En nyt haluaisi leimata ketään mutta miksi evoluution tuotteeksi mainostettu moraali näkyy vain uskovissa. Tai ainakin selvimmin. Mikäli evoluutio olisi luonut moraalin kuten väitetään niin kaikkihan silloin auttaisivat heikkoja eikä itsekkäitä ihmisiä voisi olla olemassakaan.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/1683/uskonnollisiin_tilaisuuksiin_osallistuvat_lahjoittavat_hyvantekevaisyyteen_eniten
Mites tämä nyt näin menee ?
salamin siivu
28
402
Vastaukset
- ********************
Se on se huono omatunto.. mutta kun raha kirstuun kilahtaa jne.
Oman perseen turvaamista siis varaamalla taivaspaikka.
Ihan arkipäivän moraalia kun miettii, niin tuntuu nuo uskikset olevan kyllä aika itsekkäitä. Ihan näin niinku ympäristöä seuraamalla vaan tullut tollasta havaintoaineistoa päähän kerättyä.
Toisaalta pitää muistaa, että myös yliluonnolliseen uskominen on evoluution tuotos.- räsymaton riekale
Tutkimus ei ole uskiksen tekemä. Mutta et kovin painavaa argumentointia keksinyt tutkimuksen kumoamiseksi. Tutkimuksen tuloksen täytyy siis olla oikein. Mistä siten johtuu itsekkyys jos evoluutio loi meihin epäitsekkyyden ja voimakkaan sosiaalisuuden ja tarpeen auttaa heikkoja. Moniko optiomiljonääri auttaa heikkoja ja luopuu edes yhdestä miljoonasta vaikka omistaisi niitä miljoonia kymmenittäin.
- ********************
räsymaton riekale kirjoitti:
Tutkimus ei ole uskiksen tekemä. Mutta et kovin painavaa argumentointia keksinyt tutkimuksen kumoamiseksi. Tutkimuksen tuloksen täytyy siis olla oikein. Mistä siten johtuu itsekkyys jos evoluutio loi meihin epäitsekkyyden ja voimakkaan sosiaalisuuden ja tarpeen auttaa heikkoja. Moniko optiomiljonääri auttaa heikkoja ja luopuu edes yhdestä miljoonasta vaikka omistaisi niitä miljoonia kymmenittäin.
Enhän minä tutkimusta enkä sen tulosta yrittänytkään kumota.
"Mistä siten johtuu itsekkyys jos evoluutio loi meihin epäitsekkyyden ja voimakkaan sosiaalisuuden ja tarpeen auttaa heikkoja."
Molemmista on ollut lajille hyötyä, tilanteesta riippuen.
"Moniko optiomiljonääri auttaa heikkoja ja luopuu edes yhdestä miljoonasta vaikka omistaisi niitä miljoonia kymmenittäin."
Nyt varmaan näytät tutkimuksen, jossa itsekkäät optiomiljonäärit ovat järjestäin ateisteja. - minulle se kertokaa
******************** kirjoitti:
Enhän minä tutkimusta enkä sen tulosta yrittänytkään kumota.
"Mistä siten johtuu itsekkyys jos evoluutio loi meihin epäitsekkyyden ja voimakkaan sosiaalisuuden ja tarpeen auttaa heikkoja."
Molemmista on ollut lajille hyötyä, tilanteesta riippuen.
"Moniko optiomiljonääri auttaa heikkoja ja luopuu edes yhdestä miljoonasta vaikka omistaisi niitä miljoonia kymmenittäin."
Nyt varmaan näytät tutkimuksen, jossa itsekkäät optiomiljonäärit ovat järjestäin ateisteja.-----Molemmista on ollut lajille hyötyä, tilanteesta riippuen.-----
Taas tuota evoluution tyyppitodistelua. Kaikki julistetaan pelkällä julistuksella evoluution tekemiksi vaivautumatta ajattelemaan edes pätkän vertaa. Kyllä sosiaalisuuden tulisi olla enimmäkseen vallitseva mutta kun ei ole.
- Olavi Virta
Kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan täysin itsekkäitä. Muiden auttaminen ja sosiaalisuus tehdään koska siitä saadaan mielihyvää. Sitä voidaan sitten tutkia että miksi siitä saadaan mielihyvää.
- minulle se kertokaa
Et sinä ole ainakaan laulaja Olavi Virta enkä minä ole Sorsakoski.
- ä.
Todella hyvä oivallus. Kiitos siitä.
- salamin siivu
Kyllä sinua siitän, jos olet mies. Takaapäin ja yön kuumudessa Jeesurakakautta levittämme!
Uskovaina kysyn, ottaisitko salamin siivuni suuhusi? Tämähän on täysin normaalia toimintaa, jota ei Raamatussa kielletä!
Biologinen tausta moraalilla on ja pysyy.
Tuo, että uskovaiset osallistuvat keräyksiin, ei kerro moraalin alkuperästä yhtään mitään; korkeintaan jotakin uskovaisten käsityksistä liittyen "oikean uskovan" toimintatapoihin.- salamin siivu
ööh, mikä on moraali? Puhu niin, että uskovaisetkin ihmiset ymämärtävät!
- minulle se kertokaa
-----Tuo, että uskovaiset osallistuvat keräyksiin, ei kerro moraalin alkuperästä yhtään mitään; korkeintaan jotakin uskovaisten käsityksistä liittyen "oikean uskovan" toimintatapoihin.-----
Noinko yrität kiemurrella eroon omalta kannaltasi ikävistä tosiasioista. Sosiaalinen toiminta niin meillä länsimaissa kuin muuallakin on alkanut kristilliseltä pohjalta, sitä on turha kiistää.
Ihminen ei ole luonnostaan vähääkään sosiaalinen muita kuin lähisukulaisiaan kohtaan. Vieras saa olla omillaan jos uskonnoton ihminen saisi itse päättää. minulle se kertokaa kirjoitti:
-----Tuo, että uskovaiset osallistuvat keräyksiin, ei kerro moraalin alkuperästä yhtään mitään; korkeintaan jotakin uskovaisten käsityksistä liittyen "oikean uskovan" toimintatapoihin.-----
Noinko yrität kiemurrella eroon omalta kannaltasi ikävistä tosiasioista. Sosiaalinen toiminta niin meillä länsimaissa kuin muuallakin on alkanut kristilliseltä pohjalta, sitä on turha kiistää.
Ihminen ei ole luonnostaan vähääkään sosiaalinen muita kuin lähisukulaisiaan kohtaan. Vieras saa olla omillaan jos uskonnoton ihminen saisi itse päättää.Ja paskat. "Sosiaalinen toiminta" on alkanut biologisella tasolla jo miljoonia vuosia ennen kuin ihminen oli lajina olemassakaan.
salamin siivu kirjoitti:
ööh, mikä on moraali? Puhu niin, että uskovaisetkin ihmiset ymämärtävät!
Moraali = käsitys oikeasta ja väärästä
- OIKEA salamin siivu
salamin siivu kirjoitti:
ööh, mikä on moraali? Puhu niin, että uskovaisetkin ihmiset ymämärtävät!
Jaaha, evoluution kehittämä nikkivaras iski jälleen. Tuo en ole minä eli Avaaja-salamin siivu. Mutta mitäs muuta kunnon evokki tekee muuta kuin valehtelee ja varastelee.
- kolehtihaavi
uskovaisten eteen työnnetään useammin kolehtihaaveja.
- Nimi: Erkki
Ellet näe moraalia kuin uskovissa, voi olla että vika on katsojassa. Mitä todennäköisimmin onkin.
- _qqqwe_
missäs ne vapaa-ajattelijoiden ja muiiden ateistien jumalankieltäjien tarjoamat ruoka-avut ja muu solidaarisuus köyhiä kohtaan näkyy? Täälläkin missä asun niin uskovaiset juuri niitä ovat, jotka auttavat ruokalahjoituksilla köyhiä.
Itse lahjoitan rahaa säännöllisesti Unicefille, satunnaisesti Punaiselle ristille ja joskus jopa kirkon yhteisvastuukeräykseen. Lisäksi maksan perkeleellisen määrän veroja joka vuosi, ja tuosta summasta erilaisiin sosiaalisiin tulonsiirtoihin kuluu iso osa.
Lisäksi ateistit toimivat aktiivisesti mm. sellaisissa järjestöissä kuin Amnesty, Lääkärit ilman rajoja ja harrastavat mm. tämänkaltaista toimintaa: http://givingaid.richarddawkins.net/- Kääpäkääpä
Muutama esimerkki lisää. Kiva.org-järjestää korottomia mikrolainoja, oikeastaan kenelle tahansa. Sivustolla on mahdollista perustaa ryhmiä joihin ihmiset voi liittyä. Sivuston suurin ryhmä on ateistit, toisena kristityt;
http://www.kiva.org/community
Youtubessa aktiiviset ateistit järjestää pari kertaa vuodessa julkisen keräyksen Lääkärit ilman rajoja-järjestön hyväksi;
http://www.youtube.com/watch?v=JkEmnhRRcpo
Yhden ateistin vaimoineen perustama säätiö;
http://www.gatesfoundation.org/Pages/home.aspx
Itse, verojen lisäksi, lahjoitan varoja joka kuukausi Unicefille ja Plan:lle.
Kerrotko mikä kristillinen järjestö tekee pyyteetöntä avustustyötä, sellaista, jossa taka-ajatuksena ei ole käännyttää ihmisiä järjestön omaan uskoon? - 5100000000
illuminatus kirjoitti:
Itse lahjoitan rahaa säännöllisesti Unicefille, satunnaisesti Punaiselle ristille ja joskus jopa kirkon yhteisvastuukeräykseen. Lisäksi maksan perkeleellisen määrän veroja joka vuosi, ja tuosta summasta erilaisiin sosiaalisiin tulonsiirtoihin kuluu iso osa.
Lisäksi ateistit toimivat aktiivisesti mm. sellaisissa järjestöissä kuin Amnesty, Lääkärit ilman rajoja ja harrastavat mm. tämänkaltaista toimintaa: http://givingaid.richarddawkins.net/Minunkin kotikaupungissani kirkko sekä eräät vapaat seurakunnat jakavat säännöllisesti ruokapaketteja köyhille. Yhtään ateistien tai ns. tiedemiesten järjestöä en ole siinä touhussa vielä nähnyt. Missä ne luuraa jos niitä on kuten väitetään.
- poikjuhg
5100000000 kirjoitti:
Minunkin kotikaupungissani kirkko sekä eräät vapaat seurakunnat jakavat säännöllisesti ruokapaketteja köyhille. Yhtään ateistien tai ns. tiedemiesten järjestöä en ole siinä touhussa vielä nähnyt. Missä ne luuraa jos niitä on kuten väitetään.
illuminatus vastasi kysymykseesi jo ennen kuin esitit sen.
5100000000 kirjoitti:
Minunkin kotikaupungissani kirkko sekä eräät vapaat seurakunnat jakavat säännöllisesti ruokapaketteja köyhille. Yhtään ateistien tai ns. tiedemiesten järjestöä en ole siinä touhussa vielä nähnyt. Missä ne luuraa jos niitä on kuten väitetään.
Opettele pelle lukemaan. On parempiakin tapoja tehdä hyvää kuin osallistua seurakuntasi tilaisuuksiin, joissa hyvänteon varjolla kaupitellaan hädänalaisille taikauskoa.
- We are so good
Ei moraali ole evoluution tulosta. Jos tällä hetkellä syttyisi sota, meistä suurin osa muuttuisi hetkessä takaisin villi-ihmisiksi, kivikauden ihmisiksi. Tämähän oli ihan selkeästi havaittavissa ex-Jugoslaviassa. Ja vaikkei nyt sotaa käydäkään, emme me nyt varsinaisesta mitään läpeensä herttaisia olentoja ole.
>>Ei moraali ole evoluution tulosta. Jos tällä hetkellä syttyisi sota, meistä suurin osa muuttuisi hetkessä takaisin villi-ihmisiksi, kivikauden ihmisiksi.
- merkki-erkki
Pitänee kysyä myös niinkin että miksi eläimillä ei ole moraalia jos se on evoluution kannalta hyvä valintaetu.
- asianharrastaja
Joku varmaan kohta kertoo esimerkkejä, että onhan niillä. Oli tai ei, ihmisillä tavattava moraali on valintaetu vain kommunikoivassa ja toimiaan suunnittelevassa yhteisössä. Liittyy siis älykkyyden kehitykseen.
- kretarded
asianharrastaja kirjoitti:
Joku varmaan kohta kertoo esimerkkejä, että onhan niillä. Oli tai ei, ihmisillä tavattava moraali on valintaetu vain kommunikoivassa ja toimiaan suunnittelevassa yhteisössä. Liittyy siis älykkyyden kehitykseen.
Jos moraali on välittämistä ja muiden auttamista, niin sitä esiintyy kyllä useilla laumaeläimillä.
Ja esimerkiksi apinat kommunikoivat keskenään monella tavalla. Juuri katselin dokumenttia, jossa tutkijat olivat havainneet apinoiden laumoissa hyvin monisyistä ja monimutkaista kielellistä kommunikointia.
Samassa dokumentissa esitettiin (oliko kapusiiniapina) apinalaji, joka on kehittänyt tavan särkeä kovia pähkinöitä niin että voidaan puhua jopa pähkinänsärkemistehtaasta. Apinat ovat pähkinöitä särkeäkseen hankkineet isoja kiviä joen pohjasta, joiden avulla ne hakkaavat pähkinät syötäviksi. Ensin apinat ovat kuitenkin valinneet pähkinänsärkijätehtaan paikan huolellisesti. Tehtaassa tulee olla tietenkin kova vastakappale, jonka päällä pähkinät rikotaan. Tässä tapauksessa iso kallionlohkare. Lisäksi tehtaan tulee sijaita paikassa, josta pääsee nopeasti karkuun petojen yllättäessä. Tehdas kun pitää luonnollisesti sen verran meteliä että se houkuttelee paikalle petoja.
Dokumentissa apinoiden valitsema paikka sijaitsi jyrkän rinteen alapäässä, josta apinat pääsivät tehokkaasti karkuun jos vartiovuorossa ollut apina antoi varoitushuudon. Dokumentissa näytettiin miten apinat nousivat karkuun isoa kissapetoa jyrkänteelle, josta apinat vielä heittelivät kiviä kissaeläimen päälle, jotta pääsevät takaisin duuniin.
Eikä tässä vielä kaikki. Jotta tehtaalla ylipäänsä olisi kelvollista raaka-ainetta, apinat tiputtelevat ihan ensimmäiseksi metsässä pähkinät puusta maahan, jossa ne antavat pähkinöiden kypsyä tarvittavan aja, jotta niitä olisi ylipäänsä mahdollista särkeä tehtaassa.
Jos tämä ei ole esimerkki toimiaan suunnittelevasta ja kommunikoivasta eläinyhteisöstä, niin mikä sitten? - erkki-merkki-erkki
Tässä esimerkki eläinten orastavasta moraalista. Lauma puolustaa petojen kynsiin joutunutta poikasta;
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http2514535Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1272971Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit412742Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?741710Vaikea tilanne
Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te1051553Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?
Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn201451- 551304
- 921216
Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!
Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En2041083- 471075