Palstan paikka?

noin 97%ssa abortteja ei ole mitään terveydellisesti pakottavaa syytä. Joten mitä terveyteen liittyvää niissä on? Enempi se jonnekin (mielen) sairauksiin kuuluis..

valtaosassa kirjoitti:

noin 97%ssa abortteja ei ole mitään terveydellisesti pakottavaa syytä. Joten mitä terveyteen liittyvää niissä on? Enempi se jonnekin (mielen) sairauksiin kuuluis..

Abortti on toimenpide joka tehdään terveydenhuollon piirissä. Toki kävisi siis terveysosioon, siellähän kai puhutaan kaikista muistakin terveydenhuollon palvelujen tarpeista.

Jos terveys otsikon alla on jokin seksuaaliterveys, niin mielestäni abortit voisi kohdistaa myös sinne, jos yläotsikon vaihtoa suunniteltaisiin. Minua ei tosin haittaa tämä perheosiossakaan, ja ymmärrän täysin sen miksi tämä täällä on.

Ehdottomasti toinen hyvä paikka asiasta käytvlle keskustelulle olisi etiikka palsta. Se kylläv aatisi, että sitten pitäisi olla niille jotka ovat kiinnostuneet muusta kuin abortin etiikasta oma palstansa, esimerkiksi siellä terveyspuolella, jossa voisi kysyä käytännön juttuja toimenpiteestä.

valtaosassa kirjoitti:

noin 97%ssa abortteja ei ole mitään terveydellisesti pakottavaa syytä. Joten mitä terveyteen liittyvää niissä on? Enempi se jonnekin (mielen) sairauksiin kuuluis..

Abortit ovat osa terveydenhuollon toimialaa. Terveys-osiossa muuten on ehkäisy-palstakin, vaikka tuskin kovin monella ehkäisyvälineidenkään käyttöön varsinaisesti terveydellisesti sen pakottavampia syitä olisi kuin aborttiinkaan.

Minäkin kyllä ymmärrän senkin, miksi palsta on täällä. Minusta ei voida sanoa että abortin tarkoitus olisi välttää perheen perustaminen, sillä n. puolet abortin tehneistä ovat jo aiemmin synnyttäneitä. Määritelmällisesti perheen perustaminen ei myöskään edellytä lasten hankintaa. Paras paikka minusta silti olisi terveyspuolella. Jos aloittajaa kovasti palstan sijainti häiritsee, kehotan häntä esitämään vastalauseensa ylläpidolle.

Itse asiassa tämä palsta löytyy näköjään myös otsikon "naisen terveyspalsta" alta. Siinä on aborti lisäksi odotus, vaihdevuodet, naistentaudit,kuukautistet ja lapsettomuus. Eli linkki on laitettu, mutta varsinainen palsta on perheosiossa, koska sitä joutuu perheosioon abortti-linkkiä klikatessa.

edellinen kirjoitti:

Itse asiassa tämä palsta löytyy näköjään myös otsikon "naisen terveyspalsta" alta. Siinä on aborti lisäksi odotus, vaihdevuodet, naistentaudit,kuukautistet ja lapsettomuus. Eli linkki on laitettu, mutta varsinainen palsta on perheosiossa, koska sitä joutuu perheosioon abortti-linkkiä klikatessa.

Lue lisää

"Siinä on aborti lisäksi odotus, vaihdevuodet, naistentaudit,kuukautistet ja lapsettomuus."

Mahtavatkohan nuo vaihdevuodet, kuukautiset ja lapsettomuuskaan kuulua terveyspalstalle tuon vastustajan mielestä, jonka mukaan aborttikaan ei sinne kuulu? Eiväthän nekään mitään kuolemanvakavia terveydellisiä haittoja ole... ;)

henkilö X kirjoitti:

"Siinä on aborti lisäksi odotus, vaihdevuodet, naistentaudit,kuukautistet ja lapsettomuus."

Mahtavatkohan nuo vaihdevuodet, kuukautiset ja lapsettomuuskaan kuulua terveyspalstalle tuon vastustajan mielestä, jonka mukaan aborttikaan ei sinne kuulu? Eiväthän nekään mitään kuolemanvakavia terveydellisiä haittoja ole... ;)

Lue lisää

jotain kuolemanvakavia terveysjuttuja pitäs liittyä?
Abortteihin kun yleensä (n. 97%sesti) ei liity MITÄÄN terveydellistä!
Raskaus, kuukautiset ja vaihdevuodet on ihan luonnollisia tiloja, ja lapsettomuuden taustalla voi useinkin olla joku sairaus.
No joo, mulle on oikeestaan se ja sama mistä jotkut palstat löytyy, eihän niitä kenenkään pakko oo lukee. Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle.

miks niihin kirjoitti:

jotain kuolemanvakavia terveysjuttuja pitäs liittyä?
Abortteihin kun yleensä (n. 97%sesti) ei liity MITÄÄN terveydellistä!
Raskaus, kuukautiset ja vaihdevuodet on ihan luonnollisia tiloja, ja lapsettomuuden taustalla voi useinkin olla joku sairaus.
No joo, mulle on oikeestaan se ja sama mistä jotkut palstat löytyy, eihän niitä kenenkään pakko oo lukee. Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle.

Lue lisää

"Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle"

En nyt itsekään käsitä, miksi tämä on perhe-osiossa, mutta ei se etiikka -keskustelukaan mikään oikea paikka suurelle osalla keskustelijoista ole, sillä suurin osa ihmisistä ei näe abortissa mitään eettistä ongelmaa - pelkästään abortin vastustajat perustelevat asiaa eettisin perustein.

Siellähän voisikin pelkästään abortin vastustajat käydä myöskin haluamaansa aborttikeskustelua, koska he painottavat juuri tätä eettistä puolta ja täyttävät tämän aborttipalstan pelkästään yhdellä eettisellä ajatuksella :abortti on väärin. Tuon yhden virkkeen voisi käydä aika ajoin lisäämässä sinne etiikkakeskusteluun ja voisi jättää tämän aborttikeskustelun asialliselle ja vapaalle keskustelulle itse aborttikokemuksista eikä pelkästään kahden vastustajan yksityisenä mellastus ja itsehoitokenttänä.

entinen mt-potilas kirjoitti:

"Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle"

En nyt itsekään käsitä, miksi tämä on perhe-osiossa, mutta ei se etiikka -keskustelukaan mikään oikea paikka suurelle osalla keskustelijoista ole, sillä suurin osa ihmisistä ei näe abortissa mitään eettistä ongelmaa - pelkästään abortin vastustajat perustelevat asiaa eettisin perustein.

Siellähän voisikin pelkästään abortin vastustajat käydä myöskin haluamaansa aborttikeskustelua, koska he painottavat juuri tätä eettistä puolta ja täyttävät tämän aborttipalstan pelkästään yhdellä eettisellä ajatuksella :abortti on väärin. Tuon yhden virkkeen voisi käydä aika ajoin lisäämässä sinne etiikkakeskusteluun ja voisi jättää tämän aborttikeskustelun asialliselle ja vapaalle keskustelulle itse aborttikokemuksista eikä pelkästään kahden vastustajan yksityisenä mellastus ja itsehoitokenttänä.

Lue lisää

"sillä suurin osa ihmisistä ei näe abortissa mitään eettistä ongelmaa - pelkästään abortin vastustajat perustelevat asiaa eettisin perustein."

Missäs näin oli tutkittu vai oliko ihan vaan mutuasi?? :D Ja missä olikaan tutkittu ettei enemmistö vastusta suurinta osaa abortteja niillä syin kun niitä nyt tehdään?!
Eettisen ongelman voi nähdä nekin jotka ei vastusta tätä lakia.

"voisi jättää tämän aborttikeskustelun asialliselle ja vapaalle keskustelulle itse aborttikokemuksista"

Sehän abortinsusijioille ym. "naisen oikeuden" ja "lapsen parhaan" jne. hölynpölyn ylistäjille sopis :) aatella, saisitte ihan rauhassa mellastaa eikä kukaan ois kertomassa niitä kurjia totuuksia ja tiputtamassa sieltä pinkeistä 'solumöykkyjen poistojen' pilvilinnosta maahan rähmälleen..., vaan eipä tuu onnistuun ;D

niinkö?? kirjoitti:

"sillä suurin osa ihmisistä ei näe abortissa mitään eettistä ongelmaa - pelkästään abortin vastustajat perustelevat asiaa eettisin perustein."

Missäs näin oli tutkittu vai oliko ihan vaan mutuasi?? :D Ja missä olikaan tutkittu ettei enemmistö vastusta suurinta osaa abortteja niillä syin kun niitä nyt tehdään?!
Eettisen ongelman voi nähdä nekin jotka ei vastusta tätä lakia.

"voisi jättää tämän aborttikeskustelun asialliselle ja vapaalle keskustelulle itse aborttikokemuksista"

Sehän abortinsusijioille ym. "naisen oikeuden" ja "lapsen parhaan" jne. hölynpölyn ylistäjille sopis :) aatella, saisitte ihan rauhassa mellastaa eikä kukaan ois kertomassa niitä kurjia totuuksia ja tiputtamassa sieltä pinkeistä 'solumöykkyjen poistojen' pilvilinnosta maahan rähmälleen..., vaan eipä tuu onnistuun ;D

Lue lisää

"Ja missä olikaan tutkittu ettei enemmistö vastusta suurinta osaa abortteja niillä syin kun niitä nyt tehdään?!"

Ainakin tilastojen perusteella lähes 11.000 aborttia vuodessa tehdään. Eli nämä henkilöt eivät ilmeisesti koe asiaa ongelmana, koska ovat aborttiin päätyneet. Jos ajatellaan, että noin rapiat 10.000 aborttia tehdään joka vuosi, niin kymmenessä vuodessahan kertyy abortteja aikamoinen määrä ja myös niitä joille asia ei ole kovin eettinen ongelma.

Enpä tiedä, onko mitään gallupia tehty asiasta eli siitä hyväksyykö abortin vai ei, siis Suomessa, onko tehty, siis satunnaisotannalla koko väestöstä???
Mitä merkitystä muuten sillä on tehtyihin abortteihin, siis sillä hyväksyykö joku enemmistö asian vai ei, sinun mielestäsi? Abortteja tehdään joka tapauksessa, koska laki sen sallii eikä abortteja tehdä minkään yleisen mielipideilmaston mukaan, vaan oman elämäntilanteen vuoksi.

Valaisen asiaa esimerkillä: viisi tai kymmenen naapuriani tuomitsee abortin kaikissa tapauksissa, miten sattuikin semmoset naapurit. Mutta minä en tuomitse vaan hankin itsellenikin abortin. Eli miten naapurien suhtautuminen liittyy minun ratkaisuihini tai vaikuttaa yhtään mihinkään aborttiin?? Vielä vähemmän merkityksellinen asia on, kun ne naapurit ovat jotain impotenttejä uskovaisia lestaukkoja tai elämäänsä katkeroituneita suurperheen äitejä tai jotain muuta mahdollisimman kaukana täysin omasta elämäntilanteesta tai tekijöistä olevia.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää nykysuomalaisten suhtautuminen aborttiin ja tehdä ristiintaulukoita ketkä hyväksyy,ketkä ei ja tarkastella asiaa taustamuuttujien mukaan. Ennakkokäsitys minulla kyllä on: nuoret, naiset, koulutetut ja kaupunkilaiset suhtautuu asiaan liberaaleimmin. Kuten kaikkiin muihinkin sellaisiin henk.koht. asioihin, joihin joku toinen, vieras katsoo asiakseen puuttua. Kouluttamattomat, vanhat, miehet ja maalla asuvat suhtautuu kaikkein kriittisimmin asiohin, jotka eivät mitenkään koske heidän elämäänsä vaan siihen naapurin elämään.

Täällä oli aloitus, jossa joku jakautunut solu piti päiväkirjaa. Pitäisikö noille soluillekin lähettää kysymyskaavake, että mitä mieltä he asiasta ovat, koska joidenkin lähteiden mukaan solut puhuvat, ajattelevat ja suunnittelevat asioita?

Meni taas tämä keskustelu hakoteille eli piti jutella siitä, mihin tämä palsta kuuluisi, mitä aloittaja tuossa alusti.

kale kalluppi kirjoitti:

"Ja missä olikaan tutkittu ettei enemmistö vastusta suurinta osaa abortteja niillä syin kun niitä nyt tehdään?!"

Ainakin tilastojen perusteella lähes 11.000 aborttia vuodessa tehdään. Eli nämä henkilöt eivät ilmeisesti koe asiaa ongelmana, koska ovat aborttiin päätyneet. Jos ajatellaan, että noin rapiat 10.000 aborttia tehdään joka vuosi, niin kymmenessä vuodessahan kertyy abortteja aikamoinen määrä ja myös niitä joille asia ei ole kovin eettinen ongelma.

Enpä tiedä, onko mitään gallupia tehty asiasta eli siitä hyväksyykö abortin vai ei, siis Suomessa, onko tehty, siis satunnaisotannalla koko väestöstä???
Mitä merkitystä muuten sillä on tehtyihin abortteihin, siis sillä hyväksyykö joku enemmistö asian vai ei, sinun mielestäsi? Abortteja tehdään joka tapauksessa, koska laki sen sallii eikä abortteja tehdä minkään yleisen mielipideilmaston mukaan, vaan oman elämäntilanteen vuoksi.

Valaisen asiaa esimerkillä: viisi tai kymmenen naapuriani tuomitsee abortin kaikissa tapauksissa, miten sattuikin semmoset naapurit. Mutta minä en tuomitse vaan hankin itsellenikin abortin. Eli miten naapurien suhtautuminen liittyy minun ratkaisuihini tai vaikuttaa yhtään mihinkään aborttiin?? Vielä vähemmän merkityksellinen asia on, kun ne naapurit ovat jotain impotenttejä uskovaisia lestaukkoja tai elämäänsä katkeroituneita suurperheen äitejä tai jotain muuta mahdollisimman kaukana täysin omasta elämäntilanteesta tai tekijöistä olevia.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää nykysuomalaisten suhtautuminen aborttiin ja tehdä ristiintaulukoita ketkä hyväksyy,ketkä ei ja tarkastella asiaa taustamuuttujien mukaan. Ennakkokäsitys minulla kyllä on: nuoret, naiset, koulutetut ja kaupunkilaiset suhtautuu asiaan liberaaleimmin. Kuten kaikkiin muihinkin sellaisiin henk.koht. asioihin, joihin joku toinen, vieras katsoo asiakseen puuttua. Kouluttamattomat, vanhat, miehet ja maalla asuvat suhtautuu kaikkein kriittisimmin asiohin, jotka eivät mitenkään koske heidän elämäänsä vaan siihen naapurin elämään.

Täällä oli aloitus, jossa joku jakautunut solu piti päiväkirjaa. Pitäisikö noille soluillekin lähettää kysymyskaavake, että mitä mieltä he asiasta ovat, koska joidenkin lähteiden mukaan solut puhuvat, ajattelevat ja suunnittelevat asioita?

Meni taas tämä keskustelu hakoteille eli piti jutella siitä, mihin tämä palsta kuuluisi, mitä aloittaja tuossa alusti.

Lue lisää

Se 11 tuhatta ei vaan sattumoisin oo mikään enemmistö koko kansasta ;D ja katuuhan noistakin monet sitä ja moni tuntuu täälläkin tietävän varsin hyvin mitä on tehneet ja kenelle, vaikkei sitä pystykään myöntään :) ts. tietävät kyllä tehneensä vääryyden.

"Mitä merkitystä muuten sillä on tehtyihin abortteihin, siis sillä hyväksyykö joku enemmistö asian vai ei, sinun mielestäsi? "

Miksei sillä ois väliä? Lakikin saattaa olla nyt enemmistön tahdon/moraalin vastainen.

"Eli miten naapurien suhtautuminen liittyy minun ratkaisuihini tai vaikuttaa yhtään mihinkään aborttiin?? "

Miten ne mahtas suhtautua suhun sen jälkeen jos kertosit sen niille? Ainiin, ethän sä tietenkään kehtais.. sullahan ois jotain häpeällistä salattavaa..

"Vielä vähemmän merkityksellinen asia on, kun ne naapurit ovat jotain impotenttejä uskovaisia lestaukkoja tai elämäänsä katkeroituneita suurperheen äitejä"

Hyvinpä sä näyttäsit "kaiken" niiden elämästä tietävän.. :)

"Pitäisikö noille soluillekin lähettää kysymyskaavake, että mitä mieltä he asiasta ovat, koska joidenkin lähteiden mukaan solut puhuvat, ajattelevat ja suunnittelevat asioita?"

Niiltä jotka pelastuivat, voidaan kysyä muutaman vuoden päästä oisko ne mieluummin tullu kohtuun tapetuiks.

:DD kirjoitti:

Se 11 tuhatta ei vaan sattumoisin oo mikään enemmistö koko kansasta ;D ja katuuhan noistakin monet sitä ja moni tuntuu täälläkin tietävän varsin hyvin mitä on tehneet ja kenelle, vaikkei sitä pystykään myöntään :) ts. tietävät kyllä tehneensä vääryyden.

"Mitä merkitystä muuten sillä on tehtyihin abortteihin, siis sillä hyväksyykö joku enemmistö asian vai ei, sinun mielestäsi? "

Miksei sillä ois väliä? Lakikin saattaa olla nyt enemmistön tahdon/moraalin vastainen.

"Eli miten naapurien suhtautuminen liittyy minun ratkaisuihini tai vaikuttaa yhtään mihinkään aborttiin?? "

Miten ne mahtas suhtautua suhun sen jälkeen jos kertosit sen niille? Ainiin, ethän sä tietenkään kehtais.. sullahan ois jotain häpeällistä salattavaa..

"Vielä vähemmän merkityksellinen asia on, kun ne naapurit ovat jotain impotenttejä uskovaisia lestaukkoja tai elämäänsä katkeroituneita suurperheen äitejä"

Hyvinpä sä näyttäsit "kaiken" niiden elämästä tietävän.. :)

"Pitäisikö noille soluillekin lähettää kysymyskaavake, että mitä mieltä he asiasta ovat, koska joidenkin lähteiden mukaan solut puhuvat, ajattelevat ja suunnittelevat asioita?"

Niiltä jotka pelastuivat, voidaan kysyä muutaman vuoden päästä oisko ne mieluummin tullu kohtuun tapetuiks.

Lue lisää

Osaan kyllä laskea, että 11.000 ei ole "suurin osa kansasta" mutta kun tuo 11.000 kerrotaan vuosilla, kuinka paljon Suomessa onkaan ehditty tehdä abortteja vaikka 1970-luvulta, sitä tarkoitan. Nämä ihmiset eivät ole varmastikaan kiivaimpia abortin vastustajia, koska ovat itse päätyneet aborttiin. Moni varmasti katuu, mutta ei ole voinut olla aborttia tekemättäkään. Katumus tulee vasta jälkeen päin, mutta ymmärtää varmaan hyvin sitten paremmin niitä abortin tekijöitäkin. Jotkut taas päätyy aborttiin useita kertoja, sitä käytetään jopa ehkäisynä, joten heille ei varmaan ole kovin vaikea eettinen asia tämä.

Mitä naistenlehdissä on abortista gallupia ollut, on enemmistö joko täysin vapaan tai eri syiden nojalla tehtävän abortin kannalla ja kieltäjät ovat pieni vähemmistö. Ikävä vaan, että näillä gallupeilla ei saada kuin lehtien lukijoiden mielipide, eikä siis kovin luotettavaa tulosta kun varmasti taustamuuttujina esim. sp-jakauma olisi aika vinoutunut kun lähes kaikki ovat naisia.

Toisaalta, minusta on jotenkin erikoista kysellä vaikka jonkun lisääntymiskyvyttömän, vanhan tai miehen mielipidettä abortista, asiasta joka ei koske millään tavalla häntä itseään. Totta kai jokaisella on mielipide jokaisesta asiasta. Mutta ei sen varaan mitään päätöksiä tehdä, kun mielipiteen ilmaisija ei koskaan joudu tilanteeseen, mistä kysellään.

Sitten tämä henkilökohtainen heittosi:

"Miten ne mahtas suhtautua suhun sen jälkeen jos kertosit sen niille? Ainiin, ethän sä tietenkään kehtais.. sullahan ois jotain häpeällistä salattavaa"

Minkä ihmeen takia minun pitäisi kertoa yksityisasioitani, saati lisääntymiseen tai seksuaali- tai muuhun terveyteeni liittyviä kysymyksiä naapureille? Naapureille!? Hulluja! Valikoiduille ystäville kyllä tulee puhuttua, mutta pääsisi kyllä hullun kirjoihin, kun kävisin tiputtamassa naapureiden postilaatikkoon tiedotteita ehkäisystä, raskauksista, seksikokemuksistani, gynekologisesta leikkauksista ja vaikka abortistakin. Jos semmoinen olisi ollut kohdalla. En näe mitään syytä jakaa naapureille tietoa edes kissani asioista. :DDDDD

Vielä kertaan asian, jota halusin sanoa:

Aborttimielipiteet tai vastustus eivät mitenkään estä ketään tekemästä abortteja, jos sellaisen kokee kerran tarpeelliseksi kohdallaan.

kale kalluppi kirjoitti:

Osaan kyllä laskea, että 11.000 ei ole "suurin osa kansasta" mutta kun tuo 11.000 kerrotaan vuosilla, kuinka paljon Suomessa onkaan ehditty tehdä abortteja vaikka 1970-luvulta, sitä tarkoitan. Nämä ihmiset eivät ole varmastikaan kiivaimpia abortin vastustajia, koska ovat itse päätyneet aborttiin. Moni varmasti katuu, mutta ei ole voinut olla aborttia tekemättäkään. Katumus tulee vasta jälkeen päin, mutta ymmärtää varmaan hyvin sitten paremmin niitä abortin tekijöitäkin. Jotkut taas päätyy aborttiin useita kertoja, sitä käytetään jopa ehkäisynä, joten heille ei varmaan ole kovin vaikea eettinen asia tämä.

Mitä naistenlehdissä on abortista gallupia ollut, on enemmistö joko täysin vapaan tai eri syiden nojalla tehtävän abortin kannalla ja kieltäjät ovat pieni vähemmistö. Ikävä vaan, että näillä gallupeilla ei saada kuin lehtien lukijoiden mielipide, eikä siis kovin luotettavaa tulosta kun varmasti taustamuuttujina esim. sp-jakauma olisi aika vinoutunut kun lähes kaikki ovat naisia.

Toisaalta, minusta on jotenkin erikoista kysellä vaikka jonkun lisääntymiskyvyttömän, vanhan tai miehen mielipidettä abortista, asiasta joka ei koske millään tavalla häntä itseään. Totta kai jokaisella on mielipide jokaisesta asiasta. Mutta ei sen varaan mitään päätöksiä tehdä, kun mielipiteen ilmaisija ei koskaan joudu tilanteeseen, mistä kysellään.

Sitten tämä henkilökohtainen heittosi:

"Miten ne mahtas suhtautua suhun sen jälkeen jos kertosit sen niille? Ainiin, ethän sä tietenkään kehtais.. sullahan ois jotain häpeällistä salattavaa"

Minkä ihmeen takia minun pitäisi kertoa yksityisasioitani, saati lisääntymiseen tai seksuaali- tai muuhun terveyteeni liittyviä kysymyksiä naapureille? Naapureille!? Hulluja! Valikoiduille ystäville kyllä tulee puhuttua, mutta pääsisi kyllä hullun kirjoihin, kun kävisin tiputtamassa naapureiden postilaatikkoon tiedotteita ehkäisystä, raskauksista, seksikokemuksistani, gynekologisesta leikkauksista ja vaikka abortistakin. Jos semmoinen olisi ollut kohdalla. En näe mitään syytä jakaa naapureille tietoa edes kissani asioista. :DDDDD

Vielä kertaan asian, jota halusin sanoa:

Aborttimielipiteet tai vastustus eivät mitenkään estä ketään tekemästä abortteja, jos sellaisen kokee kerran tarpeelliseksi kohdallaan.

Lue lisää

ei vaan oo edelleenkään suurin osa vaikka ne kaikkikin laskettas :) eikö se ollu van viidesosa jotka sen on joskus tehny. Hyvin pieni marginaali niistä on ne jotka tekee useemmankin kerran. Joillain ei sitä moraalista ymmärryskykyä vain ole. Neljännekselle tekijöistä tulee sen luokan henkisiä ongelmia että tarvii sen jälkeistä tarapiaa. Arvailujen varaan jää tietenkin moniko hoitojen ulkopuolelle jääneistä sitä tarvisi muttei hakeudu mihinkään psykiatrisen avun piiriin. Itsemurhaan päädytään abortin jälkeen 6 kertaa useammin kuin synnytyksen jälkeen, ja 3 kertaa useammin kuin väestö keskimäärin.
Joidenkin tutkimusten mukaan suunnilleen puolet hyväksyy sosiaaliset syyt perusteena, mutta selkeä enemmistö näkee silti abortin enemmän tai vähemmän syntinä. Tuskin se näiden mielestä voi olla sillon täysin moraalista ja oikeamielistä?

"Mitä naistenlehdissä on abortista gallupia ollut, on enemmistö joko täysin vapaan tai eri syiden nojalla tehtävän abortin kannalla ja kieltäjät ovat pieni vähemmistö."

Niin, eli jos sama kysymys tehtäs jossain vauva-aiheisessa perhelehdessä, tulos vois olla jotain ihan muuta.

"Minkä ihmeen takia minun pitäisi kertoa yksityisasioitani, saati lisääntymiseen tai seksuaali- tai muuhun terveyteeni liittyviä kysymyksiä naapureille?"

Toisen ihmisen tappaminen ei nyt vaan koskaan oo mikään 'yksityisasia' :D

"Aborttimielipiteet tai vastustus eivät mitenkään estä ketään tekemästä abortteja, jos sellaisen kokee kerran tarpeelliseksi kohdallaan. "

Ja niitä tekevien valitukset ei mitenkään estä kertomasta vastustavia mielipteitä niin kauan kun abortteja tehdään :) ja kyllähän ne aina välillä näkyy pelastavan kokonaisia ihmiselämiä... moraali on siis saatu hereille ja tappaminen estetty.

miks niihin kirjoitti:

jotain kuolemanvakavia terveysjuttuja pitäs liittyä?
Abortteihin kun yleensä (n. 97%sesti) ei liity MITÄÄN terveydellistä!
Raskaus, kuukautiset ja vaihdevuodet on ihan luonnollisia tiloja, ja lapsettomuuden taustalla voi useinkin olla joku sairaus.
No joo, mulle on oikeestaan se ja sama mistä jotkut palstat löytyy, eihän niitä kenenkään pakko oo lukee. Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle.

Lue lisää

"miks niihin
jotain kuolemanvakavia terveysjuttuja pitäs liittyä?
Abortteihin kun yleensä (n. 97%sesti) ei liity MITÄÄN terveydellistä!"

Niin siis kommentoin asiaa siltä kantilta, että joku vastustaja ei nähnyt syytä aborttipalstalle olla terveyspuolella siksi, ettei valtaosassa abortteja siihen ole mitään terveydellisesti pakottavaa syytä. Koska hän käytti, kuten sinäkin, juuri tuota prosenttilukua 97%, oletan että näiksi terveydellisesti pakottaviksi syiksi ei siis lasketa muuta kuin naisen oleellinen hengen- tai terveydenvaara ja sikiön todettu vakava vamma tai sairaus.

Tällä mitarilla myöskään kuukautiset, vaihdevuodet taikka lapsettomuuskan eivät terveyspuolelle kuuluisi, sillä niihinkään ei liity näin vakavia terveydellisiä pakotteita. Harvan naisen henki taikka terveys oleellisesti vaarantuu vaikkei kuukautisten aikana itseään mitenkään lääkitsisikään, ei käyttäisi vaihdevuosioireisiinsa hormonikorvaushoitoja taikka ei pyrkisi lapsettomuuttaan mitenkään hoidattamaan vaan tyytyisi kohtaloonsa.

"Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle."

Minusta tämän palstan sijainti ei täällä ole irvokasta edellä mainitsemistani syistä. Parhaiten tämä silti mielestäni kuuluisi nimenomaan terveyspuolelle, ei etiikkapuolelle, sillä nimenomaan ne aborttiin toimenpiteenä, sen harkintaan ja tekemiseen ja jälkiseurauksiin liittyvät kysymykset liittyvät paljon enemmän terveyteen kuin etiikkaan.

Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua. Enää tällä palstalla näiden kysymysten ja eettisen keskustelun yhteensulautuma ei mielestäni toimi, sillä jotkut vastustajat tai ainakin yksi heistä, on alkanut ilmoittelemaan poistoon niitä aborttiasiassa avunpyytäjien aloituksia. Tällainen toiminta, jossa halutaan ikäänkuin "puhdistaa" palsta niistä ihmisistä, jotka oikeasti asiallista apua ja vertaistukea kaipaisivat, on minusta merkki siitä, että eettinen keskustelu tulisi ylläpidon toimesta selkeästi ohjata toisaalle.

Olen hyvin pahoillani siitä, että palstan ilmapiiri ja poistoilmoituskäytäntö on tällaiseksi nyt mennyt. Vielä silloin, kun itse täällä aloin kirjoittelemaan, uskoin että mahtuisimme samalle palstalle kaikki. Mutta juuri se, miten nimenomaan niitä aborttiasiassa tukea ja apua pyytäviä kirjoituksia on alettu ilmoittelemaan poistoon niin paljon, on muuttanut mieleni. Minusta tänne pitäisi mahtua kaikkien asiallisten kirjoittajien ja apua pitäisi saada pyytää ilman että saa kamalat haukut niskaansa. Sekään ei täällä nykyisin onnistu, ja kun päälle vielä halutaan sensuroida sitä abortin terveyspuoleen kuuluvaa puolta, on päädytty minun mielestäni hyvin ikävään, suorastaan mahdottomaan tilanteeseen.

Jos kerran sinäkin olet sitä mieltä, että eettisestä puolesta voisi keskustella etiikka-palstalla, niin jospa yhdessä alkaisimme täällä puhumaan sen puolesta, että siirrytään sinne ja jätetään tämä niitä varten, jotka apua ja tukea kaipaisivat? Ylläpito ei näemmä halua asiaan kantaa ottaa, sillä olen lähestynyt sitä postitse tämän ehdotuksen kanssa, mutta jäänyt vastausta vaille.

henkilö X kirjoitti:

"miks niihin
jotain kuolemanvakavia terveysjuttuja pitäs liittyä?
Abortteihin kun yleensä (n. 97%sesti) ei liity MITÄÄN terveydellistä!"

Niin siis kommentoin asiaa siltä kantilta, että joku vastustaja ei nähnyt syytä aborttipalstalle olla terveyspuolella siksi, ettei valtaosassa abortteja siihen ole mitään terveydellisesti pakottavaa syytä. Koska hän käytti, kuten sinäkin, juuri tuota prosenttilukua 97%, oletan että näiksi terveydellisesti pakottaviksi syiksi ei siis lasketa muuta kuin naisen oleellinen hengen- tai terveydenvaara ja sikiön todettu vakava vamma tai sairaus.

Tällä mitarilla myöskään kuukautiset, vaihdevuodet taikka lapsettomuuskan eivät terveyspuolelle kuuluisi, sillä niihinkään ei liity näin vakavia terveydellisiä pakotteita. Harvan naisen henki taikka terveys oleellisesti vaarantuu vaikkei kuukautisten aikana itseään mitenkään lääkitsisikään, ei käyttäisi vaihdevuosioireisiinsa hormonikorvaushoitoja taikka ei pyrkisi lapsettomuuttaan mitenkään hoidattamaan vaan tyytyisi kohtaloonsa.

"Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle."

Minusta tämän palstan sijainti ei täällä ole irvokasta edellä mainitsemistani syistä. Parhaiten tämä silti mielestäni kuuluisi nimenomaan terveyspuolelle, ei etiikkapuolelle, sillä nimenomaan ne aborttiin toimenpiteenä, sen harkintaan ja tekemiseen ja jälkiseurauksiin liittyvät kysymykset liittyvät paljon enemmän terveyteen kuin etiikkaan.

Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua. Enää tällä palstalla näiden kysymysten ja eettisen keskustelun yhteensulautuma ei mielestäni toimi, sillä jotkut vastustajat tai ainakin yksi heistä, on alkanut ilmoittelemaan poistoon niitä aborttiasiassa avunpyytäjien aloituksia. Tällainen toiminta, jossa halutaan ikäänkuin "puhdistaa" palsta niistä ihmisistä, jotka oikeasti asiallista apua ja vertaistukea kaipaisivat, on minusta merkki siitä, että eettinen keskustelu tulisi ylläpidon toimesta selkeästi ohjata toisaalle.

Olen hyvin pahoillani siitä, että palstan ilmapiiri ja poistoilmoituskäytäntö on tällaiseksi nyt mennyt. Vielä silloin, kun itse täällä aloin kirjoittelemaan, uskoin että mahtuisimme samalle palstalle kaikki. Mutta juuri se, miten nimenomaan niitä aborttiasiassa tukea ja apua pyytäviä kirjoituksia on alettu ilmoittelemaan poistoon niin paljon, on muuttanut mieleni. Minusta tänne pitäisi mahtua kaikkien asiallisten kirjoittajien ja apua pitäisi saada pyytää ilman että saa kamalat haukut niskaansa. Sekään ei täällä nykyisin onnistu, ja kun päälle vielä halutaan sensuroida sitä abortin terveyspuoleen kuuluvaa puolta, on päädytty minun mielestäni hyvin ikävään, suorastaan mahdottomaan tilanteeseen.

Jos kerran sinäkin olet sitä mieltä, että eettisestä puolesta voisi keskustella etiikka-palstalla, niin jospa yhdessä alkaisimme täällä puhumaan sen puolesta, että siirrytään sinne ja jätetään tämä niitä varten, jotka apua ja tukea kaipaisivat? Ylläpito ei näemmä halua asiaan kantaa ottaa, sillä olen lähestynyt sitä postitse tämän ehdotuksen kanssa, mutta jäänyt vastausta vaille.

Lue lisää

kuukautiset ym. on edelleen ihan luonnollisia tiloja, vakkei mitään terveydenhoitoo vaatiskaan. Mihin niiden sitten pitäs kuulua, jonnekin biologian osastolle vai?

Aborttiin liittyy mitä suurimmassa määrin myös eettinen puoli, pidit siitä tai et. Tietenkin aborttien suosijat yrittää parhaansa mukaan näivettää sen ympäriltä kaiken eettisen kesustelun ja tehdä siitä muka pelkkää medikaalista toimenpidettä!
Miksi haluat ettei vastustajat enää kirjottaisi täällä lainkaan? Tässä on vaikea nähdä mitään muuta syytä kuin että toivoisit abortteja tehtävän mahdollisimman paljon..
Poistosyytteysi on turhaa ja liioteltua, jos mietitään kumman puolen viestejä täältä pääasiassa useemmin lähtee. Vastustavia, mutta täysin asiallisia viestejä on lähteny aikojen saatossa varmaan 10-kertasesti suosiviin verrattuna. Ja oiskohan pari kertaa lähteny joku aborttineuvoja kyselevän aloitus, jotka nekin on tainnu olla ainakin jollain tavoin provoja.

Kahdessa erillisessä palstassa ei olis mitään järkeä, eikä se tule kuitenkaan toimimaan. Mitä keskusteluja siitä seuraa jos samaa mieltä olevat on omilla palstoillaan? Nehän sekottuu kuitenkin ja tuskin ylläpito kauaa jaksaa poistaa/siirrellä hirveitä määriä viestejä oikeille palstoille.

niin, mutta kirjoitti:

kuukautiset ym. on edelleen ihan luonnollisia tiloja, vakkei mitään terveydenhoitoo vaatiskaan. Mihin niiden sitten pitäs kuulua, jonnekin biologian osastolle vai?

Aborttiin liittyy mitä suurimmassa määrin myös eettinen puoli, pidit siitä tai et. Tietenkin aborttien suosijat yrittää parhaansa mukaan näivettää sen ympäriltä kaiken eettisen kesustelun ja tehdä siitä muka pelkkää medikaalista toimenpidettä!
Miksi haluat ettei vastustajat enää kirjottaisi täällä lainkaan? Tässä on vaikea nähdä mitään muuta syytä kuin että toivoisit abortteja tehtävän mahdollisimman paljon..
Poistosyytteysi on turhaa ja liioteltua, jos mietitään kumman puolen viestejä täältä pääasiassa useemmin lähtee. Vastustavia, mutta täysin asiallisia viestejä on lähteny aikojen saatossa varmaan 10-kertasesti suosiviin verrattuna. Ja oiskohan pari kertaa lähteny joku aborttineuvoja kyselevän aloitus, jotka nekin on tainnu olla ainakin jollain tavoin provoja.

Kahdessa erillisessä palstassa ei olis mitään järkeä, eikä se tule kuitenkaan toimimaan. Mitä keskusteluja siitä seuraa jos samaa mieltä olevat on omilla palstoillaan? Nehän sekottuu kuitenkin ja tuskin ylläpito kauaa jaksaa poistaa/siirrellä hirveitä määriä viestejä oikeille palstoille.

Lue lisää

Et nyt tainnut käsittää tuota Henkilö X:n pointtia. Ei hän ehdottanut, että abortin vastustajat eivät kirjoittaisi lainkaan, hän vain ehdotti, että tällä palstalla keskusteltaisiin niistä aiheista, joissa jotkut kysyvät apua, neuvoja tai tukea aborttiin liittyen. Jos vastustajalla on toisen asiaan jotain asiallista sanottavaa, niin tietenkin se on hyväksyttävää ja tervetullutta. Hän ehdotti myös, että abortin etiiksta keskustelu siirrettäisiin sinne etiikka-palstalle. Sekään ei sisällä millään tavalla toivetta siitä, että abortin vastustajat eivät saisi kirjoittaa.

Pointti siis olisi vain siinä, että jokainen pysyisi ketjun aiheessa ja käyttäytyisi asiallisesti. Tosin jos jokainen täällä käyttäytyisi asiallisesti, ei tällaisia ehdotuksia tarvitsisi edes tehdä. Jos täällä nykyisin saisi oikeasti jopa pyuytää apua ilman että saa p*skaa niskaansa taikka koko avunpyyntö ilmoitetaan poistoon, olisi tuollainen Henkilö X:n ehdotus aiheeton

Miksi uskot, että abortin etiikasta etiikka-palstalla syntyisi pelkästään samanmielisten keskustelua, kun siitä ei sellaista täälläkään ole muodostunut? Etkö usko, että abortin vastustajat löytäisivät sinne ihan yhtä hyvin kuin tännekin, varsinkin, jos täällä aktiivisesti tiedotettaisiin eettisen keskustelun sinne siirtymisestä?

Minä puolestani olen sitä mieltä, että tälle palstalle pitäisi saada rekisteröitymispakko. Tietoisuus siitä, että ylläpito pystyy nimen ja yhteystiedot tarvittaessa varsin helposti jäljittämään, hillitsisi ehkä hieman kielenkäyttöä ja sitä miten paljon viihdykettä toisille veetuilemalla täällä hankkii. Näin myös poistoilmoitteluillekin jäisi huomattavasti vähemmän aihetta.

Poistoilmoittelu on mielestäni yksi palstan suurimmista ongelmakohdista tällä hetkellä. Se on ryöstäytynyt käsistä, ja molemmin puolin todellakin ihan asiallisia viestejä ilmoitellaan poistoon vaikka niistä ei kyetä mitään sääntöjen vastaisuutta sitten pyydettäessäkään esittämään. Tässä asiassa mielestäni abortin vastustajillakaan ei tosiaan ole pullat sen paremmin uunissa. Ehkä tähän avuksi olisi vaikkapa sellainen, että poistoilmoitus ei lähde ilman ilmoittajan antamaa sähköpostiosoitetta ja perusteluja poistopyynnölle. Nythän noiden antaminen on vapaaehtoista. Hillitsisiköhän se ehkä aiheettomien poistoilmoitusten tekoa, jos se tehtäisiin pakolliseksi?

Dara kirjoitti:

Et nyt tainnut käsittää tuota Henkilö X:n pointtia. Ei hän ehdottanut, että abortin vastustajat eivät kirjoittaisi lainkaan, hän vain ehdotti, että tällä palstalla keskusteltaisiin niistä aiheista, joissa jotkut kysyvät apua, neuvoja tai tukea aborttiin liittyen. Jos vastustajalla on toisen asiaan jotain asiallista sanottavaa, niin tietenkin se on hyväksyttävää ja tervetullutta. Hän ehdotti myös, että abortin etiiksta keskustelu siirrettäisiin sinne etiikka-palstalle. Sekään ei sisällä millään tavalla toivetta siitä, että abortin vastustajat eivät saisi kirjoittaa.

Pointti siis olisi vain siinä, että jokainen pysyisi ketjun aiheessa ja käyttäytyisi asiallisesti. Tosin jos jokainen täällä käyttäytyisi asiallisesti, ei tällaisia ehdotuksia tarvitsisi edes tehdä. Jos täällä nykyisin saisi oikeasti jopa pyuytää apua ilman että saa p*skaa niskaansa taikka koko avunpyyntö ilmoitetaan poistoon, olisi tuollainen Henkilö X:n ehdotus aiheeton

Miksi uskot, että abortin etiikasta etiikka-palstalla syntyisi pelkästään samanmielisten keskustelua, kun siitä ei sellaista täälläkään ole muodostunut? Etkö usko, että abortin vastustajat löytäisivät sinne ihan yhtä hyvin kuin tännekin, varsinkin, jos täällä aktiivisesti tiedotettaisiin eettisen keskustelun sinne siirtymisestä?

Minä puolestani olen sitä mieltä, että tälle palstalle pitäisi saada rekisteröitymispakko. Tietoisuus siitä, että ylläpito pystyy nimen ja yhteystiedot tarvittaessa varsin helposti jäljittämään, hillitsisi ehkä hieman kielenkäyttöä ja sitä miten paljon viihdykettä toisille veetuilemalla täällä hankkii. Näin myös poistoilmoitteluillekin jäisi huomattavasti vähemmän aihetta.

Poistoilmoittelu on mielestäni yksi palstan suurimmista ongelmakohdista tällä hetkellä. Se on ryöstäytynyt käsistä, ja molemmin puolin todellakin ihan asiallisia viestejä ilmoitellaan poistoon vaikka niistä ei kyetä mitään sääntöjen vastaisuutta sitten pyydettäessäkään esittämään. Tässä asiassa mielestäni abortin vastustajillakaan ei tosiaan ole pullat sen paremmin uunissa. Ehkä tähän avuksi olisi vaikkapa sellainen, että poistoilmoitus ei lähde ilman ilmoittajan antamaa sähköpostiosoitetta ja perusteluja poistopyynnölle. Nythän noiden antaminen on vapaaehtoista. Hillitsisiköhän se ehkä aiheettomien poistoilmoitusten tekoa, jos se tehtäisiin pakolliseksi?

Lue lisää

haluttas täysin "vastustaja-vapaa" palsta. Mitä asiaa vastustajilla vois olla ketjuihin joissa kysytään neuvoja lasten tappamiseen, eli tietenkään niissä ei sillon sais sanallakaan kannustaa lapsen suojeluun?!
Useimmiten aiheesta eksyvät ja henkilökohtasiin nälvintöihin ryhtyvät on abortinsuosijoita jotka ei pysty sietään totuuksia ja epämieluisia mielipiteitä!

"Etkö usko, että abortin vastustajat löytäisivät sinne ihan yhtä hyvin kuin tännekin, varsinkin, jos täällä aktiivisesti tiedotettaisiin eettisen keskustelun sinne siirtymisestä? "

Miksei ne löytäs ihan samoin sinne/tänne "neuvo"-palstalle niinkun tähänkin asti? Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!? Just joo... tietenkin se ois aina mieluisampaa abortinsuosijoille että niitä vastustavia keskusteluja ois paljo vaikeempi löytää kun täältä aiheenmukasen otsikon alta.

"Minä puolestani olen sitä mieltä, että tälle palstalle pitäisi saada rekisteröitymispakko. Tietoisuus siitä, että ylläpito pystyy nimen ja yhteystiedot tarvittaessa varsin helposti jäljittämään"

Ja millä valvotaan sitä että joku rekisteröityy omalla nimellään? Jos aletaan mennä verkkopankkitunnusten tms. varmannuskeinon linjalle niin epäilen että keskustelut näivettyy kokonaan siihen. Mahtasko kukaan enää tulla kertoon abortintekemisistäänkään jos joutus paljastaan henkilöllisyytensä? Se ois suorastaan keskustelupalstan "itsemurha" kun kukaan ei viitsis moiseen vaivaan ja täyden anonymiteetin menetykseen ryhtyä.

Dara kirjoitti:

Et nyt tainnut käsittää tuota Henkilö X:n pointtia. Ei hän ehdottanut, että abortin vastustajat eivät kirjoittaisi lainkaan, hän vain ehdotti, että tällä palstalla keskusteltaisiin niistä aiheista, joissa jotkut kysyvät apua, neuvoja tai tukea aborttiin liittyen. Jos vastustajalla on toisen asiaan jotain asiallista sanottavaa, niin tietenkin se on hyväksyttävää ja tervetullutta. Hän ehdotti myös, että abortin etiiksta keskustelu siirrettäisiin sinne etiikka-palstalle. Sekään ei sisällä millään tavalla toivetta siitä, että abortin vastustajat eivät saisi kirjoittaa.

Pointti siis olisi vain siinä, että jokainen pysyisi ketjun aiheessa ja käyttäytyisi asiallisesti. Tosin jos jokainen täällä käyttäytyisi asiallisesti, ei tällaisia ehdotuksia tarvitsisi edes tehdä. Jos täällä nykyisin saisi oikeasti jopa pyuytää apua ilman että saa p*skaa niskaansa taikka koko avunpyyntö ilmoitetaan poistoon, olisi tuollainen Henkilö X:n ehdotus aiheeton

Miksi uskot, että abortin etiikasta etiikka-palstalla syntyisi pelkästään samanmielisten keskustelua, kun siitä ei sellaista täälläkään ole muodostunut? Etkö usko, että abortin vastustajat löytäisivät sinne ihan yhtä hyvin kuin tännekin, varsinkin, jos täällä aktiivisesti tiedotettaisiin eettisen keskustelun sinne siirtymisestä?

Minä puolestani olen sitä mieltä, että tälle palstalle pitäisi saada rekisteröitymispakko. Tietoisuus siitä, että ylläpito pystyy nimen ja yhteystiedot tarvittaessa varsin helposti jäljittämään, hillitsisi ehkä hieman kielenkäyttöä ja sitä miten paljon viihdykettä toisille veetuilemalla täällä hankkii. Näin myös poistoilmoitteluillekin jäisi huomattavasti vähemmän aihetta.

Poistoilmoittelu on mielestäni yksi palstan suurimmista ongelmakohdista tällä hetkellä. Se on ryöstäytynyt käsistä, ja molemmin puolin todellakin ihan asiallisia viestejä ilmoitellaan poistoon vaikka niistä ei kyetä mitään sääntöjen vastaisuutta sitten pyydettäessäkään esittämään. Tässä asiassa mielestäni abortin vastustajillakaan ei tosiaan ole pullat sen paremmin uunissa. Ehkä tähän avuksi olisi vaikkapa sellainen, että poistoilmoitus ei lähde ilman ilmoittajan antamaa sähköpostiosoitetta ja perusteluja poistopyynnölle. Nythän noiden antaminen on vapaaehtoista. Hillitsisiköhän se ehkä aiheettomien poistoilmoitusten tekoa, jos se tehtäisiin pakolliseksi?

Lue lisää

Kannatetaan tuota ehdotusta rekisteröitymisestä! Ja myös tuo eettinen keskustelu olisi toisen paikan aihe, ja tämä olisi varsinaiseen toimenpiteeseen liittyvää keskustelua. Voisin laittaa tästä myös ehdotusta ylläpidolle!

niin, mutta kirjoitti:

kuukautiset ym. on edelleen ihan luonnollisia tiloja, vakkei mitään terveydenhoitoo vaatiskaan. Mihin niiden sitten pitäs kuulua, jonnekin biologian osastolle vai?

Aborttiin liittyy mitä suurimmassa määrin myös eettinen puoli, pidit siitä tai et. Tietenkin aborttien suosijat yrittää parhaansa mukaan näivettää sen ympäriltä kaiken eettisen kesustelun ja tehdä siitä muka pelkkää medikaalista toimenpidettä!
Miksi haluat ettei vastustajat enää kirjottaisi täällä lainkaan? Tässä on vaikea nähdä mitään muuta syytä kuin että toivoisit abortteja tehtävän mahdollisimman paljon..
Poistosyytteysi on turhaa ja liioteltua, jos mietitään kumman puolen viestejä täältä pääasiassa useemmin lähtee. Vastustavia, mutta täysin asiallisia viestejä on lähteny aikojen saatossa varmaan 10-kertasesti suosiviin verrattuna. Ja oiskohan pari kertaa lähteny joku aborttineuvoja kyselevän aloitus, jotka nekin on tainnu olla ainakin jollain tavoin provoja.

Kahdessa erillisessä palstassa ei olis mitään järkeä, eikä se tule kuitenkaan toimimaan. Mitä keskusteluja siitä seuraa jos samaa mieltä olevat on omilla palstoillaan? Nehän sekottuu kuitenkin ja tuskin ylläpito kauaa jaksaa poistaa/siirrellä hirveitä määriä viestejä oikeille palstoille.

Lue lisää

"kuukautiset ym. on edelleen ihan luonnollisia tiloja, vakkei mitään terveydenhoitoo vaatiskaan. Mihin niiden sitten pitäs kuulua, jonnekin biologian osastolle vai?"

Kyllä ne minusta terveyspalstalle sopivat oikein hyvin kuten se aborttikin. Joku abortin vastustajahan se nyt tässä sitä mieltä oli, että terveyspalstalle asia ei sovi, jollei sille ole terveydellisesti pakottavaa syytä. Tai sitten tuo perustelu epäloogisesti päteekin hänestä vain aborttiin, muttei muihin asioihin ;)

"Aborttiin liittyy mitä suurimmassa määrin myös eettinen puoli, pidit siitä tai et."

Ilmanmuuta liittyy. Enhän toki muuta ole väittänytkään. En kai edes ehdottaisi sen ettisen puolen keskustelujen siirtämistä etiikka-palstalle, jos en näkisi abortissa eettistäkin puolta.

"Tietenkin aborttien suosijat yrittää parhaansa mukaan näivettää sen ympäriltä kaiken eettisen kesustelun ja tehdä siitä muka pelkkää medikaalista toimenpidettä!"

Minä ehdotin kahta erillistä palstaa syistä, jotka perustelin. En siis yritä näivettää keskustelua, vaan tehdä siitä asiallisempaa ja enemmän kaikkien tarpeita palvelevaa. Jos myös eräille sopisi asiallisissa rajoissa pysyminen, en tuntisi tarvetta tällaiseen ehdotukseenkaan.

"Miksi haluat ettei vastustajat enää kirjottaisi täällä lainkaan?"

Missä sanoin haluavani tuollaista?

"Tässä on vaikea nähdä mitään muuta syytä kuin että toivoisit abortteja tehtävän mahdollisimman paljon.."

????????????????? Siis kun toivon vain, että ihmisiä ei silmittömästi nimiteltäisi ja oikeasti apua pyytävien viestejä ei mielivaltaisesti pyrittäisi sensuroimaan, niin se on sitä, että haluaisin lisätä aborttien määrää??? Onko alkeellisten käytöstapojen noudattaminen sinusta siis toive aborttien määrän lisäämisestä?

"Poistosyytteysi on turhaa ja liioteltua, jos mietitään kumman puolen viestejä täältä pääasiassa useemmin lähtee."

Pikaisen laskutoimituksen mukaan viimeisen 9 kuukauden aikana tältä palstalta on ilmoitettu 22 aborttiasiassa apua pyytäneen täysin asiallista viestiä poistoon. Yhdessäkään tapauksessa ilmoittaja ei vielä mitään sääntöjen vastaista ole kyennyt esittämään. Tämä tarkoittaa sitä, että joka ikinen kuukausi yli kahden oikeasti pulassa olevan oikea avunpyyntö on haluttu tietoisesti poistaa ihmisten silmistä. Näiltä ihmisiltä on tahallaan haluttu evätä oikeus saada apua kun he sitä pyytävät.

Noille ihmisille täällä kirjoittelu ei ole viihdettä. He eivät täällä avaudu vain aikaa viettääkseen, viihdearvon vuoksi, kuten suurin osa meistä eettisistä keskustelijoista temme. Minusta ei ole turhaa ja liioiteltua olla huolissaan siitä, että apuatarvitseville ei enää sanan sijaa tässä meidän muiden viihteen keskellä sallittaisi.

Suoraan sanoen, pidän hyvin omituisena sitä, että sinä jaksat niin kovin paheksua sitä, että abortin vastaisia pääsiassa viihtymisen vuoksi tehtyjä aloituksia poistetaan, mutta pidät turhana huomautaa siitä, että edes avunpyyntöjä ei enää haluttaisi sallia. Ja muistutan nyt, että minä en eds tuntisi tarvetta kahdelle eri palstalle, jos abortin vastustajat eivät olisi alkaneet lähes järjestelmällistä oikeiden avunpyyntöjen poistoilmoittelua. Jos vastustajat olisivat sallineet toisille rauhan pyytää apua ja saada sellaista asiallisesti, olisin sitä mieltä, että me mahdumme kaikki samalle palstalle. Vain ja ainoastaan vastustajien oman käytöksen vuoksi olen joutunut muuttamaan mieltäni tässä asiassa.

"Kahdessa erillisessä palstassa ei olis mitään järkeä, eikä se tule kuitenkaan toimimaan. Mitä keskusteluja siitä seuraa jos samaa mieltä olevat on omilla palstoillaan?"

????? En ehdottanut erimieltä oleville omia palstoja...

"Nehän sekottuu kuitenkin ja tuskin ylläpito kauaa jaksaa poistaa/siirrellä hirveitä määriä viestejä oikeille palstoille."

Mitä sinä sitten ehdottaisit että tehtäisiin? Olisitko sinä haluakas omalla toiminnallasi jatkossa vaikuttamaan siihen, että tilanne tällä ainokaisella aborttipalstalla rauhoittuisi? Mitä sinä olisit halukas omasta puolestasi tekemään sen hyväksi? Vai onko sinusta palsta hyvä nyt ja tilanne sinulle mieluinen nyt?

henkilö X kirjoitti:

"kuukautiset ym. on edelleen ihan luonnollisia tiloja, vakkei mitään terveydenhoitoo vaatiskaan. Mihin niiden sitten pitäs kuulua, jonnekin biologian osastolle vai?"

Kyllä ne minusta terveyspalstalle sopivat oikein hyvin kuten se aborttikin. Joku abortin vastustajahan se nyt tässä sitä mieltä oli, että terveyspalstalle asia ei sovi, jollei sille ole terveydellisesti pakottavaa syytä. Tai sitten tuo perustelu epäloogisesti päteekin hänestä vain aborttiin, muttei muihin asioihin ;)

"Aborttiin liittyy mitä suurimmassa määrin myös eettinen puoli, pidit siitä tai et."

Ilmanmuuta liittyy. Enhän toki muuta ole väittänytkään. En kai edes ehdottaisi sen ettisen puolen keskustelujen siirtämistä etiikka-palstalle, jos en näkisi abortissa eettistäkin puolta.

"Tietenkin aborttien suosijat yrittää parhaansa mukaan näivettää sen ympäriltä kaiken eettisen kesustelun ja tehdä siitä muka pelkkää medikaalista toimenpidettä!"

Minä ehdotin kahta erillistä palstaa syistä, jotka perustelin. En siis yritä näivettää keskustelua, vaan tehdä siitä asiallisempaa ja enemmän kaikkien tarpeita palvelevaa. Jos myös eräille sopisi asiallisissa rajoissa pysyminen, en tuntisi tarvetta tällaiseen ehdotukseenkaan.

"Miksi haluat ettei vastustajat enää kirjottaisi täällä lainkaan?"

Missä sanoin haluavani tuollaista?

"Tässä on vaikea nähdä mitään muuta syytä kuin että toivoisit abortteja tehtävän mahdollisimman paljon.."

????????????????? Siis kun toivon vain, että ihmisiä ei silmittömästi nimiteltäisi ja oikeasti apua pyytävien viestejä ei mielivaltaisesti pyrittäisi sensuroimaan, niin se on sitä, että haluaisin lisätä aborttien määrää??? Onko alkeellisten käytöstapojen noudattaminen sinusta siis toive aborttien määrän lisäämisestä?

"Poistosyytteysi on turhaa ja liioteltua, jos mietitään kumman puolen viestejä täältä pääasiassa useemmin lähtee."

Pikaisen laskutoimituksen mukaan viimeisen 9 kuukauden aikana tältä palstalta on ilmoitettu 22 aborttiasiassa apua pyytäneen täysin asiallista viestiä poistoon. Yhdessäkään tapauksessa ilmoittaja ei vielä mitään sääntöjen vastaista ole kyennyt esittämään. Tämä tarkoittaa sitä, että joka ikinen kuukausi yli kahden oikeasti pulassa olevan oikea avunpyyntö on haluttu tietoisesti poistaa ihmisten silmistä. Näiltä ihmisiltä on tahallaan haluttu evätä oikeus saada apua kun he sitä pyytävät.

Noille ihmisille täällä kirjoittelu ei ole viihdettä. He eivät täällä avaudu vain aikaa viettääkseen, viihdearvon vuoksi, kuten suurin osa meistä eettisistä keskustelijoista temme. Minusta ei ole turhaa ja liioiteltua olla huolissaan siitä, että apuatarvitseville ei enää sanan sijaa tässä meidän muiden viihteen keskellä sallittaisi.

Suoraan sanoen, pidän hyvin omituisena sitä, että sinä jaksat niin kovin paheksua sitä, että abortin vastaisia pääsiassa viihtymisen vuoksi tehtyjä aloituksia poistetaan, mutta pidät turhana huomautaa siitä, että edes avunpyyntöjä ei enää haluttaisi sallia. Ja muistutan nyt, että minä en eds tuntisi tarvetta kahdelle eri palstalle, jos abortin vastustajat eivät olisi alkaneet lähes järjestelmällistä oikeiden avunpyyntöjen poistoilmoittelua. Jos vastustajat olisivat sallineet toisille rauhan pyytää apua ja saada sellaista asiallisesti, olisin sitä mieltä, että me mahdumme kaikki samalle palstalle. Vain ja ainoastaan vastustajien oman käytöksen vuoksi olen joutunut muuttamaan mieltäni tässä asiassa.

"Kahdessa erillisessä palstassa ei olis mitään järkeä, eikä se tule kuitenkaan toimimaan. Mitä keskusteluja siitä seuraa jos samaa mieltä olevat on omilla palstoillaan?"

????? En ehdottanut erimieltä oleville omia palstoja...

"Nehän sekottuu kuitenkin ja tuskin ylläpito kauaa jaksaa poistaa/siirrellä hirveitä määriä viestejä oikeille palstoille."

Mitä sinä sitten ehdottaisit että tehtäisiin? Olisitko sinä haluakas omalla toiminnallasi jatkossa vaikuttamaan siihen, että tilanne tällä ainokaisella aborttipalstalla rauhoittuisi? Mitä sinä olisit halukas omasta puolestasi tekemään sen hyväksi? Vai onko sinusta palsta hyvä nyt ja tilanne sinulle mieluinen nyt?

Lue lisää

"Joku abortin vastustajahan se nyt tässä sitä mieltä oli, että terveyspalstalle asia ei sovi, jollei sille ole terveydellisesti pakottavaa syytä."

abortissa ei ole mitään luonnollistakaan. Joten mitä epäloogista siihen jää?

"En siis yritä näivettää keskustelua, vaan tehdä siitä asiallisempaa ja enemmän kaikkien tarpeita palvelevaa."

Eli näivettää eettisen (=vastustavan) keskustelun täältä.

"Missä sanoin haluavani tuollaista? "

Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?

"Onko alkeellisten käytöstapojen noudattaminen sinusta siis toive aborttien määrän lisäämisestä? "

Mutta sähän toivot että kukaan ei täällä enää kyseenalaistas abortin oikeutusta ym. moraaliselta kannalta!

"Pikaisen laskutoimituksen mukaan viimeisen 9 kuukauden aikana tältä palstalta on ilmoitettu 22 aborttiasiassa apua pyytäneen täysin asiallista viestiä poistoon."

Niinkö?? Olet siis oikein pitäny jotain kirjaa ja tarkkaillu mitkä ilmotetaan? :D Vai mistä sen pystyt näkeen? No moniako niistä on poistettu?

"Yhdessäkään tapauksessa ilmoittaja ei vielä mitään sääntöjen vastaista ole kyennyt esittämään."

Tai kenties ne ei vaan oo kelvannu tai on jo päässy "unohtuun"..

"Näiltä ihmisiltä on tahallaan haluttu evätä oikeus saada apua kun he sitä pyytävät. "

Pyytäköön sitten asiallisella tavalla ja hyväksyköön poistoon kitisemättä ne lasta suojelevatkin neuvot :)

"että sinä jaksat niin kovin paheksua sitä, että abortin vastaisia pääsiassa viihtymisen vuoksi tehtyjä aloituksia poistetaan, mutta pidät turhana huomautaa siitä, että edes avunpyyntöjä ei enää haluttaisi sallia."

Ne eettiset pohdinnatko on sitten jotenkin vähemmän tärkeitä kun joidenkin omista tilanteista tehdyt? Miks niiden turhista poistoista ei sais huomauttaa?

"Jos vastustajat olisivat sallineet toisille rauhan pyytää apua ja saada sellaista asiallisesti, olisin sitä mieltä, että me mahdumme kaikki samalle palstalle."

Jos abortinsuosijat olisi sallineet kaikille mielipiteenvapauden ja antaa olla niiden epämieluisinekin mielipiteiden olla rauhassa, me kaikki mahduttaisiin (ja miksei mahduta vieläkin) samalle palstalle. Abortinsuosijoiden järjetön poistosabotaasi vastustajia kohtaan on kautta aikojen hallinnut ja häirinnyt palstan keskusteluja.

"????? En ehdottanut erimieltä oleville omia palstoja... "

No siellä "neuvo"-palstallahan mitään mielipiteitä ei juurikaan enää edes sallittas...

"Mitä sinä sitten ehdottaisit että tehtäisiin? Olisitko sinä haluakas omalla toiminnallasi jatkossa vaikuttamaan siihen, että tilanne tällä ainokaisella aborttipalstalla rauhoittuisi?"

Jaa-a, ainakin seriffi sais jättää hommansa kokonaan ja lopettaa keskustelujen häirinnän, kun ei niitä kuitenkaan puolueettomasti osaa hoitaa. Ylläpito sais muutenkin hoitaa hommiaan ahkerammin, vaikka nyt paremmin hoitaakin kun seriffi. Menee jopa viikkotolkulla että ketään tehokasta siivoojaa näyttäs olevan edes paikalla, pari törkyä vaan lähtee hyvällä tuurilla sillon tällön. Ei tässä oikeestaan muuta vikaa nyt oo, paitsi asiallisten vastustavien viestien poisto ja vastustajia haukkuvien törkyjen liian pitkä lojuminen palstalla.
Tuskin paljoakaan on tehtävissä. Aiheesta on mielipiteitä laidasta laitaan niin kauan kun niitä tehdään. Keinokohtuja ja/tai lakimuutosta odotellessa....

eli tästä kirjoitti:

haluttas täysin "vastustaja-vapaa" palsta. Mitä asiaa vastustajilla vois olla ketjuihin joissa kysytään neuvoja lasten tappamiseen, eli tietenkään niissä ei sillon sais sanallakaan kannustaa lapsen suojeluun?!
Useimmiten aiheesta eksyvät ja henkilökohtasiin nälvintöihin ryhtyvät on abortinsuosijoita jotka ei pysty sietään totuuksia ja epämieluisia mielipiteitä!

"Etkö usko, että abortin vastustajat löytäisivät sinne ihan yhtä hyvin kuin tännekin, varsinkin, jos täällä aktiivisesti tiedotettaisiin eettisen keskustelun sinne siirtymisestä? "

Miksei ne löytäs ihan samoin sinne/tänne "neuvo"-palstalle niinkun tähänkin asti? Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!? Just joo... tietenkin se ois aina mieluisampaa abortinsuosijoille että niitä vastustavia keskusteluja ois paljo vaikeempi löytää kun täältä aiheenmukasen otsikon alta.

"Minä puolestani olen sitä mieltä, että tälle palstalle pitäisi saada rekisteröitymispakko. Tietoisuus siitä, että ylläpito pystyy nimen ja yhteystiedot tarvittaessa varsin helposti jäljittämään"

Ja millä valvotaan sitä että joku rekisteröityy omalla nimellään? Jos aletaan mennä verkkopankkitunnusten tms. varmannuskeinon linjalle niin epäilen että keskustelut näivettyy kokonaan siihen. Mahtasko kukaan enää tulla kertoon abortintekemisistäänkään jos joutus paljastaan henkilöllisyytensä? Se ois suorastaan keskustelupalstan "itsemurha" kun kukaan ei viitsis moiseen vaivaan ja täyden anonymiteetin menetykseen ryhtyä.

Lue lisää

"eli tästä
haluttas täysin "vastustaja-vapaa" palsta."

Mistä sinä tuollaista sait päähäsi? Minähän sanoin, että jos vastustajalla on toisen asiaan jotain asiallista sanottavaa, niin tietenkin se on hyväksyttävää ja tervetullutta.

"Mitä asiaa vastustajilla vois olla ketjuihin joissa kysytään neuvoja lasten tappamiseen, eli tietenkään niissä ei sillon sais sanallakaan kannustaa lapsen suojeluun?!"

Ja että miten niin ei saisi sanaakaan sanoa syntymättömien lasten suojeluksi? Missä minä tai kukaan muukaan tuollaista on sanonut?
Pointti on siinä, että sen sanottavansa osaisi sanoa asiallisesti.

Tuon taidon, siis lasten suojeluun kannustamisen asiallisella tavalla toista haukkumatta, jostain syystä hallitsee oikein hyvin useampikin abortin vastustaja. Ei tuo todistettavasti siis mahdotonta olisi sillekään, joka täällä itseään viihdyttääkseen kuulemma käy muille veetuilemassa. Esimerkiksi nimimerkit salmon, puoli vuotiaan äiti ja Elävänä Syntynyt ovat minusta osanneet kannustaa synnyttämiseen asiallisesti. He esittävät oman kantansa toista nimittelemättä ja kannustavat olemaan tekemättä aborttia. Kun sitten ovat nämä, jotka eivät vain tunnu osaavan aborttia vastustaa "epämieluisia totuuksiaan" alinomaan laukomatta.

Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju. Yksi vastustaja katsoi tarpeelliseksi solvata ja nimitellä kun taas samassa ketjussa ainakin kaksi muuta vastustajaa jostain syystä kykenivät sanansa sanomaan solvaamatta aloittajaa. Todistettavasti siis sillekin ihmiselle, hänenkin tuilanteeseensa on mahdollista kommentoida aborttia vastustavasti ilman että rupeaa haukkumaan aloittajaa pohjasakaksi ja irstailevaksi lorttop*rseensä jakelijaksi! Toisaalta, jollei tuon asiallisempaan tyyliin mitenkään pysty, on minusta parempi pysytellä poissa netin keskustelupalstoilta kokonaan siihen saakka, kunnes käytöstavat ja netiketti ovat hiukkasen paremmin hallussa.

"Miksei ne löytäs ihan samoin sinne/tänne "neuvo"-palstalle niinkun tähänkin asti?"

Varmasti löytäuisivät. Ja miksi he sitten sinne löytäessään eivät osaisi asillisesti neuvojaan antaa? ja jos osaisivat, niin kellään ei kai mitään valittamistakaan olisi.

"Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!?"

Vääristeletkö sinä tahallasi toisten sanomisia?

"Ja millä valvotaan sitä että joku rekisteröityy omalla nimellään?"

Ei varmaan mitenkään. Tosin luulisin, että harvemmalla olisi niin kova vimma päästä vain asiattomuuksia laukomaan, ettäkö viitsisi valehdella sekä etunimensä, että sukunimensä, syntymäpäivänsä, sukupuolensa, postinumeronsa ja sähköpostiosoitteensa. Ja jos nyt joku viitsisikin, niin ainakin tällöin olisi helpompi bannata jatkuvasti palstan sääntöjä rikkovat käyttäjät, kun ilman sisään kirjautumista ei voisi mitään kirjoittaa.

"Mahtasko kukaan enää tulla kertoon abortintekemisistäänkään jos joutus paljastaan henkilöllisyytensä?"

Nykyinen systeemihän mahdollistaa täysin sen, että anonymiteettiaan ei menetä. Ja jos joku ei haluaisi edes ylläpidon tietoon saattaa henkilöllisyyttään, niin sehän olisi sitten jokaisen oma valinta. Silloin ei ole pakko keskusteluun osaa ottaa. Tämä maa on täynnä keskustelualueita, joihin voi kirjoittaa vain rekisteröityneet käyttäjät. Eivät nekään kovin näivettyneitä jostain syystä ole...

Täällä Suomi24:ssa muuten on jo nyt olemassa sellainen mahdollisuus, että rekisteröitynyt käyttäjä sisään kirjautuneena voi käyttää halutessaan jotain muuta nimimerkkiä, kuin sitä rekisteröimäänsä nimimerkkiä. Esim. mulla on tuossa alla nyt kaksi pallukkaa. Toisen vieressä lukee Dara ja toisen vieressä "Käytä muuta kuin rekisteröityä nimimerkkiäsi". Minä olen vapaa valitsemaan kumman hyvänsä. Jos valitsen jälkimmäisen vaihtoehdon, tällä palstalla ei kukaan tiedä juuri minun kirjoittaneen kyseisen viestin. Tämä seikka mahdollistaisi esim sen, että rekisteröitynyt käyttäjä voisi vaikkapa abortistaan täällä kertoa paljastamatta omaa nimimerkkiäänkään. Ylläpidolle se tietenkin tarvittaessa selviäisi, mutta se seikka sitten ehkä hillitsisi hieman niiden viihdev*ttuilijoiden veetuilun halua.

Dara kirjoitti:

"eli tästä
haluttas täysin "vastustaja-vapaa" palsta."

Mistä sinä tuollaista sait päähäsi? Minähän sanoin, että jos vastustajalla on toisen asiaan jotain asiallista sanottavaa, niin tietenkin se on hyväksyttävää ja tervetullutta.

"Mitä asiaa vastustajilla vois olla ketjuihin joissa kysytään neuvoja lasten tappamiseen, eli tietenkään niissä ei sillon sais sanallakaan kannustaa lapsen suojeluun?!"

Ja että miten niin ei saisi sanaakaan sanoa syntymättömien lasten suojeluksi? Missä minä tai kukaan muukaan tuollaista on sanonut?
Pointti on siinä, että sen sanottavansa osaisi sanoa asiallisesti.

Tuon taidon, siis lasten suojeluun kannustamisen asiallisella tavalla toista haukkumatta, jostain syystä hallitsee oikein hyvin useampikin abortin vastustaja. Ei tuo todistettavasti siis mahdotonta olisi sillekään, joka täällä itseään viihdyttääkseen kuulemma käy muille veetuilemassa. Esimerkiksi nimimerkit salmon, puoli vuotiaan äiti ja Elävänä Syntynyt ovat minusta osanneet kannustaa synnyttämiseen asiallisesti. He esittävät oman kantansa toista nimittelemättä ja kannustavat olemaan tekemättä aborttia. Kun sitten ovat nämä, jotka eivät vain tunnu osaavan aborttia vastustaa "epämieluisia totuuksiaan" alinomaan laukomatta.

Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju. Yksi vastustaja katsoi tarpeelliseksi solvata ja nimitellä kun taas samassa ketjussa ainakin kaksi muuta vastustajaa jostain syystä kykenivät sanansa sanomaan solvaamatta aloittajaa. Todistettavasti siis sillekin ihmiselle, hänenkin tuilanteeseensa on mahdollista kommentoida aborttia vastustavasti ilman että rupeaa haukkumaan aloittajaa pohjasakaksi ja irstailevaksi lorttop*rseensä jakelijaksi! Toisaalta, jollei tuon asiallisempaan tyyliin mitenkään pysty, on minusta parempi pysytellä poissa netin keskustelupalstoilta kokonaan siihen saakka, kunnes käytöstavat ja netiketti ovat hiukkasen paremmin hallussa.

"Miksei ne löytäs ihan samoin sinne/tänne "neuvo"-palstalle niinkun tähänkin asti?"

Varmasti löytäuisivät. Ja miksi he sitten sinne löytäessään eivät osaisi asillisesti neuvojaan antaa? ja jos osaisivat, niin kellään ei kai mitään valittamistakaan olisi.

"Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!?"

Vääristeletkö sinä tahallasi toisten sanomisia?

"Ja millä valvotaan sitä että joku rekisteröityy omalla nimellään?"

Ei varmaan mitenkään. Tosin luulisin, että harvemmalla olisi niin kova vimma päästä vain asiattomuuksia laukomaan, ettäkö viitsisi valehdella sekä etunimensä, että sukunimensä, syntymäpäivänsä, sukupuolensa, postinumeronsa ja sähköpostiosoitteensa. Ja jos nyt joku viitsisikin, niin ainakin tällöin olisi helpompi bannata jatkuvasti palstan sääntöjä rikkovat käyttäjät, kun ilman sisään kirjautumista ei voisi mitään kirjoittaa.

"Mahtasko kukaan enää tulla kertoon abortintekemisistäänkään jos joutus paljastaan henkilöllisyytensä?"

Nykyinen systeemihän mahdollistaa täysin sen, että anonymiteettiaan ei menetä. Ja jos joku ei haluaisi edes ylläpidon tietoon saattaa henkilöllisyyttään, niin sehän olisi sitten jokaisen oma valinta. Silloin ei ole pakko keskusteluun osaa ottaa. Tämä maa on täynnä keskustelualueita, joihin voi kirjoittaa vain rekisteröityneet käyttäjät. Eivät nekään kovin näivettyneitä jostain syystä ole...

Täällä Suomi24:ssa muuten on jo nyt olemassa sellainen mahdollisuus, että rekisteröitynyt käyttäjä sisään kirjautuneena voi käyttää halutessaan jotain muuta nimimerkkiä, kuin sitä rekisteröimäänsä nimimerkkiä. Esim. mulla on tuossa alla nyt kaksi pallukkaa. Toisen vieressä lukee Dara ja toisen vieressä "Käytä muuta kuin rekisteröityä nimimerkkiäsi". Minä olen vapaa valitsemaan kumman hyvänsä. Jos valitsen jälkimmäisen vaihtoehdon, tällä palstalla ei kukaan tiedä juuri minun kirjoittaneen kyseisen viestin. Tämä seikka mahdollistaisi esim sen, että rekisteröitynyt käyttäjä voisi vaikkapa abortistaan täällä kertoa paljastamatta omaa nimimerkkiäänkään. Ylläpidolle se tietenkin tarvittaessa selviäisi, mutta se seikka sitten ehkä hillitsisi hieman niiden viihdev*ttuilijoiden veetuilun halua.

Lue lisää

Esimwerkin vuoksi, tämän viestin kirjoitan omalla käyttäjätunnuksellani ja salasanallani sisään kirjautuneena. Valitsen vain nyt käyttööni jonkun muun kuin oman rekisteröidyn nimimerkkini Dara. Jollen kertoisi tässä olevani Dara, ei sitä muut lukijat täällä selville saisi.

kannattaja kirjoitti:

Kannatetaan tuota ehdotusta rekisteröitymisestä! Ja myös tuo eettinen keskustelu olisi toisen paikan aihe, ja tämä olisi varsinaiseen toimenpiteeseen liittyvää keskustelua. Voisin laittaa tästä myös ehdotusta ylläpidolle!

Lue lisää

Juu, itse en tuota rekisteröitymispakkoa kannattaisi, ellen katsoisi sitä tarpeelliseksi juuri tällä palstalla palstan äärimmäisen tulehtuneen tilanteen vuoksi. Ainakin Elleissä on parikin palstaa aikanaan väliaikaisesti muutettu sellaisiksi, että sinne pystyi kirjoittamaan vain rekisteröityneet käyttäjät. Molemmissa tuo toimenpide tehtiin vain siitä syystä, että kyseisillä palstoilla oli asiattomuuksien kirjoittelu karannut niin pahoin hallinnasta. Järjestely ei siis tuolloin koskenut mitään muuta palstaa siellä kuin sitä tiettyä, ja molemmissa tapauksissa toimenpide oli väliaikainen, mutta paransi keskusteluntason todella pitkäksi aikaa senkin jälkeen, kun palsta taas avattiin kaikille kirjoittelijoille. Ainakin se osoitti hyvin selvästi sen, että Ellien ylläpito ja moderaattorit eivät suostu tumput suorina katselemaan jatkuvia sääntörikkomuksia.

Tämän Suomi24:n ylläpidon toiminnasta minulla ei valitettavasti juuri hyvää sanottavaa enää ole. Tuntuu että ylläpito ei edes lue viestejä ennenkuin se niitä pelkän ilmoituksen perusteella poistaa. Halukkuutta ei myöskään ole ollut rekisteröitymispakkoonkaan sillä puolella, sillä käsittääkseni Marella seriffinä on sitä ylläpidolle jo ehdottanutkin, mutta ylläpito kieltäytyi. Itse olen lukuisin mailein lähestynyt ylläpitoa tämän palstan ongelmista, mutta mitään vastausta en koskaan ole saanut. En tiedä mihin tässä pitäisi vielä ottaa yhteyttä. Ehkä Alleriin tai Julkisen Sanan Neuvostoon suoraan?

Ehdotuksia hyvät ihmiset, jotka olette yhtä kyllästyneitä tähän kuin minäkin?

Dara kirjoitti:

"eli tästä
haluttas täysin "vastustaja-vapaa" palsta."

Mistä sinä tuollaista sait päähäsi? Minähän sanoin, että jos vastustajalla on toisen asiaan jotain asiallista sanottavaa, niin tietenkin se on hyväksyttävää ja tervetullutta.

"Mitä asiaa vastustajilla vois olla ketjuihin joissa kysytään neuvoja lasten tappamiseen, eli tietenkään niissä ei sillon sais sanallakaan kannustaa lapsen suojeluun?!"

Ja että miten niin ei saisi sanaakaan sanoa syntymättömien lasten suojeluksi? Missä minä tai kukaan muukaan tuollaista on sanonut?
Pointti on siinä, että sen sanottavansa osaisi sanoa asiallisesti.

Tuon taidon, siis lasten suojeluun kannustamisen asiallisella tavalla toista haukkumatta, jostain syystä hallitsee oikein hyvin useampikin abortin vastustaja. Ei tuo todistettavasti siis mahdotonta olisi sillekään, joka täällä itseään viihdyttääkseen kuulemma käy muille veetuilemassa. Esimerkiksi nimimerkit salmon, puoli vuotiaan äiti ja Elävänä Syntynyt ovat minusta osanneet kannustaa synnyttämiseen asiallisesti. He esittävät oman kantansa toista nimittelemättä ja kannustavat olemaan tekemättä aborttia. Kun sitten ovat nämä, jotka eivät vain tunnu osaavan aborttia vastustaa "epämieluisia totuuksiaan" alinomaan laukomatta.

Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju. Yksi vastustaja katsoi tarpeelliseksi solvata ja nimitellä kun taas samassa ketjussa ainakin kaksi muuta vastustajaa jostain syystä kykenivät sanansa sanomaan solvaamatta aloittajaa. Todistettavasti siis sillekin ihmiselle, hänenkin tuilanteeseensa on mahdollista kommentoida aborttia vastustavasti ilman että rupeaa haukkumaan aloittajaa pohjasakaksi ja irstailevaksi lorttop*rseensä jakelijaksi! Toisaalta, jollei tuon asiallisempaan tyyliin mitenkään pysty, on minusta parempi pysytellä poissa netin keskustelupalstoilta kokonaan siihen saakka, kunnes käytöstavat ja netiketti ovat hiukkasen paremmin hallussa.

"Miksei ne löytäs ihan samoin sinne/tänne "neuvo"-palstalle niinkun tähänkin asti?"

Varmasti löytäuisivät. Ja miksi he sitten sinne löytäessään eivät osaisi asillisesti neuvojaan antaa? ja jos osaisivat, niin kellään ei kai mitään valittamistakaan olisi.

"Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!?"

Vääristeletkö sinä tahallasi toisten sanomisia?

"Ja millä valvotaan sitä että joku rekisteröityy omalla nimellään?"

Ei varmaan mitenkään. Tosin luulisin, että harvemmalla olisi niin kova vimma päästä vain asiattomuuksia laukomaan, ettäkö viitsisi valehdella sekä etunimensä, että sukunimensä, syntymäpäivänsä, sukupuolensa, postinumeronsa ja sähköpostiosoitteensa. Ja jos nyt joku viitsisikin, niin ainakin tällöin olisi helpompi bannata jatkuvasti palstan sääntöjä rikkovat käyttäjät, kun ilman sisään kirjautumista ei voisi mitään kirjoittaa.

"Mahtasko kukaan enää tulla kertoon abortintekemisistäänkään jos joutus paljastaan henkilöllisyytensä?"

Nykyinen systeemihän mahdollistaa täysin sen, että anonymiteettiaan ei menetä. Ja jos joku ei haluaisi edes ylläpidon tietoon saattaa henkilöllisyyttään, niin sehän olisi sitten jokaisen oma valinta. Silloin ei ole pakko keskusteluun osaa ottaa. Tämä maa on täynnä keskustelualueita, joihin voi kirjoittaa vain rekisteröityneet käyttäjät. Eivät nekään kovin näivettyneitä jostain syystä ole...

Täällä Suomi24:ssa muuten on jo nyt olemassa sellainen mahdollisuus, että rekisteröitynyt käyttäjä sisään kirjautuneena voi käyttää halutessaan jotain muuta nimimerkkiä, kuin sitä rekisteröimäänsä nimimerkkiä. Esim. mulla on tuossa alla nyt kaksi pallukkaa. Toisen vieressä lukee Dara ja toisen vieressä "Käytä muuta kuin rekisteröityä nimimerkkiäsi". Minä olen vapaa valitsemaan kumman hyvänsä. Jos valitsen jälkimmäisen vaihtoehdon, tällä palstalla ei kukaan tiedä juuri minun kirjoittaneen kyseisen viestin. Tämä seikka mahdollistaisi esim sen, että rekisteröitynyt käyttäjä voisi vaikkapa abortistaan täällä kertoa paljastamatta omaa nimimerkkiäänkään. Ylläpidolle se tietenkin tarvittaessa selviäisi, mutta se seikka sitten ehkä hillitsisi hieman niiden viihdev*ttuilijoiden veetuilun halua.

Lue lisää

katottas sen jälkeen 'epäasialliseks' jos mistään muusta kun neuvoista ei sais enää keskustella.

"Missä minä tai kukaan muukaan tuollaista on sanonut?"

Siinä kun eettinen keskustelu halutaan kokonaa muualle. Täällähän ei sais enää jaella kun vain ja ainoastaan toimenpiteeseen liittyviä tietoja/neuvoja.

"Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju."

Niin ja aloittaja katsoi aiheelliseksi ruveta määräileen että murhista on sit ihan turha 'itkeä' ja niistä huomauttavien ois ihan turha vaivautuakaan..!

"Ja miksi he sitten sinne löytäessään eivät osaisi asillisesti neuvojaan antaa?"

Abortinsuosijoista vaan lähestulkoon kaikki paisti joku salmonlainen lässytystyyli onkin "asiatonta" :D

""Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!?"

Vääristeletkö sinä tahallasi toisten sanomisia?"

Häh?? Eli joku oma palstako sille sitten ois?

"Ja jos nyt joku viitsisikin, niin ainakin tällöin olisi helpompi bannata jatkuvasti palstan sääntöjä rikkovat käyttäjät, kun ilman sisään kirjautumista ei voisi mitään kirjoittaa."

No en tiedä voiko rekisteröityneitä bannata jotenkin erikseen, mutta muutenhan se riippuu ihan ip-osoittesta. Eli joillain vois olla useempiakin rekisteröintejä tekastuilla nimillä ja kun vaihtaa ip:n ja kirjottaa eri rekisteröinnillä niin mikäs sen taas estäis..

"Tämä maa on täynnä keskustelualueita, joihin voi kirjoittaa vain rekisteröityneet käyttäjät. Eivät nekään kovin näivettyneitä jostain syystä ole..."

Niin, siellä tosin ei ehkä keskustella ihan tälläsistä aiheista..

"Täällä Suomi24:ssa muuten on jo nyt olemassa sellainen mahdollisuus, että rekisteröitynyt käyttäjä sisään kirjautuneena voi käyttää halutessaan jotain muuta nimimerkkiä, kuin sitä rekisteröimäänsä nimimerkkiä."

Niin.. miksköhän tällänenkin mahdollisuus on haluttu antaa jos anonymiteettiä haluttas kontrolloida enempi?

"Ylläpidolle se tietenkin tarvittaessa selviäisi, mutta se seikka sitten ehkä hillitsisi hieman niiden viihdev*ttuilijoiden veetuilun halua. "

Se vois hillitä kyllä yhtä lailla niitä tekijöitäkin, tuskin ne haluaa nimiään edes ylläpidonkaan tietoon. Siellähän voi olla vaikka jotain tuttuja...

ja lisäksi.. kirjoitti:

"Joku abortin vastustajahan se nyt tässä sitä mieltä oli, että terveyspalstalle asia ei sovi, jollei sille ole terveydellisesti pakottavaa syytä."

abortissa ei ole mitään luonnollistakaan. Joten mitä epäloogista siihen jää?

"En siis yritä näivettää keskustelua, vaan tehdä siitä asiallisempaa ja enemmän kaikkien tarpeita palvelevaa."

Eli näivettää eettisen (=vastustavan) keskustelun täältä.

"Missä sanoin haluavani tuollaista? "

Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?

"Onko alkeellisten käytöstapojen noudattaminen sinusta siis toive aborttien määrän lisäämisestä? "

Mutta sähän toivot että kukaan ei täällä enää kyseenalaistas abortin oikeutusta ym. moraaliselta kannalta!

"Pikaisen laskutoimituksen mukaan viimeisen 9 kuukauden aikana tältä palstalta on ilmoitettu 22 aborttiasiassa apua pyytäneen täysin asiallista viestiä poistoon."

Niinkö?? Olet siis oikein pitäny jotain kirjaa ja tarkkaillu mitkä ilmotetaan? :D Vai mistä sen pystyt näkeen? No moniako niistä on poistettu?

"Yhdessäkään tapauksessa ilmoittaja ei vielä mitään sääntöjen vastaista ole kyennyt esittämään."

Tai kenties ne ei vaan oo kelvannu tai on jo päässy "unohtuun"..

"Näiltä ihmisiltä on tahallaan haluttu evätä oikeus saada apua kun he sitä pyytävät. "

Pyytäköön sitten asiallisella tavalla ja hyväksyköön poistoon kitisemättä ne lasta suojelevatkin neuvot :)

"että sinä jaksat niin kovin paheksua sitä, että abortin vastaisia pääsiassa viihtymisen vuoksi tehtyjä aloituksia poistetaan, mutta pidät turhana huomautaa siitä, että edes avunpyyntöjä ei enää haluttaisi sallia."

Ne eettiset pohdinnatko on sitten jotenkin vähemmän tärkeitä kun joidenkin omista tilanteista tehdyt? Miks niiden turhista poistoista ei sais huomauttaa?

"Jos vastustajat olisivat sallineet toisille rauhan pyytää apua ja saada sellaista asiallisesti, olisin sitä mieltä, että me mahdumme kaikki samalle palstalle."

Jos abortinsuosijat olisi sallineet kaikille mielipiteenvapauden ja antaa olla niiden epämieluisinekin mielipiteiden olla rauhassa, me kaikki mahduttaisiin (ja miksei mahduta vieläkin) samalle palstalle. Abortinsuosijoiden järjetön poistosabotaasi vastustajia kohtaan on kautta aikojen hallinnut ja häirinnyt palstan keskusteluja.

"????? En ehdottanut erimieltä oleville omia palstoja... "

No siellä "neuvo"-palstallahan mitään mielipiteitä ei juurikaan enää edes sallittas...

"Mitä sinä sitten ehdottaisit että tehtäisiin? Olisitko sinä haluakas omalla toiminnallasi jatkossa vaikuttamaan siihen, että tilanne tällä ainokaisella aborttipalstalla rauhoittuisi?"

Jaa-a, ainakin seriffi sais jättää hommansa kokonaan ja lopettaa keskustelujen häirinnän, kun ei niitä kuitenkaan puolueettomasti osaa hoitaa. Ylläpito sais muutenkin hoitaa hommiaan ahkerammin, vaikka nyt paremmin hoitaakin kun seriffi. Menee jopa viikkotolkulla että ketään tehokasta siivoojaa näyttäs olevan edes paikalla, pari törkyä vaan lähtee hyvällä tuurilla sillon tällön. Ei tässä oikeestaan muuta vikaa nyt oo, paitsi asiallisten vastustavien viestien poisto ja vastustajia haukkuvien törkyjen liian pitkä lojuminen palstalla.
Tuskin paljoakaan on tehtävissä. Aiheesta on mielipiteitä laidasta laitaan niin kauan kun niitä tehdään. Keinokohtuja ja/tai lakimuutosta odotellessa....

Lue lisää

"Ei tässä oikeestaan muuta vikaa nyt oo, paitsi asiallisten vastustavien viestien poisto ja vastustajia haukkuvien törkyjen liian pitkä lojuminen palstalla."

Tämä kommentti kertoo minulle jo aika paljon. Etkö siis tosiaan näe mitään vikaa siinä, että ihmisten täysin asiallisia avunpyyntöjä ei haluttaisi sietää? Etkö myöskään näe mitään vikaa siinä, että myös puolustavan puolen asiallisia kirjoituksia ilmoitellaan poistoon? Entä häiritseekö sinua laisinkaan aborttia puoltavia ja abortin tehneiden haukkuvien törkyjen palstalla pitkään lojuminen? Vai oletko sinä kaiketi juuri se vastustaja, jonka mielestä abortin tehneitä pitäisikin saada vapaasti solvata, koska he ansaitsevat niskaansa kaiken p*skan mitä vaan sinne voidaan suoltaa?

kaikki vastustavahan kirjoitti:

katottas sen jälkeen 'epäasialliseks' jos mistään muusta kun neuvoista ei sais enää keskustella.

"Missä minä tai kukaan muukaan tuollaista on sanonut?"

Siinä kun eettinen keskustelu halutaan kokonaa muualle. Täällähän ei sais enää jaella kun vain ja ainoastaan toimenpiteeseen liittyviä tietoja/neuvoja.

"Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju."

Niin ja aloittaja katsoi aiheelliseksi ruveta määräileen että murhista on sit ihan turha 'itkeä' ja niistä huomauttavien ois ihan turha vaivautuakaan..!

"Ja miksi he sitten sinne löytäessään eivät osaisi asillisesti neuvojaan antaa?"

Abortinsuosijoista vaan lähestulkoon kaikki paisti joku salmonlainen lässytystyyli onkin "asiatonta" :D

""Ja siis nytkö vastustajille ainoa paikka aiheesta keskusteluun ois joku yleinen etiikkapalsta!!?"

Vääristeletkö sinä tahallasi toisten sanomisia?"

Häh?? Eli joku oma palstako sille sitten ois?

"Ja jos nyt joku viitsisikin, niin ainakin tällöin olisi helpompi bannata jatkuvasti palstan sääntöjä rikkovat käyttäjät, kun ilman sisään kirjautumista ei voisi mitään kirjoittaa."

No en tiedä voiko rekisteröityneitä bannata jotenkin erikseen, mutta muutenhan se riippuu ihan ip-osoittesta. Eli joillain vois olla useempiakin rekisteröintejä tekastuilla nimillä ja kun vaihtaa ip:n ja kirjottaa eri rekisteröinnillä niin mikäs sen taas estäis..

"Tämä maa on täynnä keskustelualueita, joihin voi kirjoittaa vain rekisteröityneet käyttäjät. Eivät nekään kovin näivettyneitä jostain syystä ole..."

Niin, siellä tosin ei ehkä keskustella ihan tälläsistä aiheista..

"Täällä Suomi24:ssa muuten on jo nyt olemassa sellainen mahdollisuus, että rekisteröitynyt käyttäjä sisään kirjautuneena voi käyttää halutessaan jotain muuta nimimerkkiä, kuin sitä rekisteröimäänsä nimimerkkiä."

Niin.. miksköhän tällänenkin mahdollisuus on haluttu antaa jos anonymiteettiä haluttas kontrolloida enempi?

"Ylläpidolle se tietenkin tarvittaessa selviäisi, mutta se seikka sitten ehkä hillitsisi hieman niiden viihdev*ttuilijoiden veetuilun halua. "

Se vois hillitä kyllä yhtä lailla niitä tekijöitäkin, tuskin ne haluaa nimiään edes ylläpidonkaan tietoon. Siellähän voi olla vaikka jotain tuttuja...

Lue lisää

"kaikki vastustavahan
katottas sen jälkeen 'epäasialliseks' jos mistään muusta kun neuvoista ei sais enää keskustella."

Ole sinä sitten tuota mieltä jos haluat. Kukaan muu ei tosin noin ole sanonut.

"Siinä kun eettinen keskustelu halutaan kokonaa muualle. Täällähän ei sais enää jaella kun vain ja ainoastaan toimenpiteeseen liittyviä tietoja/neuvoja."

Eli missä minä tai kukaan muu siis on sanonut, että sanallakaan ei saisi lasten suojeluun kannustaa? Enköhän jo antanut aikalailla esimerkkejä siitä, kuinka se joiltain onnistuu jopa erinomaisen asillisesti. Eikö se aborttia harkitsevalle lasten suojeluun kannustaminen nimenomaan kuitenkin sitten liittyisi siihen terveyspuolen aborttipalstaan, ei siis yleiseen abortin etiikasta keskusteluun?

""Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju."

Niin ja aloittaja katsoi aiheelliseksi ruveta määräileen että murhista on sit ihan turha 'itkeä' ja niistä huomauttavien ois ihan turha vaivautuakaan..!"

Huomasit kai, että lorttop*rsettään jakavaksi pohjasakaksi haukkuminen ei silti kaikkien hänelle kirjoittaneiden vastustajien mielestä tarpeen ollut?

"Häh?? Eli joku oma palstako sille sitten ois?"

Siis mitä sinä nyt et käsitä? Olisi siis kaksi erillistä palstaa, toinen abortin terveyspuolen käsittelyä varten ja toinen eettistä keskustelua varten. Molempiin olisivat tervetulleita kaikki ne, jotka käyttäytyvät asiallisesti ja noudattavat Suomi24:n keskustelusääntöjä. Siis ihan siihen katsomatta miten abortista ajattelee. Palstajako tehtäisiin siis aihepiirin, ei aborttimielipiteiden perusteella.

"No en tiedä voiko rekisteröityneitä bannata jotenkin erikseen, mutta muutenhan se riippuu ihan ip-osoittesta. Eli joillain vois olla useempiakin rekisteröintejä tekastuilla nimillä ja kun vaihtaa ip:n ja kirjottaa eri rekisteröinnillä niin mikäs sen taas estäis.."

Aukoton järjestelmä tuksin tuokaan olisi. Itse olen silti sitä mieltä, että tällainen meininki täällä ei voi jatkua, ja jotain on muututtava, jotta tilanne saadaan rauhoittumaan.

"Niin.. miksköhän tällänenkin mahdollisuus on haluttu antaa jos anonymiteettiä haluttas kontrolloida enempi?"

Pääasia minullakaan tässä ehdotuksessa ei siis ole anonymiteetin kontrollointi, vaan se, että täällä alettaisiin noudattamaan niitä keskustelusääntöjä. Ja tarkoitan siis ihan niitä ylläpidon määrittelemiä, en kenenkään yksittäisen kirjoittajan itse mutuilemia. Vain ja ainoastaan siksi, että tämä ei vain nyt tunnu täällä onnistuvan, olen siis halukas tällaiseen "anonymiteetin kontrollointiin". Olen valmis muuttamaan mielipiteeni heti, kun jokaikinen täällä siivoa suunsa ja ketään ei nimitellä, myöskin abortin tehneet saavat olla rauhassa siltä, joka katsoo oikeudekseen syytää heidän niskaansa kaiken p*skan mitä vain pystyy ja viitsii ja yhtään sellaita viestiä ei ilmoiteta poistoon, josta ei voi kysyttäesää osoittamaan sen sääntöjen vastaisuutta. Liikaa pyydetty? Oikeasti?

Jos se sitten kaiketi rajaisi jotkut abortin tehneetkin pois täältä, niin ei voi mitään. Minusta kuitenkin jotain on nyt tehtävä, näin ei voi jatkuakaan. Itse en parempaakaan nyt keksi kuin tuo rekisteröitymispakko. Varsinkin kun sekin tosiaan mahdollistaa sen anonymiteetin täydellisen säilymisen tällä palstalla. Sinä et tietenkään kansani ole samaa mieltä, koska et taida edes haluta sellaista, että ihan kaikkia täällä koskisivat ne yleiset keskustelusäännöt ja netiketti?

Dara kirjoitti:

"Ei tässä oikeestaan muuta vikaa nyt oo, paitsi asiallisten vastustavien viestien poisto ja vastustajia haukkuvien törkyjen liian pitkä lojuminen palstalla."

Tämä kommentti kertoo minulle jo aika paljon. Etkö siis tosiaan näe mitään vikaa siinä, että ihmisten täysin asiallisia avunpyyntöjä ei haluttaisi sietää? Etkö myöskään näe mitään vikaa siinä, että myös puolustavan puolen asiallisia kirjoituksia ilmoitellaan poistoon? Entä häiritseekö sinua laisinkaan aborttia puoltavia ja abortin tehneiden haukkuvien törkyjen palstalla pitkään lojuminen? Vai oletko sinä kaiketi juuri se vastustaja, jonka mielestä abortin tehneitä pitäisikin saada vapaasti solvata, koska he ansaitsevat niskaansa kaiken p*skan mitä vaan sinne voidaan suoltaa?

Lue lisää

"Etkö siis tosiaan näe mitään vikaa siinä, että ihmisten täysin asiallisia avunpyyntöjä ei haluttaisi sietää?"

sitten oo siedetty? Ja tarkotettiinkohan tossa vastustajia haukkuvilla törkyillä jotain neuvojen kyselijöiden alotuksia?

"Etkö myöskään näe mitään vikaa siinä, että myös puolustavan puolen asiallisia kirjoituksia ilmoitellaan poistoon? Entä häiritseekö sinua laisinkaan aborttia puoltavia ja abortin tehneiden haukkuvien törkyjen palstalla pitkään lojuminen?"

No eihän se suoraa sanoen niinkään haittaa, kun päinvastoin. Onhan se kuitenkin harmi, jos vaikka alotus on ollu abortinpuoltajan tekemä, ja sitten siihen on annettu paljon hyviä vastustaviakin vastauksia, niin sitten kesken hyvien keskustelujen koko ketju häipyy! Tätähän eräs toinen vastustaja on arvellu lopppuvaiheen hätäpoistoks, kun abortinpuoltajien kaikki argumentit on kumottu, on helpompaa poistattaa koko alotus..
Mutta tuskin sinäkään rehellisesti voit sanoo kovin monia puolustelijoiden törkyjä ilmottanees.. tai paheksunees suureen ääneen täysin asiallisten vastustavien viestien poistoja.

Dara kirjoitti:

"kaikki vastustavahan
katottas sen jälkeen 'epäasialliseks' jos mistään muusta kun neuvoista ei sais enää keskustella."

Ole sinä sitten tuota mieltä jos haluat. Kukaan muu ei tosin noin ole sanonut.

"Siinä kun eettinen keskustelu halutaan kokonaa muualle. Täällähän ei sais enää jaella kun vain ja ainoastaan toimenpiteeseen liittyviä tietoja/neuvoja."

Eli missä minä tai kukaan muu siis on sanonut, että sanallakaan ei saisi lasten suojeluun kannustaa? Enköhän jo antanut aikalailla esimerkkejä siitä, kuinka se joiltain onnistuu jopa erinomaisen asillisesti. Eikö se aborttia harkitsevalle lasten suojeluun kannustaminen nimenomaan kuitenkin sitten liittyisi siihen terveyspuolen aborttipalstaan, ei siis yleiseen abortin etiikasta keskusteluun?

""Esimerkiksi nyt tässä tuo 17-vuotiaan aloittama ketju."

Niin ja aloittaja katsoi aiheelliseksi ruveta määräileen että murhista on sit ihan turha 'itkeä' ja niistä huomauttavien ois ihan turha vaivautuakaan..!"

Huomasit kai, että lorttop*rsettään jakavaksi pohjasakaksi haukkuminen ei silti kaikkien hänelle kirjoittaneiden vastustajien mielestä tarpeen ollut?

"Häh?? Eli joku oma palstako sille sitten ois?"

Siis mitä sinä nyt et käsitä? Olisi siis kaksi erillistä palstaa, toinen abortin terveyspuolen käsittelyä varten ja toinen eettistä keskustelua varten. Molempiin olisivat tervetulleita kaikki ne, jotka käyttäytyvät asiallisesti ja noudattavat Suomi24:n keskustelusääntöjä. Siis ihan siihen katsomatta miten abortista ajattelee. Palstajako tehtäisiin siis aihepiirin, ei aborttimielipiteiden perusteella.

"No en tiedä voiko rekisteröityneitä bannata jotenkin erikseen, mutta muutenhan se riippuu ihan ip-osoittesta. Eli joillain vois olla useempiakin rekisteröintejä tekastuilla nimillä ja kun vaihtaa ip:n ja kirjottaa eri rekisteröinnillä niin mikäs sen taas estäis.."

Aukoton järjestelmä tuksin tuokaan olisi. Itse olen silti sitä mieltä, että tällainen meininki täällä ei voi jatkua, ja jotain on muututtava, jotta tilanne saadaan rauhoittumaan.

"Niin.. miksköhän tällänenkin mahdollisuus on haluttu antaa jos anonymiteettiä haluttas kontrolloida enempi?"

Pääasia minullakaan tässä ehdotuksessa ei siis ole anonymiteetin kontrollointi, vaan se, että täällä alettaisiin noudattamaan niitä keskustelusääntöjä. Ja tarkoitan siis ihan niitä ylläpidon määrittelemiä, en kenenkään yksittäisen kirjoittajan itse mutuilemia. Vain ja ainoastaan siksi, että tämä ei vain nyt tunnu täällä onnistuvan, olen siis halukas tällaiseen "anonymiteetin kontrollointiin". Olen valmis muuttamaan mielipiteeni heti, kun jokaikinen täällä siivoa suunsa ja ketään ei nimitellä, myöskin abortin tehneet saavat olla rauhassa siltä, joka katsoo oikeudekseen syytää heidän niskaansa kaiken p*skan mitä vain pystyy ja viitsii ja yhtään sellaita viestiä ei ilmoiteta poistoon, josta ei voi kysyttäesää osoittamaan sen sääntöjen vastaisuutta. Liikaa pyydetty? Oikeasti?

Jos se sitten kaiketi rajaisi jotkut abortin tehneetkin pois täältä, niin ei voi mitään. Minusta kuitenkin jotain on nyt tehtävä, näin ei voi jatkuakaan. Itse en parempaakaan nyt keksi kuin tuo rekisteröitymispakko. Varsinkin kun sekin tosiaan mahdollistaa sen anonymiteetin täydellisen säilymisen tällä palstalla. Sinä et tietenkään kansani ole samaa mieltä, koska et taida edes haluta sellaista, että ihan kaikkia täällä koskisivat ne yleiset keskustelusäännöt ja netiketti?

Lue lisää

tässä sitten oltiin?
"Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua."

"Enköhän jo antanut aikalailla esimerkkejä siitä, kuinka se joiltain onnistuu jopa erinomaisen asillisesti."

Mutta sellanen ei vaan liittys enää mitenkään siihen mihin palsta ois tarkotettu.

"Huomasit kai, että lorttop*rsettään jakavaksi pohjasakaksi haukkuminen ei silti kaikkien hänelle kirjoittaneiden vastustajien mielestä tarpeen ollut? "

Niinkö? Sillaiko ne sanoi? (joo, en jaksa nyt tarkistaa..)

"Olisi siis kaksi erillistä palstaa, toinen abortin terveyspuolen käsittelyä varten ja toinen eettistä keskustelua varten."

Aha, no sain sitten väärän käsityksen tästä, että se ois vaan jossain yleisellä etiikka-palstalla.
"Miksi uskot, että abortin etiikasta etiikka-palstalla syntyisi pelkästään samanmielisten keskustelua, kun siitä ei sellaista täälläkään ole muodostunut?"

"Siis ihan siihen katsomatta miten abortista ajattelee. Palstajako tehtäisiin siis aihepiirin, ei aborttimielipiteiden perusteella. "

Voiko (tai saisko) siis itse toimenpiteestä ja sen käytännöstä olla montaakin mieltä..? Eikös täällä nytkin niistä toimenpiteistä oo vaan kerrottu vastustavia mielipiteitä? Joten en nyt ihan käsitä enää, mikä muuttuisi?

"Olen valmis muuttamaan mielipiteeni heti, kun jokaikinen täällä siivoa suunsa ja ketään ei nimitellä, myöskin abortin tehneet saavat olla rauhassa siltä, joka katsoo oikeudekseen syytää heidän niskaansa kaiken p*skan mitä vain pystyy ja viitsii ja yhtään sellaita viestiä ei ilmoiteta poistoon, josta ei voi kysyttäesää osoittamaan sen sääntöjen vastaisuutta. Liikaa pyydetty? Oikeasti? "

Sekin on ilmottajien mutujen varassa mikä on 'nimittelyä, kaikkee p*skaa' jne. eikä nytkään useimmille vastustavien viestien poistoille saada mitään perusteluja. Miten ja missä niiden asiattomuutta sitten ois pakko perustella, ennenkun viestin pystys ilmottaan? Täysin asiallinen keskustelu vaatis ennakkosensuuria, mitä tuskin koskaan tulee, ja jotkut törkyt vois päästä sittenkin palstalle valvonnankin ohi, ihmisiä omine mielipiteineenhän ne tarkastajatkin vaan on.

"Sinä et tietenkään kansani ole samaa mieltä, koska et taida edes haluta sellaista, että ihan kaikkia täällä koskisivat ne yleiset keskustelusäännöt ja netiketti? "

Ihan sama, senkun laitetaan rekisteripakko, ei se mua haittaa! :) Jäis varmaan suuri osa niistä törkyistä pois, jotka heitetään vaan satunnaisesti ohimennen eikä ehkä monikaan jonkun parin kommentin takia viitsi nähdä rekiseröitymisen vaivaa.

ja lisäksi.. kirjoitti:

"Joku abortin vastustajahan se nyt tässä sitä mieltä oli, että terveyspalstalle asia ei sovi, jollei sille ole terveydellisesti pakottavaa syytä."

abortissa ei ole mitään luonnollistakaan. Joten mitä epäloogista siihen jää?

"En siis yritä näivettää keskustelua, vaan tehdä siitä asiallisempaa ja enemmän kaikkien tarpeita palvelevaa."

Eli näivettää eettisen (=vastustavan) keskustelun täältä.

"Missä sanoin haluavani tuollaista? "

Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?

"Onko alkeellisten käytöstapojen noudattaminen sinusta siis toive aborttien määrän lisäämisestä? "

Mutta sähän toivot että kukaan ei täällä enää kyseenalaistas abortin oikeutusta ym. moraaliselta kannalta!

"Pikaisen laskutoimituksen mukaan viimeisen 9 kuukauden aikana tältä palstalta on ilmoitettu 22 aborttiasiassa apua pyytäneen täysin asiallista viestiä poistoon."

Niinkö?? Olet siis oikein pitäny jotain kirjaa ja tarkkaillu mitkä ilmotetaan? :D Vai mistä sen pystyt näkeen? No moniako niistä on poistettu?

"Yhdessäkään tapauksessa ilmoittaja ei vielä mitään sääntöjen vastaista ole kyennyt esittämään."

Tai kenties ne ei vaan oo kelvannu tai on jo päässy "unohtuun"..

"Näiltä ihmisiltä on tahallaan haluttu evätä oikeus saada apua kun he sitä pyytävät. "

Pyytäköön sitten asiallisella tavalla ja hyväksyköön poistoon kitisemättä ne lasta suojelevatkin neuvot :)

"että sinä jaksat niin kovin paheksua sitä, että abortin vastaisia pääsiassa viihtymisen vuoksi tehtyjä aloituksia poistetaan, mutta pidät turhana huomautaa siitä, että edes avunpyyntöjä ei enää haluttaisi sallia."

Ne eettiset pohdinnatko on sitten jotenkin vähemmän tärkeitä kun joidenkin omista tilanteista tehdyt? Miks niiden turhista poistoista ei sais huomauttaa?

"Jos vastustajat olisivat sallineet toisille rauhan pyytää apua ja saada sellaista asiallisesti, olisin sitä mieltä, että me mahdumme kaikki samalle palstalle."

Jos abortinsuosijat olisi sallineet kaikille mielipiteenvapauden ja antaa olla niiden epämieluisinekin mielipiteiden olla rauhassa, me kaikki mahduttaisiin (ja miksei mahduta vieläkin) samalle palstalle. Abortinsuosijoiden järjetön poistosabotaasi vastustajia kohtaan on kautta aikojen hallinnut ja häirinnyt palstan keskusteluja.

"????? En ehdottanut erimieltä oleville omia palstoja... "

No siellä "neuvo"-palstallahan mitään mielipiteitä ei juurikaan enää edes sallittas...

"Mitä sinä sitten ehdottaisit että tehtäisiin? Olisitko sinä haluakas omalla toiminnallasi jatkossa vaikuttamaan siihen, että tilanne tällä ainokaisella aborttipalstalla rauhoittuisi?"

Jaa-a, ainakin seriffi sais jättää hommansa kokonaan ja lopettaa keskustelujen häirinnän, kun ei niitä kuitenkaan puolueettomasti osaa hoitaa. Ylläpito sais muutenkin hoitaa hommiaan ahkerammin, vaikka nyt paremmin hoitaakin kun seriffi. Menee jopa viikkotolkulla että ketään tehokasta siivoojaa näyttäs olevan edes paikalla, pari törkyä vaan lähtee hyvällä tuurilla sillon tällön. Ei tässä oikeestaan muuta vikaa nyt oo, paitsi asiallisten vastustavien viestien poisto ja vastustajia haukkuvien törkyjen liian pitkä lojuminen palstalla.
Tuskin paljoakaan on tehtävissä. Aiheesta on mielipiteitä laidasta laitaan niin kauan kun niitä tehdään. Keinokohtuja ja/tai lakimuutosta odotellessa....

Lue lisää

"abortissa ei ole mitään luonnollistakaan. Joten mitä epäloogista siihen jää?"

Aha, eli sinustako siis terveyspalstalle ei kuulu mikään, mille ei ole terveydellisesti pakottavaa syytä ja mikä ei ole luonnollista? Eli siis lapsettomuushoidot ja vaihdevuosien hormonikorvaushoidot eivät sinne kai mielestäsi myöskään sitten kuulu?

"Eli näivettää eettisen (=vastustavan) keskustelun täältä."

Toivoisin siis abortin etiikasta keskustelua arvot ja etiikka-palstalle. Tämä ei luonnollisestikaan koske vain vastustavia kannanotoja vaan ihan kaikkia eettisestä puolesta tehtyjä keskusteluja. Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu?

"Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?"

Siellä terveyspuolella voisivat myös vastustajat keskustella abortista toimenpiteenä ja siihen liittyvistä moninaisista terveydellisistä seikoista. Eli ihan siitä samasta kuin puolustajatkin. Miten tämä asia nyt tuntuu sinulle olevan näin tavattoman vaikea ymmärtää?

"Mutta sähän toivot että kukaan ei täällä enää kyseenalaistas abortin oikeutusta ym. moraaliselta kannalta!"

Sen paikka olisi siellä eettisissä keskusteluissa, jos nimenomaan yleisesti abortin moraalisesta oikeutuksesta haluaa puhua.

"Niinkö?? Olet siis oikein pitäny jotain kirjaa ja tarkkaillu mitkä ilmotetaan? :D Vai mistä sen pystyt näkeen? No moniako niistä on poistettu?"

Sekä minä, että moni muukin on tavallaan pitänyt kirjaa siitä, mitä tältä palstalta on poistoon ilmoitettu. Kaikkia ei ole onneksi poistettu, mutta se ei muuta sitä faktaa, että abortin vastustaja olisi halunnut ne sensuroida.

"Tai kenties ne ei vaan oo kelvannu tai on jo päässy "unohtuun".."

Suuresa osassa tapauksia ilmoittajan perustelut ovat sanatarkasti tallessa ;)

"Pyytäköön sitten asiallisella tavalla ja hyväksyköön poistoon kitisemättä ne lasta suojelevatkin neuvot :)"

Nämä ihmiset ovat pyytäneet apua asiallisesti. Heidän avunpyyntönsä on haluttu sensuroida ylensä siitä syystä, että vastutaja on suutunut siitä, etä hänen omat nimitelyä ja nälvintää siäsltävät asiattomat viestinsä ovat poistuneet. Asialliset lasta suojelevat neuvot täältä harvemmin poistuvat. Sinulla käsittääkseni vain on perin omintakeinen käsitys siitä mikä on asiallista.

"Ne eettiset pohdinnatko on sitten jotenkin vähemmän tärkeitä kun joidenkin omista tilanteista tehdyt?"

Nekin ovat minusta tärkeitä, mutta kyllä vähemmän tärkeitä kuin oikea avuntarve.

"Miks niiden turhista poistoista ei sais huomauttaa?"

Tottakai siitä saa huomauttaa. Sitä minä vain kummastelin, että sinusta se toisten oikea avuntarve oli täysin turhaa etkä katsonut tarpellieksi sellaisesta huomauttamistakaan. Kummastlen siis sitä, että sinä näytät antavan arvon vain eettiselle keskustelulle ja siitäkin vain itseäsi miellyttäville kannanotoille.

"Jaa-a, ainakin seriffi sais jättää hommansa kokonaan ja lopettaa keskustelujen häirinnän, kun ei niitä kuitenkaan puolueettomasti osaa hoitaa. Ylläpito sais muutenkin hoitaa hommiaan ahkerammin, vaikka nyt paremmin hoitaakin kun seriffi."

Sittenkö sinä lakkaisit vikisemästä ylläpidon puolueellisuudesta, jos toiveesi toteutuisi ja se alkaisi nopeammin poistamaan kaiken mistä on ilmoitettu? Tajuat kai, että silloin omatkin törkysi katoaisivat nopeammin?

henkilö X kirjoitti:

"abortissa ei ole mitään luonnollistakaan. Joten mitä epäloogista siihen jää?"

Aha, eli sinustako siis terveyspalstalle ei kuulu mikään, mille ei ole terveydellisesti pakottavaa syytä ja mikä ei ole luonnollista? Eli siis lapsettomuushoidot ja vaihdevuosien hormonikorvaushoidot eivät sinne kai mielestäsi myöskään sitten kuulu?

"Eli näivettää eettisen (=vastustavan) keskustelun täältä."

Toivoisin siis abortin etiikasta keskustelua arvot ja etiikka-palstalle. Tämä ei luonnollisestikaan koske vain vastustavia kannanotoja vaan ihan kaikkia eettisestä puolesta tehtyjä keskusteluja. Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu?

"Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?"

Siellä terveyspuolella voisivat myös vastustajat keskustella abortista toimenpiteenä ja siihen liittyvistä moninaisista terveydellisistä seikoista. Eli ihan siitä samasta kuin puolustajatkin. Miten tämä asia nyt tuntuu sinulle olevan näin tavattoman vaikea ymmärtää?

"Mutta sähän toivot että kukaan ei täällä enää kyseenalaistas abortin oikeutusta ym. moraaliselta kannalta!"

Sen paikka olisi siellä eettisissä keskusteluissa, jos nimenomaan yleisesti abortin moraalisesta oikeutuksesta haluaa puhua.

"Niinkö?? Olet siis oikein pitäny jotain kirjaa ja tarkkaillu mitkä ilmotetaan? :D Vai mistä sen pystyt näkeen? No moniako niistä on poistettu?"

Sekä minä, että moni muukin on tavallaan pitänyt kirjaa siitä, mitä tältä palstalta on poistoon ilmoitettu. Kaikkia ei ole onneksi poistettu, mutta se ei muuta sitä faktaa, että abortin vastustaja olisi halunnut ne sensuroida.

"Tai kenties ne ei vaan oo kelvannu tai on jo päässy "unohtuun".."

Suuresa osassa tapauksia ilmoittajan perustelut ovat sanatarkasti tallessa ;)

"Pyytäköön sitten asiallisella tavalla ja hyväksyköön poistoon kitisemättä ne lasta suojelevatkin neuvot :)"

Nämä ihmiset ovat pyytäneet apua asiallisesti. Heidän avunpyyntönsä on haluttu sensuroida ylensä siitä syystä, että vastutaja on suutunut siitä, etä hänen omat nimitelyä ja nälvintää siäsltävät asiattomat viestinsä ovat poistuneet. Asialliset lasta suojelevat neuvot täältä harvemmin poistuvat. Sinulla käsittääkseni vain on perin omintakeinen käsitys siitä mikä on asiallista.

"Ne eettiset pohdinnatko on sitten jotenkin vähemmän tärkeitä kun joidenkin omista tilanteista tehdyt?"

Nekin ovat minusta tärkeitä, mutta kyllä vähemmän tärkeitä kuin oikea avuntarve.

"Miks niiden turhista poistoista ei sais huomauttaa?"

Tottakai siitä saa huomauttaa. Sitä minä vain kummastelin, että sinusta se toisten oikea avuntarve oli täysin turhaa etkä katsonut tarpellieksi sellaisesta huomauttamistakaan. Kummastlen siis sitä, että sinä näytät antavan arvon vain eettiselle keskustelulle ja siitäkin vain itseäsi miellyttäville kannanotoille.

"Jaa-a, ainakin seriffi sais jättää hommansa kokonaan ja lopettaa keskustelujen häirinnän, kun ei niitä kuitenkaan puolueettomasti osaa hoitaa. Ylläpito sais muutenkin hoitaa hommiaan ahkerammin, vaikka nyt paremmin hoitaakin kun seriffi."

Sittenkö sinä lakkaisit vikisemästä ylläpidon puolueellisuudesta, jos toiveesi toteutuisi ja se alkaisi nopeammin poistamaan kaiken mistä on ilmoitettu? Tajuat kai, että silloin omatkin törkysi katoaisivat nopeammin?

Lue lisää

"Eli siis lapsettomuushoidot ja vaihdevuosien hormonikorvaushoidot eivät sinne kai mielestäsi myöskään sitten kuulu? "

voi usein johtua jostain sairaudesta ja jotain vikaahan (jota ei aina löydetä) elimistössä sillon on jos ei hedelmällisessä iässä tule raskaaksi.
Kai niihin vaihdevuosin korvaushoitoihinkin joku syy yleensä on, eli jotain oireita mitä pitää helpottaa ja miks hormooneja käytetään.

"Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu? "

Tässä tapauksessa se taitaa aika pitkälti olla sitä.
Mutta tietenkään täällä ei sitten myöskään sais enää julistaa abortin "hyvyyttä" ja "oikeellisuuttakaan".

"Siellä terveyspuolella voisivat myös vastustajat keskustella abortista toimenpiteenä ja siihen liittyvistä moninaisista terveydellisistä seikoista."

No ainakaan mulla siitä ei tältä kannalta juuri muuta keskusteltavaa ois, paitsi jos saa kertoa miten toimenpiteessä lapsen kannalta käy.

"Sekä minä, että moni muukin on tavallaan pitänyt kirjaa siitä, mitä tältä palstalta on poistoon ilmoitettu."

Ai? Ootteko oikein keskenänne sopinu jostain kirjan pidoista? :D Vai mistä tiedät että muutkin on sellasia listoja pitäny? Eiköhän ne oo ollu jokkut pari hassua alotusta joiden perään on jaksettu itkee. Useinhan niissä "avunpyynnöissä" näkee tätä 'murha-syyttelijöiden turha vaivautua!' ym. provoja lapsellisuuksia.

"Suuresa osassa tapauksia ilmoittajan perustelut ovat sanatarkasti tallessa ;)"

Aha :) mikseiköhän niitä oo sitten koskaan näkyny missään?

"Sinulla käsittääkseni vain on perin omintakeinen käsitys siitä mikä on asiallista. "

Ja miten on omasi laita ;D

"Sitä minä vain kummastelin, että sinusta se toisten oikea avuntarve oli täysin turhaa"

Missä niin olin sanonu? Abortinsuosijoille tuntuu vaan poistoista päätellen olevan kauhea ongelma se, että sinne neuvonkyselyihin tulee niitä lasta suojelevia vastustajienkin viestejä.

"Tajuat kai, että silloin omatkin törkysi katoaisivat nopeammin? "

Niin, se onkin vähän kakspiippunen juttu. Usein vaan näyttää siltä että ne vastustajien poistoon vigutut lähtee pikavauhtia ja heitä nälvivät törkyt lojuu viikkotolkulla..

lapsettomuushan.. kirjoitti:

"Eli siis lapsettomuushoidot ja vaihdevuosien hormonikorvaushoidot eivät sinne kai mielestäsi myöskään sitten kuulu? "

voi usein johtua jostain sairaudesta ja jotain vikaahan (jota ei aina löydetä) elimistössä sillon on jos ei hedelmällisessä iässä tule raskaaksi.
Kai niihin vaihdevuosin korvaushoitoihinkin joku syy yleensä on, eli jotain oireita mitä pitää helpottaa ja miks hormooneja käytetään.

"Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu? "

Tässä tapauksessa se taitaa aika pitkälti olla sitä.
Mutta tietenkään täällä ei sitten myöskään sais enää julistaa abortin "hyvyyttä" ja "oikeellisuuttakaan".

"Siellä terveyspuolella voisivat myös vastustajat keskustella abortista toimenpiteenä ja siihen liittyvistä moninaisista terveydellisistä seikoista."

No ainakaan mulla siitä ei tältä kannalta juuri muuta keskusteltavaa ois, paitsi jos saa kertoa miten toimenpiteessä lapsen kannalta käy.

"Sekä minä, että moni muukin on tavallaan pitänyt kirjaa siitä, mitä tältä palstalta on poistoon ilmoitettu."

Ai? Ootteko oikein keskenänne sopinu jostain kirjan pidoista? :D Vai mistä tiedät että muutkin on sellasia listoja pitäny? Eiköhän ne oo ollu jokkut pari hassua alotusta joiden perään on jaksettu itkee. Useinhan niissä "avunpyynnöissä" näkee tätä 'murha-syyttelijöiden turha vaivautua!' ym. provoja lapsellisuuksia.

"Suuresa osassa tapauksia ilmoittajan perustelut ovat sanatarkasti tallessa ;)"

Aha :) mikseiköhän niitä oo sitten koskaan näkyny missään?

"Sinulla käsittääkseni vain on perin omintakeinen käsitys siitä mikä on asiallista. "

Ja miten on omasi laita ;D

"Sitä minä vain kummastelin, että sinusta se toisten oikea avuntarve oli täysin turhaa"

Missä niin olin sanonu? Abortinsuosijoille tuntuu vaan poistoista päätellen olevan kauhea ongelma se, että sinne neuvonkyselyihin tulee niitä lasta suojelevia vastustajienkin viestejä.

"Tajuat kai, että silloin omatkin törkysi katoaisivat nopeammin? "

Niin, se onkin vähän kakspiippunen juttu. Usein vaan näyttää siltä että ne vastustajien poistoon vigutut lähtee pikavauhtia ja heitä nälvivät törkyt lojuu viikkotolkulla..

Lue lisää

"lapsettomuushan..
voi usein johtua jostain sairaudesta ja jotain vikaahan (jota ei aina löydetä) elimistössä sillon on jos ei hedelmällisessä iässä tule raskaaksi."

Eli miten terveydellisesti pakottavat syyt lapsettomuushoitoihin yleensä on? Vai ovatko ne vain niitä mukavuussyitä?

"Kai niihin vaihdevuosin korvaushoitoihinkin joku syy yleensä on, eli jotain oireita mitä pitää helpottaa ja miks hormooneja käytetään."

Ja ne oireetko eivät ole vain mukavuussyitä? Moniko nainen kuolee jos ei sa hormonikorvaushoitoa? Loogisestihan mukavuussyyt määritellään sekä lapsettomuuden että vaihdevuosien hoidossa samoin kriteerein kuin abortissakin.

""Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu? "

Tässä tapauksessa se taitaa aika pitkälti olla sitä."

Miten niin?

"Mutta tietenkään täällä ei sitten myöskään sais enää julistaa abortin "hyvyyttä" ja "oikeellisuuttakaan"."

Jos yleisesti haluaisi tuota asiaa käsitellä, niin luonnollisestikin se kuuluisi sinne eettisen keskustelun puolelle. Tämä on kai päivänselvä asia jokaiselle, joka tietää mitä etiikka merkitsee?

"No ainakaan mulla siitä ei tältä kannalta juuri muuta keskusteltavaa ois"

No siten sinua varmaan näkyisi enemmän siellä etiikkapalstalla. Enemmän varmaan minuakin siellä näkyisi, koska en kovin usein ota kantaa aborttiin toimenpitensä ja terveydelliseltä kannalta.

"Ai? Ootteko oikein keskenänne sopinu jostain kirjan pidoista? :D"

Emme ole ;)

"Vai mistä tiedät että muutkin on sellasia listoja pitäny?"

Osan lukea ;)

"Eiköhän ne oo ollu jokkut pari hassua alotusta joiden perään on jaksettu itkee."

Ei vaan se n. 22 aloitusta 9 kuukauden sisällä.

"Aha :) mikseiköhän niitä oo sitten koskaan näkyny missään?"

Ne näkyvät tällä hetkelläkin siellä jossain jos vaan osaa etsiä ;D

"Usein vaan näyttää siltä että ne vastustajien poistoon vigutut lähtee pikavauhtia ja heitä nälvivät törkyt lojuu viikkotolkulla.. "

Tässähän on nyt sekin kaksipiippuinen juttu, että onko millekään näille poistopyynnöille ylipäätään ollut hyväksyttävää perustetta? Siis sehän ei ainakaan vastustajan mukaan riitä poistoperusteeksi, että jossain viestissä on jonkun mielestä jotain törkyä tms. Sehän on katsos vain mutumielipidettä, että mikä on asiatonta ja mikä ei. Ja kuulemma omien mutujensa pohjalta ei mitään viestejä saisi poistoon ilmoittaakaan. Näin siis abotin vastustaja on nyt asian määrännyt...

Sekin lisäjuttu tässä vielä on, että abortin vastustaja on meitä valaissut myös siitä, että pelkästään oman mielipiteensä kertominen jonkin viestin asiattomuudesta, on perätöntä syyttelyä. Joten sinuna olisin jatkossa aika varovainen sekä mielipiteidesi esittämisen kanssa että poistoilmoituksien tekemisen suhteen. Jos näet jonkun puolustajan viestin, joka sinun mielestäsi sisältää törkyä, niin et saa sanoa sitä täällä enää, sillä se on perätöntä syyttelyä ja mutua. Ja tältä pohjalta et myöskään saa enää viestiä poistoonkaan ilmoittaa. Jos haluat esitää tästä säännöstä eriävän mielipiteesi, voit tulla esittämään sen tälle vastustajalle suoraan:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041149#comment-50699938-view

henkilö X kirjoitti:

"lapsettomuushan..
voi usein johtua jostain sairaudesta ja jotain vikaahan (jota ei aina löydetä) elimistössä sillon on jos ei hedelmällisessä iässä tule raskaaksi."

Eli miten terveydellisesti pakottavat syyt lapsettomuushoitoihin yleensä on? Vai ovatko ne vain niitä mukavuussyitä?

"Kai niihin vaihdevuosin korvaushoitoihinkin joku syy yleensä on, eli jotain oireita mitä pitää helpottaa ja miks hormooneja käytetään."

Ja ne oireetko eivät ole vain mukavuussyitä? Moniko nainen kuolee jos ei sa hormonikorvaushoitoa? Loogisestihan mukavuussyyt määritellään sekä lapsettomuuden että vaihdevuosien hoidossa samoin kriteerein kuin abortissakin.

""Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu? "

Tässä tapauksessa se taitaa aika pitkälti olla sitä."

Miten niin?

"Mutta tietenkään täällä ei sitten myöskään sais enää julistaa abortin "hyvyyttä" ja "oikeellisuuttakaan"."

Jos yleisesti haluaisi tuota asiaa käsitellä, niin luonnollisestikin se kuuluisi sinne eettisen keskustelun puolelle. Tämä on kai päivänselvä asia jokaiselle, joka tietää mitä etiikka merkitsee?

"No ainakaan mulla siitä ei tältä kannalta juuri muuta keskusteltavaa ois"

No siten sinua varmaan näkyisi enemmän siellä etiikkapalstalla. Enemmän varmaan minuakin siellä näkyisi, koska en kovin usein ota kantaa aborttiin toimenpitensä ja terveydelliseltä kannalta.

"Ai? Ootteko oikein keskenänne sopinu jostain kirjan pidoista? :D"

Emme ole ;)

"Vai mistä tiedät että muutkin on sellasia listoja pitäny?"

Osan lukea ;)

"Eiköhän ne oo ollu jokkut pari hassua alotusta joiden perään on jaksettu itkee."

Ei vaan se n. 22 aloitusta 9 kuukauden sisällä.

"Aha :) mikseiköhän niitä oo sitten koskaan näkyny missään?"

Ne näkyvät tällä hetkelläkin siellä jossain jos vaan osaa etsiä ;D

"Usein vaan näyttää siltä että ne vastustajien poistoon vigutut lähtee pikavauhtia ja heitä nälvivät törkyt lojuu viikkotolkulla.. "

Tässähän on nyt sekin kaksipiippuinen juttu, että onko millekään näille poistopyynnöille ylipäätään ollut hyväksyttävää perustetta? Siis sehän ei ainakaan vastustajan mukaan riitä poistoperusteeksi, että jossain viestissä on jonkun mielestä jotain törkyä tms. Sehän on katsos vain mutumielipidettä, että mikä on asiatonta ja mikä ei. Ja kuulemma omien mutujensa pohjalta ei mitään viestejä saisi poistoon ilmoittaakaan. Näin siis abotin vastustaja on nyt asian määrännyt...

Sekin lisäjuttu tässä vielä on, että abortin vastustaja on meitä valaissut myös siitä, että pelkästään oman mielipiteensä kertominen jonkin viestin asiattomuudesta, on perätöntä syyttelyä. Joten sinuna olisin jatkossa aika varovainen sekä mielipiteidesi esittämisen kanssa että poistoilmoituksien tekemisen suhteen. Jos näet jonkun puolustajan viestin, joka sinun mielestäsi sisältää törkyä, niin et saa sanoa sitä täällä enää, sillä se on perätöntä syyttelyä ja mutua. Ja tältä pohjalta et myöskään saa enää viestiä poistoonkaan ilmoittaa. Jos haluat esitää tästä säännöstä eriävän mielipiteesi, voit tulla esittämään sen tälle vastustajalle suoraan:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041149#comment-50699938-view

Lue lisää

jostain _sairaudesta_ tai vastaavasta häiriötilasta johtuvaa lapsettomuutta!
No, näiden hoitojen tai vaihdevuosioireiden seurauksena ei sentään tapeta ketään, - poislukien mahdolliset ylijäämäalkioiden tuhoamiset. Mutta siis lapsettomuushoidoissakaan se ei ole mitenkään välttämätöntä, toisin kun aborteissa aina käy.

"""Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu? "

Tässä tapauksessa se taitaa aika pitkälti olla sitä."

Miten niin? "

No kuule mietippä sitä. Lähinnä vastustajiahan täältä nyt ollaan muualle häätämässä!

""Vai mistä tiedät että muutkin on sellasia listoja pitäny?"

Osan lukea ;) "

Kas kun mä en oo nähny sellasta missään lukemassa vaikka suht aktiivisesti tätä palstaa seuraankin..

"Ei vaan se n. 22 aloitusta 9 kuukauden sisällä. "

Vai niin. No ne on ollu sitten joidenkin muiden ilmottamia tai sellasia mitä mä en oo huomannukaan kun en sellasia yleensä tarkistele.

"Ne näkyvät tällä hetkelläkin siellä jossain jos vaan osaa etsiä ;D"

No niitä saiskin varmaan "hetkisen" hakee :D

"abortin vastustaja on meitä valaissut myös siitä, että pelkästään oman mielipiteensä kertominen jonkin viestin asiattomuudesta, on perätöntä syyttelyä."

Eikö siitä sitten sais olla sitä mieltä?

mitä mieltä kirjoitti:

tässä sitten oltiin?
"Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua."

"Enköhän jo antanut aikalailla esimerkkejä siitä, kuinka se joiltain onnistuu jopa erinomaisen asillisesti."

Mutta sellanen ei vaan liittys enää mitenkään siihen mihin palsta ois tarkotettu.

"Huomasit kai, että lorttop*rsettään jakavaksi pohjasakaksi haukkuminen ei silti kaikkien hänelle kirjoittaneiden vastustajien mielestä tarpeen ollut? "

Niinkö? Sillaiko ne sanoi? (joo, en jaksa nyt tarkistaa..)

"Olisi siis kaksi erillistä palstaa, toinen abortin terveyspuolen käsittelyä varten ja toinen eettistä keskustelua varten."

Aha, no sain sitten väärän käsityksen tästä, että se ois vaan jossain yleisellä etiikka-palstalla.
"Miksi uskot, että abortin etiikasta etiikka-palstalla syntyisi pelkästään samanmielisten keskustelua, kun siitä ei sellaista täälläkään ole muodostunut?"

"Siis ihan siihen katsomatta miten abortista ajattelee. Palstajako tehtäisiin siis aihepiirin, ei aborttimielipiteiden perusteella. "

Voiko (tai saisko) siis itse toimenpiteestä ja sen käytännöstä olla montaakin mieltä..? Eikös täällä nytkin niistä toimenpiteistä oo vaan kerrottu vastustavia mielipiteitä? Joten en nyt ihan käsitä enää, mikä muuttuisi?

"Olen valmis muuttamaan mielipiteeni heti, kun jokaikinen täällä siivoa suunsa ja ketään ei nimitellä, myöskin abortin tehneet saavat olla rauhassa siltä, joka katsoo oikeudekseen syytää heidän niskaansa kaiken p*skan mitä vain pystyy ja viitsii ja yhtään sellaita viestiä ei ilmoiteta poistoon, josta ei voi kysyttäesää osoittamaan sen sääntöjen vastaisuutta. Liikaa pyydetty? Oikeasti? "

Sekin on ilmottajien mutujen varassa mikä on 'nimittelyä, kaikkee p*skaa' jne. eikä nytkään useimmille vastustavien viestien poistoille saada mitään perusteluja. Miten ja missä niiden asiattomuutta sitten ois pakko perustella, ennenkun viestin pystys ilmottaan? Täysin asiallinen keskustelu vaatis ennakkosensuuria, mitä tuskin koskaan tulee, ja jotkut törkyt vois päästä sittenkin palstalle valvonnankin ohi, ihmisiä omine mielipiteineenhän ne tarkastajatkin vaan on.

"Sinä et tietenkään kansani ole samaa mieltä, koska et taida edes haluta sellaista, että ihan kaikkia täällä koskisivat ne yleiset keskustelusäännöt ja netiketti? "

Ihan sama, senkun laitetaan rekisteripakko, ei se mua haittaa! :) Jäis varmaan suuri osa niistä törkyistä pois, jotka heitetään vaan satunnaisesti ohimennen eikä ehkä monikaan jonkun parin kommentin takia viitsi nähdä rekiseröitymisen vaivaa.

Lue lisää

"mitä mieltä
tässä sitten oltiin?
"Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua.""

Jospa siinä tarkoitettiin juuri sitä mitä sanottiinkin? Niin minä ainakin olettaisin...

"Mutta sellanen ei vaan liittys enää mitenkään siihen mihin palsta ois tarkotettu."

Miten niin?

"Aha, no sain sitten väärän käsityksen tästä, että se ois vaan jossain yleisellä etiikka-palstalla."

Jos tuo oli väärä käsitys, niin sitten minä sain saman väärän käsityksen. Uutta etiikkapalstaa minusta olisi suht turha tehdä, kun sellainen jo on ennästäänkin.

"Voiko (tai saisko) siis itse toimenpiteestä ja sen käytännöstä olla montaakin mieltä..?"

Minä ymmärtäisin että tietenkin saisi. Missään vaiheessa Henkilö X ei ole sanallakaan vihjannut sellaista, että ei saisi, joten ihmettelen mistä sinä olet sellaisen käsityksen edes saanut, että kyse olisi jostain vastustavien mielipireiden kieltämisestä. Kukaan muu ei sellaisesta ole halaistua sanaa sanonut kuin sinä itse.

"Sekin on ilmottajien mutujen varassa mikä on 'nimittelyä, kaikkee p*skaa'"

Niinhän se on. Kuten myös sekin, mikä on "törkynälvintää" jne.

"eikä nytkään useimmille vastustavien viestien poistoille saada mitään perusteluja."

Niin, ja sitten jos sellaisia annetaan, ne eivät kelpaa, vaan perusteluja pyytänyt vastustaja alkaa sättimään perusteluiden antajaa ja ilmoittaa hänen antamansa perustelun asiattomana poistoon. Minulle on muutamaan otteeseen käynyt juuri noin, joten voi olla, etten jatkossa enää itsekään viitsi sitten omia poistopyyntöjäni alkaa perustelemaan... Minusta ainakin on turha rutista siitä, ettei poistopyynnöille tule perusteluja, jos ei edes asiallisesti niitä kykene sitten vastaanottamaan kun niitä tulee.
Myös huomattavan paljon on sellaisia vastustajien ilmoittamia viestejä, joista ei mitään perusteluita anneta, vaikka pyytäisi. Minä en muista saaneeni useinkaan minkäänlaista perustetta, vaan vastustajalle tulee joko yllättävä muistikatkos tai sitten hän vain häviää keskustelusta.

"Ihan sama, senkun laitetaan rekisteripakko, ei se mua haittaa! :) Jäis varmaan suuri osa niistä törkyistä pois, jotka heitetään vaan satunnaisesti ohimennen eikä ehkä monikaan jonkun parin kommentin takia viitsi nähdä rekiseröitymisen vaivaa."

Hienoa! Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi?

Dara kirjoitti:

"mitä mieltä
tässä sitten oltiin?
"Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua.""

Jospa siinä tarkoitettiin juuri sitä mitä sanottiinkin? Niin minä ainakin olettaisin...

"Mutta sellanen ei vaan liittys enää mitenkään siihen mihin palsta ois tarkotettu."

Miten niin?

"Aha, no sain sitten väärän käsityksen tästä, että se ois vaan jossain yleisellä etiikka-palstalla."

Jos tuo oli väärä käsitys, niin sitten minä sain saman väärän käsityksen. Uutta etiikkapalstaa minusta olisi suht turha tehdä, kun sellainen jo on ennästäänkin.

"Voiko (tai saisko) siis itse toimenpiteestä ja sen käytännöstä olla montaakin mieltä..?"

Minä ymmärtäisin että tietenkin saisi. Missään vaiheessa Henkilö X ei ole sanallakaan vihjannut sellaista, että ei saisi, joten ihmettelen mistä sinä olet sellaisen käsityksen edes saanut, että kyse olisi jostain vastustavien mielipireiden kieltämisestä. Kukaan muu ei sellaisesta ole halaistua sanaa sanonut kuin sinä itse.

"Sekin on ilmottajien mutujen varassa mikä on 'nimittelyä, kaikkee p*skaa'"

Niinhän se on. Kuten myös sekin, mikä on "törkynälvintää" jne.

"eikä nytkään useimmille vastustavien viestien poistoille saada mitään perusteluja."

Niin, ja sitten jos sellaisia annetaan, ne eivät kelpaa, vaan perusteluja pyytänyt vastustaja alkaa sättimään perusteluiden antajaa ja ilmoittaa hänen antamansa perustelun asiattomana poistoon. Minulle on muutamaan otteeseen käynyt juuri noin, joten voi olla, etten jatkossa enää itsekään viitsi sitten omia poistopyyntöjäni alkaa perustelemaan... Minusta ainakin on turha rutista siitä, ettei poistopyynnöille tule perusteluja, jos ei edes asiallisesti niitä kykene sitten vastaanottamaan kun niitä tulee.
Myös huomattavan paljon on sellaisia vastustajien ilmoittamia viestejä, joista ei mitään perusteluita anneta, vaikka pyytäisi. Minä en muista saaneeni useinkaan minkäänlaista perustetta, vaan vastustajalle tulee joko yllättävä muistikatkos tai sitten hän vain häviää keskustelusta.

"Ihan sama, senkun laitetaan rekisteripakko, ei se mua haittaa! :) Jäis varmaan suuri osa niistä törkyistä pois, jotka heitetään vaan satunnaisesti ohimennen eikä ehkä monikaan jonkun parin kommentin takia viitsi nähdä rekiseröitymisen vaivaa."

Hienoa! Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi?

Lue lisää

"Jos tuo oli väärä käsitys, niin sitten minä sain saman väärän käsityksen. Uutta etiikkapalstaa minusta olisi suht turha tehdä, kun sellainen jo on ennästäänkin."

abortin eettiselle keskustelulle ei ois enää mitään selkeetä palstaa mistä tän keskustelun vois löytää!! Tässä halutaan nyt selvästi tyrehdyttää koko eettisyyspohdinta aiheen ympäriltä, kuka oikeesti jaksaa lähtee hakeen ja lueskeleen niitä jostain etiikka palstalta monien muiden aiheiden seasta!!? On yksinkertasinta että kaikki aiheeseen liittyvä on saman otsikon alla, vaikka se joillekin onkin niin äärimmäisen sietämätöntä!

"Myös huomattavan paljon on sellaisia vastustajien ilmoittamia viestejä, joista ei mitään perusteluita anneta, vaikka pyytäisi."

Miks vastustajin pitäs antaa perusteluja kun mitään ei yleensä puolustelijoiltakaan tule? Miksei sitten ihan samojen mutujen varassa voida ilmotella niitä puolustelijoidenkin törkyjä kun kuulema kellekään muulle ei tarvikaan perustella kun ylläpidolle...

"Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi? "

En mä mistään vastaan oo inttäny, vaan kertonu mitä ongelmia siinä voi olla ja miksei se ehkä toimi niin hienosti kun luulet.

eikö niitä kirjoitti:

"Etkö siis tosiaan näe mitään vikaa siinä, että ihmisten täysin asiallisia avunpyyntöjä ei haluttaisi sietää?"

sitten oo siedetty? Ja tarkotettiinkohan tossa vastustajia haukkuvilla törkyillä jotain neuvojen kyselijöiden alotuksia?

"Etkö myöskään näe mitään vikaa siinä, että myös puolustavan puolen asiallisia kirjoituksia ilmoitellaan poistoon? Entä häiritseekö sinua laisinkaan aborttia puoltavia ja abortin tehneiden haukkuvien törkyjen palstalla pitkään lojuminen?"

No eihän se suoraa sanoen niinkään haittaa, kun päinvastoin. Onhan se kuitenkin harmi, jos vaikka alotus on ollu abortinpuoltajan tekemä, ja sitten siihen on annettu paljon hyviä vastustaviakin vastauksia, niin sitten kesken hyvien keskustelujen koko ketju häipyy! Tätähän eräs toinen vastustaja on arvellu lopppuvaiheen hätäpoistoks, kun abortinpuoltajien kaikki argumentit on kumottu, on helpompaa poistattaa koko alotus..
Mutta tuskin sinäkään rehellisesti voit sanoo kovin monia puolustelijoiden törkyjä ilmottanees.. tai paheksunees suureen ääneen täysin asiallisten vastustavien viestien poistoja.

Lue lisää

"eikö niitä
sitten oo siedetty?"

Siitä päätellen miten runsaasti niitä on poistoon ilmoitettu, niin ei.

"No eihän se suoraa sanoen niinkään haittaa, kun päinvastoin."

Ah niin, ja sitten sinä ehdit jo muita moittia siitä, että he haluaisivat siivota omastaan poikkeavat mielipiteet pois... ;) Ja sitten kuitwenkaan itseäsi ei haittaa yhtään se, että täysin asiallisia puolustavia viestejä ilmoitellaan ja että sinun kanssasi eri mieltä olevia haukutaan...

"Mutta tuskin sinäkään rehellisesti voit sanoo kovin monia puolustelijoiden törkyjä ilmottanees.."

Minä ilmoitan ylipäätään hyvin vähän mitään viestejä poistoon. Ilmoituskynnykseni ylittyy yleensä silloin, kun minusta toinen keskutelija saa täysin ansiotta niskaansa poikeuksellisen törkeää tekstiä. Ja reagoin tällaiseen oli puoli mikä hyvänsä.

"tai paheksunees suureen ääneen täysin asiallisten vastustavien viestien poistoja."

Minä en yleensäkään paheksu kovin suureen ääneen mitään ns. abortin yleisestä etiikasta laaditun viestin poistoja. Niiden poistot minua harmittaa yhtälailla oli puoli mikä hyvänsä. Se mitä paheksun, on se että apua pyytäneiden viestejä ilmoitetaan poistoon. Minusta se on härskiä, ja pitkälti samoista syistä, kuin mitä esim. Henkilö X on esittänyt.

Dara kirjoitti:

"eikö niitä
sitten oo siedetty?"

Siitä päätellen miten runsaasti niitä on poistoon ilmoitettu, niin ei.

"No eihän se suoraa sanoen niinkään haittaa, kun päinvastoin."

Ah niin, ja sitten sinä ehdit jo muita moittia siitä, että he haluaisivat siivota omastaan poikkeavat mielipiteet pois... ;) Ja sitten kuitwenkaan itseäsi ei haittaa yhtään se, että täysin asiallisia puolustavia viestejä ilmoitellaan ja että sinun kanssasi eri mieltä olevia haukutaan...

"Mutta tuskin sinäkään rehellisesti voit sanoo kovin monia puolustelijoiden törkyjä ilmottanees.."

Minä ilmoitan ylipäätään hyvin vähän mitään viestejä poistoon. Ilmoituskynnykseni ylittyy yleensä silloin, kun minusta toinen keskutelija saa täysin ansiotta niskaansa poikeuksellisen törkeää tekstiä. Ja reagoin tällaiseen oli puoli mikä hyvänsä.

"tai paheksunees suureen ääneen täysin asiallisten vastustavien viestien poistoja."

Minä en yleensäkään paheksu kovin suureen ääneen mitään ns. abortin yleisestä etiikasta laaditun viestin poistoja. Niiden poistot minua harmittaa yhtälailla oli puoli mikä hyvänsä. Se mitä paheksun, on se että apua pyytäneiden viestejä ilmoitetaan poistoon. Minusta se on härskiä, ja pitkälti samoista syistä, kuin mitä esim. Henkilö X on esittänyt.

Lue lisää

varmaan kauheesti haittaakin että asiallisia vastustavia viestejä poistetaan? :D Älä ny viitti...

"kun minusta toinen keskutelija saa täysin ansiotta niskaansa poikeuksellisen törkeää tekstiä. Ja reagoin tällaiseen oli puoli mikä hyvänsä. "

Aika usein vaan niissä ketjuissa joissa sinäkin näytät olleen paikalla, ei juurikaan koskaan vastustajiin kohdistuneita selkeitä törkyjä ole valmiiks ilmotettu..

"Minä en yleensäkään paheksu kovin suureen ääneen mitään ns. abortin yleisestä etiikasta laaditun viestin poistoja."

Eikö juuri eettisissä keskusteluissa pitäs voida keskutella vapaammin?

eli siis kirjoitti:

"Jos tuo oli väärä käsitys, niin sitten minä sain saman väärän käsityksen. Uutta etiikkapalstaa minusta olisi suht turha tehdä, kun sellainen jo on ennästäänkin."

abortin eettiselle keskustelulle ei ois enää mitään selkeetä palstaa mistä tän keskustelun vois löytää!! Tässä halutaan nyt selvästi tyrehdyttää koko eettisyyspohdinta aiheen ympäriltä, kuka oikeesti jaksaa lähtee hakeen ja lueskeleen niitä jostain etiikka palstalta monien muiden aiheiden seasta!!? On yksinkertasinta että kaikki aiheeseen liittyvä on saman otsikon alla, vaikka se joillekin onkin niin äärimmäisen sietämätöntä!

"Myös huomattavan paljon on sellaisia vastustajien ilmoittamia viestejä, joista ei mitään perusteluita anneta, vaikka pyytäisi."

Miks vastustajin pitäs antaa perusteluja kun mitään ei yleensä puolustelijoiltakaan tule? Miksei sitten ihan samojen mutujen varassa voida ilmotella niitä puolustelijoidenkin törkyjä kun kuulema kellekään muulle ei tarvikaan perustella kun ylläpidolle...

"Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi? "

En mä mistään vastaan oo inttäny, vaan kertonu mitä ongelmia siinä voi olla ja miksei se ehkä toimi niin hienosti kun luulet.

Lue lisää

"abortin eettiselle keskustelulle ei ois enää mitään selkeetä palstaa mistä tän keskustelun vois löytää!!"

Niin. Tioisaalta miksei ihminen, joka haluaa eettisistä asioista keskustella, osaisi etiikkapalstalle mennä, semminkin jos siitä todella informoitaisiin kuten Henkilö X ehdotti. Kas tässä linkki sinne, niin sinäkin osaat mennä sinne vaikka heti:

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3494

"Tässä halutaan nyt selvästi tyrehdyttää koko eettisyyspohdinta aiheen ympäriltä, kuka oikeesti jaksaa lähtee hakeen ja lueskeleen niitä jostain etiikka palstalta monien muiden aiheiden seasta!!?"

Niin siis korjaa nyt jos olen väärässä, niin nimenomaan abortin vastustajia on tämän palstan sijainti täällä jo vuosikausia hiertänyt. Ainakin tämä harmistuksen aihe lakkaisi siinä, että tämä palsta poistettaisiin täältä ja siirrettäisiin sen terveyspuoli terveyspuolelle ja eettinen puoli etiikkapuolelle. Mikä sinusta sitten olisi se oikea paikka tälle palstalle, jos pysytään vain yhdessä palstassa, kuten minustakin selkeintä olisi? Minusta tämä yksi palsta voisi hyvin olla täällä, mutta varsin moni abortin vastustaja tuntuu olevan toista mieltä.

"On yksinkertasinta että kaikki aiheeseen liittyvä on saman otsikon alla, vaikka se joillekin onkin niin äärimmäisen sietämätöntä!"

Minustakin se olisi kaikkein yksinkertaisinta. Siitähän tässäkin nyt on keskusteltu, että missä se sama otsikko sitten saisi sijaita. Jostain syystä perhe-osio ei tunnu kelpaavan, kuten ei aikanaan kelvannut se äidit ja isät -osiokaan. Ehdotuksia siis?

"Miks vastustajin pitäs antaa perusteluja kun mitään ei yleensä puolustelijoiltakaan tule?"

???? Miksi ruikuttaa siitä, ettei saa perusteluja, jollei katso tarpeelliseksi oman puolen edustajienkaan sellaisia antaa?? Minä olen sitä mieltä, että omat poistopyyntönsä tulisi kyetä perustelemaan myös täällä jos niistä kysytään. Juuri siksi ,olen itse näin toiminutkin. Minä en kehtaisi itkeä, että muut ei mitään perustele jollen itsekään siihen kykenisi. Sinä olet se, jota tuntui kovin häiritsevän se, että et saa perusteluita. Tällöin toki luulisi, että sinua häiritsisi yhtälailla se, että omakaan sakkisi ei tosiaan juuri sääntöjen vastaista kykene ilmoituksistaan löytämään.

"Miksei sitten ihan samojen mutujen varassa voida ilmotella niitä puolustelijoidenkin törkyjä kun kuulema kellekään muulle ei tarvikaan perustella kun ylläpidolle..."

Täääh??? Minä nimenomaan siis olen sitä mieltä, että jos katsoo jonkin viestin asiattomaksi asiasisällöltään, niin sen voi ilmoittaa ylläpidolle. Joku abortin vastustajahan täällä nyt pyrkii määräämään että näin ei saisi toimia.

Mitä mieltä SINÄ olet? Saako ns. mutupohjalta ilmoittaa viestin poiston vaiko ei?

Minä olen myös sitä mieltä, että kohteliasta olisi kyetä omat poistopyyntönsä perustelemaan myös täällä palstalla, jos niistä kysytään. Tämä edellyttää minusta sitä, että perusteluita pyytänyt sietää sättimättä ja poistoon ilmoittelematta saamansa perustelut, sekä sitä, että perustelija itse osaa osoittaa ilmoittamastaan viestistä sen, mikä siinä oli asiatonta.
Ja jollei halua täällä poistopyyntöjään perustella, ei sellaista tule muiltakaan pyytää taikka vaatia. Niin yksinkertaista.

eli siis kirjoitti:

"Jos tuo oli väärä käsitys, niin sitten minä sain saman väärän käsityksen. Uutta etiikkapalstaa minusta olisi suht turha tehdä, kun sellainen jo on ennästäänkin."

abortin eettiselle keskustelulle ei ois enää mitään selkeetä palstaa mistä tän keskustelun vois löytää!! Tässä halutaan nyt selvästi tyrehdyttää koko eettisyyspohdinta aiheen ympäriltä, kuka oikeesti jaksaa lähtee hakeen ja lueskeleen niitä jostain etiikka palstalta monien muiden aiheiden seasta!!? On yksinkertasinta että kaikki aiheeseen liittyvä on saman otsikon alla, vaikka se joillekin onkin niin äärimmäisen sietämätöntä!

"Myös huomattavan paljon on sellaisia vastustajien ilmoittamia viestejä, joista ei mitään perusteluita anneta, vaikka pyytäisi."

Miks vastustajin pitäs antaa perusteluja kun mitään ei yleensä puolustelijoiltakaan tule? Miksei sitten ihan samojen mutujen varassa voida ilmotella niitä puolustelijoidenkin törkyjä kun kuulema kellekään muulle ei tarvikaan perustella kun ylläpidolle...

"Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi? "

En mä mistään vastaan oo inttäny, vaan kertonu mitä ongelmia siinä voi olla ja miksei se ehkä toimi niin hienosti kun luulet.

Lue lisää

Tämä jäi pois...

""Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi? "

En mä mistään vastaan oo inttäny"

Kerroit toiassapäivänä, että rekisteröintipakko olisi palstan itsemurha. Tästä oletin jotenkin, ettet sitä siis kannattaisi.

"kertonu mitä ongelmia siinä voi olla ja miksei se ehkä toimi niin hienosti kun luulet."

Minä en ole väittänyt tietäväni miten hienosti homma toimisi. Päinvastoin olen sanonut, etten usko sen laisinkaan aukoton olevan, ja nimenomaisesti olen korostanut, että en itsekään kannattaisi tällaista järjestelmää, jollen näkisi että jotain nyt on pakko tehdä, että näin ei tämän palstan touhu voi jatkua. Usko huviksesi, että en pitäisi rekisteröimispakkoa käytännössä vain viimeisenä oljenkortena, ns, välttämättömänä pahana, jos olisin sitä mieltä että se toimisi hienosti. Minä olen vain halukas sitä kokeilemaan, että jospa se sentään toimisi paremmin kuin tämä nykysysteemi. Mielestäni nykysysteemi on täysin toimimaton ja jotenkin tämä täysin mielivaltaiseksi yltynyt meiniki täällä täytyy minusta saada katkaistuksi.

Dara kirjoitti:

"abortin eettiselle keskustelulle ei ois enää mitään selkeetä palstaa mistä tän keskustelun vois löytää!!"

Niin. Tioisaalta miksei ihminen, joka haluaa eettisistä asioista keskustella, osaisi etiikkapalstalle mennä, semminkin jos siitä todella informoitaisiin kuten Henkilö X ehdotti. Kas tässä linkki sinne, niin sinäkin osaat mennä sinne vaikka heti:

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3494

"Tässä halutaan nyt selvästi tyrehdyttää koko eettisyyspohdinta aiheen ympäriltä, kuka oikeesti jaksaa lähtee hakeen ja lueskeleen niitä jostain etiikka palstalta monien muiden aiheiden seasta!!?"

Niin siis korjaa nyt jos olen väärässä, niin nimenomaan abortin vastustajia on tämän palstan sijainti täällä jo vuosikausia hiertänyt. Ainakin tämä harmistuksen aihe lakkaisi siinä, että tämä palsta poistettaisiin täältä ja siirrettäisiin sen terveyspuoli terveyspuolelle ja eettinen puoli etiikkapuolelle. Mikä sinusta sitten olisi se oikea paikka tälle palstalle, jos pysytään vain yhdessä palstassa, kuten minustakin selkeintä olisi? Minusta tämä yksi palsta voisi hyvin olla täällä, mutta varsin moni abortin vastustaja tuntuu olevan toista mieltä.

"On yksinkertasinta että kaikki aiheeseen liittyvä on saman otsikon alla, vaikka se joillekin onkin niin äärimmäisen sietämätöntä!"

Minustakin se olisi kaikkein yksinkertaisinta. Siitähän tässäkin nyt on keskusteltu, että missä se sama otsikko sitten saisi sijaita. Jostain syystä perhe-osio ei tunnu kelpaavan, kuten ei aikanaan kelvannut se äidit ja isät -osiokaan. Ehdotuksia siis?

"Miks vastustajin pitäs antaa perusteluja kun mitään ei yleensä puolustelijoiltakaan tule?"

???? Miksi ruikuttaa siitä, ettei saa perusteluja, jollei katso tarpeelliseksi oman puolen edustajienkaan sellaisia antaa?? Minä olen sitä mieltä, että omat poistopyyntönsä tulisi kyetä perustelemaan myös täällä jos niistä kysytään. Juuri siksi ,olen itse näin toiminutkin. Minä en kehtaisi itkeä, että muut ei mitään perustele jollen itsekään siihen kykenisi. Sinä olet se, jota tuntui kovin häiritsevän se, että et saa perusteluita. Tällöin toki luulisi, että sinua häiritsisi yhtälailla se, että omakaan sakkisi ei tosiaan juuri sääntöjen vastaista kykene ilmoituksistaan löytämään.

"Miksei sitten ihan samojen mutujen varassa voida ilmotella niitä puolustelijoidenkin törkyjä kun kuulema kellekään muulle ei tarvikaan perustella kun ylläpidolle..."

Täääh??? Minä nimenomaan siis olen sitä mieltä, että jos katsoo jonkin viestin asiattomaksi asiasisällöltään, niin sen voi ilmoittaa ylläpidolle. Joku abortin vastustajahan täällä nyt pyrkii määräämään että näin ei saisi toimia.

Mitä mieltä SINÄ olet? Saako ns. mutupohjalta ilmoittaa viestin poiston vaiko ei?

Minä olen myös sitä mieltä, että kohteliasta olisi kyetä omat poistopyyntönsä perustelemaan myös täällä palstalla, jos niistä kysytään. Tämä edellyttää minusta sitä, että perusteluita pyytänyt sietää sättimättä ja poistoon ilmoittelematta saamansa perustelut, sekä sitä, että perustelija itse osaa osoittaa ilmoittamastaan viestistä sen, mikä siinä oli asiatonta.
Ja jollei halua täällä poistopyyntöjään perustella, ei sellaista tule muiltakaan pyytää taikka vaatia. Niin yksinkertaista.

Lue lisää

on kyse ihan eri asioista, missä palsta sijaitsee tai onko eettiselle ja toimenpiteelliselle keskustelulle eri palstat! Tuskin tän palstan yhtään enempää perhe-osiossa pitäs olla sellasen mielestä joka ei siitä täällä nytkään tykkää, vaikka siinä keskusteltas ilman etiikkaa!?
Mulle on oikeestaan aika samantekevää mistä osiosta tää lopulta löytyy, mutta etiikkaa on turha erotella jonnekin muualle koko aiheesta. Koko aihe sopis parhaiten jonnekin yhteiskunnalliseen osioon (siellähän myös mm. ihmisoikeudet). Yhteiskuntaanhan se liittyy, koska niitä tehdään verovaroin ja sitten on se laki ym. eettinen pohdinta. Arvot ja etiikkahan on siis oma palstansa joka on taas uskonnot ja uskomukset -osiossa.

"Miksi ruikuttaa siitä, ettei saa perusteluja, jollei katso tarpeelliseksi oman puolen edustajienkaan sellaisia antaa??"

Niinpä niin. Abortinsuosijat ei yleensä pahemmin anna niitä joten miksi ruikuttaa niitä vastustajiltakaan.

"Minä olen sitä mieltä, että omat poistopyyntönsä tulisi kyetä perustelemaan myös täällä jos niistä kysytään."

Näin minäkin olen tehnyt, jos on kysytty. Mutta enpä taida enää vaivautua..

"Minä nimenomaan siis olen sitä mieltä, että jos katsoo jonkin viestin asiattomaksi asiasisällöltään, niin sen voi ilmoittaa ylläpidolle."

Kovasti kuitenkin oot metelöiny jos joku on katsonu neuvoa kysyvien alotuksia asiattomiks..

ja sua sit kirjoitti:

varmaan kauheesti haittaakin että asiallisia vastustavia viestejä poistetaan? :D Älä ny viitti...

"kun minusta toinen keskutelija saa täysin ansiotta niskaansa poikeuksellisen törkeää tekstiä. Ja reagoin tällaiseen oli puoli mikä hyvänsä. "

Aika usein vaan niissä ketjuissa joissa sinäkin näytät olleen paikalla, ei juurikaan koskaan vastustajiin kohdistuneita selkeitä törkyjä ole valmiiks ilmotettu..

"Minä en yleensäkään paheksu kovin suureen ääneen mitään ns. abortin yleisestä etiikasta laaditun viestin poistoja."

Eikö juuri eettisissä keskusteluissa pitäs voida keskutella vapaammin?

Lue lisää

"ja sua sit
varmaan kauheesti haittaakin että asiallisia vastustavia viestejä poistetaan? :D Älä ny viitti..."

Kyllä se minua harmittaa. Sellainen ei minusta palvele kenenkään etua että asiallisia viestejä poistetaan. Näiden mukana poistuu aika usein varsin mielenkiintoisia keskustelujakin, mikä on minusta varsin sääli. Sellainen vain näivettää keskustelua, että näkee paljon vaivaa asiallisen ja hyvin pohditun vastauksen antamiseen huomatakseen vaan, että koko ketju katosi sitten taivaan tuuliin.

"Aika usein vaan niissä ketjuissa joissa sinäkin näytät olleen paikalla, ei juurikaan koskaan vastustajiin kohdistuneita selkeitä törkyjä ole valmiiks ilmotettu.."

Mitä tarkoitat?? Antaisitko joitain esimerkkejä tällaisista ketjuista? Muista toki, että suurimmaksi osaksi niissä ketjuissa missä olen paikalla, en myöskään ilmoittele mitään viestejä poistoonkaan. Viimeisten muutaman kuukauden aikana tähän hätään muistan ilmoittaneeni kaksi yksittäistä viestiä poistoon, sekä yhden sellaisen ketjun aiheeseen täysin kuulumattoman haukkumiskilpailun, jossa kaksi keskustelijaa keskittyivät vain toistensa solvaamiseen.

"Eikö juuri eettisissä keskusteluissa pitäs voida keskutella vapaammin?"

Kyllä minusta, toki asiallisuuden rajoissa. Sitä asiaa minusta muuten juuri tuo Henkilö X:n ehdotus kahdesta erillisestä palstasta palvelisikin hienosti. Kun keskustellaan etiikasta, ei tulla niin herkästi ehkä loukattua sellaisia ihmisiä, joilla on oikeasti hätä päällä ja elämä sekaisin. Sellaiset ihmisethän ongelmineen eivät edes hakeutuisi sinne etiikkapalstalle vaan nimenomaan terveyspuolelle. Siellä he sitten kaiketi saisivatkin niitä oikeita vastauksia kysymyksiinsä ja oikeaa apua kaikenmaailman lorttoperse-solvausten sijaan. Kun taas eettiseen keskusteluun hakeutuneet ovat valmiiksi jo halukkaita väittelyyn, niin he ehkä ovat valmiimpia kestämäänkin kärkevämpiäkin kannanottoja. Toisten henkilöiden solvaaminen ei minusta kuitenkaan ole hyväksyttävää missään.

Dara kirjoitti:

Tämä jäi pois...

""Sittenhän sinä ja minä olemme olleet herttaisen yksimielisiä kokoajan ja sinä olet inttänyt minulle vastaan... miksi? "

En mä mistään vastaan oo inttäny"

Kerroit toiassapäivänä, että rekisteröintipakko olisi palstan itsemurha. Tästä oletin jotenkin, ettet sitä siis kannattaisi.

"kertonu mitä ongelmia siinä voi olla ja miksei se ehkä toimi niin hienosti kun luulet."

Minä en ole väittänyt tietäväni miten hienosti homma toimisi. Päinvastoin olen sanonut, etten usko sen laisinkaan aukoton olevan, ja nimenomaisesti olen korostanut, että en itsekään kannattaisi tällaista järjestelmää, jollen näkisi että jotain nyt on pakko tehdä, että näin ei tämän palstan touhu voi jatkua. Usko huviksesi, että en pitäisi rekisteröimispakkoa käytännössä vain viimeisenä oljenkortena, ns, välttämättömänä pahana, jos olisin sitä mieltä että se toimisi hienosti. Minä olen vain halukas sitä kokeilemaan, että jospa se sentään toimisi paremmin kuin tämä nykysysteemi. Mielestäni nykysysteemi on täysin toimimaton ja jotenkin tämä täysin mielivaltaiseksi yltynyt meiniki täällä täytyy minusta saada katkaistuksi.

Lue lisää

"Kerroit toiassapäivänä, että rekisteröintipakko olisi palstan itsemurha. "

siinä tapauksessa että pitäis alkaa verkkopankkitunnuksia tms. varmennusta käyttää, eli että anonymiteetti ois mahdottomuus. Mutta kyllähän tää meininki paljon varmaan tolla lievemmälläkin rekiseröintipakolla hiljenis.

Jos abortti olisi tappamista, niin kai siitä olisi joutunut jo vastuuseen? Miksi kukaan abortin tehnty ei ole vielä joutunut, vaan saa yhteiskunnalta päin vastoin tukea, eikä rangaistuksia.

Eihän sun mielipiteiden perusteella mitään lakeja tehdä. :DDDDDDDD
Minustakin on aivan käsittämätöntä, että abortin vastustajat pakotetaan ja alistetaan katsomaan sivusta tätä liberaalia yhteiskuntaa. Yhteiskunnan tulisi auttaa moiset kärsivät abortin vastustajat vaikka Siperiaan asumattomalle alueelle, jossa heidän olisi äärettömän hyvä olla.

siis tässähän kirjoitti:

on kyse ihan eri asioista, missä palsta sijaitsee tai onko eettiselle ja toimenpiteelliselle keskustelulle eri palstat! Tuskin tän palstan yhtään enempää perhe-osiossa pitäs olla sellasen mielestä joka ei siitä täällä nytkään tykkää, vaikka siinä keskusteltas ilman etiikkaa!?
Mulle on oikeestaan aika samantekevää mistä osiosta tää lopulta löytyy, mutta etiikkaa on turha erotella jonnekin muualle koko aiheesta. Koko aihe sopis parhaiten jonnekin yhteiskunnalliseen osioon (siellähän myös mm. ihmisoikeudet). Yhteiskuntaanhan se liittyy, koska niitä tehdään verovaroin ja sitten on se laki ym. eettinen pohdinta. Arvot ja etiikkahan on siis oma palstansa joka on taas uskonnot ja uskomukset -osiossa.

"Miksi ruikuttaa siitä, ettei saa perusteluja, jollei katso tarpeelliseksi oman puolen edustajienkaan sellaisia antaa??"

Niinpä niin. Abortinsuosijat ei yleensä pahemmin anna niitä joten miksi ruikuttaa niitä vastustajiltakaan.

"Minä olen sitä mieltä, että omat poistopyyntönsä tulisi kyetä perustelemaan myös täällä jos niistä kysytään."

Näin minäkin olen tehnyt, jos on kysytty. Mutta enpä taida enää vaivautua..

"Minä nimenomaan siis olen sitä mieltä, että jos katsoo jonkin viestin asiattomaksi asiasisällöltään, niin sen voi ilmoittaa ylläpidolle."

Kovasti kuitenkin oot metelöiny jos joku on katsonu neuvoa kysyvien alotuksia asiattomiks..

Lue lisää

"siis tässähän
on kyse ihan eri asioista, missä palsta sijaitsee tai onko eettiselle ja toimenpiteelliselle keskustelulle eri palstat!"

No Henkilö X:n ehdotus ratkaisisi sikäli palstan sijainti ongelmat, että mitään aborttipalstaa ei olisi enää täällä, vaan sen terveyspuolta käsiteltäitiin terveyspuolella ja eettistä puolta eettisellä puolella.

"Tuskin tän palstan yhtään enempää perhe-osiossa pitäs olla sellasen mielestä joka ei siitä täällä nytkään tykkää, vaikka siinä keskusteltas ilman etiikkaa!?"

Tuskin niin, mutta eivätpä he sitten ole realistisesti järkeviä vaihtoehtojakaan osanneet esittää ;)

"Koko aihe sopis parhaiten jonnekin yhteiskunnalliseen osioon (siellähän myös mm. ihmisoikeudet). Yhteiskuntaanhan se liittyy, koska niitä tehdään verovaroin ja sitten on se laki ym. eettinen pohdinta."

Mitenkäs se abortin terveydellinen puoli sinne sopisi? Miten aborttiasiassa apua haluavat sieltä palstan löytäisivät, kun kerran uskot etteivät etiikkakeskustelijatkaan kykene etiikka-aiheista palstaa löytämään? Ovatko terveydellisista asioista kiinnostuneet ehkä mielestäsi niin paljon valistuneenpia ihmisiä, että he toki osaavat Yhteiskunta palstalta etsiä aborttiaihetta, kun taas etiikasta kiinnostuneille ei päähänkään pälkähtäisi, että ehkä tuolla etiikka-palstalla keskusteltaisiin etiikasta?

"Arvot ja etiikkahan on siis oma palstansa joka on taas uskonnot ja uskomukset -osiossa."

Arvot ja etiikka-palsta löytyy osiosta Yhteiskunta.

Suomi24 / Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Arvot ja etiikka

Minä tosin olen sitä miekltä, että ylipäätään tuon Arvot ja etiikka-palstan voisi ottaa pois Uskontojen alta, ja ottaa se omaksi kokonaisuudekseen.

"Niinpä niin. Abortinsuosijat ei yleensä pahemmin anna niitä joten miksi ruikuttaa niitä vastustajiltakaan."

Minulla ainakin on ouikeus ruikuttaa, koska itse kykenen perustelemaan omat poistopyyntöni.

""Minä olen sitä mieltä, että omat poistopyyntönsä tulisi kyetä perustelemaan myös täällä jos niistä kysytään."

Näin minäkin olen tehnyt, jos on kysytty."

Aha, sitten teitä on tällä palstalla kaksi samaa mieltä olevaa, ja samanlaisia sanavalintoja ja samanlaista kielellistä tyyliä käyttävää abortin vastustajaa. Nimittäin se toinen ei perustele poistoilmoituksiaan juuri koskaan.

"Mutta enpä taida enää vaivautua.."

Mikset?

"Kovasti kuitenkin oot metelöiny jos joku on katsonu neuvoa kysyvien alotuksia asiattomiks.. "

Niin, silloin olen kysynyt asiallisesti, että mitä säöäntöjen vastaista kyseisessä aloituksessa oli. Vielä kertaakaan en ole saanut vastausta tähän kysymykseen. Syy poistoon on yleensä aina jossain muualla, kuin itse viestin asiasisällössä. Yleisin syy on se, että kun jotkut omat viestit ovat poistuneet, niin pistetään sitten poistoon asiallinen avunpyyntökin. Siis tämä ns. kostomentaliteetti, että kun mä en saa sanoa, niin ei sit kukaan muukaan.

Kuten sanoin, minusta pitäisi pystyä osoittamaan ne asiattomuudet ilmoittamistaan viesteistä ja jollei tähän kykene vaikka asiaa jankataan ja kysellään päiväkausia, ei minulta juuri kunnioitusta heru. Tällöin katson, että kyseinen viesti on aiheetta ilmoitettu, semminkin jollen itse siinä kerrassaan mitään asiatonta näe. Jos pitää jotain viestiä asiattomana, silloin osaa kysyttäessä sanoa mitä asiatonta siinä on, sen sijaan että jankkaa päiväkausia aiheen sivusta ja ruikuttaa kuinka "vastustavia viestejä poistetaan aina ja nyt vaan samoja sääntöjä noudatetaan".

Tuo vastustaja, joka tuota on harrastanut, käyttää käytännössä identtistä kieltä sinun kanssasi. Teidän kirjoitustyylinne ja sanavalintanne ovat käytännössä identtiset. Sinun kannattaisi varmaan tehdä jotain, jotta erottuisit tuosta vastustajasta jotenkin, sill'ä et näytä itsekään moisia toimintapaoja hyväksyä. Ehkä sinä voisit vaikka ottaa käyttöösi jonkun nimimerkin?

Dara kirjoitti:

"siis tässähän
on kyse ihan eri asioista, missä palsta sijaitsee tai onko eettiselle ja toimenpiteelliselle keskustelulle eri palstat!"

No Henkilö X:n ehdotus ratkaisisi sikäli palstan sijainti ongelmat, että mitään aborttipalstaa ei olisi enää täällä, vaan sen terveyspuolta käsiteltäitiin terveyspuolella ja eettistä puolta eettisellä puolella.

"Tuskin tän palstan yhtään enempää perhe-osiossa pitäs olla sellasen mielestä joka ei siitä täällä nytkään tykkää, vaikka siinä keskusteltas ilman etiikkaa!?"

Tuskin niin, mutta eivätpä he sitten ole realistisesti järkeviä vaihtoehtojakaan osanneet esittää ;)

"Koko aihe sopis parhaiten jonnekin yhteiskunnalliseen osioon (siellähän myös mm. ihmisoikeudet). Yhteiskuntaanhan se liittyy, koska niitä tehdään verovaroin ja sitten on se laki ym. eettinen pohdinta."

Mitenkäs se abortin terveydellinen puoli sinne sopisi? Miten aborttiasiassa apua haluavat sieltä palstan löytäisivät, kun kerran uskot etteivät etiikkakeskustelijatkaan kykene etiikka-aiheista palstaa löytämään? Ovatko terveydellisista asioista kiinnostuneet ehkä mielestäsi niin paljon valistuneenpia ihmisiä, että he toki osaavat Yhteiskunta palstalta etsiä aborttiaihetta, kun taas etiikasta kiinnostuneille ei päähänkään pälkähtäisi, että ehkä tuolla etiikka-palstalla keskusteltaisiin etiikasta?

"Arvot ja etiikkahan on siis oma palstansa joka on taas uskonnot ja uskomukset -osiossa."

Arvot ja etiikka-palsta löytyy osiosta Yhteiskunta.

Suomi24 / Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Arvot ja etiikka

Minä tosin olen sitä miekltä, että ylipäätään tuon Arvot ja etiikka-palstan voisi ottaa pois Uskontojen alta, ja ottaa se omaksi kokonaisuudekseen.

"Niinpä niin. Abortinsuosijat ei yleensä pahemmin anna niitä joten miksi ruikuttaa niitä vastustajiltakaan."

Minulla ainakin on ouikeus ruikuttaa, koska itse kykenen perustelemaan omat poistopyyntöni.

""Minä olen sitä mieltä, että omat poistopyyntönsä tulisi kyetä perustelemaan myös täällä jos niistä kysytään."

Näin minäkin olen tehnyt, jos on kysytty."

Aha, sitten teitä on tällä palstalla kaksi samaa mieltä olevaa, ja samanlaisia sanavalintoja ja samanlaista kielellistä tyyliä käyttävää abortin vastustajaa. Nimittäin se toinen ei perustele poistoilmoituksiaan juuri koskaan.

"Mutta enpä taida enää vaivautua.."

Mikset?

"Kovasti kuitenkin oot metelöiny jos joku on katsonu neuvoa kysyvien alotuksia asiattomiks.. "

Niin, silloin olen kysynyt asiallisesti, että mitä säöäntöjen vastaista kyseisessä aloituksessa oli. Vielä kertaakaan en ole saanut vastausta tähän kysymykseen. Syy poistoon on yleensä aina jossain muualla, kuin itse viestin asiasisällössä. Yleisin syy on se, että kun jotkut omat viestit ovat poistuneet, niin pistetään sitten poistoon asiallinen avunpyyntökin. Siis tämä ns. kostomentaliteetti, että kun mä en saa sanoa, niin ei sit kukaan muukaan.

Kuten sanoin, minusta pitäisi pystyä osoittamaan ne asiattomuudet ilmoittamistaan viesteistä ja jollei tähän kykene vaikka asiaa jankataan ja kysellään päiväkausia, ei minulta juuri kunnioitusta heru. Tällöin katson, että kyseinen viesti on aiheetta ilmoitettu, semminkin jollen itse siinä kerrassaan mitään asiatonta näe. Jos pitää jotain viestiä asiattomana, silloin osaa kysyttäessä sanoa mitä asiatonta siinä on, sen sijaan että jankkaa päiväkausia aiheen sivusta ja ruikuttaa kuinka "vastustavia viestejä poistetaan aina ja nyt vaan samoja sääntöjä noudatetaan".

Tuo vastustaja, joka tuota on harrastanut, käyttää käytännössä identtistä kieltä sinun kanssasi. Teidän kirjoitustyylinne ja sanavalintanne ovat käytännössä identtiset. Sinun kannattaisi varmaan tehdä jotain, jotta erottuisit tuosta vastustajasta jotenkin, sill'ä et näytä itsekään moisia toimintapaoja hyväksyä. Ehkä sinä voisit vaikka ottaa käyttöösi jonkun nimimerkin?

Lue lisää

"Mitenkäs se abortin terveydellinen puoli sinne sopisi? Miten aborttiasiassa apua haluavat sieltä palstan löytäisivät, kun kerran uskot etteivät etiikkakeskustelijatkaan kykene etiikka-aiheista palstaa löytämään? "

Siis joidenkin 3%n takiako palstalle pitäs päästä myös terveysosiosta?
Eettistä keskustelua ei löytäs sen takia kun kaikki (abortti) aiheeseen liittyvät ketjut ois täysin hajallaan sekasin muiden aiheiden kanssa siellä etiikka-palstalla! Tottakai palsta muuten löytys ihan vaikka laittamalla googleen hauksi 'abortti suomi24'!

"Minulla ainakin on ouikeus ruikuttaa, koska itse kykenen perustelemaan omat poistopyyntöni. "

Sillon sulle on myös kelvattava vastaavat perusteet ilmotetuista puolustelijoiden viesteistäkin.

"Nimittäin se toinen ei perustele poistoilmoituksiaan juuri koskaan. "

Tämmöstä minä en oo huomannu täällä missään. Jospa ne perustelut on aina kerta toisenasa jälkeen lopulta poistettu..

""Mutta enpä taida enää vaivautua.."

Mikset? "

Mitä järkee?? Jos niitä ei poisteta, niin ne "unohtuu" eikä niitä oo koskaan "nähtykään".. tai sit ei muuten vaan kelpaa :)

"Yleisin syy on se, että kun jotkut omat viestit ovat poistuneet, niin pistetään sitten poistoon asiallinen avunpyyntökin."

Tämähän on jopa seriffin käyttämä peruste, ja sitten kun kestämättömästä perusteesta huomautettiin, ettei alotus muutu asiattomaksi vaikka 95% keskustelusta ois (seriffin mielestä) turhaa väittelyä, niin sen piti hätäisesti vääntää joku yksittäinen sana muka-syyksi koko alotuksen poistolle :D Joten miksei sitten yhtä hyvin perusteeena käy ketjun muodostuminen liian ykspuoliseks ja aborttiin yllyttäväks torsoks, kun mitään vastustajien mielipiteitä ei suvaita!

"Tuo vastustaja, joka tuota on harrastanut, käyttää käytännössä identtistä kieltä sinun kanssasi."

En tiedä mitä vastustajaa tarkotat. Kenties joku tällänen elää mielikuvituksessasi omaa elämäänsä..

muistutetaan kirjoitti:

"Mitenkäs se abortin terveydellinen puoli sinne sopisi? Miten aborttiasiassa apua haluavat sieltä palstan löytäisivät, kun kerran uskot etteivät etiikkakeskustelijatkaan kykene etiikka-aiheista palstaa löytämään? "

Siis joidenkin 3%n takiako palstalle pitäs päästä myös terveysosiosta?
Eettistä keskustelua ei löytäs sen takia kun kaikki (abortti) aiheeseen liittyvät ketjut ois täysin hajallaan sekasin muiden aiheiden kanssa siellä etiikka-palstalla! Tottakai palsta muuten löytys ihan vaikka laittamalla googleen hauksi 'abortti suomi24'!

"Minulla ainakin on ouikeus ruikuttaa, koska itse kykenen perustelemaan omat poistopyyntöni. "

Sillon sulle on myös kelvattava vastaavat perusteet ilmotetuista puolustelijoiden viesteistäkin.

"Nimittäin se toinen ei perustele poistoilmoituksiaan juuri koskaan. "

Tämmöstä minä en oo huomannu täällä missään. Jospa ne perustelut on aina kerta toisenasa jälkeen lopulta poistettu..

""Mutta enpä taida enää vaivautua.."

Mikset? "

Mitä järkee?? Jos niitä ei poisteta, niin ne "unohtuu" eikä niitä oo koskaan "nähtykään".. tai sit ei muuten vaan kelpaa :)

"Yleisin syy on se, että kun jotkut omat viestit ovat poistuneet, niin pistetään sitten poistoon asiallinen avunpyyntökin."

Tämähän on jopa seriffin käyttämä peruste, ja sitten kun kestämättömästä perusteesta huomautettiin, ettei alotus muutu asiattomaksi vaikka 95% keskustelusta ois (seriffin mielestä) turhaa väittelyä, niin sen piti hätäisesti vääntää joku yksittäinen sana muka-syyksi koko alotuksen poistolle :D Joten miksei sitten yhtä hyvin perusteeena käy ketjun muodostuminen liian ykspuoliseks ja aborttiin yllyttäväks torsoks, kun mitään vastustajien mielipiteitä ei suvaita!

"Tuo vastustaja, joka tuota on harrastanut, käyttää käytännössä identtistä kieltä sinun kanssasi."

En tiedä mitä vastustajaa tarkotat. Kenties joku tällänen elää mielikuvituksessasi omaa elämäänsä..

Lue lisää

"Siis joidenkin 3%n takiako palstalle pitäs päästä myös terveysosiosta?"

Sinä olet nyt tainnut käsittää hyvin väärin en, mitä tässä on sillä terveydellisellä puolella tarkoitettu ;) Minun ymmärrykseni mukaan siihen toki sisältyy paaaljon muutakin, kuin ne lääketieteelliset abortin myöntämisperusteet.

Minusta siihen liittyy ylipäätään abortin tekeminen, siis missä tehdään, milloin tehdään, millä tavalla tehdään ja millä perustein voidaan tehdä. Nuo ovat kaikki Suomessa terveydenhuollon piirissä, joten luonnollisestikin kaikki niihin liittyvä olisi terveyspuolella.

Siihen liittyisi myös abortin harkinta ja päätösvaikeudet, sekä mahdollinen ja erittäin valitettava painostus ja niihin liittyvät elämäntilanteet. Sillä nämä kaikki ovat osa ihmisen psyykkistä tilaa tuolloin, ja psyyke on osa terveyttä.

Siihen liittyisi myös abortin jälkiseuraamukset, kattuko vaiko eikö, ja miten niistä selviää. Kyse on mielenterveydestä, mikä on tietenkin osa terveyden käsitettä.

Lähinnä minusta siell'ä terveyspuolella voisi siis käsitellä niitä apua pyytävien aloittamia aiheita. Jos tällainen palstajako nyt tulisi. Itse pitäisin edelleen parempana palstan säilyttämistä täällä ja rekisteröimispakkoa.

""Yleisin syy on se, että kun jotkut omat viestit ovat poistuneet, niin pistetään sitten poistoon asiallinen avunpyyntökin."

Tämähän on jopa seriffin käyttämä peruste"

Siis seriffikö on poistanut täysin asiallisen toisen ihmisen avunpyynnön, koska hänen omat nimittelynsä on poistettu????

"Joten miksei sitten yhtä hyvin perusteeena käy ketjun muodostuminen liian ykspuoliseks ja aborttiin yllyttäväks torsoks, kun mitään vastustajien mielipiteitä ei suvaita!"

Eli sinun mielestäsi tällainen siis on hyväksyttävä poistosyy? Niinkö? Ei minusta vaan.

siinä hoidetaan kirjoitti:

jostain _sairaudesta_ tai vastaavasta häiriötilasta johtuvaa lapsettomuutta!
No, näiden hoitojen tai vaihdevuosioireiden seurauksena ei sentään tapeta ketään, - poislukien mahdolliset ylijäämäalkioiden tuhoamiset. Mutta siis lapsettomuushoidoissakaan se ei ole mitenkään välttämätöntä, toisin kun aborteissa aina käy.

"""Tiesit kai, että eettisen keskustelun synonyymi ei ole abortin vastainen keskustelu? "

Tässä tapauksessa se taitaa aika pitkälti olla sitä."

Miten niin? "

No kuule mietippä sitä. Lähinnä vastustajiahan täältä nyt ollaan muualle häätämässä!

""Vai mistä tiedät että muutkin on sellasia listoja pitäny?"

Osan lukea ;) "

Kas kun mä en oo nähny sellasta missään lukemassa vaikka suht aktiivisesti tätä palstaa seuraankin..

"Ei vaan se n. 22 aloitusta 9 kuukauden sisällä. "

Vai niin. No ne on ollu sitten joidenkin muiden ilmottamia tai sellasia mitä mä en oo huomannukaan kun en sellasia yleensä tarkistele.

"Ne näkyvät tällä hetkelläkin siellä jossain jos vaan osaa etsiä ;D"

No niitä saiskin varmaan "hetkisen" hakee :D

"abortin vastustaja on meitä valaissut myös siitä, että pelkästään oman mielipiteensä kertominen jonkin viestin asiattomuudesta, on perätöntä syyttelyä."

Eikö siitä sitten sais olla sitä mieltä?

Lue lisää

"siinä hoidetaan
jostain _sairaudesta_ tai vastaavasta häiriötilasta johtuvaa lapsettomuutta!"

Ja kuoleeko nainen jos tuo häiriötila jätetään hoitamatta? Miten monessa prosentissa?

"No, näiden hoitojen tai vaihdevuosioireiden seurauksena ei sentään tapeta ketään, - poislukien mahdolliset ylijäämäalkioiden tuhoamiset."

Ahaa, ja nyt siis terveypalstalle kuulumisen määritelmät jälleen lisääntyvät ;) Ensin peruste oli se, että jollei ole terveydellisesti pakottavaa syytä, ei aihe sinne kuulu. Sitten kun huomasit miten nolosti määritelmäsi tulikaan rajanneeksi pois myös lapsettomuuden ja vaihdevuodet, keksit lisämääritelmän; homman pitää olla lisäksi vielä luonnollista jotta se kuuluu terveyspalstalle. Ja kun nyt hokasit taas että ohops, eiväthän ne lapsettomuushoidot ja hormonikorvaushoidotkaan ihan luonnollisia ole, niin nyt sitten keksit taas yhden lisämääreen; ei saa tappa paitsi silloin kun sinä sen hyväksyt ;DDD

Kiitos, tässä tuli viikon parhaat naurut. Sinä olet helmi! Pusu!

"Lähinnä vastustajiahan täältä nyt ollaan muualle häätämässä!"

Kuka muu kuin sinä itse on noin väittänyt?

"Kas kun mä en oo nähny sellasta missään lukemassa vaikka suht aktiivisesti tätä palstaa seuraankin.."

Hoksottimesi eivät näköjään pelaa ;D

"Vai niin. No ne on ollu sitten joidenkin muiden ilmottamia tai sellasia mitä mä en oo huomannukaan kun en sellasia yleensä tarkistele."

Eli oletko sinäkin siis kuitenkin ilmoitellut poistoon täysin asiallisia avunpyyntöjä ilman että löydät itse viestistä mitään asiatonta?

"No niitä saiskin varmaan "hetkisen" hakee :D"

Jos hoksaa mistä etsiä, niin tuo hetkinen kesti mulla noin vartin.

""abortin vastustaja on meitä valaissut myös siitä, että pelkästään oman mielipiteensä kertominen jonkin viestin asiattomuudesta, on perätöntä syyttelyä."

Eikö siitä sitten sais olla sitä mieltä?"

Saahan siitä varmaan olla, mutta sekin mielipidehän on sitten perätöntä syyttelyä ;) Että varo vaan sinäkin, tällä palstalla on nykyisin suorastaan älyttömän helppoa tulla ihan vahingossa ja tietämättäänkin syyllistyneeksi perättömään syyttelyyn, kun tosiaan mielipiteiden kertominen on sitä nykyisin :)

Ja muista toki se, että mutuperusteilla ei enää saa mitään poistoon ilmoittaa! Siis esim. "pakkosynnytyssakki" on sitten vastedes sallittu, koska se että se olisi asiatonta tai harhaanjohtavaa, on tietenkin vain mutua, ja mutun perusteella tehty poistoilmoitus ei kelpaa. Muistetaan yhdessä kunnioittaa vastustajan uutta julistusta :D

Dara kirjoitti:

"Siis joidenkin 3%n takiako palstalle pitäs päästä myös terveysosiosta?"

Sinä olet nyt tainnut käsittää hyvin väärin en, mitä tässä on sillä terveydellisellä puolella tarkoitettu ;) Minun ymmärrykseni mukaan siihen toki sisältyy paaaljon muutakin, kuin ne lääketieteelliset abortin myöntämisperusteet.

Minusta siihen liittyy ylipäätään abortin tekeminen, siis missä tehdään, milloin tehdään, millä tavalla tehdään ja millä perustein voidaan tehdä. Nuo ovat kaikki Suomessa terveydenhuollon piirissä, joten luonnollisestikin kaikki niihin liittyvä olisi terveyspuolella.

Siihen liittyisi myös abortin harkinta ja päätösvaikeudet, sekä mahdollinen ja erittäin valitettava painostus ja niihin liittyvät elämäntilanteet. Sillä nämä kaikki ovat osa ihmisen psyykkistä tilaa tuolloin, ja psyyke on osa terveyttä.

Siihen liittyisi myös abortin jälkiseuraamukset, kattuko vaiko eikö, ja miten niistä selviää. Kyse on mielenterveydestä, mikä on tietenkin osa terveyden käsitettä.

Lähinnä minusta siell'ä terveyspuolella voisi siis käsitellä niitä apua pyytävien aloittamia aiheita. Jos tällainen palstajako nyt tulisi. Itse pitäisin edelleen parempana palstan säilyttämistä täällä ja rekisteröimispakkoa.

""Yleisin syy on se, että kun jotkut omat viestit ovat poistuneet, niin pistetään sitten poistoon asiallinen avunpyyntökin."

Tämähän on jopa seriffin käyttämä peruste"

Siis seriffikö on poistanut täysin asiallisen toisen ihmisen avunpyynnön, koska hänen omat nimittelynsä on poistettu????

"Joten miksei sitten yhtä hyvin perusteeena käy ketjun muodostuminen liian ykspuoliseks ja aborttiin yllyttäväks torsoks, kun mitään vastustajien mielipiteitä ei suvaita!"

Eli sinun mielestäsi tällainen siis on hyväksyttävä poistosyy? Niinkö? Ei minusta vaan.

Lue lisää

että niiden hakijoiden ei tarvis ajatella ollenkaan eettistä puolta?

"Siihen liittyisi myös abortin harkinta ja päätösvaikeudet"
"Siihen liittyisi myös abortin jälkiseuraamukset, kattuko vaiko eikö, ja miten niistä selviää"

Miten sitten kohta enää erotellaan eettinen keskustelu, toikin häilyy jo siellä rajoilla. Koska toimenpide/etiikka keskusteluiden välillä olis kuitenkin pelkkä veteen piirretty viiva, ne sekottus lopulta, ja kaksi eri palstaa muuttuisi hyödyttömiksi.

"Siis seriffikö on poistanut täysin asiallisen toisen ihmisen avunpyynnön, koska hänen omat nimittelynsä on poistettu???? "

Ehei tietenkään, vaan täysin asiallisen vastustavan aloituksen! Ja tuskinpa seriffin viestejä edes muu ylläpito lähtis poisteleen? :D

"Eli sinun mielestäsi tällainen siis on hyväksyttävä poistosyy? Niinkö? Ei minusta vaan. "

Ei se mukavaa ole, vaan parasta tietenkin jos kaikenlaiset monipuoliset mielipiteet sais olla siellä.

henkilö X kirjoitti:

"siinä hoidetaan
jostain _sairaudesta_ tai vastaavasta häiriötilasta johtuvaa lapsettomuutta!"

Ja kuoleeko nainen jos tuo häiriötila jätetään hoitamatta? Miten monessa prosentissa?

"No, näiden hoitojen tai vaihdevuosioireiden seurauksena ei sentään tapeta ketään, - poislukien mahdolliset ylijäämäalkioiden tuhoamiset."

Ahaa, ja nyt siis terveypalstalle kuulumisen määritelmät jälleen lisääntyvät ;) Ensin peruste oli se, että jollei ole terveydellisesti pakottavaa syytä, ei aihe sinne kuulu. Sitten kun huomasit miten nolosti määritelmäsi tulikaan rajanneeksi pois myös lapsettomuuden ja vaihdevuodet, keksit lisämääritelmän; homman pitää olla lisäksi vielä luonnollista jotta se kuuluu terveyspalstalle. Ja kun nyt hokasit taas että ohops, eiväthän ne lapsettomuushoidot ja hormonikorvaushoidotkaan ihan luonnollisia ole, niin nyt sitten keksit taas yhden lisämääreen; ei saa tappa paitsi silloin kun sinä sen hyväksyt ;DDD

Kiitos, tässä tuli viikon parhaat naurut. Sinä olet helmi! Pusu!

"Lähinnä vastustajiahan täältä nyt ollaan muualle häätämässä!"

Kuka muu kuin sinä itse on noin väittänyt?

"Kas kun mä en oo nähny sellasta missään lukemassa vaikka suht aktiivisesti tätä palstaa seuraankin.."

Hoksottimesi eivät näköjään pelaa ;D

"Vai niin. No ne on ollu sitten joidenkin muiden ilmottamia tai sellasia mitä mä en oo huomannukaan kun en sellasia yleensä tarkistele."

Eli oletko sinäkin siis kuitenkin ilmoitellut poistoon täysin asiallisia avunpyyntöjä ilman että löydät itse viestistä mitään asiatonta?

"No niitä saiskin varmaan "hetkisen" hakee :D"

Jos hoksaa mistä etsiä, niin tuo hetkinen kesti mulla noin vartin.

""abortin vastustaja on meitä valaissut myös siitä, että pelkästään oman mielipiteensä kertominen jonkin viestin asiattomuudesta, on perätöntä syyttelyä."

Eikö siitä sitten sais olla sitä mieltä?"

Saahan siitä varmaan olla, mutta sekin mielipidehän on sitten perätöntä syyttelyä ;) Että varo vaan sinäkin, tällä palstalla on nykyisin suorastaan älyttömän helppoa tulla ihan vahingossa ja tietämättäänkin syyllistyneeksi perättömään syyttelyyn, kun tosiaan mielipiteiden kertominen on sitä nykyisin :)

Ja muista toki se, että mutuperusteilla ei enää saa mitään poistoon ilmoittaa! Siis esim. "pakkosynnytyssakki" on sitten vastedes sallittu, koska se että se olisi asiatonta tai harhaanjohtavaa, on tietenkin vain mutua, ja mutun perusteella tehty poistoilmoitus ei kelpaa. Muistetaan yhdessä kunnioittaa vastustajan uutta julistusta :D

Lue lisää

"Ja kuoleeko nainen jos tuo häiriötila jätetään hoitamatta? Miten monessa prosentissa? "

missä niin oli väitetty ja mitä väliä sillä on?

"Ensin peruste oli se, että jollei ole terveydellisesti pakottavaa syytä, ei aihe sinne kuulu."

*HUOH* Onko nyt jotenkin vaikee hyväksyä sitä että aborttin nyt vaan liittyy niin paljon muutakin kun se että se tehdään terveydenhuollon toimipaikoissa, toisin kun johonkin muuhun, että se ehkä sen takia sopis jonnekin muualle?? Niin, kannaltasi varmaan tosi harmi että niitä eroovaisuuksia löytyy niinkin paljon :))

""Lähinnä vastustajiahan täältä nyt ollaan muualle häätämässä!"

Kuka muu kuin sinä itse on noin väittänyt? "

No eihän sitä tarvi edes väittää kun siinä haluttas käyvän niin (vaikkei myönnetä :D)!

"Hoksottimesi eivät näköjään pelaa ;D "

Sen verran ainakin että näköjään mutuilit taas omiasi ;D

"Eli oletko sinäkin siis kuitenkin ilmoitellut poistoon täysin asiallisia avunpyyntöjä ilman että löydät itse viestistä mitään asiatonta? "

En vaan ihan syystä tietenkin :)

"Jos hoksaa mistä etsiä, niin tuo hetkinen kesti mulla noin vartin. "

Et sitten tuonu niitä kuitenkaan tänne näytille vaikka niin helppoo ja nopeeta on..?

"Siis esim. "pakkosynnytyssakki" on sitten vastedes sallittu, koska se että se olisi asiatonta tai harhaanjohtavaa"

Kumma että otit juuri tän esimerkiks joka on vaikka miten moneen kertaan perusteltu täysin loogisesti miksi se on tosiaan harhaanjohtavaa :DD

miksi halutaan kirjoitti:

että niiden hakijoiden ei tarvis ajatella ollenkaan eettistä puolta?

"Siihen liittyisi myös abortin harkinta ja päätösvaikeudet"
"Siihen liittyisi myös abortin jälkiseuraamukset, kattuko vaiko eikö, ja miten niistä selviää"

Miten sitten kohta enää erotellaan eettinen keskustelu, toikin häilyy jo siellä rajoilla. Koska toimenpide/etiikka keskusteluiden välillä olis kuitenkin pelkkä veteen piirretty viiva, ne sekottus lopulta, ja kaksi eri palstaa muuttuisi hyödyttömiksi.

"Siis seriffikö on poistanut täysin asiallisen toisen ihmisen avunpyynnön, koska hänen omat nimittelynsä on poistettu???? "

Ehei tietenkään, vaan täysin asiallisen vastustavan aloituksen! Ja tuskinpa seriffin viestejä edes muu ylläpito lähtis poisteleen? :D

"Eli sinun mielestäsi tällainen siis on hyväksyttävä poistosyy? Niinkö? Ei minusta vaan. "

Ei se mukavaa ole, vaan parasta tietenkin jos kaikenlaiset monipuoliset mielipiteet sais olla siellä.

Lue lisää

"miksi halutaan että niiden hakijoiden ei tarvis ajatella ollenkaan eettistä puolta?"

Niin, miksei esimerkiksi Yhteiskunta-> eläintnsuojelu ole samassa yhteydesä kuin esimerkiksi koiran kouluttamisen palsta tai ruoka->liharuuat.

Varmaan siksi koska kyseisille palstoille kirjoitajia ei kiinnosta keskustella ettisestä puolesta, vaan tarvitsevat käytännönvinkkiä koiransa kouluttamiseen tai jonkun pihviohjeen...

Poitoihin mun mielestäni hyvä ohjenuora on se, että poistoon kaikki, joissa loukataan jotakuta ihmistä henkilökohtaisesti tai yllytetään vihaan/rikokseen jotain kansaryhmää kohtaan.

Dara kirjoitti:

Juu, itse en tuota rekisteröitymispakkoa kannattaisi, ellen katsoisi sitä tarpeelliseksi juuri tällä palstalla palstan äärimmäisen tulehtuneen tilanteen vuoksi. Ainakin Elleissä on parikin palstaa aikanaan väliaikaisesti muutettu sellaisiksi, että sinne pystyi kirjoittamaan vain rekisteröityneet käyttäjät. Molemmissa tuo toimenpide tehtiin vain siitä syystä, että kyseisillä palstoilla oli asiattomuuksien kirjoittelu karannut niin pahoin hallinnasta. Järjestely ei siis tuolloin koskenut mitään muuta palstaa siellä kuin sitä tiettyä, ja molemmissa tapauksissa toimenpide oli väliaikainen, mutta paransi keskusteluntason todella pitkäksi aikaa senkin jälkeen, kun palsta taas avattiin kaikille kirjoittelijoille. Ainakin se osoitti hyvin selvästi sen, että Ellien ylläpito ja moderaattorit eivät suostu tumput suorina katselemaan jatkuvia sääntörikkomuksia.

Tämän Suomi24:n ylläpidon toiminnasta minulla ei valitettavasti juuri hyvää sanottavaa enää ole. Tuntuu että ylläpito ei edes lue viestejä ennenkuin se niitä pelkän ilmoituksen perusteella poistaa. Halukkuutta ei myöskään ole ollut rekisteröitymispakkoonkaan sillä puolella, sillä käsittääkseni Marella seriffinä on sitä ylläpidolle jo ehdottanutkin, mutta ylläpito kieltäytyi. Itse olen lukuisin mailein lähestynyt ylläpitoa tämän palstan ongelmista, mutta mitään vastausta en koskaan ole saanut. En tiedä mihin tässä pitäisi vielä ottaa yhteyttä. Ehkä Alleriin tai Julkisen Sanan Neuvostoon suoraan?

Ehdotuksia hyvät ihmiset, jotka olette yhtä kyllästyneitä tähän kuin minäkin?

Lue lisää

Rekisteröinti pakko on nyt mitä ilmeisemmin tulossa kaikille keskustelupalstoille, ihan lain päätöksellä. Anonyymin nettikirjoitelun kieltävää lakia odotellessa, mielestäni tämänkään palstan ei tarvitse tehdä mitään radikaalia. Minustahan tälläinen on vain hauskaa... Tosin jokaista selkeästi uutta ihmistä pitää varoittaa, ettei vain luullut tulevansa vakavahenkiselle keskustelupalstalle, josta voisi ottaa jotain oman elämänsä päätöksiin irti.

miksi halutaan kirjoitti:

että niiden hakijoiden ei tarvis ajatella ollenkaan eettistä puolta?

"Siihen liittyisi myös abortin harkinta ja päätösvaikeudet"
"Siihen liittyisi myös abortin jälkiseuraamukset, kattuko vaiko eikö, ja miten niistä selviää"

Miten sitten kohta enää erotellaan eettinen keskustelu, toikin häilyy jo siellä rajoilla. Koska toimenpide/etiikka keskusteluiden välillä olis kuitenkin pelkkä veteen piirretty viiva, ne sekottus lopulta, ja kaksi eri palstaa muuttuisi hyödyttömiksi.

"Siis seriffikö on poistanut täysin asiallisen toisen ihmisen avunpyynnön, koska hänen omat nimittelynsä on poistettu???? "

Ehei tietenkään, vaan täysin asiallisen vastustavan aloituksen! Ja tuskinpa seriffin viestejä edes muu ylläpito lähtis poisteleen? :D

"Eli sinun mielestäsi tällainen siis on hyväksyttävä poistosyy? Niinkö? Ei minusta vaan. "

Ei se mukavaa ole, vaan parasta tietenkin jos kaikenlaiset monipuoliset mielipiteet sais olla siellä.

Lue lisää

Jospa minä vastaan tähän, koska minä tuota palstajakoa ehdotinkin.

"miksi halutaan
että niiden hakijoiden ei tarvis ajatella ollenkaan eettistä puolta?"

Miksi haluttaisiin että heidän tarvitsisi? Entä jos he ovat aiemmin elämässään asiaa jo ajatelleet ja tietävät oman kantansa sen eettiseen puoleen. Miksi heidät tulisi pakottaa ajattelemaan sitä taas, jos he haluaisivat tietoja jostain ihan muusta, vaikkapa siitä, kuinka oikeasti pitää menetellä nyt kun aborttia aijotaan hakea?

Tuo 1977:n vertaus oli loistava! Kysynkin siis, että pitäisikö hedelmöityshoitoihin ryhtyvät pakottaa väkisin ajattelemaan vaikkapa sellaista, että ehkä he eivät lapsia ansaitse, kun luoja ei kerran sellaisia ole heille katsonut tarpeelliseksi antaa? Tai pitäisikö heidän omistautua keskustelemaan siitä, miten alkiotehtailu on joidenkin muiden mielestä eettisesti arveluttavaa tilanteessa, jossa he haluavat kokemuksia itse hoidoista?

Pitäisikö liharuokavinkkejä pyytävien pakottaa ajatteleman sitä, onko koko lihansyönti hyväksyttävää vai eikö? Haluaisitko sinä, mennessäsi kysymään parhaita vinkkejä juhlavan Burgundinpadan valmistukseen, olla pakotettu kuulemaan 200 viestiä saarnaa siitä, kuin lihansyönti on murha ja sinä olet julma murhaaja ja sairas ja sekopäinen murhahinku ja kuinka kaltaisesi ihmiset eivät yhtään kunnioita elämää? Vai tuntuisiko ehkä siltä, että vitsit, olisipas ollut kiva, jos nuo saarnat olisi jätetty pois ja annettu vaan niitä vinkkejä siihen Burgundin padan valmistukseen...? Sinulla kun on kahden päivän päästä vieraat tulossa pataasi syömään, ja sitä ennen pitäisi vielä ehtiä pata-ainekset käydä kaupoilta metsästämässä, kämppä siivota ja tietenkin se itse ruoka saada valmiiksi... Mutta ei, katsos kun sinun päivälliskutsujesi onnistuminen on merkityksetöntä tämän maailman lehmien henkirievun rinnalla.

Ja ajatella, että yhtään päivää ei sillä palstalla kuluisi ilman tällaisia lihansyönnin etiikkaa käsitteleviä keskusteluja ja jokainen liharuuista aloituksen tekevä saisi kuulla samat saarnat kerta toisensa jälkeen. Moni ketju, kuten sinunkin yksinkertainen aloituksesi, paisuisi 200 viestin mittaiseksi, joista 5 viestiä vastaisi itse kysymykseesi, toisessa viidessä sinua kehotettaisiin valmistaman vieraille maukas kasvispata liharuuan sijaan ja loput 190 viestiä olisivat täysin sinun ongelmaasi liittymätöntä jauhamista lihansyönnin etiikasta, jossa jokaisella on oikeus ilmoitaa "epämieluisat tosiasiansa" juuri niin loukkaavasti kuin sielu sietää. Sillä tiedäthän, jokainen lihansyöjä ansaitsee niskaansa kaiken sen p*skan mitä voi saada...

"Miten sitten kohta enää erotellaan eettinen keskustelu, toikin häilyy jo siellä rajoilla. Koska toimenpide/etiikka keskusteluiden välillä olis kuitenkin pelkkä veteen piirretty viiva, ne sekottus lopulta, ja kaksi eri palstaa muuttuisi hyödyttömiksi."

Esmes siten, että kun kysytään ohjetta burgundinpataan, niin joko niitä annetaan, tai sitten ehdotetan ystävllisesti vaihtoehtoisia ruokia. Tai jos kysytään abortista, niin vastataan itse kysymykseen tai sitten ehdotetaan ystävällisesti vaihtoehtoja. Mutta jätettäisiin se 190 viestin mittainen täysin aloittajan kysymykseen vastaamaton eettinen väittely toisaalle. Siis keskityttäisiin siihen ihmiseen, joka ketjun aloitti, ja kohdeltaisiin häntä samalla kunnioituksella ja ystävällisyydellä kuin kaikkia muitakin, riippumatta siitä, kannattaako itse aborttia vaiko ei.

Tietenkin on niitäkin abortia harkitsevia, jotka ovat epävarmoja paitsi päätöksestään, myöskin omasta eettisestä kannastaan. Heitä tietenkin voisi asiallisesti ja ystävällisesti haastaakin hieman selventämään kantaansa ja pohtimaan sitä, toimisivatko he abortin tekemällä sittenkin oman moraalinsa vastaisesti. Mutta jos ihminen tulee ja kysyy miten aborttiin pitää hakeutua ja sanoo, että eettinen puoli ei nyt kiinnosta, niin minä en näe mitään syytä, miksi hänet väenvängällä pitäisi sellaiseen yrittää pakottaa.

Esim. jos minä tulisin raskaaksi nyt ja aborttiin hakeutuisin, niin minua ei tosiaan kiinnostaisi pätkääkään vääntää abortin etiikasta. Minun oma kantani abortin etiikkaan on minulle hyvin selvä. Siinä vaiheessa jos oikeasti olisin aborttiin menossa, olisi aiheesta varmaankin ihan muut jutut mielessä, kuin vängätä siitä olenko menossa murhaamaan lastani.

henkilö X kirjoitti:

Jospa minä vastaan tähän, koska minä tuota palstajakoa ehdotinkin.

"miksi halutaan
että niiden hakijoiden ei tarvis ajatella ollenkaan eettistä puolta?"

Miksi haluttaisiin että heidän tarvitsisi? Entä jos he ovat aiemmin elämässään asiaa jo ajatelleet ja tietävät oman kantansa sen eettiseen puoleen. Miksi heidät tulisi pakottaa ajattelemaan sitä taas, jos he haluaisivat tietoja jostain ihan muusta, vaikkapa siitä, kuinka oikeasti pitää menetellä nyt kun aborttia aijotaan hakea?

Tuo 1977:n vertaus oli loistava! Kysynkin siis, että pitäisikö hedelmöityshoitoihin ryhtyvät pakottaa väkisin ajattelemaan vaikkapa sellaista, että ehkä he eivät lapsia ansaitse, kun luoja ei kerran sellaisia ole heille katsonut tarpeelliseksi antaa? Tai pitäisikö heidän omistautua keskustelemaan siitä, miten alkiotehtailu on joidenkin muiden mielestä eettisesti arveluttavaa tilanteessa, jossa he haluavat kokemuksia itse hoidoista?

Pitäisikö liharuokavinkkejä pyytävien pakottaa ajatteleman sitä, onko koko lihansyönti hyväksyttävää vai eikö? Haluaisitko sinä, mennessäsi kysymään parhaita vinkkejä juhlavan Burgundinpadan valmistukseen, olla pakotettu kuulemaan 200 viestiä saarnaa siitä, kuin lihansyönti on murha ja sinä olet julma murhaaja ja sairas ja sekopäinen murhahinku ja kuinka kaltaisesi ihmiset eivät yhtään kunnioita elämää? Vai tuntuisiko ehkä siltä, että vitsit, olisipas ollut kiva, jos nuo saarnat olisi jätetty pois ja annettu vaan niitä vinkkejä siihen Burgundin padan valmistukseen...? Sinulla kun on kahden päivän päästä vieraat tulossa pataasi syömään, ja sitä ennen pitäisi vielä ehtiä pata-ainekset käydä kaupoilta metsästämässä, kämppä siivota ja tietenkin se itse ruoka saada valmiiksi... Mutta ei, katsos kun sinun päivälliskutsujesi onnistuminen on merkityksetöntä tämän maailman lehmien henkirievun rinnalla.

Ja ajatella, että yhtään päivää ei sillä palstalla kuluisi ilman tällaisia lihansyönnin etiikkaa käsitteleviä keskusteluja ja jokainen liharuuista aloituksen tekevä saisi kuulla samat saarnat kerta toisensa jälkeen. Moni ketju, kuten sinunkin yksinkertainen aloituksesi, paisuisi 200 viestin mittaiseksi, joista 5 viestiä vastaisi itse kysymykseesi, toisessa viidessä sinua kehotettaisiin valmistaman vieraille maukas kasvispata liharuuan sijaan ja loput 190 viestiä olisivat täysin sinun ongelmaasi liittymätöntä jauhamista lihansyönnin etiikasta, jossa jokaisella on oikeus ilmoitaa "epämieluisat tosiasiansa" juuri niin loukkaavasti kuin sielu sietää. Sillä tiedäthän, jokainen lihansyöjä ansaitsee niskaansa kaiken sen p*skan mitä voi saada...

"Miten sitten kohta enää erotellaan eettinen keskustelu, toikin häilyy jo siellä rajoilla. Koska toimenpide/etiikka keskusteluiden välillä olis kuitenkin pelkkä veteen piirretty viiva, ne sekottus lopulta, ja kaksi eri palstaa muuttuisi hyödyttömiksi."

Esmes siten, että kun kysytään ohjetta burgundinpataan, niin joko niitä annetaan, tai sitten ehdotetan ystävllisesti vaihtoehtoisia ruokia. Tai jos kysytään abortista, niin vastataan itse kysymykseen tai sitten ehdotetaan ystävällisesti vaihtoehtoja. Mutta jätettäisiin se 190 viestin mittainen täysin aloittajan kysymykseen vastaamaton eettinen väittely toisaalle. Siis keskityttäisiin siihen ihmiseen, joka ketjun aloitti, ja kohdeltaisiin häntä samalla kunnioituksella ja ystävällisyydellä kuin kaikkia muitakin, riippumatta siitä, kannattaako itse aborttia vaiko ei.

Tietenkin on niitäkin abortia harkitsevia, jotka ovat epävarmoja paitsi päätöksestään, myöskin omasta eettisestä kannastaan. Heitä tietenkin voisi asiallisesti ja ystävällisesti haastaakin hieman selventämään kantaansa ja pohtimaan sitä, toimisivatko he abortin tekemällä sittenkin oman moraalinsa vastaisesti. Mutta jos ihminen tulee ja kysyy miten aborttiin pitää hakeutua ja sanoo, että eettinen puoli ei nyt kiinnosta, niin minä en näe mitään syytä, miksi hänet väenvängällä pitäisi sellaiseen yrittää pakottaa.

Esim. jos minä tulisin raskaaksi nyt ja aborttiin hakeutuisin, niin minua ei tosiaan kiinnostaisi pätkääkään vääntää abortin etiikasta. Minun oma kantani abortin etiikkaan on minulle hyvin selvä. Siinä vaiheessa jos oikeasti olisin aborttiin menossa, olisi aiheesta varmaankin ihan muut jutut mielessä, kuin vängätä siitä olenko menossa murhaamaan lastani.

Lue lisää

"Miksi haluttaisiin että heidän tarvitsisi? Entä jos he ovat aiemmin elämässään asiaa jo ajatelleet ja tietävät oman kantansa sen eettiseen puoleen."

No minkähän takia? Joskus se on pelastanu ihan "vaan" kokonaisia ihmiselämiä!! Tehdään niitä viime hetken perumisiakin, jos joku saa ajatteleen ihan uudelta kannalta sitä. Ja miksei voitas varmistaa ainakin että se tosiaan ON ajatellu sitäkin (eikä vaan JOS on ajatellu..)?

Ja jos meen kysyyn neuvoja johonkin muuhun juttuun, niin mitäs mua liikuttaa joidenkin eettiset pohdinnat tai edes paheksunnat, jos ITSE tiedän ja tunnen etten tee mitään väärin? Senkun mesoo vapaasti vaan, olkoon sitä mieltä mitä on. Ainahan ne viestit vois ohittaa.

ei tietenkään.. kirjoitti:

"Ja kuoleeko nainen jos tuo häiriötila jätetään hoitamatta? Miten monessa prosentissa? "

missä niin oli väitetty ja mitä väliä sillä on?

"Ensin peruste oli se, että jollei ole terveydellisesti pakottavaa syytä, ei aihe sinne kuulu."

*HUOH* Onko nyt jotenkin vaikee hyväksyä sitä että aborttin nyt vaan liittyy niin paljon muutakin kun se että se tehdään terveydenhuollon toimipaikoissa, toisin kun johonkin muuhun, että se ehkä sen takia sopis jonnekin muualle?? Niin, kannaltasi varmaan tosi harmi että niitä eroovaisuuksia löytyy niinkin paljon :))

""Lähinnä vastustajiahan täältä nyt ollaan muualle häätämässä!"

Kuka muu kuin sinä itse on noin väittänyt? "

No eihän sitä tarvi edes väittää kun siinä haluttas käyvän niin (vaikkei myönnetä :D)!

"Hoksottimesi eivät näköjään pelaa ;D "

Sen verran ainakin että näköjään mutuilit taas omiasi ;D

"Eli oletko sinäkin siis kuitenkin ilmoitellut poistoon täysin asiallisia avunpyyntöjä ilman että löydät itse viestistä mitään asiatonta? "

En vaan ihan syystä tietenkin :)

"Jos hoksaa mistä etsiä, niin tuo hetkinen kesti mulla noin vartin. "

Et sitten tuonu niitä kuitenkaan tänne näytille vaikka niin helppoo ja nopeeta on..?

"Siis esim. "pakkosynnytyssakki" on sitten vastedes sallittu, koska se että se olisi asiatonta tai harhaanjohtavaa"

Kumma että otit juuri tän esimerkiks joka on vaikka miten moneen kertaan perusteltu täysin loogisesti miksi se on tosiaan harhaanjohtavaa :DD

Lue lisää

"Onko nyt jotenkin vaikee hyväksyä sitä että aborttin nyt vaan liittyy niin paljon muutakin kun se että se tehdään terveydenhuollon toimipaikoissa, toisin kun johonkin muuhun, että se ehkä sen takia sopis jonnekin muualle??"

Tietenkään minun ei tuota ole vaikea käsittää. En kai olisi mistään eettisestä puolesta halaistua sanaa edes sanonut, jos en tuota käsittäisi? Miksi sinä et haluaisi, että abortin terveyspuolesta saisi keskustella terveyspuolella? Onko sinulle kaiketi niin vaikeaa käsittää, että se puoli on oleellinen osa asiakokonaisuutta ja kaikkia ei eettinen keskustelu siitä edes kiinnosta?

"No eihän sitä tarvi edes väittää kun siinä haluttas käyvän niin (vaikkei myönnetä :D)!"

Koska et selvästi usko tai ymmärrä mitä sinulle minun lisäkseni Darakin on yrittänyt moneen kertaan sanoa, niin ei voi mitään. Pidä rauhassa harhaluulosi.

"Sen verran ainakin että näköjään mutuilit taas omiasi ;D"

valitettavasti en mutuillut. Kumpa se olisikin vain minun mutuani, että noin suuri määrä avunopyyntöjä on palstalta yritetty sensuroida.

"Et sitten tuonu niitä kuitenkaan tänne näytille vaikka niin helppoo ja nopeeta on..?"

Linkkejä en uskalla tuoda enää nykyisin näytille kovin helposti, sillä aiemmin kun len vastaavankaltaisessa asiassa sen tehynyt, on jokainen linkittämäni viesti kitisty yllättäen poistoon parin tunnin sisällä. Koska siis en halua ehdoin tahdoin aiheuttaa sitä, että nuokin poistuvat, en tietenkään tuo tänne valmiita linkkejä kitinäiitoille poistettavaksi.

Sinä voit joko uskoa minua tai olla uskomatta. Minulle on ihan yksi lysti. Ihmiset joilla hoksottimet toimivat, hokaavat kyllä homman ilman linkkejäkin.

"Kumma että otit juuri tän esimerkiks joka on vaikka miten moneen kertaan perusteltu täysin loogisesti miksi se on tosiaan harhaanjohtavaa :DD"

Ne "täysin loogiset" perusteesi ovat sinun mutumielipidettäsi. Faktaahan et vielä ole kyennyt esittämään siitä, että meillä Suomessa ihmisen paneminen tekemään jotain vastentahtoisesti ei olekaan pakottamista ja että meillä raskaudesta seuraa synnytysvelvoite :)

Joten koska palstalla ei enää mutuperusteilla poistoilmoituksia tehdä, joutunet sietämään sen, että niin et voi tehdä sinäkään enää ;D

niin,.. kirjoitti:

"Miksi haluttaisiin että heidän tarvitsisi? Entä jos he ovat aiemmin elämässään asiaa jo ajatelleet ja tietävät oman kantansa sen eettiseen puoleen."

No minkähän takia? Joskus se on pelastanu ihan "vaan" kokonaisia ihmiselämiä!! Tehdään niitä viime hetken perumisiakin, jos joku saa ajatteleen ihan uudelta kannalta sitä. Ja miksei voitas varmistaa ainakin että se tosiaan ON ajatellu sitäkin (eikä vaan JOS on ajatellu..)?

Ja jos meen kysyyn neuvoja johonkin muuhun juttuun, niin mitäs mua liikuttaa joidenkin eettiset pohdinnat tai edes paheksunnat, jos ITSE tiedän ja tunnen etten tee mitään väärin? Senkun mesoo vapaasti vaan, olkoon sitä mieltä mitä on. Ainahan ne viestit vois ohittaa.

Lue lisää

"Ja jos meen kysyyn neuvoja johonkin muuhun juttuun, niin mitäs mua liikuttaa joidenkin eettiset pohdinnat tai edes paheksunnat, jos ITSE tiedän ja tunnen etten tee mitään väärin? Senkun mesoo vapaasti vaan, olkoon sitä mieltä mitä on. Ainahan ne viestit vois ohittaa."

Jos kerran noin herttaisen yhdentekevää sinulle on se, että mitä muut sanovat, niin miksiköhän tällä palstalla sitten käy jatkuva kitinä siitä, kuinka vastustajia nälvitään ja vähän päästä ilmoitellaan poistoon viestejä, koska moiset "törkyp*skasolvaukset" joutavatkin poistoon...? Mutta sinä siis et kai olekaan koskaan tällaisesta kitissyt, eikö niin?

Mitä ilmeisimmin suurelle osalle muista ihmisistä ei kuitenkaan ihan sama ole, mitä heistä sanotaan, kun sellaisesta kuitenkin jaksetaan valittaakin ja viestejä ilmoitella poistoon älyttömät määrät päivässä. Sinä taidatkin olla poikkeus tässä suhtessa, jollei sinua kerran mitenkään liikuta se, miten sinua nimitellään ja solvataan...

1977* kirjoitti:

Rekisteröinti pakko on nyt mitä ilmeisemmin tulossa kaikille keskustelupalstoille, ihan lain päätöksellä. Anonyymin nettikirjoitelun kieltävää lakia odotellessa, mielestäni tämänkään palstan ei tarvitse tehdä mitään radikaalia. Minustahan tälläinen on vain hauskaa... Tosin jokaista selkeästi uutta ihmistä pitää varoittaa, ettei vain luullut tulevansa vakavahenkiselle keskustelupalstalle, josta voisi ottaa jotain oman elämänsä päätöksiin irti.

Lue lisää

"Rekisteröinti pakko on nyt mitä ilmeisemmin tulossa kaikille keskustelupalstoille, ihan lain päätöksellä."

Wau, tuollaisesta en ole kuullutkaan... Oisko sulla laittaa vaikka jotain linkkejä aiheesta, mulla on mennyt tällaiset uutiset täydellisen ohi.

"Minustahan tälläinen on vain hauskaa... Tosin jokaista selkeästi uutta ihmistä pitää varoittaa, ettei vain luullut tulevansa vakavahenkiselle keskustelupalstalle, josta voisi ottaa jotain oman elämänsä päätöksiin irti."

Tässä minä olen eri mieltä. Minusta ei ole enää hauskaa se, millaista sontaa esim. avuntarvitsijoiden niskaan kaadetaan. Heitä kuitenkin aika paljon tälle palstalle hakeutuu apua pyytämään, enkä ole huomannut, että jokaista olisi ehditty ensin varoittaa siitä, mitä tuleman pitää. Ja he saattavat olla oikeasti henkisesti todella heikoilla juuri silloin kun täältä apua pyytävät. Ja sitten täällä pyörii abortin vastustaja, joka on itse kertonut hankkivansa viihdettä "psyykenraunio-parkojen kustannuksella", koska hänestä on vain niin hauskaa hieroa suolaa haavoihin ja saada loukata toisia mahdollisimman paljon.

Minä en näe tässä juurikaan hauskuutta.

Kokonaan toinen, mutta mielestäni sekin hyvin epähauska seikka on se, kuinka paljon juuri niiden avunpyytäjien aloituksia ilmoitellaan poistoon. Se on minusta tosi härskiä, sillä näitä aborttiaiheisia palstoja on käsittääkseni hyvin vähän ylipäätään. Minä en ainakaan tiedä, mihin ohjaisin ihmisen, joka täällä joutuu erään vastustajan viihdesolvausten uhriksi ja lisäksi saa vielä pelätä sitäkin, että sallitaanko hänen aloituksensa jäädä palstalle edes niin pitkäksi ajaksi, että hän muutaman asiallisenkin vastauksen ehtisi saamaan.

Esimerkiksi tässä keväällä sattunut juttu:
Joku kysyi lääkkeellisestä keskeytyksestä ja siitä miten se käytönnässä menee. Hän todellakin lyhyessä viestissään esitti vain viisi kysymykstä, ei mitään muuta sanonut. Ketään toista ihmistä hän ei sanallakaan edes maininnut tms.

Hänen aloituksensa ei ehtinyt vanheta neljää tuntia palstalla ennekuin se oli jo ilmoitettu poistoon. Runsaan puolen vuorokauden kuluttua sen avaamisesta, oli koko aloitus sitten poistettu. Minä en tiedä ehtikö tuo kysyjä edes käydä palstalla tarkistamassa saamiaan vastauksia, sillä hän kirjoitti oman viestinsä klo 19 jälkeen illalla ja seuraavana aamuna ennen klo kymmentä se oli jo kadonnut bittiavaruuteen. Voi hyvinkin olla, että hän ei koskaan saanutkaan sitä apua ja vastauksia kysymyksiinsä, mitä palstalta tuli hakemaan, koska jonkun mielestä lääkkeellisestä abortista ei olisi aborttipalstalla ilmeisesti saanut mitään kysyä.

Poistoilmoituksen tehnyt kertoi ilmoittaneensa viestin siksi, että sinä toivottiin viattoman ihmisen kuolemaa. Tämän hän teki sen jälkeen, kun hän itse oli toivonut aloittajan kuivuvan verilammikkoonsa, jotta yhteiskunta pääsisi kätevästi tämänkaltaisesta omanavasta ja tukehduttavasta saasta-aineksesta eroon...

Minusta tällaisessa ei ole mitään hauskaa.

Dara kirjoitti:

"Ja jos meen kysyyn neuvoja johonkin muuhun juttuun, niin mitäs mua liikuttaa joidenkin eettiset pohdinnat tai edes paheksunnat, jos ITSE tiedän ja tunnen etten tee mitään väärin? Senkun mesoo vapaasti vaan, olkoon sitä mieltä mitä on. Ainahan ne viestit vois ohittaa."

Jos kerran noin herttaisen yhdentekevää sinulle on se, että mitä muut sanovat, niin miksiköhän tällä palstalla sitten käy jatkuva kitinä siitä, kuinka vastustajia nälvitään ja vähän päästä ilmoitellaan poistoon viestejä, koska moiset "törkyp*skasolvaukset" joutavatkin poistoon...? Mutta sinä siis et kai olekaan koskaan tällaisesta kitissyt, eikö niin?

Mitä ilmeisimmin suurelle osalle muista ihmisistä ei kuitenkaan ihan sama ole, mitä heistä sanotaan, kun sellaisesta kuitenkin jaksetaan valittaakin ja viestejä ilmoitella poistoon älyttömät määrät päivässä. Sinä taidatkin olla poikkeus tässä suhtessa, jollei sinua kerran mitenkään liikuta se, miten sinua nimitellään ja solvataan...

Lue lisää

kyetä erottaan henkilöön käyviä valheellisia mutusyytösnälvintöjä joidenkin tekojen/asioiden eettisen oikeutuksen pohdinnasta..
Siis jos joku väittäis eläinten ravinnoks käyttämisen perusteella murhaajaks niin toki voisin sen verran osallistua keskusteluun että oikosin murhien voivan olla vain ihmisten tappamiseen liittyvää. Mutta muuten mun puolesta huudelkoon kaikessa rauhassa eläinten tappamista murhaks. Mitä se mua vois liikuttaa vaikka joku ois sitä mieltä?

henkilö X kirjoitti:

"Onko nyt jotenkin vaikee hyväksyä sitä että aborttin nyt vaan liittyy niin paljon muutakin kun se että se tehdään terveydenhuollon toimipaikoissa, toisin kun johonkin muuhun, että se ehkä sen takia sopis jonnekin muualle??"

Tietenkään minun ei tuota ole vaikea käsittää. En kai olisi mistään eettisestä puolesta halaistua sanaa edes sanonut, jos en tuota käsittäisi? Miksi sinä et haluaisi, että abortin terveyspuolesta saisi keskustella terveyspuolella? Onko sinulle kaiketi niin vaikeaa käsittää, että se puoli on oleellinen osa asiakokonaisuutta ja kaikkia ei eettinen keskustelu siitä edes kiinnosta?

"No eihän sitä tarvi edes väittää kun siinä haluttas käyvän niin (vaikkei myönnetä :D)!"

Koska et selvästi usko tai ymmärrä mitä sinulle minun lisäkseni Darakin on yrittänyt moneen kertaan sanoa, niin ei voi mitään. Pidä rauhassa harhaluulosi.

"Sen verran ainakin että näköjään mutuilit taas omiasi ;D"

valitettavasti en mutuillut. Kumpa se olisikin vain minun mutuani, että noin suuri määrä avunopyyntöjä on palstalta yritetty sensuroida.

"Et sitten tuonu niitä kuitenkaan tänne näytille vaikka niin helppoo ja nopeeta on..?"

Linkkejä en uskalla tuoda enää nykyisin näytille kovin helposti, sillä aiemmin kun len vastaavankaltaisessa asiassa sen tehynyt, on jokainen linkittämäni viesti kitisty yllättäen poistoon parin tunnin sisällä. Koska siis en halua ehdoin tahdoin aiheuttaa sitä, että nuokin poistuvat, en tietenkään tuo tänne valmiita linkkejä kitinäiitoille poistettavaksi.

Sinä voit joko uskoa minua tai olla uskomatta. Minulle on ihan yksi lysti. Ihmiset joilla hoksottimet toimivat, hokaavat kyllä homman ilman linkkejäkin.

"Kumma että otit juuri tän esimerkiks joka on vaikka miten moneen kertaan perusteltu täysin loogisesti miksi se on tosiaan harhaanjohtavaa :DD"

Ne "täysin loogiset" perusteesi ovat sinun mutumielipidettäsi. Faktaahan et vielä ole kyennyt esittämään siitä, että meillä Suomessa ihmisen paneminen tekemään jotain vastentahtoisesti ei olekaan pakottamista ja että meillä raskaudesta seuraa synnytysvelvoite :)

Joten koska palstalla ei enää mutuperusteilla poistoilmoituksia tehdä, joutunet sietämään sen, että niin et voi tehdä sinäkään enää ;D

Lue lisää

siinä on vaan niin paljon enemmän kaikkee muuta kun terveyteen liittyvää, mutta miksei tietysti se niiden 3%n ja terveydenhuollon toimipisteissä tekemisen takia vois olla myös terveyspuolella.

"Kumpa se olisikin vain minun mutuani, että noin suuri määrä avunopyyntöjä on palstalta yritetty sensuroida. "

Harmi vaan että et pysty tätä mitenkään todistamaan.

"Koska siis en halua ehdoin tahdoin aiheuttaa sitä, että nuokin poistuvat, en tietenkään tuo tänne valmiita linkkejä kitinäiitoille poistettavaksi."

Höpöhöpö :D näytäppä sitten joku viesti jossa olet tuonut niitä linkkejä ja jotka sitten on poistettu!

"Ihmiset joilla hoksottimet toimivat, hokaavat kyllä homman ilman linkkejäkin."

Niin, ne jotka haluaa uskoo samoin kun sinä..

"Ne "täysin loogiset" perusteesi ovat sinun mutumielipidettäsi."

Ikävä kyllä mutumielipidettäni ei ole se, että vain max 0,1% aborteista tehdään raiskausperusteella.

"ihmisen paneminen tekemään jotain vastentahtoisesti ei olekaan pakottamista "

Ja sinä et kykene tajuamaan pakotuksen ja velvollisuuden eroja :) eli kun itse on se riski otettu, tiedetään että vastuun saattaa joutua kantaan. Eihän siihen riskinottoon kukaan pakottanu (poislukien raiskaukset)..

"Joten koska palstalla ei enää mutuperusteilla poistoilmoituksia tehdä"

Eikö? Miksei? Senkun vingutte vaan mutta turha perustella niitä mitenkään faktallisina :)

ja nyt ei taas kirjoitti:

kyetä erottaan henkilöön käyviä valheellisia mutusyytösnälvintöjä joidenkin tekojen/asioiden eettisen oikeutuksen pohdinnasta..
Siis jos joku väittäis eläinten ravinnoks käyttämisen perusteella murhaajaks niin toki voisin sen verran osallistua keskusteluun että oikosin murhien voivan olla vain ihmisten tappamiseen liittyvää. Mutta muuten mun puolesta huudelkoon kaikessa rauhassa eläinten tappamista murhaks. Mitä se mua vois liikuttaa vaikka joku ois sitä mieltä?

Lue lisää

"ja nyt ei taas
kyetä erottaan henkilöön käyviä valheellisia mutusyytösnälvintöjä joidenkin tekojen/asioiden eettisen oikeutuksen pohdinnasta.."

????... Luitko Henkilö X:n viestin?

>>Haluaisitko sinä, mennessäsi kysymään parhaita vinkkejä juhlavan Burgundinpadan valmistukseen, olla pakotettu kuulemaan 200 viestiä saarnaa siitä, kuin lihansyönti on murha ja sinä olet julma murhaaja ja sairas ja sekopäinen murhahinku ja kuinka kaltaisesi ihmiset eivät yhtään kunnioita elämää? Vai tuntuisiko ehkä siltä, että vitsit, olisipas ollut kiva, jos nuo saarnat olisi jätetty pois ja annettu vaan niitä vinkkejä siihen Burgundin padan valmistukseen...?>>

Kumpaan kategoriaan sinä laittaisit tuon >sinä olet julma murhaaja ja sairas ja sekopäinen murhahinku ja kuinka kaltaisesi ihmiset eivät yhtään kunnioita elämää>? Onko se sinusta henkilöön vaiko eettiseen oikeutukseen käyvää?

"Siis jos joku väittäis eläinten ravinnoks käyttämisen perusteella murhaajaks niin toki voisin sen verran osallistua keskusteluun että oikosin murhien voivan olla vain ihmisten tappamiseen liittyvää. Mutta muuten mun puolesta huudelkoon kaikessa rauhassa eläinten tappamista murhaks. Mitä se mua vois liikuttaa vaikka joku ois sitä mieltä?"

Niin?? Sinä olet ilmeinen poikkeus, sillä tällä palstalla jo näkee sen, miten hirvitrtävät määrät viestejä ilmoitetaan poistoon jopa päivittäin, siksi, että viestit olivat ties mitä "törkynälvintää" yms... Mitä ilmeisiimin siis hyvin monet kuitenkin välittävät siitä, mitä heille sanotaan, vaikka sinä et välittäisikään.

Sinähän siis et koskaan elämässäsi ole yhtään ainutta viestiä ilmoittanut poistoon siksi, että se on "törkysolvausta" taikka peräti "valheellista ja perätöntä syyttelyä"??

Kansanedustajat valitaan vapailla vaaleilla. He edustavat tätä kansaa. Jos kerran enemmistö Suomen kansasta vastustaa abortteja, miksi kansanedustajat eivät toimi valtuuttajiensa mielipiteiden mukaan? Kerro!

Itse olen sillä kannalla, että kansanedustajista enemmistö on koulutettua väkeä, ja he toimivat yhteistyössä eri asiantuntijatahojen kanssa. Heillä on elämänkokemusta ja riittävästi tutkimustietoa käytettävissään. Heillä ei ole siis mitään mieltä alkaa sekoilemaan tehtävässään ääriryhmien oikkujen mukaan.

Sitä on demokratia. Jes!

Ilmainen neuvo kirjoitti:

Kansanedustajat valitaan vapailla vaaleilla. He edustavat tätä kansaa. Jos kerran enemmistö Suomen kansasta vastustaa abortteja, miksi kansanedustajat eivät toimi valtuuttajiensa mielipiteiden mukaan? Kerro!

Itse olen sillä kannalla, että kansanedustajista enemmistö on koulutettua väkeä, ja he toimivat yhteistyössä eri asiantuntijatahojen kanssa. Heillä on elämänkokemusta ja riittävästi tutkimustietoa käytettävissään. Heillä ei ole siis mitään mieltä alkaa sekoilemaan tehtävässään ääriryhmien oikkujen mukaan.

Sitä on demokratia. Jes!

Lue lisää

edustuksellinen demokratia vaan ei tarkota että kansa aivan kaikesta ois samaa mieltä edustejien kanssa.. sillon pitäs käydä suora kansanäänestys esim. eri lainsäädännöistä. Edustajavaihtoehdoista on tietenkin pitäny valita se paras/vähiten huono. En minäkään abortin vastustajaa äänestäis joka ois kaikessa muussa eri mieltä ja jos joku muu ajaa enemmän mun elämää koskevia asioita. Tietenkään en ketään vasemmistolaista pro-choice kiihkofeministiäkään valitsis, mutta jostainhan on pakko valita.

niin, kirjoitti:

edustuksellinen demokratia vaan ei tarkota että kansa aivan kaikesta ois samaa mieltä edustejien kanssa.. sillon pitäs käydä suora kansanäänestys esim. eri lainsäädännöistä. Edustajavaihtoehdoista on tietenkin pitäny valita se paras/vähiten huono. En minäkään abortin vastustajaa äänestäis joka ois kaikessa muussa eri mieltä ja jos joku muu ajaa enemmän mun elämää koskevia asioita. Tietenkään en ketään vasemmistolaista pro-choice kiihkofeministiäkään valitsis, mutta jostainhan on pakko valita.

Lue lisää

No ketä äänestit? Kerro vaikka puolue?

djfyufygfvkjgkjhkkjl kirjoitti:

No ketä äänestit? Kerro vaikka puolue?

Mietin pitkään perussuomalaisten ja kristillisten välillä. Lopulta jälkimmäistä koska niillä on selkeemmät ihmisoikeusperiaatteet syntymättömienkin suhteen. Ja tästä on ihan turha vetää nyt mitään uskis-stereotypioita :D

kuten todettu, kirjoitti:

siinä on vaan niin paljon enemmän kaikkee muuta kun terveyteen liittyvää, mutta miksei tietysti se niiden 3%n ja terveydenhuollon toimipisteissä tekemisen takia vois olla myös terveyspuolella.

"Kumpa se olisikin vain minun mutuani, että noin suuri määrä avunopyyntöjä on palstalta yritetty sensuroida. "

Harmi vaan että et pysty tätä mitenkään todistamaan.

"Koska siis en halua ehdoin tahdoin aiheuttaa sitä, että nuokin poistuvat, en tietenkään tuo tänne valmiita linkkejä kitinäiitoille poistettavaksi."

Höpöhöpö :D näytäppä sitten joku viesti jossa olet tuonut niitä linkkejä ja jotka sitten on poistettu!

"Ihmiset joilla hoksottimet toimivat, hokaavat kyllä homman ilman linkkejäkin."

Niin, ne jotka haluaa uskoo samoin kun sinä..

"Ne "täysin loogiset" perusteesi ovat sinun mutumielipidettäsi."

Ikävä kyllä mutumielipidettäni ei ole se, että vain max 0,1% aborteista tehdään raiskausperusteella.

"ihmisen paneminen tekemään jotain vastentahtoisesti ei olekaan pakottamista "

Ja sinä et kykene tajuamaan pakotuksen ja velvollisuuden eroja :) eli kun itse on se riski otettu, tiedetään että vastuun saattaa joutua kantaan. Eihän siihen riskinottoon kukaan pakottanu (poislukien raiskaukset)..

"Joten koska palstalla ei enää mutuperusteilla poistoilmoituksia tehdä"

Eikö? Miksei? Senkun vingutte vaan mutta turha perustella niitä mitenkään faktallisina :)

Lue lisää

""Kumpa se olisikin vain minun mutuani, että noin suuri määrä avunopyyntöjä on palstalta yritetty sensuroida. "

Harmi vaan että et pysty tätä mitenkään todistamaan."

Kuten sanoin, se olisi todella hyvin todistettavissa, jos täällä uskaltaisi todistaa. Mutta kun en nyt halua, että kyseinen todistusaineistokin vikistään poistoon.

"Höpöhöpö :D näytäppä sitten joku viesti jossa olet tuonut niitä linkkejä ja jotka sitten on poistettu!"

Niin, vaikeahan sitä on näyttää jotain, mikä on jo poistettu. Mutta tällainen esimerkki nyt kuitenkin löytyi:

Tässä ketju, johon olin laittanut useita esimerkkejä kahdessa eri viestissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9656155#comment-48202693

Koko ketjussa on enää jäljellä tasan yksi minun kirjoittamani viesti, josta käy ilmi että olin antanut esimerkkejä tällaisista aloituksista:
"Jollet tarkoittanut _niitä aloituksia, joista minä selkeästi perusteita pyysin_, niin miksi et maininnut puhuvasi eri asiasta kuin mistä minä puhuin?
Mutta nyt, saisinkohan vihdoin siis vastauksen esittämääni kysymykseenkin:
Kerrotko nyt vihdoin ja viimein, mitä oikeasti asiatonta ja palstan keskustelusääntöjen vastaista SINUN MIELESTÄSI oli _niiden antamieni esimerkkialoitusten_ asiasisällössä?"

Kuten voit huomata, itse esimerkit ovat ketjusta kadonneet kuitenkin. Ne todellakin kitistiin poistoon.

"Niin, ne jotka haluaa uskoo samoin kun sinä.."

Kyse ei ole mistään uskon asiasta niille, joilla äly riittää hoksaamaan asian.

"Ikävä kyllä mutumielipidettäni ei ole se, että vain max 0,1% aborteista tehdään raiskausperusteella."

Onko joku väittänyt niin?

"Ja sinä et kykene tajuamaan pakotuksen ja velvollisuuden eroja :)"

Onkpo tämä eri siis virallinen fakta, vaiko sinun mutumielipiteesi?

"eli kun itse on se riski otettu, tiedetään että vastuun saattaa joutua kantaan. Eihän siihen riskinottoon kukaan pakottanu (poislukien raiskaukset).."

Niin, tämän mielipiteesihän olet kertonut jo monen kertaan. Saisinko nyt niitä virallisia faktoja siitä, että toisen laittaminen tekemään jotain väkisin ei ole pakottamista ja että Suomessa virallisesti raskautta seuraa synnytysvelvoite?

""Joten koska palstalla ei enää mutuperusteilla poistoilmoituksia tehdä"

Eikö? Miksei?"

Sitä voit käydä kysymässä tältä vastustajalta, joka säännön keksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041149#comment-50699938-view

Toki vaikka kävisitkin kysymässä häneltä itseltään, et varmaankaan vastausta saisi, sillä ei hän tähän mennessäkään vielä ole siihen ketjussa viitsinyt vastata, vaikka ainakin Darakin on yrittänyt samaa kysellä...

henkilö X kirjoitti:

""Kumpa se olisikin vain minun mutuani, että noin suuri määrä avunopyyntöjä on palstalta yritetty sensuroida. "

Harmi vaan että et pysty tätä mitenkään todistamaan."

Kuten sanoin, se olisi todella hyvin todistettavissa, jos täällä uskaltaisi todistaa. Mutta kun en nyt halua, että kyseinen todistusaineistokin vikistään poistoon.

"Höpöhöpö :D näytäppä sitten joku viesti jossa olet tuonut niitä linkkejä ja jotka sitten on poistettu!"

Niin, vaikeahan sitä on näyttää jotain, mikä on jo poistettu. Mutta tällainen esimerkki nyt kuitenkin löytyi:

Tässä ketju, johon olin laittanut useita esimerkkejä kahdessa eri viestissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9656155#comment-48202693

Koko ketjussa on enää jäljellä tasan yksi minun kirjoittamani viesti, josta käy ilmi että olin antanut esimerkkejä tällaisista aloituksista:
"Jollet tarkoittanut _niitä aloituksia, joista minä selkeästi perusteita pyysin_, niin miksi et maininnut puhuvasi eri asiasta kuin mistä minä puhuin?
Mutta nyt, saisinkohan vihdoin siis vastauksen esittämääni kysymykseenkin:
Kerrotko nyt vihdoin ja viimein, mitä oikeasti asiatonta ja palstan keskustelusääntöjen vastaista SINUN MIELESTÄSI oli _niiden antamieni esimerkkialoitusten_ asiasisällössä?"

Kuten voit huomata, itse esimerkit ovat ketjusta kadonneet kuitenkin. Ne todellakin kitistiin poistoon.

"Niin, ne jotka haluaa uskoo samoin kun sinä.."

Kyse ei ole mistään uskon asiasta niille, joilla äly riittää hoksaamaan asian.

"Ikävä kyllä mutumielipidettäni ei ole se, että vain max 0,1% aborteista tehdään raiskausperusteella."

Onko joku väittänyt niin?

"Ja sinä et kykene tajuamaan pakotuksen ja velvollisuuden eroja :)"

Onkpo tämä eri siis virallinen fakta, vaiko sinun mutumielipiteesi?

"eli kun itse on se riski otettu, tiedetään että vastuun saattaa joutua kantaan. Eihän siihen riskinottoon kukaan pakottanu (poislukien raiskaukset).."

Niin, tämän mielipiteesihän olet kertonut jo monen kertaan. Saisinko nyt niitä virallisia faktoja siitä, että toisen laittaminen tekemään jotain väkisin ei ole pakottamista ja että Suomessa virallisesti raskautta seuraa synnytysvelvoite?

""Joten koska palstalla ei enää mutuperusteilla poistoilmoituksia tehdä"

Eikö? Miksei?"

Sitä voit käydä kysymässä tältä vastustajalta, joka säännön keksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041149#comment-50699938-view

Toki vaikka kävisitkin kysymässä häneltä itseltään, et varmaankaan vastausta saisi, sillä ei hän tähän mennessäkään vielä ole siihen ketjussa viitsinyt vastata, vaikka ainakin Darakin on yrittänyt samaa kysellä...

Lue lisää

"Kuten sanoin, se olisi todella hyvin todistettavissa, jos täällä uskaltaisi todistaa. Mutta kun en nyt halua, että kyseinen todistusaineistokin vikistään poistoon. "

Eli sellasia viestejä ei edes ookaan missä ois linkkejä niihin ilmotettuihin ja poistettuihin :D ja ainahan sä voit kopioida ne viestit linkkeineen talteen jos pelkäät että ne joku ilmottaa ja niin voit käyttää niitä myöhempäänkin todisteluun!
Montakohan esimerkkilinkkiä siellä ketjussa sitten mahtoi olla, kaksiko?

Ja ota humioon, että tollasista alotuksista kun usein seriffi käy moderoimassa ne torsoiks niin siinä lähtee koko joukko monien muidenkin viestejä. Että ei niitä välttämättä kukaan oo edes ilmottanu.

"Kyse ei ole mistään uskon asiasta niille, joilla äly riittää hoksaamaan asian. "

Onhan se niin kauan kun ei todisteita näy.

"Onko joku väittänyt niin? "

Juurihan syyttelit niin (perättömiä).

"Onkpo tämä eri siis virallinen fakta, vaiko sinun mutumielipiteesi? "

Minkä virallisen faktan mukaan ne tarkottaa täysin samaa?


""eli kun itse on se riski otettu, tiedetään että vastuun saattaa joutua kantaan. Eihän siihen riskinottoon kukaan pakottanu (poislukien raiskaukset).." ---
Saisinko nyt niitä virallisia faktoja siitä, että toisen laittaminen tekemään jotain väkisin ei ole pakottamista ja että Suomessa virallisesti raskautta seuraa synnytysvelvoite? "

Oma vikasi jos et loogisia perusteluja ja eroja velvollisuuden ja pakon välillä tajua. "Kyse ei ole mistään uskon asiasta niille, _joilla äly riittää hoksaamaan asian_." ;D

"Sitä voit käydä kysymässä tältä vastustajalta, joka säännön keksi: "

Missä siinä sellanen sääntö oli keksitty? Se nyt vaan ei riitä faktallisena selityksenä muille kun ehkä ylläpidolle..

älä selitä :D kirjoitti:

"Kuten sanoin, se olisi todella hyvin todistettavissa, jos täällä uskaltaisi todistaa. Mutta kun en nyt halua, että kyseinen todistusaineistokin vikistään poistoon. "

Eli sellasia viestejä ei edes ookaan missä ois linkkejä niihin ilmotettuihin ja poistettuihin :D ja ainahan sä voit kopioida ne viestit linkkeineen talteen jos pelkäät että ne joku ilmottaa ja niin voit käyttää niitä myöhempäänkin todisteluun!
Montakohan esimerkkilinkkiä siellä ketjussa sitten mahtoi olla, kaksiko?

Ja ota humioon, että tollasista alotuksista kun usein seriffi käy moderoimassa ne torsoiks niin siinä lähtee koko joukko monien muidenkin viestejä. Että ei niitä välttämättä kukaan oo edes ilmottanu.

"Kyse ei ole mistään uskon asiasta niille, joilla äly riittää hoksaamaan asian. "

Onhan se niin kauan kun ei todisteita näy.

"Onko joku väittänyt niin? "

Juurihan syyttelit niin (perättömiä).

"Onkpo tämä eri siis virallinen fakta, vaiko sinun mutumielipiteesi? "

Minkä virallisen faktan mukaan ne tarkottaa täysin samaa?


""eli kun itse on se riski otettu, tiedetään että vastuun saattaa joutua kantaan. Eihän siihen riskinottoon kukaan pakottanu (poislukien raiskaukset).." ---
Saisinko nyt niitä virallisia faktoja siitä, että toisen laittaminen tekemään jotain väkisin ei ole pakottamista ja että Suomessa virallisesti raskautta seuraa synnytysvelvoite? "

Oma vikasi jos et loogisia perusteluja ja eroja velvollisuuden ja pakon välillä tajua. "Kyse ei ole mistään uskon asiasta niille, _joilla äly riittää hoksaamaan asian_." ;D

"Sitä voit käydä kysymässä tältä vastustajalta, joka säännön keksi: "

Missä siinä sellanen sääntö oli keksitty? Se nyt vaan ei riitä faktallisena selityksenä muille kun ehkä ylläpidolle..

Lue lisää

"Juurihan syyttelit niin (perättömiä)."

Ahaa. Laitapas sitten suorat lainaukset ja linkit niihin minun viesteihini, joissa minä olen väittänyt, että on sinun mutumielipidettäsi se, että 0,1% aborteista tehdään raiskausperusteella.
Jään odottamaan linkkejäsi ja suoria lainauksiasi.

"Oma vikasi jos et loogisia perusteluja ja eroja velvollisuuden ja pakon välillä tajua. "

Ovatko nämä loogiset perusteet siis
a) virallinen fakta
b) sinun mielipiteesi
???

"Missä siinä sellanen sääntö oli keksitty?"

Sait linkin. Joten sieltä kyselemään jos kiinnostaa.

henkilö X kirjoitti:

"Juurihan syyttelit niin (perättömiä)."

Ahaa. Laitapas sitten suorat lainaukset ja linkit niihin minun viesteihini, joissa minä olen väittänyt, että on sinun mutumielipidettäsi se, että 0,1% aborteista tehdään raiskausperusteella.
Jään odottamaan linkkejäsi ja suoria lainauksiasi.

"Oma vikasi jos et loogisia perusteluja ja eroja velvollisuuden ja pakon välillä tajua. "

Ovatko nämä loogiset perusteet siis
a) virallinen fakta
b) sinun mielipiteesi
???

"Missä siinä sellanen sääntö oli keksitty?"

Sait linkin. Joten sieltä kyselemään jos kiinnostaa.

Lue lisää

mitä juuri paria viestiä aiemmin tulit möläyttäneeksi :D

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10037448#comment-50727643-view
""Kumma että otit juuri tän esimerkiks joka on vaikka miten moneen kertaan perusteltu täysin loogisesti miksi se on tosiaan harhaanjohtavaa :DD"

Ne "täysin loogiset" perusteesi ovat sinun mutumielipidettäsi. " :D

Ja se eräs perustehan oli juurikin se raiskaussyiden osuus max 0,1% :)

Eli kerroppa nyt onko tuo prosenttiosuus a) faktaa, b) mun mutua.
Entä tarkottaako velvollisuus ja pakko samaa asiaa a) faktasti, b) sun mutullas.

""Missä siinä sellanen sääntö oli keksitty?"

Sait linkin. Joten sieltä kyselemään jos kiinnostaa. "

Ei siellä mun mielestä mitään sääntöjen keksimisiä näkyny, joten miks mun pitäs sieltä jotain kysellä? Sinähän niin väitit.

Dara kirjoitti:

"Rekisteröinti pakko on nyt mitä ilmeisemmin tulossa kaikille keskustelupalstoille, ihan lain päätöksellä."

Wau, tuollaisesta en ole kuullutkaan... Oisko sulla laittaa vaikka jotain linkkejä aiheesta, mulla on mennyt tällaiset uutiset täydellisen ohi.

"Minustahan tälläinen on vain hauskaa... Tosin jokaista selkeästi uutta ihmistä pitää varoittaa, ettei vain luullut tulevansa vakavahenkiselle keskustelupalstalle, josta voisi ottaa jotain oman elämänsä päätöksiin irti."

Tässä minä olen eri mieltä. Minusta ei ole enää hauskaa se, millaista sontaa esim. avuntarvitsijoiden niskaan kaadetaan. Heitä kuitenkin aika paljon tälle palstalle hakeutuu apua pyytämään, enkä ole huomannut, että jokaista olisi ehditty ensin varoittaa siitä, mitä tuleman pitää. Ja he saattavat olla oikeasti henkisesti todella heikoilla juuri silloin kun täältä apua pyytävät. Ja sitten täällä pyörii abortin vastustaja, joka on itse kertonut hankkivansa viihdettä "psyykenraunio-parkojen kustannuksella", koska hänestä on vain niin hauskaa hieroa suolaa haavoihin ja saada loukata toisia mahdollisimman paljon.

Minä en näe tässä juurikaan hauskuutta.

Kokonaan toinen, mutta mielestäni sekin hyvin epähauska seikka on se, kuinka paljon juuri niiden avunpyytäjien aloituksia ilmoitellaan poistoon. Se on minusta tosi härskiä, sillä näitä aborttiaiheisia palstoja on käsittääkseni hyvin vähän ylipäätään. Minä en ainakaan tiedä, mihin ohjaisin ihmisen, joka täällä joutuu erään vastustajan viihdesolvausten uhriksi ja lisäksi saa vielä pelätä sitäkin, että sallitaanko hänen aloituksensa jäädä palstalle edes niin pitkäksi ajaksi, että hän muutaman asiallisenkin vastauksen ehtisi saamaan.

Esimerkiksi tässä keväällä sattunut juttu:
Joku kysyi lääkkeellisestä keskeytyksestä ja siitä miten se käytönnässä menee. Hän todellakin lyhyessä viestissään esitti vain viisi kysymykstä, ei mitään muuta sanonut. Ketään toista ihmistä hän ei sanallakaan edes maininnut tms.

Hänen aloituksensa ei ehtinyt vanheta neljää tuntia palstalla ennekuin se oli jo ilmoitettu poistoon. Runsaan puolen vuorokauden kuluttua sen avaamisesta, oli koko aloitus sitten poistettu. Minä en tiedä ehtikö tuo kysyjä edes käydä palstalla tarkistamassa saamiaan vastauksia, sillä hän kirjoitti oman viestinsä klo 19 jälkeen illalla ja seuraavana aamuna ennen klo kymmentä se oli jo kadonnut bittiavaruuteen. Voi hyvinkin olla, että hän ei koskaan saanutkaan sitä apua ja vastauksia kysymyksiinsä, mitä palstalta tuli hakemaan, koska jonkun mielestä lääkkeellisestä abortista ei olisi aborttipalstalla ilmeisesti saanut mitään kysyä.

Poistoilmoituksen tehnyt kertoi ilmoittaneensa viestin siksi, että sinä toivottiin viattoman ihmisen kuolemaa. Tämän hän teki sen jälkeen, kun hän itse oli toivonut aloittajan kuivuvan verilammikkoonsa, jotta yhteiskunta pääsisi kätevästi tämänkaltaisesta omanavasta ja tukehduttavasta saasta-aineksesta eroon...

Minusta tällaisessa ei ole mitään hauskaa.

Lue lisää

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/paivitys/media-sk412010

Anonyymin nettikirjoittelun kieltävää lakia on puitu monin sanakääntein sen jälkeen kun RKP:n Ulla mikälie (sukunimeä en muista) nosti asian puheeksi joskus viitisen vuotta sitten. Kaikki alkoi siis siitä, että tämän ihmisen mielestä vihapuheisiin pitäisi voida puuttua lainsäädännöllä. Asia on ollut ajoittain aina pinnalla ja nyt Norjan tapahtumien jälkeen se on ollut erittäin paljon tapetilla ja nyt mielestäni ollaan kallistumassa siihen, että asialle oiekasti olisi tapahtumassa jotain.

Pääsääntöisesti tämä kai törmää siihen, että ihmisillä pitää olla mahdollisuus puhua "herkistä" aiheista nimettömänä ja jako siihen mikä on tarpeeksi henkilökohtainen asia on vaikeaa tehdä. Tavoite on kai se, että jokainen lukija ei automaattisesti näe kuka on kirjoituksen takana, vaan julkaisijalle on avoimempaa se kuka kirjoituksen takana on.

Mä ymmärrän ehdottomasti huolen siitä, että kaikki ihmiset eivät koe viihdyttävänä tai hauskana näitä keskusteluja. Minustakaan ei ole hauskaa, kun jotakuta lasta solvataan tai jotain muuta ihmistä jonka elämä ei muutenkaan ole vahvoilla kantimilla. Mutta minusta itsestäni tämä palsta on viihdyttävä juuri siksi että tämä on tälläinen millainen on. Mä en usko, että esimerkiksi itse kuluttaisin luppoaikaani täällä, jos täällä ei olisi juuri tätä itse hauskaksi kokemaani puolta. Ihmisille, jotka tulevat vakavissaan hakemaan apua aborttia varten, tämä palsta ei toimi tällaisena. Kun taas kaltaisilleni ajankuluttajille tämä palsta toimii juuri tällaisena.

Ja kun taas se äitipuoli itsessäni nostaa päänsä, niin olen kanssasi samaa mieltä. Aikuisia ei pitäisi todellakaan viihdyttää (minuakaan) millään sellaisella joka on myös lasten ulottuvilla ja on selkeästi lapsille haitallista.

1977* kirjoitti:

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/paivitys/media-sk412010

Anonyymin nettikirjoittelun kieltävää lakia on puitu monin sanakääntein sen jälkeen kun RKP:n Ulla mikälie (sukunimeä en muista) nosti asian puheeksi joskus viitisen vuotta sitten. Kaikki alkoi siis siitä, että tämän ihmisen mielestä vihapuheisiin pitäisi voida puuttua lainsäädännöllä. Asia on ollut ajoittain aina pinnalla ja nyt Norjan tapahtumien jälkeen se on ollut erittäin paljon tapetilla ja nyt mielestäni ollaan kallistumassa siihen, että asialle oiekasti olisi tapahtumassa jotain.

Pääsääntöisesti tämä kai törmää siihen, että ihmisillä pitää olla mahdollisuus puhua "herkistä" aiheista nimettömänä ja jako siihen mikä on tarpeeksi henkilökohtainen asia on vaikeaa tehdä. Tavoite on kai se, että jokainen lukija ei automaattisesti näe kuka on kirjoituksen takana, vaan julkaisijalle on avoimempaa se kuka kirjoituksen takana on.

Mä ymmärrän ehdottomasti huolen siitä, että kaikki ihmiset eivät koe viihdyttävänä tai hauskana näitä keskusteluja. Minustakaan ei ole hauskaa, kun jotakuta lasta solvataan tai jotain muuta ihmistä jonka elämä ei muutenkaan ole vahvoilla kantimilla. Mutta minusta itsestäni tämä palsta on viihdyttävä juuri siksi että tämä on tälläinen millainen on. Mä en usko, että esimerkiksi itse kuluttaisin luppoaikaani täällä, jos täällä ei olisi juuri tätä itse hauskaksi kokemaani puolta. Ihmisille, jotka tulevat vakavissaan hakemaan apua aborttia varten, tämä palsta ei toimi tällaisena. Kun taas kaltaisilleni ajankuluttajille tämä palsta toimii juuri tällaisena.

Ja kun taas se äitipuoli itsessäni nostaa päänsä, niin olen kanssasi samaa mieltä. Aikuisia ei pitäisi todellakaan viihdyttää (minuakaan) millään sellaisella joka on myös lasten ulottuvilla ja on selkeästi lapsille haitallista.

Lue lisää

missään ei lukenu mistään tulossa olevista rekisteröintipakoista halastua sanaa.... ?

niin, kirjoitti:

edustuksellinen demokratia vaan ei tarkota että kansa aivan kaikesta ois samaa mieltä edustejien kanssa.. sillon pitäs käydä suora kansanäänestys esim. eri lainsäädännöistä. Edustajavaihtoehdoista on tietenkin pitäny valita se paras/vähiten huono. En minäkään abortin vastustajaa äänestäis joka ois kaikessa muussa eri mieltä ja jos joku muu ajaa enemmän mun elämää koskevia asioita. Tietenkään en ketään vasemmistolaista pro-choice kiihkofeministiäkään valitsis, mutta jostainhan on pakko valita.

Lue lisää

Jos oikeasti suuri enemmistö kansasta vastustaisi aborttia, se näkyisi myös kansanedustajissa. Ja jos abortti asiana olisi todella suuri ja tärkeä kysymys kansalle, se olisi tapetilla joka äänestysvuonna, jotta ehdokkaat voisivat siihen vastata esim. vaalikeskusteluissa ja -kyselyissä.

Mutta kun niin vaan ei ole, jostain kumman syystä! Hähähhääh :D

henkilö X kirjoitti:

"miks niihin
jotain kuolemanvakavia terveysjuttuja pitäs liittyä?
Abortteihin kun yleensä (n. 97%sesti) ei liity MITÄÄN terveydellistä!"

Niin siis kommentoin asiaa siltä kantilta, että joku vastustaja ei nähnyt syytä aborttipalstalle olla terveyspuolella siksi, ettei valtaosassa abortteja siihen ole mitään terveydellisesti pakottavaa syytä. Koska hän käytti, kuten sinäkin, juuri tuota prosenttilukua 97%, oletan että näiksi terveydellisesti pakottaviksi syiksi ei siis lasketa muuta kuin naisen oleellinen hengen- tai terveydenvaara ja sikiön todettu vakava vamma tai sairaus.

Tällä mitarilla myöskään kuukautiset, vaihdevuodet taikka lapsettomuuskan eivät terveyspuolelle kuuluisi, sillä niihinkään ei liity näin vakavia terveydellisiä pakotteita. Harvan naisen henki taikka terveys oleellisesti vaarantuu vaikkei kuukautisten aikana itseään mitenkään lääkitsisikään, ei käyttäisi vaihdevuosioireisiinsa hormonikorvaushoitoja taikka ei pyrkisi lapsettomuuttaan mitenkään hoidattamaan vaan tyytyisi kohtaloonsa.

"Mutta onhan se jotenkin irvokasta että tää palsta on perhe-osiossakin, paremmin se tosiaan sopis jonnekin etiikkapuolelle."

Minusta tämän palstan sijainti ei täällä ole irvokasta edellä mainitsemistani syistä. Parhaiten tämä silti mielestäni kuuluisi nimenomaan terveyspuolelle, ei etiikkapuolelle, sillä nimenomaan ne aborttiin toimenpiteenä, sen harkintaan ja tekemiseen ja jälkiseurauksiin liittyvät kysymykset liittyvät paljon enemmän terveyteen kuin etiikkaan.

Minä olen sitä mieltä, että nykyisellään tulisi harkita eettisen keskustelun ohjaamista kokonaan toisaalle, vaikka sinne arvot ja etiikka-palstalle, ja jättää tämä palsta pelkästään sitä varten, että täällä voi kysyä aborttiin liittyen asioita ja jakaa kokemuksia ja saada tukea ja apua. Enää tällä palstalla näiden kysymysten ja eettisen keskustelun yhteensulautuma ei mielestäni toimi, sillä jotkut vastustajat tai ainakin yksi heistä, on alkanut ilmoittelemaan poistoon niitä aborttiasiassa avunpyytäjien aloituksia. Tällainen toiminta, jossa halutaan ikäänkuin "puhdistaa" palsta niistä ihmisistä, jotka oikeasti asiallista apua ja vertaistukea kaipaisivat, on minusta merkki siitä, että eettinen keskustelu tulisi ylläpidon toimesta selkeästi ohjata toisaalle.

Olen hyvin pahoillani siitä, että palstan ilmapiiri ja poistoilmoituskäytäntö on tällaiseksi nyt mennyt. Vielä silloin, kun itse täällä aloin kirjoittelemaan, uskoin että mahtuisimme samalle palstalle kaikki. Mutta juuri se, miten nimenomaan niitä aborttiasiassa tukea ja apua pyytäviä kirjoituksia on alettu ilmoittelemaan poistoon niin paljon, on muuttanut mieleni. Minusta tänne pitäisi mahtua kaikkien asiallisten kirjoittajien ja apua pitäisi saada pyytää ilman että saa kamalat haukut niskaansa. Sekään ei täällä nykyisin onnistu, ja kun päälle vielä halutaan sensuroida sitä abortin terveyspuoleen kuuluvaa puolta, on päädytty minun mielestäni hyvin ikävään, suorastaan mahdottomaan tilanteeseen.

Jos kerran sinäkin olet sitä mieltä, että eettisestä puolesta voisi keskustella etiikka-palstalla, niin jospa yhdessä alkaisimme täällä puhumaan sen puolesta, että siirrytään sinne ja jätetään tämä niitä varten, jotka apua ja tukea kaipaisivat? Ylläpito ei näemmä halua asiaan kantaa ottaa, sillä olen lähestynyt sitä postitse tämän ehdotuksen kanssa, mutta jäänyt vastausta vaille.

Lue lisää

Todella ikävää ja kaikki vakkarit kyllä tietävät kuka tai mikä taho on siinä takana. Minusta tuo on hyvin niljakasta touhua ja tämän tiedon jälkeen arvostan vielä vähemmän, mikäli mahdollista, abortinvastustajia. Minusta tuo on hyvin alhaista touhua.

Todellakin, pitäisi olla kaksi aborttipalstaa, toinen terveyspalstalla, jonne voi kirjoittaa itse toimenpiteestä ja siihen liittyvistä asioista ja toinen etiikkapalstalla.

Vaikea ymmärtää miksi ylläpito ei suostu. Kerroithan heille perustelut asiaan, että tuollaista sabotointia tapahtuu ja keskustelu on mennyt mahdottomaksi parin aktiivisen sabotöörin takia.

seliseliä kirjoitti:

Jos oikeasti suuri enemmistö kansasta vastustaisi aborttia, se näkyisi myös kansanedustajissa. Ja jos abortti asiana olisi todella suuri ja tärkeä kysymys kansalle, se olisi tapetilla joka äänestysvuonna, jotta ehdokkaat voisivat siihen vastata esim. vaalikeskusteluissa ja -kyselyissä.

Mutta kun niin vaan ei ole, jostain kumman syystä! Hähähhääh :D

Lue lisää

Jonkun pikku lainsäätäjäryhmän toilailut eikä lait ylipäätään edelleenkään kerro yhtikäs mitään koko kansan moraalikäsityksistä :) niin että hähhähhähhää vaan ittelles!! :DD

1977* kirjoitti:

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/paivitys/media-sk412010

Anonyymin nettikirjoittelun kieltävää lakia on puitu monin sanakääntein sen jälkeen kun RKP:n Ulla mikälie (sukunimeä en muista) nosti asian puheeksi joskus viitisen vuotta sitten. Kaikki alkoi siis siitä, että tämän ihmisen mielestä vihapuheisiin pitäisi voida puuttua lainsäädännöllä. Asia on ollut ajoittain aina pinnalla ja nyt Norjan tapahtumien jälkeen se on ollut erittäin paljon tapetilla ja nyt mielestäni ollaan kallistumassa siihen, että asialle oiekasti olisi tapahtumassa jotain.

Pääsääntöisesti tämä kai törmää siihen, että ihmisillä pitää olla mahdollisuus puhua "herkistä" aiheista nimettömänä ja jako siihen mikä on tarpeeksi henkilökohtainen asia on vaikeaa tehdä. Tavoite on kai se, että jokainen lukija ei automaattisesti näe kuka on kirjoituksen takana, vaan julkaisijalle on avoimempaa se kuka kirjoituksen takana on.

Mä ymmärrän ehdottomasti huolen siitä, että kaikki ihmiset eivät koe viihdyttävänä tai hauskana näitä keskusteluja. Minustakaan ei ole hauskaa, kun jotakuta lasta solvataan tai jotain muuta ihmistä jonka elämä ei muutenkaan ole vahvoilla kantimilla. Mutta minusta itsestäni tämä palsta on viihdyttävä juuri siksi että tämä on tälläinen millainen on. Mä en usko, että esimerkiksi itse kuluttaisin luppoaikaani täällä, jos täällä ei olisi juuri tätä itse hauskaksi kokemaani puolta. Ihmisille, jotka tulevat vakavissaan hakemaan apua aborttia varten, tämä palsta ei toimi tällaisena. Kun taas kaltaisilleni ajankuluttajille tämä palsta toimii juuri tällaisena.

Ja kun taas se äitipuoli itsessäni nostaa päänsä, niin olen kanssasi samaa mieltä. Aikuisia ei pitäisi todellakaan viihdyttää (minuakaan) millään sellaisella joka on myös lasten ulottuvilla ja on selkeästi lapsille haitallista.

Lue lisää

"Mutta minusta itsestäni tämä palsta on viihdyttävä juuri siksi että tämä on tälläinen millainen on."

Minusta tämä oli viihdyttävä ennen. Joskus vielä muutama vuosi sitten täällä ei minusta näin törkeää kieltä käytetty kuin nykyisin ja ainakaan apua pyytävien viestejä ei ilmoitletlut poistoon siksi, että ei itse saanutkaan haukkua toista miten mielii. Jotenkin tuntuu, että ennen täälläkin oli kirjoittajilla sentään vielä maalaisjärki tallella, ja jonkinlainen käsitys edes siitä, missä asiallisuuden rajat kulkevat...

Ennen täällä väännettiin peistä siitä, saako aborttia nimittää lapsen tappamiseksi jne. Minä jaksan vielä ymmärtää sen, miksi joku ei siinä termissä mitään asiatonta näkisi. Se kun on hyvin yleistä kauraa yleensä pro-life-porukoissa. Toisaalta taas sellaiselle, joka ei ikinä ole heidän sivustojaan ja sanontojaan tutkinut, niin toki varmasti tuo tuntuu pahalta. Mutta esim. tällaiset väännöt minä vielä ymmärrän, ja pystyn näkemään perusteet molemmissa näkökulmissa.

Nykyisin tuntuu kuitenkin, että se maalaisjärki ja taju normaaleista käytöstavoista on joiltain kirjoittajilta hämärtynyt täysin. Siinä vaiheessa kun oikeasti joku ei käsitä, miten toisten nimittely lorttop*rseensä jakajiksi voisi olla asiatonta kielenkäyttöä, on minusta maalaisjärki hukassa ja pahasti. Se miten minä ihan tavallisista käytöstavoista olen oppinut, niin tuollainen nimittely on asiatonta, se vastaa suunnilleen huorittelua tms. Odottelen vain, milloin joku alkaa ihmettelemään, että mitäs asiatonta voisikaan olla toisten huorittelussa...

"Aikuisia ei pitäisi todellakaan viihdyttää (minuakaan) millään sellaisella joka on myös lasten ulottuvilla ja on selkeästi lapsille haitallista."

Niinpä. Sitten voidaankin kysyä, kuinka moni aikuinen, ja ennekaikkea kuinka moni äiti haluaisi opettaa lapselleen tällaisen lorttop*rse-tyyppisen kielenkäytön... Kuinka moni haluaisi edes sitä, että oma lapsi oppisi muilta aikuisilta, että tällainen kielenkäyttö toisia kohtaan on ihan ok?

ja lisäksi.. kirjoitti:

"Joku abortin vastustajahan se nyt tässä sitä mieltä oli, että terveyspalstalle asia ei sovi, jollei sille ole terveydellisesti pakottavaa syytä."

abortissa ei ole mitään luonnollistakaan. Joten mitä epäloogista siihen jää?

"En siis yritä näivettää keskustelua, vaan tehdä siitä asiallisempaa ja enemmän kaikkien tarpeita palvelevaa."

Eli näivettää eettisen (=vastustavan) keskustelun täältä.

"Missä sanoin haluavani tuollaista? "

Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?

"Onko alkeellisten käytöstapojen noudattaminen sinusta siis toive aborttien määrän lisäämisestä? "

Mutta sähän toivot että kukaan ei täällä enää kyseenalaistas abortin oikeutusta ym. moraaliselta kannalta!

"Pikaisen laskutoimituksen mukaan viimeisen 9 kuukauden aikana tältä palstalta on ilmoitettu 22 aborttiasiassa apua pyytäneen täysin asiallista viestiä poistoon."

Niinkö?? Olet siis oikein pitäny jotain kirjaa ja tarkkaillu mitkä ilmotetaan? :D Vai mistä sen pystyt näkeen? No moniako niistä on poistettu?

"Yhdessäkään tapauksessa ilmoittaja ei vielä mitään sääntöjen vastaista ole kyennyt esittämään."

Tai kenties ne ei vaan oo kelvannu tai on jo päässy "unohtuun"..

"Näiltä ihmisiltä on tahallaan haluttu evätä oikeus saada apua kun he sitä pyytävät. "

Pyytäköön sitten asiallisella tavalla ja hyväksyköön poistoon kitisemättä ne lasta suojelevatkin neuvot :)

"että sinä jaksat niin kovin paheksua sitä, että abortin vastaisia pääsiassa viihtymisen vuoksi tehtyjä aloituksia poistetaan, mutta pidät turhana huomautaa siitä, että edes avunpyyntöjä ei enää haluttaisi sallia."

Ne eettiset pohdinnatko on sitten jotenkin vähemmän tärkeitä kun joidenkin omista tilanteista tehdyt? Miks niiden turhista poistoista ei sais huomauttaa?

"Jos vastustajat olisivat sallineet toisille rauhan pyytää apua ja saada sellaista asiallisesti, olisin sitä mieltä, että me mahdumme kaikki samalle palstalle."

Jos abortinsuosijat olisi sallineet kaikille mielipiteenvapauden ja antaa olla niiden epämieluisinekin mielipiteiden olla rauhassa, me kaikki mahduttaisiin (ja miksei mahduta vieläkin) samalle palstalle. Abortinsuosijoiden järjetön poistosabotaasi vastustajia kohtaan on kautta aikojen hallinnut ja häirinnyt palstan keskusteluja.

"????? En ehdottanut erimieltä oleville omia palstoja... "

No siellä "neuvo"-palstallahan mitään mielipiteitä ei juurikaan enää edes sallittas...

"Mitä sinä sitten ehdottaisit että tehtäisiin? Olisitko sinä haluakas omalla toiminnallasi jatkossa vaikuttamaan siihen, että tilanne tällä ainokaisella aborttipalstalla rauhoittuisi?"

Jaa-a, ainakin seriffi sais jättää hommansa kokonaan ja lopettaa keskustelujen häirinnän, kun ei niitä kuitenkaan puolueettomasti osaa hoitaa. Ylläpito sais muutenkin hoitaa hommiaan ahkerammin, vaikka nyt paremmin hoitaakin kun seriffi. Menee jopa viikkotolkulla että ketään tehokasta siivoojaa näyttäs olevan edes paikalla, pari törkyä vaan lähtee hyvällä tuurilla sillon tällön. Ei tässä oikeestaan muuta vikaa nyt oo, paitsi asiallisten vastustavien viestien poisto ja vastustajia haukkuvien törkyjen liian pitkä lojuminen palstalla.
Tuskin paljoakaan on tehtävissä. Aiheesta on mielipiteitä laidasta laitaan niin kauan kun niitä tehdään. Keinokohtuja ja/tai lakimuutosta odotellessa....

Lue lisää

"Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?"

Eihän vastustajia tarvitakaan aborttipalstalla, joka on olemassa vain terveydelliseltä kannalta Terveys-palstalla itse toimenpiteisiin ja vertaistukeen liittyen.

Voithan aborttiväkesi kanssa painua sille toiselle etiikka-palstalle mikäli sellainen perustettaisiin ja mellastaa siellä sydämesi kyllyydestä.

Puhut täyttä asiaa kirjoitti:

Todella ikävää ja kaikki vakkarit kyllä tietävät kuka tai mikä taho on siinä takana. Minusta tuo on hyvin niljakasta touhua ja tämän tiedon jälkeen arvostan vielä vähemmän, mikäli mahdollista, abortinvastustajia. Minusta tuo on hyvin alhaista touhua.

Todellakin, pitäisi olla kaksi aborttipalstaa, toinen terveyspalstalla, jonne voi kirjoittaa itse toimenpiteestä ja siihen liittyvistä asioista ja toinen etiikkapalstalla.

Vaikea ymmärtää miksi ylläpito ei suostu. Kerroithan heille perustelut asiaan, että tuollaista sabotointia tapahtuu ja keskustelu on mennyt mahdottomaksi parin aktiivisen sabotöörin takia.

Lue lisää

On se kumma kuinka täällä vain eräät kiivaimmat abortinylistäjät tuntuu vaativan erillistä palstaa "neuvoilleen" yms. (eli itselleen :D) ja häätää sieltä kaiken suosimisiaan vastustavan.. melko niljakkaan alhaista tosiaan! Ketään muita ei haittaa vaikka koko aihe ois kätevästi saman otsikon alla :) Ja sitten ne vielä kaikessa ylsinkertasuuden harhassaan kuvittelee että sellanen tulis käytännössä toimiinkin...kuule, EI ONNISTU! :DD Kukahan abortinvastustaja sun arvostustas muuten täällä edes kaipaiskaan? ;)

Hyvänen aika kirjoitti:

"Mitä kirjotettavaa vastustajilla täällä vois enää olla jos etiikasta ei saa puhua?"

Eihän vastustajia tarvitakaan aborttipalstalla, joka on olemassa vain terveydelliseltä kannalta Terveys-palstalla itse toimenpiteisiin ja vertaistukeen liittyen.

Voithan aborttiväkesi kanssa painua sille toiselle etiikka-palstalle mikäli sellainen perustettaisiin ja mellastaa siellä sydämesi kyllyydestä.

Lue lisää

Eettinen puoli liittyy ja tulee AINA liittymään siihen 'toimenpiteeseesi' vaikka kuinka kiistät laput silmillä ja halauisit omia palstan 'vertaistuellesi' (valheille, vähättelyille ym. lässytyksille :D) ja sitä tullaan myös vastustaan tasan niin kauan kun niitä tehdään :)) koita nieleksiä nyt vaan tai lopeta koko palstan lukeminen! Et tule saamaan palstaa jolla saisit mellastaa "naisen oikeuksia", "lapsen parhaita" ym. naurettavia ylistyksiäsi ilman niitä vastustajien kertomia iljettäviä totuuksia!!

väitettiin ettei jättäs?? Nyt oli kyse MITEN se jättää ja tapahtuuko se jonkun murhanhimosen toimesta.. Ihan yhtä paljohan se oli "tappouhkaus" kun sekin on ollu että 'entäs jos joku tappais sutkin..?' yms. :DD Mutta eihän tosikkomainen suosijasakki tajua edes omista nolouksista tehtyä pilaa...

täällä on abortinsuosijoiden määritelmällä myös esim. sellanenkin toteemus kun 'sittenhän sutkin voitas tappaa samalla logiikalla..' tappouhkauksen huutamisen paikka :D

unen näit ;) kirjoitti:

Eettinen puoli liittyy ja tulee AINA liittymään siihen 'toimenpiteeseesi' vaikka kuinka kiistät laput silmillä ja halauisit omia palstan 'vertaistuellesi' (valheille, vähättelyille ym. lässytyksille :D) ja sitä tullaan myös vastustaan tasan niin kauan kun niitä tehdään :)) koita nieleksiä nyt vaan tai lopeta koko palstan lukeminen! Et tule saamaan palstaa jolla saisit mellastaa "naisen oikeuksia", "lapsen parhaita" ym. naurettavia ylistyksiäsi ilman niitä vastustajien kertomia iljettäviä totuuksia!!

Lue lisää

"Eettinen puoli liittyy ja tulee AINA liittymään siihen blaallaablaa.."

Mitä kohtaa et ymmärtänyt?

Jos aborttikeskustelu jaetaan kahteen osaan; etiikka- ja vertaistukiosaan, niin sinähän voit aborttiväkesi kanssa mellastaa siellä etiikkapuolella niin paljon kuin haluat? Voit käydä myös vertaistuki puolella antamassa asiallisia neuvoja kokemastasi abortista, joka ilmeisesti kohdallasi on ollut hyvinkin traumaattinen.

Vieläkö kolmannen kerran kerron sinulle saman asian? Vai joko nyt tajusit?

tappouhkaukseks ei riitä että 'kun susta aika jättää' (niin saadaan tiettyjä luultuja etuja..) mutta kauhee tappouhkaus on jos todetaan se fakta että JOKU voIS sen kirjottajankin tappaa ja samanlaisilla mutuilla mitä ite käytti?? :D

Hyvänen aika kirjoitti:

"Eettinen puoli liittyy ja tulee AINA liittymään siihen blaallaablaa.."

Mitä kohtaa et ymmärtänyt?

Jos aborttikeskustelu jaetaan kahteen osaan; etiikka- ja vertaistukiosaan, niin sinähän voit aborttiväkesi kanssa mellastaa siellä etiikkapuolella niin paljon kuin haluat? Voit käydä myös vertaistuki puolella antamassa asiallisia neuvoja kokemastasi abortista, joka ilmeisesti kohdallasi on ollut hyvinkin traumaattinen.

Vieläkö kolmannen kerran kerron sinulle saman asian? Vai joko nyt tajusit?

Lue lisää

monennenko kerran sulle kerrotaan että EN OLE TAPPANUT LAPSIANI!! :))
Että koita keksiä nyt vaan jotain järjellisen loogista mistä täällä lapsia suojelevilla oiskaan traumoja :D toi on jo niin säälittävää.

"niin sinähän voit aborttiväkesi kanssa mellastaa siellä etiikkapuolella niin paljon kuin haluat?"

Sinä et vaan vajeisella ymmärryskyvylläs tajua vieläkään ettei kaks palstaa tuu toimiin sillon kun kaikki on samaa mieltä :) ja miten luulet että aborttia ei tultas vastustaan sinne varjelemallesi "vertaistuki"- (tappamisen ylistys ja siihen yllytys palstalle) palstalle??

unohtuko taas kirjoitti:

mitä juuri paria viestiä aiemmin tulit möläyttäneeksi :D

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10037448#comment-50727643-view
""Kumma että otit juuri tän esimerkiks joka on vaikka miten moneen kertaan perusteltu täysin loogisesti miksi se on tosiaan harhaanjohtavaa :DD"

Ne "täysin loogiset" perusteesi ovat sinun mutumielipidettäsi. " :D

Ja se eräs perustehan oli juurikin se raiskaussyiden osuus max 0,1% :)

Eli kerroppa nyt onko tuo prosenttiosuus a) faktaa, b) mun mutua.
Entä tarkottaako velvollisuus ja pakko samaa asiaa a) faktasti, b) sun mutullas.

""Missä siinä sellanen sääntö oli keksitty?"

Sait linkin. Joten sieltä kyselemään jos kiinnostaa. "

Ei siellä mun mielestä mitään sääntöjen keksimisiä näkyny, joten miks mun pitäs sieltä jotain kysellä? Sinähän niin väitit.

Lue lisää

"Ja se eräs perustehan oli juurikin se raiskaussyiden osuus max 0,1% :)"

Onko? Ihan totta? No, suo anteeksi, sitten perusteesi ei ole varmaankaan omaa mutuasi. Tosin tuohan on perusteena yhtä pätevä, kuin jos kertoisi moniko ihminen vuoisittain jää auton alle :)

Valaisetko minua nyt siitä, että kuinka se määrä, joita aborttieja Suomessa myönnetään raiskausperusteella teke virallista faktaa sellaisesta, että meillä olisi täällä raskaudesta seuraava synnytysvelvollisuus?

"Eli kerroppa nyt onko tuo prosenttiosuus a) faktaa, b) mun mutua."

Minulla ei ole syytä epäillä etteikö se olisi faktaa.

"Entä tarkottaako velvollisuus ja pakko samaa asiaa a) faktasti, b) sun mutullas."

c) ne eivät tarkoita samaa asiaa.

Vastaapas sinä nyt tähän:

Suomessa raskaudesta seuraa virallisesti synnytysvelvollisuus
a) faktasi
b) sun mutuissasi

henkilö X kirjoitti:

"Ja se eräs perustehan oli juurikin se raiskaussyiden osuus max 0,1% :)"

Onko? Ihan totta? No, suo anteeksi, sitten perusteesi ei ole varmaankaan omaa mutuasi. Tosin tuohan on perusteena yhtä pätevä, kuin jos kertoisi moniko ihminen vuoisittain jää auton alle :)

Valaisetko minua nyt siitä, että kuinka se määrä, joita aborttieja Suomessa myönnetään raiskausperusteella teke virallista faktaa sellaisesta, että meillä olisi täällä raskaudesta seuraava synnytysvelvollisuus?

"Eli kerroppa nyt onko tuo prosenttiosuus a) faktaa, b) mun mutua."

Minulla ei ole syytä epäillä etteikö se olisi faktaa.

"Entä tarkottaako velvollisuus ja pakko samaa asiaa a) faktasti, b) sun mutullas."

c) ne eivät tarkoita samaa asiaa.

Vastaapas sinä nyt tähän:

Suomessa raskaudesta seuraa virallisesti synnytysvelvollisuus
a) faktasi
b) sun mutuissasi

Lue lisää

olin väittäny että joku yleinen (lain edellyttämä) synnytysvelvollisuus ois (eli vastaus b.)? Kunnon ihmiset tietenkin tietää sen ja noudattaa sitä vaikka lepsulaki sallis mitä..
Et vain halua tajuta nyt eroja pakotuksen ja velvollisuuden välillä ja siitä on ihan turha vääntää että oisin väittäny mitään tollasia.

siis missä kirjoitti:

olin väittäny että joku yleinen (lain edellyttämä) synnytysvelvollisuus ois (eli vastaus b.)? Kunnon ihmiset tietenkin tietää sen ja noudattaa sitä vaikka lepsulaki sallis mitä..
Et vain halua tajuta nyt eroja pakotuksen ja velvollisuuden välillä ja siitä on ihan turha vääntää että oisin väittäny mitään tollasia.

Lue lisää

ihmisten ei tarvitse vakuutella joka päivä aamusta iltaan nettipalstalla olevansa kunnon ihmisiä. Jankutat omaa kunnollisuuttasi aivan pakkomielteen omaisesti, koska et itsekään usko siihen.

Kunnon kirjoitti:

ihmisten ei tarvitse vakuutella joka päivä aamusta iltaan nettipalstalla olevansa kunnon ihmisiä. Jankutat omaa kunnollisuuttasi aivan pakkomielteen omaisesti, koska et itsekään usko siihen.

Lue lisää

Mutu mutu :D kylläpä osuu ja uppoo... niihin epäkunnollisiin! No niinhän se on tarkotuskin :)
Voidaan kysyä tietysti katugallupista, kumpiin voitas ennemmin liittää se kunnollisuus, viattomia lapsia mukavuustappaviin vai heitä suojeleviin.. mitäs luulet? ;))

kitisty poistoon vastustajan vastaus ja törkypasska senku jätetty kukoistaan!!!?? No sitä se on kun omat sekopäämutut ei kestä logiikkaa ja tieteellisiä faktoja... päivänvalosta puhumattakaan :DDDD

siis missä kirjoitti:

olin väittäny että joku yleinen (lain edellyttämä) synnytysvelvollisuus ois (eli vastaus b.)? Kunnon ihmiset tietenkin tietää sen ja noudattaa sitä vaikka lepsulaki sallis mitä..
Et vain halua tajuta nyt eroja pakotuksen ja velvollisuuden välillä ja siitä on ihan turha vääntää että oisin väittäny mitään tollasia.

Lue lisää

Tajuatko sinä, mikä ero on pakotuksen ja velvollisuuden välillä? Kerrotko miten se ei ole synnyttämään pakottamista, jos synnytyshaluton nainen laitetaan tekemään se vastentahtoisesti? Tähän mennessähän olet vedonnut siihen, että vastuunsa joutuu kantamaan, mutta tosiaan, se että tuo vastuu tarkoittaisi nimenomaan synnytysvastuuta, on sinun mutusi...

henkilö X kirjoitti:

Tajuatko sinä, mikä ero on pakotuksen ja velvollisuuden välillä? Kerrotko miten se ei ole synnyttämään pakottamista, jos synnytyshaluton nainen laitetaan tekemään se vastentahtoisesti? Tähän mennessähän olet vedonnut siihen, että vastuunsa joutuu kantamaan, mutta tosiaan, se että tuo vastuu tarkoittaisi nimenomaan synnytysvastuuta, on sinun mutusi...

Lue lisää

miten sellanen vois olla samalla tavoin pakottamista, mihin on ihan itse vapaaehtosesti ja riskin tietäen hankkiutunu??!!

täsätäkin sitte kirjoitti:

kitisty poistoon vastustajan vastaus ja törkypasska senku jätetty kukoistaan!!!?? No sitä se on kun omat sekopäämutut ei kestä logiikkaa ja tieteellisiä faktoja... päivänvalosta puhumattakaan :DDDD

Lue lisää

siistihän suutas niin vois joku viesti pysyäkin palstalla.

... kirjoitti:

siistihän suutas niin vois joku viesti pysyäkin palstalla.

kun herkkänahka-sakkikin sen tekee :)

kerrotko .. kirjoitti:

miten sellanen vois olla samalla tavoin pakottamista, mihin on ihan itse vapaaehtosesti ja riskin tietäen hankkiutunu??!!

En ole väittänyt raskauden tilan olevan pakotettu. Kyse oli nyt synnyttämisestä. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Ja Suomessa raskauden tilasta ei automaattisesti muodostu velvoitetta kantaa vastuunsa synnyttämällä. Tämä velvoite ja vastuunkantotapa on sinun mutuasi.

Tässä sinulle "kielitieteellinen" määritelmä pakottamisesta:

"pakottaa
panna toinen henkilö tekemään jotain väkisin"

http://fi.wiktionary.org/wiki/pakottaa

Joten kerrotko nyt, jollain muulla kuin siis mutullasi perustellen, miten se että panee synnytyshaluttoman naisen synnyttämään väkisin, ei ole pakottamista?

joo, heti kirjoitti:

kun herkkänahka-sakkikin sen tekee :)

heti jos näet jossain puolustajapuolelta törkeää kielenkäyttöä ja haukkumanimien viljelyä, niin käyn pyytämässä senkin poistoon.

henkilö X kirjoitti:

En ole väittänyt raskauden tilan olevan pakotettu. Kyse oli nyt synnyttämisestä. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Ja Suomessa raskauden tilasta ei automaattisesti muodostu velvoitetta kantaa vastuunsa synnyttämällä. Tämä velvoite ja vastuunkantotapa on sinun mutuasi.

Tässä sinulle "kielitieteellinen" määritelmä pakottamisesta:

"pakottaa
panna toinen henkilö tekemään jotain väkisin"

http://fi.wiktionary.org/wiki/pakottaa

Joten kerrotko nyt, jollain muulla kuin siis mutullasi perustellen, miten se että panee synnytyshaluttoman naisen synnyttämään väkisin, ei ole pakottamista?

Lue lisää

että hyvin usein raskauden tila johtaa luonnollisella jatkumolla synnytykseen, jollei sitä ihmisen toimesta keskeytetä sitä ennen? Kyllä kai jokainen seksiä harrastava tän tietää?

"Tämä velvoite ja vastuunkantotapa on sinun mutuasi. "

Turhaa syytöstä kun en oo edes väittänykään, että VIRALLISESTI/LAIN MUKAAN muodostus!

Kerrotko miksi sellanen tila/tapahtuma ois pakottamista johon hankkiutui ihan vapaaehtosesti?
Mikä sitten on velvoite jollei omaehtosesti hankittu "pakote"?

ilmoita.. kirjoitti:

heti jos näet jossain puolustajapuolelta törkeää kielenkäyttöä ja haukkumanimien viljelyä, niin käyn pyytämässä senkin poistoon.

tartte mennä montaakaan viestiä ylöspäin kun sitä alkaa löytyä...!! Ilmotettu on jo useina päivinä, mitään ei oo VIELÄKÄÄN tapahtunu...että sellasta.

etkö tiennyt kirjoitti:

että hyvin usein raskauden tila johtaa luonnollisella jatkumolla synnytykseen, jollei sitä ihmisen toimesta keskeytetä sitä ennen? Kyllä kai jokainen seksiä harrastava tän tietää?

"Tämä velvoite ja vastuunkantotapa on sinun mutuasi. "

Turhaa syytöstä kun en oo edes väittänykään, että VIRALLISESTI/LAIN MUKAAN muodostus!

Kerrotko miksi sellanen tila/tapahtuma ois pakottamista johon hankkiutui ihan vapaaehtosesti?
Mikä sitten on velvoite jollei omaehtosesti hankittu "pakote"?

Lue lisää

"hyvin usein raskauden tila johtaa luonnollisella jatkumolla synnytykseen, jollei sitä ihmisen toimesta keskeytetä sitä ennen?"

Tottakai tiesin. Tiesitkö sinä sitä, että n. 11 000 kertaa vuodessa Suomessa raskauden tila laillisesti keskeytetään ennen synnytystä? Käsittääkseni valitettavan monessa tapauksessa raskauden tila myöskin keskeytyy ihan itsekseen ennen synnytystä.

Raskauden tila ja synnytys ovat edelleen kaksi eri asiaa ja edellinen voi johtaa jälkimmäiseen tai sitten olla johtamatta siihen.

""Tämä velvoite ja vastuunkantotapa on sinun mutuasi. "

Turhaa syytöstä kun en oo edes väittänykään, että VIRALLISESTI/LAIN MUKAAN muodostus!"

Turhaa syytöstä vai faktallinen tosiasian toteaminen?

"Kerrotko miksi sellanen tila/tapahtuma ois pakottamista johon hankkiutui ihan vapaaehtosesti?"

Mikäli nainen vapaaehtoisesti synnytyksen tilaan ja tapahtumaan hankkiutuu, se ei tietenkään ole pakottamista. Nythän oli kuitenkin kyse niistä naiaista, jotka eivät siihen vapaaehtoisesti ole halukkaita hankkiutumaan vaan haluavat keskeyttää raskauden tilansa laillisesti ennen sitä.

"Mikä sitten on velvoite jollei omaehtosesti hankittu "pakote"?"

Sinä voit toki kutsua synnytystä velvoitteeksi ja omaehtoisesti hankituksi pakotteeksi, se määritelmä on silti edelleen sinun mutuasi. Joten vielä kerran, kerrotko nyt, JOLLAIN MUULLA KUIN MUTULLASI PERUSTELLEN, miten se että panee synnytyshaluttoman naisen synnyttämään väkisin, ei ole pakottamista?

henkilö X kirjoitti:

"hyvin usein raskauden tila johtaa luonnollisella jatkumolla synnytykseen, jollei sitä ihmisen toimesta keskeytetä sitä ennen?"

Tottakai tiesin. Tiesitkö sinä sitä, että n. 11 000 kertaa vuodessa Suomessa raskauden tila laillisesti keskeytetään ennen synnytystä? Käsittääkseni valitettavan monessa tapauksessa raskauden tila myöskin keskeytyy ihan itsekseen ennen synnytystä.

Raskauden tila ja synnytys ovat edelleen kaksi eri asiaa ja edellinen voi johtaa jälkimmäiseen tai sitten olla johtamatta siihen.

""Tämä velvoite ja vastuunkantotapa on sinun mutuasi. "

Turhaa syytöstä kun en oo edes väittänykään, että VIRALLISESTI/LAIN MUKAAN muodostus!"

Turhaa syytöstä vai faktallinen tosiasian toteaminen?

"Kerrotko miksi sellanen tila/tapahtuma ois pakottamista johon hankkiutui ihan vapaaehtosesti?"

Mikäli nainen vapaaehtoisesti synnytyksen tilaan ja tapahtumaan hankkiutuu, se ei tietenkään ole pakottamista. Nythän oli kuitenkin kyse niistä naiaista, jotka eivät siihen vapaaehtoisesti ole halukkaita hankkiutumaan vaan haluavat keskeyttää raskauden tilansa laillisesti ennen sitä.

"Mikä sitten on velvoite jollei omaehtosesti hankittu "pakote"?"

Sinä voit toki kutsua synnytystä velvoitteeksi ja omaehtoisesti hankituksi pakotteeksi, se määritelmä on silti edelleen sinun mutuasi. Joten vielä kerran, kerrotko nyt, JOLLAIN MUULLA KUIN MUTULLASI PERUSTELLEN, miten se että panee synnytyshaluttoman naisen synnyttämään väkisin, ei ole pakottamista?

Lue lisää

ne on tietenkin yks ja sama seuraus seksistä, jos raskaus jatkuu. Ja tämänhän tietää jo seksiin ryhtyessä mikä tapahtumien jatkumo siitä voi seurata.

"Turhaa syytöstä vai faktallinen tosiasian toteaminen?"

Turhaa syytöstä on se että oisin mutuillu sitä mikskään viralliseks velvotteeks.

"Mikäli nainen vapaaehtoisesti synnytyksen tilaan ja tapahtumaan hankkiutuu, se ei tietenkään ole pakottamista."

No kai sen ensin on pitäny hankkiutua siihen raskauteenkin? :D Eiköhän se oo ihan niihin molempiin (riski ottamalla) hankkiutunu vapaaehtosesti sillon kun päätti seksiin ryhtyä!!

"jotka eivät siihen vapaaehtoisesti ole halukkaita hankkiutumaan vaan haluavat keskeyttää raskauden tilansa laillisesti ennen sitä. "

Hankkiutu täysin vapaaehtosesti mutta kun seurasi ikäviä velvollisuuksia, luistavat sitten vastuustaan sillä tavoin.

"Sinä voit toki kutsua synnytystä velvoitteeksi ja omaehtoisesti hankituksi pakotteeksi, se määritelmä on silti edelleen sinun mutuasi."

Velvollisuuden merkitys ei ole kenenkään mutua.
Vapaaehtoisen toiminnan seurauksena ei ole pakkoja vaan (pakolta tuntuvia) velvollisuuksia.

tässä tapauksessa kirjoitti:

ne on tietenkin yks ja sama seuraus seksistä, jos raskaus jatkuu. Ja tämänhän tietää jo seksiin ryhtyessä mikä tapahtumien jatkumo siitä voi seurata.

"Turhaa syytöstä vai faktallinen tosiasian toteaminen?"

Turhaa syytöstä on se että oisin mutuillu sitä mikskään viralliseks velvotteeks.

"Mikäli nainen vapaaehtoisesti synnytyksen tilaan ja tapahtumaan hankkiutuu, se ei tietenkään ole pakottamista."

No kai sen ensin on pitäny hankkiutua siihen raskauteenkin? :D Eiköhän se oo ihan niihin molempiin (riski ottamalla) hankkiutunu vapaaehtosesti sillon kun päätti seksiin ryhtyä!!

"jotka eivät siihen vapaaehtoisesti ole halukkaita hankkiutumaan vaan haluavat keskeyttää raskauden tilansa laillisesti ennen sitä. "

Hankkiutu täysin vapaaehtosesti mutta kun seurasi ikäviä velvollisuuksia, luistavat sitten vastuustaan sillä tavoin.

"Sinä voit toki kutsua synnytystä velvoitteeksi ja omaehtoisesti hankituksi pakotteeksi, se määritelmä on silti edelleen sinun mutuasi."

Velvollisuuden merkitys ei ole kenenkään mutua.
Vapaaehtoisen toiminnan seurauksena ei ole pakkoja vaan (pakolta tuntuvia) velvollisuuksia.

Lue lisää

"Eiköhän se oo ihan niihin molempiin (riski ottamalla) hankkiutunu vapaaehtosesti sillon kun päätti seksiin ryhtyä!!"

Ja tämä on vain sinun mutuasi, jollet sitten pysty faktaksi osoittamaan, että aborttia haluavat naiset seksiin ryhtyessään etukäteen suunnittelevat tulevansa raskaaksi jotta saavat synnyttää :)

"Hankkiutu täysin vapaaehtosesti mutta kun seurasi ikäviä velvollisuuksia, luistavat sitten vastuustaan sillä tavoin."

Ne ikävät velvollisuudet ja vastuusta luisteluhan ovat sinun omaa mutuasi, virallisesti edelleenkään tosiaan synnytysvelvollisuutta ei ole eikä vastuuta ole määritelty siten, että vain ja ainoastaan synnyttäminen on sitä :)

"Velvollisuuden merkitys ei ole kenenkään mutua."

Mutta velvollisuus synnyttää on sinun mutuasi :)

"Vapaaehtoisen toiminnan seurauksena ei ole pakkoja vaan (pakolta tuntuvia) velvollisuuksia."

Ja tämäkin on siis mutuasi :)

Eli oliko sinulla siis muutakin kuin näitä omia mutujasi tarjota todistaaksesi, että synnytyshaluttoman naisen paneminen synnttämään väkisin ei ole pakottamista?

henkilö X kirjoitti:

"Eiköhän se oo ihan niihin molempiin (riski ottamalla) hankkiutunu vapaaehtosesti sillon kun päätti seksiin ryhtyä!!"

Ja tämä on vain sinun mutuasi, jollet sitten pysty faktaksi osoittamaan, että aborttia haluavat naiset seksiin ryhtyessään etukäteen suunnittelevat tulevansa raskaaksi jotta saavat synnyttää :)

"Hankkiutu täysin vapaaehtosesti mutta kun seurasi ikäviä velvollisuuksia, luistavat sitten vastuustaan sillä tavoin."

Ne ikävät velvollisuudet ja vastuusta luisteluhan ovat sinun omaa mutuasi, virallisesti edelleenkään tosiaan synnytysvelvollisuutta ei ole eikä vastuuta ole määritelty siten, että vain ja ainoastaan synnyttäminen on sitä :)

"Velvollisuuden merkitys ei ole kenenkään mutua."

Mutta velvollisuus synnyttää on sinun mutuasi :)

"Vapaaehtoisen toiminnan seurauksena ei ole pakkoja vaan (pakolta tuntuvia) velvollisuuksia."

Ja tämäkin on siis mutuasi :)

Eli oliko sinulla siis muutakin kuin näitä omia mutujasi tarjota todistaaksesi, että synnytyshaluttoman naisen paneminen synnttämään väkisin ei ole pakottamista?

Lue lisää

"Ja tämä on vain sinun mutuasi, jollet sitten pysty faktaksi osoittamaan, että aborttia haluavat naiset seksiin ryhtyessään etukäteen suunnittelevat tulevansa raskaaksi jotta saavat synnyttää :)"

niin kauan kun et pysty osottaan että monikin seksiin ryhtyvä on vielä nykyaikanakin autuaan tietämätön että siitä voi tosiaan seurata raskaus!! :D

"Ne ikävät velvollisuudet ja vastuusta luisteluhan ovat sinun omaa mutuasi, virallisesti edelleenkään tosiaan synnytysvelvollisuutta ei ole eikä vastuuta ole määritelty siten, että vain ja ainoastaan synnyttäminen on sitä :)"

Ei se virallinen vastuusta pakenemisen mahdollisuus valvollisuutta mihkään muuta vaikka kuinka mutuilet :)

"Mutta velvollisuus synnyttää on sinun mutuasi :)"

Missähän en oo sitä juridiseks valvollisuudeks väittänykään (jos lain edellyttämät syyt löytyy eikä viikot ylity) :) Muutenhan onkin sitten ihan yhtälailla sun mutuas ettei mitään moraalista synnytysvelvollisuutta oo :)

"Ja tämäkin on siis mutuasi :)"

Mutuileppa sitten miten se velvollisuus sun mielestä erookaan pakosta?!

Oliko sulla muuta kun mutujasi millä yrität epätoivolla kumoilla velvollisuuden merkitystä ja erillisyyttä pakoista? :)

eipä ole,.. kirjoitti:

"Ja tämä on vain sinun mutuasi, jollet sitten pysty faktaksi osoittamaan, että aborttia haluavat naiset seksiin ryhtyessään etukäteen suunnittelevat tulevansa raskaaksi jotta saavat synnyttää :)"

niin kauan kun et pysty osottaan että monikin seksiin ryhtyvä on vielä nykyaikanakin autuaan tietämätön että siitä voi tosiaan seurata raskaus!! :D

"Ne ikävät velvollisuudet ja vastuusta luisteluhan ovat sinun omaa mutuasi, virallisesti edelleenkään tosiaan synnytysvelvollisuutta ei ole eikä vastuuta ole määritelty siten, että vain ja ainoastaan synnyttäminen on sitä :)"

Ei se virallinen vastuusta pakenemisen mahdollisuus valvollisuutta mihkään muuta vaikka kuinka mutuilet :)

"Mutta velvollisuus synnyttää on sinun mutuasi :)"

Missähän en oo sitä juridiseks valvollisuudeks väittänykään (jos lain edellyttämät syyt löytyy eikä viikot ylity) :) Muutenhan onkin sitten ihan yhtälailla sun mutuas ettei mitään moraalista synnytysvelvollisuutta oo :)

"Ja tämäkin on siis mutuasi :)"

Mutuileppa sitten miten se velvollisuus sun mielestä erookaan pakosta?!

Oliko sulla muuta kun mutujasi millä yrität epätoivolla kumoilla velvollisuuden merkitystä ja erillisyyttä pakoista? :)

Lue lisää

En minä ole sanallakaan yrittänyt kumota velvollisuuden merkitystä taikka sen eroavaisuutta pakosta :)

Sen sijaan voin osoittaa, että Suomessa ei ole synnytsvelvollisuuttsa vaan abortinkin voi raskautensa päättää. kaipaatko ehköä linkin aborttilakiin? Myös sen "kielitieteellisen" faktan pakottamisen määritelmästä olet saanut.

Eli onko sinulla faktaa osoittaaksesi, että synnytyshaluttoman naisen pistäminen synnyttämään vasten hänen tahtoaan ei ole pakottamista?
a) kyllä on. (Esitä mukana viralliset faktat synnytysvelvoitteesta)
b) ei ole faktaa, vaan omia mutujani.

henkilö X kirjoitti:

En minä ole sanallakaan yrittänyt kumota velvollisuuden merkitystä taikka sen eroavaisuutta pakosta :)

Sen sijaan voin osoittaa, että Suomessa ei ole synnytsvelvollisuuttsa vaan abortinkin voi raskautensa päättää. kaipaatko ehköä linkin aborttilakiin? Myös sen "kielitieteellisen" faktan pakottamisen määritelmästä olet saanut.

Eli onko sinulla faktaa osoittaaksesi, että synnytyshaluttoman naisen pistäminen synnyttämään vasten hänen tahtoaan ei ole pakottamista?
a) kyllä on. (Esitä mukana viralliset faktat synnytysvelvoitteesta)
b) ei ole faktaa, vaan omia mutujani.

Lue lisää

mistään JURIDISISTA pakoista en ole mitään väittänyt.

Mutta oliko sulla faktaa osoittaa että vapaaehtosesta seksistä ei-toivotusti raskaaksi tullut on pikemminkin pakotettu kuin velvollinen synnyttämään, eikä tätä voitaisi missään tapauksessa kutsua velvollisuudeksi?

ja kun edelleen, kirjoitti:

mistään JURIDISISTA pakoista en ole mitään väittänyt.

Mutta oliko sulla faktaa osoittaa että vapaaehtosesta seksistä ei-toivotusti raskaaksi tullut on pikemminkin pakotettu kuin velvollinen synnyttämään, eikä tätä voitaisi missään tapauksessa kutsua velvollisuudeksi?

Lue lisää

No niin, sinulla siis ei edelleenkään ole mitäöän muita kuin mutujasi. Joten se, että termi pakkosynnytysväki olisi harhaanjohtavaa on vain sinun omaa mutuasi.

henkilö X kirjoitti:

No niin, sinulla siis ei edelleenkään ole mitäöän muita kuin mutujasi. Joten se, että termi pakkosynnytysväki olisi harhaanjohtavaa on vain sinun omaa mutuasi.

eteenliitettynä "pakko" on pelkkää perusteetonta ja harhaanjohtavaa mutuasi.

Ei kai kenenkään ole pakosta perustettava perhettä tai saatettava häntä väkisin perheelliseksi. Ei miestäkään pakoteta lain nojalla isäksi, vaan hän saa valita. Siksi ei naistakaan voi pakotttaa. Tasa-arvo meillä on todella hieno asia!

Laki on laki ja sitä on noudatettava.

"Tämän palstan oikea paikka olisi laki & rikos-osastossa. Linkin voisi laittaa ihmisoikeusasioihin ja etiikkapalstalle."

Aborttihan ei tosin ole rikos... Miten ajattelit, että aborttiasioissa terveydellisiä neuvoja kaipaavat löytäisivät sinne laki ja rikos-osastolle? Vai eikö heidän ehkä olekaan tarvis abortista keskustella?

"Lapsensa abortoinnin tarkoitus on estää perheen perustaminen ja hoitaminen."

Miten abortti estää perheen perustamisen tilanteissa, joissa abortti tehdään jo perustetussa perheessä?

Käytännössähän vain kai lapseton sinkkunainen estää perheen perustamisen tekemällä abortin. Paljonkohan näitä abotin tehneiden joukossa on, kun jo lähes puolella on lapsiakin ennästään? Tuskin ne lapsettomatkaan kaikki perheettömiäkin ovat?

Lapsensa ehkäisy on iljettävää touhua.... ethän toki harrasta itse moista?

Dara kirjoitti:

"Tämän palstan oikea paikka olisi laki & rikos-osastossa. Linkin voisi laittaa ihmisoikeusasioihin ja etiikkapalstalle."

Aborttihan ei tosin ole rikos... Miten ajattelit, että aborttiasioissa terveydellisiä neuvoja kaipaavat löytäisivät sinne laki ja rikos-osastolle? Vai eikö heidän ehkä olekaan tarvis abortista keskustella?

"Lapsensa abortoinnin tarkoitus on estää perheen perustaminen ja hoitaminen."

Miten abortti estää perheen perustamisen tilanteissa, joissa abortti tehdään jo perustetussa perheessä?

Käytännössähän vain kai lapseton sinkkunainen estää perheen perustamisen tekemällä abortin. Paljonkohan näitä abotin tehneiden joukossa on, kun jo lähes puolella on lapsiakin ennästään? Tuskin ne lapsettomatkaan kaikki perheettömiäkin ovat?

Lue lisää

Näiltä abortinvastustajilta logiikka tosiaan pääsee unohtumaan melkoisen usein tuon moraalisen kiihkon vallitessa...

Kuin myös kirjoitti:

Lapsensa ehkäisy on iljettävää touhua.... ethän toki harrasta itse moista?

sellasessa on missä ei tartte TAPPAA ketään?

Ei tietenkään, missä oli määritelty että tapettavan IHMISEN ois osattava ilmentää persoonaansa?

häh? kirjoitti:

Ei tietenkään, missä oli määritelty että tapettavan IHMISEN ois osattava ilmentää persoonaansa?

Mitä tarkoitat persoonan ilmentämisellä?