntoon. Keskon bonuskortin ainoa tehtävä on saada asiakkaita tuomaan mahdollisimman paljon rahaa kauppaan. S-ryhmällä kortti perustuu osuuskuntalain ohjeistukseen ja alkuperäiseen yritysmuodon toimintatapaan. Alunperin osuuskaupat eivät päästäneet edes kauppaan sisälle ei-jäseniä. Melko paljon parempi toi bonuskortti on, kuin se että kortittomat jätetään pihalle.
"Nyt kyllä paljastit itsesi. Eli kyse on pelkästään aatteesta tai uskonnosta..."
katso jälkimmäinen viestini mistä näet mihin ostopäätökseni perustuvat. Myönnän toki että haluaisin käyttää yritysten palveluita jotka edistävät suomalaista työtä ja kansantaloutta ja toimivat eettisesti ja hyvällä moraalilla. Köyhällä ei ihan aina vaan siihen ole varaa, joten myönnän myös että jos tarvitsen vaikka pyörän ja se maksaa Lidlissä 100€ ja prismassa 200€ niin menen pyöräni hakemaan Lidlistä.
Lain säätäminen bonusten kieltämiseksi romuttaisi käytännössä osuuskunnat yritysmuotona. Ja täten veisi viimeisetkin rippeet täysin suomalaisessa omistuksessa olevista yrityksistä ulkomaalaisille pääomasijoittajille.
pt-kaupan kilpailutilanne on minustakin huolestuttavaa sillä joku duopoli ei ole kuluttajan etu. Mutta ei se silti tarkoita sitä että lähdetään lainsäädännöllä vaikeuttamaan olemassa olevien kauppojen toimintaa, sehä vasta järjetöntä olisi. Voisiko kuitenkaan olla mitenkään mahdollista että osuuskauppa-muotoinen pt-kauppa sattuu olemaan todella hyvä tapa toimia markkinoilla, joka on johtanut siihen että 4-5 miljoonaa suomalaista on vihreän kortin piirissä? Vai onko noin 80-90% suomalaisista vaan idiootteja ja se pieni vähemmistö näkee totuuden? Ennemmin jos kilpailua pitäisi saada lisää niin kannustusta vaan siihen suuntaan että saadaan osuuskuntamuotoisia pt-kauppa-ryhmiä lisää. Ei muuta kuin Tradekan jälleen tuleminen ja pari muuta sekaan lisäksi. - Minun kauppa
liiteri kirjoitti:
"Edellisessä viestissä jo mainitsin että tutkimusten mukaan Lidl on alueella 1-2% halvempi"
Siis minkä tutkimusten mukaan? Itse olen löytänyt vertailuja netistä jossa Lidlin ostoskori on -10-15-% halvempia."Siis minkä tutkimusten mukaan? Itse olen löytänyt vertailuja netistä jossa Lidlin ostoskori on -10-15-% halvempia."
Alueellinen ostoskorivertailu ja huomaa että vertasin Prismaa ja Lidliä. Iltapäivälehtien omiin "tutkimuksiin" ei kannata luottaa ollenkaan, ellei tutkimusta ole teetetty jossakin arvostetuista markkinatutkimuslaitoksista (esim. TNS, Taloustutkimus, AC Nielsen)
Kuluttajatutkimuskeskus on ainakin tehnyt vertailua jossa Lidl todettiin halvimmaksi ryhmäksi. Eipä kerro paljoa se koska jossain Neste K-marketissa on vähän eri hinnat kun Citymarketissa, jolloin esim. Keskon hinta ketjuna nousee aika paljon. Muistaakseni Taloustutkimus (vai Nielsen?) on myös tehnyt pienten kauppaketjujen hintavertailua, jossa Lidl selvästi halvempi. Edelleen, kuten Keskon esimerkissä niin myös S-ryhmässä Alepalla ja Prismalla on aivan eri hinnat. - sun kauppa
Minun kauppa kirjoitti:
"No Keskolla on oma Bonuskortti, joka on verrattavissa S-korttiin, vaikkakin kyse on osakeyhtiöstä. Lidlissä bonuskorttia ei ole, koska Saksassa tällaiset kortit eivät ole "maan tapa" Siellä kauppa perustuu oikeaan kilpailuun. Ja se näkyy Suomea 20-30% halvemmissa hinnoissa."
Eurostatin elintarvikkeiden hintaindeksin mukaan Saksassa elintarvikkeet olivat keskimäärin 6% halvempia kuin Suomessa viime vuonna. Elintarvikkeiden alv siellä oli 7% ja Suomessa 13%, eli 6% vähemmän. Laitetaan faktat kuntoon. Keskon bonuskortin ainoa tehtävä on saada asiakkaita tuomaan mahdollisimman paljon rahaa kauppaan. S-ryhmällä kortti perustuu osuuskuntalain ohjeistukseen ja alkuperäiseen yritysmuodon toimintatapaan. Alunperin osuuskaupat eivät päästäneet edes kauppaan sisälle ei-jäseniä. Melko paljon parempi toi bonuskortti on, kuin se että kortittomat jätetään pihalle.
"Nyt kyllä paljastit itsesi. Eli kyse on pelkästään aatteesta tai uskonnosta..."
katso jälkimmäinen viestini mistä näet mihin ostopäätökseni perustuvat. Myönnän toki että haluaisin käyttää yritysten palveluita jotka edistävät suomalaista työtä ja kansantaloutta ja toimivat eettisesti ja hyvällä moraalilla. Köyhällä ei ihan aina vaan siihen ole varaa, joten myönnän myös että jos tarvitsen vaikka pyörän ja se maksaa Lidlissä 100€ ja prismassa 200€ niin menen pyöräni hakemaan Lidlistä.
Lain säätäminen bonusten kieltämiseksi romuttaisi käytännössä osuuskunnat yritysmuotona. Ja täten veisi viimeisetkin rippeet täysin suomalaisessa omistuksessa olevista yrityksistä ulkomaalaisille pääomasijoittajille.
pt-kaupan kilpailutilanne on minustakin huolestuttavaa sillä joku duopoli ei ole kuluttajan etu. Mutta ei se silti tarkoita sitä että lähdetään lainsäädännöllä vaikeuttamaan olemassa olevien kauppojen toimintaa, sehä vasta järjetöntä olisi. Voisiko kuitenkaan olla mitenkään mahdollista että osuuskauppa-muotoinen pt-kauppa sattuu olemaan todella hyvä tapa toimia markkinoilla, joka on johtanut siihen että 4-5 miljoonaa suomalaista on vihreän kortin piirissä? Vai onko noin 80-90% suomalaisista vaan idiootteja ja se pieni vähemmistö näkee totuuden? Ennemmin jos kilpailua pitäisi saada lisää niin kannustusta vaan siihen suuntaan että saadaan osuuskuntamuotoisia pt-kauppa-ryhmiä lisää. Ei muuta kuin Tradekan jälleen tuleminen ja pari muuta sekaan lisäksi."Eurostatin elintarvikkeiden hintaindeksin mukaan Saksassa elintarvikkeet olivat keskimäärin 6% halvempia kuin Suomessa viime vuonna. Elintarvikkeiden alv siellä oli 7% ja Suomessa 13%, eli 6% vähemmän."
Nyt ei ole kyse pelkästään elintarvikkeista. S-ketju myy myös paljon muuta, kuin elintarvikkeita. Onko muiden tuotteiden ja palvelujen hinta mielestäsi oikealla tasolla? Vasta ilmestyneen tutkimuksen mukaan Suomi on kallein Euromaa. Erityisen kaliita Suomessa ovat alkoholijuomat, vaatteet ja jalkineet sekä ravintolat ja hotellit. Ja yllätys yllätys. näistä tuotteista ja palveluista alkoholia lukuunottamatta saa "poonusta".
"http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi on kallein euromaa/a648643?service=mobile"
"Lain säätäminen bonusten kieltämiseksi romuttaisi käytännössä osuuskunnat yritysmuotona. "
Ei ole kyse bonusten kieltämisestä vaan bonuskorttien kieltämisestä. Jos bonus jaetaan suoraan liikkeen tuloksesta, niin silloin ollaan oikeilla jäljillä. Bonuskortit ovat 90-luvulla ilmestynyt muoti-ilmiö, joka on saanut on käsittämättömät mittasuhteet. Kauppaa Suomessa on käyty ennen tätä ilman bonuskorttija Suomalaisten kauppiaiden toimesta.
"osuuskauppa-muotoinen pt-kauppa sattuu olemaan todella hyvä tapa toimia markkinoilla"
Pienessä mittakaavassa kyllä mutta kerrompa esimerkin. Ennen kylässä oli 2 huoltoasemaa, jotka kilpailivat keskenään menestyen, kuitenkin kohtuullisesti. Sitten S-ryhmä tuli ja osti kunnalta hyvään hintaan ison tontin valtatie varresta ja rakensi siihen suuren 24h ABC "huoltoaseman" isoine mainoskyltteineen ja "poonuksineen". Mitä luulet, miten käy näille kahdelle pienelle huoltoasemalle? Ei ihmiset katsele lomareissuilla hintoja, kun vaan saadaan boonuksia lomallakin.
ABC on sika-hintainen "hultoasema" ja palvelu surkeaa, verrattuna moneen pieneen "oikeaan huoltoasemaan"
Ei tämä rakennettu ABC asema maksa edes välttämättä itseään koskaan takaisin, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä, kun s-ryhmällä on lampaiden kantamaa rahaa yllin kyllin. Jos tuotto jaettaisiin oikeassa suhteessa "omistajille" niin hintojen pitäisi olla todella paljon halvempia. Vai miten selität sen, että Keskolla (miljonäärillä) on käytännössä sama hintataso S-ryhmän kanssa, vaikka se on ns. "voittoa tavoitteleva osakeyhtiö"?
Toinen esimerkki on, että perhe menee lomalle. Tarjolla olisi kohtuuhintaisia lomamökkejä, mutta paikkakunnalla sattuu olemaan hotelli josta saa "poonuksia", joten sinne siis. Ja paikallinen yrittäjä tästä kärsii.
Eli ollaan kyllä kaukana hyvästä Suomalaisesta yritysmuodosta. - oikea linkki..
sun kauppa kirjoitti:
"Eurostatin elintarvikkeiden hintaindeksin mukaan Saksassa elintarvikkeet olivat keskimäärin 6% halvempia kuin Suomessa viime vuonna. Elintarvikkeiden alv siellä oli 7% ja Suomessa 13%, eli 6% vähemmän."
Nyt ei ole kyse pelkästään elintarvikkeista. S-ketju myy myös paljon muuta, kuin elintarvikkeita. Onko muiden tuotteiden ja palvelujen hinta mielestäsi oikealla tasolla? Vasta ilmestyneen tutkimuksen mukaan Suomi on kallein Euromaa. Erityisen kaliita Suomessa ovat alkoholijuomat, vaatteet ja jalkineet sekä ravintolat ja hotellit. Ja yllätys yllätys. näistä tuotteista ja palveluista alkoholia lukuunottamatta saa "poonusta".
"http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi on kallein euromaa/a648643?service=mobile"
"Lain säätäminen bonusten kieltämiseksi romuttaisi käytännössä osuuskunnat yritysmuotona. "
Ei ole kyse bonusten kieltämisestä vaan bonuskorttien kieltämisestä. Jos bonus jaetaan suoraan liikkeen tuloksesta, niin silloin ollaan oikeilla jäljillä. Bonuskortit ovat 90-luvulla ilmestynyt muoti-ilmiö, joka on saanut on käsittämättömät mittasuhteet. Kauppaa Suomessa on käyty ennen tätä ilman bonuskorttija Suomalaisten kauppiaiden toimesta.
"osuuskauppa-muotoinen pt-kauppa sattuu olemaan todella hyvä tapa toimia markkinoilla"
Pienessä mittakaavassa kyllä mutta kerrompa esimerkin. Ennen kylässä oli 2 huoltoasemaa, jotka kilpailivat keskenään menestyen, kuitenkin kohtuullisesti. Sitten S-ryhmä tuli ja osti kunnalta hyvään hintaan ison tontin valtatie varresta ja rakensi siihen suuren 24h ABC "huoltoaseman" isoine mainoskyltteineen ja "poonuksineen". Mitä luulet, miten käy näille kahdelle pienelle huoltoasemalle? Ei ihmiset katsele lomareissuilla hintoja, kun vaan saadaan boonuksia lomallakin.
ABC on sika-hintainen "hultoasema" ja palvelu surkeaa, verrattuna moneen pieneen "oikeaan huoltoasemaan"
Ei tämä rakennettu ABC asema maksa edes välttämättä itseään koskaan takaisin, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä, kun s-ryhmällä on lampaiden kantamaa rahaa yllin kyllin. Jos tuotto jaettaisiin oikeassa suhteessa "omistajille" niin hintojen pitäisi olla todella paljon halvempia. Vai miten selität sen, että Keskolla (miljonäärillä) on käytännössä sama hintataso S-ryhmän kanssa, vaikka se on ns. "voittoa tavoitteleva osakeyhtiö"?
Toinen esimerkki on, että perhe menee lomalle. Tarjolla olisi kohtuuhintaisia lomamökkejä, mutta paikkakunnalla sattuu olemaan hotelli josta saa "poonuksia", joten sinne siis. Ja paikallinen yrittäjä tästä kärsii.
Eli ollaan kyllä kaukana hyvästä Suomalaisesta yritysmuodosta.http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi on kallein euromaa/a648643?service=mobile
- Minun kauppa
sun kauppa kirjoitti:
"Eurostatin elintarvikkeiden hintaindeksin mukaan Saksassa elintarvikkeet olivat keskimäärin 6% halvempia kuin Suomessa viime vuonna. Elintarvikkeiden alv siellä oli 7% ja Suomessa 13%, eli 6% vähemmän."
Nyt ei ole kyse pelkästään elintarvikkeista. S-ketju myy myös paljon muuta, kuin elintarvikkeita. Onko muiden tuotteiden ja palvelujen hinta mielestäsi oikealla tasolla? Vasta ilmestyneen tutkimuksen mukaan Suomi on kallein Euromaa. Erityisen kaliita Suomessa ovat alkoholijuomat, vaatteet ja jalkineet sekä ravintolat ja hotellit. Ja yllätys yllätys. näistä tuotteista ja palveluista alkoholia lukuunottamatta saa "poonusta".
"http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi on kallein euromaa/a648643?service=mobile"
"Lain säätäminen bonusten kieltämiseksi romuttaisi käytännössä osuuskunnat yritysmuotona. "
Ei ole kyse bonusten kieltämisestä vaan bonuskorttien kieltämisestä. Jos bonus jaetaan suoraan liikkeen tuloksesta, niin silloin ollaan oikeilla jäljillä. Bonuskortit ovat 90-luvulla ilmestynyt muoti-ilmiö, joka on saanut on käsittämättömät mittasuhteet. Kauppaa Suomessa on käyty ennen tätä ilman bonuskorttija Suomalaisten kauppiaiden toimesta.
"osuuskauppa-muotoinen pt-kauppa sattuu olemaan todella hyvä tapa toimia markkinoilla"
Pienessä mittakaavassa kyllä mutta kerrompa esimerkin. Ennen kylässä oli 2 huoltoasemaa, jotka kilpailivat keskenään menestyen, kuitenkin kohtuullisesti. Sitten S-ryhmä tuli ja osti kunnalta hyvään hintaan ison tontin valtatie varresta ja rakensi siihen suuren 24h ABC "huoltoaseman" isoine mainoskyltteineen ja "poonuksineen". Mitä luulet, miten käy näille kahdelle pienelle huoltoasemalle? Ei ihmiset katsele lomareissuilla hintoja, kun vaan saadaan boonuksia lomallakin.
ABC on sika-hintainen "hultoasema" ja palvelu surkeaa, verrattuna moneen pieneen "oikeaan huoltoasemaan"
Ei tämä rakennettu ABC asema maksa edes välttämättä itseään koskaan takaisin, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä, kun s-ryhmällä on lampaiden kantamaa rahaa yllin kyllin. Jos tuotto jaettaisiin oikeassa suhteessa "omistajille" niin hintojen pitäisi olla todella paljon halvempia. Vai miten selität sen, että Keskolla (miljonäärillä) on käytännössä sama hintataso S-ryhmän kanssa, vaikka se on ns. "voittoa tavoitteleva osakeyhtiö"?
Toinen esimerkki on, että perhe menee lomalle. Tarjolla olisi kohtuuhintaisia lomamökkejä, mutta paikkakunnalla sattuu olemaan hotelli josta saa "poonuksia", joten sinne siis. Ja paikallinen yrittäjä tästä kärsii.
Eli ollaan kyllä kaukana hyvästä Suomalaisesta yritysmuodosta."Erityisen kaliita Suomessa ovat alkoholijuomat, vaatteet ja jalkineet sekä ravintolat ja hotellit. Ja yllätys yllätys. näistä tuotteista ja palveluista alkoholia lukuunottamatta saa "poonusta"."
Kaikissa näissä aloissa on Suomessa paljon toimijoita eikä s-ryhmän ja keskon markkinaosuudet ole lähelläkään samaa kuin pt-kaupassa. Ei se mikään yllätys ole että Suomessa on kallista, kallista oli jo silloin kun isot ketjut veteli 20 pinnaa pienemmillä markkinaosuuksilla.
tuo esimerkkisi huoltoasemista on kyllä asia jota kannattaakin kritisoida. Asiakkaat kuitenkin itse valitsevat mitä paikkaa käyttävät ja miksi. Itsekin yritin aina käydä eräällä tietyllä huoltoasemalla mökille mentäessä koska sieltä on hyviä muistoja. Lopulta kaatui kun isot Shell ja ABC söi asiakkaat. Olen törmännyt useasti ihmisiin jotka haukkuvat ABC:tä mutta jännästi ne on aina täynnä ihmisiä, eikä minunkaan mielestä siinä ole mitään vikaa. Sieltä saa sen mitä tarvitsee eikä maksa enempää kuin muillakaan huoltamoilla.
"Vai miten selität sen, että Keskolla (miljonäärillä) on käytännössä sama hintataso S-ryhmän kanssa, vaikka se on ns. "voittoa tavoitteleva osakeyhtiö"?"
Tuo kommentti on mielestäni todella hyvä ja osuuskauppoja kritisoisinkin tuosta, sillä hintojen pitäisi olla vieläkin halvemmat. Tuntuu että säästellään varmuuden vuoksi jos joutuu kovemman kilpailun kohteeksi. SOK:n entinen pääjohtaja Kari Neilimo totesi joku aika sitten "Viiden vuoden päästä Prismoissa pelataan tennistä", viitaten siihen että kt-kauppa siirtyy nettiin ja silloin tuhannet Prismaneliöt ja tyhjäksi. Eli kyllä minunkin mielestä joissakin investoinneissa olisi voinu vähän säästellä ja antaa vähän enemmän takaisin asiakasomistajille.
Ja bonuskortti voi olla 90-luvun ilmiö, bonus on hieman eri muodossa ollut käytössä jo toista sataa vuotta.
Jos jokaisella olisi se kuvailemasi yksi osuus (niin kuin nytkin on) ja saisi voittoa riippumatta siitä missä kaupassa käy, niin eikö se johda siihen että kaikki koko maailmassa käy sen muutaman kympin osuuden lunastamassa jos kerran ilmaista rahaa on jaossa? Kyllä siinä osuuskunta menisi pian konkkaan tai muuttuisi osakeyhtiöksi jotta osuuksilla olisi kysyntää vastaava hinta. Kuvailet siis osakeyhtiön alkuhistoriaa, joka on käyty satoja vuosia sitten. - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
"Siis minkä tutkimusten mukaan? Itse olen löytänyt vertailuja netistä jossa Lidlin ostoskori on -10-15-% halvempia."
Alueellinen ostoskorivertailu ja huomaa että vertasin Prismaa ja Lidliä. Iltapäivälehtien omiin "tutkimuksiin" ei kannata luottaa ollenkaan, ellei tutkimusta ole teetetty jossakin arvostetuista markkinatutkimuslaitoksista (esim. TNS, Taloustutkimus, AC Nielsen)
Kuluttajatutkimuskeskus on ainakin tehnyt vertailua jossa Lidl todettiin halvimmaksi ryhmäksi. Eipä kerro paljoa se koska jossain Neste K-marketissa on vähän eri hinnat kun Citymarketissa, jolloin esim. Keskon hinta ketjuna nousee aika paljon. Muistaakseni Taloustutkimus (vai Nielsen?) on myös tehnyt pienten kauppaketjujen hintavertailua, jossa Lidl selvästi halvempi. Edelleen, kuten Keskon esimerkissä niin myös S-ryhmässä Alepalla ja Prismalla on aivan eri hinnat.Pääpointti ei ole se tässä asiassa, että tingataan mielikuvista. Pitäisi olla tietoa mitä arvioida. Se mitä teit oli kyllä tiedon arviointi joka on BOONUSTA!!!
- apulaisproffesori
apulaisprofessori kirjoitti:
Pääpointti ei ole se tässä asiassa, että tingataan mielikuvista. Pitäisi olla tietoa mitä arvioida. Se mitä teit oli kyllä tiedon arviointi joka on BOONUSTA!!!
Vielä lisäisin, että ostoskorivertailut erottavat kyllä kauppaketjujen brändit toisistaan. En ole nähnyt vielä ryhmävertailua, olen nähnyt vain paikallisen Citymarketin, Prisman, Lidln jne. vertailua.
Yhä enemmän kun on lukenut näitä sinun juttujas niin uskoisinpa että kirjoittelet soopaa ja levittelet omia uskomuksia totena. Linkit auttaisivat kummasti asiaa. - Minun kauppa
apulaisproffesori kirjoitti:
Vielä lisäisin, että ostoskorivertailut erottavat kyllä kauppaketjujen brändit toisistaan. En ole nähnyt vielä ryhmävertailua, olen nähnyt vain paikallisen Citymarketin, Prisman, Lidln jne. vertailua.
Yhä enemmän kun on lukenut näitä sinun juttujas niin uskoisinpa että kirjoittelet soopaa ja levittelet omia uskomuksia totena. Linkit auttaisivat kummasti asiaa.aika paljon on jo tekstiä tullut, mikäköhän kohta tarkkaan ottaen on mielestäsi soopaa? voin asiaa yrittää valoittaa.
ja voin sanoa että en ikinä kirjoittaisi pelkkiä uskomuksia minnekkään, vaan kaikki mielipiteeni perustuvat minulle olemassa olevaan tietoon ja faktoihin. Muuten olisin omassa työssäni täysin mitätön. Jos jokin fakta vaatii osaltani päivittämistä tai jos en vain tiedä jotai olennaista niin toivoisin että sellaiset asiat minulle mainittaisiin, sen sijaan että ruvetaan haukkumaan valehtelijaksi. - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
"No Keskolla on oma Bonuskortti, joka on verrattavissa S-korttiin, vaikkakin kyse on osakeyhtiöstä. Lidlissä bonuskorttia ei ole, koska Saksassa tällaiset kortit eivät ole "maan tapa" Siellä kauppa perustuu oikeaan kilpailuun. Ja se näkyy Suomea 20-30% halvemmissa hinnoissa."
Eurostatin elintarvikkeiden hintaindeksin mukaan Saksassa elintarvikkeet olivat keskimäärin 6% halvempia kuin Suomessa viime vuonna. Elintarvikkeiden alv siellä oli 7% ja Suomessa 13%, eli 6% vähemmän. Laitetaan faktat kuntoon. Keskon bonuskortin ainoa tehtävä on saada asiakkaita tuomaan mahdollisimman paljon rahaa kauppaan. S-ryhmällä kortti perustuu osuuskuntalain ohjeistukseen ja alkuperäiseen yritysmuodon toimintatapaan. Alunperin osuuskaupat eivät päästäneet edes kauppaan sisälle ei-jäseniä. Melko paljon parempi toi bonuskortti on, kuin se että kortittomat jätetään pihalle.
"Nyt kyllä paljastit itsesi. Eli kyse on pelkästään aatteesta tai uskonnosta..."
katso jälkimmäinen viestini mistä näet mihin ostopäätökseni perustuvat. Myönnän toki että haluaisin käyttää yritysten palveluita jotka edistävät suomalaista työtä ja kansantaloutta ja toimivat eettisesti ja hyvällä moraalilla. Köyhällä ei ihan aina vaan siihen ole varaa, joten myönnän myös että jos tarvitsen vaikka pyörän ja se maksaa Lidlissä 100€ ja prismassa 200€ niin menen pyöräni hakemaan Lidlistä.
Lain säätäminen bonusten kieltämiseksi romuttaisi käytännössä osuuskunnat yritysmuotona. Ja täten veisi viimeisetkin rippeet täysin suomalaisessa omistuksessa olevista yrityksistä ulkomaalaisille pääomasijoittajille.
pt-kaupan kilpailutilanne on minustakin huolestuttavaa sillä joku duopoli ei ole kuluttajan etu. Mutta ei se silti tarkoita sitä että lähdetään lainsäädännöllä vaikeuttamaan olemassa olevien kauppojen toimintaa, sehä vasta järjetöntä olisi. Voisiko kuitenkaan olla mitenkään mahdollista että osuuskauppa-muotoinen pt-kauppa sattuu olemaan todella hyvä tapa toimia markkinoilla, joka on johtanut siihen että 4-5 miljoonaa suomalaista on vihreän kortin piirissä? Vai onko noin 80-90% suomalaisista vaan idiootteja ja se pieni vähemmistö näkee totuuden? Ennemmin jos kilpailua pitäisi saada lisää niin kannustusta vaan siihen suuntaan että saadaan osuuskuntamuotoisia pt-kauppa-ryhmiä lisää. Ei muuta kuin Tradekan jälleen tuleminen ja pari muuta sekaan lisäksi.Kovasti sinä esittelet lukuja väitteittesi tueksi, mutta en ole löytänyt ainakaan googlesta mitään tukea sinun puheillesi.
Tehdäänkö niin, että aina kun esität jonkin luvun millä perustelet niin laittaisit pari tai mielellään kolme lähdettä niin voisi uskoa näitä sinun puheitasi paremmin. Nyt tuntuu että kuljet S-ryhmän lippalakki päässä mainostamassa täällä kyseisen firman palveluita ja levität väärää tietoa. Väärää siksi koska tiedot ovat mielikuvia ilman totuutta. - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
aika paljon on jo tekstiä tullut, mikäköhän kohta tarkkaan ottaen on mielestäsi soopaa? voin asiaa yrittää valoittaa.
ja voin sanoa että en ikinä kirjoittaisi pelkkiä uskomuksia minnekkään, vaan kaikki mielipiteeni perustuvat minulle olemassa olevaan tietoon ja faktoihin. Muuten olisin omassa työssäni täysin mitätön. Jos jokin fakta vaatii osaltani päivittämistä tai jos en vain tiedä jotai olennaista niin toivoisin että sellaiset asiat minulle mainittaisiin, sen sijaan että ruvetaan haukkumaan valehtelijaksi.Soopaa ovat ne luvut ja väittämät mitä sinä täällä esittelet ilman lähdetietoa. Ja niitä muuten on aika paljon. Kyllä sinä uskomuksia kirjoittelet kun et esitä tietoa mistä lukuja kertoilet. Tämähän on ikävä kyllä tällä hetkellä ongelmasi kun nimittäin levittelet täällä SINULLE olemassa olevaan tietoon mitä muut eivät voi mitenkään vahvistaa. Kerrot Eli niin kauan aikaa kun tämä on pimennossa, niin sinun tarinasi ovat turhia satuja. Ja niin kauan aikaa kun ei ole olemassa olevaa tietoa jonka muut voivat tarkistaa, niin ne voivat olla satua ja valetta.
Kuten aiemmin mainitsin, niin laita aina lähde esittämiisi lukuihin. Olet esittänyt ainakin seuraavia asioita:
- Lidl on 1-2% halvempi
- HOK-Elanto on antanut palautuksia 2 miljoonaa (en löytänyt toistaiseksi)
- Missä niin mainittu että Haukiputaan Osuuskaupan omistajat saivat kertamaksuna 1000€? Tosin säästän varmaan saman summan kun asioin eri liikkeissä ilman vuodessa-parissa, että jätän hintakartellin S-kortin varaan. Kiinnostavaa olisi tietää, saivatko kaikki sen 1000€ ja miksi he sen saivat.
Aloitetaanko tästä niin tarkistetaan näiden sinun väittämiesi paikkaansa pitävyys. Olipa muuten hauska että otit Iltapäivälehtien vertailuja arvostelun kohteeksi, ilmeisesti olit käynyt tarkistelemassa lukuja. Niissä sentään mittauskriteerit ovat läpinäkyviä ja lisää voi kysyä toimitukselta. Erona sinun väittämiin on, että nämä voidaan tarkistaa helposti. Sinun esittämäsi tiedot ovat sinun mielikuvituksesi varassa - niin kauan aikaa kun pistät lähdetietosi esille.
Vai oliko tämä sittenkin niin, että asiakasomistajan ei tarvitse sellaisiin tietoihin ottaa kantaa? - Minun kauppa
apulaisprofessori kirjoitti:
Soopaa ovat ne luvut ja väittämät mitä sinä täällä esittelet ilman lähdetietoa. Ja niitä muuten on aika paljon. Kyllä sinä uskomuksia kirjoittelet kun et esitä tietoa mistä lukuja kertoilet. Tämähän on ikävä kyllä tällä hetkellä ongelmasi kun nimittäin levittelet täällä SINULLE olemassa olevaan tietoon mitä muut eivät voi mitenkään vahvistaa. Kerrot Eli niin kauan aikaa kun tämä on pimennossa, niin sinun tarinasi ovat turhia satuja. Ja niin kauan aikaa kun ei ole olemassa olevaa tietoa jonka muut voivat tarkistaa, niin ne voivat olla satua ja valetta.
Kuten aiemmin mainitsin, niin laita aina lähde esittämiisi lukuihin. Olet esittänyt ainakin seuraavia asioita:
- Lidl on 1-2% halvempi
- HOK-Elanto on antanut palautuksia 2 miljoonaa (en löytänyt toistaiseksi)
- Missä niin mainittu että Haukiputaan Osuuskaupan omistajat saivat kertamaksuna 1000€? Tosin säästän varmaan saman summan kun asioin eri liikkeissä ilman vuodessa-parissa, että jätän hintakartellin S-kortin varaan. Kiinnostavaa olisi tietää, saivatko kaikki sen 1000€ ja miksi he sen saivat.
Aloitetaanko tästä niin tarkistetaan näiden sinun väittämiesi paikkaansa pitävyys. Olipa muuten hauska että otit Iltapäivälehtien vertailuja arvostelun kohteeksi, ilmeisesti olit käynyt tarkistelemassa lukuja. Niissä sentään mittauskriteerit ovat läpinäkyviä ja lisää voi kysyä toimitukselta. Erona sinun väittämiin on, että nämä voidaan tarkistaa helposti. Sinun esittämäsi tiedot ovat sinun mielikuvituksesi varassa - niin kauan aikaa kun pistät lähdetietosi esille.
Vai oliko tämä sittenkin niin, että asiakasomistajan ei tarvitse sellaisiin tietoihin ottaa kantaa?www.hok-elanto.fi/fileadmin/Ajankohtaista/PDF/Vuosikertomus_2010.pdf
sivu 34
Haukiputaan viimeisen tilinpäätöksen voit tilata täältä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yrityshaku/tilinpaatos.jsp?id=01850031
tai kysyä Arinan johdolta: http://www.s-kanava.fi/web/arina/yhteystiedot1
Kerroin jo ketkä palautuksen saivat ja miksi, lue sieltä.
Alueellisia ostoskorivertailuja ei netistä löydy. Ja vaikka löytyisi en niitä tänne laittaisi koska seuraavaksi olisit huutelemassa kotiovellani. Iltapäivälehtien "tutkimukset" mainitsin koska kuten jo sanoin että olen aikoinaan tehnyt ihan oikeita ostoskoritutkimuksia ja lehtien vastaavat ei millää tavalla täytä tutkimuksen perusteita. Ne ei oikeastaan koskaan ole seurantoja vaan yksittäisen päivän tilanne. Tuotemerkit eivät vastaa toisiaan (esim viimeksi K-kaupalta HK Aitonakki ja Lidliltä joku satunnainen saksalainen nakki), eri pakkauskoiden kilohinnat on vain laskettu yhteen (ei tarvitse olla apulaisprofessori että ymmärtää vaikka 200g jauhelihapaketin kilohinnan olevan korkeampi kuin 500g). Voin minäkin käydä ottamassa kuvan cittarin halvimmasta nakista ja Lidlin kalleimmasta ja huudella että nyt asia on tutkittu, cittari on halvempi.
Täällä on esitelty aika paljon muita lukuja myös ilman lähdettä ja osan niistä jo korjasin lähteen kanssa. Jostain syystä hyökkäsit minua vastaan, vaikka tietääkseni en syönyt aamupuuroasi.
"Vai oliko tämä sittenkin niin, että asiakasomistajan ei tarvitse sellaisiin tietoihin ottaa kantaa?"
tällaiset kommentit kannattaisi jättää pois, koska ne osoittavat että olet täysin provosointilinjalla ja on aivan sama mitä minä sanon, tulet kuitenkin huutelemaan perättömiä. Koska harvemmin vastaan trollien huuteluihin niin voin jatkaa keskustelua sitten kun lopetat provosoinnin. Voit kuitenkin aloittaa perehtymällä vuosikertomukseen ja tilinpäätöksiin.
niin ja osuuskuntalaki löytyy täältä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011488 - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
www.hok-elanto.fi/fileadmin/Ajankohtaista/PDF/Vuosikertomus_2010.pdf
sivu 34
Haukiputaan viimeisen tilinpäätöksen voit tilata täältä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yrityshaku/tilinpaatos.jsp?id=01850031
tai kysyä Arinan johdolta: http://www.s-kanava.fi/web/arina/yhteystiedot1
Kerroin jo ketkä palautuksen saivat ja miksi, lue sieltä.
Alueellisia ostoskorivertailuja ei netistä löydy. Ja vaikka löytyisi en niitä tänne laittaisi koska seuraavaksi olisit huutelemassa kotiovellani. Iltapäivälehtien "tutkimukset" mainitsin koska kuten jo sanoin että olen aikoinaan tehnyt ihan oikeita ostoskoritutkimuksia ja lehtien vastaavat ei millää tavalla täytä tutkimuksen perusteita. Ne ei oikeastaan koskaan ole seurantoja vaan yksittäisen päivän tilanne. Tuotemerkit eivät vastaa toisiaan (esim viimeksi K-kaupalta HK Aitonakki ja Lidliltä joku satunnainen saksalainen nakki), eri pakkauskoiden kilohinnat on vain laskettu yhteen (ei tarvitse olla apulaisprofessori että ymmärtää vaikka 200g jauhelihapaketin kilohinnan olevan korkeampi kuin 500g). Voin minäkin käydä ottamassa kuvan cittarin halvimmasta nakista ja Lidlin kalleimmasta ja huudella että nyt asia on tutkittu, cittari on halvempi.
Täällä on esitelty aika paljon muita lukuja myös ilman lähdettä ja osan niistä jo korjasin lähteen kanssa. Jostain syystä hyökkäsit minua vastaan, vaikka tietääkseni en syönyt aamupuuroasi.
"Vai oliko tämä sittenkin niin, että asiakasomistajan ei tarvitse sellaisiin tietoihin ottaa kantaa?"
tällaiset kommentit kannattaisi jättää pois, koska ne osoittavat että olet täysin provosointilinjalla ja on aivan sama mitä minä sanon, tulet kuitenkin huutelemaan perättömiä. Koska harvemmin vastaan trollien huuteluihin niin voin jatkaa keskustelua sitten kun lopetat provosoinnin. Voit kuitenkin aloittaa perehtymällä vuosikertomukseen ja tilinpäätöksiin.
niin ja osuuskuntalaki löytyy täältä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011488Niin mikä ihme siinä osuuskuntalaissa on, kun sitä pitää joka käänteessä tarjota? Kertoisitko missä yhteydessä olen huudellut perättömiä - haluaisin todellakin että osoitat minun kertoneen perättömiä. Se, että kommentoin kärkkäästi asioita ja epäilen mitä minulle yritetään syöttää, se pitää vain sietää koska haluan epämääräisten selitysten sijasta faktaa. Ja jos sitä ei pystytä tarjoamaan (edelleenkään sitä ei ole pahemmin kuulunut), niin on täysin normaalia että ilmaisen asioita kärkkäästi. Nyt olet onnistunut yhden faktan laittamaan HOK-Elannon ylijäämäpalautuksesta, mutta muut puuttuvat.
Katsotaanpa sitten tämä palautusta, joka oli sen mielestäsi arvoinen että se kannattaisi ottaa huomioon asiakasomistuksen edullisuudesta. Tarkastellaanpa mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa:
Helsingin Osuuskauppa Elannon jakokelpoinen ylijäämä 31.12.2010 on 303 752 695,42 €.
Maksetaan osuusmaksun korkona varsinaisille osuuksille 10 %.
Kun HOK-Elannon osuusmaksu on 35€, niin siitä saa korkoa 3.5€.
Tuossa on HOK-Elannon osuusmaksusta, josta saa 3,5€ vuodessa. Vai oliko siellä jotain muita, mihin tämä perustuu?
http://www.hok-elanto.fi/index.php?id=osuusmaksu
Ihan oikeasti, onko tuo sinun mielestäsi sellainen sijoitus että sitä pitää mainostaa? Firmalla on kuitenkin kassassa 300 00 000€ euroa rahaa, niin siitä tulee vain prosentti koko jakokelpoisesta ylijäämästä. Mainostatko ihan oikeasti tätä sijoituksena, jollaista tuottoa vain harva osake (tai muu rahamarkkinainstrumentti) pystyy tuottamaan? Siis 3.5€ vuosittaisesta tuotosta? Mikä ihmeen usko sinulla on asiakasomistajuudesta, jos sinua palkitaan vain prosentilla jakokelpoisesta ylijäämästä, jolla ei saa edes lounaan puolikasta Sinun Ketjusi Ravintoloissa? Olen havainnut että säästän Lidlissä tuon 3.5€ reilusti pelkällä kertakäynnillä. Tai säästän saman summan kun käytän autoani edullisimmassa tankkauspaikassa kertatankkauksella verrattuna ABC-aseman hintoihin.
Voisitko vielä perustella asiakasomistamisen kannattavuutta? En usko että osuusmaksulle maksettava "tuotto" taitaa olla ihan riittävä peruste.
Iltapäivälehtien seurantojen ei ole tarkoituskaan olla tieteelliset tutkimuskriteerit täyttävä tutkimus vaan nimenomaan se on otanta ostoskoriin kerätyistä samankaltaisista tuotteista.
Sitä minä ihmettelen, että kun mainostat täällä Prisman ja S-ryhmän edullisuutta ja viittaat johonkin hämärään 1-2% edullisuuteen, niin kyllä se laittaa epäilemään tarkoitushakuisuuttasi ja objektiivisuuttasi käyttämissäsi tiedoissa. Tämä taas kertoo varsin kritiikittömästä suhtautumisesta, jolloin voidaan kysyä että miksi näin?
"Ja vaikka löytyisi en niitä tänne laittaisi koska seuraavaksi olisit huutelemassa kotiovellani."
Tuota kommenttia minä en ymmärrä, toisekseen kuka tahansa voi näytellä täällä ihan mitä tahansa - kuten esimerkiksi sinä teet, totta tai ei - sillä ei ole väliä. Mistä olet muuten nämä luvut poiminut mitä olet esittänyt? Viittaat johonkin tutkimuslaitoksiin epämääräisesti, mitkä eivät kerro yhtään mitään. En katso arvokkaaksi esittää mielikuvia totena ilman lähteitä.
Mutta nämä ovat vain nyansseja. Itse asiahan on, että S- ja K-ryhmän määräävä 85% markkina-asema ei ole hyväksi. Siitä kärsivät koko jakeluketjun osapuolet kauppaketjuja lukuunottamatta, niin alkutuottajat, jalostajat (teollisuus) ja asiakkaat, koska 85% markkinoista on kahdella ketjulla.
En ymmärrä motiiviasi puolustaa tällaista tilannetta ja asiakasomistajuuden "etuja". Se näennäinen ja lyhytnäköinen hyöty minkä kuvittelet saavasi asiakasomistajuudestasi, on poissa muilta alan yrittäjiltä. Paitsi niiltä, joiden on pakko toimittaa S-ryhmän sanelemin ehdoin tuotteitaan, jos haluaa pärjätä edes jotenkin liiketoiminnassa. Nimittäin hyllytilaa on vähän keskittyneen kaupan vuoksi, joten vähissä ovat vaihtoehdot.
Sanopas muuten huviksesi, paljonko maksoit ostoskoristasi viimeksi kun kävit vilauttamassa korttiasi kassalla? - sun kauppa
Minun kauppa kirjoitti:
"Erityisen kaliita Suomessa ovat alkoholijuomat, vaatteet ja jalkineet sekä ravintolat ja hotellit. Ja yllätys yllätys. näistä tuotteista ja palveluista alkoholia lukuunottamatta saa "poonusta"."
Kaikissa näissä aloissa on Suomessa paljon toimijoita eikä s-ryhmän ja keskon markkinaosuudet ole lähelläkään samaa kuin pt-kaupassa. Ei se mikään yllätys ole että Suomessa on kallista, kallista oli jo silloin kun isot ketjut veteli 20 pinnaa pienemmillä markkinaosuuksilla.
tuo esimerkkisi huoltoasemista on kyllä asia jota kannattaakin kritisoida. Asiakkaat kuitenkin itse valitsevat mitä paikkaa käyttävät ja miksi. Itsekin yritin aina käydä eräällä tietyllä huoltoasemalla mökille mentäessä koska sieltä on hyviä muistoja. Lopulta kaatui kun isot Shell ja ABC söi asiakkaat. Olen törmännyt useasti ihmisiin jotka haukkuvat ABC:tä mutta jännästi ne on aina täynnä ihmisiä, eikä minunkaan mielestä siinä ole mitään vikaa. Sieltä saa sen mitä tarvitsee eikä maksa enempää kuin muillakaan huoltamoilla.
"Vai miten selität sen, että Keskolla (miljonäärillä) on käytännössä sama hintataso S-ryhmän kanssa, vaikka se on ns. "voittoa tavoitteleva osakeyhtiö"?"
Tuo kommentti on mielestäni todella hyvä ja osuuskauppoja kritisoisinkin tuosta, sillä hintojen pitäisi olla vieläkin halvemmat. Tuntuu että säästellään varmuuden vuoksi jos joutuu kovemman kilpailun kohteeksi. SOK:n entinen pääjohtaja Kari Neilimo totesi joku aika sitten "Viiden vuoden päästä Prismoissa pelataan tennistä", viitaten siihen että kt-kauppa siirtyy nettiin ja silloin tuhannet Prismaneliöt ja tyhjäksi. Eli kyllä minunkin mielestä joissakin investoinneissa olisi voinu vähän säästellä ja antaa vähän enemmän takaisin asiakasomistajille.
Ja bonuskortti voi olla 90-luvun ilmiö, bonus on hieman eri muodossa ollut käytössä jo toista sataa vuotta.
Jos jokaisella olisi se kuvailemasi yksi osuus (niin kuin nytkin on) ja saisi voittoa riippumatta siitä missä kaupassa käy, niin eikö se johda siihen että kaikki koko maailmassa käy sen muutaman kympin osuuden lunastamassa jos kerran ilmaista rahaa on jaossa? Kyllä siinä osuuskunta menisi pian konkkaan tai muuttuisi osakeyhtiöksi jotta osuuksilla olisi kysyntää vastaava hinta. Kuvailet siis osakeyhtiön alkuhistoriaa, joka on käyty satoja vuosia sitten."Jos jokaisella olisi se kuvailemasi yksi osuus (niin kuin nytkin on) ja saisi voittoa riippumatta siitä missä kaupassa käy, niin eikö se johda siihen että kaikki koko maailmassa käy sen muutaman kympin osuuden lunastamassa jos kerran ilmaista rahaa on jaossa? Kyllä siinä osuuskunta menisi pian konkkaan tai muuttuisi osakeyhtiöksi jotta osuuksilla olisi kysyntää vastaava hinta."
Niin tässä se nähdään, että kun ei ole korttia, niin voi tehdä ostokset siellä missä se on oikeasti "kannattavaa". Tällaisessa järjestelmässä tulisi kaupalle todellinen tarve kilpailuun, koska asiakkaalla ei olisi korttia joka "pakottaa" ostamaan yhdestä paikasta. - 134
apulaisprofessori kirjoitti:
Niin mikä ihme siinä osuuskuntalaissa on, kun sitä pitää joka käänteessä tarjota? Kertoisitko missä yhteydessä olen huudellut perättömiä - haluaisin todellakin että osoitat minun kertoneen perättömiä. Se, että kommentoin kärkkäästi asioita ja epäilen mitä minulle yritetään syöttää, se pitää vain sietää koska haluan epämääräisten selitysten sijasta faktaa. Ja jos sitä ei pystytä tarjoamaan (edelleenkään sitä ei ole pahemmin kuulunut), niin on täysin normaalia että ilmaisen asioita kärkkäästi. Nyt olet onnistunut yhden faktan laittamaan HOK-Elannon ylijäämäpalautuksesta, mutta muut puuttuvat.
Katsotaanpa sitten tämä palautusta, joka oli sen mielestäsi arvoinen että se kannattaisi ottaa huomioon asiakasomistuksen edullisuudesta. Tarkastellaanpa mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa:
Helsingin Osuuskauppa Elannon jakokelpoinen ylijäämä 31.12.2010 on 303 752 695,42 €.
Maksetaan osuusmaksun korkona varsinaisille osuuksille 10 %.
Kun HOK-Elannon osuusmaksu on 35€, niin siitä saa korkoa 3.5€.
Tuossa on HOK-Elannon osuusmaksusta, josta saa 3,5€ vuodessa. Vai oliko siellä jotain muita, mihin tämä perustuu?
http://www.hok-elanto.fi/index.php?id=osuusmaksu
Ihan oikeasti, onko tuo sinun mielestäsi sellainen sijoitus että sitä pitää mainostaa? Firmalla on kuitenkin kassassa 300 00 000€ euroa rahaa, niin siitä tulee vain prosentti koko jakokelpoisesta ylijäämästä. Mainostatko ihan oikeasti tätä sijoituksena, jollaista tuottoa vain harva osake (tai muu rahamarkkinainstrumentti) pystyy tuottamaan? Siis 3.5€ vuosittaisesta tuotosta? Mikä ihmeen usko sinulla on asiakasomistajuudesta, jos sinua palkitaan vain prosentilla jakokelpoisesta ylijäämästä, jolla ei saa edes lounaan puolikasta Sinun Ketjusi Ravintoloissa? Olen havainnut että säästän Lidlissä tuon 3.5€ reilusti pelkällä kertakäynnillä. Tai säästän saman summan kun käytän autoani edullisimmassa tankkauspaikassa kertatankkauksella verrattuna ABC-aseman hintoihin.
Voisitko vielä perustella asiakasomistamisen kannattavuutta? En usko että osuusmaksulle maksettava "tuotto" taitaa olla ihan riittävä peruste.
Iltapäivälehtien seurantojen ei ole tarkoituskaan olla tieteelliset tutkimuskriteerit täyttävä tutkimus vaan nimenomaan se on otanta ostoskoriin kerätyistä samankaltaisista tuotteista.
Sitä minä ihmettelen, että kun mainostat täällä Prisman ja S-ryhmän edullisuutta ja viittaat johonkin hämärään 1-2% edullisuuteen, niin kyllä se laittaa epäilemään tarkoitushakuisuuttasi ja objektiivisuuttasi käyttämissäsi tiedoissa. Tämä taas kertoo varsin kritiikittömästä suhtautumisesta, jolloin voidaan kysyä että miksi näin?
"Ja vaikka löytyisi en niitä tänne laittaisi koska seuraavaksi olisit huutelemassa kotiovellani."
Tuota kommenttia minä en ymmärrä, toisekseen kuka tahansa voi näytellä täällä ihan mitä tahansa - kuten esimerkiksi sinä teet, totta tai ei - sillä ei ole väliä. Mistä olet muuten nämä luvut poiminut mitä olet esittänyt? Viittaat johonkin tutkimuslaitoksiin epämääräisesti, mitkä eivät kerro yhtään mitään. En katso arvokkaaksi esittää mielikuvia totena ilman lähteitä.
Mutta nämä ovat vain nyansseja. Itse asiahan on, että S- ja K-ryhmän määräävä 85% markkina-asema ei ole hyväksi. Siitä kärsivät koko jakeluketjun osapuolet kauppaketjuja lukuunottamatta, niin alkutuottajat, jalostajat (teollisuus) ja asiakkaat, koska 85% markkinoista on kahdella ketjulla.
En ymmärrä motiiviasi puolustaa tällaista tilannetta ja asiakasomistajuuden "etuja". Se näennäinen ja lyhytnäköinen hyöty minkä kuvittelet saavasi asiakasomistajuudestasi, on poissa muilta alan yrittäjiltä. Paitsi niiltä, joiden on pakko toimittaa S-ryhmän sanelemin ehdoin tuotteitaan, jos haluaa pärjätä edes jotenkin liiketoiminnassa. Nimittäin hyllytilaa on vähän keskittyneen kaupan vuoksi, joten vähissä ovat vaihtoehdot.
Sanopas muuten huviksesi, paljonko maksoit ostoskoristasi viimeksi kun kävit vilauttamassa korttiasi kassalla?nuole persettä homo
- Minun kauppa
apulaisprofessori kirjoitti:
Niin mikä ihme siinä osuuskuntalaissa on, kun sitä pitää joka käänteessä tarjota? Kertoisitko missä yhteydessä olen huudellut perättömiä - haluaisin todellakin että osoitat minun kertoneen perättömiä. Se, että kommentoin kärkkäästi asioita ja epäilen mitä minulle yritetään syöttää, se pitää vain sietää koska haluan epämääräisten selitysten sijasta faktaa. Ja jos sitä ei pystytä tarjoamaan (edelleenkään sitä ei ole pahemmin kuulunut), niin on täysin normaalia että ilmaisen asioita kärkkäästi. Nyt olet onnistunut yhden faktan laittamaan HOK-Elannon ylijäämäpalautuksesta, mutta muut puuttuvat.
Katsotaanpa sitten tämä palautusta, joka oli sen mielestäsi arvoinen että se kannattaisi ottaa huomioon asiakasomistuksen edullisuudesta. Tarkastellaanpa mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa:
Helsingin Osuuskauppa Elannon jakokelpoinen ylijäämä 31.12.2010 on 303 752 695,42 €.
Maksetaan osuusmaksun korkona varsinaisille osuuksille 10 %.
Kun HOK-Elannon osuusmaksu on 35€, niin siitä saa korkoa 3.5€.
Tuossa on HOK-Elannon osuusmaksusta, josta saa 3,5€ vuodessa. Vai oliko siellä jotain muita, mihin tämä perustuu?
http://www.hok-elanto.fi/index.php?id=osuusmaksu
Ihan oikeasti, onko tuo sinun mielestäsi sellainen sijoitus että sitä pitää mainostaa? Firmalla on kuitenkin kassassa 300 00 000€ euroa rahaa, niin siitä tulee vain prosentti koko jakokelpoisesta ylijäämästä. Mainostatko ihan oikeasti tätä sijoituksena, jollaista tuottoa vain harva osake (tai muu rahamarkkinainstrumentti) pystyy tuottamaan? Siis 3.5€ vuosittaisesta tuotosta? Mikä ihmeen usko sinulla on asiakasomistajuudesta, jos sinua palkitaan vain prosentilla jakokelpoisesta ylijäämästä, jolla ei saa edes lounaan puolikasta Sinun Ketjusi Ravintoloissa? Olen havainnut että säästän Lidlissä tuon 3.5€ reilusti pelkällä kertakäynnillä. Tai säästän saman summan kun käytän autoani edullisimmassa tankkauspaikassa kertatankkauksella verrattuna ABC-aseman hintoihin.
Voisitko vielä perustella asiakasomistamisen kannattavuutta? En usko että osuusmaksulle maksettava "tuotto" taitaa olla ihan riittävä peruste.
Iltapäivälehtien seurantojen ei ole tarkoituskaan olla tieteelliset tutkimuskriteerit täyttävä tutkimus vaan nimenomaan se on otanta ostoskoriin kerätyistä samankaltaisista tuotteista.
Sitä minä ihmettelen, että kun mainostat täällä Prisman ja S-ryhmän edullisuutta ja viittaat johonkin hämärään 1-2% edullisuuteen, niin kyllä se laittaa epäilemään tarkoitushakuisuuttasi ja objektiivisuuttasi käyttämissäsi tiedoissa. Tämä taas kertoo varsin kritiikittömästä suhtautumisesta, jolloin voidaan kysyä että miksi näin?
"Ja vaikka löytyisi en niitä tänne laittaisi koska seuraavaksi olisit huutelemassa kotiovellani."
Tuota kommenttia minä en ymmärrä, toisekseen kuka tahansa voi näytellä täällä ihan mitä tahansa - kuten esimerkiksi sinä teet, totta tai ei - sillä ei ole väliä. Mistä olet muuten nämä luvut poiminut mitä olet esittänyt? Viittaat johonkin tutkimuslaitoksiin epämääräisesti, mitkä eivät kerro yhtään mitään. En katso arvokkaaksi esittää mielikuvia totena ilman lähteitä.
Mutta nämä ovat vain nyansseja. Itse asiahan on, että S- ja K-ryhmän määräävä 85% markkina-asema ei ole hyväksi. Siitä kärsivät koko jakeluketjun osapuolet kauppaketjuja lukuunottamatta, niin alkutuottajat, jalostajat (teollisuus) ja asiakkaat, koska 85% markkinoista on kahdella ketjulla.
En ymmärrä motiiviasi puolustaa tällaista tilannetta ja asiakasomistajuuden "etuja". Se näennäinen ja lyhytnäköinen hyöty minkä kuvittelet saavasi asiakasomistajuudestasi, on poissa muilta alan yrittäjiltä. Paitsi niiltä, joiden on pakko toimittaa S-ryhmän sanelemin ehdoin tuotteitaan, jos haluaa pärjätä edes jotenkin liiketoiminnassa. Nimittäin hyllytilaa on vähän keskittyneen kaupan vuoksi, joten vähissä ovat vaihtoehdot.
Sanopas muuten huviksesi, paljonko maksoit ostoskoristasi viimeksi kun kävit vilauttamassa korttiasi kassalla?nyt taisi professorilta lähteä mopo käsistä. otat minun yksittäisiä lauseita sieltä täältä ja koostat niistä jonkun ihme profiilin. esim. osuuspääoman korosta olen jo maininnut heti että se ei ole merkittävä asia jäsenyydessä. tuon koro mainitsin vastauksena toisen ihmisen kysymykseen "eikö omistajalle kuulu osuus voitosta". Pitäisi varmaan lukea niitä viestejä ennen kuin lähtee takertumaan yhteen lauseeseen?
Jos perättömistä väitteistä kyselet niin ensinnäkin se että väität minua valehtelijaksi on perätöntä. Koko keskustelussa EI ole ollut kyse siitä että mainostaisin jotain, koska minulle on aivan sama missä muut käy tai on käymättä kaupassa. Omat kommenttini ovat olleet vastauksia muiden kysymyksiin/väitteisiin ja niillä olen perustellut OMIA ostopäätöksiäni. Edelleen sinä ja muut professorit voitte käydä vaikka Viipurissa ostoksilla jos siltä tuntuu.
Edellinen, melko kärkäs viestini, johtui siitä että tuntui siltä että haluat joka lauseelle "muutaman linkin" todisteeksi. Ei sen takia että sinulla olisi asiasta muuta tietoa tai joku tuntuisi sinusta epäloogiselta tai mahdottomalta vaan vain ihan huvikseen. Kyseenalaistamisessa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta tuollainen jokaisen sanan epäily on vain typerää eikä edistä keskustelua ollenkaan, keskustelua joka oli mielenkiintoinen ja asiallinen ennenkuin lähdit huutelemaan. Tässä ketjussa ovat muutkin esittäneet kaikenlaisia lukuja ja väittämiä mutta et niitä kuitenkaan kyseenalaistanut? Esim. täällä ei ole yhtään todistetta edellenkään että yksikään kauppa olisi toista halvempi.
Ja kun kerran aloitit tuon ihmeellisen "sinä puhut soopaa" meiningin niin kannattaisi varmaan ihan ensimmäisenä miettiä mitä itse kirjoitat. Esimerkiksi ylläolevasta viestistäsi nämä asiat:
"että kun mainostat täällä Prisman ja S-ryhmän edullisuutta ja viittaat johonkin hämärään 1-2% edullisuuteen"
en ole mainostanut, enkä ole väittänyt Prisman olevan 1-2% edullisempi.
"Itse asiahan on, että S- ja K-ryhmän määräävä 85% markkina-asema ei ole hyväksi."
85% ei pidä paikkaansa, tai jos sinun mielestä pitää niin varmaan voit laittaa pari kolme linkkiä asiasta? (pieni vinkki ennen kuin moposi kokonaan räjähtää, esim. AC Nielseniltä löytyy oikea vastaus)
"En ymmärrä motiiviasi puolustaa tällaista tilannetta "
en ole puolustanut K- ja S-ryhmän suurta markkina-asemaa ja sellaista tilannetta, vaan päinvastoin. Luetaan niitä viestejä jos halutaan väkisin kommentoida jonkun sanomisia. - sun kauppa
Minun kauppa kirjoitti:
nyt taisi professorilta lähteä mopo käsistä. otat minun yksittäisiä lauseita sieltä täältä ja koostat niistä jonkun ihme profiilin. esim. osuuspääoman korosta olen jo maininnut heti että se ei ole merkittävä asia jäsenyydessä. tuon koro mainitsin vastauksena toisen ihmisen kysymykseen "eikö omistajalle kuulu osuus voitosta". Pitäisi varmaan lukea niitä viestejä ennen kuin lähtee takertumaan yhteen lauseeseen?
Jos perättömistä väitteistä kyselet niin ensinnäkin se että väität minua valehtelijaksi on perätöntä. Koko keskustelussa EI ole ollut kyse siitä että mainostaisin jotain, koska minulle on aivan sama missä muut käy tai on käymättä kaupassa. Omat kommenttini ovat olleet vastauksia muiden kysymyksiin/väitteisiin ja niillä olen perustellut OMIA ostopäätöksiäni. Edelleen sinä ja muut professorit voitte käydä vaikka Viipurissa ostoksilla jos siltä tuntuu.
Edellinen, melko kärkäs viestini, johtui siitä että tuntui siltä että haluat joka lauseelle "muutaman linkin" todisteeksi. Ei sen takia että sinulla olisi asiasta muuta tietoa tai joku tuntuisi sinusta epäloogiselta tai mahdottomalta vaan vain ihan huvikseen. Kyseenalaistamisessa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta tuollainen jokaisen sanan epäily on vain typerää eikä edistä keskustelua ollenkaan, keskustelua joka oli mielenkiintoinen ja asiallinen ennenkuin lähdit huutelemaan. Tässä ketjussa ovat muutkin esittäneet kaikenlaisia lukuja ja väittämiä mutta et niitä kuitenkaan kyseenalaistanut? Esim. täällä ei ole yhtään todistetta edellenkään että yksikään kauppa olisi toista halvempi.
Ja kun kerran aloitit tuon ihmeellisen "sinä puhut soopaa" meiningin niin kannattaisi varmaan ihan ensimmäisenä miettiä mitä itse kirjoitat. Esimerkiksi ylläolevasta viestistäsi nämä asiat:
"että kun mainostat täällä Prisman ja S-ryhmän edullisuutta ja viittaat johonkin hämärään 1-2% edullisuuteen"
en ole mainostanut, enkä ole väittänyt Prisman olevan 1-2% edullisempi.
"Itse asiahan on, että S- ja K-ryhmän määräävä 85% markkina-asema ei ole hyväksi."
85% ei pidä paikkaansa, tai jos sinun mielestä pitää niin varmaan voit laittaa pari kolme linkkiä asiasta? (pieni vinkki ennen kuin moposi kokonaan räjähtää, esim. AC Nielseniltä löytyy oikea vastaus)
"En ymmärrä motiiviasi puolustaa tällaista tilannetta "
en ole puolustanut K- ja S-ryhmän suurta markkina-asemaa ja sellaista tilannetta, vaan päinvastoin. Luetaan niitä viestejä jos halutaan väkisin kommentoida jonkun sanomisia."85% ei pidä paikkaansa, tai jos sinun mielestä pitää niin varmaan voit laittaa pari kolme linkkiä asiasta?"
Joo 85% on hieman liioiteltu, mutta 80% on jo realismia. Mutta js tahti on tämä, niin 5-vuoden kuluttua 95% vähittäiskaupasta on näillä kahdella ketjulla. Tervettä kilpailua juu. No onneksi "poonukset" juoksee...
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695 - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
nyt taisi professorilta lähteä mopo käsistä. otat minun yksittäisiä lauseita sieltä täältä ja koostat niistä jonkun ihme profiilin. esim. osuuspääoman korosta olen jo maininnut heti että se ei ole merkittävä asia jäsenyydessä. tuon koro mainitsin vastauksena toisen ihmisen kysymykseen "eikö omistajalle kuulu osuus voitosta". Pitäisi varmaan lukea niitä viestejä ennen kuin lähtee takertumaan yhteen lauseeseen?
Jos perättömistä väitteistä kyselet niin ensinnäkin se että väität minua valehtelijaksi on perätöntä. Koko keskustelussa EI ole ollut kyse siitä että mainostaisin jotain, koska minulle on aivan sama missä muut käy tai on käymättä kaupassa. Omat kommenttini ovat olleet vastauksia muiden kysymyksiin/väitteisiin ja niillä olen perustellut OMIA ostopäätöksiäni. Edelleen sinä ja muut professorit voitte käydä vaikka Viipurissa ostoksilla jos siltä tuntuu.
Edellinen, melko kärkäs viestini, johtui siitä että tuntui siltä että haluat joka lauseelle "muutaman linkin" todisteeksi. Ei sen takia että sinulla olisi asiasta muuta tietoa tai joku tuntuisi sinusta epäloogiselta tai mahdottomalta vaan vain ihan huvikseen. Kyseenalaistamisessa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta tuollainen jokaisen sanan epäily on vain typerää eikä edistä keskustelua ollenkaan, keskustelua joka oli mielenkiintoinen ja asiallinen ennenkuin lähdit huutelemaan. Tässä ketjussa ovat muutkin esittäneet kaikenlaisia lukuja ja väittämiä mutta et niitä kuitenkaan kyseenalaistanut? Esim. täällä ei ole yhtään todistetta edellenkään että yksikään kauppa olisi toista halvempi.
Ja kun kerran aloitit tuon ihmeellisen "sinä puhut soopaa" meiningin niin kannattaisi varmaan ihan ensimmäisenä miettiä mitä itse kirjoitat. Esimerkiksi ylläolevasta viestistäsi nämä asiat:
"että kun mainostat täällä Prisman ja S-ryhmän edullisuutta ja viittaat johonkin hämärään 1-2% edullisuuteen"
en ole mainostanut, enkä ole väittänyt Prisman olevan 1-2% edullisempi.
"Itse asiahan on, että S- ja K-ryhmän määräävä 85% markkina-asema ei ole hyväksi."
85% ei pidä paikkaansa, tai jos sinun mielestä pitää niin varmaan voit laittaa pari kolme linkkiä asiasta? (pieni vinkki ennen kuin moposi kokonaan räjähtää, esim. AC Nielseniltä löytyy oikea vastaus)
"En ymmärrä motiiviasi puolustaa tällaista tilannetta "
en ole puolustanut K- ja S-ryhmän suurta markkina-asemaa ja sellaista tilannetta, vaan päinvastoin. Luetaan niitä viestejä jos halutaan väkisin kommentoida jonkun sanomisia.Vuonna 1999 S-ryhmän kokonaismarkkinaosuus päivittäistavarakaupassa oli 27,8 %. Nyt se on noin 45%. Kahden ketjun omaava neljä viidesosaa osuus markkinoista on kuitenkin aivan järkyttävän määräävä markkina-asema, jonka voi todeta allaolevasta linkistä.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/S-ryhmän ja K-kauppojen markkinaosuudet kasvoivat/1135255786902
Missähän kohtaa olen sanonut sinua valehtelijaksi, jos esitetään epäilyksiä kertomistasi asioista, niin se on eri asia kuin valehtelijaksi sanominen.
"en ole mainostanut, enkä ole väittänyt Prisman olevan 1-2% edullisempi."
Et ole, mutta Lidliä olet sanonut 1-2% edullisemmaksi kun esittelit jotain perusteluita bonusjärjestelmän puolesta. Itse olen sitä mieltä, että ero on suurempi Lidlin hyväksi ja ainakin näyttää siltä kun katselee ostoskorivertailuja. Siksi tartun näihin juuri sinun esittämiisi lukuihin, kun perustat väitteitäsi niihin kovassa uskossa. Ja muuten, kun puolustat näitä järjestelmiä, niin puolustat joko tietoisesti tai tiedostamatta tätä markkina-asemaa ja markkinatilannetta mainostamalla tällaisen järjestelmän edullisuutta kanta-asiakkuuden kautta.
"Koko keskustelussa EI ole ollut kyse siitä että mainostaisin jotain, koska minulle on aivan sama missä muut käy tai on käymättä kaupassa. "
Tässä nyt et aivan puhu sitä, mitä viestisi kertovat koska koko ajan haet perusteluita ja puolustuksia tällaisen järjestelmän olemassa ololle ilman kritiikin häivää. Teetkö sen tarkoituksellisesti, sitä en tiedä - eikä sille ole väliäkään. Sanoit että toimit päinvastaisesti kuin että puolustaisit tätä olemassa olevaa tilannetta, missäköhän sekin ilmenee kuin parissa sivulauseessa? Oletko muuten joskus äänestänyt Keskustapuoluetta?
Kun aiemmin totesit "Itse olen ollut kahden eri osuuskaupan jäsenenä ja molemmat ovat maksaneet 10-20% korkoa osuudelle joka vuosi. Ei yksikään pörssiyhtiö maksa sellaisia osinkoja." niin aika vahvasti haluat tarttua tähän perusteluun. Tämä on juuri se seikka, jossa S-ryhmän uskovaisena yrität vakuutella jäsenyyden kannattavuutta, ilman että vaivautuisit esittämään tarkkoja lukemia. Jos joka vuosi saa osuudelle korkoa 3.5€ (kuten aiempi esimerkki HOK-Elannosta osoitti) niin mikä peruste se on? Kun tankkaan auton edullisimmassa paikassa verrattuna S-ryhmän hintoihin, niin minulle se yksi tankkauskäynti tuottaa enemmän kuin mainostamasi S-ryhmän korko, joka on juuri esim. Helsingissä vain 3.5€.
Luen kyllä tarkasti viestit, mutta niissä on paljon epäkohtia tai asioita, jotka vaativat tarkennuksia niinkuin nyt tämä osuuspääoman korkoprosentti. Se näyttää komealta 10%, mutta olisiko syytä puhua kuitenkin reaalituotoista koska se ei ole sidoksissa liiketoimintatulokseen eikä mihinkään muuhun arvioitavissa olevaan mittariin kuten oikeissa sijoitusinstrumenteissa.
Niin pystyitkö kertomaan minulle tarkasti paljonko ostoksesi viimeksi maksoivat?
Ja kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta. Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Eikö olisikin sitten kiva jos kaikilla olisi S-ryhmän etukortti, vai olisikohan...?
Aina kun höyläät etukorttiasi, niin käännät selkäsi vapaalle markkinataloudelle ja kilpailulle. Ei kannata marista, jos hinnat ovat 20-25% kalliimpia kuin EU:ssa keskimäärin. - apulaisprofessori
sun kauppa kirjoitti:
"85% ei pidä paikkaansa, tai jos sinun mielestä pitää niin varmaan voit laittaa pari kolme linkkiä asiasta?"
Joo 85% on hieman liioiteltu, mutta 80% on jo realismia. Mutta js tahti on tämä, niin 5-vuoden kuluttua 95% vähittäiskaupasta on näillä kahdella ketjulla. Tervettä kilpailua juu. No onneksi "poonukset" juoksee...
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695Niin ja vielä yksi kysymys: mitä sinä oikeit omistat asiakasomistajana? Tämä tärkeä kysymys on edelleen auki.
- Minun kauppa
apulaisprofessori kirjoitti:
Vuonna 1999 S-ryhmän kokonaismarkkinaosuus päivittäistavarakaupassa oli 27,8 %. Nyt se on noin 45%. Kahden ketjun omaava neljä viidesosaa osuus markkinoista on kuitenkin aivan järkyttävän määräävä markkina-asema, jonka voi todeta allaolevasta linkistä.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/S-ryhmän ja K-kauppojen markkinaosuudet kasvoivat/1135255786902
Missähän kohtaa olen sanonut sinua valehtelijaksi, jos esitetään epäilyksiä kertomistasi asioista, niin se on eri asia kuin valehtelijaksi sanominen.
"en ole mainostanut, enkä ole väittänyt Prisman olevan 1-2% edullisempi."
Et ole, mutta Lidliä olet sanonut 1-2% edullisemmaksi kun esittelit jotain perusteluita bonusjärjestelmän puolesta. Itse olen sitä mieltä, että ero on suurempi Lidlin hyväksi ja ainakin näyttää siltä kun katselee ostoskorivertailuja. Siksi tartun näihin juuri sinun esittämiisi lukuihin, kun perustat väitteitäsi niihin kovassa uskossa. Ja muuten, kun puolustat näitä järjestelmiä, niin puolustat joko tietoisesti tai tiedostamatta tätä markkina-asemaa ja markkinatilannetta mainostamalla tällaisen järjestelmän edullisuutta kanta-asiakkuuden kautta.
"Koko keskustelussa EI ole ollut kyse siitä että mainostaisin jotain, koska minulle on aivan sama missä muut käy tai on käymättä kaupassa. "
Tässä nyt et aivan puhu sitä, mitä viestisi kertovat koska koko ajan haet perusteluita ja puolustuksia tällaisen järjestelmän olemassa ololle ilman kritiikin häivää. Teetkö sen tarkoituksellisesti, sitä en tiedä - eikä sille ole väliäkään. Sanoit että toimit päinvastaisesti kuin että puolustaisit tätä olemassa olevaa tilannetta, missäköhän sekin ilmenee kuin parissa sivulauseessa? Oletko muuten joskus äänestänyt Keskustapuoluetta?
Kun aiemmin totesit "Itse olen ollut kahden eri osuuskaupan jäsenenä ja molemmat ovat maksaneet 10-20% korkoa osuudelle joka vuosi. Ei yksikään pörssiyhtiö maksa sellaisia osinkoja." niin aika vahvasti haluat tarttua tähän perusteluun. Tämä on juuri se seikka, jossa S-ryhmän uskovaisena yrität vakuutella jäsenyyden kannattavuutta, ilman että vaivautuisit esittämään tarkkoja lukemia. Jos joka vuosi saa osuudelle korkoa 3.5€ (kuten aiempi esimerkki HOK-Elannosta osoitti) niin mikä peruste se on? Kun tankkaan auton edullisimmassa paikassa verrattuna S-ryhmän hintoihin, niin minulle se yksi tankkauskäynti tuottaa enemmän kuin mainostamasi S-ryhmän korko, joka on juuri esim. Helsingissä vain 3.5€.
Luen kyllä tarkasti viestit, mutta niissä on paljon epäkohtia tai asioita, jotka vaativat tarkennuksia niinkuin nyt tämä osuuspääoman korkoprosentti. Se näyttää komealta 10%, mutta olisiko syytä puhua kuitenkin reaalituotoista koska se ei ole sidoksissa liiketoimintatulokseen eikä mihinkään muuhun arvioitavissa olevaan mittariin kuten oikeissa sijoitusinstrumenteissa.
Niin pystyitkö kertomaan minulle tarkasti paljonko ostoksesi viimeksi maksoivat?
Ja kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta. Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Eikö olisikin sitten kiva jos kaikilla olisi S-ryhmän etukortti, vai olisikohan...?
Aina kun höyläät etukorttiasi, niin käännät selkäsi vapaalle markkinataloudelle ja kilpailulle. Ei kannata marista, jos hinnat ovat 20-25% kalliimpia kuin EU:ssa keskimäärin."Itse olen sitä mieltä, että ero on suurempi Lidlin hyväksi ja ainakin näyttää siltä kun katselee ostoskorivertailuja."
pyytelet koko ajan todisteita mutta itse heittelet tällaisia jatkuvasti ilman mitään linkkiä? Olen puhunut oman kotiseutuni alueellisesta tutkimuksesta ja koko ajan painottanut että se on minun ja vain minun ostopäätöksiin vaikuttava tekijä. Voin myös sanoa että k-kauppa on 600m päässä ja teen siellä pieniä ostoksia ja Prisma on 1200m päässä ja teen siellä pääasialliset ostokseni. Seuraavaksi pyydät todistetta että matkat ovat oikeat, mitä hyötyä siitä on? Ei sanomiseni etäisyyksistä vaikuta muiden ostopäätöksiin koska tilanne on eri muilla. Voit uskoa tai olla uskomatta tuota väitettäni oman alueeni vertailusta, se on aivan sama kumminpäin tahansa koska sen ei silti pitäisi vaikuttaa kenenkään muun ihmisen ostopäätökseen täällä.
"Niin pystyitkö kertomaan minulle tarkasti paljonko ostoksesi viimeksi maksoivat?"
En ymmärrä mitä tällä haet. Kertaostokseni maksavat 4€-250€, koska joskus ostan vain maitoa ja puuroa ja joskus koko viikon ruuat ja terassilaatat.
"Ei kannata marista, jos hinnat ovat 20-25% kalliimpia kuin EU:ssa keskimäärin. "
Edelleen pyydät muita todistamaan kaikennäköistä mutta heittelet tällaisia lukuja ilmaan. En tarvitse linkkiä koska tiedän että viittaat EU-27 hintatasoon. Onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Vertaile vaikka pohjoismaiden hintatasoa, tai jotain muuta järkevää mittaria.
"Aina kun höyläät etukorttiasi, niin käännät selkäsi vapaalle markkinataloudelle ja kilpailulle."
Haluaisit rajoittaa markkinoilla hyvin toimivia yrityksiä kielloilla ja lakisäädöksillä, mitä vapaata siinä on? Bonusjärjestelmät ovat loppujen lopuksi tapa hinnoitella tuotteita ja vapaaseen markkinatalouteen kyllä kuuluu myös vapaa hinnoittelu. Kyllä kanta-asiakasjärjestelmiä, keskittämisalennuksia, VIP-asiakkaita, hyvän asiakkaan etuja yms. on käytössä kaikkialla ja kaikennäköisillä toimialoilla. Itse olen jo aiemmin maininnut että mielestäni rajoittamisen sijaan tulisi kannustaa uusia toimijoita alalle kilpailun lisäämiseksi. Myös uusia osuuskuntaryhmiä koska kuten omasta linkistäsi huomaa, on kyseinen yritysmuoto toiminut melko hyvin pt-kaupassa.
Nimimerkki "Sun kauppa" laittoi tämän linkin:
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_
siinä ETLA:n tutkijat ovat todenneet että kilpailu toimii pt-kaupassa hyvin, ainakin tähän mennessä. Ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin ETLA:n tutkijoilla, voisitko laittaa siitä jotain todisteita?
Niin ja en ole koskaan äänestänyt keskusta-puoluetta (mikäköhän kysymys tämäkin oli). Haluatko kopiot vaalilapuista viimeiseltä 10 vuodelta todisteeksi? - Minun kauppa
Minun kauppa kirjoitti:
"Itse olen sitä mieltä, että ero on suurempi Lidlin hyväksi ja ainakin näyttää siltä kun katselee ostoskorivertailuja."
pyytelet koko ajan todisteita mutta itse heittelet tällaisia jatkuvasti ilman mitään linkkiä? Olen puhunut oman kotiseutuni alueellisesta tutkimuksesta ja koko ajan painottanut että se on minun ja vain minun ostopäätöksiin vaikuttava tekijä. Voin myös sanoa että k-kauppa on 600m päässä ja teen siellä pieniä ostoksia ja Prisma on 1200m päässä ja teen siellä pääasialliset ostokseni. Seuraavaksi pyydät todistetta että matkat ovat oikeat, mitä hyötyä siitä on? Ei sanomiseni etäisyyksistä vaikuta muiden ostopäätöksiin koska tilanne on eri muilla. Voit uskoa tai olla uskomatta tuota väitettäni oman alueeni vertailusta, se on aivan sama kumminpäin tahansa koska sen ei silti pitäisi vaikuttaa kenenkään muun ihmisen ostopäätökseen täällä.
"Niin pystyitkö kertomaan minulle tarkasti paljonko ostoksesi viimeksi maksoivat?"
En ymmärrä mitä tällä haet. Kertaostokseni maksavat 4€-250€, koska joskus ostan vain maitoa ja puuroa ja joskus koko viikon ruuat ja terassilaatat.
"Ei kannata marista, jos hinnat ovat 20-25% kalliimpia kuin EU:ssa keskimäärin. "
Edelleen pyydät muita todistamaan kaikennäköistä mutta heittelet tällaisia lukuja ilmaan. En tarvitse linkkiä koska tiedän että viittaat EU-27 hintatasoon. Onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Vertaile vaikka pohjoismaiden hintatasoa, tai jotain muuta järkevää mittaria.
"Aina kun höyläät etukorttiasi, niin käännät selkäsi vapaalle markkinataloudelle ja kilpailulle."
Haluaisit rajoittaa markkinoilla hyvin toimivia yrityksiä kielloilla ja lakisäädöksillä, mitä vapaata siinä on? Bonusjärjestelmät ovat loppujen lopuksi tapa hinnoitella tuotteita ja vapaaseen markkinatalouteen kyllä kuuluu myös vapaa hinnoittelu. Kyllä kanta-asiakasjärjestelmiä, keskittämisalennuksia, VIP-asiakkaita, hyvän asiakkaan etuja yms. on käytössä kaikkialla ja kaikennäköisillä toimialoilla. Itse olen jo aiemmin maininnut että mielestäni rajoittamisen sijaan tulisi kannustaa uusia toimijoita alalle kilpailun lisäämiseksi. Myös uusia osuuskuntaryhmiä koska kuten omasta linkistäsi huomaa, on kyseinen yritysmuoto toiminut melko hyvin pt-kaupassa.
Nimimerkki "Sun kauppa" laittoi tämän linkin:
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_
siinä ETLA:n tutkijat ovat todenneet että kilpailu toimii pt-kaupassa hyvin, ainakin tähän mennessä. Ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin ETLA:n tutkijoilla, voisitko laittaa siitä jotain todisteita?
Niin ja en ole koskaan äänestänyt keskusta-puoluetta (mikäköhän kysymys tämäkin oli). Haluatko kopiot vaalilapuista viimeiseltä 10 vuodelta todisteeksi?linkki kuntoon...
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695 - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
"Itse olen sitä mieltä, että ero on suurempi Lidlin hyväksi ja ainakin näyttää siltä kun katselee ostoskorivertailuja."
pyytelet koko ajan todisteita mutta itse heittelet tällaisia jatkuvasti ilman mitään linkkiä? Olen puhunut oman kotiseutuni alueellisesta tutkimuksesta ja koko ajan painottanut että se on minun ja vain minun ostopäätöksiin vaikuttava tekijä. Voin myös sanoa että k-kauppa on 600m päässä ja teen siellä pieniä ostoksia ja Prisma on 1200m päässä ja teen siellä pääasialliset ostokseni. Seuraavaksi pyydät todistetta että matkat ovat oikeat, mitä hyötyä siitä on? Ei sanomiseni etäisyyksistä vaikuta muiden ostopäätöksiin koska tilanne on eri muilla. Voit uskoa tai olla uskomatta tuota väitettäni oman alueeni vertailusta, se on aivan sama kumminpäin tahansa koska sen ei silti pitäisi vaikuttaa kenenkään muun ihmisen ostopäätökseen täällä.
"Niin pystyitkö kertomaan minulle tarkasti paljonko ostoksesi viimeksi maksoivat?"
En ymmärrä mitä tällä haet. Kertaostokseni maksavat 4€-250€, koska joskus ostan vain maitoa ja puuroa ja joskus koko viikon ruuat ja terassilaatat.
"Ei kannata marista, jos hinnat ovat 20-25% kalliimpia kuin EU:ssa keskimäärin. "
Edelleen pyydät muita todistamaan kaikennäköistä mutta heittelet tällaisia lukuja ilmaan. En tarvitse linkkiä koska tiedän että viittaat EU-27 hintatasoon. Onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Vertaile vaikka pohjoismaiden hintatasoa, tai jotain muuta järkevää mittaria.
"Aina kun höyläät etukorttiasi, niin käännät selkäsi vapaalle markkinataloudelle ja kilpailulle."
Haluaisit rajoittaa markkinoilla hyvin toimivia yrityksiä kielloilla ja lakisäädöksillä, mitä vapaata siinä on? Bonusjärjestelmät ovat loppujen lopuksi tapa hinnoitella tuotteita ja vapaaseen markkinatalouteen kyllä kuuluu myös vapaa hinnoittelu. Kyllä kanta-asiakasjärjestelmiä, keskittämisalennuksia, VIP-asiakkaita, hyvän asiakkaan etuja yms. on käytössä kaikkialla ja kaikennäköisillä toimialoilla. Itse olen jo aiemmin maininnut että mielestäni rajoittamisen sijaan tulisi kannustaa uusia toimijoita alalle kilpailun lisäämiseksi. Myös uusia osuuskuntaryhmiä koska kuten omasta linkistäsi huomaa, on kyseinen yritysmuoto toiminut melko hyvin pt-kaupassa.
Nimimerkki "Sun kauppa" laittoi tämän linkin:
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_
siinä ETLA:n tutkijat ovat todenneet että kilpailu toimii pt-kaupassa hyvin, ainakin tähän mennessä. Ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin ETLA:n tutkijoilla, voisitko laittaa siitä jotain todisteita?
Niin ja en ole koskaan äänestänyt keskusta-puoluetta (mikäköhän kysymys tämäkin oli). Haluatko kopiot vaalilapuista viimeiseltä 10 vuodelta todisteeksi?Lienee jokseenkin turhaa kirjoitella, kun että et ymmärrä mikä ero on mielipiteellä ja tiedolla Nimittäin jos erottelen selvästi lauserakenteessa ilmoittamalla mielipiteen, niin se ei tarvitse lähdettä koska siinä on lähde nähtävissä joka on mielipide. Se mitä sinun olisi pitänyt ymmärtää kysyä se asia, että miksi minä omaan tällaisen mielipiteen mutta sehän ei tietysti tullut mieleen tehdä. Sen sijaa jos joku rohkenee epäillä sinun juttujasi, niin alat syyttämään epäilijöitä valehtelijoiksi. Onkohan tässä nyt sinun tapauksessasi jotain, joka nyt ei ihan täysin toimi. Jatkuvat linkitykset Osuuskuntalakiin ovat ihmeellisiä, kun et kehota sieltä etsimään edes mitään asiayhteyksiin liittyvää.
Toisin kuin sinä, kirjoittelet tällä palstalla suu täynnä pullaa tiedoksi naamioituja puolitotuuksia ilman, että vaivaudut niitä sen kummemmin analysoimaan. Ja mitä itse esitettyihin kysymyksiin, et ole oikeastaan vastannut yhteenkään. Tuo asiayhteyksistä toiseen pomppiminen ja vahva S-ryhmän toiminnan puolustaminen toi Keskustapuolueen mieleeni. Minua eivät sinun kauppamatkasi etäisyydet kiinnosta.
Kummallisesti hinnat ovat täällä vain jatkuvasti korkeammat kuin EU:ssa keskimäärin ja ainakaan kilpailu ei ole laskemassa niitä alas. Mutta kuten on tullut aiemminkin esitettyä, hinnat eivät ole se ainoa juttu mikä aiheuttaa ongelmia. Olisiko ollut ylivoimaista vähän pohtia mitä tämänkaltainen jakelu tarkoittaa kotimaisille elintarviketuottajille sekä -jalostajille? Tai mitä tämä tarkoittaa uusille, alalle aikoville yrityksille? Vai haluatko tai osaatko edes ajatella näitä?
Suomen ja EU-maiden hinnat voidaan tarkastaa ohesta (2009):
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-28062010-AP/EN/2-28062010-AP-EN.PDF
Kysyn ostoskorisi hintaa siksi, koska todennäköisesti et tiedä paljonko maksat todellisuudessa siitä. Muotoillaanpa kysymys toisin: paljonko se asiakasomistajalle maksaa esimerkiksi kilo naudan sisäpaistia, osaisitko sanoa tarkan hinnan?
"Haluaisit rajoittaa markkinoilla hyvin toimivia yrityksiä kielloilla ja lakisäädöksillä, mitä vapaata siinä on? Bonusjärjestelmät ovat loppujen lopuksi tapa hinnoitella tuotteita ja vapaaseen markkinatalouteen kyllä kuuluu myös vapaa hinnoittelu. "
Yritykset voivat toimia minun mielestäni miten lystäävät, mutta sitten kun yritykset, kuten K- ja S-ryhmä pääsevät määräävään markkina-asemaan, niin onko se enää sitten markkinataloutta? Toki teknisesti se on, mutta se ei ole kilpailtua markkinataloutta. Ja kun ei ole kilpailua, niin ei tarvita kilpailutekijöitä. Kun kilpailutekijät ovat kadonneet, niin kuka siitä hyötyy muuta kuin määräävän markkina-aseman omaavat yritykset. Mietipä mitä ovat kilpailutekijät ja mitä se tarkoittaa kun ne katoavat?
Huvittava yksityiskohta täällä Suomessa on, kun mainostetaan että valikoimat panevat kun pistetään isoa markettia pystyyn. Omakohtaisten havaintojen perusteella se tahtoo tarkoittaa että samaa tuotetta on saatavana kymmen kappaleen sijasta sata kappaletta.
Kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta? Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Minusta olisi myös mukava tietää, mitä ajattelet kilpailun vähenemisestä? - sama prof
apulaisprofessori kirjoitti:
Lienee jokseenkin turhaa kirjoitella, kun että et ymmärrä mikä ero on mielipiteellä ja tiedolla Nimittäin jos erottelen selvästi lauserakenteessa ilmoittamalla mielipiteen, niin se ei tarvitse lähdettä koska siinä on lähde nähtävissä joka on mielipide. Se mitä sinun olisi pitänyt ymmärtää kysyä se asia, että miksi minä omaan tällaisen mielipiteen mutta sehän ei tietysti tullut mieleen tehdä. Sen sijaa jos joku rohkenee epäillä sinun juttujasi, niin alat syyttämään epäilijöitä valehtelijoiksi. Onkohan tässä nyt sinun tapauksessasi jotain, joka nyt ei ihan täysin toimi. Jatkuvat linkitykset Osuuskuntalakiin ovat ihmeellisiä, kun et kehota sieltä etsimään edes mitään asiayhteyksiin liittyvää.
Toisin kuin sinä, kirjoittelet tällä palstalla suu täynnä pullaa tiedoksi naamioituja puolitotuuksia ilman, että vaivaudut niitä sen kummemmin analysoimaan. Ja mitä itse esitettyihin kysymyksiin, et ole oikeastaan vastannut yhteenkään. Tuo asiayhteyksistä toiseen pomppiminen ja vahva S-ryhmän toiminnan puolustaminen toi Keskustapuolueen mieleeni. Minua eivät sinun kauppamatkasi etäisyydet kiinnosta.
Kummallisesti hinnat ovat täällä vain jatkuvasti korkeammat kuin EU:ssa keskimäärin ja ainakaan kilpailu ei ole laskemassa niitä alas. Mutta kuten on tullut aiemminkin esitettyä, hinnat eivät ole se ainoa juttu mikä aiheuttaa ongelmia. Olisiko ollut ylivoimaista vähän pohtia mitä tämänkaltainen jakelu tarkoittaa kotimaisille elintarviketuottajille sekä -jalostajille? Tai mitä tämä tarkoittaa uusille, alalle aikoville yrityksille? Vai haluatko tai osaatko edes ajatella näitä?
Suomen ja EU-maiden hinnat voidaan tarkastaa ohesta (2009):
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-28062010-AP/EN/2-28062010-AP-EN.PDF
Kysyn ostoskorisi hintaa siksi, koska todennäköisesti et tiedä paljonko maksat todellisuudessa siitä. Muotoillaanpa kysymys toisin: paljonko se asiakasomistajalle maksaa esimerkiksi kilo naudan sisäpaistia, osaisitko sanoa tarkan hinnan?
"Haluaisit rajoittaa markkinoilla hyvin toimivia yrityksiä kielloilla ja lakisäädöksillä, mitä vapaata siinä on? Bonusjärjestelmät ovat loppujen lopuksi tapa hinnoitella tuotteita ja vapaaseen markkinatalouteen kyllä kuuluu myös vapaa hinnoittelu. "
Yritykset voivat toimia minun mielestäni miten lystäävät, mutta sitten kun yritykset, kuten K- ja S-ryhmä pääsevät määräävään markkina-asemaan, niin onko se enää sitten markkinataloutta? Toki teknisesti se on, mutta se ei ole kilpailtua markkinataloutta. Ja kun ei ole kilpailua, niin ei tarvita kilpailutekijöitä. Kun kilpailutekijät ovat kadonneet, niin kuka siitä hyötyy muuta kuin määräävän markkina-aseman omaavat yritykset. Mietipä mitä ovat kilpailutekijät ja mitä se tarkoittaa kun ne katoavat?
Huvittava yksityiskohta täällä Suomessa on, kun mainostetaan että valikoimat panevat kun pistetään isoa markettia pystyyn. Omakohtaisten havaintojen perusteella se tahtoo tarkoittaa että samaa tuotetta on saatavana kymmen kappaleen sijasta sata kappaletta.
Kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta? Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Minusta olisi myös mukava tietää, mitä ajattelet kilpailun vähenemisestä?Pari hassua kirjoitusvirhettä tuli mutta ei anneta sen haitata menoa. Pystytkö vastaamaan kysymyksiin?
- Minun kauppa
apulaisprofessori kirjoitti:
Lienee jokseenkin turhaa kirjoitella, kun että et ymmärrä mikä ero on mielipiteellä ja tiedolla Nimittäin jos erottelen selvästi lauserakenteessa ilmoittamalla mielipiteen, niin se ei tarvitse lähdettä koska siinä on lähde nähtävissä joka on mielipide. Se mitä sinun olisi pitänyt ymmärtää kysyä se asia, että miksi minä omaan tällaisen mielipiteen mutta sehän ei tietysti tullut mieleen tehdä. Sen sijaa jos joku rohkenee epäillä sinun juttujasi, niin alat syyttämään epäilijöitä valehtelijoiksi. Onkohan tässä nyt sinun tapauksessasi jotain, joka nyt ei ihan täysin toimi. Jatkuvat linkitykset Osuuskuntalakiin ovat ihmeellisiä, kun et kehota sieltä etsimään edes mitään asiayhteyksiin liittyvää.
Toisin kuin sinä, kirjoittelet tällä palstalla suu täynnä pullaa tiedoksi naamioituja puolitotuuksia ilman, että vaivaudut niitä sen kummemmin analysoimaan. Ja mitä itse esitettyihin kysymyksiin, et ole oikeastaan vastannut yhteenkään. Tuo asiayhteyksistä toiseen pomppiminen ja vahva S-ryhmän toiminnan puolustaminen toi Keskustapuolueen mieleeni. Minua eivät sinun kauppamatkasi etäisyydet kiinnosta.
Kummallisesti hinnat ovat täällä vain jatkuvasti korkeammat kuin EU:ssa keskimäärin ja ainakaan kilpailu ei ole laskemassa niitä alas. Mutta kuten on tullut aiemminkin esitettyä, hinnat eivät ole se ainoa juttu mikä aiheuttaa ongelmia. Olisiko ollut ylivoimaista vähän pohtia mitä tämänkaltainen jakelu tarkoittaa kotimaisille elintarviketuottajille sekä -jalostajille? Tai mitä tämä tarkoittaa uusille, alalle aikoville yrityksille? Vai haluatko tai osaatko edes ajatella näitä?
Suomen ja EU-maiden hinnat voidaan tarkastaa ohesta (2009):
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-28062010-AP/EN/2-28062010-AP-EN.PDF
Kysyn ostoskorisi hintaa siksi, koska todennäköisesti et tiedä paljonko maksat todellisuudessa siitä. Muotoillaanpa kysymys toisin: paljonko se asiakasomistajalle maksaa esimerkiksi kilo naudan sisäpaistia, osaisitko sanoa tarkan hinnan?
"Haluaisit rajoittaa markkinoilla hyvin toimivia yrityksiä kielloilla ja lakisäädöksillä, mitä vapaata siinä on? Bonusjärjestelmät ovat loppujen lopuksi tapa hinnoitella tuotteita ja vapaaseen markkinatalouteen kyllä kuuluu myös vapaa hinnoittelu. "
Yritykset voivat toimia minun mielestäni miten lystäävät, mutta sitten kun yritykset, kuten K- ja S-ryhmä pääsevät määräävään markkina-asemaan, niin onko se enää sitten markkinataloutta? Toki teknisesti se on, mutta se ei ole kilpailtua markkinataloutta. Ja kun ei ole kilpailua, niin ei tarvita kilpailutekijöitä. Kun kilpailutekijät ovat kadonneet, niin kuka siitä hyötyy muuta kuin määräävän markkina-aseman omaavat yritykset. Mietipä mitä ovat kilpailutekijät ja mitä se tarkoittaa kun ne katoavat?
Huvittava yksityiskohta täällä Suomessa on, kun mainostetaan että valikoimat panevat kun pistetään isoa markettia pystyyn. Omakohtaisten havaintojen perusteella se tahtoo tarkoittaa että samaa tuotetta on saatavana kymmen kappaleen sijasta sata kappaletta.
Kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta? Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Minusta olisi myös mukava tietää, mitä ajattelet kilpailun vähenemisestä?Jätetäänkö nyt ihan ensimmäiseksi pois kaikki sivukommentit toisen älykkyydestä tai tiedon tasosta puolin ja toisin? Sinä saatat olla aiheesta luennoiva professori, kuin saatan olla minäkin. Keskitytään niihin asioihin.
Ymmärrän toki eron mielipiteellä ja faktaan pohjautuvan tiedon esittämisellä. Pointti on nyt se että yleisesti sanot KAIKKIA kirjoittamiani asioita tarinoiksi ja puolitotuuksiksi. Tämä foorumi ei ole tiedettä mutta jos lähdetään käyttäytymään niin että on, niin silloin koko keskustelu on niin rankkaa ettei kukaan koskaan sanoisi mitään ja kaikki eläisivät vain omassa fantasiamaailmassa koska mikään tieto ei vaihdu. Esimerkiksi jos sanon "Keskon osakkeita voi ostaa Helsingin pörssistä". Jotta voin lauseen kirjoittaa tulisi minun todistaa linkeillä pörssikaupan ja Helsingin olemassaolo, sen että Helsingissä tosiaan on pörssi, sen että Kesko tosiaan on osakeyhtiö jonka osakkeita voi ostaa ja sen että näitä osakkeita tosiaan myydään kyseisessä pörssissä. Ymmärrät varmasti että siinä vaiheessa mieluummin lauseen jättää kirjoittamatta ja mitään keskustelua ei tapahdu. Jos taas kirjoitan lauseen ilman lähteitä, voit varmasti itse arvioida asian totuutta ja jatkaa keskustelua. Jos lauseessa on mielestäsi jotain todella uskomatonta voit asiasta pyytää tarkennusta, esim. "en tiennytkään että Kesko on julkinen osakeyhtiö, oletko varma tästä asiasta", sen sijaan että leimaat kaiken "tarinoiksi" tai "puolitotuuksiksi". Sanomisten uskottavuutta voi arvioida myös muullakin tavalla kuin nettilinkillä.
Ja edelleenkään et ole itse laittanut todisteita sinun mainitsemistasi ostoskorivertailuista, mutta jostain syystä sinun tarinat on tosia mutta minun ei? Mutta sinun ei tarvitse linkkejä niistä etsiä, jos kerran niitä ei löydy, kas kun minä arvioin väitteen paikkansapitävyyttä myös muullakin tavalla.
Nyt pitää muistaa miltä kantilta on asioista keskusteltu. Eli koko keskustelu on lähtenyt siitä yksinkertaisesta kysymyksestä "kuka uskoo", siihen olen viitannut osuuskuntalailla (linkittänyt kerran kun linkkejä pyysit, en toistuvasti, eli jätetään ne provot pois). Ja sen takia tähän lakiin olen viitannut että jos epäillään jotain mikä on laissa määritelty, toimii yritys silloin lainvastaisesti. On aika iso ero puhua siitä että joku yritys vaikka myy kalliita tuotteita, kuin siitä että yritys rikkoo lakia.
Ja kyllä voin keskustella elintarvikealan toimijoista myös, mielestäni kaupan vahva asema on suomalaisille viljelijöille todella paha ja viime kädessä uhkaa maamme elintarvikeomavaraisuutta. Mutta et voi sanoa että "onko sinulle ylivoimaista puhua tällaisesta asiasta" kun keskustelu on ennen sitä edennyt kuluttajatasolla, eli henkilökohtaisella tasolla. On eri asia arvioida jokapäiväistä toimintaa kuluttajana, kuin lähteä pohtimaan alkutuottajan asemaa elintarvikeketjussa.
Nautaan perheellämme ei ole varaa (pl. jauheliha), joten en tiedä sisäpaistin hintaa. Tietävätkö kaikkien muiden kauppojen tavalliset asiakkaat oman ostoskorinsa hinnan? En oikein usko että kovinkaan moni seuraa niin tarkasti kokonaisuutta, se on todella hankalaa ainakin sen takia että melko harvoin ostoskorit ovat täysin identtiset kenelläkään päivästä toiseen. Tiedän kyllä paljonko minulla menee elintarvikkeisiin rahaa kuukaudessa ja paljonko siitä tulee bonuksena takaisin.
Nyt laitoit linkin eurostatin hintaindekseihin mutta kummasti jätit vastaamatta kysymyksiini, eli onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Onko Suomessa todellakin paljon kalliimpaa kuin esim. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa?
Olen jo itsekin sanonut useampaan otteeseen että duopoli ei todellakaan ole kuluttajan etu, ja että toivoisin markkinoille lisää kilpailua. Mutta edelleen pitää muistaa miltä kantilta tässä on aiemmin keskusteltu, eli yksityishenkilönä ja kuluttajana. Vaikka minunkin päätöksiini taustalla vaikuttavat tietyt arvot, moraali ja etiikka, niin ei silti aina ole varaa toimia niiden mukaan. Eli en voi matkustaa joka päivä useita kilometrejä lähimpään Siwaan hakemaan puolikasta leivän kanttia vain sen takia että estäisin omalta osaltani duopolin syntymistä. Perheeni tarvitsee ruokaa ja sitä haetaan sieltä mihin on varaa ja mistä sen kätevimmin saa.
"Kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta? Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Minusta olisi myös mukava tietää, mitä ajattelet kilpailun vähenemisestä?"
Omalta osaltani hyöty asiakasomistajuudesta on viime kädessä perheeni hyvinvointi. Saan tuotteet mahdollisimman edullisesti ja kaikki samasta paikasta, jotta aikaa säästyisi. Jos naapurin Pertti perustaisi pihallemme kaupan jossa on suunnilleen sama hintataso ja saan kaikki tarvitsemani sieltä, voin heittää vihreellä kortilla vesilintua.
Mielipiteeni kilpailun vähenemiseen olen jo useampaan otteeseen sanonut. Jos se on mennyt ohi niin voin siihen vielä kertalleen toki vastata. - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
Jätetäänkö nyt ihan ensimmäiseksi pois kaikki sivukommentit toisen älykkyydestä tai tiedon tasosta puolin ja toisin? Sinä saatat olla aiheesta luennoiva professori, kuin saatan olla minäkin. Keskitytään niihin asioihin.
Ymmärrän toki eron mielipiteellä ja faktaan pohjautuvan tiedon esittämisellä. Pointti on nyt se että yleisesti sanot KAIKKIA kirjoittamiani asioita tarinoiksi ja puolitotuuksiksi. Tämä foorumi ei ole tiedettä mutta jos lähdetään käyttäytymään niin että on, niin silloin koko keskustelu on niin rankkaa ettei kukaan koskaan sanoisi mitään ja kaikki eläisivät vain omassa fantasiamaailmassa koska mikään tieto ei vaihdu. Esimerkiksi jos sanon "Keskon osakkeita voi ostaa Helsingin pörssistä". Jotta voin lauseen kirjoittaa tulisi minun todistaa linkeillä pörssikaupan ja Helsingin olemassaolo, sen että Helsingissä tosiaan on pörssi, sen että Kesko tosiaan on osakeyhtiö jonka osakkeita voi ostaa ja sen että näitä osakkeita tosiaan myydään kyseisessä pörssissä. Ymmärrät varmasti että siinä vaiheessa mieluummin lauseen jättää kirjoittamatta ja mitään keskustelua ei tapahdu. Jos taas kirjoitan lauseen ilman lähteitä, voit varmasti itse arvioida asian totuutta ja jatkaa keskustelua. Jos lauseessa on mielestäsi jotain todella uskomatonta voit asiasta pyytää tarkennusta, esim. "en tiennytkään että Kesko on julkinen osakeyhtiö, oletko varma tästä asiasta", sen sijaan että leimaat kaiken "tarinoiksi" tai "puolitotuuksiksi". Sanomisten uskottavuutta voi arvioida myös muullakin tavalla kuin nettilinkillä.
Ja edelleenkään et ole itse laittanut todisteita sinun mainitsemistasi ostoskorivertailuista, mutta jostain syystä sinun tarinat on tosia mutta minun ei? Mutta sinun ei tarvitse linkkejä niistä etsiä, jos kerran niitä ei löydy, kas kun minä arvioin väitteen paikkansapitävyyttä myös muullakin tavalla.
Nyt pitää muistaa miltä kantilta on asioista keskusteltu. Eli koko keskustelu on lähtenyt siitä yksinkertaisesta kysymyksestä "kuka uskoo", siihen olen viitannut osuuskuntalailla (linkittänyt kerran kun linkkejä pyysit, en toistuvasti, eli jätetään ne provot pois). Ja sen takia tähän lakiin olen viitannut että jos epäillään jotain mikä on laissa määritelty, toimii yritys silloin lainvastaisesti. On aika iso ero puhua siitä että joku yritys vaikka myy kalliita tuotteita, kuin siitä että yritys rikkoo lakia.
Ja kyllä voin keskustella elintarvikealan toimijoista myös, mielestäni kaupan vahva asema on suomalaisille viljelijöille todella paha ja viime kädessä uhkaa maamme elintarvikeomavaraisuutta. Mutta et voi sanoa että "onko sinulle ylivoimaista puhua tällaisesta asiasta" kun keskustelu on ennen sitä edennyt kuluttajatasolla, eli henkilökohtaisella tasolla. On eri asia arvioida jokapäiväistä toimintaa kuluttajana, kuin lähteä pohtimaan alkutuottajan asemaa elintarvikeketjussa.
Nautaan perheellämme ei ole varaa (pl. jauheliha), joten en tiedä sisäpaistin hintaa. Tietävätkö kaikkien muiden kauppojen tavalliset asiakkaat oman ostoskorinsa hinnan? En oikein usko että kovinkaan moni seuraa niin tarkasti kokonaisuutta, se on todella hankalaa ainakin sen takia että melko harvoin ostoskorit ovat täysin identtiset kenelläkään päivästä toiseen. Tiedän kyllä paljonko minulla menee elintarvikkeisiin rahaa kuukaudessa ja paljonko siitä tulee bonuksena takaisin.
Nyt laitoit linkin eurostatin hintaindekseihin mutta kummasti jätit vastaamatta kysymyksiini, eli onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Onko Suomessa todellakin paljon kalliimpaa kuin esim. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa?
Olen jo itsekin sanonut useampaan otteeseen että duopoli ei todellakaan ole kuluttajan etu, ja että toivoisin markkinoille lisää kilpailua. Mutta edelleen pitää muistaa miltä kantilta tässä on aiemmin keskusteltu, eli yksityishenkilönä ja kuluttajana. Vaikka minunkin päätöksiini taustalla vaikuttavat tietyt arvot, moraali ja etiikka, niin ei silti aina ole varaa toimia niiden mukaan. Eli en voi matkustaa joka päivä useita kilometrejä lähimpään Siwaan hakemaan puolikasta leivän kanttia vain sen takia että estäisin omalta osaltani duopolin syntymistä. Perheeni tarvitsee ruokaa ja sitä haetaan sieltä mihin on varaa ja mistä sen kätevimmin saa.
"Kertoisitko meille niitä hyötynäkökohtia asiakasomistajuudesta? Olisi arvokasta tietää, mitä hyötyjä näet ostosten keskittämisestä yksittäistaloudelle ja mitä seurauksia siitä on yhteiskunnalle. Minusta olisi myös mukava tietää, mitä ajattelet kilpailun vähenemisestä?"
Omalta osaltani hyöty asiakasomistajuudesta on viime kädessä perheeni hyvinvointi. Saan tuotteet mahdollisimman edullisesti ja kaikki samasta paikasta, jotta aikaa säästyisi. Jos naapurin Pertti perustaisi pihallemme kaupan jossa on suunnilleen sama hintataso ja saan kaikki tarvitsemani sieltä, voin heittää vihreellä kortilla vesilintua.
Mielipiteeni kilpailun vähenemiseen olen jo useampaan otteeseen sanonut. Jos se on mennyt ohi niin voin siihen vielä kertalleen toki vastata.Oikeastaan olen pyytänyt lähteitä vain niihin, joissa esität väitteen ja johon liittyy kvantitaviista sisältöä. Nuo muut
"Nyt laitoit linkin eurostatin hintaindekseihin mutta kummasti jätit vastaamatta kysymyksiini, eli onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Onko Suomessa todellakin paljon kalliimpaa kuin esim. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa?"
Miksi ei olisi järkevää vertailla? Samaa talousaluettahan nämä ovat, joten periaatteessa hinnanmuodostumiseen liittyvät samat attribuutit valuuttakursseja lukuunottamatta. Hinnanmuodostukseen liittyvät teoriat ovat periaatteessa samat, koska myös siellä toimitaan kysynnän ja tarjonnan ehdoilla. Suomen, Ruotsin ja Tanskan markkinat muistuttavat toisiaan korkean keskittymisen vuoksi.
Mutta tarkastelu pelkkään ostokorin hintaan on harhaanjohtavaa, koska kyseinen asiakasomistajajärjestelmä keskittää imuunsa myös muitakin liiketoiminnan aloja, kuten huoltamo, ravintola, pankki- sekä vakuutustoiminnan, jolloin kilpailun minimointi kollektivisoituu muillekin aloille.
Hassua lukea, kuinka perheen hyvinvointi liittyy asiakasomistajuuteen. Mitä ihmeen tekemistä perheenhyvinvoinnilla on sillä, että ostat samat lenkkimakkarat ja maksalaatikot samasta paikasta? Olisin uskonut että perheen hyvinvointiin liittyy syvällisempiäkin arvoja kuin se, että on S-ryhmän uskollinen asiakasomistaja. Täytyy kunnioittaa mielipidettäsi sekä Arinan markkinointia siitä, että ovat saaneet myytyä mielikuvan joka tekee sinut onnelliseksi. Meidän perheessä hyvinvointiin on kyllä hiukkasen eri kriteerit, kuten työnteko, harrastukset, yhdessäolo ilman kaupallisten toimijoiden ja etukorttien myötävaikutusta, mutta tapansa kullakin. - Minun kauppa
apulaisprofessori kirjoitti:
Oikeastaan olen pyytänyt lähteitä vain niihin, joissa esität väitteen ja johon liittyy kvantitaviista sisältöä. Nuo muut
"Nyt laitoit linkin eurostatin hintaindekseihin mutta kummasti jätit vastaamatta kysymyksiini, eli onko mielestäsi järkevää vertailla Bulgarian ja Suomen hintatasoa? Onko Suomessa todellakin paljon kalliimpaa kuin esim. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa?"
Miksi ei olisi järkevää vertailla? Samaa talousaluettahan nämä ovat, joten periaatteessa hinnanmuodostumiseen liittyvät samat attribuutit valuuttakursseja lukuunottamatta. Hinnanmuodostukseen liittyvät teoriat ovat periaatteessa samat, koska myös siellä toimitaan kysynnän ja tarjonnan ehdoilla. Suomen, Ruotsin ja Tanskan markkinat muistuttavat toisiaan korkean keskittymisen vuoksi.
Mutta tarkastelu pelkkään ostokorin hintaan on harhaanjohtavaa, koska kyseinen asiakasomistajajärjestelmä keskittää imuunsa myös muitakin liiketoiminnan aloja, kuten huoltamo, ravintola, pankki- sekä vakuutustoiminnan, jolloin kilpailun minimointi kollektivisoituu muillekin aloille.
Hassua lukea, kuinka perheen hyvinvointi liittyy asiakasomistajuuteen. Mitä ihmeen tekemistä perheenhyvinvoinnilla on sillä, että ostat samat lenkkimakkarat ja maksalaatikot samasta paikasta? Olisin uskonut että perheen hyvinvointiin liittyy syvällisempiäkin arvoja kuin se, että on S-ryhmän uskollinen asiakasomistaja. Täytyy kunnioittaa mielipidettäsi sekä Arinan markkinointia siitä, että ovat saaneet myytyä mielikuvan joka tekee sinut onnelliseksi. Meidän perheessä hyvinvointiin on kyllä hiukkasen eri kriteerit, kuten työnteko, harrastukset, yhdessäolo ilman kaupallisten toimijoiden ja etukorttien myötävaikutusta, mutta tapansa kullakin.Eiköhän hintatasoon vaikuta melko olennaisesti myös palkkataso. Tsekkaappa vaikka se ja pohdi sitten kuinka järkevää Suomen ja Bulgarian hintojen vertailu keskenään on.
"Suomen, Ruotsin ja Tanskan markkinat muistuttavat toisiaan korkean keskittymisen vuoksi."
-> tästä oli todisteet missä?
"Olisin uskonut että perheen hyvinvointiin liittyy syvällisempiäkin arvoja kuin se, että on S-ryhmän uskollinen asiakasomistaja. Täytyy kunnioittaa mielipidettäsi sekä Arinan markkinointia siitä, että ovat saaneet myytyä mielikuvan joka tekee sinut onnelliseksi."
Tätä juuri tarkoitin että on aivan sama mitä minä sanon koska väännät sanomiset joka tapauksessa oman tahtosi mukaisiksi. Missäköhän kohtaa sanoin että perheen hyvinvointiin liittyy AINOASTAAN joku asiakasomistajuus? Asiakasomistajuudesta koituva hyöty LISÄÄ perheeni hyvinvointia edellä mainituilla syillä. Toisekseen EN OLE ARINAN asiakasomistaja. Vaan päätit asian olevan niin, taas kerran.
Keskustelua lienee turha jatkaa, koska kuten jälleen kerran osoitit, olet vain provosointilinjalla laput silmillä. Katsele rauhassa sitä pimeyttä ja ajattele aina tietäväsi kaiken ja olevasi kaikessa oikeassa, älä kuuntele muita tai jos kuuntelet niin käännä asiat omassa päässäsi aina sellaisiksi kun haluat, eiköhän sillä ihan hyvä elämä saada aikaiseksi. Hyvää päivänjatkoa. - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
Eiköhän hintatasoon vaikuta melko olennaisesti myös palkkataso. Tsekkaappa vaikka se ja pohdi sitten kuinka järkevää Suomen ja Bulgarian hintojen vertailu keskenään on.
"Suomen, Ruotsin ja Tanskan markkinat muistuttavat toisiaan korkean keskittymisen vuoksi."
-> tästä oli todisteet missä?
"Olisin uskonut että perheen hyvinvointiin liittyy syvällisempiäkin arvoja kuin se, että on S-ryhmän uskollinen asiakasomistaja. Täytyy kunnioittaa mielipidettäsi sekä Arinan markkinointia siitä, että ovat saaneet myytyä mielikuvan joka tekee sinut onnelliseksi."
Tätä juuri tarkoitin että on aivan sama mitä minä sanon koska väännät sanomiset joka tapauksessa oman tahtosi mukaisiksi. Missäköhän kohtaa sanoin että perheen hyvinvointiin liittyy AINOASTAAN joku asiakasomistajuus? Asiakasomistajuudesta koituva hyöty LISÄÄ perheeni hyvinvointia edellä mainituilla syillä. Toisekseen EN OLE ARINAN asiakasomistaja. Vaan päätit asian olevan niin, taas kerran.
Keskustelua lienee turha jatkaa, koska kuten jälleen kerran osoitit, olet vain provosointilinjalla laput silmillä. Katsele rauhassa sitä pimeyttä ja ajattele aina tietäväsi kaiken ja olevasi kaikessa oikeassa, älä kuuntele muita tai jos kuuntelet niin käännä asiat omassa päässäsi aina sellaisiksi kun haluat, eiköhän sillä ihan hyvä elämä saada aikaiseksi. Hyvää päivänjatkoa.Ei nyt pidä hermostua. Minähän vain luen sitä mitä sinä kirjoitat ja muodostan käsitystäsi siitä mitä asioista ajattelet. Minulla vain ei tulisi mieleenikään liittää perheen hyvinvointiin jotakin kaupan kanta-asiakaskorttia, mutta ilmeisesti ajattelet asioita eri tavalla. Ja tämän että se lisää hyvinvointia, niin täydensit sitä jälkeenpäin. Minusta jotenkin vain tuntuu siltä, että olet aika koukussa tuohon sinun asiakasomistajuuteesi, koska se tuntuu ohjaavaan sinun käyttäytymistäsi ja sitä kuinka asioista ajattelet. Esimerkiksi kun ostat aina samasta paikasta kaikki, niin se tarkoittaa sitä että suljet ulkopuolelle muiden liikkeiden tarjonnan ja elät mielikuvassa, että tämä ostospaikka on halvin. Tästähän voi todeta, että juuri tämänkaltaisissa tapauksissa mielikuva on faktaa tärkeämpää.
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695
Tuolla on muuten maininta Ruotsin ja Tanskan päivittäistavaramarkkinoista. Niinpä vertailu muihin pohjoismaihin on sinänsä turhaa, koska kuten havaitsemme, niin markkinat muistuttavat siellä toistaan. Lisää voit tutkia itseksesi. Tuosta vielä, että toki ostovoimalla on vaikutusta mittauksiin, mutta pointtina oli lähinnä se, että miksi saman talousalueen hinnanmuodostus vaikuta täällä vastaavalla tavalla.
Olipas se ihmeellinen kommentti lopuksi. Ihmettelen tätä, että miten tulkitset asiallisesti perustellut kommentit provosoinniksi? Vähän sama asia kuin että väität valehtelijoiksi ihmisiä, jotka eivät usko suorilta sinun puheitasi.
Kaikkea se asiakasomistajuus teettää. - Rakentaja-Rauno
apulaisprofessori kirjoitti:
Ei nyt pidä hermostua. Minähän vain luen sitä mitä sinä kirjoitat ja muodostan käsitystäsi siitä mitä asioista ajattelet. Minulla vain ei tulisi mieleenikään liittää perheen hyvinvointiin jotakin kaupan kanta-asiakaskorttia, mutta ilmeisesti ajattelet asioita eri tavalla. Ja tämän että se lisää hyvinvointia, niin täydensit sitä jälkeenpäin. Minusta jotenkin vain tuntuu siltä, että olet aika koukussa tuohon sinun asiakasomistajuuteesi, koska se tuntuu ohjaavaan sinun käyttäytymistäsi ja sitä kuinka asioista ajattelet. Esimerkiksi kun ostat aina samasta paikasta kaikki, niin se tarkoittaa sitä että suljet ulkopuolelle muiden liikkeiden tarjonnan ja elät mielikuvassa, että tämä ostospaikka on halvin. Tästähän voi todeta, että juuri tämänkaltaisissa tapauksissa mielikuva on faktaa tärkeämpää.
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695
Tuolla on muuten maininta Ruotsin ja Tanskan päivittäistavaramarkkinoista. Niinpä vertailu muihin pohjoismaihin on sinänsä turhaa, koska kuten havaitsemme, niin markkinat muistuttavat siellä toistaan. Lisää voit tutkia itseksesi. Tuosta vielä, että toki ostovoimalla on vaikutusta mittauksiin, mutta pointtina oli lähinnä se, että miksi saman talousalueen hinnanmuodostus vaikuta täällä vastaavalla tavalla.
Olipas se ihmeellinen kommentti lopuksi. Ihmettelen tätä, että miten tulkitset asiallisesti perustellut kommentit provosoinniksi? Vähän sama asia kuin että väität valehtelijoiksi ihmisiä, jotka eivät usko suorilta sinun puheitasi.
Kaikkea se asiakasomistajuus teettää.nuole mun peräaukkoa
- Minun kauppa
apulaisprofessori kirjoitti:
Ei nyt pidä hermostua. Minähän vain luen sitä mitä sinä kirjoitat ja muodostan käsitystäsi siitä mitä asioista ajattelet. Minulla vain ei tulisi mieleenikään liittää perheen hyvinvointiin jotakin kaupan kanta-asiakaskorttia, mutta ilmeisesti ajattelet asioita eri tavalla. Ja tämän että se lisää hyvinvointia, niin täydensit sitä jälkeenpäin. Minusta jotenkin vain tuntuu siltä, että olet aika koukussa tuohon sinun asiakasomistajuuteesi, koska se tuntuu ohjaavaan sinun käyttäytymistäsi ja sitä kuinka asioista ajattelet. Esimerkiksi kun ostat aina samasta paikasta kaikki, niin se tarkoittaa sitä että suljet ulkopuolelle muiden liikkeiden tarjonnan ja elät mielikuvassa, että tämä ostospaikka on halvin. Tästähän voi todeta, että juuri tämänkaltaisissa tapauksissa mielikuva on faktaa tärkeämpää.
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695
Tuolla on muuten maininta Ruotsin ja Tanskan päivittäistavaramarkkinoista. Niinpä vertailu muihin pohjoismaihin on sinänsä turhaa, koska kuten havaitsemme, niin markkinat muistuttavat siellä toistaan. Lisää voit tutkia itseksesi. Tuosta vielä, että toki ostovoimalla on vaikutusta mittauksiin, mutta pointtina oli lähinnä se, että miksi saman talousalueen hinnanmuodostus vaikuta täällä vastaavalla tavalla.
Olipas se ihmeellinen kommentti lopuksi. Ihmettelen tätä, että miten tulkitset asiallisesti perustellut kommentit provosoinniksi? Vähän sama asia kuin että väität valehtelijoiksi ihmisiä, jotka eivät usko suorilta sinun puheitasi.
Kaikkea se asiakasomistajuus teettää.Kyse on siitä että molemmat tiedämme kumpi täällä elää mielikuvien varassa joten käänsit aiheen täysin turhaksi henkilökohtaiseksi provosoinniksi. Mutta käydään vaan ne asiat läpi, vaikka tiedän ettet kumpaankaan aiheeseen pysty vastaamaan vaan luultavasti jatkat minun syyttämistä mielikuvissa elämisestä.
Ensinnäkin täällä:
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695
ETLA:n tutkimusjohtaja sanoo että kilpailu toimii toistaiseksi ja keskittyminen ei nosta hintoja. Kuitenkin väität edelleen muuta, miksi sinä tiedät paremmin kuin ETLA:n tutkijat?
Maa- ja metsätalous sekä vähittäis- ja tukkukauppa työllistää suomessa yli 400 000 ihmistä. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Suomessa tukku- ja vähittäiskaupan työvoimakustannukset ovat 3750€/kk ja Bulgariassa 400€/kk. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/labour_market/labour_costs/database
Näillä summilla noille 400 000 työlliselle maksetaan kuukaudessa suomen kustannuksilla 1,5 miljardia/kk ja Bulgarian kustannuksilla 160 miljoonaa/kk. Mutta silti sinun mielestä on täysin järkevää vertailla Suomen ja Bulgarian hintoja koska ne kuuluvat samaan talousalueeseen?
Mutta minähän elän mielikuvien varassa enkä mistään faktoista mitään tiedä niin sinun kannattaa olla noteeraamatta sanomisiani ja etsiä jostain lause josta keksit jotain kivaa ja näppärää provosointia.
Joskus ehkä kannattaisi avata ne silmät ja kuunnella myös muita. Mutta jokainen tallaa tyylillään. - apulaisprofessori
Minun kauppa kirjoitti:
Kyse on siitä että molemmat tiedämme kumpi täällä elää mielikuvien varassa joten käänsit aiheen täysin turhaksi henkilökohtaiseksi provosoinniksi. Mutta käydään vaan ne asiat läpi, vaikka tiedän ettet kumpaankaan aiheeseen pysty vastaamaan vaan luultavasti jatkat minun syyttämistä mielikuvissa elämisestä.
Ensinnäkin täällä:
http://www.kauppa.fi/kauppa_fi/ajankohtaista/uutiset/s_ja_k_ryhmae_kasvattivat_markkinaosuuttaan_20695
ETLA:n tutkimusjohtaja sanoo että kilpailu toimii toistaiseksi ja keskittyminen ei nosta hintoja. Kuitenkin väität edelleen muuta, miksi sinä tiedät paremmin kuin ETLA:n tutkijat?
Maa- ja metsätalous sekä vähittäis- ja tukkukauppa työllistää suomessa yli 400 000 ihmistä. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Suomessa tukku- ja vähittäiskaupan työvoimakustannukset ovat 3750€/kk ja Bulgariassa 400€/kk. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/labour_market/labour_costs/database
Näillä summilla noille 400 000 työlliselle maksetaan kuukaudessa suomen kustannuksilla 1,5 miljardia/kk ja Bulgarian kustannuksilla 160 miljoonaa/kk. Mutta silti sinun mielestä on täysin järkevää vertailla Suomen ja Bulgarian hintoja koska ne kuuluvat samaan talousalueeseen?
Mutta minähän elän mielikuvien varassa enkä mistään faktoista mitään tiedä niin sinun kannattaa olla noteeraamatta sanomisiani ja etsiä jostain lause josta keksit jotain kivaa ja näppärää provosointia.
Joskus ehkä kannattaisi avata ne silmät ja kuunnella myös muita. Mutta jokainen tallaa tyylillään.Nyt vähän tartuit nyansseihin mutta katsotaan. Turhaan sinä tässä syyttelet, ettenkö lukisi mitä sanoisit. Luen tarkastikin, mutta ilmeisesti et pidä semantiikan tulkitsemisesta.
Kun puhuit ETLA:n tutkijoista, niin en ole väittänyt että tiedän paremmin kun ETLA:n tutkijat, mutta luulisin jotain tietäväni markkinoiden käyttäytymisestä taloustieteiden teorioiden perusteella. Luotan taloustieteiden teorioihin enemmän kuin yksittäisiin ETLA:n tutkimuksiin. Entä sinä? Luotatko, että oligopolistinen markkinatilanne palvelee sinua paremmin kuin esimerkiksi täydellinen kilpailu?
Minusta EU-ruokakorin vertailu on kelvollinen toisin kuin väität ottamalla esiin vaikkapa näitä itä-Euroopan maita. Kelvollisen se tekee siksi, koska siinä on huomioitu purchasing power parity (PPP), joskin voisi se olla paremmin vielä noteerattu.
Mutta nämä sinun tarinasi asiakasomistajuudesta johtuvasta hyvinvoinnista, asiakasomistajan "omistamisesta", vuosittain korkeasta tuottoprosentista ja "poonuksista" ovat kyllä jännittäviä lukea.
Palatakseni perusasioihin niin edelleenkin kysyisin, mitä sieltä osuuskuntalaista olisi pitänyt lukea, joka olisi liittynyt tähän keskusteluun?
Kuka oikein omistaa esimerkiksi Arinan tai S-liikeen? Mitä asiakasomistajat omistavat? Kenelle menevät voitot liiketoiminnasta ja kenelle kuuluu osuuskunnan pääoma? Mihin se Lidlin 1-2% edullisuus perustuikaan? Paljonko sitä poonusta tulee? Jos jauhelihasta on tiukkaa, niin taitavat jäädä prosentit aika alhaiseksi. Eikö siinä tule sellainen mieleen, että jos ei pääse sinne 4-5% poonusluokkaan, niin silloin sinä rahoitat muiden ihmisten poonuksia ilman että hyödyt?
Paras on että saa poonukset suoraan kassalta. Ei tarvitse maksaa muiden poonuksia, ei tarvitse tukea kallista ja kilpailua rajoittavaa järjestelmää, näkee heti hinnat mistä maksaa ilman, että olisi poonusmielikuvaa taustalla ohjaamassa ostokäyttäytymistä.
Mutta siinä ei vain satu olemaan sitä ihmeellistä korttia mukana joka luo hyvinvointia. Höh =) - omieh anumemah
apulaisprofessori kirjoitti:
Nyt vähän tartuit nyansseihin mutta katsotaan. Turhaan sinä tässä syyttelet, ettenkö lukisi mitä sanoisit. Luen tarkastikin, mutta ilmeisesti et pidä semantiikan tulkitsemisesta.
Kun puhuit ETLA:n tutkijoista, niin en ole väittänyt että tiedän paremmin kun ETLA:n tutkijat, mutta luulisin jotain tietäväni markkinoiden käyttäytymisestä taloustieteiden teorioiden perusteella. Luotan taloustieteiden teorioihin enemmän kuin yksittäisiin ETLA:n tutkimuksiin. Entä sinä? Luotatko, että oligopolistinen markkinatilanne palvelee sinua paremmin kuin esimerkiksi täydellinen kilpailu?
Minusta EU-ruokakorin vertailu on kelvollinen toisin kuin väität ottamalla esiin vaikkapa näitä itä-Euroopan maita. Kelvollisen se tekee siksi, koska siinä on huomioitu purchasing power parity (PPP), joskin voisi se olla paremmin vielä noteerattu.
Mutta nämä sinun tarinasi asiakasomistajuudesta johtuvasta hyvinvoinnista, asiakasomistajan "omistamisesta", vuosittain korkeasta tuottoprosentista ja "poonuksista" ovat kyllä jännittäviä lukea.
Palatakseni perusasioihin niin edelleenkin kysyisin, mitä sieltä osuuskuntalaista olisi pitänyt lukea, joka olisi liittynyt tähän keskusteluun?
Kuka oikein omistaa esimerkiksi Arinan tai S-liikeen? Mitä asiakasomistajat omistavat? Kenelle menevät voitot liiketoiminnasta ja kenelle kuuluu osuuskunnan pääoma? Mihin se Lidlin 1-2% edullisuus perustuikaan? Paljonko sitä poonusta tulee? Jos jauhelihasta on tiukkaa, niin taitavat jäädä prosentit aika alhaiseksi. Eikö siinä tule sellainen mieleen, että jos ei pääse sinne 4-5% poonusluokkaan, niin silloin sinä rahoitat muiden ihmisten poonuksia ilman että hyödyt?
Paras on että saa poonukset suoraan kassalta. Ei tarvitse maksaa muiden poonuksia, ei tarvitse tukea kallista ja kilpailua rajoittavaa järjestelmää, näkee heti hinnat mistä maksaa ilman, että olisi poonusmielikuvaa taustalla ohjaamassa ostokäyttäytymistä.
Mutta siinä ei vain satu olemaan sitä ihmeellistä korttia mukana joka luo hyvinvointia. Höh =)Hyvin sanottu! Tuollainen parin firman markkinat ovat noin viidenneksen kalliimpia kuin markkinat joilla olisi kilpailua.
- omistus ?hahaha
eli suomeksi sanottuna bonus järjestelmät on yhtä saatanan suurta kusetusta.
- suti partanen
Menepä vihreän kortin kanssa Prismaan ja ala vaatia mitä omistajalle kuuluukin. Taitavat nauraa pihalle.
Jos omistaa, pitäisi olla esimerkiksi oikeus ostaa ja myydä sitä mitä omistaa sekä kuten tässä tapauksessa, saada omistuksen kohteesta osa voitosta.
Lisäksi, miten omistamista jaetaan ilmaiseksi, minkä arvoinen on omistus joka ei maksa mitään muuta kuin liittymismaksun?
Joka noita S-ryhmän tarinoita uskoo omistamisesta, on vähän sama asia kuin uskoo joulupukkiin. Tosin joulupukki on harmiton satuhahmo, S-ryhmä valehtelee ihmisille omistamisesta.
Uskon ennemmin joulupukkiin.
- poonus pertti
liian pitkiä vastauksia, ei jaksa lukee
- apulaisprofessori
Jonota poonusta ja usko että hyödyt siitä.
- rohvessorin
apulaisprofessori kirjoitti:
Jonota poonusta ja usko että hyödyt siitä.
apulainen tässä vaan. Ei boonusta tarvii jonottaa, se tipahtaa joka kuukausi kun topille illallinen, mutta K.plussaahan joutuu jonottaman aina siihen asti että on se 5€ kasassa.
Ja, jos K-kaupassa on joku tarjouksessa, niin siitä ei sitten niitä plussia kerrykkään. Varma tieto! Ostin muutam vuosi sitten K-raudasta työkaluja liki 1200€ edestä, ja kuvittelin että se plussa kertyy niistäkin, mutta eipä kerrykkään jos on tarjoustuote kyseessä.
Sitävastoin, kun ostat S-marketin tuoteita, niin jokaisesta ostoksestasi saat kertymän nousemaan.
- Halle Lujaa
ICA-bonuskortin käytöllä olen saanut esim, 1000skr:n kertaostoa vastaan kolmen viikon Taiwanin matkan 3000skr:a (n,320€) ja 5000skr kertaostolla saman matkan 1000skr:a. On kaikkea muutakin kivaa, mutta jokainen korttinsa valitsee tai on valitsematta. Nyky kortti-ja vippi käyttäjille tämä on varmaan tuttua, tai tulee tutuksi. http://www.youtube.com/watch?v=w6_zsvzjTpA&playnext=1&list=PL12A3423312A77F07
- Miksi en käyttäisi
Aina tuo S-kaupan bonus hakkaa K-kaupan plussapisteet ja kun s-kauppa on vielä monen tuotteen osalta halvempikin kuin k-kauppa niin miksi en ostaisi s-kaupasta ja saisi siitä 5,5% takaisin selvänä rahana?!?
S-kortti osuusmaksu oli aikanaan 500mk. Tuosta sijoituksesta maksetaan osuusmaksua 10e vuodessa, eli kymmenessä vuodessa sijoitus on maksanut itesensä ja tuottaa tuloa. Tosin kortin kylkiäisenä tuli rahan arvoisia kuponkeja jotka kävi s-paikoissa maksuina, tais olla 300mk edestä, eli todellinen maksu oli 200mk.
S tilille tulee meillä 50-100e joka kuukausi palautuksena. - ramsted
Ainakin mie olen nähny että prisman tuorepuoli etenkin hevi- ja kalaosasto ei kyllä tuore ole. Ne mikkä ei mee paketeissa kaupaksi niin laitetaan eteenpäin toisessa muodossa. Paljollako muuten ostat, mie en saa ku 8-10€ kuussa. Kerran sain 15 egeä. Pitää ihan helvetisti ostaa jotta sais jotain. Jos meinaat että saat 75 euroa takaisin niin pitäisi ostaa 1500 eurolla.
- X%
Niinpä. Normi käyttäjälle ei paljoa kerry? Osta 500€/kk kertymä 15€/kk=180€/v
Tämäkin vain siinä tapauksessa, että kertymä on joka kuukausi yli 500€
5% kertymään pitää joka kuukausi ostaa vähintään 1500€a ja jos haluaa sen 5,5% hyvityksen, niin pitää olla S-tili josta maksaa ostoksensa. Jos on vaikeaa nii tuossa on linkki. http://www.hok-elanto.fi/index.php?id=bonus - eri prossia
X% kirjoitti:
Niinpä. Normi käyttäjälle ei paljoa kerry? Osta 500€/kk kertymä 15€/kk=180€/v
Tämäkin vain siinä tapauksessa, että kertymä on joka kuukausi yli 500€
5% kertymään pitää joka kuukausi ostaa vähintään 1500€a ja jos haluaa sen 5,5% hyvityksen, niin pitää olla S-tili josta maksaa ostoksensa. Jos on vaikeaa nii tuossa on linkki. http://www.hok-elanto.fi/index.php?id=bonusAinaki Peeässällä täydet bonukset saa jo 900€ ostoksilla:
http://www.s-kanava.fi/web/peeassa/asiakasomistajalle
meillä mennee melkee aina tohon tappiin asti vaikka ei mitään kovin hyvätulosia ollakkaan.
mun ymmärtääkseni kaikilla asiakasomistajilla on s-tili ku sinne ne bonukset nykyää kolahtaa (ei enää oo niitä lippulappusia) mutta tarttee vaan s-pankin maksukortin jos sen maksutapa etujutun haluu.
Peeässä anto myös aika kivasti ylijäämänpalautusta kaikille (jotain 4 milliä yhteensä ja jäseniäki on aika paljon vähemmän ku helsingissä) bonuskorttilaisille, en tiiä kuinka yleistä se on muissa osuuskaupoissa.
- gsvhgfvv
15e kk siitä kun ostaa viidellä sadalla? Eli pitää laittaa 6000e vuodessa 150 saamiseksi. Hmmm
- outoa matikkaa
"15e kk siitä kun ostaa viidellä sadalla? Eli pitää laittaa 6000e vuodessa 150 saamiseksi. Hmmm "
ööh, mitäköhän sää laskeskelet. jos laitan kolmena kuukautena peräkkäin tonnin osuuskauppaan nii saan jo sen 150€ takas (1000€*5%=50€; 50€*3=150€)
- Pentti Kemistä
10800€ pitäisi laittaa rahaa jotta saa 500€ bonusta?
Laskin juuri että kun käy ABC-asemilla tankilla (keskimäärin 8 senttiä kalliimpaa kuin muualla), niin meikäläisen kohdalla joka ajaa 30 000km vuodessa polttoainekustannukset olisivat 4293€.
Jos otan bensat sieltä mistä halvimmalla saa, niin silloin maksan 4077€. Pelkillä bensoilla säästän 216€. Asuntolainan koroissa säästän S-pankkiin verrattuna 550€. Kilpailutin auto kotivakuutukset, joissa ilmeni että Ifillä josta asiakasomistaja saa bonuksia, hinta oli 350€ edullisempi.
Tässä on mennyt rahaa yhteensä noin 6000€. Rahaa vastaaviin tuotteisiin olisi kulunut s-ryhmän kanssa 7116‰ josta bonusta 3%. Tarkasti ottaen hintaa olisi tullut 6902,52.
Säästin 900€ kun vähän kilpailutin mistä ostan mitä.- Jape Kuusamosta
En oikee tajunnu noita laskelmia mutta jos ABC:lla on 8 snt kalliimpaa kun naapurissa nii ei siellä sitte kannata tankata. Mie tankkaan koska tässä lähimaastossa olevista asemista ABC:lla on yleensä jotain 5-6 senttiä kalliimpaa. kun bonusrossa on 5% nii saan takasin yli 6 senttiä litralta, jolloin ABC on yhtä halpa kun halvin asema lähistöllä.
"Asuntolainan koroissa säästän S-pankkiin verrattuna 550€. "
ei kai S-pankista mitää asuntolainoja saakkaa? vai saako jostain?
- Pentti Kemistä
Ei uuslainoja, mutta jo tokkiinsa jos laina oli vanhassa pankissa ennen Spankkiin siirtymistä.
Tuo onkin vähän outoa hinnoittelua ABC:llä:
Jos ostat vuodessa S-ryhmästä yli 11000€ niin bensalitra maksaa 1,52. Mutta jos ostat vain 5000€ eurolla, niin bensalitra maksaakin 1,576 € kun bonareita on 2.5%. Eli kuten joku jo sanoikin niin tosi sekava hinnoittelusysteemi. Ei asiakas tiedä paljon bensoistaan maksaa. Tai mistään muustakaan.- Jape Kuusamosta
tossa toi yks kaveri jo selitteliki että se vois olla myös niin että jos ei ole korttia olleskaa tai käyttää vaan vähän osuuskauppaa niin vois maksaa vaikka tuplahintaa bensasta ja mää joka oon niin pirun hyvä ja tunnollinen asiakasomistaja saisin bensan lähes ilmaiseksi. eiks se mee vähän niinku samal taval muissaki yrityksissä. jos sul on oma yritys nii ittelles myisit tavaroita puoleen hintaan ja mulle myisit tuplahintaan. :)
- Lidlifani
En tiedä noista selityksistänne ja todisteluistanne, mutta omakohtainen käytännön kokemukseni on, että sillä hinnalla, millä saan Prismasta vajaan kassillisen ruokaa tms., saan Lidlistä pari kassillista... Tässä tuskin Prisman viidenkään prosentin bonukset hakkaavat Lidlin suoria hintoja ilman mitään bonusjärjestelmää?
Lisäksi tuoretuotteet ovat Kemin Lidlissä todellakin edullisia, tuoreita ja raikkaita - toisin kuin Kemin Prismassa (kallista ja nahistunutta p****aa)!
Mitä tulee ns. vanhentuvan päiväyksen alennuksiin: Prismassa on joskus joitain 30% alennuksia, ja noissa tuotteissa päiväys menee yleensä joko tänään tai huomenna umpeen. Lidlissä taas noita alennuksia on yleensä paljon enemmän, ja tuotteissa on usein vielä 2-4 päivää käyttöaikaa! Alennukset 20-60%. Noiden ansiosta ruokaa saa joskus vielä enemmän paljon vähemmällä!
Suuressa osassa Lidlin lihatuotteita liha on oikeaa lihaa eikä pelkkää jauhoa ja kamaraa - tietysti siellä on myös näitä suomalaisille tuttuja (jostain syystä suosilttuja) merkkejä, joissa sitä oikeaa lihaa ei paljon ole... ;-)
Kädestä suuhun eletään tässäkin perheessä, mutta Lidlin ansiosta syödään kuitenkin aika herroiksi! Prismaan keskittäminen veisi samoilla herkuilla pian konkurssin partaalle.- q w e r t y
Hyvin sanottu. Etenkin makkarat ovat oikeaa makkaraa. Maistapa varsin frigadelleja, jotka ovat saksalainen versio Prisman kauppaamista ja Saariosten/Atrian valmistamista kanannahkapihveistä.
Muuten en usko kyllä myyttiä suomalaisten elintarvikkeiden puhtaudesta tai paremmuudesta. Virossakin myyvät parempaa tavaraa kuin täällä marketit.
- Periaate Petteri
Minähän kun sakuille eurojani kanna. Riittää kun polttivat Lapin.
- LidlfaniEdelleen
;-D Ymmärrän sarkasmisi, Petteri... Kun ruoka, jota siellä myydään, on ihan yhtä suurelta osin suomalaista / suomalaisten tuottamaa / jalostamaa kuin muissakin kauppaketjuissa. Ja töissä kumminkin on ihan paikallisia nuoria aikuisia - ja kassatyöntekijän palkkakin on parempi kuin Prismassa! ;-)
- Unnah Anumemah
Miksiköhän mamut karttavat Lidliä? Ei taida ruoka olla ihan košer ja lihakaan ei taida olla halal, niin kuin heidän tapoihin kuuluu?
Jostain syystä mamuja näkee CM.sa aikasta paljon sekä Prismassa jonkin verran. CM on varsinainen mamujen liike, onneksi eivät vielä Alkossa tungeksi. ; )
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27717834Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245701- 1242651
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172178Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361800Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111051- 59976
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32950Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45948