Kuka todellisuudessa hallitsee maailmaa?

tetragrammiin-JHWH

Mietittekö te koskaan tätä kysymystä? Minä ainakin olen miettinyt sitä ja halunnut löytää siihen vastauksen. Mitä mieltä te olette asiasta? Miksi on niin paljon vihaa,
kärsimyksiä, epäoikeudenmukaisuutta? Kuka saa sen aikaan, vai onko ihminen itsessään vain niin paha. Aika pelottava ajatus, sillä sittenhän meillä ei ole mitään toivoa paremmasta. Jo omana elinaikanani maailma on mennyt yhä hullummaksi ja raaemmaksi. Tästä johtuen en voi uskoa ja luottaa siihen että ihminen tästä itse yhtäkkiä ymmärtäisi muuttua. Mikä meitä ihmisiä vaivaa!!!!!

356

390

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksi on niin paljon

      penseyttä? Kenties siksi, että nyt on Laodikean seurakunnan aika. Autuaat ne, jotka syttyvät palavaan rakkauteen Herraa Jeesusta kohtaan tekemään tahtoaan ja olemaan lähimmäisiään rakastavina ja armolahjansa voi tuoda taivaallista elävää ja voimallista sanaa tunnusmerkkien seuratessa, sillä sanoja voi jokainen lukea Raamatusta ja niitä edelleen esittää ja julkipitää, mutta vain Jumala voi Henkensä armolahjoilla kohdata kärsivää ja epäuskoista ja anovaa ja janoavaa ja antaa taivaallista viisautta ja kaikkea hengellistä hyvää, terveyttä ja vanhurskautta mielen alueella ja ruumiin kaikkinaissa sairauksien parantumisissa ja muissa, ennenkaikkea uskossa ja toivossa ja palavassa rakkaudessa, amen.

      Herra Jeesus on hyvä ja nimessään antaa Pyhän Hengen voimaa ja virvoittaa elävällä sanalla ja hengellisellä hyvällä hedelmällä väsyneitä ja eksyneitä ja uupuneita. Tulkaa Jeesuksen tykö, niin Herra antaa teille levon te työn raskauttamat, amen.

      Hallelujah!

    • Kirkko ja uskonto

      "Miksi on niin paljon vihaa, kärsimyksiä, epäoikeudenmukaisuutta?"

      Koska ihmiskunta ei suostu elämään Jeesuksen evankeliumin mukaan.

      "Aika pelottava ajatus, sillä sittenhän meillä ei ole mitään toivoa paremmasta."

      Länsimaissa on kuviteltu, että ihminen voi omin voimin luoda Jumalan valtakunnan, ihanneyhteiskunnan, onnellisuuden ja yltäkylläisyyden tilan maan päälle. Mutta kommunismin utopia romahti jo ja seuraavaksi romahtaa myös kapitalismin utopia. Vain jokin jumala voi meidät pelastaa.

      "Jo omana elinaikanani maailma on mennyt yhä hullummaksi ja raaemmaksi."

      Onko sattumaa että samana aikana miljoonat ovat luopuneet Kristuksen seuraamisesta ja etääntyneet uskosta?

      "Tästä johtuen en voi uskoa ja luottaa siihen että ihminen tästä itse yhtäkkiä ymmärtäisi muuttua."

      Jumalan armosta...

      • tetragrammiin-JHWH

        Oletko miettinyt miksi suurin osa ihmiskuntaa ei suostu elämään Jeesuksen evankeliumin mukaan, luopuneet Kristuksen seuraamisesta ja etääntyneet uskosta?


      • oink oink
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oletko miettinyt miksi suurin osa ihmiskuntaa ei suostu elämään Jeesuksen evankeliumin mukaan, luopuneet Kristuksen seuraamisesta ja etääntyneet uskosta?

        Miksi pitää aina vastata kysymyksellä?
        Se on ihan sairaan rasittavaa.
        Onko sillä tarkoitus ahdistaa ihmiset nurkkaan miettimään?


      • tetragrammiin-JHWH
        oink oink kirjoitti:

        Miksi pitää aina vastata kysymyksellä?
        Se on ihan sairaan rasittavaa.
        Onko sillä tarkoitus ahdistaa ihmiset nurkkaan miettimään?

        Ei ole tarkoitus ahdistaa nurkkaan, mutta miettimään kylläkin, aivan oikein.
        Olisi todella mielenkiintoista kuulla, mikä siinä miettimisessä on nyt niin sairaan rasittavaa.

        Voisitko antaa oman mielipiteesi aloituskysymykseeni niin voitaisiin keskustella asiasta. Jos et ole miettinyt asiaa aiemmin, niin voisitko nyt yrittää.


      • OsasitPariSymbolia
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oletko miettinyt miksi suurin osa ihmiskuntaa ei suostu elämään Jeesuksen evankeliumin mukaan, luopuneet Kristuksen seuraamisesta ja etääntyneet uskosta?

        Kysymykseen 'miksi ihmiskunta ei suostu elämään Jeesuksen mukaan' vastaus. No siksi, koska olemme Helvetissä ja maailma on Saatanan. Siksi, koska mielisairaalat, vankilat ja hautausmaat ovat niitä rasittavia poskenkääntelijä-jeesus-wannabeja pullollaan. Siksi, koska maailma on taistelukenttä, jossa se poskenkääntelijä ei hirveästi pärjää.


      • tetragrammiin-JHWH
        OsasitPariSymbolia kirjoitti:

        Kysymykseen 'miksi ihmiskunta ei suostu elämään Jeesuksen mukaan' vastaus. No siksi, koska olemme Helvetissä ja maailma on Saatanan. Siksi, koska mielisairaalat, vankilat ja hautausmaat ovat niitä rasittavia poskenkääntelijä-jeesus-wannabeja pullollaan. Siksi, koska maailma on taistelukenttä, jossa se poskenkääntelijä ei hirveästi pärjää.

        Olet aivan oikeassa tuossa että maailma on Saatanan. Niinhän Raamattu meille opettaa.

        1 Joh 5:19:" koko maailma on pahan vallassa."

        Mikä on Saatanan tavoite ihmisten suhteen?

        Hän muuttaa itseään valkeuden enkeliksi. Sokaisee ihmisten mielet, niin etteivät he käsitä totuutta hänestä ja totuutta Jumalasta. saatana aiheuttaa vahinkoa ennen kaikkea eksyttämällä ihmisiä – petkuttamalla tai houkuttelemalla heidät toimimaan tavalla, joka loukkaa Jumalaa ( 2 Kor 11:14; 4:4).

        Mihin hän tällä kaikelle pyrkii?


      • Hyvä tietää Pahasta
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa tuossa että maailma on Saatanan. Niinhän Raamattu meille opettaa.

        1 Joh 5:19:" koko maailma on pahan vallassa."

        Mikä on Saatanan tavoite ihmisten suhteen?

        Hän muuttaa itseään valkeuden enkeliksi. Sokaisee ihmisten mielet, niin etteivät he käsitä totuutta hänestä ja totuutta Jumalasta. saatana aiheuttaa vahinkoa ennen kaikkea eksyttämällä ihmisiä – petkuttamalla tai houkuttelemalla heidät toimimaan tavalla, joka loukkaa Jumalaa ( 2 Kor 11:14; 4:4).

        Mihin hän tällä kaikelle pyrkii?

        Tämän maailman Paha sanoi Jeesukselle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua."

        Jeesus opetti Pahan pyrkimyksestä ihmisten suhteen "Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan."

        Jeesus opetti Pietarin eksyessä ihmismielen mukaiseen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".

        Paha sitoo sairauksiin ihmisiä Jeesuksen opettaessa: "Te ulkokullatut, eikö jokainen teistä sapattina päästä härkäänsä tai aasiansa seimestä ja vie sitä juomaan? Ja tätä naista, joka on Aabrahamin tytär ja jota saatana on pitänyt sidottuna, katso, jo kahdeksantoista vuotta, tätäkö ei olisi pitänyt päästää siitä siteestä sapatinpäivänä?"

        Juudas Iskariotin langetessa kavaltamaan Jeesuksen, Juudaksesta on kirjoitettu: ´Niin saatana meni Juudaaseen, jota kutsuttiin Iskariotiksi ja joka oli yksi niistä kahdestatoista.´

        Jeesus opettaa Pahan tehtävästä opetuslapsien keskuudessa: "Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja; mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."

        Paljon muutakin voitaisiin kirjoittaa näistä Pahan teoista, mutta tästä nähdään tämän maailman pimeyden ruhtinaan teot, sillä ei pysty totuudessa pysymään ja suuri on valtansa ihmisten keskuudessa, mutta jokainen joka Jeesusta avukseen huutaa, myös avun saa ja kannattaa kiittää ja kunnioittaa Herraa ja Jumalaa Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä, amen.


      • tetragrammiin-JHWH
        Hyvä tietää Pahasta kirjoitti:

        Tämän maailman Paha sanoi Jeesukselle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua."

        Jeesus opetti Pahan pyrkimyksestä ihmisten suhteen "Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan."

        Jeesus opetti Pietarin eksyessä ihmismielen mukaiseen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".

        Paha sitoo sairauksiin ihmisiä Jeesuksen opettaessa: "Te ulkokullatut, eikö jokainen teistä sapattina päästä härkäänsä tai aasiansa seimestä ja vie sitä juomaan? Ja tätä naista, joka on Aabrahamin tytär ja jota saatana on pitänyt sidottuna, katso, jo kahdeksantoista vuotta, tätäkö ei olisi pitänyt päästää siitä siteestä sapatinpäivänä?"

        Juudas Iskariotin langetessa kavaltamaan Jeesuksen, Juudaksesta on kirjoitettu: ´Niin saatana meni Juudaaseen, jota kutsuttiin Iskariotiksi ja joka oli yksi niistä kahdestatoista.´

        Jeesus opettaa Pahan tehtävästä opetuslapsien keskuudessa: "Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja; mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."

        Paljon muutakin voitaisiin kirjoittaa näistä Pahan teoista, mutta tästä nähdään tämän maailman pimeyden ruhtinaan teot, sillä ei pysty totuudessa pysymään ja suuri on valtansa ihmisten keskuudessa, mutta jokainen joka Jeesusta avukseen huutaa, myös avun saa ja kannattaa kiittää ja kunnioittaa Herraa ja Jumalaa Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä, amen.

        Panettelija tietää että hänen aikansa on lyhyt, hänet on tuomittu tuhoon. Siksi hän haluaa eksyttää mahdollisimman monia ihmisiä mukaansa tuhoon. (Ilm 12:12;
        20:2,3; 20:7-10.)

        Meidän tulee siis varmistua Raamatusta että palvomme oikeaa Jumalaa hänen haluamallaan tavalla. Vai onko Kaikkivaltiaalla Jumalalla oikeus vaatia sitä miten häntä palvotaan, mitä mieltä olet?


      • Jeesus opetti
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Panettelija tietää että hänen aikansa on lyhyt, hänet on tuomittu tuhoon. Siksi hän haluaa eksyttää mahdollisimman monia ihmisiä mukaansa tuhoon. (Ilm 12:12;
        20:2,3; 20:7-10.)

        Meidän tulee siis varmistua Raamatusta että palvomme oikeaa Jumalaa hänen haluamallaan tavalla. Vai onko Kaikkivaltiaalla Jumalalla oikeus vaatia sitä miten häntä palvotaan, mitä mieltä olet?

        niistä Isän tahdon mukaisista palvojista, jotka Totuuden Hengessä häntä kumartavat. Ilman syntymistä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan voittajana. Tietysti kun kuulemme iankaikkisen evankeliumin, josta on kirjoitettu edeltä Ilmestyskirjassa, niin silloin jyvät seulotaan akanoista. Autuaat ne, jotka jo edeltä ymmärtävät näistä asioista, ettei yllättäisi nämä ja samoin kehotetaan odottamaan Herraamme öljy astioissa ja kuvaa Jumalan Hengen voimaa elämässämme.


      • tetragrammiin-JHWH
        Jeesus opetti kirjoitti:

        niistä Isän tahdon mukaisista palvojista, jotka Totuuden Hengessä häntä kumartavat. Ilman syntymistä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan voittajana. Tietysti kun kuulemme iankaikkisen evankeliumin, josta on kirjoitettu edeltä Ilmestyskirjassa, niin silloin jyvät seulotaan akanoista. Autuaat ne, jotka jo edeltä ymmärtävät näistä asioista, ettei yllättäisi nämä ja samoin kehotetaan odottamaan Herraamme öljy astioissa ja kuvaa Jumalan Hengen voimaa elämässämme.

        Mitä Jeesus heistä opetti, mistä heidät tunnistaisi esimerkiksi?


      • Yistys ja kunnia
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mitä Jeesus heistä opetti, mistä heidät tunnistaisi esimerkiksi?

        Isälle Jumalalle Herran Jeesuksen nimessä, amen!


      • tetragrammiin-JHWH
        Yistys ja kunnia kirjoitti:

        Isälle Jumalalle Herran Jeesuksen nimessä, amen!

        Aivan. He ymmärtävät että ylistys ja kunnia kuuluu Isälle, Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja että me tarvitsemme välittäjäksi Jeesuksen Kristuksen. Emme voi lähestyä Jumalaa muutoin kuin Jeesuksen nimessä/kautta. Jeesus toi tunnetuksi opetuslapsilleen Isänsä nimen, tiedätkö mikä Jumalan nimi on?


    • Totuus98643

      Maailmaa johtaa illuminati, eliitti. Tässä heidän viesti ihmiskunnalle, jonka amerikkalainen yhteyshenkilö vastaanotti lähipäivinä:

      "Rakkahin maailmankansalainen

      Minä uskon että on tullut aika paljastaa sinulle joitakin tyrmistyttäviä asioita, joita sinä olet kohdannut menneinä vuosikymmeninä. On hyödyksi sinulle joitakin näistä asioista jotta sinä tietäisit kuinka käyttäytyä Uudessa maailmanjärjestyksessä joka on nyt ottamassa muodon. Me haluamme että sinä pystyt tulemaan täysillä mukaan ja sopeutumaan meidän uuteen yhteiskuntaamme. Loppujen lopuksi, jos sinä teet näin, se on sinun omaksi parhaaksesi.

      Ensiksi, on hyvä jos sinä ymmärrät joitakin meidän tarkoituksiamme niin että sinä voisit tehdä entistä tiiviimpää yhteistyötä. Minä en voi kertoa sinulle niistä vaikeuksista joita sinä kohtaat jos sinä vastustat meitä. Meillä on keinot kohdella vastustajiamme. Minä ainoastaan kerron sinulle tämän nyt, koska on liian myöhäistä muuttaa asioiden suuntaa. Aika jolloin meidät olisi vielä voitu pysäyttää on mennyt ohi jo kauan sitten. Meillä on täysin hallinnassa maapallo ja sen rahoitusjärjestelmä sekä median propaganda, eikä yksinkertaisesti ole mitään keinoa jolla mikään kansakunta tai valta voisi lyödä meidät.

      Meillä on silmät jokaisen valtion jokaisella hallitus-portaalla. Me tiedämme mitä on suunnitteilla, koska meidän korvamme ja silmämme ovat aina läsnä.

      Valtioiden salaisuudet eivät ole salsisuuksia meille. Kiina hiljattain syytti Yhdysvaltain mediaa valehtelusta Kosovon suhteen. Te typerät ihmiset. Tietysti me valehtelemme. Näin me voimme pitää ihmiset tasapainottomassa tilassa, niin että he kohtaavat jatkuvasti ristiriitaisuuksia; tämä on hyvin hyödyllistä meille. Oletko sinä nähnyt Talk Show:n esityksiä? Jotkut teistä uskovat että me olemme liberaaleja ja että hyvät ihmiset ovat konservatiiveja. Todellisuudessa, molemmat palvelevat meidän etujamme. Jokainen leiri palvelee pelkästään meidän hyväksymällämme tavalla, mutta heidän ei sallita olla tekemisissä tosiasioiden kanssa. Luomalla ristiriitoja kaikilla tasoilla kukaan ei tiedä mitä tehdä. Joten, kaiken tämän hämmennyksen keskellä me kuljemme eteenpäin, ja teemme mitä me haluamme, kenenkään estämättä.

      Huomioi Yhdysvaltain Presidentti. Vaikka hän säännöllisesti rikkoo jokaista tunnettua hillikettä, kukaan ei voi pysäyttää häntä. Hän kulkee eteenpäin ja tekee sitä mitä me haluamme hänen tekevän, joka tapauksessa. Kongressilla ei ole voimaa pysäyttää häntä. Hän tekee mitä me haluamme koska hän tietää että muuten me voimme poistaa hänet. Eikö tämä ole melko nerokasta strategiaa meidän puoleltamme? Sinä et voi vetää meitä oikeuteen koska sinä et näe meitä ja koska oikeuslaitos on meidän palvelijamme. Me ohjaamme kaikkea. Sinä et tiedä ketä vastaan hyökätä. Minun täytyy sanoa että tämä piilossa oleva käsi on ihmeellisesti laadittu ja ilman yhtäkään tunnettua historiallista edeltäjää tässä laajuudessa. Me hallitsemme maailmaa eikä maailma saa edes selville, kuka hallitsee sitä.

      Tämä on ihmeellinen asia. Mediassa me kerromme sinulle tarkkaan mitä me haluamme sinun tekevän. Sitten, välähdyksessä, meidän pienet palvelijamme tottelevat. Me voimme lähettää amerikkalaisia tai eurooppalaisia joukkoja minne vain me haluamme, milloin vain me haluamme ja mitä tarkoitusta varten vain me haluamme. Kuinka paljon todisteita sinä tarvitset? Me voimme saada sinut haluamaan että sinä jätät kotisi, perheesi ja lähdet sotaan pelkästään meidän käskystämme. Meidän tarvitsee ainoastaan kertoa jotain hölynpölyä sinulle Presidentin työpöydältä tai iltauutisissa, ja me saamme teidät kaikki tekemään innokkaasti mitä me vain haluamme. Sinä et voi muuta kuin totella meitä.

      Sinun turha vastarintasi

      Kun kuka tahansa teistä päättää vastustaa meitä, meillä on keinot tehdä sinusta naurettava niinkuin me olemme tehneet sinun militia-liikkeestäsi. Meillä on ilo käyttää tätä liikettä näyttääksemme maailmalle kuinka hyödytöntä kaikki vastarinta on. He näyttävät niin typeriltä marssiessaan aseidensa kanssa, ikäänkuin heistä olisi jotakin vastusta sotavoimillemme. Katso mitä me teimme Waco:n lähistöllä. Auttoiko Daavidin oksan pieni asevarasto heitä? Me olemme keränneet veroja sinulta ja käyttäneet tätä rahaa tehdäksemme sellaisia kehittyneitä aseita joiden kanssa sinä et voi kilpailla. Sinun oma rahasi on auttanut vahvistamaan niitä ketjuja joilla me sidomme sinut, koska me kontrolloimme kaikkea rahaa.

      • Totuus98643

        Jotkut teistä saattavat ajatella voivansa paeta ostamalla maata maaseudulta ja kasvattamalla vihanneksia. Salli minun muistuttaa sinua, että sinä silti maksat meille maa-vuokraa. Tai, sinä voit kutsua sitä omaisuusveroksi, mutta se menee silti meille. Sinä näet, sinä tarvitset rahaa mitä ikinä sinä teetkään. Jos sinä et pysty maksamaan maa-vuokraa meille, me otamme sinun maasi ja myymme sen sellaiselle joka maksaa meille. Luuletko sinä että me emme pysty tekemään näin?

        Ja sinun maavuokrallasi, me kustannamme sinun lapsesi indoktrinaation (=me iskostamme maailmankatsomuksemme lapsesi mieleen) julkisissa kouluissa jotka me olemme perustaneet. Me haluamme heidän kasvavan hyvin harjoitettuina meidän ajattelutapaamme varten. Sinun lapsesi oppivat mitä me haluamme heidän oppivan, ja milloin me haluamme heidän oppivan tämän, ja sinä maksat tämän kaiken maavuokrastasi.

        Näitä rahoja käytetään myös muihin projekteihin joita meillä on mielessämme, ja meidän urakoitsijoillemme maksetaan hyvin heidän työstään. Sinä et kenties usko että me omistamme sinun lapsesi, mutta sinä saat selville että näin on asia. Me voimme säätää lain, että jos sinä kuritat lastasi ruumiillisesti, me viemme hänet pois.

        Jos sinun lapsesi eivät omaksu koulussa meidän iskostamiamme malleja, me voimme syyttää sinua laiminlyönnistä ja viedä lapsesi pois. Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ne ovat meidän. Sinun täytyy rokottaa heidät ja sinun täytyy tuoda heidät meidän sairaaloihimme jos me niin määräämme, tai me haemme heidät pois. Sinä tiedät tämän ja me tiedämme tämän. Elektronisen kaupankäynnin kautta me kykenemme näkemään missä sinä olet, ja mitä sinä ostat. Internetin ja muiden lähteiden kautta me voimme jopa saada selville mitä sinä ajattelet ja mitä sinä sanot. Ei ole kovinkaan merkityksellistä meidän kannaltamme se mihin sinä uskot, niin kauan kuin sinä teet mitä me käskemme. Sinun uskomuksesi ovat hölynpölyä joka tapauksessa. Mutta, jos me epäilemme että sinä saatat olla jossain määrin vaarallinen meidän suunnitelmillemme, meillä on keinot kuinka toimia sinun kanssasi.

        Me voimme kiusanteon avulla pyydystää sinut ansaan. Me pystymme saamaan sinut oikeuteen niin pitkäksi aikaa että sinä et koskaan pääse pois. me voimme helposti näivettää kaiken sinun omaisuutesi jonkin tekosyyn avulla. Meillä on suunnattomat varat joilla me voimme maksaa lakimiehillemme. Sinä maksat palkan näille lakimiehille verojen muodossa.

        Sinulla ei ole tällaisia valtavia rahavaroja. Me tiedämme kuinka jakaa ja valloittaa. Emmekö me ole syrjäyttäneet hallitsijoita tempuillamme? Luuletko että sinusta on vastusta meille?

        Sinun turhat organisaatiosi

        Ja, ajatellaanpa sinun uskontojasi ja "moraalista enemmistöäsi". "Moraalinen enemmistö" (=moral majority) ei ole sen enempää moraalinen kuin enemmistökään. meillä on ilo käyttää tätä vetistä nauhamakaronia tehdäksemme kristinuskosta naurunalaisen. Typerät ihmiset jotka johtavat tätä organisaatiota saavat kananmunan kasvoilleen. Me olemme aina saaneet heidät puolustuskannalle niinkuin me olemme tehneet onnistuneesti NRA:n kanssa. Me voimme saada National Rifle Association:in (Kansallinen kivääriliitto) näyttämään The New Radikal Attackers -seuralta (=Uudet radikaalit hyökkääjät) meidän median propagandamme toimesta.


      • Totuus98643
        Totuus98643 kirjoitti:

        Jotkut teistä saattavat ajatella voivansa paeta ostamalla maata maaseudulta ja kasvattamalla vihanneksia. Salli minun muistuttaa sinua, että sinä silti maksat meille maa-vuokraa. Tai, sinä voit kutsua sitä omaisuusveroksi, mutta se menee silti meille. Sinä näet, sinä tarvitset rahaa mitä ikinä sinä teetkään. Jos sinä et pysty maksamaan maa-vuokraa meille, me otamme sinun maasi ja myymme sen sellaiselle joka maksaa meille. Luuletko sinä että me emme pysty tekemään näin?

        Ja sinun maavuokrallasi, me kustannamme sinun lapsesi indoktrinaation (=me iskostamme maailmankatsomuksemme lapsesi mieleen) julkisissa kouluissa jotka me olemme perustaneet. Me haluamme heidän kasvavan hyvin harjoitettuina meidän ajattelutapaamme varten. Sinun lapsesi oppivat mitä me haluamme heidän oppivan, ja milloin me haluamme heidän oppivan tämän, ja sinä maksat tämän kaiken maavuokrastasi.

        Näitä rahoja käytetään myös muihin projekteihin joita meillä on mielessämme, ja meidän urakoitsijoillemme maksetaan hyvin heidän työstään. Sinä et kenties usko että me omistamme sinun lapsesi, mutta sinä saat selville että näin on asia. Me voimme säätää lain, että jos sinä kuritat lastasi ruumiillisesti, me viemme hänet pois.

        Jos sinun lapsesi eivät omaksu koulussa meidän iskostamiamme malleja, me voimme syyttää sinua laiminlyönnistä ja viedä lapsesi pois. Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ne ovat meidän. Sinun täytyy rokottaa heidät ja sinun täytyy tuoda heidät meidän sairaaloihimme jos me niin määräämme, tai me haemme heidät pois. Sinä tiedät tämän ja me tiedämme tämän. Elektronisen kaupankäynnin kautta me kykenemme näkemään missä sinä olet, ja mitä sinä ostat. Internetin ja muiden lähteiden kautta me voimme jopa saada selville mitä sinä ajattelet ja mitä sinä sanot. Ei ole kovinkaan merkityksellistä meidän kannaltamme se mihin sinä uskot, niin kauan kuin sinä teet mitä me käskemme. Sinun uskomuksesi ovat hölynpölyä joka tapauksessa. Mutta, jos me epäilemme että sinä saatat olla jossain määrin vaarallinen meidän suunnitelmillemme, meillä on keinot kuinka toimia sinun kanssasi.

        Me voimme kiusanteon avulla pyydystää sinut ansaan. Me pystymme saamaan sinut oikeuteen niin pitkäksi aikaa että sinä et koskaan pääse pois. me voimme helposti näivettää kaiken sinun omaisuutesi jonkin tekosyyn avulla. Meillä on suunnattomat varat joilla me voimme maksaa lakimiehillemme. Sinä maksat palkan näille lakimiehille verojen muodossa.

        Sinulla ei ole tällaisia valtavia rahavaroja. Me tiedämme kuinka jakaa ja valloittaa. Emmekö me ole syrjäyttäneet hallitsijoita tempuillamme? Luuletko että sinusta on vastusta meille?

        Sinun turhat organisaatiosi

        Ja, ajatellaanpa sinun uskontojasi ja "moraalista enemmistöäsi". "Moraalinen enemmistö" (=moral majority) ei ole sen enempää moraalinen kuin enemmistökään. meillä on ilo käyttää tätä vetistä nauhamakaronia tehdäksemme kristinuskosta naurunalaisen. Typerät ihmiset jotka johtavat tätä organisaatiota saavat kananmunan kasvoilleen. Me olemme aina saaneet heidät puolustuskannalle niinkuin me olemme tehneet onnistuneesti NRA:n kanssa. Me voimme saada National Rifle Association:in (Kansallinen kivääriliitto) näyttämään The New Radikal Attackers -seuralta (=Uudet radikaalit hyökkääjät) meidän median propagandamme toimesta.

        Sinä et voi vapautua. Kuvittele kuinka sinä voisitkaan. Me annamme polttoaineen autoosi. Me voimme kääntää hanat kiinni milloin me vain haluamme väittäen että on jonkinlaista pulaa. Entä jos sinun autosi menee rikki? Sinä et voi saada osia siihen ilman meitä. Me valvomme kaikkea rahaa jota sinä käytät. Halutessamme me voimme pysäyttää rahan virtaamisen tai saada aikaan täydellisen romahduksen. Sitten me voimme määrätä Presidentin julistamaan kaiken rahan arvottomaksi. Sillä hetkellä kaikki sinun rahasi häviävät savuna ilmaan.

        Tarvitsetko sinä ruokaa? Jos tarpeen, me voimme aiheuttaa kuljettajien lakon joka lopettaisi ruoan jakamisen kauppoihisi. Me voimme näännyttää sinut nälkään milloin vain me haluamme. Sinulla on ruokaa ainoastaan siksi koska me tarjoamme sitä sinulle ruokapöydästämme.

        Suurina pulavuosina me kontrolloimme ruokaa. Me kasasimme vuorenkorkuisia pinoja ruokaa aitojen taakse ja annoimme sen pilaantua. Nälkäiset me panimme töihin meidän työleireillemme vaikka oli olemassa tarpeeksi ruokaa jolla ruokkia heidät. Luuletko sinä todella että sinä voit lyödä meidät? Sinä sanot että sinä voit kätkeä kultarahoja jotta sinulla olisi edelleen rahaa romahduksen tapahtuessa. Me voimme yksinkertaisesti säätää lain, joka tekee kullan omistamisesta laitonta niinkuin me olemme säätäneet aikaisemminkin. Jos me löydämme kultaa sinun hallustasi, me voimme yksinkertaisesti takavarikoida sen ja passittaa sinut vankilaan lain rikkomisesta.

        Vankilassa ollessasi sinun täytyisi tehdä työtä jossakin meidän työlaitoksissamme. Me olemme antaneet sellaisen kuvan vankityöleireistämme että kukaan ei näytä vastustavan niitä. Me kerromme ihmisille että murhamiesten pitäisi maksaa omasta ylläpidostaan.

        Kukaan ei näytä ajattelevan että meillä on valta laittaa sinne myös tomaatin kasvattajat. Me voimme säätää lait jotka kieltävät puutarhat ja sitten keksiä jonkun tieteellisen syyn miksi sinulla on lupa ostaa ruokaa ainoastaan meidän lähteistämme. Jos joku näkee sinun kasvattavan tomaatteja, hän raportoi sinusta meille ja sitten sinä tulet meille tekemään töitä meidän pelloillamme. Oi, te typerät nationalistit. Te ette voi paeta meitä, sillä jo kauan ennen kuin te synnyitte, me olimme suunnitelleet sinun orjuuttamisesi. Sinun opettajasi ja pastorisi ovat muotoilleet sinun ajatuksiasi meitä varten jo sukupolvien ajan. Mene ja tapa itsesi, se ainoastaan auttaa meitä käsittelemään jäljellä olevaa väestöä. Sinä et voi vahingoittaa meitä, löytää meitä tai edes kuvitella minkä veroisia me olemme.


      • Totuus98643
        Totuus98643 kirjoitti:

        Sinä et voi vapautua. Kuvittele kuinka sinä voisitkaan. Me annamme polttoaineen autoosi. Me voimme kääntää hanat kiinni milloin me vain haluamme väittäen että on jonkinlaista pulaa. Entä jos sinun autosi menee rikki? Sinä et voi saada osia siihen ilman meitä. Me valvomme kaikkea rahaa jota sinä käytät. Halutessamme me voimme pysäyttää rahan virtaamisen tai saada aikaan täydellisen romahduksen. Sitten me voimme määrätä Presidentin julistamaan kaiken rahan arvottomaksi. Sillä hetkellä kaikki sinun rahasi häviävät savuna ilmaan.

        Tarvitsetko sinä ruokaa? Jos tarpeen, me voimme aiheuttaa kuljettajien lakon joka lopettaisi ruoan jakamisen kauppoihisi. Me voimme näännyttää sinut nälkään milloin vain me haluamme. Sinulla on ruokaa ainoastaan siksi koska me tarjoamme sitä sinulle ruokapöydästämme.

        Suurina pulavuosina me kontrolloimme ruokaa. Me kasasimme vuorenkorkuisia pinoja ruokaa aitojen taakse ja annoimme sen pilaantua. Nälkäiset me panimme töihin meidän työleireillemme vaikka oli olemassa tarpeeksi ruokaa jolla ruokkia heidät. Luuletko sinä todella että sinä voit lyödä meidät? Sinä sanot että sinä voit kätkeä kultarahoja jotta sinulla olisi edelleen rahaa romahduksen tapahtuessa. Me voimme yksinkertaisesti säätää lain, joka tekee kullan omistamisesta laitonta niinkuin me olemme säätäneet aikaisemminkin. Jos me löydämme kultaa sinun hallustasi, me voimme yksinkertaisesti takavarikoida sen ja passittaa sinut vankilaan lain rikkomisesta.

        Vankilassa ollessasi sinun täytyisi tehdä työtä jossakin meidän työlaitoksissamme. Me olemme antaneet sellaisen kuvan vankityöleireistämme että kukaan ei näytä vastustavan niitä. Me kerromme ihmisille että murhamiesten pitäisi maksaa omasta ylläpidostaan.

        Kukaan ei näytä ajattelevan että meillä on valta laittaa sinne myös tomaatin kasvattajat. Me voimme säätää lait jotka kieltävät puutarhat ja sitten keksiä jonkun tieteellisen syyn miksi sinulla on lupa ostaa ruokaa ainoastaan meidän lähteistämme. Jos joku näkee sinun kasvattavan tomaatteja, hän raportoi sinusta meille ja sitten sinä tulet meille tekemään töitä meidän pelloillamme. Oi, te typerät nationalistit. Te ette voi paeta meitä, sillä jo kauan ennen kuin te synnyitte, me olimme suunnitelleet sinun orjuuttamisesi. Sinun opettajasi ja pastorisi ovat muotoilleet sinun ajatuksiasi meitä varten jo sukupolvien ajan. Mene ja tapa itsesi, se ainoastaan auttaa meitä käsittelemään jäljellä olevaa väestöä. Sinä et voi vahingoittaa meitä, löytää meitä tai edes kuvitella minkä veroisia me olemme.

        Minä heitän sinulle nämä muutamat seikat ainoastaan siksi että sinä -- jos sinulla on yhtään järkeä -- tottelisit meitä ja noudattaisit meidän ohjeitamme.

        Sinun kontrolloitu mielesi

        Me johdamme Hollywoodia. Sellaiset elokuvat kuten Terminator ja Armageddon sekä monet muut luotiin yksinkertaisesti siksi että sinä ajattelisit meidän haluamallamme tavalla. Sinut on ohjelmoitu pitämään väkivallasta, niin että sitten kun me lähetämme sinut tappamaan joitakin pahoja ihmisiä, sinä tottelet mielelläsi.

        Me olemme tuoneet väkivaltaisia toimintapelejä ostoskeskuksiisi valmistellaksemme sinun lastesi mielet sodan taiteeseen. Me olemme panneet sinut näkemään armeijamme ja poliisimme hyvinä osapuolina ja altistaneet sinut asioille jotka olivat mahdottomia vain muutama vuosikymmen sitten. Meidän taiteelliset ohjelmamme, kaikki on suunniteltu jotta sinä alistuisit ja jopa auttaisit Uuden maailmanjärjestyksen luomisessa.

        Star Trek, ja muut luomukset ovat opettaneet sinut yksinkertaisesti tottelemaan uusien kansainvälisten vallanpitäjien antamia ohjeita. Te typerät ihmiset, te ajattelette että teitä viihdytettiin, kun teitä itse asiassa koulutettiin. Uskaltaisinko minä käyttää sanoja "aivopesu" tai "mielenhallinta". Muuten, oletko sinä nähnyt uusimman Tähtien Sodan?

        Mikä henkisen manipuloinnin taideteos. Ihmiset keskustelevat kaikenlaisten epämääräisten ja eri muotoisten olioiden kanssa, ja he keskustelevat englanniksi. Ihmettelenpä missä nämä avaruusoliot oppivat englantia. Voi ihmisten yksinkertaista mieltä. Hän ei koskaan huomaa että hänet on viety satumaahan. Me olemme laittaneet mainoksia Tähtien Sota -elokuvasta melkein joka paikkaan. Sinä löydät niitä Wal-martista, K-martista, Taco Bell:istä, ja muista kaupallisista laitoksistamme. Elokuvassa on jotakin jonka me haluamme sinun oppivan. Vai, pitäisikö sanoa että episodeissa 4-6 on jotakin sellaista mitä me emme halua sinun oppivan? Joka tapauksessa, meillä on mitä me heluamme tässä asiassa.

        Tietysti, jotta pitäisimme sinut hyväuskoisena, me olemme käskeneet vaaleilla valittuja virkamiehiämme teeskentelemään ikäänkuin he haluaisivat korjata tilanteen. Presidentti Clinton puhuu Hollywood-elokuvien väkivaltaa vastaan. Tämä ei tietenkään ratkaise ongelmaa, mutta saa ihmiset uskomaan että asialle yritetään tehdä jotakin. Seksi ja väkivalta ovat parhaimmat voimat jotka auttavat meitä saavuttamaan päämäärämme. Tällä tavalla me pidämme heidät niin kylläisinä että heillä ei ole hyveellisyyttä tai aivokapasiteettia miettiä todella tärkeitä asioita jotka on jätetty kokonaan meidän käsiimme. Presidentti Clintonista on ollut meille erittäin suuri apu. Me tunsimme hänen luonteensa ennenkuin me teimme hänestä Presidentin. Hänen paljastumisestaan oli suuri apu nuorison moraalisten arvojen säätämisessä alaspäin. Tästä on etua meille.


      • Totuus98643
        Totuus98643 kirjoitti:

        Minä heitän sinulle nämä muutamat seikat ainoastaan siksi että sinä -- jos sinulla on yhtään järkeä -- tottelisit meitä ja noudattaisit meidän ohjeitamme.

        Sinun kontrolloitu mielesi

        Me johdamme Hollywoodia. Sellaiset elokuvat kuten Terminator ja Armageddon sekä monet muut luotiin yksinkertaisesti siksi että sinä ajattelisit meidän haluamallamme tavalla. Sinut on ohjelmoitu pitämään väkivallasta, niin että sitten kun me lähetämme sinut tappamaan joitakin pahoja ihmisiä, sinä tottelet mielelläsi.

        Me olemme tuoneet väkivaltaisia toimintapelejä ostoskeskuksiisi valmistellaksemme sinun lastesi mielet sodan taiteeseen. Me olemme panneet sinut näkemään armeijamme ja poliisimme hyvinä osapuolina ja altistaneet sinut asioille jotka olivat mahdottomia vain muutama vuosikymmen sitten. Meidän taiteelliset ohjelmamme, kaikki on suunniteltu jotta sinä alistuisit ja jopa auttaisit Uuden maailmanjärjestyksen luomisessa.

        Star Trek, ja muut luomukset ovat opettaneet sinut yksinkertaisesti tottelemaan uusien kansainvälisten vallanpitäjien antamia ohjeita. Te typerät ihmiset, te ajattelette että teitä viihdytettiin, kun teitä itse asiassa koulutettiin. Uskaltaisinko minä käyttää sanoja "aivopesu" tai "mielenhallinta". Muuten, oletko sinä nähnyt uusimman Tähtien Sodan?

        Mikä henkisen manipuloinnin taideteos. Ihmiset keskustelevat kaikenlaisten epämääräisten ja eri muotoisten olioiden kanssa, ja he keskustelevat englanniksi. Ihmettelenpä missä nämä avaruusoliot oppivat englantia. Voi ihmisten yksinkertaista mieltä. Hän ei koskaan huomaa että hänet on viety satumaahan. Me olemme laittaneet mainoksia Tähtien Sota -elokuvasta melkein joka paikkaan. Sinä löydät niitä Wal-martista, K-martista, Taco Bell:istä, ja muista kaupallisista laitoksistamme. Elokuvassa on jotakin jonka me haluamme sinun oppivan. Vai, pitäisikö sanoa että episodeissa 4-6 on jotakin sellaista mitä me emme halua sinun oppivan? Joka tapauksessa, meillä on mitä me heluamme tässä asiassa.

        Tietysti, jotta pitäisimme sinut hyväuskoisena, me olemme käskeneet vaaleilla valittuja virkamiehiämme teeskentelemään ikäänkuin he haluaisivat korjata tilanteen. Presidentti Clinton puhuu Hollywood-elokuvien väkivaltaa vastaan. Tämä ei tietenkään ratkaise ongelmaa, mutta saa ihmiset uskomaan että asialle yritetään tehdä jotakin. Seksi ja väkivalta ovat parhaimmat voimat jotka auttavat meitä saavuttamaan päämäärämme. Tällä tavalla me pidämme heidät niin kylläisinä että heillä ei ole hyveellisyyttä tai aivokapasiteettia miettiä todella tärkeitä asioita jotka on jätetty kokonaan meidän käsiimme. Presidentti Clintonista on ollut meille erittäin suuri apu. Me tunsimme hänen luonteensa ennenkuin me teimme hänestä Presidentin. Hänen paljastumisestaan oli suuri apu nuorison moraalisten arvojen säätämisessä alaspäin. Tästä on etua meille.

        Niiden turhat ponnistukset saada hänet meitä vastaan olivat jopa hyväksyttäviä meidän kannaltamme. Hän on hyödyllinen meille eikä kukaan siirrä häntä syrjään kunnes me olemme valmiit siirtämään hänet syrjään. Anteeksi jos minä näytän pilkkaavan asioita joihin sinä uskot, mutta ne ovat melko vanhanaikaisia. Eikö sinulla ole silmiä nähdä että sinun turhat vapautesi ovat hyödyttömiä meidän edessämme? Sinä voit tehdä ainoastaan niin kuin me sanomme. Me siirrämme syrjään Presidenttimme kun me olemme valmiit, ja johtaja jonka me asetamme tulee istumaan paikallaan niin kauan kuin se palvelee meitä.

        SIllä hetkellä me laitamme suosittelemamme ehdokkaan sinun eteesi ja sinä äänestät niinkuin me haluamme. Tällä tavalla me annamme sinulle turhaa äänestys-harjoitusta, ja sinä uskot että sinulla on jotakin tekemistä sen kanssa kuka Presidentti valitaan virkaan.

        Me käytämme kensakuntia mihin me ikinä haluamme. Jokainen tietää että niiden täytyy totella meitä tai kuolla. Onneksi meillä on muutama vastaan hangoittelija kuten Saddam ja Milosevic, jotka ovat olleet avuliaita näyttämään maailman johtajille mitä me teemme heille jos he eivät alistu.

        On hienoa seurata meidän päämääriämme ja tehdä mitä me sanomme. Jos joku ei tee näin, seuraukset ovat traagisia. Minä haluaisin säästää sinut tällaiselta lopulta. Me käytämme sinua helpottamaan ylikansoitus-ongelmaa.

        Sinun typerä kapinasi meidän hallintoamme vastaan

        Jotkut teistä ovat ajatelleet että te voisitte pysäyttää meidät asettamalla pommin johonkin meidän abortti-klinikoistamme tai hallitus-takennuksistamme. Typerät sielut! Kuinka tämä voisi vahingoittaa meitä?

        Kaikki tällaiset toimenpiteet antavat meille tekosyyn kaataa ihmisten päälle lisää kontrollia ja raskaita taakkoja. Me tykkäämme siitä kun sinä kapinoit ja räjäytät jotakin ilmaan. Sinä olet hyvä tekosyy jonka varjolla me voimme laatia lisää lakeja kaikkia niitä asioita vastaan jotka suojelevat sinun vapauttasi. Etkö sinä näe kuinka mahdotonta meitä on vastustaa? Mitä enemmän sinä rimpuilet, sitä lujemmin me puristamme.


        Meidän valtakuntamme on rahan valtakunta. Anteeksi, mutta minun täytyy tunnustaa että me olemme rahattoman valtakunnan hallitsijoita. Sinun täytyy nähdä huumori tässä lausunnossa. Me olemme antaneet sinulle palan paperia tai joitakin numeroita tietokoneen näytölle joille me olemme antaneet termin "raha". Mikään muu kuin meidän sanamme ei ole tämän rahan vakuutena. Me luomme sitä tyhjästä, me painamme sitä, me lainaamme sitä, me annamme sille arvon, me otamme siltä arvon pois. Kaikki asiat joilla on tekemistä rahan kanssa ovat meidän käsissämme. Ajattele, mitä sinä voit tehdä ilman rahaa? Jos sinä yrität vastustaa, me voimme peruuttaa sinun luottosi tai jäädyttää sinun tilisi. Sinun rahasi takavarikoidaan helposti. Me olemme laatineet niin monia sääntöjä elämiseen, että sinä et voi elää ilman rahaa.


      • Totuus98643
        Totuus98643 kirjoitti:

        Niiden turhat ponnistukset saada hänet meitä vastaan olivat jopa hyväksyttäviä meidän kannaltamme. Hän on hyödyllinen meille eikä kukaan siirrä häntä syrjään kunnes me olemme valmiit siirtämään hänet syrjään. Anteeksi jos minä näytän pilkkaavan asioita joihin sinä uskot, mutta ne ovat melko vanhanaikaisia. Eikö sinulla ole silmiä nähdä että sinun turhat vapautesi ovat hyödyttömiä meidän edessämme? Sinä voit tehdä ainoastaan niin kuin me sanomme. Me siirrämme syrjään Presidenttimme kun me olemme valmiit, ja johtaja jonka me asetamme tulee istumaan paikallaan niin kauan kuin se palvelee meitä.

        SIllä hetkellä me laitamme suosittelemamme ehdokkaan sinun eteesi ja sinä äänestät niinkuin me haluamme. Tällä tavalla me annamme sinulle turhaa äänestys-harjoitusta, ja sinä uskot että sinulla on jotakin tekemistä sen kanssa kuka Presidentti valitaan virkaan.

        Me käytämme kensakuntia mihin me ikinä haluamme. Jokainen tietää että niiden täytyy totella meitä tai kuolla. Onneksi meillä on muutama vastaan hangoittelija kuten Saddam ja Milosevic, jotka ovat olleet avuliaita näyttämään maailman johtajille mitä me teemme heille jos he eivät alistu.

        On hienoa seurata meidän päämääriämme ja tehdä mitä me sanomme. Jos joku ei tee näin, seuraukset ovat traagisia. Minä haluaisin säästää sinut tällaiselta lopulta. Me käytämme sinua helpottamaan ylikansoitus-ongelmaa.

        Sinun typerä kapinasi meidän hallintoamme vastaan

        Jotkut teistä ovat ajatelleet että te voisitte pysäyttää meidät asettamalla pommin johonkin meidän abortti-klinikoistamme tai hallitus-takennuksistamme. Typerät sielut! Kuinka tämä voisi vahingoittaa meitä?

        Kaikki tällaiset toimenpiteet antavat meille tekosyyn kaataa ihmisten päälle lisää kontrollia ja raskaita taakkoja. Me tykkäämme siitä kun sinä kapinoit ja räjäytät jotakin ilmaan. Sinä olet hyvä tekosyy jonka varjolla me voimme laatia lisää lakeja kaikkia niitä asioita vastaan jotka suojelevat sinun vapauttasi. Etkö sinä näe kuinka mahdotonta meitä on vastustaa? Mitä enemmän sinä rimpuilet, sitä lujemmin me puristamme.


        Meidän valtakuntamme on rahan valtakunta. Anteeksi, mutta minun täytyy tunnustaa että me olemme rahattoman valtakunnan hallitsijoita. Sinun täytyy nähdä huumori tässä lausunnossa. Me olemme antaneet sinulle palan paperia tai joitakin numeroita tietokoneen näytölle joille me olemme antaneet termin "raha". Mikään muu kuin meidän sanamme ei ole tämän rahan vakuutena. Me luomme sitä tyhjästä, me painamme sitä, me lainaamme sitä, me annamme sille arvon, me otamme siltä arvon pois. Kaikki asiat joilla on tekemistä rahan kanssa ovat meidän käsissämme. Ajattele, mitä sinä voit tehdä ilman rahaa? Jos sinä yrität vastustaa, me voimme peruuttaa sinun luottosi tai jäädyttää sinun tilisi. Sinun rahasi takavarikoidaan helposti. Me olemme laatineet niin monia sääntöjä elämiseen, että sinä et voi elää ilman rahaa.

        Leiriydy valtion alueelle ja sinun täytyy muuttaa sieltä pois kahdessa viikossa. Sinä et pysty kasvattamaan itsellesi puutarhaa kahdessa viikossa. Monille meidän luontopoluistamme saa astua ainoastaan luvan kanssa. Me olemme säätäneet lakeja jotka kieltävät asuntovaunussa asumisen kovin pitkään samassa paikassa. Etkö sinä ole ajatellut kuinka naurettavaa on, että me sallimme asumisen taloissa koko ajan mutta me emme salli ihmisten asuvan asuntovaunuissa tai teltoissa pysyvästi jollei hän asu verollisella leirintä-alueella.

        Meidän mittaamattomat mysteerimme

        Meidän hiljattain käydyllä sodalla Serbiassa oli monia tarkoitusperiä, mutta me emme puhu niistä avoimesti. Me annamme Talk Show -isäntien kertoa kaikenlaista hölynpölyä mutta mikään tästä ei osu lähellekään totuutta. Ensiksikin, Kosovossa on luonnon-rikkauksia joista meillä täytyy olla täydellinen kontrolli. Kosovon kallioperässä on paljon uraania, ja uraani on hyvin tärkeää meille. Meille käy hyvin myös se, että kaikki tällaiset mineraalit pysyvät meidän potentiaalisten vihollistemme ulottumattomissa.

        Milosevic ei ole ollut kovin halukas antamaan näitä resursseja meidän käsiimme, joten me yksinkertaisesti teimme asiat hänelle vaikeiksi kunnes hän alistuu meidän komentoomme. Nyt voitto Jugoslaviasta on varma.

        Me saatamme tämän ylpeän kansakunnan nöyryytyksen sille tasolle jota me vaadimme keikilta ihmisiltä. Sodan jälkeen, jos Milosevic ei riittävästi nöyristele meidän edessämme, me viemme hänet oikeuteen sotarikoksista syytettynä. Me keksimme tämän termin; melko nerokkaasti, eikö niin? Kuinka voi olla olemassa sellainen ase kuin sotarikos? Sodan luonne on sellainen että se sulkee pois kaikki säännöt. On niin huvittavaa katsoa kansakuntia kun ne yrittävät käydä sotaa meidän asettamillamme pelisäännöillä. Ainoa sotarikos on olla meitä vastaan. Jokainen joka on meitä vastaan rikkoo meidän lakejamme. Kuten sinä olet nähnyt, sellainen joka on meidän puolellamme saa tehdä mitä hän haluaa. Eikö Nelson Mandela ollut pommeja kantava terroristi joka tappoi monia vihollisiaan? Me teimme hänestä sankarin.

        Me emme noudata yhtäkään lakia kun sota tulee. Me teemme mitä me haluamme, milloin me haluamme ja missä me haluamme. Me voimme näännyttää kansakunnat kuoliaiksi. Me voimme saattaa siviilit perikatoon ja käyttää muita kauhuja joiden avulla me saamme vihollisemme oikeuteen. Katso meidän esimerkkiämme.

        Me pommitimme Serbiaa. Me pommitimme kosovolaiset pois kodeistaan, myrkytimme heidän jokensa, käänsimme pois päältä heidän sähkönsä, ja sitten me mestarillisesti saimme kaiken näyttämään siltä, että tämä kaikki oli milosevichin syytä ja että hänen täytyy mennä oikeuteen tästä hyvästä. Samalla tavalla me saimme aiheuttamamme tulimyrskyn Waco:ssa näyttämään David Koreshin syyltä. Sitten on vielä meidän pääkonnamme Saddam, kaikkine joukkotuhoaseineen. Pahoja miehiä löytyy kymmenen tusinasta ja me voimme taikoa yhden esille silloin kun se sopii meille. Tämä on todella hauskaa, kun sinä oikein ajattelet. MInä en ole sellainen joka tavallisesti repii huumoria, mutta minä joskus löydän itseni nauramasta niille absurdeille käsityksille joita me laitamme sinun eteesi ja jotka sinä halukkaasti otat vastaan.


      • Totuus98643
        Totuus98643 kirjoitti:

        Leiriydy valtion alueelle ja sinun täytyy muuttaa sieltä pois kahdessa viikossa. Sinä et pysty kasvattamaan itsellesi puutarhaa kahdessa viikossa. Monille meidän luontopoluistamme saa astua ainoastaan luvan kanssa. Me olemme säätäneet lakeja jotka kieltävät asuntovaunussa asumisen kovin pitkään samassa paikassa. Etkö sinä ole ajatellut kuinka naurettavaa on, että me sallimme asumisen taloissa koko ajan mutta me emme salli ihmisten asuvan asuntovaunuissa tai teltoissa pysyvästi jollei hän asu verollisella leirintä-alueella.

        Meidän mittaamattomat mysteerimme

        Meidän hiljattain käydyllä sodalla Serbiassa oli monia tarkoitusperiä, mutta me emme puhu niistä avoimesti. Me annamme Talk Show -isäntien kertoa kaikenlaista hölynpölyä mutta mikään tästä ei osu lähellekään totuutta. Ensiksikin, Kosovossa on luonnon-rikkauksia joista meillä täytyy olla täydellinen kontrolli. Kosovon kallioperässä on paljon uraania, ja uraani on hyvin tärkeää meille. Meille käy hyvin myös se, että kaikki tällaiset mineraalit pysyvät meidän potentiaalisten vihollistemme ulottumattomissa.

        Milosevic ei ole ollut kovin halukas antamaan näitä resursseja meidän käsiimme, joten me yksinkertaisesti teimme asiat hänelle vaikeiksi kunnes hän alistuu meidän komentoomme. Nyt voitto Jugoslaviasta on varma.

        Me saatamme tämän ylpeän kansakunnan nöyryytyksen sille tasolle jota me vaadimme keikilta ihmisiltä. Sodan jälkeen, jos Milosevic ei riittävästi nöyristele meidän edessämme, me viemme hänet oikeuteen sotarikoksista syytettynä. Me keksimme tämän termin; melko nerokkaasti, eikö niin? Kuinka voi olla olemassa sellainen ase kuin sotarikos? Sodan luonne on sellainen että se sulkee pois kaikki säännöt. On niin huvittavaa katsoa kansakuntia kun ne yrittävät käydä sotaa meidän asettamillamme pelisäännöillä. Ainoa sotarikos on olla meitä vastaan. Jokainen joka on meitä vastaan rikkoo meidän lakejamme. Kuten sinä olet nähnyt, sellainen joka on meidän puolellamme saa tehdä mitä hän haluaa. Eikö Nelson Mandela ollut pommeja kantava terroristi joka tappoi monia vihollisiaan? Me teimme hänestä sankarin.

        Me emme noudata yhtäkään lakia kun sota tulee. Me teemme mitä me haluamme, milloin me haluamme ja missä me haluamme. Me voimme näännyttää kansakunnat kuoliaiksi. Me voimme saattaa siviilit perikatoon ja käyttää muita kauhuja joiden avulla me saamme vihollisemme oikeuteen. Katso meidän esimerkkiämme.

        Me pommitimme Serbiaa. Me pommitimme kosovolaiset pois kodeistaan, myrkytimme heidän jokensa, käänsimme pois päältä heidän sähkönsä, ja sitten me mestarillisesti saimme kaiken näyttämään siltä, että tämä kaikki oli milosevichin syytä ja että hänen täytyy mennä oikeuteen tästä hyvästä. Samalla tavalla me saimme aiheuttamamme tulimyrskyn Waco:ssa näyttämään David Koreshin syyltä. Sitten on vielä meidän pääkonnamme Saddam, kaikkine joukkotuhoaseineen. Pahoja miehiä löytyy kymmenen tusinasta ja me voimme taikoa yhden esille silloin kun se sopii meille. Tämä on todella hauskaa, kun sinä oikein ajattelet. MInä en ole sellainen joka tavallisesti repii huumoria, mutta minä joskus löydän itseni nauramasta niille absurdeille käsityksille joita me laitamme sinun eteesi ja jotka sinä halukkaasti otat vastaan.

        Etkö sinä ihmettele sitä, että maailman johtajat vapisevat meidän läsnäollessamme? He tietävät että heillä ei ole muuta valtaa kuin se minkä me olemme antaneet heille. Me emme pelkää Venäjää emmekä Kiinaa, koska me hallitsemme täydellisesti heidän ajatusmaailmansa. Kiina tietää että me voimme jäädyttää kaikki heidän yrityksensä ja pääomansa Amerikassa kynän heilautuksella.

        Me haluamme sinun olevan osa järjestelmää. Kun sinä ostat talon, me emme ainoastaan ota veroa ostoksestasi, vaan me otamme myös suuren osan korkomenoistasi. SInä saat maksaa talosi hinnan kaksin- tai kolminkertaisena, korkokuluina yksistään.

        Me emme halua sinun pakenevan ja tämän vuoksi me olemme tehneet asiat tällaisiksi. Sinä olet meidän omaisuuttamme. Me emme salli sinun ostavan tai myyvän mitään jollet sinä alistu meidän auktoriteettimme alle. Jos sinä haastat meidät oikeuteen, sinä häviät. Jos sinä ryhdyt vcäkivaltaiseksi, me laitamme sinut johonkin työleireistämme. Sinä tarvitset meidän rahaamme, meidän viihdykkeitämme, meidän polttoainettamme ja meidän julkisia palveluitamme. Jos sinulla ei ole näitä, sinä näännyt. Sinut on tehty noudattamaan meidän tahtoamme."


      • vittuisä
        Totuus98643 kirjoitti:

        Etkö sinä ihmettele sitä, että maailman johtajat vapisevat meidän läsnäollessamme? He tietävät että heillä ei ole muuta valtaa kuin se minkä me olemme antaneet heille. Me emme pelkää Venäjää emmekä Kiinaa, koska me hallitsemme täydellisesti heidän ajatusmaailmansa. Kiina tietää että me voimme jäädyttää kaikki heidän yrityksensä ja pääomansa Amerikassa kynän heilautuksella.

        Me haluamme sinun olevan osa järjestelmää. Kun sinä ostat talon, me emme ainoastaan ota veroa ostoksestasi, vaan me otamme myös suuren osan korkomenoistasi. SInä saat maksaa talosi hinnan kaksin- tai kolminkertaisena, korkokuluina yksistään.

        Me emme halua sinun pakenevan ja tämän vuoksi me olemme tehneet asiat tällaisiksi. Sinä olet meidän omaisuuttamme. Me emme salli sinun ostavan tai myyvän mitään jollet sinä alistu meidän auktoriteettimme alle. Jos sinä haastat meidät oikeuteen, sinä häviät. Jos sinä ryhdyt vcäkivaltaiseksi, me laitamme sinut johonkin työleireistämme. Sinä tarvitset meidän rahaamme, meidän viihdykkeitämme, meidän polttoainettamme ja meidän julkisia palveluitamme. Jos sinulla ei ole näitä, sinä näännyt. Sinut on tehty noudattamaan meidän tahtoamme."

        Mitä paskanjauhantaa tää on?

        Jaksoiko joku lukea alkua pidemmälle :D


    • tetragrammiin-JHWH

      Voisiko tämän eliitin takana olla jokin voimakkaampi persoona, joka heihin vaikuttaa?

      Raamattu vastaa että "koko maailma on pahan vallassa" ja että tämä " villitsee koko maanpiiriä" ( 1 Joh 5:19; Ilm 12:9). Raamatun mukaan "maailman hallitsija"
      on kiistattomasti näkymätön henkipersoona. Jeesus puhui hänestä: "tämän maailman ruhtinas on tuomittu." (Joh 16:11) Kuka tämä "hallitsija" on?

    • Tuo persoona, johon viittaat tunnetaan yleisesti nimellä s...tana.
      Se on tämän maailman ruhtinas ja jumala, eli pitää omansa vallassaan.

      Mutta Jeesukseen uskovat on siirretty saatanan vallasta,
      Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan, pimeydestä Valoon.

      Jeesukseen uskovat ovat ahtaalla kaikin tavoin täällä maailmassa.
      Mutta Jeesus kehotti meitä olemaan turvallisella mielellä,
      koska Hän on jo voittanut maailman.
      Hän on jo kukistanut perkeleen. Kuten kirjoitit, se on jo tuomittu.

      Jumala on Jeesuksen kautta jo saavuttanut voiton riemun.
      "Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta
      ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;
      hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun."
      Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      Jeesuksen voiton tähden kenenkään ei tarvitse palvoa
      tämän maailman ruhtinasta, eikä pitää sitä jumalanaan.

      • tetragrammiin-JHWH

        Kun kirjoitat:"Hän on jo kukistanut perkeleen. Kuten kirjoitit, se on jo tuomittu."
        perkele on tuomittu, mutta miten sen ymmärrät? Mitä se käytännössä tarkoittaa?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Kun kirjoitat:"Hän on jo kukistanut perkeleen. Kuten kirjoitit, se on jo tuomittu."
        perkele on tuomittu, mutta miten sen ymmärrät? Mitä se käytännössä tarkoittaa?

        Käytännössä tuo tarkoittaa esimerkiksi sitä,
        että kun ihminen tulee Jeesuksen tykö,
        niin synnin valta murtuu.

        Miten tämä käytännössä tapahtui,
        siitä kertovat omakohtaisesti monet eri ihmiset.
        Katso ja kuuntele jne.
        http://www.koemuutos.fi


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Käytännössä tuo tarkoittaa esimerkiksi sitä,
        että kun ihminen tulee Jeesuksen tykö,
        niin synnin valta murtuu.

        Miten tämä käytännössä tapahtui,
        siitä kertovat omakohtaisesti monet eri ihmiset.
        Katso ja kuuntele jne.
        http://www.koemuutos.fi

        Mitä tarkoitat kun sanot että "synnin valta murtuu"?


      • oink oink
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mitä tarkoitat kun sanot että "synnin valta murtuu"?

        Miksi pitää aina vastata kysymyksellä?
        Se on ihan sairaan rasittavaa.
        Onko sillä tarkoitus ahdistaa ihmiset nurkkaan miettimään?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        http://www.koemuutos.fi/vapauduin-paihteista/
        http://www.koemuutos.fi/paasin-vapaaksi-huume-ja-vankilakierteesta/
        http://www.koemuutos.fi/irti-ennustusten-kierteesta/

        Aivan. Raamatun sanalla on hyvin voimakas tervehdyttävä vaikutus ja kun ymmärrämme Jumalan tarkoituksen ihmiskunnan suhteen ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrin arvon, niin haluamme varmasti pyrkiä elämään Jumalan tahdon mukaisesti. Jumalahan on luvannut meille palkinnon, kunhan vain pysymme hänelle uskollisina loppuun asti.

        Mutta murtuuko tässä vielä kokonaan synnin valta? Olisiko Jeesus voinut tarkoittaa synnin vallan murtumista vielä suuremmassa mittakaavassa kuin pelkästään siinä, että me yksilöt voisimme vastustaa synnin tekemistä?

        Mikä Raamatussa sanotaan olevan synnin palkka?

        "Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos. (Joh 12:31)" Mitä Jeesus tarkoitti näillä sanoilla?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Aivan. Raamatun sanalla on hyvin voimakas tervehdyttävä vaikutus ja kun ymmärrämme Jumalan tarkoituksen ihmiskunnan suhteen ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrin arvon, niin haluamme varmasti pyrkiä elämään Jumalan tahdon mukaisesti. Jumalahan on luvannut meille palkinnon, kunhan vain pysymme hänelle uskollisina loppuun asti.

        Mutta murtuuko tässä vielä kokonaan synnin valta? Olisiko Jeesus voinut tarkoittaa synnin vallan murtumista vielä suuremmassa mittakaavassa kuin pelkästään siinä, että me yksilöt voisimme vastustaa synnin tekemistä?

        Mikä Raamatussa sanotaan olevan synnin palkka?

        "Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos. (Joh 12:31)" Mitä Jeesus tarkoitti näillä sanoilla?

        Jos vaivauduit tuolle sivulle
        http://www.koemuutos.fi/
        ja kuuntelit joitakin stooreja, niin varmaan huomasit,
        että kun ihminen on joutunut "tuntemaan saatanan syvyyksiä",
        niinkuin Raamattu sanoo, niin ei siinä ihmistä auta hyvä pyrkimys
        tai synnin tekemisen vastustaminen, ei edes Sanan ymmärtäminen.

        Vaan siinä tarvitaan todellista Pelastajaa, joka voi
        "heittää tämän maailman ruhtinaan ulos".
        Jeesus on tuo Pelastaja,
        sillä Hän on Golgatalla murskannut käärmeen pään eli vallan.

        Ja kun Jeesus tämän tekee pelastusta pyytävälle ihmiselle,
        niin silloin ihminen on siirretään s..tanan vallasta
        Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.
        Ja s..tanan valta on murrettu tuon ihmisen kohdalla.
        Ja silloin kaikki se mitä aiemmassa kommentissani tästä kirjoitin,
        on totta tuon ihmisen kohdalla.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51216293


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Jos vaivauduit tuolle sivulle
        http://www.koemuutos.fi/
        ja kuuntelit joitakin stooreja, niin varmaan huomasit,
        että kun ihminen on joutunut "tuntemaan saatanan syvyyksiä",
        niinkuin Raamattu sanoo, niin ei siinä ihmistä auta hyvä pyrkimys
        tai synnin tekemisen vastustaminen, ei edes Sanan ymmärtäminen.

        Vaan siinä tarvitaan todellista Pelastajaa, joka voi
        "heittää tämän maailman ruhtinaan ulos".
        Jeesus on tuo Pelastaja,
        sillä Hän on Golgatalla murskannut käärmeen pään eli vallan.

        Ja kun Jeesus tämän tekee pelastusta pyytävälle ihmiselle,
        niin silloin ihminen on siirretään s..tanan vallasta
        Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.
        Ja s..tanan valta on murrettu tuon ihmisen kohdalla.
        Ja silloin kaikki se mitä aiemmassa kommentissani tästä kirjoitin,
        on totta tuon ihmisen kohdalla.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51216293

        Kyllä minä kävin noilla sivuilla. Mutta haluaisin miettiä tätä asiaa syvällisemmin ja suuremmassa mittakaavassa kuin vain yksilö tasolla.


        Raamattu sanoo näin:"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen(Aadam) kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet " (Room 5:12). Synnin palkka on siis kuolema (Room 6:23). Me kaikki olemme perineet synnin; me kaikki olemme epätäydellisiä. Me olemme syntyneet järjestelmään, jossa jokainen, niin hyvä kuin pahakin, lopulta kuolee.

        Jumalan alkuperäinen tarkoitushan oli että ihmiset olisivat saaneet elää paratiisissa ikuisesti. He kuolisivat vain siinä tapauksessa jos he rikkoisivat Jumalan antaman käskyn olla syömättä tuosta yhdestä puusta (1 Moos 2:16-17). Me tiedämme miten kävi.

        Kuka on tämän synnin kautta tulevan kuoleman aiheuttaja? Kuka sai ensimmäisen ihmisparin viekoiteltua tekemään syntiä?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Kyllä minä kävin noilla sivuilla. Mutta haluaisin miettiä tätä asiaa syvällisemmin ja suuremmassa mittakaavassa kuin vain yksilö tasolla.


        Raamattu sanoo näin:"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen(Aadam) kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet " (Room 5:12). Synnin palkka on siis kuolema (Room 6:23). Me kaikki olemme perineet synnin; me kaikki olemme epätäydellisiä. Me olemme syntyneet järjestelmään, jossa jokainen, niin hyvä kuin pahakin, lopulta kuolee.

        Jumalan alkuperäinen tarkoitushan oli että ihmiset olisivat saaneet elää paratiisissa ikuisesti. He kuolisivat vain siinä tapauksessa jos he rikkoisivat Jumalan antaman käskyn olla syömättä tuosta yhdestä puusta (1 Moos 2:16-17). Me tiedämme miten kävi.

        Kuka on tämän synnin kautta tulevan kuoleman aiheuttaja? Kuka sai ensimmäisen ihmisparin viekoiteltua tekemään syntiä?

        Vastaus kysymykseesi on käärme eli synti.

        Mutta ei tämä saanut ainoastaan ensimmäistä ihmisparia
        viekoiteltua tekemään syntiä.

        Esimerkiksi Paavali kirjoittaa:
        Synti petti MINUT ... ja minä kuolin.
        Paavali oli siis alunperin elävä, mutta kun synti petti hänet, hän kuoli.

        Paavali ei tietenkään puhu tässä ruumiillisesta kuolemasta.
        Ja jos Paavali ei olisi kohdannut Pelastajaansa,
        joka teki hänet jälleen eläväksi, palautti hänet Jumalan yhteyteen,
        Paavalia olisi kohdannut myös iankaikkinen ero Jumalasta viimeisellä tuomiolla.
        Mutta nyt Paavali sai Jumalan armolahjana iankaikkisen elämän.
        Ja tästä ikuisuusnäkökulmasta puhuu Room 6:23.

        Käsitettä perisynti Rammattu ei tunne.
        Vaan juuri niinkuin lainaamassasi kohdassa sanotaan,
        kaikki ovat kuolleet sen tähden, että ovat tehneet syntiä.

        "Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan
        ja synnin kautta kuolema ..."
        Siis miten synti tuli maailmaan.
        Siten, että Aadam teki synnin.
        ".... ja siten kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
        koska kaikki ovat syntiä tehneet."

        Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
        Ja näin siis kävi Paavalillekin:
        "Synti petti minut ... ja tappoi" (Room 7:11)
        Kun Paavali edelleen sanoo olevansa
        myyty synnin alaisuuteen (7:14)
        hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta,
        joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
        itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
        He myivät itsensä tekemään sitä,
        mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet. (2 Kun 17:16-17)

        Kun käärme eli synti pettää meidät,
        me otamme Raamatun kielikuvaa käyttääkseni vaimoksemme Iisebelin.
        Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä
        tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25)

        Paavali kertoo (luku 7) että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta.
        Ja edelleen Paavali selittää,
        että koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme,
        me olemme vapaat menemään toiselle.
        Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi
        tulee armo ja elämä.
        "Missä taas synti on suureksi tullut,
        siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa,
        samoin armokin hallitsisi kuninkaana
        vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
        Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."

        Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle,
        emme enää ole synnin
        emmekä synnin ja kuoleman lain
        alaisia.
        Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
        on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. (8:2)

        Eli me itse kukin olemme kokeneet hengellisen kuoleman,
        kun synti pääsi pettämään meidät, eli kun teimme syntiä.
        Mutta vaikka synti oli Aadamin tähden jo maailmassa,
        niin se ei suinkaan ollut vielä
        esimerkiksi Aadamin ensimmäisen lapsen sydämessä.
        Mutta Jumala varoitti Kainia, että synnillä oli kyllä halu päästä
        hänen sydämensä ovesta sisälle.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Vastaus kysymykseesi on käärme eli synti.

        Mutta ei tämä saanut ainoastaan ensimmäistä ihmisparia
        viekoiteltua tekemään syntiä.

        Esimerkiksi Paavali kirjoittaa:
        Synti petti MINUT ... ja minä kuolin.
        Paavali oli siis alunperin elävä, mutta kun synti petti hänet, hän kuoli.

        Paavali ei tietenkään puhu tässä ruumiillisesta kuolemasta.
        Ja jos Paavali ei olisi kohdannut Pelastajaansa,
        joka teki hänet jälleen eläväksi, palautti hänet Jumalan yhteyteen,
        Paavalia olisi kohdannut myös iankaikkinen ero Jumalasta viimeisellä tuomiolla.
        Mutta nyt Paavali sai Jumalan armolahjana iankaikkisen elämän.
        Ja tästä ikuisuusnäkökulmasta puhuu Room 6:23.

        Käsitettä perisynti Rammattu ei tunne.
        Vaan juuri niinkuin lainaamassasi kohdassa sanotaan,
        kaikki ovat kuolleet sen tähden, että ovat tehneet syntiä.

        "Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan
        ja synnin kautta kuolema ..."
        Siis miten synti tuli maailmaan.
        Siten, että Aadam teki synnin.
        ".... ja siten kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
        koska kaikki ovat syntiä tehneet."

        Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
        Ja näin siis kävi Paavalillekin:
        "Synti petti minut ... ja tappoi" (Room 7:11)
        Kun Paavali edelleen sanoo olevansa
        myyty synnin alaisuuteen (7:14)
        hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta,
        joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
        itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
        He myivät itsensä tekemään sitä,
        mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet. (2 Kun 17:16-17)

        Kun käärme eli synti pettää meidät,
        me otamme Raamatun kielikuvaa käyttääkseni vaimoksemme Iisebelin.
        Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä
        tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25)

        Paavali kertoo (luku 7) että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta.
        Ja edelleen Paavali selittää,
        että koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme,
        me olemme vapaat menemään toiselle.
        Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi
        tulee armo ja elämä.
        "Missä taas synti on suureksi tullut,
        siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa,
        samoin armokin hallitsisi kuninkaana
        vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
        Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."

        Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle,
        emme enää ole synnin
        emmekä synnin ja kuoleman lain
        alaisia.
        Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
        on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. (8:2)

        Eli me itse kukin olemme kokeneet hengellisen kuoleman,
        kun synti pääsi pettämään meidät, eli kun teimme syntiä.
        Mutta vaikka synti oli Aadamin tähden jo maailmassa,
        niin se ei suinkaan ollut vielä
        esimerkiksi Aadamin ensimmäisen lapsen sydämessä.
        Mutta Jumala varoitti Kainia, että synnillä oli kyllä halu päästä
        hänen sydämensä ovesta sisälle.

        Kummanko kaltaisia ihmisiä Aadam ja Eeva olivat ennen syntiinlankeemustaan, täydellisiä vaiko epätäydellisiä eli syntisiä?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Vastaus kysymykseesi on käärme eli synti.

        Mutta ei tämä saanut ainoastaan ensimmäistä ihmisparia
        viekoiteltua tekemään syntiä.

        Esimerkiksi Paavali kirjoittaa:
        Synti petti MINUT ... ja minä kuolin.
        Paavali oli siis alunperin elävä, mutta kun synti petti hänet, hän kuoli.

        Paavali ei tietenkään puhu tässä ruumiillisesta kuolemasta.
        Ja jos Paavali ei olisi kohdannut Pelastajaansa,
        joka teki hänet jälleen eläväksi, palautti hänet Jumalan yhteyteen,
        Paavalia olisi kohdannut myös iankaikkinen ero Jumalasta viimeisellä tuomiolla.
        Mutta nyt Paavali sai Jumalan armolahjana iankaikkisen elämän.
        Ja tästä ikuisuusnäkökulmasta puhuu Room 6:23.

        Käsitettä perisynti Rammattu ei tunne.
        Vaan juuri niinkuin lainaamassasi kohdassa sanotaan,
        kaikki ovat kuolleet sen tähden, että ovat tehneet syntiä.

        "Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan
        ja synnin kautta kuolema ..."
        Siis miten synti tuli maailmaan.
        Siten, että Aadam teki synnin.
        ".... ja siten kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
        koska kaikki ovat syntiä tehneet."

        Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
        Ja näin siis kävi Paavalillekin:
        "Synti petti minut ... ja tappoi" (Room 7:11)
        Kun Paavali edelleen sanoo olevansa
        myyty synnin alaisuuteen (7:14)
        hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta,
        joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
        itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
        He myivät itsensä tekemään sitä,
        mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet. (2 Kun 17:16-17)

        Kun käärme eli synti pettää meidät,
        me otamme Raamatun kielikuvaa käyttääkseni vaimoksemme Iisebelin.
        Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä
        tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25)

        Paavali kertoo (luku 7) että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta.
        Ja edelleen Paavali selittää,
        että koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme,
        me olemme vapaat menemään toiselle.
        Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi
        tulee armo ja elämä.
        "Missä taas synti on suureksi tullut,
        siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa,
        samoin armokin hallitsisi kuninkaana
        vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
        Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."

        Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle,
        emme enää ole synnin
        emmekä synnin ja kuoleman lain
        alaisia.
        Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
        on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. (8:2)

        Eli me itse kukin olemme kokeneet hengellisen kuoleman,
        kun synti pääsi pettämään meidät, eli kun teimme syntiä.
        Mutta vaikka synti oli Aadamin tähden jo maailmassa,
        niin se ei suinkaan ollut vielä
        esimerkiksi Aadamin ensimmäisen lapsen sydämessä.
        Mutta Jumala varoitti Kainia, että synnillä oli kyllä halu päästä
        hänen sydämensä ovesta sisälle.

        Kirjoitit että "Käsitettä perisynti Rammattu ei tunne.
        Vaan juuri niinkuin lainaamassasi kohdassa sanotaan,
        kaikki ovat kuolleet sen tähden, että ovat tehneet syntiä."

        Miksi sitten pikkuvauvoja kuolee? Ovatko he jo ehtineet tehdä itse syntiä, jotta kuolevat?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Vastaus kysymykseesi on käärme eli synti.

        Mutta ei tämä saanut ainoastaan ensimmäistä ihmisparia
        viekoiteltua tekemään syntiä.

        Esimerkiksi Paavali kirjoittaa:
        Synti petti MINUT ... ja minä kuolin.
        Paavali oli siis alunperin elävä, mutta kun synti petti hänet, hän kuoli.

        Paavali ei tietenkään puhu tässä ruumiillisesta kuolemasta.
        Ja jos Paavali ei olisi kohdannut Pelastajaansa,
        joka teki hänet jälleen eläväksi, palautti hänet Jumalan yhteyteen,
        Paavalia olisi kohdannut myös iankaikkinen ero Jumalasta viimeisellä tuomiolla.
        Mutta nyt Paavali sai Jumalan armolahjana iankaikkisen elämän.
        Ja tästä ikuisuusnäkökulmasta puhuu Room 6:23.

        Käsitettä perisynti Rammattu ei tunne.
        Vaan juuri niinkuin lainaamassasi kohdassa sanotaan,
        kaikki ovat kuolleet sen tähden, että ovat tehneet syntiä.

        "Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan
        ja synnin kautta kuolema ..."
        Siis miten synti tuli maailmaan.
        Siten, että Aadam teki synnin.
        ".... ja siten kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
        koska kaikki ovat syntiä tehneet."

        Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
        Ja näin siis kävi Paavalillekin:
        "Synti petti minut ... ja tappoi" (Room 7:11)
        Kun Paavali edelleen sanoo olevansa
        myyty synnin alaisuuteen (7:14)
        hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta,
        joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
        itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
        He myivät itsensä tekemään sitä,
        mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet. (2 Kun 17:16-17)

        Kun käärme eli synti pettää meidät,
        me otamme Raamatun kielikuvaa käyttääkseni vaimoksemme Iisebelin.
        Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä
        tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25)

        Paavali kertoo (luku 7) että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta.
        Ja edelleen Paavali selittää,
        että koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme,
        me olemme vapaat menemään toiselle.
        Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi
        tulee armo ja elämä.
        "Missä taas synti on suureksi tullut,
        siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa,
        samoin armokin hallitsisi kuninkaana
        vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
        Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."

        Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle,
        emme enää ole synnin
        emmekä synnin ja kuoleman lain
        alaisia.
        Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
        on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. (8:2)

        Eli me itse kukin olemme kokeneet hengellisen kuoleman,
        kun synti pääsi pettämään meidät, eli kun teimme syntiä.
        Mutta vaikka synti oli Aadamin tähden jo maailmassa,
        niin se ei suinkaan ollut vielä
        esimerkiksi Aadamin ensimmäisen lapsen sydämessä.
        Mutta Jumala varoitti Kainia, että synnillä oli kyllä halu päästä
        hänen sydämensä ovesta sisälle.

        Ihan jos ollaan tarkkoja niin vastaus kysymykseeni on S------a Panettelija, joka käärmeen välityksellä puhui Eevalle. Hänhän väitti että Aadam ja Eeva eivät kuolisi, vaikka he söisivätkin tuosta puusta. Käärme väitti myöskin, ettei Jumala ollut kertonut Aadamille ja Eevalle totuutta. Jos Eeva söisi tuosta puusta, hänestä muka tulisi niin kuin Jumala, niin että hänellä olisi valta päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Tämä oli ensimmäinen koskaan esitetty valhe, ja sen kertominen teki tuosta henkiolennosta panettelijan. Hän- hän esitti suoranaisia valheita Jumalasta. Hänestä tuli myös tästä syystä Jumalan vastustaja. Raamattu sanookin hänestä ” suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan” (Ilmestys 12:9).


        Raamattu itse asiassa sanoo häntä ”tämän maailman jumalaksi", joka on sokaissut ihmisten mielet (2 Kor 4:4).


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Ihan jos ollaan tarkkoja niin vastaus kysymykseeni on S------a Panettelija, joka käärmeen välityksellä puhui Eevalle. Hänhän väitti että Aadam ja Eeva eivät kuolisi, vaikka he söisivätkin tuosta puusta. Käärme väitti myöskin, ettei Jumala ollut kertonut Aadamille ja Eevalle totuutta. Jos Eeva söisi tuosta puusta, hänestä muka tulisi niin kuin Jumala, niin että hänellä olisi valta päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Tämä oli ensimmäinen koskaan esitetty valhe, ja sen kertominen teki tuosta henkiolennosta panettelijan. Hän- hän esitti suoranaisia valheita Jumalasta. Hänestä tuli myös tästä syystä Jumalan vastustaja. Raamattu sanookin hänestä ” suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan” (Ilmestys 12:9).


        Raamattu itse asiassa sanoo häntä ”tämän maailman jumalaksi", joka on sokaissut ihmisten mielet (2 Kor 4:4).

        Aadam ei ollut vielä osallinen ikuisestä elämästä.
        Se oli kyllä tarjolla koko ajan,
        mutta Aadam ei vielä ollut syönyt elämän puusta.

        Eli voisi sanoa näin, että uskonratkaisua Aadam ei vielä ollut tehnyt.
        Kun Aadam sitten joutui tuolle ratkaisun paikalle niin hän
        tai oikeammin Eeva valitsi uskoa Jumalan sijasta s..naa.
        Ja kun Eeva oli syönyt tiedon puusta, eikä mitään tapahtunut,
        niin ehkä Aadamkin alkoi epäillä sitä, kumpi on oikeassa.
        Kuoleeko ihminen sinä päivänä, jona syö siitä puusta,
        niinkuin Jumala oli sanonut,
        vai eikö kuolekaan, niinkuin s... na oli sanonut.

        Mutta kun Aadam söi siitä puusta, tapahtui niin kuin Jumala oli sanonut.
        Ruumiillisesti he eivät tosin kuolleet sinä päivänä. Joskin sijaisen
        täytyi kuolla tuona päivänä ja peittää synnin seuraukset.

        Kuolema oli tullut maailmaan ja meidän ruumiimme on maan tomua.
        Siitä tuli kuolevainen, ja tuo samainen kuolevainen solukko on lisääntynyt.
        Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen.

        Mutta me olemme muutakin kuin tuo lisääntynyt solukko.
        Meissä jokaisessa on myös Jumalan luomisihme.
        Hän on pannut meihin jokaiseen oman henkensä asumaan.
        Se on yhteydessä Jumalaan. Mutta synti katkaisee tuon yhteyden.
        Ja niin Paavalikin sanoo: Synti petti minut ... ja minä kuolin.

        Tämä kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa,
        kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen.
        Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Aadam ei ollut vielä osallinen ikuisestä elämästä.
        Se oli kyllä tarjolla koko ajan,
        mutta Aadam ei vielä ollut syönyt elämän puusta.

        Eli voisi sanoa näin, että uskonratkaisua Aadam ei vielä ollut tehnyt.
        Kun Aadam sitten joutui tuolle ratkaisun paikalle niin hän
        tai oikeammin Eeva valitsi uskoa Jumalan sijasta s..naa.
        Ja kun Eeva oli syönyt tiedon puusta, eikä mitään tapahtunut,
        niin ehkä Aadamkin alkoi epäillä sitä, kumpi on oikeassa.
        Kuoleeko ihminen sinä päivänä, jona syö siitä puusta,
        niinkuin Jumala oli sanonut,
        vai eikö kuolekaan, niinkuin s... na oli sanonut.

        Mutta kun Aadam söi siitä puusta, tapahtui niin kuin Jumala oli sanonut.
        Ruumiillisesti he eivät tosin kuolleet sinä päivänä. Joskin sijaisen
        täytyi kuolla tuona päivänä ja peittää synnin seuraukset.

        Kuolema oli tullut maailmaan ja meidän ruumiimme on maan tomua.
        Siitä tuli kuolevainen, ja tuo samainen kuolevainen solukko on lisääntynyt.
        Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen.

        Mutta me olemme muutakin kuin tuo lisääntynyt solukko.
        Meissä jokaisessa on myös Jumalan luomisihme.
        Hän on pannut meihin jokaiseen oman henkensä asumaan.
        Se on yhteydessä Jumalaan. Mutta synti katkaisee tuon yhteyden.
        Ja niin Paavalikin sanoo: Synti petti minut ... ja minä kuolin.

        Tämä kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa,
        kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen.
        Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan.

        Miten tämä sitten soveltuu pikkuvauvoihin että " kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa, kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen. Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan." ? Onko pikkuvauva kykenevä tekemään tämän valinnan?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Aadam ei ollut vielä osallinen ikuisestä elämästä.
        Se oli kyllä tarjolla koko ajan,
        mutta Aadam ei vielä ollut syönyt elämän puusta.

        Eli voisi sanoa näin, että uskonratkaisua Aadam ei vielä ollut tehnyt.
        Kun Aadam sitten joutui tuolle ratkaisun paikalle niin hän
        tai oikeammin Eeva valitsi uskoa Jumalan sijasta s..naa.
        Ja kun Eeva oli syönyt tiedon puusta, eikä mitään tapahtunut,
        niin ehkä Aadamkin alkoi epäillä sitä, kumpi on oikeassa.
        Kuoleeko ihminen sinä päivänä, jona syö siitä puusta,
        niinkuin Jumala oli sanonut,
        vai eikö kuolekaan, niinkuin s... na oli sanonut.

        Mutta kun Aadam söi siitä puusta, tapahtui niin kuin Jumala oli sanonut.
        Ruumiillisesti he eivät tosin kuolleet sinä päivänä. Joskin sijaisen
        täytyi kuolla tuona päivänä ja peittää synnin seuraukset.

        Kuolema oli tullut maailmaan ja meidän ruumiimme on maan tomua.
        Siitä tuli kuolevainen, ja tuo samainen kuolevainen solukko on lisääntynyt.
        Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen.

        Mutta me olemme muutakin kuin tuo lisääntynyt solukko.
        Meissä jokaisessa on myös Jumalan luomisihme.
        Hän on pannut meihin jokaiseen oman henkensä asumaan.
        Se on yhteydessä Jumalaan. Mutta synti katkaisee tuon yhteyden.
        Ja niin Paavalikin sanoo: Synti petti minut ... ja minä kuolin.

        Tämä kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa,
        kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen.
        Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan.

        Leikitelläänpä ajatuksella siitä että Aadam ja Eeva eivät olisikaan syöneet kielletystä puusta, vaan olisivat pysyneet koko ajan tottelevaisina Jumalalle.
        Miten olisi sitten heidän ja heidän jälkeläisiensä laita? Missä he eläisivät ja kuinka kauan? Mitä Jumala heille lupasi?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten tämä sitten soveltuu pikkuvauvoihin että " kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa, kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen. Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan." ? Onko pikkuvauva kykenevä tekemään tämän valinnan?

        Ei ole. Ei edes pieni lapsi. He ovat viattomia.

        Jeesus kutsui luokseen pienokaisen. Siis jo kävelemään kykenevän.
        Ja asetti sen opetuslasten keskelle ja sanoi:
        Juuri tällaisten on Jumalan valtakunta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Leikitelläänpä ajatuksella siitä että Aadam ja Eeva eivät olisikaan syöneet kielletystä puusta, vaan olisivat pysyneet koko ajan tottelevaisina Jumalalle.
        Miten olisi sitten heidän ja heidän jälkeläisiensä laita? Missä he eläisivät ja kuinka kauan? Mitä Jumala heille lupasi?

        He olisivat lisääntyneet ja täyttäneet maan.
        Mitä sitten olisi tapahtunut, kun tuo tehtävä olisi täytetty, sitä en tiedä.

        Mutta joka tapauksessa jossain on valtakunta,
        joka on ollut meille valmistettuna maailman perustamisesta asti.

        Mutta niin on myös paikka,
        joka on valmistettu p..lle ja sen enkeleille.

        Valinta sen suhteen, kenen seurassa iankaikkisuuden vietämme,
        ratkeaa elämän puun luona. Jos syömme siitä, saamme ikuisen elämän.
        Tuo Eedenissä ollut elämän puu meni vedenpaisumuksessa,
        mutta uusi pystytettiin Golgatalle. Siitä me saamme syödä. Ja elää.


      • Jeesus opetti
        kalamos kirjoitti:

        Ei ole. Ei edes pieni lapsi. He ovat viattomia.

        Jeesus kutsui luokseen pienokaisen. Siis jo kävelemään kykenevän.
        Ja asetti sen opetuslasten keskelle ja sanoi:
        Juuri tällaisten on Jumalan valtakunta.

        seuralaisilleen, ellette tule tällaisen nöyrän lapsen kaltaisiksi, jotka uskovat Jeesusta, ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Oleellista on lapsenkaltaisuus uskossa ja toivossa ja rakkaudessa, toki ymmärrykseltään opetetaan pois lapsenkaltaisuudesta täysi-ikäisyyteen hengellisesti.


      • Jeesus opetti kirjoitti:

        seuralaisilleen, ellette tule tällaisen nöyrän lapsen kaltaisiksi, jotka uskovat Jeesusta, ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Oleellista on lapsenkaltaisuus uskossa ja toivossa ja rakkaudessa, toki ymmärrykseltään opetetaan pois lapsenkaltaisuudesta täysi-ikäisyyteen hengellisesti.

        Mitä vauvoihin ja lapsiin tulee, niin Jeesus ei sanonut,
        että "tämän kaltaisten" on taivasten valtakunta.
        Hän sanoi, että "juuri näiden" on taivasten valtakunta.

        Tuossa Jeesuksen käyttämässä virkkeessä ei ole sanaa
        "homoia = kaltainen".

        Alkutekstissä on sana "toiuton".
        (toi = datiivinen taivutusmuoto määräävästä artikkelista to.
        Etuliitteenä se vakuuttaa/kohdentaa/todentaa.)
        outos = tämä

        Eli Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla Minun tyköni,
        sillä "juuri näiden" on Jumalan valtakunta.

        Ja meille isosille Jeesus sanoo kirjaimellisesti kääntäen:
        Ellette ole palautetut ja syntyneet kuin lapsiksi,
        ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Eli lapsena olin viaton, mutta sitten synti petti minut ja minä kuolin.
        Ja juuri näin kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin, siis tässä järjestyksessä,
        että ensin he tekivät syntiä ja sen seurauksena kuolivat (Room 5:12).
        Tuossa hetkessä Henki, jonka Jumala on puhaltanut jokaiseen ihmiseen,
        kadotti yhteytensä Jumalaan.
        Mutta kun minut palautettiin alkuperäiseen tilaani, oli yhteys jälleen avattu.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Ei ole. Ei edes pieni lapsi. He ovat viattomia.

        Jeesus kutsui luokseen pienokaisen. Siis jo kävelemään kykenevän.
        Ja asetti sen opetuslasten keskelle ja sanoi:
        Juuri tällaisten on Jumalan valtakunta.

        Sanot että pikkuvauva kuten myös pieni lapsi on viattomia. Ymmärryksesi mukaan he ovat synnittömiä,koska he eivät vielä kykene tekemään valintaa hyvän ja pahan välillä, olenko ymmärtänyt oikein?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        He olisivat lisääntyneet ja täyttäneet maan.
        Mitä sitten olisi tapahtunut, kun tuo tehtävä olisi täytetty, sitä en tiedä.

        Mutta joka tapauksessa jossain on valtakunta,
        joka on ollut meille valmistettuna maailman perustamisesta asti.

        Mutta niin on myös paikka,
        joka on valmistettu p..lle ja sen enkeleille.

        Valinta sen suhteen, kenen seurassa iankaikkisuuden vietämme,
        ratkeaa elämän puun luona. Jos syömme siitä, saamme ikuisen elämän.
        Tuo Eedenissä ollut elämän puu meni vedenpaisumuksessa,
        mutta uusi pystytettiin Golgatalle. Siitä me saamme syödä. Ja elää.

        Kyllä, he olisivat lisääntyneet ja täyttäneet maan, näinhän Raamattu meitä opettaa. Kuinka pitkä elämänodote heillä olisi ollut täällä maan päällä, jos he olisivat totelleet Jumalaa?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Sanot että pikkuvauva kuten myös pieni lapsi on viattomia. Ymmärryksesi mukaan he ovat synnittömiä,koska he eivät vielä kykene tekemään valintaa hyvän ja pahan välillä, olenko ymmärtänyt oikein?

        Varmaan asian voi noinkin ilmaista. Synti ei ole heitä vielä päässyt pettämään.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Kyllä, he olisivat lisääntyneet ja täyttäneet maan, näinhän Raamattu meitä opettaa. Kuinka pitkä elämänodote heillä olisi ollut täällä maan päällä, jos he olisivat totelleet Jumalaa?

        En tiedä.


      • Kaikki syntyvät
        kalamos kirjoitti:

        Mitä vauvoihin ja lapsiin tulee, niin Jeesus ei sanonut,
        että "tämän kaltaisten" on taivasten valtakunta.
        Hän sanoi, että "juuri näiden" on taivasten valtakunta.

        Tuossa Jeesuksen käyttämässä virkkeessä ei ole sanaa
        "homoia = kaltainen".

        Alkutekstissä on sana "toiuton".
        (toi = datiivinen taivutusmuoto määräävästä artikkelista to.
        Etuliitteenä se vakuuttaa/kohdentaa/todentaa.)
        outos = tämä

        Eli Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla Minun tyköni,
        sillä "juuri näiden" on Jumalan valtakunta.

        Ja meille isosille Jeesus sanoo kirjaimellisesti kääntäen:
        Ellette ole palautetut ja syntyneet kuin lapsiksi,
        ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Eli lapsena olin viaton, mutta sitten synti petti minut ja minä kuolin.
        Ja juuri näin kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin, siis tässä järjestyksessä,
        että ensin he tekivät syntiä ja sen seurauksena kuolivat (Room 5:12).
        Tuossa hetkessä Henki, jonka Jumala on puhaltanut jokaiseen ihmiseen,
        kadotti yhteytensä Jumalaan.
        Mutta kun minut palautettiin alkuperäiseen tilaani, oli yhteys jälleen avattu.

        ihmisinä Jumalan kirkkautta vailla, ja kaikki tarkoittaa myös lapsia.


      • Lihasta syntynyt
        kalamos kirjoitti:

        Mitä vauvoihin ja lapsiin tulee, niin Jeesus ei sanonut,
        että "tämän kaltaisten" on taivasten valtakunta.
        Hän sanoi, että "juuri näiden" on taivasten valtakunta.

        Tuossa Jeesuksen käyttämässä virkkeessä ei ole sanaa
        "homoia = kaltainen".

        Alkutekstissä on sana "toiuton".
        (toi = datiivinen taivutusmuoto määräävästä artikkelista to.
        Etuliitteenä se vakuuttaa/kohdentaa/todentaa.)
        outos = tämä

        Eli Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla Minun tyköni,
        sillä "juuri näiden" on Jumalan valtakunta.

        Ja meille isosille Jeesus sanoo kirjaimellisesti kääntäen:
        Ellette ole palautetut ja syntyneet kuin lapsiksi,
        ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Eli lapsena olin viaton, mutta sitten synti petti minut ja minä kuolin.
        Ja juuri näin kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin, siis tässä järjestyksessä,
        että ensin he tekivät syntiä ja sen seurauksena kuolivat (Room 5:12).
        Tuossa hetkessä Henki, jonka Jumala on puhaltanut jokaiseen ihmiseen,
        kadotti yhteytensä Jumalaan.
        Mutta kun minut palautettiin alkuperäiseen tilaani, oli yhteys jälleen avattu.

        on liha ja Hengestä syntynyt on henki. Voi niitä, jotka kuvittelevat lasten automaattisesti syntyneen Hengestä, voi niitä, sillä eivät pysy totuudessa vaan valhe on sokaissut sydämensä.


      • Kaikki syntyvät kirjoitti:

        ihmisinä Jumalan kirkkautta vailla, ja kaikki tarkoittaa myös lapsia.

        Ei Raamattu sano, että ihmiset syntyvät tuollaisina.
        Vaan Raamattu nimenomaan sanoo,
        että kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla, kun ovat SYNTIÄ TEHNEET.
        Eli jos sinä synnyt Jumalan kirkkautta vailla,
        sinun on täytynyt tehdä syntiä jo ennen syntymääsi.

        Mutta jos sinä nyt kuitenkin haluat ymmmärtää tuon niin kuin ymmärrät,
        niin silloin sinun on tietenkin ymmärrettävä myös jatkokirjoitus
        yhtä kokonaisvaltaisesti tuota samaa joukkoa "kaikki" koskevana.

        Room 3:23-

        Sillä kaikki
        ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden ...

        Ymmärrätkö todellakin tuon katkelman niin,
        että tuo on ilman vaihtoehtoja jokaisen osa?


      • Lihasta syntynyt kirjoitti:

        on liha ja Hengestä syntynyt on henki. Voi niitä, jotka kuvittelevat lasten automaattisesti syntyneen Hengestä, voi niitä, sillä eivät pysy totuudessa vaan valhe on sokaissut sydämensä.

        Kun uudestisyntyminen tapahtuu, niin mikä silloin syntyy uudelleen?
        Ei suinkaan meidän ruumiimme eli liha, eihän se vielä ole kuollutkaan.
        Vaan se, mikä on kuoli, kun synti petti meidät, se syntyy uudesti.
        Siis se, josta Paavali sanoo: "Synti petti minut ... ja minä kuolin".


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        En tiedä.

        Raamatun mukaanhan kuolema astuisi kuvaan mukaan vasta sen jälkeen, mikäli he rikkoisivat Jumalan antamaa käskyä. Jumala varoitti heitä tästä etukäteen, eikö vain? Jos ei kuole, niin silloinhan elää, elää ja elää ikuisesti. Heidän ei olisi siis tarvinnut kuolla koskaan, mikäli he olisivat totelleet Jumalaa.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Varmaan asian voi noinkin ilmaista. Synti ei ole heitä vielä päässyt pettämään.

        Miksi pikkuvauvat ja pienet lapset sitten kuolevat, jos he mielestäsi ovat synnittömiä?

        Miten tämä sanomasi soveltuu heihin : "Tämä kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa, kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen. Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan." Jos tämä sanomasi pitäisi paikkansa, niin heidänhän ei tulisi kuolla, eikö vain, koska he ovat mielestäsi synnittömiä, eivätkä vielä iästään johtuen osaa valita hyvän ja pahan väliltä. Mielestäni tässä asiassa on nyt pieni ristiriita Raamatun opetuksen kanssa. Raamattu kun opettaa että synnin palkka on kuolema ( Room 6:23). Miksi siis nämä kuolevat jos he eivät mielestäsi ole syntiä tehneet?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Ei Raamattu sano, että ihmiset syntyvät tuollaisina.
        Vaan Raamattu nimenomaan sanoo,
        että kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla, kun ovat SYNTIÄ TEHNEET.
        Eli jos sinä synnyt Jumalan kirkkautta vailla,
        sinun on täytynyt tehdä syntiä jo ennen syntymääsi.

        Mutta jos sinä nyt kuitenkin haluat ymmmärtää tuon niin kuin ymmärrät,
        niin silloin sinun on tietenkin ymmärrettävä myös jatkokirjoitus
        yhtä kokonaisvaltaisesti tuota samaa joukkoa "kaikki" koskevana.

        Room 3:23-

        Sillä kaikki
        ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden ...

        Ymmärrätkö todellakin tuon katkelman niin,
        että tuo on ilman vaihtoehtoja jokaisen osa?

        Eiköhän tuota lukemista pitäisi jatkaa jakeeseen 26 asti, niin selviäisi mitä siinä tarkoitetaan. (Room 3:23-26) Ketkä saavat lahjaksi vanhurskauden?

        Ja tässähän sanotaan Room 3:23 että "KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla " ei kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla, kun ovat SYNTIÄ TEHNEET.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miksi pikkuvauvat ja pienet lapset sitten kuolevat, jos he mielestäsi ovat synnittömiä?

        Miten tämä sanomasi soveltuu heihin : "Tämä kuolema tapahtuu jokaiselle ihmiselle vasta siinä vaiheessa, kun ihminen syö synnin hedelmän. Kun synti pettää ihmisen. Kun ihminen valitsee hyvän sijasta pahan." Jos tämä sanomasi pitäisi paikkansa, niin heidänhän ei tulisi kuolla, eikö vain, koska he ovat mielestäsi synnittömiä, eivätkä vielä iästään johtuen osaa valita hyvän ja pahan väliltä. Mielestäni tässä asiassa on nyt pieni ristiriita Raamatun opetuksen kanssa. Raamattu kun opettaa että synnin palkka on kuolema ( Room 6:23). Miksi siis nämä kuolevat jos he eivät mielestäsi ole syntiä tehneet?

        Lue myös edellinen jae.
        Meidän loppumme on iankaikkinen elämä, ei suinkaan kuolema.

        Ruumiillisen kuoleman koemme kaikki,
        vaikka olisimmekin jo hengellisesti siirretyt kuolemasta elämään,
        eikä mietä koskaan kohtaisi iankaikkinen eli toinen kuolema.

        Eli Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta.
        Ruumiillisesta, hengellisestä ja iankaikkisesta.

        Pieni lapsukainen ei voi olla osallinen kahdestä jälkimmäisestä kuolemasta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Raamatun mukaanhan kuolema astuisi kuvaan mukaan vasta sen jälkeen, mikäli he rikkoisivat Jumalan antamaa käskyä. Jumala varoitti heitä tästä etukäteen, eikö vain? Jos ei kuole, niin silloinhan elää, elää ja elää ikuisesti. Heidän ei olisi siis tarvinnut kuolla koskaan, mikäli he olisivat totelleet Jumalaa.

        Iankaikkinen elämä oli tarjolla vain syömällä elämän puusta.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Lue myös edellinen jae.
        Meidän loppumme on iankaikkinen elämä, ei suinkaan kuolema.

        Ruumiillisen kuoleman koemme kaikki,
        vaikka olisimmekin jo hengellisesti siirretyt kuolemasta elämään,
        eikä mietä koskaan kohtaisi iankaikkinen eli toinen kuolema.

        Eli Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta.
        Ruumiillisesta, hengellisestä ja iankaikkisesta.

        Pieni lapsukainen ei voi olla osallinen kahdestä jälkimmäisestä kuolemasta.

        Edelleenkään et vastannut että miksi vauvat ja nämä pienet lapsukaiset kuolevat
        fyysisen kuoleman vaikka he ovat mielestäsi synnittömiä? Mikä aiheuttikaan kuoleman - synti. Mielestäsi nämä eivät ole voineet tehdä syntiä iästään johtuen. Voisitko vastata tähän kysymykseeni että miten selität tämän ristiriidan.

        Raamattu todellakin puhuu kuolemasta myös hengellisessä mielessä, ei pelkästään fyysisestä kuolemasta.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Iankaikkinen elämä oli tarjolla vain syömällä elämän puusta.

        Missä kohden Raamattua niin sanotaan?


      • lihasta syntynyt
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eiköhän tuota lukemista pitäisi jatkaa jakeeseen 26 asti, niin selviäisi mitä siinä tarkoitetaan. (Room 3:23-26) Ketkä saavat lahjaksi vanhurskauden?

        Ja tässähän sanotaan Room 3:23 että "KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla " ei kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla, kun ovat SYNTIÄ TEHNEET.

        on liha ja Hengestä syntynyt on Jumalan elävä lupauksen lapsi, tämä on aivan selvä Jeesuksen opetus Nikodeemukselle. Tunteelliset ihmiset sitten selittävät järkeisoppia harhaan.


      • lahjavanhurskauden
        kalamos kirjoitti:

        Ei Raamattu sano, että ihmiset syntyvät tuollaisina.
        Vaan Raamattu nimenomaan sanoo,
        että kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla, kun ovat SYNTIÄ TEHNEET.
        Eli jos sinä synnyt Jumalan kirkkautta vailla,
        sinun on täytynyt tehdä syntiä jo ennen syntymääsi.

        Mutta jos sinä nyt kuitenkin haluat ymmmärtää tuon niin kuin ymmärrät,
        niin silloin sinun on tietenkin ymmärrettävä myös jatkokirjoitus
        yhtä kokonaisvaltaisesti tuota samaa joukkoa "kaikki" koskevana.

        Room 3:23-

        Sillä kaikki
        ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden ...

        Ymmärrätkö todellakin tuon katkelman niin,
        että tuo on ilman vaihtoehtoja jokaisen osa?

        saavat kaikki, jotka syntyvät elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, niinkuin Jeesus opetti Nikodeemukselle. Ei asiassa ole mitään epäselvää. Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntynyt voi saada lahjavanhurskautta.


      • lahjavanhurskauden kirjoitti:

        saavat kaikki, jotka syntyvät elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, niinkuin Jeesus opetti Nikodeemukselle. Ei asiassa ole mitään epäselvää. Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntynyt voi saada lahjavanhurskautta.

        Eli tuo katkelman alussa oleva KAIKKI on rajallinen ilmaisu,
        vaikka siinä sanotaan, että "kaikki ... saavat lahjaksi vanhurskauden".


      • lihasta syntynyt kirjoitti:

        on liha ja Hengestä syntynyt on Jumalan elävä lupauksen lapsi, tämä on aivan selvä Jeesuksen opetus Nikodeemukselle. Tunteelliset ihmiset sitten selittävät järkeisoppia harhaan.

        Ymmärräthän tämän, että ennenkuin synti otti käskysanasta aiheen,
        ja petti Paavalin, ja Paavali kuoli,
        että ennen tätä Paavalin täytyi olla elävä.
        Mutta kun Paavali kuoli, täytyi hänen syntyä uudelleen eläväksi.
        Eikä nyt tuossa kohden tietenkään puhuta ruumiillisesta kuolemasta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Edelleenkään et vastannut että miksi vauvat ja nämä pienet lapsukaiset kuolevat
        fyysisen kuoleman vaikka he ovat mielestäsi synnittömiä? Mikä aiheuttikaan kuoleman - synti. Mielestäsi nämä eivät ole voineet tehdä syntiä iästään johtuen. Voisitko vastata tähän kysymykseeni että miten selität tämän ristiriidan.

        Raamattu todellakin puhuu kuolemasta myös hengellisessä mielessä, ei pelkästään fyysisestä kuolemasta.

        Tähän asiaan olen kyllä jo tässä ketjusa vastannut.
        Kuolema tuli maailmaan siten, että Aadam söi synnin hedelmän.
        Ja Aadamin ruumis on tätä maailmaa, maan tomua.
        Ja tuo sama kuolevainen tomu on lisääntynyt.

        Ja siksi jokainen ihminen kokee ruumiillisen kuoleman,
        joskus jopa äitinsä kohtuun. Mutta ei tuo lapsi tai sikiö syntiä ole tehnyt.
        Ja niin synnin tekeminen ei ole myöskään erottanut häntä Jumalasta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Missä kohden Raamattua niin sanotaan?

        "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 1 Moos 3:22

        Selvitin asiaa jo kommentissani
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51417010

        Ja asiaa voisi valaista myös kommenttini eräässä toisessa ketjussa
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123971#comment-51272035


      • Rajallisuus koskee
        kalamos kirjoitti:

        Eli tuo katkelman alussa oleva KAIKKI on rajallinen ilmaisu,
        vaikka siinä sanotaan, että "kaikki ... saavat lahjaksi vanhurskauden".

        tietysti tahtomattomuutta, sillä jokainen tahtova ja anova sen saa, mutta ei ne, jotka eivät nöyrry anomaan, kun on kirjoitettu ´sentähden teillä ei ole ettette ano, tai sitten anotaan kelvottomia maailmallisia eikä hyvää hengellistä´.

        Ihminen syntyy vauvaksi eli lihaksi ilman Jumalan kirkkautta, mutta Jumalan lapseksi synnytään myöhemmin Jumalan kutsuessa etsikkoajassa evankeliumin ja todistuksen Jeesuksesta kautta vedestä ja Hengestä. Tämänhän pitäisi olla aivan selvää jokaiselle. Jos vauvat olisi syntyneet pyhinä, niin kaikki jotka eivät tunnustaisi Jeesusta Herrakseen ja myös sen mukaan eläisi, olisivat luopioita, mutta ei se niin ole, vaan luopion on täytynyt syntyä Jeesuksen antamasta sanasta ja Hengestä. Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan luovu elävästä Jumalasta.


      • korjataan ...
        lahjavanhurskauden kirjoitti:

        saavat kaikki, jotka syntyvät elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, niinkuin Jeesus opetti Nikodeemukselle. Ei asiassa ole mitään epäselvää. Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntynyt voi saada lahjavanhurskautta.

        > Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntynyt voi saada lahjavanhurskautta.

        Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntymätön voi saada lahjavanhurskautta.


      • synnin tunto tulee
        kalamos kirjoitti:

        Kun uudestisyntyminen tapahtuu, niin mikä silloin syntyy uudelleen?
        Ei suinkaan meidän ruumiimme eli liha, eihän se vielä ole kuollutkaan.
        Vaan se, mikä on kuoli, kun synti petti meidät, se syntyy uudesti.
        Siis se, josta Paavali sanoo: "Synti petti minut ... ja minä kuolin".

        lain kautta. Paavalihan oli vaeltanut vainotessaan Jeesusta hyvällä omallatunnolla, sillä teki syntiä tietämättään. Kun Pyhä Henki (Jeesus) osoitti synnin, niin Paavali kuoli ja tarvitsi kasteen Jeesukseen vedessä ja samoin Pyhän Hengen henkikasteen ja suomut putosivat silmiltään.

        Ihminen jumalattomuudessaan elää näennäisen synnittömänä ellei Jumalan Henki lain kautta osoita syntiä synniksi kuten Paavalille Jeesuksen kohdatessa hänet.

        Synnillä on se erittäin paha piirre paaduttaa sydämet omavanhurskauteen tai laittomuuden hyväksymiseen, myös uskovilla, sillä ihmisen vihatessa Jeesusta ja Jumalan lakia, ei voi tulla tuntemaan Jumalan tahtoa epäuskosta ja kaikesta muusta paatumuksesta tai penseydestä tai muusta surullisesta sydämen asenteesta, ja liittyvät pimeyteen Jumalan Valkeuden sijaan.

        Vain vedestä ja Hengestä uudestisyntyneet voivat olla kahdesti kuolleita. Laki osoittaa synnin ja parhaimmassa tapauksessa ajaa ihmisen lahjavanhurskauden vastaanottamiseen Jeesuksen sovituksessa ja veressä ja vedessä ja Hengessä. Tietysti voi saada aikaan myös vastarinnan ja vihankin kuten Jeesuskin hyljättiin ja ristiinnaulittiin Isän suunnitelman täyttymyksessä.

        Lain kautta tulee synnin tunto, mutta vanhurskaus Jeesuksen armoliitossa vaikuttaa laittomuuden eli synnin lakkaamisen Hengessä vaeltaessa. Jos ihminen hylkää Jumalan armon ja tahallaan tekee syntiä totuuden tuntoon tulleena, niin ei hylkää ihmistä vaan Jumalan. Jumala on onneksemme pitkämielinen ja rakkautensa meitä vetää hyvyyteensä ja armoonsa ja totuuteen, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


      • Uudestisyntymässä
        kalamos kirjoitti:

        Kun uudestisyntyminen tapahtuu, niin mikä silloin syntyy uudelleen?
        Ei suinkaan meidän ruumiimme eli liha, eihän se vielä ole kuollutkaan.
        Vaan se, mikä on kuoli, kun synti petti meidät, se syntyy uudesti.
        Siis se, josta Paavali sanoo: "Synti petti minut ... ja minä kuolin".

        ihminen herää hengellisesti Jumalan yhteyteen sydämen uskon ja toivon ja rakkauden kautta, amen! Sitä ennen hän on vain sielullinen ja hyvinkin uskonnollinenkin voi olla kuten näemme nimikristittyjä ja uskovinakin käsityksemme Isästä Jumalasta on perin vajavainen, sillä ympäröivä maailma ja lihan mielemme tehokkaasti pyrkii estämään Jumalan tahdon tuntemista ja kirkkautta elämässämme, valitettavasti.


      • Elämän Puu on
        kalamos kirjoitti:

        "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 1 Moos 3:22

        Selvitin asiaa jo kommentissani
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51417010

        Ja asiaa voisi valaista myös kommenttini eräässä toisessa ketjussa
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123971#comment-51272035

        Paratiisissa voittajille syötävissä, toki Jeesus on Pyhässä Hengessä jo Elämän Leipänä jo tässäkin maailmassa ja hengellistä hyvää, mutta itse käsitän, että vasta perille voittajina päässeinä pääsemme syömään Elämän Puusta ja tulee olemaan ihmeellinen ravinto ja lehdet parantumiseksi.


      • korjataan ... kirjoitti:

        > Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntynyt voi saada lahjavanhurskautta.

        Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntymätön voi saada lahjavanhurskautta.

        "Sillä kaikki
        ovat syntiä tehneet
        ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden... "

        Eli tämä paketti joko koskee automaattisesti kaikkia tai sitten ei!
        Minä ymmärrän niin, että se ei automaattisesti koske kaikkia.

        Vauva ei ole tehnyt syntiä ...


      • Vauva on Pyhimys
        Rajallisuus koskee kirjoitti:

        tietysti tahtomattomuutta, sillä jokainen tahtova ja anova sen saa, mutta ei ne, jotka eivät nöyrry anomaan, kun on kirjoitettu ´sentähden teillä ei ole ettette ano, tai sitten anotaan kelvottomia maailmallisia eikä hyvää hengellistä´.

        Ihminen syntyy vauvaksi eli lihaksi ilman Jumalan kirkkautta, mutta Jumalan lapseksi synnytään myöhemmin Jumalan kutsuessa etsikkoajassa evankeliumin ja todistuksen Jeesuksesta kautta vedestä ja Hengestä. Tämänhän pitäisi olla aivan selvää jokaiselle. Jos vauvat olisi syntyneet pyhinä, niin kaikki jotka eivät tunnustaisi Jeesusta Herrakseen ja myös sen mukaan eläisi, olisivat luopioita, mutta ei se niin ole, vaan luopion on täytynyt syntyä Jeesuksen antamasta sanasta ja Hengestä. Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan luovu elävästä Jumalasta.

        Päinvastoin. Uskomukset tulee purkaa jotta voisi ymmärtää oikean rakkauden sydämessään. Vauva on pyhä ja ihmiset takertuvassa uskossaan muuta.


      • täydennetään
        korjataan ... kirjoitti:

        > Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntynyt voi saada lahjavanhurskautta.

        Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntymätön voi saada lahjavanhurskautta.

        Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntymätön voi saada lahjavanhurskautta ilman parannusta.


      • Jos joku ihminen
        kalamos kirjoitti:

        "Sillä kaikki
        ovat syntiä tehneet
        ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden... "

        Eli tämä paketti joko koskee automaattisesti kaikkia tai sitten ei!
        Minä ymmärrän niin, että se ei automaattisesti koske kaikkia.

        Vauva ei ole tehnyt syntiä ...

        luulee itsestään tai toisista ihmisistä etteivät ole tehneet syntiä, niin se on valhe. Tietenkään vauvat ei vielä omista ymmärrystä näistä ja Jumala tietää nämä parhaiten. Jos vauvat sanoisivat olevansa kelvollisia ilman uudestisyntymistä, niin se olisi syntiä sillä on valhe. Näissä asioissa on tunteet vain pelissä siten ettei voida ymmärtää Jumalan tuomioita, eikä ole tarvettakaan vaan voimme jättää tuomiot Jumalalle, niinkuin on kirjoitettu. Jos joku kuvittelee että Molokille uhratut vauvat jumalattomien vanhempiensa kautta pääsevät Paratiisiin, niin palveluksenhan nuo vanhemmat ovat lapsilleen tehneet, mutta ei se vain mene niin, sillä tulee uudestisyntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan Jeesuksen opetuksen mukaan. Tietenkään surmatut vauvat ovat itsessään syyttömiä vanhempiensa jumalattomuuteen.


      • Jos joku ihminen kirjoitti:

        luulee itsestään tai toisista ihmisistä etteivät ole tehneet syntiä, niin se on valhe. Tietenkään vauvat ei vielä omista ymmärrystä näistä ja Jumala tietää nämä parhaiten. Jos vauvat sanoisivat olevansa kelvollisia ilman uudestisyntymistä, niin se olisi syntiä sillä on valhe. Näissä asioissa on tunteet vain pelissä siten ettei voida ymmärtää Jumalan tuomioita, eikä ole tarvettakaan vaan voimme jättää tuomiot Jumalalle, niinkuin on kirjoitettu. Jos joku kuvittelee että Molokille uhratut vauvat jumalattomien vanhempiensa kautta pääsevät Paratiisiin, niin palveluksenhan nuo vanhemmat ovat lapsilleen tehneet, mutta ei se vain mene niin, sillä tulee uudestisyntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan Jeesuksen opetuksen mukaan. Tietenkään surmatut vauvat ovat itsessään syyttömiä vanhempiensa jumalattomuuteen.

        Jumalan Sanan mukaan juuri näiden,
        siis vauvojen ja pienokaisten, on Jumalan Valtakunta.

        Mutta meidän isosten osalta,
        jotka olemme tehneet syntiä ja kuolleet hengellisesti,
        on niin, että meidät täytyy palauttaa takaisin
        uudestisyntymisen kautta lapisiksi, jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.

        Ja tämä palauttaminen on mahdollista sen tähden,
        että Jeesus on ottanut pois päälleen koko maailman kaikki synnit.


      • täydennetään kirjoitti:

        Tietenkään ei kukaan Hengestä uudestisyntymätön voi saada lahjavanhurskautta ilman parannusta.

        Siis syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla olevat saavat lahjaksi vanhurskauden, Hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
        joka on Kristuksessa Jeesuksessa.


      • synnin tunto tulee kirjoitti:

        lain kautta. Paavalihan oli vaeltanut vainotessaan Jeesusta hyvällä omallatunnolla, sillä teki syntiä tietämättään. Kun Pyhä Henki (Jeesus) osoitti synnin, niin Paavali kuoli ja tarvitsi kasteen Jeesukseen vedessä ja samoin Pyhän Hengen henkikasteen ja suomut putosivat silmiltään.

        Ihminen jumalattomuudessaan elää näennäisen synnittömänä ellei Jumalan Henki lain kautta osoita syntiä synniksi kuten Paavalille Jeesuksen kohdatessa hänet.

        Synnillä on se erittäin paha piirre paaduttaa sydämet omavanhurskauteen tai laittomuuden hyväksymiseen, myös uskovilla, sillä ihmisen vihatessa Jeesusta ja Jumalan lakia, ei voi tulla tuntemaan Jumalan tahtoa epäuskosta ja kaikesta muusta paatumuksesta tai penseydestä tai muusta surullisesta sydämen asenteesta, ja liittyvät pimeyteen Jumalan Valkeuden sijaan.

        Vain vedestä ja Hengestä uudestisyntyneet voivat olla kahdesti kuolleita. Laki osoittaa synnin ja parhaimmassa tapauksessa ajaa ihmisen lahjavanhurskauden vastaanottamiseen Jeesuksen sovituksessa ja veressä ja vedessä ja Hengessä. Tietysti voi saada aikaan myös vastarinnan ja vihankin kuten Jeesuskin hyljättiin ja ristiinnaulittiin Isän suunnitelman täyttymyksessä.

        Lain kautta tulee synnin tunto, mutta vanhurskaus Jeesuksen armoliitossa vaikuttaa laittomuuden eli synnin lakkaamisen Hengessä vaeltaessa. Jos ihminen hylkää Jumalan armon ja tahallaan tekee syntiä totuuden tuntoon tulleena, niin ei hylkää ihmistä vaan Jumalan. Jumala on onneksemme pitkämielinen ja rakkautensa meitä vetää hyvyyteensä ja armoonsa ja totuuteen, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!

        Tuo oli oikein hyvä kirjoitus.

        En kuitenkaan ymmärtänyt kohtaa, jossa sanoi Paavalin kuolleen,
        kun Pyhä Henki osoitti synnin.

        Paavali itse sanoo, että hän kuoli, kun oli tullut tuntemaan lain,
        ja synti saattoi pettää hänet tekemään vastoin lakia.
        Ja kun synti petti hänet, hän kuoli (hengellisesti).

        Room 7

        8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen,
        herätti se minussa kaikkinaisia himoja;
        sillä ilman lakia on synti kuollut.
        9. Minä elin ennen ilman lakia;
        mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10. ja minä kuolin.
        Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi,
        olikin minulle kuolemaksi.
        11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen,
        petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.


      • Elämän Puu on kirjoitti:

        Paratiisissa voittajille syötävissä, toki Jeesus on Pyhässä Hengessä jo Elämän Leipänä jo tässäkin maailmassa ja hengellistä hyvää, mutta itse käsitän, että vasta perille voittajina päässeinä pääsemme syömään Elämän Puusta ja tulee olemaan ihmeellinen ravinto ja lehdet parantumiseksi.

        Elämän puu Eedenin Paratiisissa olisi antanut Aadamille iankaikkisen elämän, heti kun Aadam olisi siitä syönyt. Siis syönyt elämän puun hedelmän lihan ja veren.

        Tuo Elämän puu meni vedenpaisumuksessa. Ja jo sitä ennen oli tuolle Elämän puulle johtava tie suljettu. Oli vain lupaus Pelastajasta.

        Mutta tänään meille on tarjolla taas Elämä tässä ja nyt.
        Me saamme nostaa katseemme Golgatan puuhun, johon Pelastajamme ripustettiin. Hän, joka sanoi itsestään:
        "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä" Joh 6:54


      • mitä haluat tuolla
        kalamos kirjoitti:

        Ymmärräthän tämän, että ennenkuin synti otti käskysanasta aiheen,
        ja petti Paavalin, ja Paavali kuoli,
        että ennen tätä Paavalin täytyi olla elävä.
        Mutta kun Paavali kuoli, täytyi hänen syntyä uudelleen eläväksi.
        Eikä nyt tuossa kohden tietenkään puhuta ruumiillisesta kuolemasta.

        esittää Paavalin osalta?


      • Jeesuksen nimessä
        kalamos kirjoitti:

        Siis syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla olevat saavat lahjaksi vanhurskauden, Hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
        joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

        Amen.


      • mitä haluat tuolla kirjoitti:

        esittää Paavalin osalta?

        Kun Paavali sanoo, että synti petti hänet ja hän kuoli, niin ei Paavali tietenkään tarkoita ruumiillista kuolemaansa. Kun synti petti Paavalin, Paavali koki hengellisen kuoleman. Ja jotta hän saattoi kuolla, täytyi hänen tietenkin olla elävä, ennen kuin synti petti hänet.

        Jumala on pannut jokaiseen ihmisen alkuun jo äidin kohdussa Henkensä asumaan. Ja niin jokaisessa ihmisen alussa, vauvassa ja pienokaisessa asuu Jumalan Henki. Jeesus sanoikin: "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut." Siis Jeesus asuu Henkensä kautta jokaisessa lapsessa. Paavalissakin jo äitinsä kohdusta saakka. Siihen hetkeen saakka, että Paavali tuli tietoiseksi lain käskyistä, joista synti otti aiheen, ja sai petettyä Paavalin, jolloin Paavali kuoli hengellisesti.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Tähän asiaan olen kyllä jo tässä ketjusa vastannut.
        Kuolema tuli maailmaan siten, että Aadam söi synnin hedelmän.
        Ja Aadamin ruumis on tätä maailmaa, maan tomua.
        Ja tuo sama kuolevainen tomu on lisääntynyt.

        Ja siksi jokainen ihminen kokee ruumiillisen kuoleman,
        joskus jopa äitinsä kohtuun. Mutta ei tuo lapsi tai sikiö syntiä ole tehnyt.
        Ja niin synnin tekeminen ei ole myöskään erottanut häntä Jumalasta.

        Olen aivan samaa mieltä siitä että Aadamin kautta synti tuli maailmaan ja sen myötä kuolema. Sanot että " Mutta ei tuo lapsi tai sikiö syntiä ole tehnyt. " Eivät varsinaisesti itse olekaan syntiä tehneet, mutta siltikin kuolevat, jota heidän ei tulisi tehdä, ollakseen synnittömiä. Heillä täytyy olla siis perittynä tuo syntisyys, joka aiheuttaa kuoleman, eikö vain.

        Aadam ja Eeva eivät olleet saaneet lapsia ollessaan synnittömiä eli täydellisiä ihmisiä ja siksi kukaan ei syntynyt synnittömänä eli täydellisenä. He saivat jälkeläisiä vasta syntiinlankeemuksensa jälkeen epätäydellisinä ihmisinä. Niinpä kaikki heidän jälkeläisensäkin ovat perineet heiltä tuon syntisyyden eli epätäydellisyyden, joka johtaa kuolemaan. Perinnöllisyyslait olivat jo voimassa. Aadam ei voinut siirtää lapsilleen sellaista, mitä hänellä ei ollut, siis synnittömyyttä. (Job 14:4).

        Raamattu erottaa perisynnin ja tahallisen synnin, synninteon jota henkilö katuu ja synnin harjoittamisen.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 1 Moos 3:22

        Selvitin asiaa jo kommentissani
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51417010

        Ja asiaa voisi valaista myös kommenttini eräässä toisessa ketjussa
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123971#comment-51272035

        Milloin tämä sanottiinkaan?

        ""Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 1 Moos 3:22


      • tetragrammiin-JHWH
        Elämän Puu on kirjoitti:

        Paratiisissa voittajille syötävissä, toki Jeesus on Pyhässä Hengessä jo Elämän Leipänä jo tässäkin maailmassa ja hengellistä hyvää, mutta itse käsitän, että vasta perille voittajina päässeinä pääsemme syömään Elämän Puusta ja tulee olemaan ihmeellinen ravinto ja lehdet parantumiseksi.

        Raamatussa ei sanota, että elämän puussa itsessään olisi ollut elämää antavia ominaisuuksia. Sen sijaan voidaan olettaa että puu edusti yksinkertaisesti Jumalan taetta siitä, että ihminen, jonka annettaisiin syödä sen hedelmää, saisi ikuisen elämän.

        "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.' " (Ilm 2:7)

        Tämän mukaan meidän tulee olla uskollisia Jumalalle loppuun asti eli olla voittajia. Sen jälkeen kun meidät katsotaan arvollisiksi, saamme syödä tuosta elämän puusta, joka on tae ikuisesta elämästä. :-) Olemme ymmärtäneet tämän asian raamatusta samalla tavalla.

        Miten odotankaan sitä aikaa, kun Jumala lupauksensa mukaan puhdistaa maan pahuudesta ja muuttaa sen jälleen paratiisimaiseksi rauhaisaksi kodiksi. Silloin täyttyvät psalmistan sanat:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta. " (Ps 37:9-11).


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Olen aivan samaa mieltä siitä että Aadamin kautta synti tuli maailmaan ja sen myötä kuolema. Sanot että " Mutta ei tuo lapsi tai sikiö syntiä ole tehnyt. " Eivät varsinaisesti itse olekaan syntiä tehneet, mutta siltikin kuolevat, jota heidän ei tulisi tehdä, ollakseen synnittömiä. Heillä täytyy olla siis perittynä tuo syntisyys, joka aiheuttaa kuoleman, eikö vain.

        Aadam ja Eeva eivät olleet saaneet lapsia ollessaan synnittömiä eli täydellisiä ihmisiä ja siksi kukaan ei syntynyt synnittömänä eli täydellisenä. He saivat jälkeläisiä vasta syntiinlankeemuksensa jälkeen epätäydellisinä ihmisinä. Niinpä kaikki heidän jälkeläisensäkin ovat perineet heiltä tuon syntisyyden eli epätäydellisyyden, joka johtaa kuolemaan. Perinnöllisyyslait olivat jo voimassa. Aadam ei voinut siirtää lapsilleen sellaista, mitä hänellä ei ollut, siis synnittömyyttä. (Job 14:4).

        Raamattu erottaa perisynnin ja tahallisen synnin, synninteon jota henkilö katuu ja synnin harjoittamisen.

        Minä en löydä Raamatusta mitään perisyntiä. Job 14:4 ei suinkaan puhu synnin perimisestä, vaan siitä mistä Paavalikin. Eli kun Paavalin lailla olin myynyt itseni synnin alaisuuteen, niin en enää voinut tehdä mitään hyvää.
        "Kuka voi antaa puhdasta epäpuhtaasta. Ei kukaan."


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Minä en löydä Raamatusta mitään perisyntiä. Job 14:4 ei suinkaan puhu synnin perimisestä, vaan siitä mistä Paavalikin. Eli kun Paavalin lailla olin myynyt itseni synnin alaisuuteen, niin en enää voinut tehdä mitään hyvää.
        "Kuka voi antaa puhdasta epäpuhtaasta. Ei kukaan."

        Voiko syntiset ihmiset saada synnittömiä jälkeläisiä?

        Valaistaanpa asiaa kakkuvuoalla. Kun kakkuvuoka on täysin virheetön, niin sillä leivotut kakutkin ovat täysin virheettömiä. Mutta jos vuokaan tulee lommo, niin kaikkiin sillä leivottuihin kakkuihinkin tulee tuo sama lommo. Emme saa enää täysin virheettömiä kakkuja tuolla lommoisella vuoalla. Samoin on tämän Aadamilta perityn synnin laita. Aadam ja Eeva syntisinä ihmisinä eivät voineet tuottaa enää synnittömiä jälkeläisiä.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Milloin tämä sanottiinkaan?

        ""Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 1 Moos 3:22

        Ilm 2 sisältää tekstiä Kristuksen seurakunnalle. Kun se on temmattu Jeesuksen tykö niihin asuinsijoihin, jotka Jeesus on omilleen valmistanut, saavat Hänen omansa muun muassa syödä Elämän puusta, joka on kolmannessa taivaassa Jumalan Paratiisissa eli Jumalan Puutarhassa taivaallisessa Jerusalemissa.

        Mutta nyt, jotta saisimme tuon luvatun iankaikkisen elämän, meidän on nostettava katseemme Golgatan puuhun. Sillä Elämä on Hänessä. Jumalan Karitsa oli uhrattava, sen tähden, että sinä ja minä olemme tehneet syntiä.
        Enää ei riitä, että me syömme Elämän puun hedelmästä. Nyt meidän on syötävä myös pääsiäislammas. Ilman sitä emme vapaudu ulos Egyptistä. Eli Joh 6:54 täytyy olla totta kohdallamme, muutoin meissä ei ole Elämää.


      • Jeesus opetti aivan
        kalamos kirjoitti:

        Kun Paavali sanoo, että synti petti hänet ja hän kuoli, niin ei Paavali tietenkään tarkoita ruumiillista kuolemaansa. Kun synti petti Paavalin, Paavali koki hengellisen kuoleman. Ja jotta hän saattoi kuolla, täytyi hänen tietenkin olla elävä, ennen kuin synti petti hänet.

        Jumala on pannut jokaiseen ihmisen alkuun jo äidin kohdussa Henkensä asumaan. Ja niin jokaisessa ihmisen alussa, vauvassa ja pienokaisessa asuu Jumalan Henki. Jeesus sanoikin: "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut." Siis Jeesus asuu Henkensä kautta jokaisessa lapsessa. Paavalissakin jo äitinsä kohdusta saakka. Siihen hetkeen saakka, että Paavali tuli tietoiseksi lain käskyistä, joista synti otti aiheen, ja sai petettyä Paavalin, jolloin Paavali kuoli hengellisesti.

        yksiselitteisesti että lihasta syntynyt on liha eli lapsi. Hengestä ei kukaan voi syntyä ellei Jumala häntä siihen vedä etsikkoaikanaan evankeliumin kautta. Nikodeemus kysyi Jeesukselta "kuinka ihminen voi vanhana syntyä?" En näe Raamatusta tuollaista oppia ihmisten syntyneen pyhinä. Pyhä Henki ilmoitti Paavalille kuten meille kaikille synnin ja vanhrurskauden ja tuomion, ja Paavali kuoli, mutta tietysti oli hengellisesti ollut kuolleena jo syntymästään, mutta vastaanottaessaan Jeesuksen hän syntyi Pyhästä Hengestä ja elävästä vedestä.

        Kun Jeesus opetti että ihmisen täytyy uudestisyntyä päästäkseen Jumalan valtakuntaan, niin ei tietenkään tarkoittanut, että vauvat ovat sitä jo syntyessään. Tietenkään ilman Pyhän Hengen armotyötä ei ihminen voi tulla tuntemaan syntejään, kuten voimme etsikkoajassa nähdä Jumalan vetäessä monia ja minäkin olen sen kokenut "kuinka voin pelastua?" tai "mitä minun pitää tehdä, että minä pelastuisin?" näemme tämän kysymyksen piston sydämmeensä saaneiden esittämänä ja näin Jumala vetää meitä parannukseen ja uskoon ja kasteelle ja anomaan Pyhän Hengen armotekoja elämässämme.

        En voi mitenkään nähdä Pyhän Hengen työtä vauvoissa tai lapsissa, sillä Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta, toki pyhien lapset voivat vanhempien rukousvastauksina saada armolahjoja ja kutsut Jumalalta jo nuorena ja myös näin tunnustaa uskonsa Jeesukseen, mutta tapahtuu Raamatun ja Herran Hengen vaikutuksesta. Jos kaikki lapset olisivat Pyhän Hengen vaikutuksessa syntymästään, niin kaikkien uskontojen lapset saisivat todistuksen Hengeltä ilman Raamatun ja Jeesuksen todistuksen vaikutustakin. Toki lapset kaikkialla voivat olla nöyriä vanhemmilleen ja tähän Jeesus viittaa myös lapsenkaltaisella nöyryydellä kuuliaisuudessa vanhempiaan kohtaan. Toki tämä aika voi hämärtää tätä kuuliaisuutta, sillä tottelemattomuuttakin esiintyy. Lapsien suusta Jumala valmistaa itselleen kiitosta, mutta perustuu siihen, ettei ole opittua vaan Jumalan sen vaikuttaa heidän kauttaan, mutta ei välttämättä todista uudestisyntymisestä vaan Jumalan tahdon esilletulemisesta Pyhässä Hengessä lasten kautta.


      • olen kyllä eri
        kalamos kirjoitti:

        Jumalan Sanan mukaan juuri näiden,
        siis vauvojen ja pienokaisten, on Jumalan Valtakunta.

        Mutta meidän isosten osalta,
        jotka olemme tehneet syntiä ja kuolleet hengellisesti,
        on niin, että meidät täytyy palauttaa takaisin
        uudestisyntymisen kautta lapisiksi, jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.

        Ja tämä palauttaminen on mahdollista sen tähden,
        että Jeesus on ottanut pois päälleen koko maailman kaikki synnit.

        mieltä tästä, sillä lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta. Vaikka kahdeksankymppinä tulisi uskoon, niin on Jumalan lapsi ja maitoa tarvitseva :)

        Minä olen saanut Jumalan armosta syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, ja lapseni eivät ole uudestisyntyneet tietoisesti ja Jumalan vetämänä. Tietysti se on rukoukseni ja olen saanutkin lupauksen Jumalan armosta asiassa, samoin Herra voi lapset varjella kaikesta pahasta, samoin myös meidät vanhemmat.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Raamatussa ei sanota, että elämän puussa itsessään olisi ollut elämää antavia ominaisuuksia. Sen sijaan voidaan olettaa että puu edusti yksinkertaisesti Jumalan taetta siitä, että ihminen, jonka annettaisiin syödä sen hedelmää, saisi ikuisen elämän.

        "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.' " (Ilm 2:7)

        Tämän mukaan meidän tulee olla uskollisia Jumalalle loppuun asti eli olla voittajia. Sen jälkeen kun meidät katsotaan arvollisiksi, saamme syödä tuosta elämän puusta, joka on tae ikuisesta elämästä. :-) Olemme ymmärtäneet tämän asian raamatusta samalla tavalla.

        Miten odotankaan sitä aikaa, kun Jumala lupauksensa mukaan puhdistaa maan pahuudesta ja muuttaa sen jälleen paratiisimaiseksi rauhaisaksi kodiksi. Silloin täyttyvät psalmistan sanat:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta. " (Ps 37:9-11).

        Daavid oli tosiaan omin silmin nähnyt tapahtuvan sen, mikä innoitti hänet kirjoittamaan Psalmin 37. Jumalattomalta ei jäänyt edes jälkeläistä, mutta vanhurskaan lapset saivat asua perimässään maassa koko elinaikansa. Siis tarkoin määrätyn ajan (ad) ei suinkaan ikuisuutta (olam).


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Voiko syntiset ihmiset saada synnittömiä jälkeläisiä?

        Valaistaanpa asiaa kakkuvuoalla. Kun kakkuvuoka on täysin virheetön, niin sillä leivotut kakutkin ovat täysin virheettömiä. Mutta jos vuokaan tulee lommo, niin kaikkiin sillä leivottuihin kakkuihinkin tulee tuo sama lommo. Emme saa enää täysin virheettömiä kakkuja tuolla lommoisella vuoalla. Samoin on tämän Aadamilta perityn synnin laita. Aadam ja Eeva syntisinä ihmisinä eivät voineet tuottaa enää synnittömiä jälkeläisiä.

        Formu on tosiaan vaillinen, mutta sisältö ei, siis Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisen alkuun laittanut.


      • olen kyllä eri kirjoitti:

        mieltä tästä, sillä lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta. Vaikka kahdeksankymppinä tulisi uskoon, niin on Jumalan lapsi ja maitoa tarvitseva :)

        Minä olen saanut Jumalan armosta syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, ja lapseni eivät ole uudestisyntyneet tietoisesti ja Jumalan vetämänä. Tietysti se on rukoukseni ja olen saanutkin lupauksen Jumalan armosta asiassa, samoin Herra voi lapset varjella kaikesta pahasta, samoin myös meidät vanhemmat.

        Olen antanut Raamatun perusteet sinulle jo varmaan moneenkin kertaan.
        Joten en nyt enää toista niitä.

        Kauhistuttava vaan on sinun ajatuksesi, jos mielestäsi
        vauvana tai pienokaisena kuolleet ovat kadotettuja.
        Eipä ollut Jeesuksen sovitustyö sitten kovinkaan täydellinen sinun mielestäsi.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Ei ole. Ei edes pieni lapsi. He ovat viattomia.

        Jeesus kutsui luokseen pienokaisen. Siis jo kävelemään kykenevän.
        Ja asetti sen opetuslasten keskelle ja sanoi:
        Juuri tällaisten on Jumalan valtakunta.

        Missä tilanteessa Jeesus näin toimi?

        "Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. " (Mat 18:1-4)

        Eikö tässä ollutkin kyse nöyryyden opettamisesta, ja miten syvällinen havainto-opetus olikaan. Kuvittelehan tuota tilannetta. Raavaita, totisia miehiä seisoo pienen lapsen ympärillä ja tuijottaa häntä herkeämättä. Miten ujo ja luottavainen hän onkaan. Ei puhettakaan kilpailuhenkisyydestä eikä ilkeydestä. Tällä tavoin Jeesus osoitti, että hänen opetuslastensa tulisi kehittää näitä ominaisuuksia, jotka ovat tunnusomaisia nöyrille lapsille.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Formu on tosiaan vaillinen, mutta sisältö ei, siis Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisen alkuun laittanut.

        Mitä itseasiassa tapahtui, kun Aadam ja Eeva söivät kielletystä puusta?

        Minkä vertauskuva tuo puu oli? Puu oli vertauskuva siitä että haluavatko Aadam ja Eeva omasta vapaasta tahdostansa totella Jumalaa ja pysyä hänen yhteydessään. He kuitenkin valitsivat riippumattomuuden tien. He valitsivat itselleen tien, jota Jumala ei enää ohjannut. He halusivat olla riippumattomia Jumalan heille antamista normeista. He itse halusivat päättää mikä olisi heille hyvää ja mikä pahaa. He eivät enää ottaneet huomioon Jumalan heille asettamia normeja. Joten he eivät enää olleet tuossa vaiheessa Jumalan yhteydessä, ja siksi Jumala ajoi heidät pois Eedenin puutarhasta. Jumala itse asiassa hylkäsi heidät ja samalla Aadam menetti pojan suhteen taivaalliseen Isäänsä (1 Moos 2:7; Luuk 3:38;1Moos 3:17–24).

        Aadamilla ja Eevalla ei ollut syntiinlankeemuksensa jälkeen enää minkäänlaista sidosta Jumalaan, eikä myöskään heidän jälkeläisillään ollut sitä automaattisesti heti syntymässään. Tämä käy ilmi siitä, mitä apostoli Johannes sanoo Johanneksen 1:12, 13:ssa. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Kristuksen Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."


      • Jeesus opetti aivan kirjoitti:

        yksiselitteisesti että lihasta syntynyt on liha eli lapsi. Hengestä ei kukaan voi syntyä ellei Jumala häntä siihen vedä etsikkoaikanaan evankeliumin kautta. Nikodeemus kysyi Jeesukselta "kuinka ihminen voi vanhana syntyä?" En näe Raamatusta tuollaista oppia ihmisten syntyneen pyhinä. Pyhä Henki ilmoitti Paavalille kuten meille kaikille synnin ja vanhrurskauden ja tuomion, ja Paavali kuoli, mutta tietysti oli hengellisesti ollut kuolleena jo syntymästään, mutta vastaanottaessaan Jeesuksen hän syntyi Pyhästä Hengestä ja elävästä vedestä.

        Kun Jeesus opetti että ihmisen täytyy uudestisyntyä päästäkseen Jumalan valtakuntaan, niin ei tietenkään tarkoittanut, että vauvat ovat sitä jo syntyessään. Tietenkään ilman Pyhän Hengen armotyötä ei ihminen voi tulla tuntemaan syntejään, kuten voimme etsikkoajassa nähdä Jumalan vetäessä monia ja minäkin olen sen kokenut "kuinka voin pelastua?" tai "mitä minun pitää tehdä, että minä pelastuisin?" näemme tämän kysymyksen piston sydämmeensä saaneiden esittämänä ja näin Jumala vetää meitä parannukseen ja uskoon ja kasteelle ja anomaan Pyhän Hengen armotekoja elämässämme.

        En voi mitenkään nähdä Pyhän Hengen työtä vauvoissa tai lapsissa, sillä Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta, toki pyhien lapset voivat vanhempien rukousvastauksina saada armolahjoja ja kutsut Jumalalta jo nuorena ja myös näin tunnustaa uskonsa Jeesukseen, mutta tapahtuu Raamatun ja Herran Hengen vaikutuksesta. Jos kaikki lapset olisivat Pyhän Hengen vaikutuksessa syntymästään, niin kaikkien uskontojen lapset saisivat todistuksen Hengeltä ilman Raamatun ja Jeesuksen todistuksen vaikutustakin. Toki lapset kaikkialla voivat olla nöyriä vanhemmilleen ja tähän Jeesus viittaa myös lapsenkaltaisella nöyryydellä kuuliaisuudessa vanhempiaan kohtaan. Toki tämä aika voi hämärtää tätä kuuliaisuutta, sillä tottelemattomuuttakin esiintyy. Lapsien suusta Jumala valmistaa itselleen kiitosta, mutta perustuu siihen, ettei ole opittua vaan Jumalan sen vaikuttaa heidän kauttaan, mutta ei välttämättä todista uudestisyntymisestä vaan Jumalan tahdon esilletulemisesta Pyhässä Hengessä lasten kautta.

        Miten ymmärrät Jeesuksen sanat,
        että kun otat tällaisen lapsen tykösi,
        otat tykösi Jeesuksen.

        Minä ymmärrän niin,
        että Jeesus asuu tuossa lapsessa.

        Entä. Asuuko tuossa lapsessa Jeesus
        vai joku muu, niinkuin aikoinaan oli kirkollisessa kastekaavassa
        kysyttiin vauvalta, "luovutkos ...?"


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Missä tilanteessa Jeesus näin toimi?

        "Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. " (Mat 18:1-4)

        Eikö tässä ollutkin kyse nöyryyden opettamisesta, ja miten syvällinen havainto-opetus olikaan. Kuvittelehan tuota tilannetta. Raavaita, totisia miehiä seisoo pienen lapsen ympärillä ja tuijottaa häntä herkeämättä. Miten ujo ja luottavainen hän onkaan. Ei puhettakaan kilpailuhenkisyydestä eikä ilkeydestä. Tällä tavoin Jeesus osoitti, että hänen opetuslastensa tulisi kehittää näitä ominaisuuksia, jotka ovat tunnusomaisia nöyrille lapsille.

        Niin. Meidän isosten pitää nöyrtyä, mutta ei lapsen.
        Heidän ON taivasten valtakunta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mitä itseasiassa tapahtui, kun Aadam ja Eeva söivät kielletystä puusta?

        Minkä vertauskuva tuo puu oli? Puu oli vertauskuva siitä että haluavatko Aadam ja Eeva omasta vapaasta tahdostansa totella Jumalaa ja pysyä hänen yhteydessään. He kuitenkin valitsivat riippumattomuuden tien. He valitsivat itselleen tien, jota Jumala ei enää ohjannut. He halusivat olla riippumattomia Jumalan heille antamista normeista. He itse halusivat päättää mikä olisi heille hyvää ja mikä pahaa. He eivät enää ottaneet huomioon Jumalan heille asettamia normeja. Joten he eivät enää olleet tuossa vaiheessa Jumalan yhteydessä, ja siksi Jumala ajoi heidät pois Eedenin puutarhasta. Jumala itse asiassa hylkäsi heidät ja samalla Aadam menetti pojan suhteen taivaalliseen Isäänsä (1 Moos 2:7; Luuk 3:38;1Moos 3:17–24).

        Aadamilla ja Eevalla ei ollut syntiinlankeemuksensa jälkeen enää minkäänlaista sidosta Jumalaan, eikä myöskään heidän jälkeläisillään ollut sitä automaattisesti heti syntymässään. Tämä käy ilmi siitä, mitä apostoli Johannes sanoo Johanneksen 1:12, 13:ssa. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Kristuksen Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

        Kyllä Aadamilla ja Eevalla oli lupaus vaimon siemenestä.
        Ja he antoivat Jumalan itse peittää heidän alastomuutensa eli sovittaa itsensä.

        Ja aivan samoin on meidän tehtävä, kun Jumala huutaa:
        Missä olet kalamos, tai missä olet ... kuka tahansa.
        Jos pysähdymme ja tunnustamme syntimme,
        meidätkin sovitetaan eli puetaan Kristukseen.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Tuo oli oikein hyvä kirjoitus.

        En kuitenkaan ymmärtänyt kohtaa, jossa sanoi Paavalin kuolleen,
        kun Pyhä Henki osoitti synnin.

        Paavali itse sanoo, että hän kuoli, kun oli tullut tuntemaan lain,
        ja synti saattoi pettää hänet tekemään vastoin lakia.
        Ja kun synti petti hänet, hän kuoli (hengellisesti).

        Room 7

        8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen,
        herätti se minussa kaikkinaisia himoja;
        sillä ilman lakia on synti kuollut.
        9. Minä elin ennen ilman lakia;
        mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10. ja minä kuolin.
        Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi,
        olikin minulle kuolemaksi.
        11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen,
        petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.

        Room 7:8:" 8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen,
        herätti se minussa kaikkinaisia himoja;sillä ilman lakia on synti kuollut. "

        Miten tämä pitäisi ymmärtää?

        Laki auttoi ihmisiä tajuamaan synnin koko laajuuden, mikä teki heistä tietoisempia syntisyydestään. He näkivät itsensä syntisinä useammassa suhteessa, ja useammat ihmiset tajusivat olevansa syntisiä. Tämän vuoksi voidaan sanoa, että synti sai Laista aiheen.

        Room 7:9-10:" Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."

        Mitä tämä meille kertoo?

        Sen sijaan, että Laki olisi antanut elämän, se osoittikin, että koko Israel ja ihmiskunta yleensä olivat epätäydellisiä ja syntisiä. Lisäksi se tuomitsi juutalaiset kuolemaan. (Gal 3:19; 1Tim 1:8–10.) Kuten Paavali sanoi: ”Kun käsky saapui, synti heräsi jälleen eloon, mutta minä kuolin.” Tämän vuoksi elämää ei voinut saada Lain kautta.

        Kukaan Aadamin jälkeläisistä ei voinut mitenkään tehdä itsestään vanhurskasta, ei edes yrittämällä noudattaa Mooseksen lakia. Apostoli Paavali totesikin: ”kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi,
        olikin minulle kuolemaksi.” (Ro 7:10.) Ihmiset eivät pystyneet pitämään Lakia täydellisesti, mikä osoitti, että he olivat synnin orjia ja ansaitsivat kuoleman, eivät elämää.


        Ihmiset saattavat vapautua tästä kuoleman orjuudesta vain käyttämällä hyväkseen sitä pelastusjärjestelyä, joka tehtiin Jeesuksen Kristuksen välityksellä. (Joh 8:31-34; Room 7:21-25))


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kyllä Aadamilla ja Eevalla oli lupaus vaimon siemenestä.
        Ja he antoivat Jumalan itse peittää heidän alastomuutensa eli sovittaa itsensä.

        Ja aivan samoin on meidän tehtävä, kun Jumala huutaa:
        Missä olet kalamos, tai missä olet ... kuka tahansa.
        Jos pysähdymme ja tunnustamme syntimme,
        meidätkin sovitetaan eli puetaan Kristukseen.

        Ei lupausta siemenestä annettu Aadamille ja Eevalle vaan käärmeelle eli Panettelijalle. 1 Moos 3:15:"Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässähän ennustettiin Jeesuksen tulo ja se että kaikki kapinalliset tullaan tuhoamaan ja että Jeesus toimisi myös välikappaleena, jonka avulla saatettaisiin yhteen ” kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.” (Ef 1:8–10.)


        Mitä sanottiinkaan Aadamille:"Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." (1 Moos 3:19) Aadamille varmistettiin hänen kuoleman tuomionsa.


      • Jeesus puhuu
        kalamos kirjoitti:

        Miten ymmärrät Jeesuksen sanat,
        että kun otat tällaisen lapsen tykösi,
        otat tykösi Jeesuksen.

        Minä ymmärrän niin,
        että Jeesus asuu tuossa lapsessa.

        Entä. Asuuko tuossa lapsessa Jeesus
        vai joku muu, niinkuin aikoinaan oli kirkollisessa kastekaavassa
        kysyttiin vauvalta, "luovutkos ...?"

        Jumalan lapsen ottamisesta vastaan hänen nimessään. Toki voidaan ottaa lapsia vastaan myös eikä siinä mitään huonoa ole, kun tahdotaan Jumalan tahtoa tehdä.


      • Jätän Jumalalle
        kalamos kirjoitti:

        Olen antanut Raamatun perusteet sinulle jo varmaan moneenkin kertaan.
        Joten en nyt enää toista niitä.

        Kauhistuttava vaan on sinun ajatuksesi, jos mielestäsi
        vauvana tai pienokaisena kuolleet ovat kadotettuja.
        Eipä ollut Jeesuksen sovitustyö sitten kovinkaan täydellinen sinun mielestäsi.

        kaikki tuomiot, ihan turha on ihmisjärjellä näitä asioita pyrkiä tutkimaan, kun Jeesus on ne opettanut ihan selkeästi omilla sanoillaan.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Room 7:8:" 8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen,
        herätti se minussa kaikkinaisia himoja;sillä ilman lakia on synti kuollut. "

        Miten tämä pitäisi ymmärtää?

        Laki auttoi ihmisiä tajuamaan synnin koko laajuuden, mikä teki heistä tietoisempia syntisyydestään. He näkivät itsensä syntisinä useammassa suhteessa, ja useammat ihmiset tajusivat olevansa syntisiä. Tämän vuoksi voidaan sanoa, että synti sai Laista aiheen.

        Room 7:9-10:" Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."

        Mitä tämä meille kertoo?

        Sen sijaan, että Laki olisi antanut elämän, se osoittikin, että koko Israel ja ihmiskunta yleensä olivat epätäydellisiä ja syntisiä. Lisäksi se tuomitsi juutalaiset kuolemaan. (Gal 3:19; 1Tim 1:8–10.) Kuten Paavali sanoi: ”Kun käsky saapui, synti heräsi jälleen eloon, mutta minä kuolin.” Tämän vuoksi elämää ei voinut saada Lain kautta.

        Kukaan Aadamin jälkeläisistä ei voinut mitenkään tehdä itsestään vanhurskasta, ei edes yrittämällä noudattaa Mooseksen lakia. Apostoli Paavali totesikin: ”kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi,
        olikin minulle kuolemaksi.” (Ro 7:10.) Ihmiset eivät pystyneet pitämään Lakia täydellisesti, mikä osoitti, että he olivat synnin orjia ja ansaitsivat kuoleman, eivät elämää.


        Ihmiset saattavat vapautua tästä kuoleman orjuudesta vain käyttämällä hyväkseen sitä pelastusjärjestelyä, joka tehtiin Jeesuksen Kristuksen välityksellä. (Joh 8:31-34; Room 7:21-25))

        Kun Paavali sanoo: "Synti petti minut ja minä kuolin", niin ymmärrämme kai samoin, että ei Paavali itse itseään pettänyt?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Ei lupausta siemenestä annettu Aadamille ja Eevalle vaan käärmeelle eli Panettelijalle. 1 Moos 3:15:"Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässähän ennustettiin Jeesuksen tulo ja se että kaikki kapinalliset tullaan tuhoamaan ja että Jeesus toimisi myös välikappaleena, jonka avulla saatettaisiin yhteen ” kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.” (Ef 1:8–10.)


        Mitä sanottiinkaan Aadamille:"Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." (1 Moos 3:19) Aadamille varmistettiin hänen kuoleman tuomionsa.

        1 Moos 3:15-16

        "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

        Siis kenelle vaimolle Jumala puhuu, ellei Eevalle?


      • Jeesus puhuu kirjoitti:

        Jumalan lapsen ottamisesta vastaan hänen nimessään. Toki voidaan ottaa lapsia vastaan myös eikä siinä mitään huonoa ole, kun tahdotaan Jumalan tahtoa tehdä.

        Siis, kun otat vastaan lapsen, otat vastaan Jeesuksen.
        Eikö se silloin tarkoita sitä, että Jeesus asuu Henkensä kautta tuossa lapsessa eikä suinkaan ********.


      • Jätän Jumalalle kirjoitti:

        kaikki tuomiot, ihan turha on ihmisjärjellä näitä asioita pyrkiä tutkimaan, kun Jeesus on ne opettanut ihan selkeästi omilla sanoillaan.

        Sinä siis todellakin pidät mahdollisena, että Jumala heittäisi vauvana ja pienokaisena kuolleet kadotukseen. Voi kauhistus, jos näin ajattelet.

        Miksi ihmeessä Jumala näin tekisi. Kun hän ei ole ollenkaan valmistanut tuota paikkaa ihmisiä varten. Ja Hän vielä uhrasi oman ainosyntyisen Poikansa, jotta yhdenkään ihmisen ei tuohon paikkaan tarvitse mennä. Ihmettelen ja kauhistun.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kun Paavali sanoo: "Synti petti minut ja minä kuolin", niin ymmärrämme kai samoin, että ei Paavali itse itseään pettänyt?

        Missä kohden Paavali niin sanoo:""Synti petti minut ja minä kuolin", minä kun en löydä sitä.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        1 Moos 3:15-16

        "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

        Siis kenelle vaimolle Jumala puhuu, ellei Eevalle?

        Tässä 1 Moos 3:15:""Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se (Jeesus Kristus) on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässä ei vaimolla tarkoiteta Eevaa, vaan Jumalan järjestön taivaallista osaa. (Gal 4:26; Ilm 12:1)


        Saatanan ja ”vaimon”, Jumalan vaimon, välillä vallitsisi pysyvä vihollisuus. Uskollisten henkiluomusten muodostama taivaallinen järjestö oli Jumalan silmissä tosiaan kuin rakas vaimo, joka oli yhdistetty häneen, Aviomieheen. Tämä ennustus loi varman perustan toivolle, vaikka yksityiskohdat pysyivät ”pyhänä salaisuutena”, joka paljastettaisiin vähitellen.

        Jeesuksen kantapään murskaaminen merkitsi, että hän kärsisi vain tilapäisen iskun, kun hänet surmattaisiin maan päällä, sillä Jehova Jumala herättäisi hänet kuolleista taivaalliseen kirkkauteen. Käärmeen pään murskaaminen sitä vastoin merkitsisi, että S-----a saisi kuoliniskun, josta hän ei ikinä toipuisi. ( Apt 2:31, 32; Hepr 2:14.)

        Jakeessa 16 Jumala puhuu vaimolle eli Eevalle:""Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Niin. Meidän isosten pitää nöyrtyä, mutta ei lapsen.
        Heidän ON taivasten valtakunta.

        Tässä ei ollut kyse lapsellisuudesta, mikä lapsille on yleensä ominaista, vaan nöyryydestä. Lapsia kun opetetaan, heille ei ole kehittynyt vielä mitään ennakkoluuloja tai ennakkokäsityksiä asioiden suhteen, niin kuin on aikuisilla. He ottavat opetuksen nöyrästi sellaisena vastaan kuin se opetetaan. Ja tähän piirteeseen Jeesus tässä kiinnitti huomiota. Meidänkin tulee nöyrästi mukautua Raamatun opetukseen, jos havaitsemme, että se perinnäisoppi mitä olemme Raamatusta saaneet,ei olekaan sopusoinnussa Raamatun oman sanan kanssa. Olemmeko tuossa tilanteessa lapsenkaltaisesti nöyriä muuttamaan ajatuksemme sopusointuun Raamatun opetuksen kanssa. Sitä meidän kunkin tulee vakavasti miettiä.


        Hepr 5:12-14:"Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta. "


        Jeesus sanoi opetuslapsilleen asettaessaan kuolemansa muistonvieton: ”Minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista sukukuntaa.” ( Luuk 22:28–30.) Kenelle Jeesus sanoi nämä sanat? Olivatko he lapsia vai niitä aikuisia , joita oli opetettu ja jotka olivat päättäneet seurata Jeesusta?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Missä kohden Paavali niin sanoo:""Synti petti minut ja minä kuolin", minä kun en löydä sitä.

        Room 7:11


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tässä 1 Moos 3:15:""Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se (Jeesus Kristus) on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässä ei vaimolla tarkoiteta Eevaa, vaan Jumalan järjestön taivaallista osaa. (Gal 4:26; Ilm 12:1)


        Saatanan ja ”vaimon”, Jumalan vaimon, välillä vallitsisi pysyvä vihollisuus. Uskollisten henkiluomusten muodostama taivaallinen järjestö oli Jumalan silmissä tosiaan kuin rakas vaimo, joka oli yhdistetty häneen, Aviomieheen. Tämä ennustus loi varman perustan toivolle, vaikka yksityiskohdat pysyivät ”pyhänä salaisuutena”, joka paljastettaisiin vähitellen.

        Jeesuksen kantapään murskaaminen merkitsi, että hän kärsisi vain tilapäisen iskun, kun hänet surmattaisiin maan päällä, sillä Jehova Jumala herättäisi hänet kuolleista taivaalliseen kirkkauteen. Käärmeen pään murskaaminen sitä vastoin merkitsisi, että S-----a saisi kuoliniskun, josta hän ei ikinä toipuisi. ( Apt 2:31, 32; Hepr 2:14.)

        Jakeessa 16 Jumala puhuu vaimolle eli Eevalle:""Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

        Eli ymmrrätkö niin, että esimerkiksi Kainin ja käärmeen välillä ei vielä ollut mitään vainoa.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tässä ei ollut kyse lapsellisuudesta, mikä lapsille on yleensä ominaista, vaan nöyryydestä. Lapsia kun opetetaan, heille ei ole kehittynyt vielä mitään ennakkoluuloja tai ennakkokäsityksiä asioiden suhteen, niin kuin on aikuisilla. He ottavat opetuksen nöyrästi sellaisena vastaan kuin se opetetaan. Ja tähän piirteeseen Jeesus tässä kiinnitti huomiota. Meidänkin tulee nöyrästi mukautua Raamatun opetukseen, jos havaitsemme, että se perinnäisoppi mitä olemme Raamatusta saaneet,ei olekaan sopusoinnussa Raamatun oman sanan kanssa. Olemmeko tuossa tilanteessa lapsenkaltaisesti nöyriä muuttamaan ajatuksemme sopusointuun Raamatun opetuksen kanssa. Sitä meidän kunkin tulee vakavasti miettiä.


        Hepr 5:12-14:"Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta. "


        Jeesus sanoi opetuslapsilleen asettaessaan kuolemansa muistonvieton: ”Minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista sukukuntaa.” ( Luuk 22:28–30.) Kenelle Jeesus sanoi nämä sanat? Olivatko he lapsia vai niitä aikuisia , joita oli opetettu ja jotka olivat päättäneet seurata Jeesusta?

        Ei todellakaan ollut kysymys lapsellisista ihmisistä,
        vaan todellakin lapsista, kun Jeesus sanoi,
        että näiden on taivasten valtakunta.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Room 7:11

        Minulla ainakin lukee (KR 38) Room 7:11:" Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta." Eli tässähän Paavali toteaa sen, että Laki teki synnin ilmeiseksi ja vaikka hän haluaisikin tehdä oikein, niin silti hän tekee sitä mikä on väärin. Laki oli ”pyhä ja vanhurskas”, ja se osoittaisi täysin vanhurskaaksi sen, joka pystyisi elämään täysin sen normien mukaan (Room 7:12).Hän ymmärsi, että hän,kuten koko ihmiskunta on myyty synnin alaisuuteen. (Room 7:14) Ihmiset eivät pystyneet pitämään Lakia täydellisesti, ja sen Paavalikin oppi ymmärtämään. Siksi hän totesikin että on kuoleman oma Lain kautta. Meidän ei tulisi kuitenkaan synnin pettämänä paatua. (Hepr 3:12-14)


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Eli ymmrrätkö niin, että esimerkiksi Kainin ja käärmeen välillä ei vielä ollut mitään vainoa.

        Mitä mielestäsi Eedenissä tapahtui, kun Panettelija alkoi kapinoida Jumalaa vastaan ja sai siihen kapinaan ensimmäisen ihmisparinkin mukaan? Mitä tuolloin todella tapahtui? Mistä siinä oli kysymys?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Ei todellakaan ollut kysymys lapsellisista ihmisistä,
        vaan todellakin lapsista, kun Jeesus sanoi,
        että näiden on taivasten valtakunta.

        Jeesus ei sanonut lapsille että he saisivat syödä ja juoda hänen kanssaan hänen valtakunnassaan, vaan hän sanoi nämä sanat omille opetuslapsilleen, jotka olivat täysikasvuisia aikuisia. (Luuk 22:28-30).

        Mat 18:1-4:" Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. "

        Kaikkien niiden, jotka haluavat saada elämän taivasten valtakunnassa, täytyy ilmaista lapsille tyypillisiä ominaisuuksia: nöyryyttä, vastaanottavaisuutta ja luottavaisuutta. Näin Raamattu meitä opettaa.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Minulla ainakin lukee (KR 38) Room 7:11:" Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta." Eli tässähän Paavali toteaa sen, että Laki teki synnin ilmeiseksi ja vaikka hän haluaisikin tehdä oikein, niin silti hän tekee sitä mikä on väärin. Laki oli ”pyhä ja vanhurskas”, ja se osoittaisi täysin vanhurskaaksi sen, joka pystyisi elämään täysin sen normien mukaan (Room 7:12).Hän ymmärsi, että hän,kuten koko ihmiskunta on myyty synnin alaisuuteen. (Room 7:14) Ihmiset eivät pystyneet pitämään Lakia täydellisesti, ja sen Paavalikin oppi ymmärtämään. Siksi hän totesikin että on kuoleman oma Lain kautta. Meidän ei tulisi kuitenkaan synnin pettämänä paatua. (Hepr 3:12-14)

        Kirjaimellisesti kääntäen:
        "synti ... petti minut ... ja tappoi".

        Siis jokin Paavalin ulkopuolinen toimija sai tämän aikaan.
        Ei Paavali itse itseään pettänyt. Synti petti Paavalin,
        ja sen seurauksena Paavalli kuoli (hengellisesti).


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mitä mielestäsi Eedenissä tapahtui, kun Panettelija alkoi kapinoida Jumalaa vastaan ja sai siihen kapinaan ensimmäisen ihmisparinkin mukaan? Mitä tuolloin todella tapahtui? Mistä siinä oli kysymys?

        Nyt taidat sekoittaa kaksi aivan eri puutarhaa keskenään.
        Jumalan Puutarhan ja puutarhan, jonka Jumala istutti ihmiselle.

        Mielelläni ... tai siis ... hyvin murheellinen tapaushan se oli,
        kun tuo enkeleistä kaikkein kaunein menetti viisautensa jne.
        Mutta jos tuosta haluat minun kertovan, niin voin kertoa.

        Tai haluatko ajatuksen siitä, mitä tapahtui siinä puutahassa,
        jossa Aadam ja Eeva asustivat.

        Mutta vastaa sinä nyt ensin tuohon kysymykseeni Kainista,
        jonka Eeva synnytti.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Jeesus ei sanonut lapsille että he saisivat syödä ja juoda hänen kanssaan hänen valtakunnassaan, vaan hän sanoi nämä sanat omille opetuslapsilleen, jotka olivat täysikasvuisia aikuisia. (Luuk 22:28-30).

        Mat 18:1-4:" Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. "

        Kaikkien niiden, jotka haluavat saada elämän taivasten valtakunnassa, täytyy ilmaista lapsille tyypillisiä ominaisuuksia: nöyryyttä, vastaanottavaisuutta ja luottavaisuutta. Näin Raamattu meitä opettaa.

        Joudun nyt toistamaan itseäni.
        Mutta mitä vauvoihin ja lapsiin tulee,
        niin Jeesus ei sanonut,
        että tämän kaltaisten on taivasten valtakunta.
        Hän sanoi, että juuri näiden on taivasten valtakunta.

        Ja meidänkin, jos palaudumme sellaisiksi kuin olimme,
        ennen sitä hetkeä kun synnin pettämänä kuolimme.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kirjaimellisesti kääntäen:
        "synti ... petti minut ... ja tappoi".

        Siis jokin Paavalin ulkopuolinen toimija sai tämän aikaan.
        Ei Paavali itse itseään pettänyt. Synti petti Paavalin,
        ja sen seurauksena Paavalli kuoli (hengellisesti).

        Room 7:22-24:"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? "

        Miten nämä Paavalin sanat sopivat sanomaasi että Paavali kuoli hengellisesti?

        Paavalihan oli tultuaan tuntemaan totuuden hengellinen ihminen, mutta silti hän tunnisti itsessään syntisyyden, joka oli hänen jäsenissään. Hän tunnisti siis sen perityn synnin, jonka oli saanut Aadamin kautta, ja joka meillä kaikilla on jo syntymästämme asti. Siksi myöskin vauvat ja pikkulapset kuolevat vaikka he eivät varsinaisesti vielä itse ole syntiä tehneetkään. He ovat tuon Aadamilta perityn syntisyyden alaisia, eli perisynnin alaisia, josta seuraa kuolema.

        Onko kuolema sitten kaiken loppu? Ei suinkaan, sillä meillehän on luvattu ylösnousemus. "ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin." (Apt 24:15)

        Lapsilla, kuten myöskin kuolleilla aikuisilla on Raamatun lupaama ylösnousemustoivo. Tähän meidän tulisi luottaa.

        Room 6:7:"sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. "


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Room 7:22-24:"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? "

        Miten nämä Paavalin sanat sopivat sanomaasi että Paavali kuoli hengellisesti?

        Paavalihan oli tultuaan tuntemaan totuuden hengellinen ihminen, mutta silti hän tunnisti itsessään syntisyyden, joka oli hänen jäsenissään. Hän tunnisti siis sen perityn synnin, jonka oli saanut Aadamin kautta, ja joka meillä kaikilla on jo syntymästämme asti. Siksi myöskin vauvat ja pikkulapset kuolevat vaikka he eivät varsinaisesti vielä itse ole syntiä tehneetkään. He ovat tuon Aadamilta perityn syntisyyden alaisia, eli perisynnin alaisia, josta seuraa kuolema.

        Onko kuolema sitten kaiken loppu? Ei suinkaan, sillä meillehän on luvattu ylösnousemus. "ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin." (Apt 24:15)

        Lapsilla, kuten myöskin kuolleilla aikuisilla on Raamatun lupaama ylösnousemustoivo. Tähän meidän tulisi luottaa.

        Room 6:7:"sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. "

        Room 6
        ei tietenkään puhu ruumiillisesta kuolemasta:

        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kun synti petti Paavalin, niin Paavali joutui toisen hallitsijan eli synnin alaiseksi. Kun Paavali sanoo olevansa myyty synnin alaisuuteen (7:14) hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta, joka pitää yhtä sen kanssa, että hän itse on myynyt. Paavali viittaa selvästi Vanhan testamentin kirjoituksiin. "He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet (2 Kun 17:16-17). Kun käärme eli synti pettää meidät, me otamme vaimoksemme Iisebelin.
        Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä 1(Kun 21:25). Ja nyt kun synti oli petoksella ottanut hallintavallan Paaavalissa, hän teki sitä, mitä ei olisi tahtonut. Kaikki synnin eli käärmeen eli Iisebelin tähden. Paavalin mukaan kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta, ja koska Jeesus kuoli kuolemamme, me olemme vapaat menemään toiselle. Ja silloin synnin sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi tulee armo. Ja silloin me olemme vanhurskautuneet pois synnistä.

        Meille on siis tosiasia se, että me olemme jo Jeesuksen kanssa ristiinnaulitut ja hänen kanssaan ylösnousseet. Ja kerta kaikkiaan kuolleet pois synnistä. Tuo tekstikatkelma, johon viittasit, päättyy tarkkaan kääntäen sanoihin: "Niin tekin pitäkää totena, että olette synnille kuolleet, mutta elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa (Room 6:11).

        "Missä taas synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa, samoin armokin hallitsisi kuninkaana vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta" 5:20-21. Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle, emme enää ole synnin emmekä synnin ja kuoleman lain alaisia. Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista (8:2).

        Tätä kuolemaa synnille eivät vauvat eivätkä pienokaiset koe, koska he eivät ole koskaan edes tulleet synnin pettämiksi. He eivät ole antautuneet synnin hallintavaltaan. He eivät ole ottaneet vaimokseen Iisebeliä. Vauvat ja pienokaiset eivät ole pahoja. Ihminen ei voi tulla synnin pettämäksi ja myydä itseään synnin alaisuuteen ennenkuin nuoruudessa. Raamatussa on lukemattomia kertoja ilmaisu "nuoruudesta asti". Toiset ovat palvelleet Herraa "nuoruudesta asti". Toiset kaikkea muuta, mutta aina määreenä on "nuoruudesta asti".


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Room 6
        ei tietenkään puhu ruumiillisesta kuolemasta:

        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kun synti petti Paavalin, niin Paavali joutui toisen hallitsijan eli synnin alaiseksi. Kun Paavali sanoo olevansa myyty synnin alaisuuteen (7:14) hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta, joka pitää yhtä sen kanssa, että hän itse on myynyt. Paavali viittaa selvästi Vanhan testamentin kirjoituksiin. "He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet (2 Kun 17:16-17). Kun käärme eli synti pettää meidät, me otamme vaimoksemme Iisebelin.
        Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä 1(Kun 21:25). Ja nyt kun synti oli petoksella ottanut hallintavallan Paaavalissa, hän teki sitä, mitä ei olisi tahtonut. Kaikki synnin eli käärmeen eli Iisebelin tähden. Paavalin mukaan kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta, ja koska Jeesus kuoli kuolemamme, me olemme vapaat menemään toiselle. Ja silloin synnin sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi tulee armo. Ja silloin me olemme vanhurskautuneet pois synnistä.

        Meille on siis tosiasia se, että me olemme jo Jeesuksen kanssa ristiinnaulitut ja hänen kanssaan ylösnousseet. Ja kerta kaikkiaan kuolleet pois synnistä. Tuo tekstikatkelma, johon viittasit, päättyy tarkkaan kääntäen sanoihin: "Niin tekin pitäkää totena, että olette synnille kuolleet, mutta elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa (Room 6:11).

        "Missä taas synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa, samoin armokin hallitsisi kuninkaana vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta" 5:20-21. Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle, emme enää ole synnin emmekä synnin ja kuoleman lain alaisia. Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista (8:2).

        Tätä kuolemaa synnille eivät vauvat eivätkä pienokaiset koe, koska he eivät ole koskaan edes tulleet synnin pettämiksi. He eivät ole antautuneet synnin hallintavaltaan. He eivät ole ottaneet vaimokseen Iisebeliä. Vauvat ja pienokaiset eivät ole pahoja. Ihminen ei voi tulla synnin pettämäksi ja myydä itseään synnin alaisuuteen ennenkuin nuoruudessa. Raamatussa on lukemattomia kertoja ilmaisu "nuoruudesta asti". Toiset ovat palvelleet Herraa "nuoruudesta asti". Toiset kaikkea muuta, mutta aina määreenä on "nuoruudesta asti".

        Oletko ymmärtänyt, minkä palkka kuolema on Raamatun mukaan?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Eli ymmrrätkö niin, että esimerkiksi Kainin ja käärmeen välillä ei vielä ollut mitään vainoa.

        En tiedä ymmärrätkö tätä, siksi juuri halusinkin lisää tietoa siitä miten olet ymmärtänyt tapahtumat, jotka tapahtuivat Eedenissä Panettelijan ja ensimmäisen ihmisparin välillä. Mitä se todellisuudessa tarkoitti?

        Aadamin kapina Jumalaa vastaan itseasiassa tarkoitti sitä että hänestä tuli riippumaton Jumalasta ja Jumala hylkäsi hänet. Aadam valitsi täten Panettelijan hallitsijakseen, tietämättään. Aadam sai jälkeläisiä vasta tuon syntiinlankeemuksen jälkeen, joten jälkeläisetkin olivat Panettelijan hallinnan alaisuudessa syntymästään lähtien. Mutta Kainilla ja Abelilla oli mahdollisuus rakentaa hyväksytty suhde Jumalaan sen perusteella, mitä he tiesivät hänestä, jos vain tahtoivat.

        Raamattu ei kerro Jumalan puhuneen Aadamille ja Eevalle sen jälkeen, kun heidät karkotettiin paratiisista. Mutta Jumala ei kätkenyt kasvojaan heidän pojiltaan. Kain ja Abel saivat todennäköisesti tietää vanhemmiltaan, mitä oli tapahtunut. Noudattaisivatko he synnynnäistä haluaan palvoa Jumalaa ja kehittäisivätkö he hengellisyyttään, niin että he alkaisivat osoittaa uskoa häneen? Tämä valinta heidän oli itse tehtävä. Jäävätkö he Panettelijan hallinnan alaisuuteen vaiko valitsevat Jumalan tavan hallita heitä.

        Kainin ja Abelin uhrit osoittivat, että he tajusivat syntisen tilansa ja halusivat osakseen Jumalan suosion. Jossain vaiheessa Kainille alkoi kuitenkin kehittyä paha sydän. Jumala tiesi Kainin asenteen ja neuvoi häntä muuttamaan sitä, mutta hän ei pakottanut tätä muuttumaan. Kain teki oman valintansa murhattuaan veljensä Abelin. Hän ilmaisi Panettelijan, alkuperäisen ”murhaajan – – ja valhettelijan isän”, henkeä (Joh 8:44). Kain on yksi esimerkki Käärmeen (Panettelijan) siemenestä eli jälkeläisistä. (1 Joh 3:10-12)


        Tässä on kysymys siis Panettelijan ja vaimon (Jumalan uskollisten henkiluomusten muodostaman taivaallisen järjestön) välisestä vainosta. Vaino on myöskin näiden molempien siemenen välillä. Näiden kahden siemenen syntymiseen ja niiden välisen vihollisuuden kehittymiseen kuluisi kuitenkin aikaa. Nykyään me kuitenkin jo tunnistamme ja tiedämme nuo molemmat siemenet.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Joudun nyt toistamaan itseäni.
        Mutta mitä vauvoihin ja lapsiin tulee,
        niin Jeesus ei sanonut,
        että tämän kaltaisten on taivasten valtakunta.
        Hän sanoi, että juuri näiden on taivasten valtakunta.

        Ja meidänkin, jos palaudumme sellaisiksi kuin olimme,
        ennen sitä hetkeä kun synnin pettämänä kuolimme.

        Valitettavasti vaikka joudutkin toistamaan itseäsi, niin opetuksesi ei ole sopusoinnussa koko Raamatun kanssa. Sitähän olen tässä yrittänyt sinulle Raamatun avulla todistaa moneen otteeseen.

        Tulisikohan tässä kohdallasi esteeksi nyt se perinnäisoppi mistä Raamattu meitä varoittaa. Meillä ei tulisi olla ennakkoluuloja Raamatun sanaa kohtaan, vaan meidän tulee ottaa se sellaisenaan ilman ennakkokäsityksiä. Tämä vaikeus se meillä aikuisilla on verratuna lapsiin. Lapset omaksuvat helpommin uudet asiat kuin me, koska heille ei ole vielä tullut opittuja ennakkokäsityksiä asioista, joista me aikuiset taas pyrimme uuden opittuamme pääsemään irti. Näin se vain on Raamatunkin opetuksen suhteen, valitettavasti.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oletko ymmärtänyt, minkä palkka kuolema on Raamatun mukaan?

        Kyllä olen. Synnin palkka on iankaikkinen kuolema.
        Mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.


      • tetragrammiin-JHWH
        Jeesus opetti aivan kirjoitti:

        yksiselitteisesti että lihasta syntynyt on liha eli lapsi. Hengestä ei kukaan voi syntyä ellei Jumala häntä siihen vedä etsikkoaikanaan evankeliumin kautta. Nikodeemus kysyi Jeesukselta "kuinka ihminen voi vanhana syntyä?" En näe Raamatusta tuollaista oppia ihmisten syntyneen pyhinä. Pyhä Henki ilmoitti Paavalille kuten meille kaikille synnin ja vanhrurskauden ja tuomion, ja Paavali kuoli, mutta tietysti oli hengellisesti ollut kuolleena jo syntymästään, mutta vastaanottaessaan Jeesuksen hän syntyi Pyhästä Hengestä ja elävästä vedestä.

        Kun Jeesus opetti että ihmisen täytyy uudestisyntyä päästäkseen Jumalan valtakuntaan, niin ei tietenkään tarkoittanut, että vauvat ovat sitä jo syntyessään. Tietenkään ilman Pyhän Hengen armotyötä ei ihminen voi tulla tuntemaan syntejään, kuten voimme etsikkoajassa nähdä Jumalan vetäessä monia ja minäkin olen sen kokenut "kuinka voin pelastua?" tai "mitä minun pitää tehdä, että minä pelastuisin?" näemme tämän kysymyksen piston sydämmeensä saaneiden esittämänä ja näin Jumala vetää meitä parannukseen ja uskoon ja kasteelle ja anomaan Pyhän Hengen armotekoja elämässämme.

        En voi mitenkään nähdä Pyhän Hengen työtä vauvoissa tai lapsissa, sillä Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta, toki pyhien lapset voivat vanhempien rukousvastauksina saada armolahjoja ja kutsut Jumalalta jo nuorena ja myös näin tunnustaa uskonsa Jeesukseen, mutta tapahtuu Raamatun ja Herran Hengen vaikutuksesta. Jos kaikki lapset olisivat Pyhän Hengen vaikutuksessa syntymästään, niin kaikkien uskontojen lapset saisivat todistuksen Hengeltä ilman Raamatun ja Jeesuksen todistuksen vaikutustakin. Toki lapset kaikkialla voivat olla nöyriä vanhemmilleen ja tähän Jeesus viittaa myös lapsenkaltaisella nöyryydellä kuuliaisuudessa vanhempiaan kohtaan. Toki tämä aika voi hämärtää tätä kuuliaisuutta, sillä tottelemattomuuttakin esiintyy. Lapsien suusta Jumala valmistaa itselleen kiitosta, mutta perustuu siihen, ettei ole opittua vaan Jumalan sen vaikuttaa heidän kauttaan, mutta ei välttämättä todista uudestisyntymisestä vaan Jumalan tahdon esilletulemisesta Pyhässä Hengessä lasten kautta.

        Olemme ymmärtäneet tämän asian Raamatusta samalla tavalla. " En näe Raamatusta tuollaista oppia ihmisten syntyneen pyhinä." :-)


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        En tiedä ymmärrätkö tätä, siksi juuri halusinkin lisää tietoa siitä miten olet ymmärtänyt tapahtumat, jotka tapahtuivat Eedenissä Panettelijan ja ensimmäisen ihmisparin välillä. Mitä se todellisuudessa tarkoitti?

        Aadamin kapina Jumalaa vastaan itseasiassa tarkoitti sitä että hänestä tuli riippumaton Jumalasta ja Jumala hylkäsi hänet. Aadam valitsi täten Panettelijan hallitsijakseen, tietämättään. Aadam sai jälkeläisiä vasta tuon syntiinlankeemuksen jälkeen, joten jälkeläisetkin olivat Panettelijan hallinnan alaisuudessa syntymästään lähtien. Mutta Kainilla ja Abelilla oli mahdollisuus rakentaa hyväksytty suhde Jumalaan sen perusteella, mitä he tiesivät hänestä, jos vain tahtoivat.

        Raamattu ei kerro Jumalan puhuneen Aadamille ja Eevalle sen jälkeen, kun heidät karkotettiin paratiisista. Mutta Jumala ei kätkenyt kasvojaan heidän pojiltaan. Kain ja Abel saivat todennäköisesti tietää vanhemmiltaan, mitä oli tapahtunut. Noudattaisivatko he synnynnäistä haluaan palvoa Jumalaa ja kehittäisivätkö he hengellisyyttään, niin että he alkaisivat osoittaa uskoa häneen? Tämä valinta heidän oli itse tehtävä. Jäävätkö he Panettelijan hallinnan alaisuuteen vaiko valitsevat Jumalan tavan hallita heitä.

        Kainin ja Abelin uhrit osoittivat, että he tajusivat syntisen tilansa ja halusivat osakseen Jumalan suosion. Jossain vaiheessa Kainille alkoi kuitenkin kehittyä paha sydän. Jumala tiesi Kainin asenteen ja neuvoi häntä muuttamaan sitä, mutta hän ei pakottanut tätä muuttumaan. Kain teki oman valintansa murhattuaan veljensä Abelin. Hän ilmaisi Panettelijan, alkuperäisen ”murhaajan – – ja valhettelijan isän”, henkeä (Joh 8:44). Kain on yksi esimerkki Käärmeen (Panettelijan) siemenestä eli jälkeläisistä. (1 Joh 3:10-12)


        Tässä on kysymys siis Panettelijan ja vaimon (Jumalan uskollisten henkiluomusten muodostaman taivaallisen järjestön) välisestä vainosta. Vaino on myöskin näiden molempien siemenen välillä. Näiden kahden siemenen syntymiseen ja niiden välisen vihollisuuden kehittymiseen kuluisi kuitenkin aikaa. Nykyään me kuitenkin jo tunnistamme ja tiedämme nuo molemmat siemenet.

        Synti ei ollut vielä päässyt Kainiin, kun Jumala puhui Kainille sanoen:
        "synti väijyy ovella ja sen halu on sinuun".

        Ja saatana käytti aseena samaa asiaa, joka alunperin oli sen itsensä saanut lankeamaan. Ylpeyttä. Kain toi uhrilahjaksi oman työnsä hedelmää. Ja kun Jumala ei katsonut Kainin uhrin puoleen, niin silloin saatana pääsi Kainin sydämen ovesta sisäpuolelle tunnetuin seurauksin.

        Mistään järjestöstä Raamattu ei puhu mitään.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Valitettavasti vaikka joudutkin toistamaan itseäsi, niin opetuksesi ei ole sopusoinnussa koko Raamatun kanssa. Sitähän olen tässä yrittänyt sinulle Raamatun avulla todistaa moneen otteeseen.

        Tulisikohan tässä kohdallasi esteeksi nyt se perinnäisoppi mistä Raamattu meitä varoittaa. Meillä ei tulisi olla ennakkoluuloja Raamatun sanaa kohtaan, vaan meidän tulee ottaa se sellaisenaan ilman ennakkokäsityksiä. Tämä vaikeus se meillä aikuisilla on verratuna lapsiin. Lapset omaksuvat helpommin uudet asiat kuin me, koska heille ei ole vielä tullut opittuja ennakkokäsityksiä asioista, joista me aikuiset taas pyrimme uuden opittuamme pääsemään irti. Näin se vain on Raamatunkin opetuksen suhteen, valitettavasti.

        Kaiken, mitä kirjoitan, perustan puhtaasti Jumalan Sanaan.
        Jeesus sanoi, en minä, että "juuri näiden on taivasten valtakunta".
        Jeesus sanoi, en minä, että ellemme käänny/palaudu ja ole kuin lapset, emme pääse taivasten valtakuntaan.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Formu on tosiaan vaillinen, mutta sisältö ei, siis Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisen alkuun laittanut.

        Löysin tässä aiheeseen liittyvän uuden Raamatunkohdan joka ehkä valaisee sinulle asiaa tarkemmin.

        Raamatun mukaan ihminen ei ole pyhä syntyessään, koska Jumala pitää pikkulapsia pyhinä, vaikka vain toinen heidän vanhemmistaan olisi uskollinen kristitty. 1 Kor 7:14:"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

        Tekeekö tämä näistä lapsista Jumalalle vihkiytyneitä palvelijoita? Ei. Jumalle vihkiytyneiden vanhempien kasvattamat lapset saavat kuitenkin opetusta, joka voi johtaa siihen, että nämä lapset vihkiytyvät hänelle omasta tahdostaan. Sitä Jumala haluaa että teemme valinnan omasta vapaasta tahdostamme tiedon mukaan. :-)


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Olemme ymmärtäneet tämän asian Raamatusta samalla tavalla. " En näe Raamatusta tuollaista oppia ihmisten syntyneen pyhinä." :-)

        Ja miten sitten ymmärrät Jeesuksen sanat. Sen, että et ota tykösi pelkästään lasta vaan Jeesuksen samassa paketissa.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Löysin tässä aiheeseen liittyvän uuden Raamatunkohdan joka ehkä valaisee sinulle asiaa tarkemmin.

        Raamatun mukaan ihminen ei ole pyhä syntyessään, koska Jumala pitää pikkulapsia pyhinä, vaikka vain toinen heidän vanhemmistaan olisi uskollinen kristitty. 1 Kor 7:14:"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

        Tekeekö tämä näistä lapsista Jumalalle vihkiytyneitä palvelijoita? Ei. Jumalle vihkiytyneiden vanhempien kasvattamat lapset saavat kuitenkin opetusta, joka voi johtaa siihen, että nämä lapset vihkiytyvät hänelle omasta tahdostaan. Sitä Jumala haluaa että teemme valinnan omasta vapaasta tahdostamme tiedon mukaan. :-)

        Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.

        Ap.t 10:28


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Synti ei ollut vielä päässyt Kainiin, kun Jumala puhui Kainille sanoen:
        "synti väijyy ovella ja sen halu on sinuun".

        Ja saatana käytti aseena samaa asiaa, joka alunperin oli sen itsensä saanut lankeamaan. Ylpeyttä. Kain toi uhrilahjaksi oman työnsä hedelmää. Ja kun Jumala ei katsonut Kainin uhrin puoleen, niin silloin saatana pääsi Kainin sydämen ovesta sisäpuolelle tunnetuin seurauksin.

        Mistään järjestöstä Raamattu ei puhu mitään.

        Kuka Panettelija oli alunperin, ennen Panettelijaksi tuloaan?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kaiken, mitä kirjoitan, perustan puhtaasti Jumalan Sanaan.
        Jeesus sanoi, en minä, että "juuri näiden on taivasten valtakunta".
        Jeesus sanoi, en minä, että ellemme käänny/palaudu ja ole kuin lapset, emme pääse taivasten valtakuntaan.

        Irrotat nyt nämä lauseet asiayhteydestään ja saat ne sillä tavalla tukemaan ajatusmaailmaasi. Niin tekevät monet muutkin. Mutta kun pidämme ne tekstiyhteydessään niin huomaamme ettei asia olekkaan noin, valitettavasti.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Irrotat nyt nämä lauseet asiayhteydestään ja saat ne sillä tavalla tukemaan ajatusmaailmaasi. Niin tekevät monet muutkin. Mutta kun pidämme ne tekstiyhteydessään niin huomaamme ettei asia olekkaan noin, valitettavasti.

        Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta,
        kuka on suurin taivasten valtakunnassa,
        Jeesus kutsui tykönsä lapsen
        ja asetti sen heidän keskellensä.

        Ja jotta asia ei jäisi epäselväksi,
        Jeesus sanoi vielä:
        "Totisesti minä sanon teille:
        ellette ole palautetut
        ja ole syntyneet kuin lapsiksi,
        ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Jeesus itse asuu Henkensä kautta
        jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se,
        joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen,
        ottaa tykönsä Hänet.

        Mutta sinä päivänä,
        kun tulemme vietellyiksi syntiin,
        poistuu meistä Henki,
        jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut.
        Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja,
        jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta
        Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Kuka Panettelija oli alunperin, ennen Panettelijaksi tuloaan?

        Kaikkein korkea-arvoisin kerubi, jonka nimi oli Aamuruskon poika.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kyllä olen. Synnin palkka on iankaikkinen kuolema.
        Mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.

        Opettaako Raamattu niin että synnin palkka on iankaikkinen kuolema? Ei opeta, vaan että ”Synnin palkka on kuolema” (Room 6:23), ja koska me kaikki ihmiset olemme polveutuneet Aadamista, olemme me joutuneet ”synnin ja kuoleman lain” alaisuuteen (Room 8:2; 1Kor 15:21, 22). Synti on kuoleman ohella ’hallinnut’ meitä kaikkia ihmisiä ja orjuuttanut meitä, ja Aadam myi meidät tuohon orjuuteen (Room 5:17, 21; 6:6, 17; 7:14; Joh 8:34).

        1 Kor 15:21,22:"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen (Aadam) kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen (Jeesus Kristus)kautta.
        Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa"

        Aadamin syntisyyden ja siitä aiheutuneen epätäydellisyyden vuoksi hänen jälkeläisensä eivät voineet periä isältään ikuista elämää, eivät edes toivoa ikuisesta elämästä. ’Huono puu tekee pahoja hedelmiä.’, sanoi Jeesus. (Mat 7:17, 18; Job 14:1, 2.) Ylösnousemusjärjestely lisättiin, jotta ne Aadamin lapset, jotka haluaisivat totella Jumalaa, saisivat mahdollisuuden elää ikuisesti.

        Raamattu kuitenkin opettaa meille, että on olemassa syntejä, joita ei voida antaa anteeksi ja niiden harjoittajan kuollessa hänellä ei ole enää ylösnousemustoivoa uuteen elämään. Hän siis kuolee ikuisiksi ajoiksi.
        Tällainen mainitaan mm. Matteus 12:32:ssa:

        "Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."

        Onneksemme synnin palkka ei ole ikuinen kuolema, muutenhan meillä ei olisi mitään toivoa. Tosiasiahan on, että me teemme syntiä tietämättämmekin.
        Syntiä on mikä tahansa, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan persoonallisuuden, mittapuiden, teiden ja tahdon kanssa. Siihen voi sisältyä väärä käytös, jonkin laiminlyönti, jumalaton puhe, epäpuhtaat ajatukset tai itsekkäät halut tai vaikuttimet. Oletko samaa mieltä?


      • eikös yhtä paljon
        kalamos kirjoitti:

        Sinä siis todellakin pidät mahdollisena, että Jumala heittäisi vauvana ja pienokaisena kuolleet kadotukseen. Voi kauhistus, jos näin ajattelet.

        Miksi ihmeessä Jumala näin tekisi. Kun hän ei ole ollenkaan valmistanut tuota paikkaa ihmisiä varten. Ja Hän vielä uhrasi oman ainosyntyisen Poikansa, jotta yhdenkään ihmisen ei tuohon paikkaan tarvitse mennä. Ihmettelen ja kauhistun.

        kauhistuta kaikki kidutukset tässäkin maailmassa? Hyväksyykö Jumala ihmisten kidutukset omissa tuomioissaan Helvetissä? Onko vauva arvokkaampi kuin aikuinen tai vanhus, jonka Perke-le on eksyttänyt? Tietysti vauvan ei ole tarvinnut ratkaisua tehdä. Pitäisikö kaikkien abortin tehneitä naisia ylistää, että ovat pelastaneet vauvansa tai ne, jotka ovat lapsensa surmanneet ja siten pelastaneet lapsensa Helvetiltä? Näin järkeisopeissa voidaan alkaa kyselemään, jos Jumalan tuomioita mietitään.

        Minä en näitä konkreettisesti nyt esitä Jumalaa vastaan vaan kysyn näin keskustelun lomassa, kun vauvat pelastuu kuollessaan nuorina ihmisopeissa. Tehdäänkö ollenkaan Jumalan tahtoa pyrkiessä synnytyksissä lapsia kuolemasta elämään pelastaessa, koska vanhemmiten voivat joutua kadotukseen ja kuollessaan nuorina menetävät Paratiisiin? Mitä olet mieltä oppisi pohjalta?


      • Jumala sanoo
        kalamos kirjoitti:

        Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.

        Ap.t 10:28

        Ilmestyskirjassa kuitenkin suoraan ihmisille: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä. Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan." (Ilmestyskirja 22:10-12)

        Eikö tuo Jumalan sana osoita, että ihmiset voivat olla saastaisia ja samoin vanhurskaita ja pyhiä. Saastaisiksi ei Jumalakaan tahdo sanoa ihmisiä, jotka on pyhittänyt tai vanhurskauttanut, mutta ei Jumala kyllä tahdo sanoa saastaistakaan vanhurskaaksi ja pyhäksi jos ei ole siten parannusta tehnyt. Papit Israelissa tekivät väärin Jumalan silmissä kun eivät tehneet eroa näiden välillä vaan kaikki oli sekaisin eikä pyrittykään pyhitykseen. Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa, amen, niinkuin on kirjoitettu.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Ja miten sitten ymmärrät Jeesuksen sanat. Sen, että et ota tykösi pelkästään lasta vaan Jeesuksen samassa paketissa.

        Tässä ei nyt pidä irrottaa tätä lauseen osaa asiayhteydestään. Mistä tässä olikaan kysymys kun Jeesus nämä sanat sanoi? --------------- Opetuslapset olivat väitelleet keskenään siitä kuka on suurin. Tähän Jeesus antaa heille vastaukseksi tämän esimerkin lapsesta. Jeesus yrittää tämän esimerkin avulla oikaista opetuslastensa asenteita. Hän ei vihastu heihin eikä kutsu heitä kopeiksi, ahneiksi tai kunnianhimoisiksi. Ei, vaan hän valaisee oikaisevaa opetustaan käyttämällä esimerkkinä lapsukaisia, joille on luonteenomaista vaatimattomuus, joilla ei ole kunnianhimoa eikä yleensä aavistustakaan arvoasemista keskuudessaan. Tällä tavoin Jeesus osoittaa, että hänen opetuslastensa tulee kehittää näitä ominaisuuksia, jotka ovat tunnusomaisia nöyrille lapsille. Lopuksi Jeesus sanookin: ”Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri." (Mat 17:22–27; 18:1–5; Mark 9:30–37; Luuk 9:43–48.)

        Tosi kristityt pyrkivät palvelemaan, eivät määräilemään muita. Joudummepa suorittamaan kuinka epämiellyttävän tehtävän tahansa tai palvelemaan kuinka alhaista ihmistä hyvänsä, aito nöyryys saa meidät auttamaan toisia. Nöyrä palveleminen on hyvin palkitsevaa. Jeesus selittää: ”"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt". (Mark 9:37.) Alttiin, nöyrän, lapsenomaisen hengen kehittäminen yhdistää meidät maailmankaikkeuden korkeimpaan Persoonaan Jehova Jumalaan ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen (Joh 17:20, 21; 1 Piet 5:5). Antamisesta saamme onnellisuutta (Apt 20:35).

        Toivottavasti sait kiinni tästä ajatuksesta, jota Jeesus tällä esimerkillä tässä havainnollisti. Meidän ei tule irrottaa lauseita asiayhteydestään, muutoin niitä on vaikea ymmärtää tai ne ymmärretään väärin. Ei muuta kuin mukavia lukuhetkiä Raamatun tutkimisen parissa. Raamattu tulkitsee itse itseään, kunhan sen vain oivallamme. :-)


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kaikkein korkea-arvoisin kerubi, jonka nimi oli Aamuruskon poika.

        Missä kohden Raamattua tämä tieto annetaan?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Opettaako Raamattu niin että synnin palkka on iankaikkinen kuolema? Ei opeta, vaan että ”Synnin palkka on kuolema” (Room 6:23), ja koska me kaikki ihmiset olemme polveutuneet Aadamista, olemme me joutuneet ”synnin ja kuoleman lain” alaisuuteen (Room 8:2; 1Kor 15:21, 22). Synti on kuoleman ohella ’hallinnut’ meitä kaikkia ihmisiä ja orjuuttanut meitä, ja Aadam myi meidät tuohon orjuuteen (Room 5:17, 21; 6:6, 17; 7:14; Joh 8:34).

        1 Kor 15:21,22:"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen (Aadam) kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen (Jeesus Kristus)kautta.
        Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa"

        Aadamin syntisyyden ja siitä aiheutuneen epätäydellisyyden vuoksi hänen jälkeläisensä eivät voineet periä isältään ikuista elämää, eivät edes toivoa ikuisesta elämästä. ’Huono puu tekee pahoja hedelmiä.’, sanoi Jeesus. (Mat 7:17, 18; Job 14:1, 2.) Ylösnousemusjärjestely lisättiin, jotta ne Aadamin lapset, jotka haluaisivat totella Jumalaa, saisivat mahdollisuuden elää ikuisesti.

        Raamattu kuitenkin opettaa meille, että on olemassa syntejä, joita ei voida antaa anteeksi ja niiden harjoittajan kuollessa hänellä ei ole enää ylösnousemustoivoa uuteen elämään. Hän siis kuolee ikuisiksi ajoiksi.
        Tällainen mainitaan mm. Matteus 12:32:ssa:

        "Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."

        Onneksemme synnin palkka ei ole ikuinen kuolema, muutenhan meillä ei olisi mitään toivoa. Tosiasiahan on, että me teemme syntiä tietämättämmekin.
        Syntiä on mikä tahansa, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan persoonallisuuden, mittapuiden, teiden ja tahdon kanssa. Siihen voi sisältyä väärä käytös, jonkin laiminlyönti, jumalaton puhe, epäpuhtaat ajatukset tai itsekkäät halut tai vaikuttimet. Oletko samaa mieltä?

        Jokainen ihminen kokee ruumiillisen kuoleman (ja myös ruumiin ylösnousemisen). Eli on olemassa ruumiillinen elämä ja kuolema.

        Mutta aivan samoin on olemasa myös hengellinen elämä ja kuolema. Kun ihminen joutuu synnin pettämäksi, hän kuolee hengellisesti.

        Kun hengellisesti kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä hengestä, hänet on siirretty kuolemasta elämään. Ja tuo elämä, johon hänet on siirretty, on ikuinen. Ihminen, joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole.

        Ja nyt tuo viitejakeesi asettaa rinnakkain nimenomaan tuon kolmannen parin. Iankaikkisen elämän / kuoleman.

        "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tässä ei nyt pidä irrottaa tätä lauseen osaa asiayhteydestään. Mistä tässä olikaan kysymys kun Jeesus nämä sanat sanoi? --------------- Opetuslapset olivat väitelleet keskenään siitä kuka on suurin. Tähän Jeesus antaa heille vastaukseksi tämän esimerkin lapsesta. Jeesus yrittää tämän esimerkin avulla oikaista opetuslastensa asenteita. Hän ei vihastu heihin eikä kutsu heitä kopeiksi, ahneiksi tai kunnianhimoisiksi. Ei, vaan hän valaisee oikaisevaa opetustaan käyttämällä esimerkkinä lapsukaisia, joille on luonteenomaista vaatimattomuus, joilla ei ole kunnianhimoa eikä yleensä aavistustakaan arvoasemista keskuudessaan. Tällä tavoin Jeesus osoittaa, että hänen opetuslastensa tulee kehittää näitä ominaisuuksia, jotka ovat tunnusomaisia nöyrille lapsille. Lopuksi Jeesus sanookin: ”Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri." (Mat 17:22–27; 18:1–5; Mark 9:30–37; Luuk 9:43–48.)

        Tosi kristityt pyrkivät palvelemaan, eivät määräilemään muita. Joudummepa suorittamaan kuinka epämiellyttävän tehtävän tahansa tai palvelemaan kuinka alhaista ihmistä hyvänsä, aito nöyryys saa meidät auttamaan toisia. Nöyrä palveleminen on hyvin palkitsevaa. Jeesus selittää: ”"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt". (Mark 9:37.) Alttiin, nöyrän, lapsenomaisen hengen kehittäminen yhdistää meidät maailmankaikkeuden korkeimpaan Persoonaan Jehova Jumalaan ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen (Joh 17:20, 21; 1 Piet 5:5). Antamisesta saamme onnellisuutta (Apt 20:35).

        Toivottavasti sait kiinni tästä ajatuksesta, jota Jeesus tällä esimerkillä tässä havainnollisti. Meidän ei tule irrottaa lauseita asiayhteydestään, muutoin niitä on vaikea ymmärtää tai ne ymmärretään väärin. Ei muuta kuin mukavia lukuhetkiä Raamatun tutkimisen parissa. Raamattu tulkitsee itse itseään, kunhan sen vain oivallamme. :-)

        Mielestäni et vastannut kysymykseeni.
        Kun otat tykösi lapsen, otatkin tykösi samalla Jeesuksen?


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Missä kohden Raamattua tämä tieto annetaan?

        Kerubi (Hes 28:14)
        Aamuruskon poika (Jes 14:12)

        Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta,
        kuka on suurin taivasten valtakunnassa,
        Jeesus kutsui tykönsä lapsen
        ja asetti sen heidän keskellensä.

        Ja jotta asia ei jäisi epäselväksi,
        Jeesus sanoi vielä:
        "Totisesti minä sanon teille:
        ellette ole palautetut
        ja ole syntyneet kuin lapsiksi,
        ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Jeesus itse asuu Henkensä kautta
        jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se,
        joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen,
        ottaa tykönsä Hänet.

        Mutta sinä päivänä,
        kun tulemme vietellyiksi syntiin,
        poistuu meistä Henki,
        jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut.
        Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja,
        jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta
        Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.

        Jokin asia sinua nyt näyttää estävän ymmärtämästä tätä asiaa sellaisena kuin se on meille tarkoitettu. Toivottavasti jonain päivänä tämä Jeesuksen esimerkkiopetus nöyryydestä aukeaa sinullekkin. Toivon sitä todella.

        Ihmettelen vain miksi sinun on niin vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa ettei ihminen ole pyhä syntyessään? Onko sinulla ehkä omakohtainen kokemus lapsen tai vauvan kuolemasta, jonka takia tämä näkemys on syntynyt. Oletatko ettei lapsi voisi saada ylösnousemusta, vaikka ei olekkaan pyhä? Raamattuhan lupaa:"ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. " (Apt 24:15)

        Keitä sitten ovat ”vääräin” ihmiset, jotka myös tulevat takaisin? Heihin sisältyy miljoonia – kenties miljardeja – ihmisiä, jotka ovat kuolleet saamatta tilaisuutta oppia Raamatun totuutta ja noudattaa sitä. Eivätkö vauvat ja pienet lapset ole juuri tässä asemassa? Itse ainakin luotan täysin Jehova Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja armoon tässäkin asiassa.


      • Mitä ...
        kalamos kirjoitti:

        Kerubi (Hes 28:14)
        Aamuruskon poika (Jes 14:12)

        Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

        tarkoittaa ´pohjimmaisen pohjolan ilmestysvuori´?
        Oliko Lucifer kerubi niinkuin nuo neljä kuvattu Jumalan edessä?
        Evankeliumeja on kuvattu jossakin neljään kerubiin, joilla on nuo leijona, härkä, ihminen ja kotka, menikö oikein?
        Onko tuo pyhä vuori taivaallinen Siion?
        Joko Lucifer on pudonnut taivaasta vai vasta 42 kuukautta ennen Jeesuksen paluuta?
        Miten Paha kukistaa kansat?

        Ihmeellinen on Raamatun sanoma ja Jeesuskin sanoi Nikodeemukselle Israelin opettajana ettei tunne hengellisiä. Tunteeko tämän ajan Jeesuksen opetuslapset ja opettajat Jumalan valtakunnan asiat paremmin kuin Nikodeemus ja pystyvätkö erottamaan mitkä selitykset ovat Jumalasta ja mitkä Pahasta, kun eksyttää erinäisillä väärillä selityksillä. Onko näiden selityksien oikeita vastauksia pyrkivät saamaan korottamassa itseään Korkeimman vertaiseksi vai kuuluuko Jeesuksen opetuslapsille näiden asioiden parissa tutkiminen ihan velvoituksena? Jumalan on tuomiot, autuaat ne ihmiset, jotka Herran Jeesuksen tuntee ja tulee Jumalansa opettamaksi Pyhän Hengen kautta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Jokin asia sinua nyt näyttää estävän ymmärtämästä tätä asiaa sellaisena kuin se on meille tarkoitettu. Toivottavasti jonain päivänä tämä Jeesuksen esimerkkiopetus nöyryydestä aukeaa sinullekkin. Toivon sitä todella.

        Ihmettelen vain miksi sinun on niin vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa ettei ihminen ole pyhä syntyessään? Onko sinulla ehkä omakohtainen kokemus lapsen tai vauvan kuolemasta, jonka takia tämä näkemys on syntynyt. Oletatko ettei lapsi voisi saada ylösnousemusta, vaikka ei olekkaan pyhä? Raamattuhan lupaa:"ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. " (Apt 24:15)

        Keitä sitten ovat ”vääräin” ihmiset, jotka myös tulevat takaisin? Heihin sisältyy miljoonia – kenties miljardeja – ihmisiä, jotka ovat kuolleet saamatta tilaisuutta oppia Raamatun totuutta ja noudattaa sitä. Eivätkö vauvat ja pienet lapset ole juuri tässä asemassa? Itse ainakin luotan täysin Jehova Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja armoon tässäkin asiassa.

        "Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta, kuka on suurin taivasten valtakunnassa, Jeesus kutsui tykönsä lapsen ja asetti sen heidän keskellensä."
        Siinä seisoi vastaus.

        Mitä ruumiin ylösnousemukseen tulee, nii se koskee tosiaan kaikkia. "Maan tomussa makaavista toiset heräävät iäiseen elämään, toiset häpeään ja iäiseen kauhuun." Dan 12:2

        Eikä näiden kahden joukon ylösnousemusruumiit ole keskenään lainkaan samanlaisia.
        "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?" 1 Kor 15:35

        Jesajan valtava ilosanoma on päättymässä ihanasti uusiin taivaisiin ja uuteen maahan, mutta vielä näiden jälkeen hänen on kirjoitettava kauheat loppurivit niistä ihmisistä, joiden ruumiissa olevat madot eivät kuole. Jeesuksen sanojen mukaan jotkut ihmiset heitetään silmineen, käsineen ja jalkoineen tuohon paikkaan, jossa madoilta ja tulelta ei ruoka koskaan lopu.

        Kysymys on vääräin ylösnousemuksesta. Mutta mitä sana "väärä" pitää sisällään. Roomalaiskirjeen alussa on veret seisauttava
        pahuuden kuvaus. "Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan" 1:18
        Paavali käy läpi mitä hirveimmät ja häpeällisimät
        luonnottomuudet, ja sanoo lopuksi:
        "Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta,
        niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia." 1:28

        Eli koska nämä ihmiset hylkäsivät Jumalan, Jumala hylkäsi nämä ihmiset, jotka olivat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä ... 1:29

        Kysymyksessä ei ole pikkusyntiset, vaan kiireestä kantapäähän asti mädäntyneet, pystyyn kuolleet Jumalan viholliset, jotka eivät suinkaan ole epätietoisuudesta sitä, mitä ovat, vaan, jotka vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. 1:32
        Näistä ihmisistä Paavali puhuu,
        kun hän sanoo uskovansa myös vääräin ylösnousemukseen.
        Ei suinkaan vauvoista tai pienokaisista tai ehkä äitinsä kohtuun kuolleista ihmisen aluista. He ovat osallisisa vanhurskasten eli elämän ylösnousemuksesta, ja ovat kaikkein suurimmat taivasten valtakunnassa.


      • Mitä ... kirjoitti:

        tarkoittaa ´pohjimmaisen pohjolan ilmestysvuori´?
        Oliko Lucifer kerubi niinkuin nuo neljä kuvattu Jumalan edessä?
        Evankeliumeja on kuvattu jossakin neljään kerubiin, joilla on nuo leijona, härkä, ihminen ja kotka, menikö oikein?
        Onko tuo pyhä vuori taivaallinen Siion?
        Joko Lucifer on pudonnut taivaasta vai vasta 42 kuukautta ennen Jeesuksen paluuta?
        Miten Paha kukistaa kansat?

        Ihmeellinen on Raamatun sanoma ja Jeesuskin sanoi Nikodeemukselle Israelin opettajana ettei tunne hengellisiä. Tunteeko tämän ajan Jeesuksen opetuslapset ja opettajat Jumalan valtakunnan asiat paremmin kuin Nikodeemus ja pystyvätkö erottamaan mitkä selitykset ovat Jumalasta ja mitkä Pahasta, kun eksyttää erinäisillä väärillä selityksillä. Onko näiden selityksien oikeita vastauksia pyrkivät saamaan korottamassa itseään Korkeimman vertaiseksi vai kuuluuko Jeesuksen opetuslapsille näiden asioiden parissa tutkiminen ihan velvoituksena? Jumalan on tuomiot, autuaat ne ihmiset, jotka Herran Jeesuksen tuntee ja tulee Jumalansa opettamaksi Pyhän Hengen kautta.

        "Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan."

        Tuossa ei kai ole mitään epäselvää, mihin tuo Kointähti, Aamuruskon Poika halusi istuimensa asettaa. Tuolta Jumalan taivaista Lucifer heitettiin maahan. Se on nyt ilmavallan hallitsija. Mutta pian se heitetään taivaan avaruuksistakin maahan, johon Ilmestyskirjan kohtaan selvästi viestissäsi viittasit.


      • Jumala sanoo kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa kuitenkin suoraan ihmisille: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä. Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan." (Ilmestyskirja 22:10-12)

        Eikö tuo Jumalan sana osoita, että ihmiset voivat olla saastaisia ja samoin vanhurskaita ja pyhiä. Saastaisiksi ei Jumalakaan tahdo sanoa ihmisiä, jotka on pyhittänyt tai vanhurskauttanut, mutta ei Jumala kyllä tahdo sanoa saastaistakaan vanhurskaaksi ja pyhäksi jos ei ole siten parannusta tehnyt. Papit Israelissa tekivät väärin Jumalan silmissä kun eivät tehneet eroa näiden välillä vaan kaikki oli sekaisin eikä pyrittykään pyhitykseen. Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa, amen, niinkuin on kirjoitettu.

        Hyvin kirjoitit, mutta vauvat ja pienokaiset eivät ole saastaisia. Tämä on niin itsestään selvä asia, että kun Paavali tuossa aiemmin tämän ketjun aloittajan toimesta esille otetussa raamatunkohdassa selittää sitä, pitääkö epäuskoisesta puolisosta erota, niin Paavali nimenomaan vetoaa siihen, että katsokaa yhteistä puhdasta viatonta lastanne. Siis sitä konkreettista todistusta siitä, että mies ja vaimo ovat yksi liha. Ja tuo liha on pyhä, niinkuin esimerkiksi pyhä astia Jumalan temppelissä. Paavali ei missään tapauksessa sano tuossa sellaista, että pienokaisemme voisivat olla saastaisia. Aivan päinvastoin. Vaan katsokaa viatonta lastanne ja ymmärtäkää. Ei epäuskoinen mies saastuta vaimoa, vaikka he ovat yksi liha. Heidän ei pidä erota.

        Mutta mitä tulee tuon epäuskoisen puolison pelastumiseen, niin Paavali ei sano, että tuo puoliso olisi pelastettu, kuten käy ilmi jo kaksi jaetta myöhemmin. Mutta Paavali puhuu siitä, että tuota yhdeksi tulluta lihaa ei pidä erottaa toisistaan, vaikka toinen uskoo ja toinen ei. Sillä jos näin olisi, että niin silloinhan epäuskoisten vauvatkin olisivat saastaisia, ja sehän on aivan mahdotonta, niinkuin jokainen ymmärtää. Tähän paavali vetoaa.


      • eikös yhtä paljon kirjoitti:

        kauhistuta kaikki kidutukset tässäkin maailmassa? Hyväksyykö Jumala ihmisten kidutukset omissa tuomioissaan Helvetissä? Onko vauva arvokkaampi kuin aikuinen tai vanhus, jonka Perke-le on eksyttänyt? Tietysti vauvan ei ole tarvinnut ratkaisua tehdä. Pitäisikö kaikkien abortin tehneitä naisia ylistää, että ovat pelastaneet vauvansa tai ne, jotka ovat lapsensa surmanneet ja siten pelastaneet lapsensa Helvetiltä? Näin järkeisopeissa voidaan alkaa kyselemään, jos Jumalan tuomioita mietitään.

        Minä en näitä konkreettisesti nyt esitä Jumalaa vastaan vaan kysyn näin keskustelun lomassa, kun vauvat pelastuu kuollessaan nuorina ihmisopeissa. Tehdäänkö ollenkaan Jumalan tahtoa pyrkiessä synnytyksissä lapsia kuolemasta elämään pelastaessa, koska vanhemmiten voivat joutua kadotukseen ja kuollessaan nuorina menetävät Paratiisiin? Mitä olet mieltä oppisi pohjalta?

        Luetaanpa hiukan pidemmälle eli vielä seuraava jae Jeesuksen sanoista:

        "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

        Kun äitini odotti minua, hän oli niin heikko ja sairas, että uskoi kuolevansa synnytykseen. Ja lääkärit vaativatkin aborttia. Mutta äitini ei suostunut.
        Ja niin minä sain elää. Ja Jumalan armosta äitinikin jäi henkiin.

        Olen varma, että kun äitini täyden iän saavuttaneena sitten pääsi Kotiin, niin kun hän Kristuksen palintotuomioistuimen kautta Paratiisiin asteli, niin tämäkin teko lisäsi hänen kruununsa kirkkautta.

        Jollain tavalla minua suorastaan etoo, kun sinä teet hypoteettisia kysymyksiä siitä, olisiko parempi, että vauvat surmattaisiin äitinsä kohtuun. Eiköhän nyt jo jätetä tämäntapainen aivan kauhistuttava keskustelu.


      • Tuomiot on
        kalamos kirjoitti:

        Luetaanpa hiukan pidemmälle eli vielä seuraava jae Jeesuksen sanoista:

        "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

        Kun äitini odotti minua, hän oli niin heikko ja sairas, että uskoi kuolevansa synnytykseen. Ja lääkärit vaativatkin aborttia. Mutta äitini ei suostunut.
        Ja niin minä sain elää. Ja Jumalan armosta äitinikin jäi henkiin.

        Olen varma, että kun äitini täyden iän saavuttaneena sitten pääsi Kotiin, niin kun hän Kristuksen palintotuomioistuimen kautta Paratiisiin asteli, niin tämäkin teko lisäsi hänen kruununsa kirkkautta.

        Jollain tavalla minua suorastaan etoo, kun sinä teet hypoteettisia kysymyksiä siitä, olisiko parempi, että vauvat surmattaisiin äitinsä kohtuun. Eiköhän nyt jo jätetä tämäntapainen aivan kauhistuttava keskustelu.

        Jumalan, ihmiset syntyy lihana ja Jumalan valtakuntaan päästäkseen tulee syntyä vedestä ja Hengestä, kuten Jeesus opetti. En voi uskoa muunlaisia opetuksia. Tietysti Johannes Kastaja syntyi Hengestä syntyneenä ja äitinsä kohdusta ja oli poikkeustapaus. Sitä en tiedä, voisiko Jumala anovien pyhien rukouksiin vastata täyttämällä vauvansa ennen syntymistään, kun sitä anotaan, varmaan on mahdollista että syntyvät siten pyhinä eikä pelkästään lihana.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta elämääsi.


      • Osaan kyllä lukea
        kalamos kirjoitti:

        "Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan."

        Tuossa ei kai ole mitään epäselvää, mihin tuo Kointähti, Aamuruskon Poika halusi istuimensa asettaa. Tuolta Jumalan taivaista Lucifer heitettiin maahan. Se on nyt ilmavallan hallitsija. Mutta pian se heitetään taivaan avaruuksistakin maahan, johon Ilmestyskirjan kohtaan selvästi viestissäsi viittasit.

        sen Raamatun paikan mutta kysyin tulkintaa mihin se viittaa, ja lisäksi joko tapahtui nuo vai onko vielä edessä tuo. Ymmärrän kyllä Lucifer on jo tuomittu, joten tuon täytyi varmaan tapahtua jo silloin, lieneekö tuo enkelivaltojen lankeemus ja ihmisiin yhtyminen ennen vedenpaisumusta, näin olen ymmärtänyt, sillä kansat tuhoutuivat opetuksissaan ja maa tuli täyteen väkivaltaa, sillä on Pahan hengen hedelmä, samoin valheet, niinkuin Käärme Eevan ja Aadaminkin eksytti. Ymmärrän myös mikä on tuo ilmestysvuori, jonne Lucifer meni syntiinlankeemisen jälkeen. Ensimmäisen kerran todella Jumala katui luoneensa ihmiset kun antoi vedenpaisumuksen tulla maan päälle, melkoinen tuho kävi. Jostain olen lukenut että ihmisiä olisi ollut miljoonan verran, mutta Raamatussa ei ole mainittu. Nykyinen aika on verrattu Nooan päiviin sillä ihmisillä ei ole Jumalan pelkoa enää vaan jokainen tekee niinkuin itse hyväksi näkee.

        Jeesuksen opetuslapsena meidän on hyvä tulla täyteen Jumalan tahdon tuntemista ja myös sitä hengellistä hyvää, jonka Jumalan lasten lupauksissa voimme vastaanottaa anoen ja rukoillen kaikkien pyhien puolesta. Herran Jeesuksen armoa ja totuutta sinulle kalamos matkallasi.


      • Tätä olen tutkinut
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Löysin tässä aiheeseen liittyvän uuden Raamatunkohdan joka ehkä valaisee sinulle asiaa tarkemmin.

        Raamatun mukaan ihminen ei ole pyhä syntyessään, koska Jumala pitää pikkulapsia pyhinä, vaikka vain toinen heidän vanhemmistaan olisi uskollinen kristitty. 1 Kor 7:14:"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

        Tekeekö tämä näistä lapsista Jumalalle vihkiytyneitä palvelijoita? Ei. Jumalle vihkiytyneiden vanhempien kasvattamat lapset saavat kuitenkin opetusta, joka voi johtaa siihen, että nämä lapset vihkiytyvät hänelle omasta tahdostaan. Sitä Jumala haluaa että teemme valinnan omasta vapaasta tahdostamme tiedon mukaan. :-)

        tätä lasten pyhäksi nimittämistä Paavalin toimesta, antaisiko luvan kastaa vauvat pyhinä. Kuitenkin ole tullut siihen tulokseen, että pitäydyn Jeesuksen opetuksissa Nikodeemukselle ja sen mukaan lihasta syntynyt on liha ja etsikkoajassaan Jumala synnyttää vastaanottavat elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, samoin Jeesuksen opetuslapsina Mestarin esimerkki oli kaste Jumalan kutsuessa palvelemaan eikä vauvana häntä kastettu. Jumalan olisi helppo ollut järjestään Johannes Kastaja kastamaan Jeesus vauvana, jos olisi sen näin tahtonut esimerkiksi seuraajilleen antaa ja opettaa. Missään ei Raamatussa ole käsketty eikä opettu vauvoja kastaa ja Jeesus itsekin siunasi luokseen tulleet lapset eikä kastanut.


      • lapsen esille-
        kalamos kirjoitti:

        "Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta, kuka on suurin taivasten valtakunnassa, Jeesus kutsui tykönsä lapsen ja asetti sen heidän keskellensä."
        Siinä seisoi vastaus.

        Mitä ruumiin ylösnousemukseen tulee, nii se koskee tosiaan kaikkia. "Maan tomussa makaavista toiset heräävät iäiseen elämään, toiset häpeään ja iäiseen kauhuun." Dan 12:2

        Eikä näiden kahden joukon ylösnousemusruumiit ole keskenään lainkaan samanlaisia.
        "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?" 1 Kor 15:35

        Jesajan valtava ilosanoma on päättymässä ihanasti uusiin taivaisiin ja uuteen maahan, mutta vielä näiden jälkeen hänen on kirjoitettava kauheat loppurivit niistä ihmisistä, joiden ruumiissa olevat madot eivät kuole. Jeesuksen sanojen mukaan jotkut ihmiset heitetään silmineen, käsineen ja jalkoineen tuohon paikkaan, jossa madoilta ja tulelta ei ruoka koskaan lopu.

        Kysymys on vääräin ylösnousemuksesta. Mutta mitä sana "väärä" pitää sisällään. Roomalaiskirjeen alussa on veret seisauttava
        pahuuden kuvaus. "Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan" 1:18
        Paavali käy läpi mitä hirveimmät ja häpeällisimät
        luonnottomuudet, ja sanoo lopuksi:
        "Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta,
        niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia." 1:28

        Eli koska nämä ihmiset hylkäsivät Jumalan, Jumala hylkäsi nämä ihmiset, jotka olivat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä ... 1:29

        Kysymyksessä ei ole pikkusyntiset, vaan kiireestä kantapäähän asti mädäntyneet, pystyyn kuolleet Jumalan viholliset, jotka eivät suinkaan ole epätietoisuudesta sitä, mitä ovat, vaan, jotka vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. 1:32
        Näistä ihmisistä Paavali puhuu,
        kun hän sanoo uskovansa myös vääräin ylösnousemukseen.
        Ei suinkaan vauvoista tai pienokaisista tai ehkä äitinsä kohtuun kuolleista ihmisen aluista. He ovat osallisisa vanhurskasten eli elämän ylösnousemuksesta, ja ovat kaikkein suurimmat taivasten valtakunnassa.

        kutsuminen ei tietenkään tarkoittanut tätä lasta, vaan lapsenkaltaista nöyrtymistä ja jopa veljien jalkojen pesemistä ja palvelemisesta nöyryydessä. Tästä on kysymys, Jeesus opetti, ellette nöyrry lapsenkaltaisiksi, niin ette pääse taivasten valtakuntaan. Kannattaa ottaa huomioon koko Raamatun ilmoitus eikä käyttää yhtä jaetta ilman kaikkia jakeita asioita tutkiessaan samasta aiheesta.


      • Tuomiot on kirjoitti:

        Jumalan, ihmiset syntyy lihana ja Jumalan valtakuntaan päästäkseen tulee syntyä vedestä ja Hengestä, kuten Jeesus opetti. En voi uskoa muunlaisia opetuksia. Tietysti Johannes Kastaja syntyi Hengestä syntyneenä ja äitinsä kohdusta ja oli poikkeustapaus. Sitä en tiedä, voisiko Jumala anovien pyhien rukouksiin vastata täyttämällä vauvansa ennen syntymistään, kun sitä anotaan, varmaan on mahdollista että syntyvät siten pyhinä eikä pelkästään lihana.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta elämääsi.

        Sinä siis todellakin uskot, että Jumala heittää vauvana kuolleet kadotukseen. Voi sinua. Miten sinulla voi olla noin väärä kuva Jumalasta. Etkö sinä todellakaan tiedä Raamatun ilmoitusta, että Jumalan Henki asuu jokaisessa syntyvässä lapsessa, ja jokaisen syntyvän lapsen nimi on kirjoitettu Elämän Kirjaan.

        On olemassa paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille. Mutta miksi ihmeessä Jumala, jonka "ihastuksena ovat ihmislapset", haluaisi heittää heidät sinne. Ja vieläpä pienet viattomat lapset, joista Jeesus itse sanoo, että "juuri näiden on taivasten valtakunta". Ja nyt puhutaan Jumalasta, jolle ei ole mieleen edes jumalattoman kuolema, vaan se, että tuo jumalaton kaikenlaisia kauhistuksia tekevä ihminen kääntyy pahoilta teiltänsä ja saisi elää.

        Kadotustuomiota ei langeteta uskonpuutteen vuoksi.
        Vaan tämä on tuomio, että ihmiset RAKASTIVAT PIMEYTTÄ
        enemmän kuin Valkeutta, koska heidän TEKONSA OLIVAT PAHAT.
        Sillä jokainen, joka PAHAA TEKEE, VIHAA VALKEUTTA.
        Lapset eivät totisesti kuulu tuohon joukkoon.


      • Osaan kyllä lukea kirjoitti:

        sen Raamatun paikan mutta kysyin tulkintaa mihin se viittaa, ja lisäksi joko tapahtui nuo vai onko vielä edessä tuo. Ymmärrän kyllä Lucifer on jo tuomittu, joten tuon täytyi varmaan tapahtua jo silloin, lieneekö tuo enkelivaltojen lankeemus ja ihmisiin yhtyminen ennen vedenpaisumusta, näin olen ymmärtänyt, sillä kansat tuhoutuivat opetuksissaan ja maa tuli täyteen väkivaltaa, sillä on Pahan hengen hedelmä, samoin valheet, niinkuin Käärme Eevan ja Aadaminkin eksytti. Ymmärrän myös mikä on tuo ilmestysvuori, jonne Lucifer meni syntiinlankeemisen jälkeen. Ensimmäisen kerran todella Jumala katui luoneensa ihmiset kun antoi vedenpaisumuksen tulla maan päälle, melkoinen tuho kävi. Jostain olen lukenut että ihmisiä olisi ollut miljoonan verran, mutta Raamatussa ei ole mainittu. Nykyinen aika on verrattu Nooan päiviin sillä ihmisillä ei ole Jumalan pelkoa enää vaan jokainen tekee niinkuin itse hyväksi näkee.

        Jeesuksen opetuslapsena meidän on hyvä tulla täyteen Jumalan tahdon tuntemista ja myös sitä hengellistä hyvää, jonka Jumalan lasten lupauksissa voimme vastaanottaa anoen ja rukoillen kaikkien pyhien puolesta. Herran Jeesuksen armoa ja totuutta sinulle kalamos matkallasi.

        Lucifer, jota nimeä käytit, halusi asettua istumaan Isän Jumalan rinnalle, tehdä itsensä korkeimman vertaiseksi. Hän siis halusi istua sille istuimelle, joka kuuluu Jumalan ainosyntyiselle Pojalle. Tuota valtaistuinta sanotaan ilmestysvuoreksi. Paikkaa, jossa tuo valtaistuin sijaitsee, sanotaan pohjimmaiseksi pohjolaksi.

        Lucifer tai oikeammin Aamuruskon poika oli kaikkein korkea-arvoisin ja kirkkain kerubi. Kointähti. Ja hän hallitsi koko enkelimaailmaa eli käyskenteli säihkyväin kivien keskellä.

        Mutta kun hän ei tyytynyt asemaansa enkelinä, vaan halusi korottaa itsensä korkeimman vertaiseksi, ja vieläpä yritti valloittaa sotatoimin tuon paikan itselleen, hänet ja hänen puolelleen asettuneet enkelit heitettiin Jumalan asuisijasta eli Jumalan taivaista maan päälle. He eivät enää asu taivaassa, vaan itse asiassa maan alla tuonelassa. Mutta heidän sallittuun liikuma-alaansa kuuluu Raamatun mukaan vielä taivaan avaruus. Ja Luciferia ninitetäänkin Raamatussa ilmavallan hallitsijaksi. Mutta todellakin, aivan kuten kirjoitit, se tullaan heittämään taivaan avaruuksistakin maan päälle. Ja se on silloin oleva kiukkuinen kuin ampiainen. Ja Raamattu sanookin:
        "Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!" Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle ... Ilm 12:12.

        Tuo enkelivaltojan lankeemus Jumalan taivaissa tapahtui jo ennenkuin Jumala oli luonut ihmistä. Jopa ennenkuin Jumalan oli edes luonut esimerkiksi maaplaneettaa. Tämä kerrotaan Raamatussa.

        Niinpä se tapahtuma, kun langenneet enkelit sitten yhtyivät ihmisten tyttäriin, on aivan toisella aikakaudella toteutunut tapahtuma. Tuon yhtymisen avulla saatana yritti saastuttaa ihmissiemenen niin, ettei olisi enää puhdasta siementä, joka voisi synnyttää luvatun Messiaan eli ihmiskunnan Pelastajan. Ja niin Jumalan täytyi hukuttaa kaikki liha. Ja Nooa, joka oli Jumalan silmissä hurskas, ei siis vielä ollut pahan vallassa, oli se, josta kaikki nykyiset ihmiset polveututuvat. Se, että Nooa oli Jumalan silmissä hurskas aikalaistensa keskuudessa, ei tarkoita synnittömyyttä. Nooa oli juoppo. Ja esimerkiksi yksi Nooan pojista käytti isäänsä homoseksuaalisesti hyväksi.

        Olet hyvin oikeassa, kun vertaat tuota aikaa ennen ennen vedenpaisumusta nykyiseen aikaan. 2 Piet 3:
        3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
        4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
        5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
        6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
        7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
        8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
        9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
        10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
        11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
        12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
        13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
        14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;


      • Tätä olen tutkinut kirjoitti:

        tätä lasten pyhäksi nimittämistä Paavalin toimesta, antaisiko luvan kastaa vauvat pyhinä. Kuitenkin ole tullut siihen tulokseen, että pitäydyn Jeesuksen opetuksissa Nikodeemukselle ja sen mukaan lihasta syntynyt on liha ja etsikkoajassaan Jumala synnyttää vastaanottavat elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, samoin Jeesuksen opetuslapsina Mestarin esimerkki oli kaste Jumalan kutsuessa palvelemaan eikä vauvana häntä kastettu. Jumalan olisi helppo ollut järjestään Johannes Kastaja kastamaan Jeesus vauvana, jos olisi sen näin tahtonut esimerkiksi seuraajilleen antaa ja opettaa. Missään ei Raamatussa ole käsketty eikä opettu vauvoja kastaa ja Jeesus itsekin siunasi luokseen tulleet lapset eikä kastanut.

        Vauvakaste on todellakin niin ristiriitainen,
        että siinä tarvitaan avuksi kummeja,
        joiden tehtävänä alunperin oli
        vauvan puolesta vastata kysymykseen
        "Luovutkos perkeleestä."

        Eli asiat menevät siinä aivan päälaelleen.
        Jumalan Sanan mukaan juuri näiden,
        siis vauvojen ja pienokaisten,
        on Jumalan Valtakunta.

        Mutta meidän isosten osalta,
        jotka olemme tehneet syntiä
        ja kuolleet hengellisesti, on niin,
        että meidät täytyy palauttaa takaisin
        uudestisyntymisen kautta lapisiksi,
        jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.

        Ja tämä palauttaminen
        on mahdollista sen tähden,
        että Jeesus on ottanut pois päälleen
        koko maailman kaikki synnit.

        Eli sinä päivänä,
        kun tulemme vietellyiksi syntiin,
        poistuu meistä Henki, jonka Jumala on
        jokaiseen ihmisenalkuun asettanut.
        Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja,
        jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta
        Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.

        Kun evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta
        saavuttaa sydämemme, meissä syntyy usko.
        Saamme lahjaksi iankaikkisen elämän.
        Meidät siirretään kuolemasta takaisin elämään.
        Vanha on kadonnut ja uusi on sijaan tullut.
        Ja silloin on hautajaisten aika.
        Vanha ihminen haudataan kasteen hautaan.
        Ja ylös nousee uusi luomus Kristuksessa.

        Ja Raamatussa on ihmeellinen lupaus niille,
        jotka ovat uskoneet ja kastetut.
        Ja uskomisesta ja kasteesta puhutaan
        aoristissa. Siis taivutusmuodossa,
        joka tarkoittaa jo toteutunutta kertatapahtumaa,
        Joka on uskonut evankeliumin ja kastettu ...
        hän pelastuu!

        Jotta tästä viimeisestä kappaleestani
        ei nyt syntyisi väärää käsitystä, niin
        lienee tarpeen todeta se, että tässä kohden
        ei kyllä puhuta vesikasteesta. Vaan mistä.

        Jeesus paljasti Nikodemukselle,
        että kun me synnymme vedestä ja hengestä.
        me näemme Jumalan valtakunnan.
        Aivan vastaavasti koko vanhan liiton
        Jumalan kasa sai kasteen
        sekä meressä että pilvessä.
        Ja sitten he näkivät Jumalan kirkkauden
        yöllä ja päivällä.
        Samoin tänä päivänä.
        Jokainen, joka uskoo evankeliumin,
        tulee kastetuksi tuossa pilvessä.
        Ja saa siitä hetkestä alkaen vaeltaa näkemisessä.

        Jeesuksen kaste on ihan oma lukunsa.
        Kun ihmiset kaikkialta tulivat
        Johanneksen kastettavaksi,
        he jättivät syntielämän.
        He tunnustivat syntinsä
        ja sitten Johannes kastoi heidät.

        Mutta ei Jeesus näin tehnyt.
        Hän ei tunnustanut syntejään,
        vaan kun Hän astui tuohon veteen,
        niin siihen astui itse Vanhurskaus.

        Ja kun Hänet upotettiin tuohon veteen,
        jonne ihmiset kaikkialta olivat jättäneet syninsä,
        niin Jeesus otti ne nyt päälleen.
        Jeesuksen kasteen jälkeisenä päivänä
        Johannes huudahtaa ihmeissään:
        "Katso, Jumalan Karitsa,
        joka kantaa päällään koko maailman synnit".
        Ja mitä sitten tapahtui.
        Henki vei Hänet erämaahan.

        Ei ole sattumaa, että Johannes Kastaja
        eli Jeesuksen edellä kävijä ja tienraivaaja
        oli Aaronin sukukuntaa.
        Sillä esikuva siitä,
        mitä tapahtui Jeesuksen kasteessa,
        kuinka Hän Jumalan Karitsana
        otti päälleen maailman synnin,
        löytyy tästä:

        "Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä
        elävän kauriin pään päälle
        ja tunnustakoon siinä
        kaikki israelilaisten pahat teot
        ja kaikki heidän rikkomuksensa,
        olipa heillä mitä syntejä tahansa,
        ja pankoon ne kauriin pään päälle
        ja lähettäköön sen,
        sitä varten varatun miehen viemänä,
        erämaahan."


      • lapsen esille- kirjoitti:

        kutsuminen ei tietenkään tarkoittanut tätä lasta, vaan lapsenkaltaista nöyrtymistä ja jopa veljien jalkojen pesemistä ja palvelemisesta nöyryydessä. Tästä on kysymys, Jeesus opetti, ellette nöyrry lapsenkaltaisiksi, niin ette pääse taivasten valtakuntaan. Kannattaa ottaa huomioon koko Raamatun ilmoitus eikä käyttää yhtä jaetta ilman kaikkia jakeita asioita tutkiessaan samasta aiheesta.

        Lapsen ei tarvitse nöyrtyä lapsen kaltaiseksi.
        Päästäkseen taivasten valtakuntaan.
        Hän on lapsi ihan 100-prosenttisesti.

        Mutta kun NUORUUDESTA (ei lapsesta) asti
        ehkä olemme tehneet sitä,
        mikä on pahaa Herran silmissä,
        niin meidän käännyttävä.
        Itse asiassa Raamattu sanoo,
        että meidät tulee PALAUTTAA,
        syntyä uudelleen kuin lapseksi,
        päästäksemme Jumalan valtkuntaan.


      • Ei ihminen pelastu
        kalamos kirjoitti:

        Sinä siis todellakin uskot, että Jumala heittää vauvana kuolleet kadotukseen. Voi sinua. Miten sinulla voi olla noin väärä kuva Jumalasta. Etkö sinä todellakaan tiedä Raamatun ilmoitusta, että Jumalan Henki asuu jokaisessa syntyvässä lapsessa, ja jokaisen syntyvän lapsen nimi on kirjoitettu Elämän Kirjaan.

        On olemassa paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille. Mutta miksi ihmeessä Jumala, jonka "ihastuksena ovat ihmislapset", haluaisi heittää heidät sinne. Ja vieläpä pienet viattomat lapset, joista Jeesus itse sanoo, että "juuri näiden on taivasten valtakunta". Ja nyt puhutaan Jumalasta, jolle ei ole mieleen edes jumalattoman kuolema, vaan se, että tuo jumalaton kaikenlaisia kauhistuksia tekevä ihminen kääntyy pahoilta teiltänsä ja saisi elää.

        Kadotustuomiota ei langeteta uskonpuutteen vuoksi.
        Vaan tämä on tuomio, että ihmiset RAKASTIVAT PIMEYTTÄ
        enemmän kuin Valkeutta, koska heidän TEKONSA OLIVAT PAHAT.
        Sillä jokainen, joka PAHAA TEKEE, VIHAA VALKEUTTA.
        Lapset eivät totisesti kuulu tuohon joukkoon.

        omavanhurskaudella, edes lapset, vaan ainoastaan syntymällä Jumalan lahjavanhurskauden vastaanottajaksi ja pyhäksi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, kuten Jeesus opetti. Sinun oppisi on täysin Raamatun vastainen, etkä tuollaisella asenteella pysty koskaan olemaan Jumalalle otollinen vanhurskauden tuomari niinkuin pyhät tulevat maailman tuomitsemaan. Olet hapattunut ihmisopin mielettömyyteen, kun kuvittelet lasten olevan hyviä etkä huomaa heissä samaa itsekkyyttä ja syntiä kuin muissakin ihmisissä. Toki yksilöissä on eroja, mutta sinähän julistat kaikki lapset pyhiksi vastoin Jeesuksen opetusta, voi sinua.

        Menisit lasten tarhaan töihin, niin saisit olla pyhiesi kanssa. Siten kun olisivat kanssasi, niin lankeaisivatko syntiin Jumalan sanan kautta lain osoittaessa syntinsä, kun eivät tunne Jeesusta Herranaan ja siten epäuskonsa kautta olisivat jo olleet Jeesuksen tuomitsevia, niinkuin sen ilmoitti. Vai ajatteletko että lapset pelastuvat ilman uskoa Jeesukseen vaikka vain sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sinä opettaisit, että eihän lapsilta voida näitä vaatia, sillä ovat kullannupuja ja ihania ja nöyriä ja pyhiä, mutta vanhemmiten voivat langeta. Kyllä kaikissa maissa on paljon luopioita, kun maailmassa ei läheskään kaikki ihmiset ole Jumalan lupauksen lapsia ja siinä pienessä joukossa, jota Jeesus kutsuu omaksi laumakseen. Sinä ymmärrät, että koskaan Jeesuksesta koko elämänsä aikana, on lapseksi syntyneenä ollut Jumalan pyhä ja otollinen Paratiisiin ja sitten jossakin vaiheessa vain hylkääntyy pois tuosta autuaallisesta osastaan, vaikka ei edelleenkään ole eläessään kuullut Jeesuksesta. Näin luopiona Jumalan hänet sitten oppisi mukaan tuomoitsee, sillä syntyi pyhänä ja kuoli luopiona vaikka ei eläessään ollut Jeesuksesta kuullutkaan eikä sydämeensä koskaa ajatusta näistä pyhistä asioista astunut. Jos kuoli lapsena ennen hyljätyksi tulemista niin oppisi mukaan pelastui Paratiisiin, mutta jos sai pidemmän elämän, niin synti hänet tappoi vaikka kenties ei tullut hyljätyksi, mutta ei myöskään kuullut evankeliumia ja siten pelastunut, vai tarvitseeko lapset alkuunkaan evankeliumia pelastuakseen sillä hehän syntyvät oppisi mukaan pyhinä ja saattavat sitten tulla luopioiksi vaikka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta.

        Ymmärrätkö alkuunkaan oppisi mielettömyyden ja täydellisen harhan, kenties voi syntyä tuollainen pelkästään kristillisissä maissa, mutta älä vain väitä että Jeesus on sen Mestarina sinulle opettanut, sillä on mielettömistä mielettömin, jos osaat yhtään ymmärtää sitä. Tuo lapsi voi olla vaikka hindulainen koko elemänsä, toki syntyykö lapset alkuunkaan mihinkään uskontoon, eiköhän heidät siihen kasvateta niinkuin sinutkin, mutta kuka syntyy elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ymmärtää kuinka tärkeää on lastenkin kuulla todistus Jeesuksesta vaikka syntyisi mihin uskonnolliseen ympäristöön ihmisten maailmassa. Oppisi mukaan: "Autuaita ovat niin nuorena kuolleet, etteivät ole syntiä kerinneet tekemään." Jeesus ei näin opettanut eikä voi opettaa, sillä totuus on "Autuaita ovat ne, jotka syntyvät vedestä ja Hengestä, amen!" Minun mielestä on hyvä, jos ihminen voi elää niin pitkään että kuulee evankeliumin ja ottaa sen vastaan otolliseen sydämeensä Isän Jumalan sen näin kutsuessaan ja vaikuttaessaan ja vanhurskauttaessaan ja pyhittäessään elävällä vedellä ja Pyhällä Hengellä, amen.

        Melkoisen kuoliniän pelastusautomaatin olet omalla opillasi luonut itsellesi.


      • Sydämen uskolla
        kalamos kirjoitti:

        Sinä siis todellakin uskot, että Jumala heittää vauvana kuolleet kadotukseen. Voi sinua. Miten sinulla voi olla noin väärä kuva Jumalasta. Etkö sinä todellakaan tiedä Raamatun ilmoitusta, että Jumalan Henki asuu jokaisessa syntyvässä lapsessa, ja jokaisen syntyvän lapsen nimi on kirjoitettu Elämän Kirjaan.

        On olemassa paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille. Mutta miksi ihmeessä Jumala, jonka "ihastuksena ovat ihmislapset", haluaisi heittää heidät sinne. Ja vieläpä pienet viattomat lapset, joista Jeesus itse sanoo, että "juuri näiden on taivasten valtakunta". Ja nyt puhutaan Jumalasta, jolle ei ole mieleen edes jumalattoman kuolema, vaan se, että tuo jumalaton kaikenlaisia kauhistuksia tekevä ihminen kääntyy pahoilta teiltänsä ja saisi elää.

        Kadotustuomiota ei langeteta uskonpuutteen vuoksi.
        Vaan tämä on tuomio, että ihmiset RAKASTIVAT PIMEYTTÄ
        enemmän kuin Valkeutta, koska heidän TEKONSA OLIVAT PAHAT.
        Sillä jokainen, joka PAHAA TEKEE, VIHAA VALKEUTTA.
        Lapset eivät totisesti kuulu tuohon joukkoon.

        tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan, samoin tulee kasteet vastaanottaa mahdollisuuksien mukaan vedessä ja myös Pyhässä Hengessä, amen. Hallelujah!

        Varotaan jälkeisoppeja asioista, joita emme voi tuntea kun Jumalan Raamatussa ei ole niistä kirjoitettu tai opetettu. Jätetään tuomiot Jumalalle. Vähäinenkin Jumalan valtakunnassa oli suurempi kuin ihmisistä suurimmaksi Jeesuksen opettama Johannes Kastaja, joten sinun kaikki vauvoina kuolleet ja Jumalan valtakuntaan päässeet olisivat olleet Johannes Kastajaa suurempia vaikka Johannes täyttyi Pyhällä Hengellä kuudennella kuulla äitinsä kohdussa ja samoin oli huutavan ääni erämaassa ja Eli, joka tasoitti tien Herran Jeesuksen edessä.

        Yritä nyt vähän tolkkua saada oppiisi näissä Jumalan valtakunnan pyhissä asioissa, sillä eivät ole lihan ja veren omalla järkeisopilla niiden kanssa mitään tekemistä, amen. Hallelujah!


      • lakkaa ajoissa
        kalamos kirjoitti:

        Lucifer, jota nimeä käytit, halusi asettua istumaan Isän Jumalan rinnalle, tehdä itsensä korkeimman vertaiseksi. Hän siis halusi istua sille istuimelle, joka kuuluu Jumalan ainosyntyiselle Pojalle. Tuota valtaistuinta sanotaan ilmestysvuoreksi. Paikkaa, jossa tuo valtaistuin sijaitsee, sanotaan pohjimmaiseksi pohjolaksi.

        Lucifer tai oikeammin Aamuruskon poika oli kaikkein korkea-arvoisin ja kirkkain kerubi. Kointähti. Ja hän hallitsi koko enkelimaailmaa eli käyskenteli säihkyväin kivien keskellä.

        Mutta kun hän ei tyytynyt asemaansa enkelinä, vaan halusi korottaa itsensä korkeimman vertaiseksi, ja vieläpä yritti valloittaa sotatoimin tuon paikan itselleen, hänet ja hänen puolelleen asettuneet enkelit heitettiin Jumalan asuisijasta eli Jumalan taivaista maan päälle. He eivät enää asu taivaassa, vaan itse asiassa maan alla tuonelassa. Mutta heidän sallittuun liikuma-alaansa kuuluu Raamatun mukaan vielä taivaan avaruus. Ja Luciferia ninitetäänkin Raamatussa ilmavallan hallitsijaksi. Mutta todellakin, aivan kuten kirjoitit, se tullaan heittämään taivaan avaruuksistakin maan päälle. Ja se on silloin oleva kiukkuinen kuin ampiainen. Ja Raamattu sanookin:
        "Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!" Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle ... Ilm 12:12.

        Tuo enkelivaltojan lankeemus Jumalan taivaissa tapahtui jo ennenkuin Jumala oli luonut ihmistä. Jopa ennenkuin Jumalan oli edes luonut esimerkiksi maaplaneettaa. Tämä kerrotaan Raamatussa.

        Niinpä se tapahtuma, kun langenneet enkelit sitten yhtyivät ihmisten tyttäriin, on aivan toisella aikakaudella toteutunut tapahtuma. Tuon yhtymisen avulla saatana yritti saastuttaa ihmissiemenen niin, ettei olisi enää puhdasta siementä, joka voisi synnyttää luvatun Messiaan eli ihmiskunnan Pelastajan. Ja niin Jumalan täytyi hukuttaa kaikki liha. Ja Nooa, joka oli Jumalan silmissä hurskas, ei siis vielä ollut pahan vallassa, oli se, josta kaikki nykyiset ihmiset polveututuvat. Se, että Nooa oli Jumalan silmissä hurskas aikalaistensa keskuudessa, ei tarkoita synnittömyyttä. Nooa oli juoppo. Ja esimerkiksi yksi Nooan pojista käytti isäänsä homoseksuaalisesti hyväksi.

        Olet hyvin oikeassa, kun vertaat tuota aikaa ennen ennen vedenpaisumusta nykyiseen aikaan. 2 Piet 3:
        3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
        4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
        5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
        6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
        7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
        8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
        9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
        10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
        11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
        12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
        13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
        14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;

        väärästä opetuksesta, vaikka oikeaakin voi olla seassa, samoin myös varmuudella väärääkin. Näissä asioissa kuten kaikissa pyhissä kannattaa olla arka tuntoa Jumalan sanan edessä eikä pyrkiä opettamaan asioita, joita ei vain yksinkertaisesti tunne riittäväst eikä ole niissä pyhittynyt totuuteen, sillä väärät opettajat ovat Jumalalle kauhistus, samoin väärät todistajat ja Paha pyrkii syöttämään valheita sydämiimme ja osaamme erottaa mitkä ovat Jumalasta ja mitkä Pahasta, siinä kysymys. Tietysti Raamatun ja Pyhän Hengen opetus tarvitaan ettemme eksyisi, mutta ei pidä pyrkiä opettamaan asioita, joita ei itsekkään varmuudella ymmärrä ja ole tullut Jumalan opettamaksi. Tietysti on hyvä tutkia nöyrästi ja tavoitella myös sitä hyvää hengellistä ymmärrystä ja viisautta ja neuvoa ja tietoa, samoin voimaa ja Herran pelkoa koko Pyhän Hengen täyteydessä, mutta muistaa että Raamatussakin on näistä asioista vaikeasti ymmärrettäviä ja profetaaliset voivat avautua vain Pyhässä Hengessä eikä omassa ymmärryksessä ja monessa voidaan mennä vikaan syytellessä sydämmissä Pahaa uskoen, koska ei tunneta Herraa Jeesusta eikä totuutta. Jeesustakin syytettiin Jumalan pilkasta vaikka syyttäjät tunsivat Raamatun läpikotaisin omalla ymmärryksellä mutta eivät olleet syntyneet vedestä ja Hengestä, kun Saulukselle sen armon Herra antoi ja nimekseen Paavali ja paljon olemme kauttaan saaneet hengellistä hyvää, mutta samoin on vaikeitakin asioista kirjeessään ja vaikeasti ymmärrettäviä. Helpommin ymmärrettävien suhteen kannattaa olla jokaiselle ihmiselle, mutta varsinkin Jeesuksen opetuslapseutta haluavilla nöyryyttä pysyä opetuksessaan ja siinä asemassa, jonka Paavalin kautta on Jumala Jeesuksen nimessä ja Hengessä meille antanut. Älköön kukaan tavoitelko korkeampia asemia ja tehtäviä, mihin sukupuolensa hänelle sallii, sillä Paavali vakavasti varottaa seuraamasta Saa-taanaa myös kaikkia ja naiset Paha pyrkii eksyttämään niinkuin Eevankin ja sitä kautta Aadaminkin hänen vaimoaan rakastaessaan. Kavahtakaa valheita ja Pahan kavalia vääriä syytöksiä sydämiimme luullessamme olevamma viisaampia tai tietäväisempiä kuin todellisuudessa olemme, sillä siihen myös fariseuksen lankesivat syyttäessään Jeesusta ja opetuslapsia ja väittäessään heidän olevan Pahasta, näin samoin on vaarana kristityille elää jumallattomasti ja vastoin Jeesuksen opetuksia ja syyttää Jumalan omia ja pyhiä, koska eivät tunne Jeesusta eivätkä osaa erottaa mitkä ovat Jumalasta ja mitkä Pahasta. Ihan vakavasti kannattaa jokaisen ottaa nämä varotuksen ja paljon Jeesus myös näistä varotti kaikkia. Pysy nöyränä sillä paikalla, mihin Jumala sinua tahtoo ja on opettanut, äläkä tavoittele asemaa, joka ei ole sinulle opetettu Raamatun ilmoituksessa. Suomessa on kyllä menty täysin pieleen perheissä ja seurakunnassa, ja sitten vielä päällä luullaan olevan kovinkin pyhiä, voi tätä kansaa, joka ei tunne Jumalan tahtoa aivan yksinkertaisissa perusopeissa ja asioissa, sillä ei pysty nöyrtymään ylpeydestään eikä rakastamaan Jeesusta tekemällä tahtoaan, mutta autuaat ne suomalaiset, jotka rakastavat Jeesusta tekemällä tahtoaan nöyrinä kuin lapset konsanaan ja lapsenmielisille Isä myös suo siunauksensa, mutta ylpeät hän lähettää tyhjinä pois, amen.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta elämääsi kalamos. Anotaan kaikille Jumalan pyhille Jeesuksen veren ja veden ja Hengen hyvää hengellistä siunausta, amen. Hallelujah!

        Vastustetaan Per-kelettä niin se pakenee, pukeudutaan Jumalan koko taisteluvarustukseen ja rukoillaan ja valvotaan ja anotaan kaikkien ihmisten puolesta, amen. Hallelujah!


      • kirjoitatko
        kalamos kirjoitti:

        Vauvakaste on todellakin niin ristiriitainen,
        että siinä tarvitaan avuksi kummeja,
        joiden tehtävänä alunperin oli
        vauvan puolesta vastata kysymykseen
        "Luovutkos perkeleestä."

        Eli asiat menevät siinä aivan päälaelleen.
        Jumalan Sanan mukaan juuri näiden,
        siis vauvojen ja pienokaisten,
        on Jumalan Valtakunta.

        Mutta meidän isosten osalta,
        jotka olemme tehneet syntiä
        ja kuolleet hengellisesti, on niin,
        että meidät täytyy palauttaa takaisin
        uudestisyntymisen kautta lapisiksi,
        jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.

        Ja tämä palauttaminen
        on mahdollista sen tähden,
        että Jeesus on ottanut pois päälleen
        koko maailman kaikki synnit.

        Eli sinä päivänä,
        kun tulemme vietellyiksi syntiin,
        poistuu meistä Henki, jonka Jumala on
        jokaiseen ihmisenalkuun asettanut.
        Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja,
        jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta
        Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.

        Kun evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta
        saavuttaa sydämemme, meissä syntyy usko.
        Saamme lahjaksi iankaikkisen elämän.
        Meidät siirretään kuolemasta takaisin elämään.
        Vanha on kadonnut ja uusi on sijaan tullut.
        Ja silloin on hautajaisten aika.
        Vanha ihminen haudataan kasteen hautaan.
        Ja ylös nousee uusi luomus Kristuksessa.

        Ja Raamatussa on ihmeellinen lupaus niille,
        jotka ovat uskoneet ja kastetut.
        Ja uskomisesta ja kasteesta puhutaan
        aoristissa. Siis taivutusmuodossa,
        joka tarkoittaa jo toteutunutta kertatapahtumaa,
        Joka on uskonut evankeliumin ja kastettu ...
        hän pelastuu!

        Jotta tästä viimeisestä kappaleestani
        ei nyt syntyisi väärää käsitystä, niin
        lienee tarpeen todeta se, että tässä kohden
        ei kyllä puhuta vesikasteesta. Vaan mistä.

        Jeesus paljasti Nikodemukselle,
        että kun me synnymme vedestä ja hengestä.
        me näemme Jumalan valtakunnan.
        Aivan vastaavasti koko vanhan liiton
        Jumalan kasa sai kasteen
        sekä meressä että pilvessä.
        Ja sitten he näkivät Jumalan kirkkauden
        yöllä ja päivällä.
        Samoin tänä päivänä.
        Jokainen, joka uskoo evankeliumin,
        tulee kastetuksi tuossa pilvessä.
        Ja saa siitä hetkestä alkaen vaeltaa näkemisessä.

        Jeesuksen kaste on ihan oma lukunsa.
        Kun ihmiset kaikkialta tulivat
        Johanneksen kastettavaksi,
        he jättivät syntielämän.
        He tunnustivat syntinsä
        ja sitten Johannes kastoi heidät.

        Mutta ei Jeesus näin tehnyt.
        Hän ei tunnustanut syntejään,
        vaan kun Hän astui tuohon veteen,
        niin siihen astui itse Vanhurskaus.

        Ja kun Hänet upotettiin tuohon veteen,
        jonne ihmiset kaikkialta olivat jättäneet syninsä,
        niin Jeesus otti ne nyt päälleen.
        Jeesuksen kasteen jälkeisenä päivänä
        Johannes huudahtaa ihmeissään:
        "Katso, Jumalan Karitsa,
        joka kantaa päällään koko maailman synnit".
        Ja mitä sitten tapahtui.
        Henki vei Hänet erämaahan.

        Ei ole sattumaa, että Johannes Kastaja
        eli Jeesuksen edellä kävijä ja tienraivaaja
        oli Aaronin sukukuntaa.
        Sillä esikuva siitä,
        mitä tapahtui Jeesuksen kasteessa,
        kuinka Hän Jumalan Karitsana
        otti päälleen maailman synnin,
        löytyy tästä:

        "Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä
        elävän kauriin pään päälle
        ja tunnustakoon siinä
        kaikki israelilaisten pahat teot
        ja kaikki heidän rikkomuksensa,
        olipa heillä mitä syntejä tahansa,
        ja pankoon ne kauriin pään päälle
        ja lähettäköön sen,
        sitä varten varatun miehen viemänä,
        erämaahan."

        näillä palstoilla toisillä nimimerkeillä? K / E.


      • Älä nyt isottele tai
        kalamos kirjoitti:

        Lapsen ei tarvitse nöyrtyä lapsen kaltaiseksi.
        Päästäkseen taivasten valtakuntaan.
        Hän on lapsi ihan 100-prosenttisesti.

        Mutta kun NUORUUDESTA (ei lapsesta) asti
        ehkä olemme tehneet sitä,
        mikä on pahaa Herran silmissä,
        niin meidän käännyttävä.
        Itse asiassa Raamattu sanoo,
        että meidät tulee PALAUTTAA,
        syntyä uudelleen kuin lapseksi,
        päästäksemme Jumalan valtkuntaan.

        isoistele! Nöyrry ihminen lapsenkaltaiseen Jeesuksen vastaanottamiseen ja syntiesi tunnustamiseen ja hylkää kaikki valheet ja vastaanota Jumalan vanhurskaus ja pyhitys totuudessa, amen. Hallelujah!


      • keveämmäksi kysyn
        kalamos kirjoitti:

        Vauvakaste on todellakin niin ristiriitainen,
        että siinä tarvitaan avuksi kummeja,
        joiden tehtävänä alunperin oli
        vauvan puolesta vastata kysymykseen
        "Luovutkos perkeleestä."

        Eli asiat menevät siinä aivan päälaelleen.
        Jumalan Sanan mukaan juuri näiden,
        siis vauvojen ja pienokaisten,
        on Jumalan Valtakunta.

        Mutta meidän isosten osalta,
        jotka olemme tehneet syntiä
        ja kuolleet hengellisesti, on niin,
        että meidät täytyy palauttaa takaisin
        uudestisyntymisen kautta lapisiksi,
        jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.

        Ja tämä palauttaminen
        on mahdollista sen tähden,
        että Jeesus on ottanut pois päälleen
        koko maailman kaikki synnit.

        Eli sinä päivänä,
        kun tulemme vietellyiksi syntiin,
        poistuu meistä Henki, jonka Jumala on
        jokaiseen ihmisenalkuun asettanut.
        Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja,
        jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta
        Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.

        Kun evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta
        saavuttaa sydämemme, meissä syntyy usko.
        Saamme lahjaksi iankaikkisen elämän.
        Meidät siirretään kuolemasta takaisin elämään.
        Vanha on kadonnut ja uusi on sijaan tullut.
        Ja silloin on hautajaisten aika.
        Vanha ihminen haudataan kasteen hautaan.
        Ja ylös nousee uusi luomus Kristuksessa.

        Ja Raamatussa on ihmeellinen lupaus niille,
        jotka ovat uskoneet ja kastetut.
        Ja uskomisesta ja kasteesta puhutaan
        aoristissa. Siis taivutusmuodossa,
        joka tarkoittaa jo toteutunutta kertatapahtumaa,
        Joka on uskonut evankeliumin ja kastettu ...
        hän pelastuu!

        Jotta tästä viimeisestä kappaleestani
        ei nyt syntyisi väärää käsitystä, niin
        lienee tarpeen todeta se, että tässä kohden
        ei kyllä puhuta vesikasteesta. Vaan mistä.

        Jeesus paljasti Nikodemukselle,
        että kun me synnymme vedestä ja hengestä.
        me näemme Jumalan valtakunnan.
        Aivan vastaavasti koko vanhan liiton
        Jumalan kasa sai kasteen
        sekä meressä että pilvessä.
        Ja sitten he näkivät Jumalan kirkkauden
        yöllä ja päivällä.
        Samoin tänä päivänä.
        Jokainen, joka uskoo evankeliumin,
        tulee kastetuksi tuossa pilvessä.
        Ja saa siitä hetkestä alkaen vaeltaa näkemisessä.

        Jeesuksen kaste on ihan oma lukunsa.
        Kun ihmiset kaikkialta tulivat
        Johanneksen kastettavaksi,
        he jättivät syntielämän.
        He tunnustivat syntinsä
        ja sitten Johannes kastoi heidät.

        Mutta ei Jeesus näin tehnyt.
        Hän ei tunnustanut syntejään,
        vaan kun Hän astui tuohon veteen,
        niin siihen astui itse Vanhurskaus.

        Ja kun Hänet upotettiin tuohon veteen,
        jonne ihmiset kaikkialta olivat jättäneet syninsä,
        niin Jeesus otti ne nyt päälleen.
        Jeesuksen kasteen jälkeisenä päivänä
        Johannes huudahtaa ihmeissään:
        "Katso, Jumalan Karitsa,
        joka kantaa päällään koko maailman synnit".
        Ja mitä sitten tapahtui.
        Henki vei Hänet erämaahan.

        Ei ole sattumaa, että Johannes Kastaja
        eli Jeesuksen edellä kävijä ja tienraivaaja
        oli Aaronin sukukuntaa.
        Sillä esikuva siitä,
        mitä tapahtui Jeesuksen kasteessa,
        kuinka Hän Jumalan Karitsana
        otti päälleen maailman synnin,
        löytyy tästä:

        "Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä
        elävän kauriin pään päälle
        ja tunnustakoon siinä
        kaikki israelilaisten pahat teot
        ja kaikki heidän rikkomuksensa,
        olipa heillä mitä syntejä tahansa,
        ja pankoon ne kauriin pään päälle
        ja lähettäköön sen,
        sitä varten varatun miehen viemänä,
        erämaahan."

        onko housussa parempi olla duracell pupun vai ampiaisten vai jotakin paljon parempaa paljon otollisemmassa paikassa, missä sijaitsee elämä ja parhaimmillaan lisäksi Elämä?

        Tämä on aivan lapsenkaltaisuudella viattomuudella esitetty kysymys sattuneesta syystä.


      • Ei ihminen pelastu kirjoitti:

        omavanhurskaudella, edes lapset, vaan ainoastaan syntymällä Jumalan lahjavanhurskauden vastaanottajaksi ja pyhäksi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, kuten Jeesus opetti. Sinun oppisi on täysin Raamatun vastainen, etkä tuollaisella asenteella pysty koskaan olemaan Jumalalle otollinen vanhurskauden tuomari niinkuin pyhät tulevat maailman tuomitsemaan. Olet hapattunut ihmisopin mielettömyyteen, kun kuvittelet lasten olevan hyviä etkä huomaa heissä samaa itsekkyyttä ja syntiä kuin muissakin ihmisissä. Toki yksilöissä on eroja, mutta sinähän julistat kaikki lapset pyhiksi vastoin Jeesuksen opetusta, voi sinua.

        Menisit lasten tarhaan töihin, niin saisit olla pyhiesi kanssa. Siten kun olisivat kanssasi, niin lankeaisivatko syntiin Jumalan sanan kautta lain osoittaessa syntinsä, kun eivät tunne Jeesusta Herranaan ja siten epäuskonsa kautta olisivat jo olleet Jeesuksen tuomitsevia, niinkuin sen ilmoitti. Vai ajatteletko että lapset pelastuvat ilman uskoa Jeesukseen vaikka vain sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sinä opettaisit, että eihän lapsilta voida näitä vaatia, sillä ovat kullannupuja ja ihania ja nöyriä ja pyhiä, mutta vanhemmiten voivat langeta. Kyllä kaikissa maissa on paljon luopioita, kun maailmassa ei läheskään kaikki ihmiset ole Jumalan lupauksen lapsia ja siinä pienessä joukossa, jota Jeesus kutsuu omaksi laumakseen. Sinä ymmärrät, että koskaan Jeesuksesta koko elämänsä aikana, on lapseksi syntyneenä ollut Jumalan pyhä ja otollinen Paratiisiin ja sitten jossakin vaiheessa vain hylkääntyy pois tuosta autuaallisesta osastaan, vaikka ei edelleenkään ole eläessään kuullut Jeesuksesta. Näin luopiona Jumalan hänet sitten oppisi mukaan tuomoitsee, sillä syntyi pyhänä ja kuoli luopiona vaikka ei eläessään ollut Jeesuksesta kuullutkaan eikä sydämeensä koskaa ajatusta näistä pyhistä asioista astunut. Jos kuoli lapsena ennen hyljätyksi tulemista niin oppisi mukaan pelastui Paratiisiin, mutta jos sai pidemmän elämän, niin synti hänet tappoi vaikka kenties ei tullut hyljätyksi, mutta ei myöskään kuullut evankeliumia ja siten pelastunut, vai tarvitseeko lapset alkuunkaan evankeliumia pelastuakseen sillä hehän syntyvät oppisi mukaan pyhinä ja saattavat sitten tulla luopioiksi vaikka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta.

        Ymmärrätkö alkuunkaan oppisi mielettömyyden ja täydellisen harhan, kenties voi syntyä tuollainen pelkästään kristillisissä maissa, mutta älä vain väitä että Jeesus on sen Mestarina sinulle opettanut, sillä on mielettömistä mielettömin, jos osaat yhtään ymmärtää sitä. Tuo lapsi voi olla vaikka hindulainen koko elemänsä, toki syntyykö lapset alkuunkaan mihinkään uskontoon, eiköhän heidät siihen kasvateta niinkuin sinutkin, mutta kuka syntyy elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ymmärtää kuinka tärkeää on lastenkin kuulla todistus Jeesuksesta vaikka syntyisi mihin uskonnolliseen ympäristöön ihmisten maailmassa. Oppisi mukaan: "Autuaita ovat niin nuorena kuolleet, etteivät ole syntiä kerinneet tekemään." Jeesus ei näin opettanut eikä voi opettaa, sillä totuus on "Autuaita ovat ne, jotka syntyvät vedestä ja Hengestä, amen!" Minun mielestä on hyvä, jos ihminen voi elää niin pitkään että kuulee evankeliumin ja ottaa sen vastaan otolliseen sydämeensä Isän Jumalan sen näin kutsuessaan ja vaikuttaessaan ja vanhurskauttaessaan ja pyhittäessään elävällä vedellä ja Pyhällä Hengellä, amen.

        Melkoisen kuoliniän pelastusautomaatin olet omalla opillasi luonut itsellesi.

        Niin, mistä vauvojen pitäisi pelastua. Pahoista teoistaanko. Haureudestako. Vai ovatko murhaajia. Mitä syntiä ovat tehneet, jos heille kuuluu mielestäsi synnin palkkana kadotus ja iankaikkinen ero Jumalasta?


      • Sydämen uskolla kirjoitti:

        tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan, samoin tulee kasteet vastaanottaa mahdollisuuksien mukaan vedessä ja myös Pyhässä Hengessä, amen. Hallelujah!

        Varotaan jälkeisoppeja asioista, joita emme voi tuntea kun Jumalan Raamatussa ei ole niistä kirjoitettu tai opetettu. Jätetään tuomiot Jumalalle. Vähäinenkin Jumalan valtakunnassa oli suurempi kuin ihmisistä suurimmaksi Jeesuksen opettama Johannes Kastaja, joten sinun kaikki vauvoina kuolleet ja Jumalan valtakuntaan päässeet olisivat olleet Johannes Kastajaa suurempia vaikka Johannes täyttyi Pyhällä Hengellä kuudennella kuulla äitinsä kohdussa ja samoin oli huutavan ääni erämaassa ja Eli, joka tasoitti tien Herran Jeesuksen edessä.

        Yritä nyt vähän tolkkua saada oppiisi näissä Jumalan valtakunnan pyhissä asioissa, sillä eivät ole lihan ja veren omalla järkeisopilla niiden kanssa mitään tekemistä, amen. Hallelujah!

        Kiitos samoin. Minä olen omalta puoleltani ja aikoja sitten päättänyt lyödä maahan kaikki järkeni päätelmät. Minä pienen lapsukaisen lailla vain uskon joka ikisen sanan sellaisenaan, mikä Raamattuun on kirjoitettu.


      • Milloin sinä olet

        syntynyt vedestä ja Hengestä? Kiitos Herralle Jeesukselle, kun tahdot seurata Mestaria, amen! Jeesus Nasaretilainen on Mestari, amen!


      • kysymys kalamokselle
        Milloin sinä olet kirjoitti:

        syntynyt vedestä ja Hengestä? Kiitos Herralle Jeesukselle, kun tahdot seurata Mestaria, amen! Jeesus Nasaretilainen on Mestari, amen!

        tarkennukseksi!


      • vielä kalamokselle
        Milloin sinä olet kirjoitti:

        syntynyt vedestä ja Hengestä? Kiitos Herralle Jeesukselle, kun tahdot seurata Mestaria, amen! Jeesus Nasaretilainen on Mestari, amen!

        olet kyllä ihana ja uskon että Isä Jumala ihan oikeasti sinua kutsuu evankelistaksi, mutta älä hätäile Jumalan tahdon tuntemisessa mutta pysy ja pyri kaidalla Tiellä Jeesuksessa kaikkeen Totuuteen ja Elämään. Älä omalla viisaudellasi tai ymmärrykselläsi pyri olemaan viisaampi tai ymmärtäväisempi kuin koko maailmankaikkeuden Luoja ja Ylläpitäjä, vaan turvaa kaikessa yksin Isään Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!


      • lakkaa ajoissa kirjoitti:

        väärästä opetuksesta, vaikka oikeaakin voi olla seassa, samoin myös varmuudella väärääkin. Näissä asioissa kuten kaikissa pyhissä kannattaa olla arka tuntoa Jumalan sanan edessä eikä pyrkiä opettamaan asioita, joita ei vain yksinkertaisesti tunne riittäväst eikä ole niissä pyhittynyt totuuteen, sillä väärät opettajat ovat Jumalalle kauhistus, samoin väärät todistajat ja Paha pyrkii syöttämään valheita sydämiimme ja osaamme erottaa mitkä ovat Jumalasta ja mitkä Pahasta, siinä kysymys. Tietysti Raamatun ja Pyhän Hengen opetus tarvitaan ettemme eksyisi, mutta ei pidä pyrkiä opettamaan asioita, joita ei itsekkään varmuudella ymmärrä ja ole tullut Jumalan opettamaksi. Tietysti on hyvä tutkia nöyrästi ja tavoitella myös sitä hyvää hengellistä ymmärrystä ja viisautta ja neuvoa ja tietoa, samoin voimaa ja Herran pelkoa koko Pyhän Hengen täyteydessä, mutta muistaa että Raamatussakin on näistä asioista vaikeasti ymmärrettäviä ja profetaaliset voivat avautua vain Pyhässä Hengessä eikä omassa ymmärryksessä ja monessa voidaan mennä vikaan syytellessä sydämmissä Pahaa uskoen, koska ei tunneta Herraa Jeesusta eikä totuutta. Jeesustakin syytettiin Jumalan pilkasta vaikka syyttäjät tunsivat Raamatun läpikotaisin omalla ymmärryksellä mutta eivät olleet syntyneet vedestä ja Hengestä, kun Saulukselle sen armon Herra antoi ja nimekseen Paavali ja paljon olemme kauttaan saaneet hengellistä hyvää, mutta samoin on vaikeitakin asioista kirjeessään ja vaikeasti ymmärrettäviä. Helpommin ymmärrettävien suhteen kannattaa olla jokaiselle ihmiselle, mutta varsinkin Jeesuksen opetuslapseutta haluavilla nöyryyttä pysyä opetuksessaan ja siinä asemassa, jonka Paavalin kautta on Jumala Jeesuksen nimessä ja Hengessä meille antanut. Älköön kukaan tavoitelko korkeampia asemia ja tehtäviä, mihin sukupuolensa hänelle sallii, sillä Paavali vakavasti varottaa seuraamasta Saa-taanaa myös kaikkia ja naiset Paha pyrkii eksyttämään niinkuin Eevankin ja sitä kautta Aadaminkin hänen vaimoaan rakastaessaan. Kavahtakaa valheita ja Pahan kavalia vääriä syytöksiä sydämiimme luullessamme olevamma viisaampia tai tietäväisempiä kuin todellisuudessa olemme, sillä siihen myös fariseuksen lankesivat syyttäessään Jeesusta ja opetuslapsia ja väittäessään heidän olevan Pahasta, näin samoin on vaarana kristityille elää jumallattomasti ja vastoin Jeesuksen opetuksia ja syyttää Jumalan omia ja pyhiä, koska eivät tunne Jeesusta eivätkä osaa erottaa mitkä ovat Jumalasta ja mitkä Pahasta. Ihan vakavasti kannattaa jokaisen ottaa nämä varotuksen ja paljon Jeesus myös näistä varotti kaikkia. Pysy nöyränä sillä paikalla, mihin Jumala sinua tahtoo ja on opettanut, äläkä tavoittele asemaa, joka ei ole sinulle opetettu Raamatun ilmoituksessa. Suomessa on kyllä menty täysin pieleen perheissä ja seurakunnassa, ja sitten vielä päällä luullaan olevan kovinkin pyhiä, voi tätä kansaa, joka ei tunne Jumalan tahtoa aivan yksinkertaisissa perusopeissa ja asioissa, sillä ei pysty nöyrtymään ylpeydestään eikä rakastamaan Jeesusta tekemällä tahtoaan, mutta autuaat ne suomalaiset, jotka rakastavat Jeesusta tekemällä tahtoaan nöyrinä kuin lapset konsanaan ja lapsenmielisille Isä myös suo siunauksensa, mutta ylpeät hän lähettää tyhjinä pois, amen.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta elämääsi kalamos. Anotaan kaikille Jumalan pyhille Jeesuksen veren ja veden ja Hengen hyvää hengellistä siunausta, amen. Hallelujah!

        Vastustetaan Per-kelettä niin se pakenee, pukeudutaan Jumalan koko taisteluvarustukseen ja rukoillaan ja valvotaan ja anotaan kaikkien ihmisten puolesta, amen. Hallelujah!

        Kristuksessa ei ole miestä eikä naista. Mutta minä nyt olen kyllä mies, jos sitä tarkoitit, että nainen ei saisi opettaa. Mutta en minä sinun opettajasi pyri olemaan. Mutta kun et ollut tyytyväinen ensimmäiseen lyhyeen kommenttiini asiasta, niin vastasin sitten seikkaperäisemmin ja omasta mielestäni hyvin asiallisesti juuri niihin kohtiin, joita otit esille. Ja omasta mielestäni jopa ystävällisesti. Ja mikä tärkeintä, jokainen virkkeeni perustuu aina Raamatun ilmoitukseen, Jumalan Sanaan, joka on niin ja Aamen.


      • kirjoitatko kirjoitti:

        näillä palstoilla toisillä nimimerkeillä? K / E.

        En nykyään. Aiemmin olen kirjoittanut.


      • Älä nyt isottele tai kirjoitti:

        isoistele! Nöyrry ihminen lapsenkaltaiseen Jeesuksen vastaanottamiseen ja syntiesi tunnustamiseen ja hylkää kaikki valheet ja vastaanota Jumalan vanhurskaus ja pyhitys totuudessa, amen. Hallelujah!

        Minusta tuli Jumalan lapsi jo monta vuosikymmentä sitten. Synnyin uudesti ylhäältä Hengestä. Siitä asti minun sisimmässäni on ollut palava rakkaus kerota lähimmäisilleni ilosanomaa Jeesuksesta, enkä aio lopettaa. Raamattu on minulla Jumalan Sanaa. Ja uskon sen kirjain kirjaimelta. Jos jossain olen jotain väärin kirjoittanut, niin anna minulle tuo kirjoittamani kohta, ja sitten kohta Raamatussa, joka sanoo toisin. Ja tarkistettuani asian minä sen jälkeen pyyhin pois sen, minkä olen väärin kirjoittanut.


      • vielä kalamokselle kirjoitti:

        olet kyllä ihana ja uskon että Isä Jumala ihan oikeasti sinua kutsuu evankelistaksi, mutta älä hätäile Jumalan tahdon tuntemisessa mutta pysy ja pyri kaidalla Tiellä Jeesuksessa kaikkeen Totuuteen ja Elämään. Älä omalla viisaudellasi tai ymmärrykselläsi pyri olemaan viisaampi tai ymmärtäväisempi kuin koko maailmankaikkeuden Luoja ja Ylläpitäjä, vaan turvaa kaikessa yksin Isään Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!

        Kiitos vain kaikista toivotukista. Synnyin uudesti ylhäältä Hengestä noin 40 vuotta sitten.


      • Nyt ymmärrystä
        kalamos kirjoitti:

        Kun Paavali sanoo, että synti petti hänet ja hän kuoli, niin ei Paavali tietenkään tarkoita ruumiillista kuolemaansa. Kun synti petti Paavalin, Paavali koki hengellisen kuoleman. Ja jotta hän saattoi kuolla, täytyi hänen tietenkin olla elävä, ennen kuin synti petti hänet.

        Jumala on pannut jokaiseen ihmisen alkuun jo äidin kohdussa Henkensä asumaan. Ja niin jokaisessa ihmisen alussa, vauvassa ja pienokaisessa asuu Jumalan Henki. Jeesus sanoikin: "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut." Siis Jeesus asuu Henkensä kautta jokaisessa lapsessa. Paavalissakin jo äitinsä kohdusta saakka. Siihen hetkeen saakka, että Paavali tuli tietoiseksi lain käskyistä, joista synti otti aiheen, ja sai petettyä Paavalin, jolloin Paavali kuoli hengellisesti.

        kalamos: Tietysti Paavali oli kuolleessa tilassa hengellisesti syntymästään saakka ollut aina siihen päivään saakka kunnes kohtasi Jeesuksen Damaskoksen tiellä. Hän ei vain itse sitä tiedostanut aivan niinkuin Jeesus rukoili myös hänet ristillehuutaneiden puolisesta "Abba, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät". Ei se, ettei tiedä syntiä tekevänsä poista sitä tosiasiaa että tekee syntiä. Tietysti Paavalikin myöhemmin pystyi todistamaan että oli vaeltanut hyvällä omallatunnolla myös syntiä tehdessään, koska ei tietänyt sitä synniksi mitä teki. Tämä onkin ihmisten ongelma, jos Jumalan Pyhä Henki ei osoita syntiä synniksi ja näin kävi myös Saulukselle Damaskoksen tiellä Jeesuksen kohdatessa hänet. Paavali oli ollut kuolleessa tilassa siihen asti syntymästään saakka vaikka ei sitä itse tiennyt. Jumalan laki Jeesuksessa Henkensä kautta kuitenkin osoitti tuon synnin synniksi Paavalille ja hän kuoli, koska se oli hänelle hyväksi.

        Kun Paavali kastettiin Jeesukseen niin hänet kastettiin Jeesuksen ristinkuolemaan ja hän kuoli itselleen ja synnille ja ylösnoustessaan vedestä hän syntyi Jumalan lupauksen lapseuden Elämään eli Jeesuksen opetuslapseuteen ja todistajaksi palvelukseen. Paavali todistikin itsestään Jeesusta seuratessaan ´en enää elä minä vaan Kristus minussa´, hän siis kuoli itselleen, koska hänen omassa lihassa ei asu mitään hyvää ja ilman sen kuolemista Golgatan ristillä ei myöskään Paavalissa asuva synti lihassa voinut kuolla ja Jeesus elää sitä ylösnousemuselämää Pyhän Hengen kautta Paavalissa.

        Meissä ihmisissä itsessämme ei vain asu mitään hyvää, sillä itsessämme olemme kaikki syntiä tehteet ja Jumalan kirkkauta vailla, amen. Mutta Jeesuksessa Herran Henki voi asua meissä jopa ruumiissamme, mutta sydän ja sielu ja mieli tulee uudistua Jumalan tahdon tuntemisessa ja tekemisessä Pyhän Hengen voimassa, sillä ei ole mitään muuta Tietä eikä Totuutta eikä Elämää mahdollista kenellekkään annettu, vain Jeesus Nimenä ja Henkenä voi ihmiselle antaa yltäkylläisen hyvä ja voimallisen Elämän, amen. Hallelujah!

        Vielä kun pääset eroon epäuskosta Jeesuksen pyhiä kohtaan, niin sinun käy hyvin kalamos. Toki kaikki tulee koetella ja oppia erottamaan mitkä Jumalasta ja mitkä Pahasta, sillä ei ole yksinkertaista vaan tulee turvata Jumalan armoon ja totuuteen ja siten tuntea koko Raamattu Pyhän Hengen opetuksessa ja henkien erottamisen armolahjassa, amen.

        Eksytykset tulevat myös Jeesuksen nimessä, mutta hedelmät eivät kestä totuudellista koetusta eivätkä voi pysyä totuudessa, mutta edellyttää kyllä myös sen huomioimista, mitä jätetään sanomatta eikä pelkästään mitä sanotaan. Aika laaja aineisto tulee olla, jos tahtoo koetella tämän ajan Jeesuksen palvelijoita tai sellaiseksi tekeytyviä valheveljiä tai sielullisia uskonnollisia ilman Jumalan Hengen opetusta ja voimaa ja siunausta.

        Yksi asia on, jota Paha ei voi palvelijoilleen antaa, ja on hyvä ja pettämätön merkki hyvästä ja huonosta hedelmästä ja siitä, onko ihmisessä Jeesuksen Henki vai pahuuden henkivaltojen eksyttävä henki. En sitä kuitenkaan julkisesti kerro, vaan jokainen voi sitä itse pyytää Herralta Jeesukselta Henkensä kautta Raamastusta saatavana opetuksena ajallaan itsekullekin.


      • epäusko on
        kalamos kirjoitti:

        Niin, mistä vauvojen pitäisi pelastua. Pahoista teoistaanko. Haureudestako. Vai ovatko murhaajia. Mitä syntiä ovat tehneet, jos heille kuuluu mielestäsi synnin palkkana kadotus ja iankaikkinen ero Jumalasta?

        syntien emäsynti, sillä ilman uskoa on mahdoton olla Jumalalle otollinen. Tietenkään ei Jumala vielä odotakkaan otollisuutta lapselta siinä iässä, jossa ymmärrystä ei voi ollakaan koska tulee vasta myöhemmällä iällä. Vain sydämen uskon kautta voidaan olla Jumalalle otolliset, mutta totuudellisesti uskon lisäksi tarvitaan Rakkautta, Rakkautta ja vielä Rakkautta Isää Jumalaa ja Herraa Jeesusta ja kaikkia lähimmäisiä kohtaan, amen.

        Sisaruskateuden sijaan tarvitsemme sisarusrakkautta kuten minä sinua kohtaan, joka tahdot olla Jeesuksen sisar, amen.


      • Hyvä on uskoa
        kalamos kirjoitti:

        Kiitos samoin. Minä olen omalta puoleltani ja aikoja sitten päättänyt lyödä maahan kaikki järkeni päätelmät. Minä pienen lapsukaisen lailla vain uskon joka ikisen sanan sellaisenaan, mikä Raamattuun on kirjoitettu.

        Raamatun sanaan ja opetukseen mutta myös ymmärtää että vajavaisina ihmisinä erehdymme helposti tai asiasta riippuen sillä ei nämä ole yksinkertaisia ja vertauksia käytetään ja Jumalan hengellistä Jeesuksen puhuessa tuskastui omiin opetuslapsiinkin kun eivät aina ymmärtäneet hapatuksista ja muista vertauksista, toki antoi myös hyvää tunnustusta kuten Pietarille hänen todetessaan Kristuksesta ettei liha ja veri sitä ilmoittanut vaan taivaallinen Isä. Toisen kerran Pietarin rohkeasti Jeesusta nuhdellessa, joutui Herra toteamaan "Mene pois saatana, sillä sinä ajattelet sitä mikä on ihmisten etkä sitä mikä on Jumalan". Ihmisinä helposti voimme väärin ymmärtää Jumalan hyvyyden ja rakkauden ja armon ja totuuden, sillä Herra on Pyhä ja samoin meidän tulee pyhittyä totuudessa eli valkeudessa eikä siellä saa olla valheita eikä vihaa eikä petosta eikä ahneutta eikä haureutta eikä mitään huonoa, toki näistä kaikista saamme yhä uudelleen ja uudelleen tehdä parannusta jos niitä tulee, mutta muistaa ettei meitä ole kutsuttu saastaisuuteen vaan pyhyyteen ja puhtauteen ja vanhurskauteen, amen. Ei omassa voimassa vaan anomalla Jumalan Hengen voimaa eikä sitä voi olla anomatta, niinkuin on opetettu ettei ole kun ei anota. Herra antaa armoa armon päälle, mutta ylpeät anomattomat lähtevät tyhjinä pois, kuten rikas nuorukainen ei tahtonut omastaan luopua, mutta opetuslapset totesivat ´Herra, minnekä me menisimme sillä sinulla on Iankaikkisen Elämän sanat".


      • Jatka samaa
        kalamos kirjoitti:

        Minusta tuli Jumalan lapsi jo monta vuosikymmentä sitten. Synnyin uudesti ylhäältä Hengestä. Siitä asti minun sisimmässäni on ollut palava rakkaus kerota lähimmäisilleni ilosanomaa Jeesuksesta, enkä aio lopettaa. Raamattu on minulla Jumalan Sanaa. Ja uskon sen kirjain kirjaimelta. Jos jossain olen jotain väärin kirjoittanut, niin anna minulle tuo kirjoittamani kohta, ja sitten kohta Raamatussa, joka sanoo toisin. Ja tarkistettuani asian minä sen jälkeen pyyhin pois sen, minkä olen väärin kirjoittanut.

        linjaa ja Jeesus runsaasti sinua kaikessa siunatkoon!


      • Ollaan kuin viisaat
        kalamos kirjoitti:

        Kiitos vain kaikista toivotukista. Synnyin uudesti ylhäältä Hengestä noin 40 vuotta sitten.

        neitsyet Pyhän Hengen öljy astioissa, jotka Herraansa Jeesusta odottaa milloin tulee omansa noutamaan, amen.


      • epäusko on kirjoitti:

        syntien emäsynti, sillä ilman uskoa on mahdoton olla Jumalalle otollinen. Tietenkään ei Jumala vielä odotakkaan otollisuutta lapselta siinä iässä, jossa ymmärrystä ei voi ollakaan koska tulee vasta myöhemmällä iällä. Vain sydämen uskon kautta voidaan olla Jumalalle otolliset, mutta totuudellisesti uskon lisäksi tarvitaan Rakkautta, Rakkautta ja vielä Rakkautta Isää Jumalaa ja Herraa Jeesusta ja kaikkia lähimmäisiä kohtaan, amen.

        Sisaruskateuden sijaan tarvitsemme sisarusrakkautta kuten minä sinua kohtaan, joka tahdot olla Jeesuksen sisar, amen.

        Oliko vastauksesi kysymykseeni todellakin epäusko.
        Kyselee veljesi Herrassa.


      • Nyt ymmärrystä kirjoitti:

        kalamos: Tietysti Paavali oli kuolleessa tilassa hengellisesti syntymästään saakka ollut aina siihen päivään saakka kunnes kohtasi Jeesuksen Damaskoksen tiellä. Hän ei vain itse sitä tiedostanut aivan niinkuin Jeesus rukoili myös hänet ristillehuutaneiden puolisesta "Abba, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät". Ei se, ettei tiedä syntiä tekevänsä poista sitä tosiasiaa että tekee syntiä. Tietysti Paavalikin myöhemmin pystyi todistamaan että oli vaeltanut hyvällä omallatunnolla myös syntiä tehdessään, koska ei tietänyt sitä synniksi mitä teki. Tämä onkin ihmisten ongelma, jos Jumalan Pyhä Henki ei osoita syntiä synniksi ja näin kävi myös Saulukselle Damaskoksen tiellä Jeesuksen kohdatessa hänet. Paavali oli ollut kuolleessa tilassa siihen asti syntymästään saakka vaikka ei sitä itse tiennyt. Jumalan laki Jeesuksessa Henkensä kautta kuitenkin osoitti tuon synnin synniksi Paavalille ja hän kuoli, koska se oli hänelle hyväksi.

        Kun Paavali kastettiin Jeesukseen niin hänet kastettiin Jeesuksen ristinkuolemaan ja hän kuoli itselleen ja synnille ja ylösnoustessaan vedestä hän syntyi Jumalan lupauksen lapseuden Elämään eli Jeesuksen opetuslapseuteen ja todistajaksi palvelukseen. Paavali todistikin itsestään Jeesusta seuratessaan ´en enää elä minä vaan Kristus minussa´, hän siis kuoli itselleen, koska hänen omassa lihassa ei asu mitään hyvää ja ilman sen kuolemista Golgatan ristillä ei myöskään Paavalissa asuva synti lihassa voinut kuolla ja Jeesus elää sitä ylösnousemuselämää Pyhän Hengen kautta Paavalissa.

        Meissä ihmisissä itsessämme ei vain asu mitään hyvää, sillä itsessämme olemme kaikki syntiä tehteet ja Jumalan kirkkauta vailla, amen. Mutta Jeesuksessa Herran Henki voi asua meissä jopa ruumiissamme, mutta sydän ja sielu ja mieli tulee uudistua Jumalan tahdon tuntemisessa ja tekemisessä Pyhän Hengen voimassa, sillä ei ole mitään muuta Tietä eikä Totuutta eikä Elämää mahdollista kenellekkään annettu, vain Jeesus Nimenä ja Henkenä voi ihmiselle antaa yltäkylläisen hyvä ja voimallisen Elämän, amen. Hallelujah!

        Vielä kun pääset eroon epäuskosta Jeesuksen pyhiä kohtaan, niin sinun käy hyvin kalamos. Toki kaikki tulee koetella ja oppia erottamaan mitkä Jumalasta ja mitkä Pahasta, sillä ei ole yksinkertaista vaan tulee turvata Jumalan armoon ja totuuteen ja siten tuntea koko Raamattu Pyhän Hengen opetuksessa ja henkien erottamisen armolahjassa, amen.

        Eksytykset tulevat myös Jeesuksen nimessä, mutta hedelmät eivät kestä totuudellista koetusta eivätkä voi pysyä totuudessa, mutta edellyttää kyllä myös sen huomioimista, mitä jätetään sanomatta eikä pelkästään mitä sanotaan. Aika laaja aineisto tulee olla, jos tahtoo koetella tämän ajan Jeesuksen palvelijoita tai sellaiseksi tekeytyviä valheveljiä tai sielullisia uskonnollisia ilman Jumalan Hengen opetusta ja voimaa ja siunausta.

        Yksi asia on, jota Paha ei voi palvelijoilleen antaa, ja on hyvä ja pettämätön merkki hyvästä ja huonosta hedelmästä ja siitä, onko ihmisessä Jeesuksen Henki vai pahuuden henkivaltojen eksyttävä henki. En sitä kuitenkaan julkisesti kerro, vaan jokainen voi sitä itse pyytää Herralta Jeesukselta Henkensä kautta Raamastusta saatavana opetuksena ajallaan itsekullekin.

        Paavali sanoo: "Synti ... petti minut ... ja tappoi".

        Tapahtuiko tämä sinun mielestäsi jo ennen Paavalin syntymää, kun sanot, että Paavali oli kuollut syntymästään saakka?


      • Hyvä on uskoa kirjoitti:

        Raamatun sanaan ja opetukseen mutta myös ymmärtää että vajavaisina ihmisinä erehdymme helposti tai asiasta riippuen sillä ei nämä ole yksinkertaisia ja vertauksia käytetään ja Jumalan hengellistä Jeesuksen puhuessa tuskastui omiin opetuslapsiinkin kun eivät aina ymmärtäneet hapatuksista ja muista vertauksista, toki antoi myös hyvää tunnustusta kuten Pietarille hänen todetessaan Kristuksesta ettei liha ja veri sitä ilmoittanut vaan taivaallinen Isä. Toisen kerran Pietarin rohkeasti Jeesusta nuhdellessa, joutui Herra toteamaan "Mene pois saatana, sillä sinä ajattelet sitä mikä on ihmisten etkä sitä mikä on Jumalan". Ihmisinä helposti voimme väärin ymmärtää Jumalan hyvyyden ja rakkauden ja armon ja totuuden, sillä Herra on Pyhä ja samoin meidän tulee pyhittyä totuudessa eli valkeudessa eikä siellä saa olla valheita eikä vihaa eikä petosta eikä ahneutta eikä haureutta eikä mitään huonoa, toki näistä kaikista saamme yhä uudelleen ja uudelleen tehdä parannusta jos niitä tulee, mutta muistaa ettei meitä ole kutsuttu saastaisuuteen vaan pyhyyteen ja puhtauteen ja vanhurskauteen, amen. Ei omassa voimassa vaan anomalla Jumalan Hengen voimaa eikä sitä voi olla anomatta, niinkuin on opetettu ettei ole kun ei anota. Herra antaa armoa armon päälle, mutta ylpeät anomattomat lähtevät tyhjinä pois, kuten rikas nuorukainen ei tahtonut omastaan luopua, mutta opetuslapset totesivat ´Herra, minnekä me menisimme sillä sinulla on Iankaikkisen Elämän sanat".

        Kirjoitin:
        "Minä pienen lapsukaisen lailla vain uskon joka ikisen sanan sellaisenaan, mikä Raamattuun on kirjoitettu."

        En oikein saanut selvää kommentistasi, onko tämä hyvä asia, että uskon, vai olenko mennyt mielestäsi harhaan, kun niin teen.


      • Kun ihminen syntyy
        kalamos kirjoitti:

        Paavali sanoo: "Synti ... petti minut ... ja tappoi".

        Tapahtuiko tämä sinun mielestäsi jo ennen Paavalin syntymää, kun sanot, että Paavali oli kuollut syntymästään saakka?

        langenneeseen ihmissukuun hänestä voi tulla pyhä pelkästään elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, kuten Johannes kastaja äitinsä kohdussa kuudennellä kuulla, samoin Jeesus oli siinnyt Pyhästä Hengestä eikä alkuunkaan hän ollut langenneen suvun edusta Isän puolelta, sillä oli synnitön ja viaton ja täytti koko lain elämässään ristillä huutaessaan "Se on täytetty". Kaikki me muut ihmiset synnymme langenneseen tilaan, jossa meillä ei itsesämme ole Jumalan kirkkautta ja olemme liha lihasta.

        Jumala etsikkoaikanaan vetää itsekutakin parannukseen ja ottamaan vastaan elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjan ja henkikasteen, samoin sydämen usko ja suun tunnustus ja kasteetkin on hyvät ja tarpeelliset, sillä Jumalan Henki antaa opetuksen ja voiman todistaa myös Herrasta, samoin armolahjat on Jumalan pyhissä ja lupauksen lapsissa.

        Tietysti Paavali Sauluksena teki syntiä vainotessaan Jeesusta ennen Herran kohtaamistaan. Teki sitä jopa luullen palvelevansa Jumalaa ja kiivaili isien perinnäissääntöjen puolesta ollen edistyneempi kuin toiset. Hän ei vain tuntenut Israelin Pyhää Herraa ja teki sen tietämättään. Näin on myös meillä helposti, kun uskomme Pahaa emmekä osaa erottaa valheita totuudesta, joita Paha ympärillämme ollessaan meillekin pyrkii syöttämään. Juuri tähän tarvitsemme Jumalan koko taisteluvastustuksen, jonka Paavali kuvailee efesolaiskirjeessä.

        Vasta Jeesuksen kohdatessa ja Herran Hengen opettaessa Paavalille oman surkean tilansa, josta kärsi kun oli vainonnut Jeesusta opetuslapsiaan vainotessaan, sai synnintunnon ja katumuksen ja näin synti hänet tappoi, mutta jo aiemmin oli hengellisesti kuolleessa tilassa syntymästään saakka ollut, sillä ei ollut luopio kun kohtasi Jeesuksen, vaan ensimmäistä kertaa elämässään syntyi Jumalan Hengestä. Paavali itse naulittiin ristille Jeesuksen kanssa hengellisesti, samoin meille käy, kun lihan mielemme kuolettuu synnin tähden, sillä Jeesus tehtiin synniksi ja samoin meidän syntimme kantoi.

        Jeesus nousi kuitenkin kuolleista eikä jäänyt hautaansa vaan nousi kuolleista viikon ensimmäisenä päivänä, näin myös me saamme elää Jeesuksen kanssa kun vaellamme Pyhässä Hengessä emmekä lihan mielen vanhassa hapatuksessa.

        Ihminen ei koe syntisyyttää, jos Pyhä Henki ei sitä todista ihmiselle, ja itsekin olen sen kokenut ja tiedän sen parantavan vaikutuksen kunhan vain tahtoo nöyrtyä parannukseen ja todistaa Herran suuresta teosta ja uskosta ja Herran hyvyydestä ja armosta ja rakkaudesta, amen.

        Kun tulemme Jeesuksen omaksi meidän tulee kuolla itsellemme, sille vanhalle turmeltuneelle luonnollemme ja elää Jeesukselle. Kaikki ovat syntisiä vaikka eivät sitä itse tiedostaisi, toki Jumalan pyhien synnit on heitetty meren syvyyteen eikä niitä pidä muistella vaan elää pyhää ja hyvää hengellistä elämää uudessa Jeesuksen opetuslapseudessa, jossa ei synti enää hallitse meitä vaan uskoa ja toivoa ja rakkautta ja iloa ja rauhaa ja vanhurskautta on meillä Jumalan lupauksen lapseudessa.


      • tuo pieni lapsi
        kalamos kirjoitti:

        Kirjoitin:
        "Minä pienen lapsukaisen lailla vain uskon joka ikisen sanan sellaisenaan, mikä Raamattuun on kirjoitettu."

        En oikein saanut selvää kommentistasi, onko tämä hyvä asia, että uskon, vai olenko mennyt mielestäsi harhaan, kun niin teen.

        josta kirjoitat voi tarkoitaa ainoastaan Jumalan lupauksen lapseutta, sillä ei lapset ilman Jumalan sanaa ja Henkeä voi uskoa Raamattua:

        > "Minä pienen lapsukaisen lailla vain uskon joka ikisen sanan sellaisenaan, mikä Raamattuun on kirjoitettu."

        Hengelliset on eri asia kuin sielulliset. Eivät lapset usko niinkuin Raamatussa on tarkoitettu Jeesukseen ja Raamattuun, vaikka nöyryydessä uskovat vanhempiaan ja tämä tarkoittaa vertauskuvallisesti sitä lapsenmielistä asennetta Isää Jumalaa kohtaan.

        Jumalan tahdon mukainen usko ei tarkoita että uskoo kaiken mitä meille sanotaan, ja lapset luonnostaan voivat uskoa myös joulupukkiin eikä se ole Jumalan Hengen vaikuttamaa vaan herkkäuskoisuutta, sillä Jumalan antama usko on Jumalan Hengen totuudellista ja armontäyteyttä uskossa Jeesukseen Herrana. Tietysti on paljon vajavaisuutta ja Jumalan armon mukaan kirkastukoon Herran Jeesuksen antamat kaikessa hengellisessä ja riippuu miten anotaan ja käytetään leivisköitä.

        Toivon että ymmärrät uskon ja uskon eron, sillä on kohteeseen sidottu Jumalan Hengen usko, sillä todistaa Jeesuksesta ja osoittaa maailmalle synnin ja vanhurskauden ja tuomion. Ihmiset eivät tietenkään eikä lapsetkaan voi tätä kokea alkuunkaan, sillä vain uudestisyntymisessä siinä iässä missä Jumala ihmisen pyhittää ja vanhurskauttaa ihmisen vastaanottaessa elävää vettä ja Pyhän Hengen tämä voi tapahtua totuudellisesti ja terveesti Jumalan tahdon mukaan. Kun saa maistaa Jumalan hyvyyttä, ei tahdo lähteä pois, sillä Jeesuksella on Iankaikkisen Elämän sanat, ainoastaan ja vain, mutta on varkaita ja ryöväreitä ihan oikeasti Jeesuksen rinnalla, sillä on Immanuel ja tarkoittaa ´Jumala kanssamme´ ihan konkreettisesti, amen. Hallelujah!


      • Raamatun ilmoitus on
        kalamos kirjoitti:

        Kristuksessa ei ole miestä eikä naista. Mutta minä nyt olen kyllä mies, jos sitä tarkoitit, että nainen ei saisi opettaa. Mutta en minä sinun opettajasi pyri olemaan. Mutta kun et ollut tyytyväinen ensimmäiseen lyhyeen kommenttiini asiasta, niin vastasin sitten seikkaperäisemmin ja omasta mielestäni hyvin asiallisesti juuri niihin kohtiin, joita otit esille. Ja omasta mielestäni jopa ystävällisesti. Ja mikä tärkeintä, jokainen virkkeeni perustuu aina Raamatun ilmoitukseen, Jumalan Sanaan, joka on niin ja Aamen.

        tosi, amen! Meidän tulkinnat voivat olla virheellisiä. Luin uudestaa aiemman viestisi ja tietenkään en voi tietää varmuudella noita selityksiä, sillä vaatii Jumalan Hengen opetuksen.

        Olen ymmärtänyt kuten jo kirjoitin että kyse on enkelilankeemuksesta Israelin alueella ennen vedenpaisumusta. Silloin maa tuli täyteen väkivaltaa ja Paha tuhosi kansansa sillä oli Lucifer ja Babylonian kuningas ilmestysvuorella Israelin pohjoisosassa, sillä kansa ei ollut vielä levinnyt eri puolille erikielisinä sillä nämä tapahtuivat vasta vedenpaisumuksen jälkeen.

        Paha tahtoi ottaa valtaansa kaikki ihmiset, niin etteivät enää pelkäisi ja kunnioittaisi taivaan Jumalaa ja Herraa, kun oli tullut taivaasta ja asettunut tuolle vuorelle hallitsemaan ihmissukua väkivallan otteella. Vain Nooan Jumala pelasti kolmoispoikineen ja miniöineen.

        Lucifer (aamu-ylistys) on aamuvalituksen poika, mutta Jeesus on Kointähti, tätä nimitystä ei käytetä Luciferista Raamatun alkutekstissä, sillä ei ole tähti sanaa Luciferista alkutekstissä.

        > Nooa oli juoppo. Ja esimerkiksi yksi Nooan pojista käytti isäänsä homoseksuaalisesti hyväksi.

        Nyt menet pahasti harhaan, vaikka Nooa toki viinitarhan tekikin, sillä on vanhurskas ja pyhä mies. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista vaan otollista asennetta Jumalaa kohtaan. Toki ei tule juopuneena syntiä tehdä.

        Ei mitään homoseksuaalista tietenkään ollut vaikka Haam näkikin isänsä hävyn ja tästä tuli kirous. Mistä moinen seksuaalisyntiväärinkäsitys on peräisin.

        Lopun Pietarin kirje on todella ajankohtainen ja hyvä opetus kaikkinensa, amen.


      • Kun ihminen syntyy kirjoitti:

        langenneeseen ihmissukuun hänestä voi tulla pyhä pelkästään elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, kuten Johannes kastaja äitinsä kohdussa kuudennellä kuulla, samoin Jeesus oli siinnyt Pyhästä Hengestä eikä alkuunkaan hän ollut langenneen suvun edusta Isän puolelta, sillä oli synnitön ja viaton ja täytti koko lain elämässään ristillä huutaessaan "Se on täytetty". Kaikki me muut ihmiset synnymme langenneseen tilaan, jossa meillä ei itsesämme ole Jumalan kirkkautta ja olemme liha lihasta.

        Jumala etsikkoaikanaan vetää itsekutakin parannukseen ja ottamaan vastaan elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjan ja henkikasteen, samoin sydämen usko ja suun tunnustus ja kasteetkin on hyvät ja tarpeelliset, sillä Jumalan Henki antaa opetuksen ja voiman todistaa myös Herrasta, samoin armolahjat on Jumalan pyhissä ja lupauksen lapsissa.

        Tietysti Paavali Sauluksena teki syntiä vainotessaan Jeesusta ennen Herran kohtaamistaan. Teki sitä jopa luullen palvelevansa Jumalaa ja kiivaili isien perinnäissääntöjen puolesta ollen edistyneempi kuin toiset. Hän ei vain tuntenut Israelin Pyhää Herraa ja teki sen tietämättään. Näin on myös meillä helposti, kun uskomme Pahaa emmekä osaa erottaa valheita totuudesta, joita Paha ympärillämme ollessaan meillekin pyrkii syöttämään. Juuri tähän tarvitsemme Jumalan koko taisteluvastustuksen, jonka Paavali kuvailee efesolaiskirjeessä.

        Vasta Jeesuksen kohdatessa ja Herran Hengen opettaessa Paavalille oman surkean tilansa, josta kärsi kun oli vainonnut Jeesusta opetuslapsiaan vainotessaan, sai synnintunnon ja katumuksen ja näin synti hänet tappoi, mutta jo aiemmin oli hengellisesti kuolleessa tilassa syntymästään saakka ollut, sillä ei ollut luopio kun kohtasi Jeesuksen, vaan ensimmäistä kertaa elämässään syntyi Jumalan Hengestä. Paavali itse naulittiin ristille Jeesuksen kanssa hengellisesti, samoin meille käy, kun lihan mielemme kuolettuu synnin tähden, sillä Jeesus tehtiin synniksi ja samoin meidän syntimme kantoi.

        Jeesus nousi kuitenkin kuolleista eikä jäänyt hautaansa vaan nousi kuolleista viikon ensimmäisenä päivänä, näin myös me saamme elää Jeesuksen kanssa kun vaellamme Pyhässä Hengessä emmekä lihan mielen vanhassa hapatuksessa.

        Ihminen ei koe syntisyyttää, jos Pyhä Henki ei sitä todista ihmiselle, ja itsekin olen sen kokenut ja tiedän sen parantavan vaikutuksen kunhan vain tahtoo nöyrtyä parannukseen ja todistaa Herran suuresta teosta ja uskosta ja Herran hyvyydestä ja armosta ja rakkaudesta, amen.

        Kun tulemme Jeesuksen omaksi meidän tulee kuolla itsellemme, sille vanhalle turmeltuneelle luonnollemme ja elää Jeesukselle. Kaikki ovat syntisiä vaikka eivät sitä itse tiedostaisi, toki Jumalan pyhien synnit on heitetty meren syvyyteen eikä niitä pidä muistella vaan elää pyhää ja hyvää hengellistä elämää uudessa Jeesuksen opetuslapseudessa, jossa ei synti enää hallitse meitä vaan uskoa ja toivoa ja rakkautta ja iloa ja rauhaa ja vanhurskautta on meillä Jumalan lupauksen lapseudessa.

        Paavali sanoo: "Synti ... petti minut ... ja tappoi". Tämä tapahtui sinun mielestäsi silloin, kun Paavali "sai synnintunnon ja katumuksen ja näin synti hänet tappoi". Asiahan on aivan päinvastoin. Kun Jumalan Pyhä Henki vaikutti minussa synnintunnon ja katumuksen niin minä synnin pettämänä kuollut ihminen tulin Eläväksi. Minut siirrettiin s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan. Ja tuossa Valtakunnassa on kokonaan toinen lainsäädäntökin. Ennen minua hallitsi kuninkaana synti ja kuolema, nyt armo ja Elämä. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Siis siitä vallasta ja lainalaisuudesta, johon olin joutunut, kun olin Paavalin tai vaikkapa Ahabin lailla "myynyt itseni, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä".


      • tuo pieni lapsi kirjoitti:

        josta kirjoitat voi tarkoitaa ainoastaan Jumalan lupauksen lapseutta, sillä ei lapset ilman Jumalan sanaa ja Henkeä voi uskoa Raamattua:

        > "Minä pienen lapsukaisen lailla vain uskon joka ikisen sanan sellaisenaan, mikä Raamattuun on kirjoitettu."

        Hengelliset on eri asia kuin sielulliset. Eivät lapset usko niinkuin Raamatussa on tarkoitettu Jeesukseen ja Raamattuun, vaikka nöyryydessä uskovat vanhempiaan ja tämä tarkoittaa vertauskuvallisesti sitä lapsenmielistä asennetta Isää Jumalaa kohtaan.

        Jumalan tahdon mukainen usko ei tarkoita että uskoo kaiken mitä meille sanotaan, ja lapset luonnostaan voivat uskoa myös joulupukkiin eikä se ole Jumalan Hengen vaikuttamaa vaan herkkäuskoisuutta, sillä Jumalan antama usko on Jumalan Hengen totuudellista ja armontäyteyttä uskossa Jeesukseen Herrana. Tietysti on paljon vajavaisuutta ja Jumalan armon mukaan kirkastukoon Herran Jeesuksen antamat kaikessa hengellisessä ja riippuu miten anotaan ja käytetään leivisköitä.

        Toivon että ymmärrät uskon ja uskon eron, sillä on kohteeseen sidottu Jumalan Hengen usko, sillä todistaa Jeesuksesta ja osoittaa maailmalle synnin ja vanhurskauden ja tuomion. Ihmiset eivät tietenkään eikä lapsetkaan voi tätä kokea alkuunkaan, sillä vain uudestisyntymisessä siinä iässä missä Jumala ihmisen pyhittää ja vanhurskauttaa ihmisen vastaanottaessa elävää vettä ja Pyhän Hengen tämä voi tapahtua totuudellisesti ja terveesti Jumalan tahdon mukaan. Kun saa maistaa Jumalan hyvyyttä, ei tahdo lähteä pois, sillä Jeesuksella on Iankaikkisen Elämän sanat, ainoastaan ja vain, mutta on varkaita ja ryöväreitä ihan oikeasti Jeesuksen rinnalla, sillä on Immanuel ja tarkoittaa ´Jumala kanssamme´ ihan konkreettisesti, amen. Hallelujah!

        Kysyn uudestaan. Onko mielestäsi hyvä asia, että en usko joulupukkiin, jonka mainitsit, vaan uskon Jumalaan. Ja uskon, että Raamattu on Jumalan Sanaa kirjain kirjaimelta, ja että Jumala ei valehtele Sanassaan, eikä kerro satuja.


      • Paavali todistaa
        kalamos kirjoitti:

        Paavali sanoo: "Synti ... petti minut ... ja tappoi". Tämä tapahtui sinun mielestäsi silloin, kun Paavali "sai synnintunnon ja katumuksen ja näin synti hänet tappoi". Asiahan on aivan päinvastoin. Kun Jumalan Pyhä Henki vaikutti minussa synnintunnon ja katumuksen niin minä synnin pettämänä kuollut ihminen tulin Eläväksi. Minut siirrettiin s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan. Ja tuossa Valtakunnassa on kokonaan toinen lainsäädäntökin. Ennen minua hallitsi kuninkaana synti ja kuolema, nyt armo ja Elämä. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Siis siitä vallasta ja lainalaisuudesta, johon olin joutunut, kun olin Paavalin tai vaikkapa Ahabin lailla "myynyt itseni, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä".

        uudestisyntymästä ja sen jälkeisestä: "en enää elä minä vaan Kristus minussa". Jos vanha minä jatkaa synneissä, niin eipä Kristukselle jää mitään sijaa. Kasteessa meidät haudataan Jeesusken kuolemaan ja Kristus alkaa meissä elämään. Meidän omassa ei ole mitään hyvää vaan pelkästään Jeesuksessa on kaikki hyvä. Itseasiassa me emme enää ole edes itsemme omia vaan Jeesuksen, kun häneen synnymme vedestä ja Hengestä. Sen jälkeen lihan mieli, joka on minusta itsestä, ja Hengen mieli, joka on Jeesuksesta, taistelevat hallintavallasta. Jos minä itse lihan mielessä en kuole, niin Jeesus ei voi Pyhässä Hengessä vaikuttaa omaansa armossaan ja totuudessaan. Jeesukseen syntyessämme meidän itsemme kannattaa kuolla ja Jeesuksen elää Pyhässä Hengessä.


      • Jeesus opettaa
        kalamos kirjoitti:

        Paavali sanoo: "Synti ... petti minut ... ja tappoi". Tämä tapahtui sinun mielestäsi silloin, kun Paavali "sai synnintunnon ja katumuksen ja näin synti hänet tappoi". Asiahan on aivan päinvastoin. Kun Jumalan Pyhä Henki vaikutti minussa synnintunnon ja katumuksen niin minä synnin pettämänä kuollut ihminen tulin Eläväksi. Minut siirrettiin s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan. Ja tuossa Valtakunnassa on kokonaan toinen lainsäädäntökin. Ennen minua hallitsi kuninkaana synti ja kuolema, nyt armo ja Elämä. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Siis siitä vallasta ja lainalaisuudesta, johon olin joutunut, kun olin Paavalin tai vaikkapa Ahabin lailla "myynyt itseni, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä".

        meille opetuslapsille kuolemisesta itsellemme ja elämisestä Jumalalle:

        "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä joka haluaa pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, löytää sen. Mitä se näet hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omakseen koko maailman, mutta saisi sielulleen vahingon? Tai mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi? Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

        "Jos joku tahtoo kulkea minun perässäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, pelastaa sen. Mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omakseen koko maailman, mutta saisi vahingon sielulleen? Sillä mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi? Joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, häntä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."

        "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä joka haluaa pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, pelastaa sen. Mitä se näet hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omakseen koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai vahinkoon? Joka häpeää minua ja minun sanojani, häntä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa sekä Isänsä ja pyhien enkelien kirkkaudessa."

        "Muistakaa Lootin vaimoa! Joka pyrkii säilyttämään elämänsä itselleen, kadottaa sen. Mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen."


      • Paavalihan todisti
        kalamos kirjoitti:

        Paavali sanoo: "Synti ... petti minut ... ja tappoi". Tämä tapahtui sinun mielestäsi silloin, kun Paavali "sai synnintunnon ja katumuksen ja näin synti hänet tappoi". Asiahan on aivan päinvastoin. Kun Jumalan Pyhä Henki vaikutti minussa synnintunnon ja katumuksen niin minä synnin pettämänä kuollut ihminen tulin Eläväksi. Minut siirrettiin s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan. Ja tuossa Valtakunnassa on kokonaan toinen lainsäädäntökin. Ennen minua hallitsi kuninkaana synti ja kuolema, nyt armo ja Elämä. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Siis siitä vallasta ja lainalaisuudesta, johon olin joutunut, kun olin Paavalin tai vaikkapa Ahabin lailla "myynyt itseni, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä".

        itse eläneensä läpi elämänsä hyvällä omallatunnolla kunnes kohtasi Jeesuksen, koska todisti olleensa lain suhteen nuhteeton. Hän sai synnintunnon vasta kohdatessaan Jeesuksen ja hänen omavanhurskauden pilvilinnansa romahti ja teki oman todistuksensa mukaan hänestä syntisistä suurimman koska oli vainonnut Herran Jeesuksen seurakuntaruumista, johon nyt sai armahdettuna syntisenä tulla tunteakseen Isralin Pyhän, amen.


      • Nimenomaan
        kalamos kirjoitti:

        Kysyn uudestaan. Onko mielestäsi hyvä asia, että en usko joulupukkiin, jonka mainitsit, vaan uskon Jumalaan. Ja uskon, että Raamattu on Jumalan Sanaa kirjain kirjaimelta, ja että Jumala ei valehtele Sanassaan, eikä kerro satuja.

        totuudet on Jumalasta ja sadut on ihmisestä eikä niitä edes ajatella aikuisena olevan totta. Lapset nöyrinä voivat uskoa kaikki valheet, eikä se ole Jumalasta eikä Jumalan tahto. Tietysti voivat samoin uskoa totuudellista, mutta täytyy syntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan.

        Tietysti on hyvä asia että et usko joulupukin asuvan korvatunturilla ja tuovan lapsia kaikille maailman lapsille, sillä ei ole totta vaan satua ja valhetta.

        Tietysti on hyvä, että uskot Jeesuksen Herrana ja Vapahtajana ja Jumalan Poikana, ja häneen turvaat ja hänessä vaellat Pyhässä Hengessä ja Totuudessa ja armoliitossa, joka sinua pyhittää kaikkeen totuuteen ja Jumalan vanhurskauteen.

        Jumala ei sanassaan valehtele mutta ihmisinä voimme tulkita väärin Jumalan sanoja, aivan niinkuin Nikodeemus ei ymmärtänyt kuinka voidaan vanhana syntyä uudestaan, pitääkö mennä uudestaan äitinsä kohtuu ja syntyä. Näitä hengellisiä Jeesus tahtoo meidän ymmärtävän Pyhän Hengen opettamana, ja vajavaisinakin saamme häneen turvata ja pyrkiä tekemään tahtoaan sen mukaan kuin ymmärrämme vajavaisina uskovina, kuitenkin Jumalan armoon ja toivoon kutsuttuina.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta vaelluksellesi Pyhän Hengen siunauksessa.


      • Voisitko osoittaa

        Raamatusta, mistä sinä tällaiseen kauhistukseen on viitattu:

        > Nooa oli juovuksissa ilta illan jälkeen, ja niin hänen tyttärensä ja myös yksi pojista käytti häntä hyväkseen.

        Lootista toki on kerrottu tuo tyttärien halu synnyttää jälkeläisiä isästään, koska vuorilla ei ollut miehiä heille avioon.


      • Nooa oli vanhurskas!

        > Enkelien lankeemus ja kapina Jumalaa vastaan tapahtui tietenkin jo ennen ihmisen luomista.

        No ei tietysti vaan nimenomaan enkelien lankeemus tapahtui kuin huomasivat ihmisten tyttäret ihaniksi ja jättivät taivaan ja tulivat ihmisiksi ja yhtyivät ihmisten tyttäriin, eikä ollut anteeksiantamusta tähän vakavaan syntiin, josta maa tuli täyteen väkivaltaa ja syntyi jättiläisiäkin, koska enkelien tietoa väärin käyttäessä pystyivät näin vääristämään ihmissuvun elämää omana luomakunnan kruununa ja Jumalan kuvana.

        Tietysti Eedenissä oli jo Paha, jonka tehtävä on ilmeisesti alusta asti ollut tämä koettelijana ja syyttäjänä ja kiusaajana oleminen, tästä en tietysti ole varma, mutta näin ainakin Eedenissä toimii käärmeen kautta Eevaa syntiin houkutellessaan ja korottaakseen Eevassa halun olla Jumalan kaltainen, kuten Paha sen esittää syyksi syödä kielletystä puusta, ja Eevahan tahtoi itsensä korottaa syömällä ja sai ymmärrystä ja antoi Aadamillekin joka myös söi, koska ei ollut Jumalan pelkoa ja varmasti myös rakasti Eevaansa.

        Saattoi tietysti Paha tuossa langeta pois omasta tehtävästään, mutta Isähän Jumalana tietää kaiken ennen kuin tapahtuvat, joten ei olisi voinut tapahtua todennäköisesti tahtomattaan tai ainakaan sallimattaan.

        Uskon että pimeyden ruhtinas on Isän Jumalan sihen tehtävään asetettu, joka sillä on alusta ollut. Samoin Jeesus on Elämä ja hänessä on myös kaikien ihmisten elämä, mutta Paratiisiin päästäkseen tulee hengellisesti syntyä pimeyden ruhtinaan valtakunnasta Jumalan Pojan valtakuntaan elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Mielestäni et vastannut kysymykseeni.
        Kun otat tykösi lapsen, otatkin tykösi samalla Jeesuksen?

        Eli kun nöyrästi palvelemme ja autamme muita, emmekä kiistele siitä, kuka on suurin, niin silloin olemme omaksuneet Jeesuksen tavan toimia, jonka hän on taasen oppinut Isältään. Tällaisen nöyrän asenteen kehittäminen yhdistää meitä siis heihin molempiin. Siis kuvannollisessa mielessä he ovat silloin tykönämme kun arvostamme ja sovellamme heidän opetuksiaan käytännössä.

        Jeesus teki jatkuvasti jotain toisten hyväksi. Hän sanoi: ’niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan’ (Mat 20:28.)

        Jos siis haluamme olla samanlaisia kuin Jeesus Kristus, niin mitä meidän pitää tehdä? – Meidän on palveltava toisia. Meidän on tehtävä heille hyvää. Ei suinkaan kiisteltävä siitä, kuka on suurin.

        Vähän ennen kuolemaansa Jeesus opetti nöyryydestä opetuslapsilleen jotain, mitä he eivät milloinkaan unohtaisi. Muistatko mitä hän teki? 


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Jokainen ihminen kokee ruumiillisen kuoleman (ja myös ruumiin ylösnousemisen). Eli on olemassa ruumiillinen elämä ja kuolema.

        Mutta aivan samoin on olemasa myös hengellinen elämä ja kuolema. Kun ihminen joutuu synnin pettämäksi, hän kuolee hengellisesti.

        Kun hengellisesti kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä hengestä, hänet on siirretty kuolemasta elämään. Ja tuo elämä, johon hänet on siirretty, on ikuinen. Ihminen, joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole.

        Ja nyt tuo viitejakeesi asettaa rinnakkain nimenomaan tuon kolmannen parin. Iankaikkisen elämän / kuoleman.

        "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

        Lainaten sanojasi:"Kun hengellisesti kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä hengestä, hänet on siirretty kuolemasta elämään. Ja tuo elämä, johon hänet on siirretty, on ikuinen. Ihminen, joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole. "

        Missä tämä ikuinen elämä sitten on ja milloin?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kerubi (Hes 28:14)
        Aamuruskon poika (Jes 14:12)

        Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

        Hes 28:12-14:""Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
        Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä."

        Tämähän on "itkuvirsi Tyyroksen kuninkaalle". Hesekiel nimittää laulussaan tuota kuningasta loistoisaksi suojaavaksi kerubiksi, joka kerran oli ”Eedenissä, Jumalan puutarhassa”, mutta jolta riistettiin hänen kauneutensa ja josta tehtiin tuhkaa maan päälle.

        Jumala osoitti Hesekielin välityksellä, mikä oli sekä Tyyroksen hallitsijasuvun että Panettelijan uskottomuuden perussyy: "Sydämesi tuli pöyhkeäksi kauneutesi takia. Sinä tuhosit viisautesi säteilevän loistosi tähden.” (Hes 28:16,17.) Pöyhkeys sai Tyyroksen kuninkaat kohtelemaan Jumalan kansaa väkivaltaisesti. Tyyros oli kaupankäynnin keskus, ja siitä tuli äärimmäisen vauras ja kuuluisa kauniista tuotteistaan (Jesaja 23:8, 9). Tyroksen kuninkaat alkoivat ajatella liikaa itsestään ja sortaa Jumalan kansaa. Siksi se kohtaisi tuhonsa.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kerubi (Hes 28:14)
        Aamuruskon poika (Jes 14:12)

        Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

        Esittäessään pilkkalaulun Babylonian (Baabelin) kuninkaasta Jesaja sanoi: ”Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!” (Jes 14:4,12) Tämä profetia täyttyi, kun Kyyroksen armeijat kukistivat Babylonian ja sen kuningas koki yhtäkkisen alennuksen maailman hallitusvallasta häpeälliseen tappioon.

        Tässä kohden ei siis puhuttu Panettelijasta ollenkaan. Taivaasta putoaminen voi siis viitata Raamatussa korkean aseman menettämiseen ja häpeään vajoamiseen, kuten kävi Babylonille.


      • Paavalihan todisti kirjoitti:

        itse eläneensä läpi elämänsä hyvällä omallatunnolla kunnes kohtasi Jeesuksen, koska todisti olleensa lain suhteen nuhteeton. Hän sai synnintunnon vasta kohdatessaan Jeesuksen ja hänen omavanhurskauden pilvilinnansa romahti ja teki oman todistuksensa mukaan hänestä syntisistä suurimman koska oli vainonnut Herran Jeesuksen seurakuntaruumista, johon nyt sai armahdettuna syntisenä tulla tunteakseen Isralin Pyhän, amen.

        Kolme hienoa kommenttia. Tosiasia on, että kun olemme Kristuksessa, me olemme kuolleet synnille.

        1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2. Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä,
        kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle


      • Nimenomaan kirjoitti:

        totuudet on Jumalasta ja sadut on ihmisestä eikä niitä edes ajatella aikuisena olevan totta. Lapset nöyrinä voivat uskoa kaikki valheet, eikä se ole Jumalasta eikä Jumalan tahto. Tietysti voivat samoin uskoa totuudellista, mutta täytyy syntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan.

        Tietysti on hyvä asia että et usko joulupukin asuvan korvatunturilla ja tuovan lapsia kaikille maailman lapsille, sillä ei ole totta vaan satua ja valhetta.

        Tietysti on hyvä, että uskot Jeesuksen Herrana ja Vapahtajana ja Jumalan Poikana, ja häneen turvaat ja hänessä vaellat Pyhässä Hengessä ja Totuudessa ja armoliitossa, joka sinua pyhittää kaikkeen totuuteen ja Jumalan vanhurskauteen.

        Jumala ei sanassaan valehtele mutta ihmisinä voimme tulkita väärin Jumalan sanoja, aivan niinkuin Nikodeemus ei ymmärtänyt kuinka voidaan vanhana syntyä uudestaan, pitääkö mennä uudestaan äitinsä kohtuu ja syntyä. Näitä hengellisiä Jeesus tahtoo meidän ymmärtävän Pyhän Hengen opettamana, ja vajavaisinakin saamme häneen turvata ja pyrkiä tekemään tahtoaan sen mukaan kuin ymmärrämme vajavaisina uskovina, kuitenkin Jumalan armoon ja toivoon kutsuttuina.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta vaelluksellesi Pyhän Hengen siunauksessa.

        Ei pienokaisten tarvitse kääntyä eli heitä ei tarvitse palauttaa sellaisiksi kuin lapset. Meidän isojen täytyy kääntyä. Meidät täytyy palauttaa sellaisiksi kuin lapset. Mutta ei tietenkään lapsia käännytetä eli palauteta sellaisiksi kuin lapset. Matt 18:3 ei tietenkään koske lapsukaisia. Heistä Jeesus sanoo: Juuri näiden on taivasten valtakunta.


      • Voisitko osoittaa kirjoitti:

        Raamatusta, mistä sinä tällaiseen kauhistukseen on viitattu:

        > Nooa oli juovuksissa ilta illan jälkeen, ja niin hänen tyttärensä ja myös yksi pojista käytti häntä hyväkseen.

        Lootista toki on kerrottu tuo tyttärien halu synnyttää jälkeläisiä isästään, koska vuorilla ei ollut miehiä heille avioon.

        Nimimerkille "Voisitko osoittaa".

        En voi. Kirjoitin väärin tuossa kohden.
        Meni Lootin ja Nooan juopumiset sekaisin.

        Pyyhin tuon virheellisen väittämän sisältäneet viestini pois.


      • Hes 28:15-16
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Hes 28:12-14:""Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
        Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä."

        Tämähän on "itkuvirsi Tyyroksen kuninkaalle". Hesekiel nimittää laulussaan tuota kuningasta loistoisaksi suojaavaksi kerubiksi, joka kerran oli ”Eedenissä, Jumalan puutarhassa”, mutta jolta riistettiin hänen kauneutensa ja josta tehtiin tuhkaa maan päälle.

        Jumala osoitti Hesekielin välityksellä, mikä oli sekä Tyyroksen hallitsijasuvun että Panettelijan uskottomuuden perussyy: "Sydämesi tuli pöyhkeäksi kauneutesi takia. Sinä tuhosit viisautesi säteilevän loistosi tähden.” (Hes 28:16,17.) Pöyhkeys sai Tyyroksen kuninkaat kohtelemaan Jumalan kansaa väkivaltaisesti. Tyyros oli kaupankäynnin keskus, ja siitä tuli äärimmäisen vauras ja kuuluisa kauniista tuotteistaan (Jesaja 23:8, 9). Tyroksen kuninkaat alkoivat ajatella liikaa itsestään ja sortaa Jumalan kansaa. Siksi se kohtaisi tuhonsa.

        ´Sinä olit vaelluksessasi nuhteeton siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa tavattiin vääryys. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyvien kivien keskeltä.´

        Tämä viittaus väkivaltaa sopii mielestäni hyvin myös ennen Nooan aikaista väkivaltaa. Mitä on siis tämä kaupankäynti, se voisi tarkoittaa sitä valtaa tiedollaan, jota pystyi käyttämään tiedollaan. Miltä vuorelta hänet sitten karkoitettiin, tässäkin tämä sopii siihen ilmestysvuoreen pohjimmassa pohjoisessa, jonka uskon sopivan tähän enkelien lankeemiseen ihmistyttärien kanssa ja siitä seuraavaan kaupankäyntiin tiedollaan ja samoin väkivaltaan jättiläisten ilmestyessä. Nämähän eivät tapahtuneet välttämättä ollenkaan lyhyessä ajassa vaan suhteellisen pitkässä ajassa. Se sopii pohjimmaiseen pohjolaan sen aikaisessa asutussa maailmassa Israelin nykyisellä alueella, sillä tähän on viitteitä kirjallisuudessa noista erikoisista ajoista.

        Raamatun mukaan enkelivallat sidottiin pimeyteen. Paha eksyttäjä on kuitenkin vapaana ja sillä on syyttäjän ja eksyttäjän tehtävä loppuun asti ja ennen Jeesuksen tulemusta Babylonian kuningas tulee jälleen valtaansa vertauskuvallisesti aivan niinkuin oli Nebukadnessar leijonana ja myös kultaisen kuvapatsaan päänä, ja siihen liittyi myös nuo muut pedot Israelia kohtaan. Nämä samat alueet sopivat edelleen Israelin vihollisina ja Ilmestyskirjassa kuvataankin merestä nousevana petona leijonan (Irak) lisäksi myös karhu (Iran) ja pantteri (Kreikka, konstanttinapoli Turkkia). Itse uskon että lähivuosina tuo erilainen 4. petovalta tulee valtioliittona ja nämä kirjoitukset täyttyvät, myös kahdeksas peto sopii miekanhaavasta nousevana petona, josta tuo kuva (patsas) tehdään. Hussein vertasi itseään Nebukadnessar ja Sinearin maahan myös alkoi rakentaa Babylonian kaupunkia ihan konkreettisesti. Hyvinkin lähivuosina näemme historian ihmeellisimmät asiat, niinkuin näemme noiden hengellisten virtausten jo nyt pyyhkivän noita arabimaita moninaisesti.


      • Kolmekymppisenä
        kalamos kirjoitti:

        Ei pienokaisten tarvitse kääntyä eli heitä ei tarvitse palauttaa sellaisiksi kuin lapset. Meidän isojen täytyy kääntyä. Meidät täytyy palauttaa sellaisiksi kuin lapset. Mutta ei tietenkään lapsia käännytetä eli palauteta sellaisiksi kuin lapset. Matt 18:3 ei tietenkään koske lapsukaisia. Heistä Jeesus sanoo: Juuri näiden on taivasten valtakunta.

        Isä kutsui Poikansa kasteelle vedessä ja antoi Pyhän Hengen ja Jeesus palveli noin kolme vuotta ja kuoli ja nousi kuolleista Isän oikealle ja tulee sieltä Tuomarina ja Pelastajana omansa noutamaan ja maailman tuomitsemaan.

        Odotetaan Herraamme öljy astioissa valvoen ja rukoillen.


      • Jeesuksessa jo
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Lainaten sanojasi:"Kun hengellisesti kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä hengestä, hänet on siirretty kuolemasta elämään. Ja tuo elämä, johon hänet on siirretty, on ikuinen. Ihminen, joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole. "

        Missä tämä ikuinen elämä sitten on ja milloin?

        tänään vedestä ja Hengestä syntyneille. Kun ihminen voittajana lähtee niin pääsee tuhatvuotiseen valtakuntaan ja mitä sen jälkeen, siitänkin kuulee ajallaan, kun elävän veden lähteelle pääsee Jumalan armoliitossa.


      • tetragrammiin-JHWH
        Jeesuksessa jo kirjoitti:

        tänään vedestä ja Hengestä syntyneille. Kun ihminen voittajana lähtee niin pääsee tuhatvuotiseen valtakuntaan ja mitä sen jälkeen, siitänkin kuulee ajallaan, kun elävän veden lähteelle pääsee Jumalan armoliitossa.

        Mitä tuo sanomasi käytännössä tarkoittaa:" Jeesuksessa jo tänään vedestä ja Hengestä syntyneille." mikäli tuo oli vastaus kysymykseeni - Missä tämä ikuinen elämä sitten on ja milloin?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.

        Ap.t 10:28

        Missä tilanteessa nuo sanat Pietari sanoi?

        PS: Annan sinulle neuvon, älä jälleen kerran irroita lausetta asiayhteydestään, jotta et siitä saa väärää käsitystä.


      • juuri siihen
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mitä tuo sanomasi käytännössä tarkoittaa:" Jeesuksessa jo tänään vedestä ja Hengestä syntyneille." mikäli tuo oli vastaus kysymykseeni - Missä tämä ikuinen elämä sitten on ja milloin?

        kysymykseesi vastaus. Jeesus opetti, joka häneen uskoo ei ikinä kuole. Uskotko sinä tämän?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Hyvin kirjoitit, mutta vauvat ja pienokaiset eivät ole saastaisia. Tämä on niin itsestään selvä asia, että kun Paavali tuossa aiemmin tämän ketjun aloittajan toimesta esille otetussa raamatunkohdassa selittää sitä, pitääkö epäuskoisesta puolisosta erota, niin Paavali nimenomaan vetoaa siihen, että katsokaa yhteistä puhdasta viatonta lastanne. Siis sitä konkreettista todistusta siitä, että mies ja vaimo ovat yksi liha. Ja tuo liha on pyhä, niinkuin esimerkiksi pyhä astia Jumalan temppelissä. Paavali ei missään tapauksessa sano tuossa sellaista, että pienokaisemme voisivat olla saastaisia. Aivan päinvastoin. Vaan katsokaa viatonta lastanne ja ymmärtäkää. Ei epäuskoinen mies saastuta vaimoa, vaikka he ovat yksi liha. Heidän ei pidä erota.

        Mutta mitä tulee tuon epäuskoisen puolison pelastumiseen, niin Paavali ei sano, että tuo puoliso olisi pelastettu, kuten käy ilmi jo kaksi jaetta myöhemmin. Mutta Paavali puhuu siitä, että tuota yhdeksi tulluta lihaa ei pidä erottaa toisistaan, vaikka toinen uskoo ja toinen ei. Sillä jos näin olisi, että niin silloinhan epäuskoisten vauvatkin olisivat saastaisia, ja sehän on aivan mahdotonta, niinkuin jokainen ymmärtää. Tähän paavali vetoaa.

        1 Kor 7:14:"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä." Tässhän juuri osoitetaan se tosiasia että jos vanhemmista toinen on uskova, niin silloin lapset ovat pyhiä tämän uskovan kautta. Mutta jos molemmat vanhemmat ovat ei-uskovia, niin silloin lapset ovat saastaisia. Näin Raamattu meitä opettaa vaikka sinä et sitä hyväksykkään.

        Paavali puhuu tässä sitten myöskin ei uskovan ja uskovan puolisoiden välisestä yhteiselosta, mutta se onkin jo sitten eri juttu.


      • tetragrammiin-JHWH
        juuri siihen kirjoitti:

        kysymykseesi vastaus. Jeesus opetti, joka häneen uskoo ei ikinä kuole. Uskotko sinä tämän?

        Kyllä uskon ja vahvasti uskonkin. Mutta haluaisin tietää miten olet ymmärtänyt tuon ikuisen elämän.

        Missä tämä Jeesuksen lupaama ikuinen elämä on ja milloin pääsemme siihen osallisiksi?


      • kalamos kirjoitti:

        Nimimerkille "Voisitko osoittaa".

        En voi. Kirjoitin väärin tuossa kohden.
        Meni Lootin ja Nooan juopumiset sekaisin.

        Pyyhin tuon virheellisen väittämän sisältäneet viestini pois.

        Selvennys siihen, mitä kirjoitin Nooasta ja Haamista. "Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan. Mutta kun hän joi viiniä, niin hän juopui ja makasi alasti majassansa. Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona."

        Siis. Nooa oli umpitunnelissa. Niin ... tuo sanonta "umpitunnelissa" ei tarkoita sitä, että ollaan tunnelissa, jossa ei ole ulospääsyaukkoa. Tuo on meidän kulttuurissamme käytetty sanonta, jonka kaikki suomalaiset kyllä ymmärtävät.

        Siis. Nooa oli sammunut. Niin ... tuo sanonta "sammunut" ei nyt tarkoita sitä, että liekki oli lakannut palamasta. Tuo on meidän kulttuurissamme käytetty sanonta, jonka kaikki suomalaiset kyllä ymmärtävät.

        Siis. Nooa oli juopunut. Ja nyt hän makasi alastomana majansa lattialla. Irvokas näky. Raamattu sanoo: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno". Mutta nyt tuo patriarkka makasi alastomana majansa lattialla.

        Ja mitä sitten tapahtui. Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn. Niin ... tuon sanonta "näki isänsä hävyn" ei nyt tarkoita sitä, että Haamin silmät osuivat isänsä häpyyn.

        Suomenkin kielessä näkeminen voi tarkoittaa paljon syvällisempää kuin vain jonkin asian olevan näkökentässä. Esimerkiksi, jos sanotaan, että "mies näki nälkää, ja lopulta hän kuoli nälkään", niin ei tietenkään ole kysymys silmillä näkemisestä.

        Mutta mitä tarkoitti tuo, että Haam näki isänsä hävyn. Raamattu puhuu paljon hävyn paljastamisesta. Esimerkiksi "Älköön kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpyänsä. Minä olen Herra. Isäsi häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta ...". Jokainen ymmärtää, että tässä paljastamisessa on kysymys jostain muusta kuin viitan helman nostamisesta.

        Mitä sitten tarkoittaa näkeminen Haamin tapauksessa. Tuo alkutekstin sana on hyvin sisältörikas. Yksi sen käännösvastineista on "nauttia". Saarnaaja sanoo itselleen: "Minä sanoin sydämessäni: Tule, minä tahdon koetella sinua ilolla, NAUTI hyvää. Mutta katso, sekin oli turhuutta."

        Haam nautti tilanteesta niin paljon, että innoissaan kertoi siitä veljillekin. Mitä Haam sitten tarkkaan ottaen teki. Olen iloinen, että meidät on säästetty yksityiskohdilta. Mutta joka tapauksessa, kun Nooa sai kuulla, mitä Haam oli tehnyt, hän kirosi Haamin nuorimman pojan suvun niin totaalisesti, ettei mistään pienestä asiasta ollut kysymys. Kysymys oli niin vakavasta asiasta, että se järkytti ja järkyttää yhä koko vedenpaisumuksen jälkeistä maailmaa sukupolvesta toiseen. Toivon, että minun ei tarvitse palata tähän.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Lainaten sanojasi:"Kun hengellisesti kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä hengestä, hänet on siirretty kuolemasta elämään. Ja tuo elämä, johon hänet on siirretty, on ikuinen. Ihminen, joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole. "

        Missä tämä ikuinen elämä sitten on ja milloin?

        Ikuinen Elämä on Jeesuksessa. Ja minä olen Hänessä. Kun synnyin uudesti ylhäältä Hengestä, ikuinen elämä henkeni osalta alkoi tuosta hetkestä.
        Minä siis olin hengellisesti kuollut, mutta nyt minä elän ja uskon Jeesukseen, enkä ikinä kuole. Ruumiini on toki vielä katovaista laatua. Sen lunastus tapahtuu vasta ruumiin ylösnousemuksessa. Silloin minut temmataan kirkastetussa ylösnousemusruumiissa yläilmoihin, jonne Jeesus on laskeutunut viedäkseen omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eli kun nöyrästi palvelemme ja autamme muita, emmekä kiistele siitä, kuka on suurin, niin silloin olemme omaksuneet Jeesuksen tavan toimia, jonka hän on taasen oppinut Isältään. Tällaisen nöyrän asenteen kehittäminen yhdistää meitä siis heihin molempiin. Siis kuvannollisessa mielessä he ovat silloin tykönämme kun arvostamme ja sovellamme heidän opetuksiaan käytännössä.

        Jeesus teki jatkuvasti jotain toisten hyväksi. Hän sanoi: ’niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan’ (Mat 20:28.)

        Jos siis haluamme olla samanlaisia kuin Jeesus Kristus, niin mitä meidän pitää tehdä? – Meidän on palveltava toisia. Meidän on tehtävä heille hyvää. Ei suinkaan kiisteltävä siitä, kuka on suurin.

        Vähän ennen kuolemaansa Jeesus opetti nöyryydestä opetuslapsilleen jotain, mitä he eivät milloinkaan unohtaisi. Muistatko mitä hän teki? 

        Sinä et vieläkään halunnut kohdata tuota tosiasiaa, että kun otat tykösi pienen lapsen, otat tykösi Jeesuksen tuossa lapsessa. Jeesus asuu Henkensä kautta tuossa pienokaisessa. Jos otat tykösi puliukon, niin teet kyllä hyvin, ja sinut palkitaan kerran, mutta ei sanota, että otit tykösi Jeesuksen. Voi kyllä käydä niin, että tuo puliukko sinun tekosi tähden ottaa tykönsä Jeesuksen.

        Viittasin aiemmin kreikan sanaan "homoia" kaltainen. Sitä ei ole lauseessa, jossa Jeesus puhuu lapsista ja Jumalan valtakunnasta. Sinulle saattaa olla tuttu New World Translation, eli Jehovan todistajien oman Raamatunkäännöksen englanninkielinen perusteos. Siinä lukee: "... suchlike ones". Mutta tuota lisäkettä "like" ei siis ole alkutekstissä. Melkein kaikissa muissa englanninkielisissä käännöksissä onkin tuo kohta aivan oikein ilman tuota lisäkettä: "of such is the kingdom ...".

        Mutta lähestytään asiaa vielä ihan uuudelta suunnalta. Tietänet, että Raamattu puhuu useistakin eri puulajeista. Kaksi kaikkein merkityksellisintä puulajia Raamatussa ovat öljypuu ja viinipuu ja sitten näiden rinnalla kolmantena on vielä viikupapuu. Ja monia muita puita. Jokainen merkitsee jotakin Raamatun kuvakielessä. Mutta nyt haluan kiinnittää huomiosi vain noihin kahteen ensinmainittuun puuhun. Sillä osalisuus viinipuuhun ja se, että miestä löytyy öljyä, siis öljypuun hehdelmästä saatavaa oliiviöljyä, ovat ratkaisevan tärkeitä asioita.
        Jumala lupasi tehdä uuden liiton sen Israelin heimon kanssa, jonka Hän oli tuonut pois Egyptin maasta. Lupaus toteutui, kun Jeesus ojentaa viinin opetuslapsilleen - Israelin jälkeläisille, ja sanoo: "Tämä on uusi liitto minun veressäni". Jeesuksessa oleva elämä virtaa meidänkin lävitsemme, kun juomme tuon viinipuun annin, siis Hänen verensä, joka on totinen viinipuu. Silloin me olemme yhtä Hänen kanssaan, oksia Hänessä ja Hänessä virtaava Elämä saa aikaiseksi hedelmiä oksissa eli meissä.
        Myöhemmin nämä opetuslapset, Israelin heimo, ymmärsivät, että myös pakanat pääsevät osallisiksi tähän uuteen liittoon. Metsäöljypuun oksia voidaan oksastaa jaloon öljypuuhun. Me pakanatkin siis saamme tulla oksastetuksi Jeesukseen, ja me pakanatkin voimme olla öljypuita, joiden hedelmästä saadaan oliiviöljyä, ja mikä ihmeellisintä, KAIKKEIN PUHTAIN ÖLJY SAADAAN RAAOISTA HEDELMISTÄ.
        Ja nyt itse asiaan. Pienokaisia ei tarvitse oksastaa. He ovat luonnollisesti viinipuun hedelmää. He ovat itse kukin öljypuun taimia: "Niinkuin hedelmällinen viiniköynnös on sinun emäntäsi sinun huoneesi perällä, niinkuin öljypuun vesat ovat sinun lapsesi sinun pöytäsi ympärillä."
        Jokaisessa syntyvässä lapsessa on Jumalan Henki.
        Siksi lasten ja imeväisten suusta Jumala on valmistanut itselleen kiitoksen.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Esittäessään pilkkalaulun Babylonian (Baabelin) kuninkaasta Jesaja sanoi: ”Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!” (Jes 14:4,12) Tämä profetia täyttyi, kun Kyyroksen armeijat kukistivat Babylonian ja sen kuningas koki yhtäkkisen alennuksen maailman hallitusvallasta häpeälliseen tappioon.

        Tässä kohden ei siis puhuttu Panettelijasta ollenkaan. Taivaasta putoaminen voi siis viitata Raamatussa korkean aseman menettämiseen ja häpeään vajoamiseen, kuten kävi Babylonille.

        Kun synti ensimmäisen kerran havaittiin,
        se siis löytyi kolmannesta taivaasta,
        Jumalan puutarhasta, Eedenistä,
        suojaavasta KERUBISTA.


      • Kolmekymppisenä kirjoitti:

        Isä kutsui Poikansa kasteelle vedessä ja antoi Pyhän Hengen ja Jeesus palveli noin kolme vuotta ja kuoli ja nousi kuolleista Isän oikealle ja tulee sieltä Tuomarina ja Pelastajana omansa noutamaan ja maailman tuomitsemaan.

        Odotetaan Herraamme öljy astioissa valvoen ja rukoillen.

        Mutta Jeesus ei suinkaan ottanut kääntymyksen eli parannuksen kastetta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Missä tilanteessa nuo sanat Pietari sanoi?

        PS: Annan sinulle neuvon, älä jälleen kerran irroita lausetta asiayhteydestään, jotta et siitä saa väärää käsitystä.

        Selvitin juuri edellä, mistä asiasta Paavali tuossa kohden puhuu. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51587476
        Se, että lapset eivät ole saastaisia, on Paavali käyttämä argumentti, jolla hän perustelee asian, jota on selvittämässä.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Sinä et vieläkään halunnut kohdata tuota tosiasiaa, että kun otat tykösi pienen lapsen, otat tykösi Jeesuksen tuossa lapsessa. Jeesus asuu Henkensä kautta tuossa pienokaisessa. Jos otat tykösi puliukon, niin teet kyllä hyvin, ja sinut palkitaan kerran, mutta ei sanota, että otit tykösi Jeesuksen. Voi kyllä käydä niin, että tuo puliukko sinun tekosi tähden ottaa tykönsä Jeesuksen.

        Viittasin aiemmin kreikan sanaan "homoia" kaltainen. Sitä ei ole lauseessa, jossa Jeesus puhuu lapsista ja Jumalan valtakunnasta. Sinulle saattaa olla tuttu New World Translation, eli Jehovan todistajien oman Raamatunkäännöksen englanninkielinen perusteos. Siinä lukee: "... suchlike ones". Mutta tuota lisäkettä "like" ei siis ole alkutekstissä. Melkein kaikissa muissa englanninkielisissä käännöksissä onkin tuo kohta aivan oikein ilman tuota lisäkettä: "of such is the kingdom ...".

        Mutta lähestytään asiaa vielä ihan uuudelta suunnalta. Tietänet, että Raamattu puhuu useistakin eri puulajeista. Kaksi kaikkein merkityksellisintä puulajia Raamatussa ovat öljypuu ja viinipuu ja sitten näiden rinnalla kolmantena on vielä viikupapuu. Ja monia muita puita. Jokainen merkitsee jotakin Raamatun kuvakielessä. Mutta nyt haluan kiinnittää huomiosi vain noihin kahteen ensinmainittuun puuhun. Sillä osalisuus viinipuuhun ja se, että miestä löytyy öljyä, siis öljypuun hehdelmästä saatavaa oliiviöljyä, ovat ratkaisevan tärkeitä asioita.
        Jumala lupasi tehdä uuden liiton sen Israelin heimon kanssa, jonka Hän oli tuonut pois Egyptin maasta. Lupaus toteutui, kun Jeesus ojentaa viinin opetuslapsilleen - Israelin jälkeläisille, ja sanoo: "Tämä on uusi liitto minun veressäni". Jeesuksessa oleva elämä virtaa meidänkin lävitsemme, kun juomme tuon viinipuun annin, siis Hänen verensä, joka on totinen viinipuu. Silloin me olemme yhtä Hänen kanssaan, oksia Hänessä ja Hänessä virtaava Elämä saa aikaiseksi hedelmiä oksissa eli meissä.
        Myöhemmin nämä opetuslapset, Israelin heimo, ymmärsivät, että myös pakanat pääsevät osallisiksi tähän uuteen liittoon. Metsäöljypuun oksia voidaan oksastaa jaloon öljypuuhun. Me pakanatkin siis saamme tulla oksastetuksi Jeesukseen, ja me pakanatkin voimme olla öljypuita, joiden hedelmästä saadaan oliiviöljyä, ja mikä ihmeellisintä, KAIKKEIN PUHTAIN ÖLJY SAADAAN RAAOISTA HEDELMISTÄ.
        Ja nyt itse asiaan. Pienokaisia ei tarvitse oksastaa. He ovat luonnollisesti viinipuun hedelmää. He ovat itse kukin öljypuun taimia: "Niinkuin hedelmällinen viiniköynnös on sinun emäntäsi sinun huoneesi perällä, niinkuin öljypuun vesat ovat sinun lapsesi sinun pöytäsi ympärillä."
        Jokaisessa syntyvässä lapsessa on Jumalan Henki.
        Siksi lasten ja imeväisten suusta Jumala on valmistanut itselleen kiitoksen.

        Synnin palkka on kuolema. Miksi sitten vauvat ja pienet lapset kuolevat, ellei ole perittyä syntisyyttä(perisyntiä), hehän eivät vielä ole ehtineet itse tehdä syntiä?

        Olisitko kiltti ja vastaisit nyt tähän peruskysymykseen, sillä tämähän ratkaisee koko asian.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Ikuinen Elämä on Jeesuksessa. Ja minä olen Hänessä. Kun synnyin uudesti ylhäältä Hengestä, ikuinen elämä henkeni osalta alkoi tuosta hetkestä.
        Minä siis olin hengellisesti kuollut, mutta nyt minä elän ja uskon Jeesukseen, enkä ikinä kuole. Ruumiini on toki vielä katovaista laatua. Sen lunastus tapahtuu vasta ruumiin ylösnousemuksessa. Silloin minut temmataan kirkastetussa ylösnousemusruumiissa yläilmoihin, jonne Jeesus on laskeutunut viedäkseen omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.

        Miten ymmärrät nämä?

        Mat 24:13:" Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."


        Hepr. 10:26, 27: ”Jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.”

        Miten voit olla konkreettisesti Jeesuksessa? Jeesushan elää tällä hetkellä henkiolentona taivaassa, miten siis voit olla hänessä, kun kuitenkin elät lihassa täällä maan päällä. Voisitko hiukan täsmentää.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Kun synti ensimmäisen kerran havaittiin,
        se siis löytyi kolmannesta taivaasta,
        Jumalan puutarhasta, Eedenistä,
        suojaavasta KERUBISTA.

        Raamattu ei ainakaan näissä antamissasi kohdissa vahvista näkemystäsi asiasta, että Panettelija olisi ollut kerubi ennen kapinaansa.

        Kapina Jehova Jumalaa vastaan alkoi taivaasta, aivan oikein. Yksi Jumalan täydellisistä henkipojista (enkeleistä) antoi myöten väärälle halulleen ja teki itsestään Saatanan ja Paholaisen. Mitä hän halusi? Hän halusi ihmisten palvovan itseään, Kaikkeuden Luojan Jehova Jumalan sijasta. (Job 38:4, 7; Hepr 1:13, 14)

        Mistähän kohden raamattua olet saanut käsityksen että henkiolento olisi ollut kolmannessa taivaassa? Minä kun en tuollaista kohtaa löydä tämän asian tiimoilta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Synnin palkka on kuolema. Miksi sitten vauvat ja pienet lapset kuolevat, ellei ole perittyä syntisyyttä(perisyntiä), hehän eivät vielä ole ehtineet itse tehdä syntiä?

        Olisitko kiltti ja vastaisit nyt tähän peruskysymykseen, sillä tämähän ratkaisee koko asian.

        "Synnin palkka on kuolema". Muistathan, että on kolme eri kuolemaa.
        Ruumiillinen, hengellinen ja iakaikkinen. Ja nyt tuo lause, jota Raamatusta lainaat, viittaa nimenomaan iankaikkisuuteen. Tuo palkka maksetaan viimeisellä tuomiolla.

        Mutta tuo peruskysymyksesi. Pienet vauvat voivat kokea ruumiillisen kuoleman, mutta eivät hengellistä kuolemaa. Hengellinen kuolema tapahtuu, kun teemme syntiä. Me kuolemme hengellisesti tekemiimme rikoksiin ja synteihin. Maapallolla tallustelee tälläkin hetkellä valtava joukko hengellisesti kuolleita ihmisiä, mutta ei lainkaan ruumiillisesti kuolleita ihmisiä. Mutta kaikki ruumiillisesti elävät ihmiset eivät ole hengellisesti eläviä.

        Ruumiillinen kuolema johtuu siitä, että näin on säädetty. Tiedemiehet puhuvat muistaakseni "kuoleman koodista", joka löytyy jokaisesta solusta. Solumme ei voi elää ikuisesti. Arvelen, että tuo koodaus kaikkien elävien olentojen solujen ohjelmistoon tapahtui syntiinlankeemuksen seurauksena. Ja niinpä kun esimerkiksi Adamin liha eli solukko on lisääntynyt ja täyttänyt maan, niin tuo koodi on jokaisessa solussa. Me tulemme tähän maailmaa katoavaisessa ruumiissa.

        Mutta ajattele tällaista Raamatun ilmoittamaa tosiasiaa. Jos Aadam olisi päässyt vielä syntiinlankeemuksen jälkeen eli hengellisesti kuolleena syömään Elämän puusta, niin Aadamin ruumiista olisi tullut kuolematon. Aadamin ruumiiseen, sen jokaiseen soluun, olisi tullut toisenlainen koodaus. Aadam olisi ollut hengellisesti kuollut ja ruumiillisesti elävä aina ja iankaikkisesti. Tämän kauhean kohtalon Jumala armossaan eliminoi sillä, että ihminen ei päässyt syömään Elämän puusta.

        Mutta Jumala antoi meille toisen Aadamin, Kristuksen. Ja nyt tilanne on sellainen, että mitä ruumiiseemme tulee, niin jokainen ihminen kuolee Aadamissa, ja tehdään eläväksi Kristuksessa. Jokainen kokee ruumiillisen kuoleman ja ruumiin ylösnousemisen.

        Ja niin kenenkään ei nyt tarvitse viettää ikuisuuttaan hengellisesti kuolleena, vaikka olisi tehnytkin syntiä, ja kuollut hengellisesti. Síllä tuo hengellisesti kuollut ihminen saa Jeesuksen sovitustyön tähden syntyä uudelleen Hengestä. Tulla uudelleen Eläväksi, ennen ruumiillista kuolemaansa.


      • Jumalan vanhurskaus
        kalamos kirjoitti:

        Mutta Jeesus ei suinkaan ottanut kääntymyksen eli parannuksen kastetta.

        täytettiin Immanuelissa ja Pyhä Henki alkoi tehdä Isän tekoja Pojan Jeesuksen kautta, amen.


      • Nuo termit ovat
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten ymmärrät nämä?

        Mat 24:13:" Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."


        Hepr. 10:26, 27: ”Jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.”

        Miten voit olla konkreettisesti Jeesuksessa? Jeesushan elää tällä hetkellä henkiolentona taivaassa, miten siis voit olla hänessä, kun kuitenkin elät lihassa täällä maan päällä. Voisitko hiukan täsmentää.

        Jumalan elävä Sana Jeesuksessa eli Pyhän Hengen osallisuus ihmisen kohdalla, kun anoo ja vastaanottaa ja tunnustaa sydämen uskonsa Herraansa, tietysti vaellamme maailmassa uskossa emmekä näkemisessä vaikka saammekin olla maistaneet Herran hyvää sanaa ja myös kokea sen mielenmuutoksen jonka vaikutti vanhurskauttaessaan ja pyhittäessään meidät valtakunnassaan sen armon mukaan joka on itsekussakin meissä vaikuttanut uskoa ja toivoa ja rakkautta ja iloa ja rauhaa ja vanhurskautta.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten ymmärrät nämä?

        Mat 24:13:" Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."


        Hepr. 10:26, 27: ”Jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.”

        Miten voit olla konkreettisesti Jeesuksessa? Jeesushan elää tällä hetkellä henkiolentona taivaassa, miten siis voit olla hänessä, kun kuitenkin elät lihassa täällä maan päällä. Voisitko hiukan täsmentää.

        Hepr 10:26-27
        Tätä herpealaiskirjeen kohtaa kommentoin äskettäin toisessa ketjussa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688#comment-51542088

        Matt 24:13
        Jeesus sanoi tuon virkkeen kertoessaan tulevista tapahtumista, aikakausista, jolloin seurakunta on jo temmattu pois maan päältä. Tuona aikana, kun Antikristus - tuo laiton - on jo vallassa, tulee tapahtumaan, että jokainen, joka ei ota pedonmerkkiä, tapetaan. Se taas, joka ottaa pedonmerkin, pelastuu tältä teloitukselta, mutta ei pelastu Jumalan tuomiolta, vaan on ikuisesti sinetöity saatanalle. Noista tapahtumista ennustaessaan Jeesus sanoi: "joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu". Tuona aikana jokaisen pedonmerkistä kieltäytyvän ihmisen täytyy pysyä vahvana loppuun asti, marttyyrikuolemaansa asti, pelastuakseen. Nämä loppuun asti vahvana pysyneet ja siten pelastuneet,
        kokevat ylösnousemuksen vihan ajan lopussa.

        Miten voin olla konkreettisesti Jeesuksessa!
        Uusi elämä Kristuksessa alkaa siitä hetkestä, kun meidät irrotetaan vanhasta puustamme.Tätä ei oksa tietenkään itse voi tehdä. Vielä vähemmän kiinnittyä uuteen puuhun. Mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Siitä hetkestä alkaen,
        kun annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa, me olemme maailmasta erotettuja, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Viinipuun oksia, joissa virtaa Häenssä oleva Elämä, ja joihin sen tähden kasvaa Hengen hedelmiä.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Raamattu ei ainakaan näissä antamissasi kohdissa vahvista näkemystäsi asiasta, että Panettelija olisi ollut kerubi ennen kapinaansa.

        Kapina Jehova Jumalaa vastaan alkoi taivaasta, aivan oikein. Yksi Jumalan täydellisistä henkipojista (enkeleistä) antoi myöten väärälle halulleen ja teki itsestään Saatanan ja Paholaisen. Mitä hän halusi? Hän halusi ihmisten palvovan itseään, Kaikkeuden Luojan Jehova Jumalan sijasta. (Job 38:4, 7; Hepr 1:13, 14)

        Mistähän kohden raamattua olet saanut käsityksen että henkiolento olisi ollut kolmannessa taivaassa? Minä kun en tuollaista kohtaa löydä tämän asian tiimoilta.

        "Eedenissä, JUMALAN PUUTARHASSA, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. " Hes 28:13-15

        Jobin kirjan teksti, jota lainaat, kertoo ajasta, jolloin maata ei ollut vielä edes luotu, saatikka ihmistä. Hebrealaiskirjeen kohtasi taas puhuu Jumalan ainosyntyisestä Pojasta, ja asioista, joita yksikään enkeli ei koskaan ole saanut kokea.


      • Hallelujah +++
        kalamos kirjoitti:

        Hepr 10:26-27
        Tätä herpealaiskirjeen kohtaa kommentoin äskettäin toisessa ketjussa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688#comment-51542088

        Matt 24:13
        Jeesus sanoi tuon virkkeen kertoessaan tulevista tapahtumista, aikakausista, jolloin seurakunta on jo temmattu pois maan päältä. Tuona aikana, kun Antikristus - tuo laiton - on jo vallassa, tulee tapahtumaan, että jokainen, joka ei ota pedonmerkkiä, tapetaan. Se taas, joka ottaa pedonmerkin, pelastuu tältä teloitukselta, mutta ei pelastu Jumalan tuomiolta, vaan on ikuisesti sinetöity saatanalle. Noista tapahtumista ennustaessaan Jeesus sanoi: "joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu". Tuona aikana jokaisen pedonmerkistä kieltäytyvän ihmisen täytyy pysyä vahvana loppuun asti, marttyyrikuolemaansa asti, pelastuakseen. Nämä loppuun asti vahvana pysyneet ja siten pelastuneet,
        kokevat ylösnousemuksen vihan ajan lopussa.

        Miten voin olla konkreettisesti Jeesuksessa!
        Uusi elämä Kristuksessa alkaa siitä hetkestä, kun meidät irrotetaan vanhasta puustamme.Tätä ei oksa tietenkään itse voi tehdä. Vielä vähemmän kiinnittyä uuteen puuhun. Mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Siitä hetkestä alkaen,
        kun annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa, me olemme maailmasta erotettuja, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Viinipuun oksia, joissa virtaa Häenssä oleva Elämä, ja joihin sen tähden kasvaa Hengen hedelmiä.

        rakas veli Jeesuksessa, amen!


      • Alkuperäinen Käärme
        kalamos kirjoitti:

        "Eedenissä, JUMALAN PUUTARHASSA, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. " Hes 28:13-15

        Jobin kirjan teksti, jota lainaat, kertoo ajasta, jolloin maata ei ollut vielä edes luotu, saatikka ihmistä. Hebrealaiskirjeen kohtasi taas puhuu Jumalan ainosyntyisestä Pojasta, ja asioista, joita yksikään enkeli ei koskaan ole saanut kokea.

        sai kirouksen langetessaan tottelemattomuuteen ja langettaessaan Eevan ja Aadamin syntiin eli tottelemattomuuteen Jumalan opetusta ja varotusta vastaan.

        Samoin langenneet enkelit harjoittivat tottelemattomuudessa syntiä ja samoin kävivät kauppaa ihmisten kanssa tiedollaan ja saivat maan täyteen väkivaltaa ja vain kahdeksan ihmistä pelastui Nooan arkissa ja tämä kuvaa myös tätä Jeesuksen valtakunnan pelatusta Jumalan valtakunnassa, kunhan vain pysytämme itsemme Jumalan armossa ja rakkaudessa eksymyksen sijaan.

        Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti, samoin lupauksensa ja pyhityksensä ja hyvän hengellisen hedelmän tuottamisen mahdollisuus elävän veden ja Pyhän Hengen öljyn vaikutuksessa.


      • Toki näen

        ylösnousemuksen eritavalla sillä uskon Ilmestyskirjan ensimmäisen ylösnousemuksen koskevan suuresta ahdistuksesta tulleita valkoisiin puettuja palmunoksat käsissä kaikista kansoista, sillä ovat voittaneet maailman Jeesuksen veressä ja vedessä ja Hengessä, aivan niinkuin Herrammekin Opettajana ja Mestarin on voittanut ja riittää että opetuslapselle käy kuin Jeesus on opettanut. Toki on Johanneksen kaltaisiakin ja elävät Jeesuksen tulemukseen asti, mutta miten on itsekunkin osalta, en osaa sanoa tietenkään. Kun Jeesus tulee, hän lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa neljältä ilmansuunnalta ja ensin nousevat kuolleen ja sitten elossa olevat Herransa tykö tuodaan, kuten on kirjoitettu. Ennen Jeesuksen tulemusta ja valtakuntansa tulemusta, on Paha hallinut nuo ilmoitetut 42 kuukautta, ja myös valtakunnan evankeliumi on kuultu ennen sitä, kuten Jeesus on opettanut ja myös maailman viha omiaan kohtaan. Jeesus opetti olemaan pelkäämättä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutteivät voi sielulle mitään tehdä sen jälkeen. Jumala voi sen sijaan sielun heittää helvittiin, näin suomalaisen Raamatun käännöksen sanoilla. Valitettavasti suomalaisen käännökset hengen ja sielun ja mielen osalta ovat heikkoja, sillä niiden käännöksistä ei helppoa ole alkutekstin ilmoitusta ole saada selville, joten kannattaa nähdä vaivaa jos on aikaa alkutekstien mukaan näissä asioissa.


      • Alkuperäinen Käärme kirjoitti:

        sai kirouksen langetessaan tottelemattomuuteen ja langettaessaan Eevan ja Aadamin syntiin eli tottelemattomuuteen Jumalan opetusta ja varotusta vastaan.

        Samoin langenneet enkelit harjoittivat tottelemattomuudessa syntiä ja samoin kävivät kauppaa ihmisten kanssa tiedollaan ja saivat maan täyteen väkivaltaa ja vain kahdeksan ihmistä pelastui Nooan arkissa ja tämä kuvaa myös tätä Jeesuksen valtakunnan pelatusta Jumalan valtakunnassa, kunhan vain pysytämme itsemme Jumalan armossa ja rakkaudessa eksymyksen sijaan.

        Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti, samoin lupauksensa ja pyhityksensä ja hyvän hengellisen hedelmän tuottamisen mahdollisuus elävän veden ja Pyhän Hengen öljyn vaikutuksessa.

        Käärme, joka petti Eevan, ja joka käärme sen tähden kirottiin, oli Jumalan luoma eläin. Se oli kedon eläin, jonka Herra Jumala oli tehnyt. Tämä todella hienoksi hiottu älyniekka keskusteli Eevan kanssa. Se siis puhui kuin ihminen. Tuon eläimen Jumala kirosi: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi."

        Käärme ei olisi osannut pettää, jos joku ei olisi jo keksninyt valhetta. Jeesus sanoi, että p..le on valheen isä. Alkuperäinen lankeemus tapahtui JUMALAN PUUTARHASSA, PYHÄLLÄ VUORELLA, jossa korkea-arvoisin KERUBI käyskenteli muiden enkelien eli SÄIKYVÄIN KIVIEN keskellä. Silloin hänessä havaittiin vääryys. Hän ei langennut tottelemattomuuteen, vaan ylpeyteen.


      • Toki näen kirjoitti:

        ylösnousemuksen eritavalla sillä uskon Ilmestyskirjan ensimmäisen ylösnousemuksen koskevan suuresta ahdistuksesta tulleita valkoisiin puettuja palmunoksat käsissä kaikista kansoista, sillä ovat voittaneet maailman Jeesuksen veressä ja vedessä ja Hengessä, aivan niinkuin Herrammekin Opettajana ja Mestarin on voittanut ja riittää että opetuslapselle käy kuin Jeesus on opettanut. Toki on Johanneksen kaltaisiakin ja elävät Jeesuksen tulemukseen asti, mutta miten on itsekunkin osalta, en osaa sanoa tietenkään. Kun Jeesus tulee, hän lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa neljältä ilmansuunnalta ja ensin nousevat kuolleen ja sitten elossa olevat Herransa tykö tuodaan, kuten on kirjoitettu. Ennen Jeesuksen tulemusta ja valtakuntansa tulemusta, on Paha hallinut nuo ilmoitetut 42 kuukautta, ja myös valtakunnan evankeliumi on kuultu ennen sitä, kuten Jeesus on opettanut ja myös maailman viha omiaan kohtaan. Jeesus opetti olemaan pelkäämättä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutteivät voi sielulle mitään tehdä sen jälkeen. Jumala voi sen sijaan sielun heittää helvittiin, näin suomalaisen Raamatun käännöksen sanoilla. Valitettavasti suomalaisen käännökset hengen ja sielun ja mielen osalta ovat heikkoja, sillä niiden käännöksistä ei helppoa ole alkutekstin ilmoitusta ole saada selville, joten kannattaa nähdä vaivaa jos on aikaa alkutekstien mukaan näissä asioissa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Hepr 10:26-27
        Tätä herpealaiskirjeen kohtaa kommentoin äskettäin toisessa ketjussa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688#comment-51542088

        Matt 24:13
        Jeesus sanoi tuon virkkeen kertoessaan tulevista tapahtumista, aikakausista, jolloin seurakunta on jo temmattu pois maan päältä. Tuona aikana, kun Antikristus - tuo laiton - on jo vallassa, tulee tapahtumaan, että jokainen, joka ei ota pedonmerkkiä, tapetaan. Se taas, joka ottaa pedonmerkin, pelastuu tältä teloitukselta, mutta ei pelastu Jumalan tuomiolta, vaan on ikuisesti sinetöity saatanalle. Noista tapahtumista ennustaessaan Jeesus sanoi: "joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu". Tuona aikana jokaisen pedonmerkistä kieltäytyvän ihmisen täytyy pysyä vahvana loppuun asti, marttyyrikuolemaansa asti, pelastuakseen. Nämä loppuun asti vahvana pysyneet ja siten pelastuneet,
        kokevat ylösnousemuksen vihan ajan lopussa.

        Miten voin olla konkreettisesti Jeesuksessa!
        Uusi elämä Kristuksessa alkaa siitä hetkestä, kun meidät irrotetaan vanhasta puustamme.Tätä ei oksa tietenkään itse voi tehdä. Vielä vähemmän kiinnittyä uuteen puuhun. Mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Siitä hetkestä alkaen,
        kun annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa, me olemme maailmasta erotettuja, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Viinipuun oksia, joissa virtaa Häenssä oleva Elämä, ja joihin sen tähden kasvaa Hengen hedelmiä.

        Tässä yhteydessä Jeesus antoi vastauksen opetuslasten kysymykseen Mat 24:3:" "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Tässä Jeesus ei puhu seurakunnan tempaamisesta mitään, vaan vastaa että, (jakeet 13,14):"Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."


        Tässä Jeesus varsin selkeästi ilmoittaa että pelastus tulee sen mukaan kestääkö vahvana loppuun asti eli pysyykö uskossa loppuun asti ( tai omaan kuolemaansa asti. ) Se että on joskus tullut uskoon ei takaa vielä pelastumista, ainoastaan se että "kestää loppuun asti", pelastaa.

        Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu Raamatun opetuksen mukaan.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Hepr 10:26-27
        Tätä herpealaiskirjeen kohtaa kommentoin äskettäin toisessa ketjussa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688#comment-51542088

        Matt 24:13
        Jeesus sanoi tuon virkkeen kertoessaan tulevista tapahtumista, aikakausista, jolloin seurakunta on jo temmattu pois maan päältä. Tuona aikana, kun Antikristus - tuo laiton - on jo vallassa, tulee tapahtumaan, että jokainen, joka ei ota pedonmerkkiä, tapetaan. Se taas, joka ottaa pedonmerkin, pelastuu tältä teloitukselta, mutta ei pelastu Jumalan tuomiolta, vaan on ikuisesti sinetöity saatanalle. Noista tapahtumista ennustaessaan Jeesus sanoi: "joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu". Tuona aikana jokaisen pedonmerkistä kieltäytyvän ihmisen täytyy pysyä vahvana loppuun asti, marttyyrikuolemaansa asti, pelastuakseen. Nämä loppuun asti vahvana pysyneet ja siten pelastuneet,
        kokevat ylösnousemuksen vihan ajan lopussa.

        Miten voin olla konkreettisesti Jeesuksessa!
        Uusi elämä Kristuksessa alkaa siitä hetkestä, kun meidät irrotetaan vanhasta puustamme.Tätä ei oksa tietenkään itse voi tehdä. Vielä vähemmän kiinnittyä uuteen puuhun. Mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Siitä hetkestä alkaen,
        kun annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa, me olemme maailmasta erotettuja, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Viinipuun oksia, joissa virtaa Häenssä oleva Elämä, ja joihin sen tähden kasvaa Hengen hedelmiä.

        Tuossa Hepr 10:26,27 puhutaan varsin selvästi synnistä, eli kaikesta siitä toiminnasta joka on Jumalan tahdon vastaista. Kenellekään, joka tahallisen itsepäisesti jatkaa synnin harjoittamista opittuaan totuuden, ei anneta anteeksi.
        Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Formu on tosiaan vaillinen, mutta sisältö ei, siis Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisen alkuun laittanut.

        Onko ihmisessä mielestäsi jokin erillinen henki, joka elää omaa elämäänsä ihmisruumiissa?


      • olen samaa mieltä
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tuossa Hepr 10:26,27 puhutaan varsin selvästi synnistä, eli kaikesta siitä toiminnasta joka on Jumalan tahdon vastaista. Kenellekään, joka tahallisen itsepäisesti jatkaa synnin harjoittamista opittuaan totuuden, ei anneta anteeksi.
        Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu.

        tärkeää on myös vaeltaa Jumalan lahjavanhuskauden valkoisissa vaatteissa eli Pyhän Hengen voimassa.


      • Aadam oli Jumalan
        kalamos kirjoitti:

        Käärme, joka petti Eevan, ja joka käärme sen tähden kirottiin, oli Jumalan luoma eläin. Se oli kedon eläin, jonka Herra Jumala oli tehnyt. Tämä todella hienoksi hiottu älyniekka keskusteli Eevan kanssa. Se siis puhui kuin ihminen. Tuon eläimen Jumala kirosi: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi."

        Käärme ei olisi osannut pettää, jos joku ei olisi jo keksninyt valhetta. Jeesus sanoi, että p..le on valheen isä. Alkuperäinen lankeemus tapahtui JUMALAN PUUTARHASSA, PYHÄLLÄ VUORELLA, jossa korkea-arvoisin KERUBI käyskenteli muiden enkelien eli SÄIKYVÄIN KIVIEN keskellä. Silloin hänessä havaittiin vääryys. Hän ei langennut tottelemattomuuteen, vaan ylpeyteen.

        Paratiisissa kun hänet petettiin Käärmeen toimesta. Tietysti Paha puhui käärmeen kautta, eihän käärmeet itsessään osaa puhua. Mielestäni Paha ei ole älyniekka vaan pimeyden ja tämän maailman ruhtinas ja Mammonan henkivalta. Suhteellisen helposti Jeesusta kiusatessakin voidaan nähdä Pahan turmellus ja pimeys, kun ei voi totuudessa pysyä, niinkuin on kirjoitettu. Tietysti Paha pyrkii hallitsemaan ihmisiä, että voi helpommin johdattaa heidät harhaan ja eksyttää kadotukseen, samoin tekeytyy vanhurskauden palvelijaksi niinkuin on kirjoitettu.


      • Keneltä mahdat kysyä
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Onko ihmisessä mielestäsi jokin erillinen henki, joka elää omaa elämäänsä ihmisruumiissa?

        kyllä yksi paketti on henki ja sielu ja ruumis, kunnes Jumala ottaa hengen pois ja ruumis kuolee, sielu tuomitaan ja menee joko taivaaseen Jumalan tykö tai Tuonelaan odottamaan viimeistä tuomioita.

        Kun ihminen uudestisyntyy hän saa elävää vettä ja Pyhän Hengen opettamaan ja puolustamaan ja johdattamaan, samoin armolahjat Jumalan Henki jakaa niinkuin tahtoo. Kielillä puhuminen on aika yleisesti monilla ja yksi yleisimmistä merkeistä.

        Riivattuna voi ihmisessä olla myös pahoja henkiä, jotka saavat aikaan sairauksia tai huonoa hedelmää ja sidonnaisuuksia syntielämään ja saastaisuuteen, mutta Jeesuksen nimessä näistä kaikista voi jokainen avuksi Jeesusta pyytämällä vapautua.

        Tärkeää on Jeesuksen omien ymmärtää Jumalan Hengen voiman tärkeys ja keskeisyys, sillä ilman sitä ei voi totuudellisesti olla Jumalan lupauksen lapsi.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        "Eedenissä, JUMALAN PUUTARHASSA, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. " Hes 28:13-15

        Jobin kirjan teksti, jota lainaat, kertoo ajasta, jolloin maata ei ollut vielä edes luotu, saatikka ihmistä. Hebrealaiskirjeen kohtasi taas puhuu Jumalan ainosyntyisestä Pojasta, ja asioista, joita yksikään enkeli ei koskaan ole saanut kokea.

        Hes 28:12-14:""Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. .......

        Kenestä tämä itkuvirsi kertookaan?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        "Eedenissä, JUMALAN PUUTARHASSA, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. " Hes 28:13-15

        Jobin kirjan teksti, jota lainaat, kertoo ajasta, jolloin maata ei ollut vielä edes luotu, saatikka ihmistä. Hebrealaiskirjeen kohtasi taas puhuu Jumalan ainosyntyisestä Pojasta, ja asioista, joita yksikään enkeli ei koskaan ole saanut kokea.

        Job 38:4-7:"Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse? Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat? "

        Tässähän kerrotaan, että kun maa oli luotu, ”kaikki Jumalan pojat riemuitsivat” .
        Eli tuossa vaiheessa ei vielä ollut kapinaa syntynyt taivaassa. Kaikki Jumalan pojat (enkelit) kuuluivat yksimieliseen perheeseen, joka palveli Jumalaa (Jehova). Sitähän tässä yritin tällä raamatunkohdalla sinulle sanoa.


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        "Eedenissä, JUMALAN PUUTARHASSA, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. " Hes 28:13-15

        Jobin kirjan teksti, jota lainaat, kertoo ajasta, jolloin maata ei ollut vielä edes luotu, saatikka ihmistä. Hebrealaiskirjeen kohtasi taas puhuu Jumalan ainosyntyisestä Pojasta, ja asioista, joita yksikään enkeli ei koskaan ole saanut kokea.

        Hepr 1:13, 14:"Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä? "

        Tällä raamatunkohdalla halusin vain ilmaista että Jumalalla on taivaassa henkipojista eli enkeleistä koostuva yhteisö tai järjestö (miten nyt vain asia halutaan ilmaista), joka palvelee ja palvoo häntä.

        Luitko ajatuksen kanssa kappaleen jossa nämä antamani raamatunkohdat Job 38:4, 7; Hepr 1:13, 14 olivat viitteenä? Ilmeisesti et, koska et havainnut asiayhteyttä.


      • tetragrammiin-JHWH
        Keneltä mahdat kysyä kirjoitti:

        kyllä yksi paketti on henki ja sielu ja ruumis, kunnes Jumala ottaa hengen pois ja ruumis kuolee, sielu tuomitaan ja menee joko taivaaseen Jumalan tykö tai Tuonelaan odottamaan viimeistä tuomioita.

        Kun ihminen uudestisyntyy hän saa elävää vettä ja Pyhän Hengen opettamaan ja puolustamaan ja johdattamaan, samoin armolahjat Jumalan Henki jakaa niinkuin tahtoo. Kielillä puhuminen on aika yleisesti monilla ja yksi yleisimmistä merkeistä.

        Riivattuna voi ihmisessä olla myös pahoja henkiä, jotka saavat aikaan sairauksia tai huonoa hedelmää ja sidonnaisuuksia syntielämään ja saastaisuuteen, mutta Jeesuksen nimessä näistä kaikista voi jokainen avuksi Jeesusta pyytämällä vapautua.

        Tärkeää on Jeesuksen omien ymmärtää Jumalan Hengen voiman tärkeys ja keskeisyys, sillä ilman sitä ei voi totuudellisesti olla Jumalan lupauksen lapsi.

        Miten ymmärrät tämän raamatunkohdan 1 Moos 2:7:" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." ?


      • Tyyron kuninkaasta
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Hes 28:12-14:""Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. .......

        Kenestä tämä itkuvirsi kertookaan?

        Tuomionsa on jo tullut historiassa. Oliko myös Paha Tyyron kuninkaan apu ja turva, varmasti oli, sillä Paha oli Paratiisissa ja petti Aadamin ja Eevan uskomaan valheensa sillä on valheen isä eikä voi totuudessa pysyä.


      • Enpä olisi varma
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Job 38:4-7:"Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse? Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat? "

        Tässähän kerrotaan, että kun maa oli luotu, ”kaikki Jumalan pojat riemuitsivat” .
        Eli tuossa vaiheessa ei vielä ollut kapinaa syntynyt taivaassa. Kaikki Jumalan pojat (enkelit) kuuluivat yksimieliseen perheeseen, joka palveli Jumalaa (Jehova). Sitähän tässä yritin tällä raamatunkohdalla sinulle sanoa.

        tuosta tulkinnasta, sillä emme tiedä kuin sen mitä on kerrottu ja väärien tulkintojen mahdollisuus on niissäkin. Kannattaa olla arka tunto Isän Jumalan edessä ja Herran Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä, ettei ala mestaroimaan liiallisella varmuudella asioista, jotka on meille ihmisille liian vaikeita ymmärtää tai niistä ei ole kerrottu yksiselitteisesti mihin viittaavat. Enkelikapinoita on voinut olla useita, samoin enkelit on ihmisiin yhtyneet ainakin kahdesti, sillä myös vedenpaimuksen jälkeen oli jälleen jättiläisiä.


      • Jumala voi käyttää
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Hepr 1:13, 14:"Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä? "

        Tällä raamatunkohdalla halusin vain ilmaista että Jumalalla on taivaassa henkipojista eli enkeleistä koostuva yhteisö tai järjestö (miten nyt vain asia halutaan ilmaista), joka palvelee ja palvoo häntä.

        Luitko ajatuksen kanssa kappaleen jossa nämä antamani raamatunkohdat Job 38:4, 7; Hepr 1:13, 14 olivat viitteenä? Ilmeisesti et, koska et havainnut asiayhteyttä.

        termiä ´poika´ moninaisesti eikä tule tehdä liian rohkeita tulkintoja muutamien jakeiden perusteella. Jeesuksesta on kerrottu Immanuelina, eikä ole mitään epäselvyyttä Pojan Jumaluudesta kun Kointähti saa syttyä opetuslapsensa sydämeen. Luciferista ei ole oikeasti Raamatussa käytetty Kointähti nimitystä, se on suomalaisen Raamatun huono käännös. Jeesus on Jumalan Valkeus ja Lucifer on tämän maailman Mammonan pimeyden herra.

        Nämä ovat kyllä toistensa täydellisiä vastakohtia, mutta uskovien ei silti ole helppo valitettavasti erottaa totuutta ja valhetta toisistaan, kun ei tunneta Raamattua Jumalan Hengen opettamana. Jos kuka on saanut tulla Jumalan opettamaksi saa siitä kiittää ja kunnioittaa Isää Jeesuksen nimessä, koska on täyttä Jumalan armoa ja vanhurskauttamista ja pyhittämistä.

        Katsotaan ettei kukaan meitä eksytä ja jos missä olemme väärässä tai pimeydessä, niin suokoon Jumala Jeesuksen nimessä Henkensä valkeuden ja armon ja totuuden ja vanhurskauden ja pyhityksen, amen. Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


      • Jumala valmisti
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten ymmärrät tämän raamatunkohdan 1 Moos 2:7:" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." ?

        Aadamin. Henki ja sielu on eriasioita, samoin tietysti ruumis.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tässä yhteydessä Jeesus antoi vastauksen opetuslasten kysymykseen Mat 24:3:" "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Tässä Jeesus ei puhu seurakunnan tempaamisesta mitään, vaan vastaa että, (jakeet 13,14):"Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."


        Tässä Jeesus varsin selkeästi ilmoittaa että pelastus tulee sen mukaan kestääkö vahvana loppuun asti eli pysyykö uskossa loppuun asti ( tai omaan kuolemaansa asti. ) Se että on joskus tullut uskoon ei takaa vielä pelastumista, ainoastaan se että "kestää loppuun asti", pelastaa.

        Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu Raamatun opetuksen mukaan.

        Matt 24 kertoo siitä, kuinka Jeesus tulee ja perustaa Israelille valtakunnan. Tuota, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, edeltää Jaakobin ahdistus. Israel joutuu kaikkien kansojen vihattavaksi. Vasta tuon ahdistuksen jälkeen tapahtuu se, minkä Jeesus juuri hetki sitten oli ennustanut tapahtuvaksi, ja joka on ehto sille, että Hän tulee takaisin maan päälle. Hän sanoi ylipapeille ja fariseuksille:
        "Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Sillä minä sanon teille: TÄSTEDES TE ETTE NÄE MINUA, ENNENKUIN SANOTTE: SIUNATTU OLKOO HÄN, JOKA TULEE HERRAN NIMEEN.'"

        Eli heti kun Israel huutaa tuon tervetulotoivotuksen Jeesukselle, Hän tulee takaisin maan päälle ja perustaa valtakuntansa. Ja niin opetuslapset tämän kuultuaan innoissaan esittelivät Jeesukselle temppelirakennuksia. Katso Messias, kaikki on jo valmiina. Temppelikin. Mutta mitä vastaa Jeesus: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
        Silloin opetuslapset ymmärtävät, että ihan pian ei tapahdukaan se, mitä Jeesus juuri ennusti tapahtuvan. Ihan pian Israel ei otakaan Messiastaan ylistyshuudoin vastaan. Ja niin he kysyvät:
        "milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja aikakauden päättymisen merkki?"

        Ja tähän Jeesus vastaa aloittaen siitä, että ensin tulee Jaakobin ahdistus. Ja sitten Jeesus kertoo ahdistuksen ajan tilanteista. Sitten paluustaan maan päälle. Ja lopuksi vielä sen jälkeisistä tapahtumista päätyen maailmaloppuun. Mutta kaikki tuo on toteutuva vasta nykyisen armotalouskauden jälkeen, joka puolestaan päättyy siihen silmänräpäykseen, kun seurakunta temmataan tuuliin ja pilviin, jonne Jeesus on laskeutuva viedäkseen meidät Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tuossa Hepr 10:26,27 puhutaan varsin selvästi synnistä, eli kaikesta siitä toiminnasta joka on Jumalan tahdon vastaista. Kenellekään, joka tahallisen itsepäisesti jatkaa synnin harjoittamista opittuaan totuuden, ei anneta anteeksi.
        Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu.

        "Sillä jos tahallamme teemme syntiä päästyämme totuuden tuntoon, ei ole enää uhria syntien edestä, vaan jokin kauhea tuomion vartominen ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Kun joku on hylännyt Mooseksen lain, hän kuolee armotta kahden tai kolmen todistajan sanan perusteella. Kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulette sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja herjaa armon Henkeä?"

        Hebrealaiskirjeen kirjoittaja oli hyvin huolissaan juutalaisista veljistään. He olivat heittämässä pois uskalluksensa. Hylkäämässä Kristuksen. Palaamassa takaisin juutalaisuuteen. Rituaaliin kuului Kristuksen kiroaminen. Muuten ei päässyt takaisin synagoogaan. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo, ettei tuon teon jälkeen ole enää jäljellä mitään uhria syntiemme sovitukseksi.

        Kristityiksi kääntyneet juutalaiset olivat jättämässä Kristuksen hirvittävien vainojen takia. He olivat menettäneet kotinsa, kaiken omaisuutensa ja perheensä. Sekä kaikki yhteydet sukuunsa, mikä tuona aikana oli äärettömän tärkeää. He asuivat yhteismajoituksissa koko ajan peljäten, milloin heidätkin teloitetaan uskonsa tähden.

        Eikä Kristusta vaan kuulunut takaisin. Vaikka Roomalaiset olivat jo saartamassa Jerusalemia. Hävityksen kauhistus oli jo ovella, mutta Jeesusta ei kuulunut. Heistä tuntui, että he ovat menettäneet kaiken turhan takia. He ovat kärsineet ja kärsivät turhan takia. He pelkäsivät totuuden, jonka olivat tulleet tuntemaan, olevankin valhetta. Ahdistuksen takia he olivat jo lähes valmiita luopumaan uskostansa. Mutta näin ei ollut alussa, ensirakkauden aikaan.

        Ja niin Pyhä Henki sanoo Hebrealaisille: Muistakaa entisiä päiviä, jolloin te valistetuiksi tultuanne kestitte monet kärsimysten koetukset. Toisia teistä häväistiin ja rääkättiin katselijoiden huviksi, toiset taas tulivat saman kohtalon saaneiden osaveljiksi. Te olette kärsineet vankien kanssa ja ilolla suvainneet omaisuutenne ryöstön, tietäen, että teillä on parempaa ja pysyvää omaisuutta.

        Tällä teemalla kirjoittaja etenee kirjeessään ja kannustaa kestävyyteen kaikkien kärsimysten keskellä. Ja lopulta hän muistuttaa johtajista, jotka jo olivat menettäneet henkensä uskonsa tähden ja paljon kärsineet. He olivat jo ylittäneet maaliviivan voittajina. He olivat kestäneet tuon kauheuden loppuunsa asti Jeesuksen vaikuttaman uskon kautta.

        Ja sitten kirjoittaja jatkaa: "Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti." Hebrealaiskirjeen siis vakuuttaa näillä sanoilla, että sama Jeesuksen läsnäolo oli oleva myös heidän voimansa kaiken meneillään olevan kauheuden keskellä.

        Synti, josta tuossa kohdassa puhutaan, on siis Kristuksen hylkääminen. Kristuksen kieltäminen. Juutalaiset olivat aikeissa käyttäytyä siten kuin todellinen luvattu Messias olisi vasta tulossa. Mutta kirjoittaja sanoo: Jos kiellämme Kristuksen, ei ole oleva enää mitään toista uhria puolestamme. Ja niin hän vakavasti varoittaa tallaamasta jalkoihin Kristusta. Hylkäämästä pyhää liittoa, jonka perustana on Jeesuksen veri. Veri, jossa he olivat pyhitetyt. Kirjoittaja varoittaa heprealaisia eli juutalaisia kuoleman vakavasta synnistä:
        Armon Hengen herjaamisesta. Pyhän Hengen pilkkaamisesta.


      • tetragrammiin-JHWH
        Enpä olisi varma kirjoitti:

        tuosta tulkinnasta, sillä emme tiedä kuin sen mitä on kerrottu ja väärien tulkintojen mahdollisuus on niissäkin. Kannattaa olla arka tunto Isän Jumalan edessä ja Herran Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä, ettei ala mestaroimaan liiallisella varmuudella asioista, jotka on meille ihmisille liian vaikeita ymmärtää tai niistä ei ole kerrottu yksiselitteisesti mihin viittaavat. Enkelikapinoita on voinut olla useita, samoin enkelit on ihmisiin yhtyneet ainakin kahdesti, sillä myös vedenpaimuksen jälkeen oli jälleen jättiläisiä.

        Eikö tässä Job 8:4-7 juuri kerrota että maa oli luotu, koska Jehova kysyy Jobilta:"Missä olit silloin, kun minä maan perustin?" ...... Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat? " Eikö tässä juuri kerrota tuo kaikki mitä sanoin. Kun maa oli luotu, ”kaikki Jumalan pojat riemuitsivat”. Ei tähän ole lisätty mitään eikä otettu mitään poiskaan. Selitetty juuri sellaisena kuin se on kirjoitettu. Tässä vaiheessa ei vielä ollut kapinaa taivaassa. Näin raamattu antaa meidän ymmärtää.


        Ennen kuin tuo Jumalan vastustajaksi muuttuneen enkelin, Jumalan pojan, synti varsinaisesti ilmeni Eedenissä, onhan hän hautonut tätä väärää haluaan jo jonkin aikaa taivaassa. Sitä milloin se on alkanut raamattu ei meille kuitenkaan kerro. Kertoo kuitenkin sen että, kaikki Jumalan pojat ovat vielä riemuinneet yhdessä kun maa on perustettu eli luotu.

        Raamattu ei kerro kuin tästä yhdestä enkelikapinasta. Älkäämme siis lisätkö niitä sinne ellei niitä ole siellä. Tähän S----nan kapinaan liittyi muitakin enkeleitä. Raamattu kutsuu heitä demoneiksi.

        Raamattu kertoo vain tämän yhden tapauksen kun Nooan päivinä tottelemattomat enkelit aineellistuivat, ottivat naisia vaimoikseen ja saivat lapsia (1Mo 6:1–4). Vedenpaisumuksen tullessa he muuttivat jälleen itsensä henkiolennoiksi. Juudaksen kirje 1:6 sanoo miten heille sitten kävi:" ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon".

        Vedenpaisumuksen jälkeen ei raamattu kerro enää tällaista tapahtuneen, joten älkäämme sitä sinne itse lisätkö.


      • tetragrammiin-JHWH
        Jumala voi käyttää kirjoitti:

        termiä ´poika´ moninaisesti eikä tule tehdä liian rohkeita tulkintoja muutamien jakeiden perusteella. Jeesuksesta on kerrottu Immanuelina, eikä ole mitään epäselvyyttä Pojan Jumaluudesta kun Kointähti saa syttyä opetuslapsensa sydämeen. Luciferista ei ole oikeasti Raamatussa käytetty Kointähti nimitystä, se on suomalaisen Raamatun huono käännös. Jeesus on Jumalan Valkeus ja Lucifer on tämän maailman Mammonan pimeyden herra.

        Nämä ovat kyllä toistensa täydellisiä vastakohtia, mutta uskovien ei silti ole helppo valitettavasti erottaa totuutta ja valhetta toisistaan, kun ei tunneta Raamattua Jumalan Hengen opettamana. Jos kuka on saanut tulla Jumalan opettamaksi saa siitä kiittää ja kunnioittaa Isää Jeesuksen nimessä, koska on täyttä Jumalan armoa ja vanhurskauttamista ja pyhittämistä.

        Katsotaan ettei kukaan meitä eksytä ja jos missä olemme väärässä tai pimeydessä, niin suokoon Jumala Jeesuksen nimessä Henkensä valkeuden ja armon ja totuuden ja vanhurskauden ja pyhityksen, amen. Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!

        Aivan oikein, poika sanaa käytetään raamatussa moninaisesti niin kuin sanoitkin. Tässä pari esimerkkiä:

        Jumalan luomat enkelit ovat Jumalan poikia.

        Job 1:6:"Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa."

        Job 38:7:"kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?"

        Aadam oli Jumalan poika, koska Jumala oli luonut hänet .

        Lu 3:23,38:" Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika ------ tämä Enoksen, tämä Seetin, tämä Aadamin, tämä Jumalan."


      • tetragrammiin-JHWH
        Jumala valmisti kirjoitti:

        Aadamin. Henki ja sielu on eriasioita, samoin tietysti ruumis.

        Eihän tässä niin sanota että ruumis ja henki ja sielu on eri asioita. Luehan tarkasti. 1 Moos 2:7:" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." ?

        Teki tomusta ihmisen eli valmisti liharuumiin maan tomusta, mitä sitten? Puhalsi sieraimiin elämän hengen ja mitä sitten ihmisestä tuli? Ihmisestä tuli elävä sielu.
        Siis liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin, nämä yhdessä muodostivat sielun. Ei siis ole erillistä henkeä ja erillistä ruumista ja erillistä sielua.

        Lyhyesti sanottuna, liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin = sielu

        Elävä ihminen on sielu. Näin raamattu meille opettaa.

        1 Kor 15:45:" Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista (Jeesus) tuli eläväksitekevä henki."


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eihän tässä niin sanota että ruumis ja henki ja sielu on eri asioita. Luehan tarkasti. 1 Moos 2:7:" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." ?

        Teki tomusta ihmisen eli valmisti liharuumiin maan tomusta, mitä sitten? Puhalsi sieraimiin elämän hengen ja mitä sitten ihmisestä tuli? Ihmisestä tuli elävä sielu.
        Siis liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin, nämä yhdessä muodostivat sielun. Ei siis ole erillistä henkeä ja erillistä ruumista ja erillistä sielua.

        Lyhyesti sanottuna, liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin = sielu

        Elävä ihminen on sielu. Näin raamattu meille opettaa.

        1 Kor 15:45:" Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista (Jeesus) tuli eläväksitekevä henki."

        Raamattu puhuu kyllä joskus sielusta tarkoittaen sillä koko ihmistä. Mutta esimerkiksi Jeesus sanoi: "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".


      • Ei tietenkään
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eikö tässä Job 8:4-7 juuri kerrota että maa oli luotu, koska Jehova kysyy Jobilta:"Missä olit silloin, kun minä maan perustin?" ...... Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat? " Eikö tässä juuri kerrota tuo kaikki mitä sanoin. Kun maa oli luotu, ”kaikki Jumalan pojat riemuitsivat”. Ei tähän ole lisätty mitään eikä otettu mitään poiskaan. Selitetty juuri sellaisena kuin se on kirjoitettu. Tässä vaiheessa ei vielä ollut kapinaa taivaassa. Näin raamattu antaa meidän ymmärtää.


        Ennen kuin tuo Jumalan vastustajaksi muuttuneen enkelin, Jumalan pojan, synti varsinaisesti ilmeni Eedenissä, onhan hän hautonut tätä väärää haluaan jo jonkin aikaa taivaassa. Sitä milloin se on alkanut raamattu ei meille kuitenkaan kerro. Kertoo kuitenkin sen että, kaikki Jumalan pojat ovat vielä riemuinneet yhdessä kun maa on perustettu eli luotu.

        Raamattu ei kerro kuin tästä yhdestä enkelikapinasta. Älkäämme siis lisätkö niitä sinne ellei niitä ole siellä. Tähän S----nan kapinaan liittyi muitakin enkeleitä. Raamattu kutsuu heitä demoneiksi.

        Raamattu kertoo vain tämän yhden tapauksen kun Nooan päivinä tottelemattomat enkelit aineellistuivat, ottivat naisia vaimoikseen ja saivat lapsia (1Mo 6:1–4). Vedenpaisumuksen tullessa he muuttivat jälleen itsensä henkiolennoiksi. Juudaksen kirje 1:6 sanoo miten heille sitten kävi:" ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon".

        Vedenpaisumuksen jälkeen ei raamattu kerro enää tällaista tapahtuneen, joten älkäämme sitä sinne itse lisätkö.

        pidä Raamattuun lisätä mitään ylimääräistä mutta nimenomaan Raamatussa on kerrottu Mooseksen johdolla Egyptistä lähteneet luvattuun maahan ja näkivät noita jättiläisiä Anakin jälkeläisinä.

        Vedenpaisumus tapahtui jo aiemmin ja vain kahdeksan pelastui eikä Anakin siemen voinut sieltä juontua. Näin voidaan ymmärtää, että enkelilankeemusta on tapahtunut myös vedenpaisumuksen jälkeen. Ei mennä yli sen mitä on ilmoitettu Raamatussa vaikka tehdäänkin tulkinta näistä jättiläisistä siinä ajassa.

        Tietysti on hyvä ymmärtää että ei ole tarkemmin näistä kerrottu, kuten muutenkin nämä pahuuden henkivaltoja koskevat on aika pirstaleisia ja kun ja jos tätä Pahan toimintaa on tapahtunut jo Paratiisissa ja Kainissa ja muissa, niin voidaan ymmärtää, ettei tietenkään kaikkea edes ole esille tuotu.

        Näin myös Jeesuksesta on kerrottu ettei kaikkea tekemisiään ole meille kirjoitettu sillä niin paljon kerkesi tehdä noiden vuosien aikana kasteesta Ristille ja yösnousemukseen taivaaseen.


      • Tämä tulee
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eihän tässä niin sanota että ruumis ja henki ja sielu on eri asioita. Luehan tarkasti. 1 Moos 2:7:" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." ?

        Teki tomusta ihmisen eli valmisti liharuumiin maan tomusta, mitä sitten? Puhalsi sieraimiin elämän hengen ja mitä sitten ihmisestä tuli? Ihmisestä tuli elävä sielu.
        Siis liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin, nämä yhdessä muodostivat sielun. Ei siis ole erillistä henkeä ja erillistä ruumista ja erillistä sielua.

        Lyhyesti sanottuna, liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin = sielu

        Elävä ihminen on sielu. Näin raamattu meille opettaa.

        1 Kor 15:45:" Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista (Jeesus) tuli eläväksitekevä henki."

        tutkia alkukielestä, jos tahtoo sen ymmärtää.


      • Aadam oli Jumalan kirjoitti:

        Paratiisissa kun hänet petettiin Käärmeen toimesta. Tietysti Paha puhui käärmeen kautta, eihän käärmeet itsessään osaa puhua. Mielestäni Paha ei ole älyniekka vaan pimeyden ja tämän maailman ruhtinas ja Mammonan henkivalta. Suhteellisen helposti Jeesusta kiusatessakin voidaan nähdä Pahan turmellus ja pimeys, kun ei voi totuudessa pysyä, niinkuin on kirjoitettu. Tietysti Paha pyrkii hallitsemaan ihmisiä, että voi helpommin johdattaa heidät harhaan ja eksyttää kadotukseen, samoin tekeytyy vanhurskauden palvelijaksi niinkuin on kirjoitettu.

        Aadam ei suinkaaan ollut Jumalan Paratiisissa. Jumalan Paratiisi on tietenkin siellä, missä Jumala asuu. Siitä kerrrotaan muun muassa Raamatun loppusivuilla.
        Mutta Jumala istutti pikkuruisen maaplaneetan yhteen pikkuruiseen kolkkaan puutarhan. Ja istutti sinne muun muassa Elämän puun ja hyvän- ja pahantiedon puun. Mutta tämä oli vain pienen pieni miniatyyri siitä Jumalan puutarhasta, jossa on monta Elämän puuta, ja jossa ei ole yhtäkään hyvän- ja pahantiedon puuta.
        Tuo kerubi, joka oli Jumalan puutarhassa, ja ei tyytynyt asemaansa enkelien keskellä, vaan halusi korottaa itsensä Jumalan vertaiseksi, istua Jumalan rinnalle Jumalan ainosyntyiselle Pojalle varatulle istuimelle, oli tietenkin silloin Jumalan Puutarhassa, joka sijaitsee taivaallisessa Jerusalemissa, jossa myös Jumalan valtaistuin on.

        Käärme, joka petti Eevan, oli Jumalan luomistyön jäljiltä "kedon eläin" eikä suinkaan mikään matelija. Alkutekstin ilmaisu, joka KR:ssa on suomennettu sanalla "kavala" tarkoittaa jotain todella ylevää eläintä, joka aivoitteli asioita. Käärme oli eläin, joka ominaisuuksiltaan muistutti eniten ihmistä.


      • Tyyron kuninkaasta kirjoitti:

        Tuomionsa on jo tullut historiassa. Oliko myös Paha Tyyron kuninkaan apu ja turva, varmasti oli, sillä Paha oli Paratiisissa ja petti Aadamin ja Eevan uskomaan valheensa sillä on valheen isä eikä voi totuudessa pysyä.

        Eli ensin tuossa puhutaan Tyyron ruhtinaalle, sitten Tyyron kuninkaalle eli sille henkivallalle, joka tuota Tyyron ruhtinastakin hallitsi.

        Hes 28:19 loppuosa hiukan oikeammin käännettynä olisi: "sinä et enää koskaan ikinä ole mitään". Eli tuo kirkkain kerubi, joka halusi korottaa itsensä, nollattiin täysin ikuisiksi ajoiksi. Suurin kirkkaus, mitä enkelillä voi olla, on vaihtunut suurimmaksi pimeydeksi, mitä enkeli voi olla.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Job 38:4-7:"Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse? Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat? "

        Tässähän kerrotaan, että kun maa oli luotu, ”kaikki Jumalan pojat riemuitsivat” .
        Eli tuossa vaiheessa ei vielä ollut kapinaa syntynyt taivaassa. Kaikki Jumalan pojat (enkelit) kuuluivat yksimieliseen perheeseen, joka palveli Jumalaa (Jehova). Sitähän tässä yritin tällä raamatunkohdalla sinulle sanoa.

        Nimimerkki tetragrammiin-JHWH

        kirjoitat tässä aivan oikein. Kun Jumala loi maan, niin enkelikunta oli jo olemassa. Ja koska kaikki enkelit riemuitsivat Jumalan teoista, niin enkelien lankeemusta ei vielä ollut tapahtunut.

        Jumala puhuu Jobille asioita, jotka ovat tapahtuneet kauan ennen ihmiskunnan luomista paljastaen muun muassa jotain maan päällä tuolloin olleesta eläinkunnasta. Sillä ei Jumala maata autioksi luonut. Asuttavaksi Hän sen valmisti. Maa ei ollut Jumalan luomistyön jäljiltä sellainen, jollaiseksi sen Raamatun toisessa jakeessa kerrotaan tulleen.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Hepr 1:13, 14:"Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä? "

        Tällä raamatunkohdalla halusin vain ilmaista että Jumalalla on taivaassa henkipojista eli enkeleistä koostuva yhteisö tai järjestö (miten nyt vain asia halutaan ilmaista), joka palvelee ja palvoo häntä.

        Luitko ajatuksen kanssa kappaleen jossa nämä antamani raamatunkohdat Job 38:4, 7; Hepr 1:13, 14 olivat viitteenä? Ilmeisesti et, koska et havainnut asiayhteyttä.

        Mutta nyt on niin, että Jumalan ainokainen - siin ainosyntyinen Poika - ei kuulu tuohon joukkoon "Jumalan pojat". Tuo joukko on osa luomakuntaa. Jumalan ainosyntyinen Poika taas on syntynyt Isästä. Jumalan ainosyntyinen Poika ei siis suinkaan ole Veli tuolle joukolle.


      • Tämä tulee kirjoitti:

        tutkia alkukielestä, jos tahtoo sen ymmärtää.

        Minulla on aina interlineaari auki, kun olen näillä keskutelupalstoilla. Odotan malttamattomana kommenttiasi.


      • 1. Moos. 2:15
        kalamos kirjoitti:

        Aadam ei suinkaaan ollut Jumalan Paratiisissa. Jumalan Paratiisi on tietenkin siellä, missä Jumala asuu. Siitä kerrrotaan muun muassa Raamatun loppusivuilla.
        Mutta Jumala istutti pikkuruisen maaplaneetan yhteen pikkuruiseen kolkkaan puutarhan. Ja istutti sinne muun muassa Elämän puun ja hyvän- ja pahantiedon puun. Mutta tämä oli vain pienen pieni miniatyyri siitä Jumalan puutarhasta, jossa on monta Elämän puuta, ja jossa ei ole yhtäkään hyvän- ja pahantiedon puuta.
        Tuo kerubi, joka oli Jumalan puutarhassa, ja ei tyytynyt asemaansa enkelien keskellä, vaan halusi korottaa itsensä Jumalan vertaiseksi, istua Jumalan rinnalle Jumalan ainosyntyiselle Pojalle varatulle istuimelle, oli tietenkin silloin Jumalan Puutarhassa, joka sijaitsee taivaallisessa Jerusalemissa, jossa myös Jumalan valtaistuin on.

        Käärme, joka petti Eevan, oli Jumalan luomistyön jäljiltä "kedon eläin" eikä suinkaan mikään matelija. Alkutekstin ilmaisu, joka KR:ssa on suomennettu sanalla "kavala" tarkoittaa jotain todella ylevää eläintä, joka aivoitteli asioita. Käärme oli eläin, joka ominaisuuksiltaan muistutti eniten ihmistä.

        ´Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.´

        Ihminen kuoli hengellisesti kun joutui eroon Paratiisista.


      • Paavalikin opetti
        kalamos kirjoitti:

        Eli ensin tuossa puhutaan Tyyron ruhtinaalle, sitten Tyyron kuninkaalle eli sille henkivallalle, joka tuota Tyyron ruhtinastakin hallitsi.

        Hes 28:19 loppuosa hiukan oikeammin käännettynä olisi: "sinä et enää koskaan ikinä ole mitään". Eli tuo kirkkain kerubi, joka halusi korottaa itsensä, nollattiin täysin ikuisiksi ajoiksi. Suurin kirkkaus, mitä enkelillä voi olla, on vaihtunut suurimmaksi pimeydeksi, mitä enkeli voi olla.

        ´Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.´ (1. Kor. 1:26-29)

        Paavali opettaa että Jumala valitsi ihmisistä ne lapsikseen, jotka eivät mitään ole itsessään. Samoin Jeesuksen opetuslapsena meidän itsemme tulee kuolla itsellemme ja elää Jumalalle ja Jeesuksen elää meissä Pyhän Hengen kautta.


      • Jeesus opetti
        kalamos kirjoitti:

        Eli ensin tuossa puhutaan Tyyron ruhtinaalle, sitten Tyyron kuninkaalle eli sille henkivallalle, joka tuota Tyyron ruhtinastakin hallitsi.

        Hes 28:19 loppuosa hiukan oikeammin käännettynä olisi: "sinä et enää koskaan ikinä ole mitään". Eli tuo kirkkain kerubi, joka halusi korottaa itsensä, nollattiin täysin ikuisiksi ajoiksi. Suurin kirkkaus, mitä enkelillä voi olla, on vaihtunut suurimmaksi pimeydeksi, mitä enkeli voi olla.

        opetuslapsille: "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." (Matteus 5:48)


      • Samoin on
        kalamos kirjoitti:

        Eli ensin tuossa puhutaan Tyyron ruhtinaalle, sitten Tyyron kuninkaalle eli sille henkivallalle, joka tuota Tyyron ruhtinastakin hallitsi.

        Hes 28:19 loppuosa hiukan oikeammin käännettynä olisi: "sinä et enää koskaan ikinä ole mitään". Eli tuo kirkkain kerubi, joka halusi korottaa itsensä, nollattiin täysin ikuisiksi ajoiksi. Suurin kirkkaus, mitä enkelillä voi olla, on vaihtunut suurimmaksi pimeydeksi, mitä enkeli voi olla.

        opettu ettei ole taistelu lihaa eikä verta vastaan eli siis ihmisiä vastaan vaan taivaan avaruudessa olevia pahuuden henkivaltoja kohtaan, niinkuin helvettikin on valmistettu tuolle tämän maailman Pahalle. Sitä tulee vastustaa totuuden miekalla ja Jumalan armon kautta pyhittyä totuudessa, sillä valheen isä ei voi pysyä totuudessa sillä on täyttä pimeyttä eli valhetta tämän maailman Paha kaikkine villityksine ja valheineen.


      • Jeesus sanoo
        kalamos kirjoitti:

        Mutta nyt on niin, että Jumalan ainokainen - siin ainosyntyinen Poika - ei kuulu tuohon joukkoon "Jumalan pojat". Tuo joukko on osa luomakuntaa. Jumalan ainosyntyinen Poika taas on syntynyt Isästä. Jumalan ainosyntyinen Poika ei siis suinkaan ole Veli tuolle joukolle.

        itseään Luomakunnan Aluksi, kuuluuko siis Alku luomakuntaan? (Ilm. 3:14)

        Myös paljon muuta on Jeesuksesta ilmoitettu ja kirjoitettu Raamatussa.


      • Ihmisen kuollessa
        kalamos kirjoitti:

        Minulla on aina interlineaari auki, kun olen näillä keskutelupalstoilla. Odotan malttamattomana kommenttiasi.

        Jumalan antama elämän henki palajaa Antajan tykö, kuten on kirjoitettu (Saarnaaja 12:7)

        Sielu on veressä ja menee joko Tuonelaan tai Jumalan tykö riippuen siitä onko ihminen uudestisyntynyt Jeesuksen elävästä sanasta vai ei, ainakin näin Jeesuksen kuoleman ristillä ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ilmeisesti ennen Jeesuksen ristinkuolemaan Jumalan pyhät odottivat Aabrahamin kanssa maan alla, siis heidän sielut, sillä ilmestyivät monille kun haudat aukenivat. Jeesus on myös kuolleitten esikoinen, sillä sovituksen täytyi tapahtua ennenkuin voitiin päästä taivaaseen.

        Harvinaisia poikkeuksia on ollut muutamia, kuten Eenok ja Melkisedek.

        Ruumis hajoaa maaksi jälleen.

        Kun Jeesus tulee niin Jumalan pyhät nousevat tuhatvuotiseen valtakuntaansa ruumiillisesti ylösnousemusruumiissaan, koska ensin nousevat kuolleet ja sitten elossa olevat kootaan Jeesuksen tykö hänen tulemuksessaan.

        Ilman Jeesuta kuolleet jäävät Tuonelaan odottamaan viimeistä tuomiota.

        Henki ja sielu ovat eriasioita, kaikilla elävillä sieluilla ennen uudestisyntymää ovat hengellisesti kuolleita, mutta uudestisyntymisen jälkeen molemmat toimivat yhdessä ja tässä savimajassa eli liharuumiissa ja sielu on veressä ja henki sydämessä, samoin Jumalan Pyhä Henki sydämeen asettuu ja antaa elävän uskon ja toivon ja rakkauden, amen. Hallelujah!


      • 1. Moos. 2:15 kirjoitti:

        ´Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.´

        Ihminen kuoli hengellisesti kun joutui eroon Paratiisista.

        Aadam todellakin kuoli hengellisesti eli hänestä tuli kuollut sielu sinä päivänä, jona söi hyvän- ja pahantiedon puusta.


      • Jeesus sanoo kirjoitti:

        itseään Luomakunnan Aluksi, kuuluuko siis Alku luomakuntaan? (Ilm. 3:14)

        Myös paljon muuta on Jeesuksesta ilmoitettu ja kirjoitettu Raamatussa.

        Jeesus esittäytyy kullekin seurakunnalle hiukan eri tavalla. Smyrnan seurakunnan enkelille Jeesus kertoo olevansa "Ensimmäinen ja Viimeinen", Laodikean seurakunnan enkelille Hän sanoo olevansa "Aamen ja Alku".

        "Näin sanoo … Amen"

        Tällainen esittäytyminen nostaa Laodikean lähettilään mieleen profeetta Jesajan käyttämän ilmaisun: "Amenen Jumala". Jeesus ei vanhan liiton profeettojen tapaan vahvista Jumalansa Sanaa Aamenella. Vaan hän sanoo itse olevansa Amen. Hän itse on se Sana.
        Profeetat julisitivat:
        ”Amen. Näin sanoo Herra”.
        Mutta Jeesus taas:
        ”Amen. Minä sanon teille”.

        "Näin sanoo … Jumalan luomakunnan alku"
        (arkhe = alku/kantavuus/hallitus)

        Hän on Jumalan luomakunnan alku sillä "kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on".

        Mutta luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa. Se myöskin pysyy voimassa Hänessä. Hän on sen kantava voima. "Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Tuo alkutekstin ilmaisu "arkhe" sisältää tämän kannattelevan merkityksen. Luukas käyttää juuri tätä sanaa kertoessaan hyvin raskaassa lastissa olleesta liinasta, jota neljästä kulmasta kannatellen laskettiin näyssä Pietarin eteen.

        Mutta ennen kaikkea ja suurimmassa määrin "arkhe" tarkoittaa hallintavaltaa.
        Jeesus on asetettu korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

        Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.


      • Ihmisen kuollessa kirjoitti:

        Jumalan antama elämän henki palajaa Antajan tykö, kuten on kirjoitettu (Saarnaaja 12:7)

        Sielu on veressä ja menee joko Tuonelaan tai Jumalan tykö riippuen siitä onko ihminen uudestisyntynyt Jeesuksen elävästä sanasta vai ei, ainakin näin Jeesuksen kuoleman ristillä ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ilmeisesti ennen Jeesuksen ristinkuolemaan Jumalan pyhät odottivat Aabrahamin kanssa maan alla, siis heidän sielut, sillä ilmestyivät monille kun haudat aukenivat. Jeesus on myös kuolleitten esikoinen, sillä sovituksen täytyi tapahtua ennenkuin voitiin päästä taivaaseen.

        Harvinaisia poikkeuksia on ollut muutamia, kuten Eenok ja Melkisedek.

        Ruumis hajoaa maaksi jälleen.

        Kun Jeesus tulee niin Jumalan pyhät nousevat tuhatvuotiseen valtakuntaansa ruumiillisesti ylösnousemusruumiissaan, koska ensin nousevat kuolleet ja sitten elossa olevat kootaan Jeesuksen tykö hänen tulemuksessaan.

        Ilman Jeesuta kuolleet jäävät Tuonelaan odottamaan viimeistä tuomiota.

        Henki ja sielu ovat eriasioita, kaikilla elävillä sieluilla ennen uudestisyntymää ovat hengellisesti kuolleita, mutta uudestisyntymisen jälkeen molemmat toimivat yhdessä ja tässä savimajassa eli liharuumiissa ja sielu on veressä ja henki sydämessä, samoin Jumalan Pyhä Henki sydämeen asettuu ja antaa elävän uskon ja toivon ja rakkauden, amen. Hallelujah!

        Hyvin Raamatullisesti kirjoitit.

        Seurakunnan tempaus on ihan erillinen tapahtuma, jossa Kristuksessa kuolleet ja myös me elossa olevat Kristuksen omat temmataan Jeesuksen tykö ylös. Ylkä vie meidät eli morsiamensa Isänsä kotiin, jonne on valmistanut meille asuinsijan.


      • Eihän Aadamin
        kalamos kirjoitti:

        Aadam todellakin kuoli hengellisesti eli hänestä tuli kuollut sielu sinä päivänä, jona söi hyvän- ja pahantiedon puusta.

        sielu kuollut eikä Jumala ottanut häneltä elämän henkeäkään vaan Herran Henki poistui hänestä ja hän hengellisesti kuoli eli menetti yhteyden Jumalaan vaikka jatkoi elämää Jumalassa, niinkuin kaikki ihmiset elävät Jumalassa, mutta harvat elävät Pyhässä Hengessä eli hengellisesti Elämässä eli Jeesuksessa.

        Aadam jatkoi elämää maan päällä pois Paratiisista karkotettuna, kun syntiinlankeemus-iltana Jumala tuli tutkimaan Aadamin ja Eevan sydämen tilannetta.

        Jeesuksen suun sanojen miekka pantiin vartioitsemaan Elämän Puun Tietä, sillä Jeesus on Herra ja Kuningas ja Ainoa Välimies Jumalan ja ihmisten välissä, amen. Hallelujah!

        Kuka uskoo Jeesukseen Herranaan ja rakastaa Herraansa, niin hän on ja pysyy Iankaikkisessa Elämässä eikä ikinä kuole, vaikka ruumis kuoleekin, mutta sielu jatkaa Elämää Jumalan yhteydessä. Joilla ei ole Jeesuksen Henkeä, joutuvat Tuonelaan sielullisesti ruumiinsa kuollessa eli Jumalan eläväksi tekevän hengen poistuessa taivaaseen.


      • Jeesus Luojana
        kalamos kirjoitti:

        Jeesus esittäytyy kullekin seurakunnalle hiukan eri tavalla. Smyrnan seurakunnan enkelille Jeesus kertoo olevansa "Ensimmäinen ja Viimeinen", Laodikean seurakunnan enkelille Hän sanoo olevansa "Aamen ja Alku".

        "Näin sanoo … Amen"

        Tällainen esittäytyminen nostaa Laodikean lähettilään mieleen profeetta Jesajan käyttämän ilmaisun: "Amenen Jumala". Jeesus ei vanhan liiton profeettojen tapaan vahvista Jumalansa Sanaa Aamenella. Vaan hän sanoo itse olevansa Amen. Hän itse on se Sana.
        Profeetat julisitivat:
        ”Amen. Näin sanoo Herra”.
        Mutta Jeesus taas:
        ”Amen. Minä sanon teille”.

        "Näin sanoo … Jumalan luomakunnan alku"
        (arkhe = alku/kantavuus/hallitus)

        Hän on Jumalan luomakunnan alku sillä "kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on".

        Mutta luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa. Se myöskin pysyy voimassa Hänessä. Hän on sen kantava voima. "Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Tuo alkutekstin ilmaisu "arkhe" sisältää tämän kannattelevan merkityksen. Luukas käyttää juuri tätä sanaa kertoessaan hyvin raskaassa lastissa olleesta liinasta, jota neljästä kulmasta kannatellen laskettiin näyssä Pietarin eteen.

        Mutta ennen kaikkea ja suurimmassa määrin "arkhe" tarkoittaa hallintavaltaa.
        Jeesus on asetettu korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

        Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.

        Paljon asiaa toit esille. Kiitos näistä sanoista. Miten ymmärrät?

        > Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.

        Pidätkö Jeesusta myös Isänä vai pelkästään Poikana?

        Oliko Isä Luoja vai myös Poika Luoja?

        Alkutekstissä on tämä mielenkiintoinen ilmoitus kolmesta Jumalasta jotka loi maan ja taivaan. Siinä tuo luoda -verbi on yksikön kolmannessa persoonassa. Hyvin sopii, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä, joka loi (yksikön 3. persoona muodossa) maan ja taivaan, sillä Jumala on monikossa jossa on kolme Jumalaa luomassa. Meni vaikeaksi, mutta toivon että ymmärsit, olet varmaan asiasta jo aiemmin kuullutkin.


      • Ruumis on maasta
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eihän tässä niin sanota että ruumis ja henki ja sielu on eri asioita. Luehan tarkasti. 1 Moos 2:7:" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." ?

        Teki tomusta ihmisen eli valmisti liharuumiin maan tomusta, mitä sitten? Puhalsi sieraimiin elämän hengen ja mitä sitten ihmisestä tuli? Ihmisestä tuli elävä sielu.
        Siis liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin, nämä yhdessä muodostivat sielun. Ei siis ole erillistä henkeä ja erillistä ruumista ja erillistä sielua.

        Lyhyesti sanottuna, liharuumis ja elämän henki joka puhallettiin = sielu

        Elävä ihminen on sielu. Näin raamattu meille opettaa.

        1 Kor 15:45:" Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista (Jeesus) tuli eläväksitekevä henki."

        Henki on Jumalasta ja sydämessä, sielu on veressä. Jeesus opetti että ihmiset voivat tappaa ruumiin mutta eivät voi sielulle mitään, se menee joko Jumalan tykö tai Tuonelaan. Eläväksi tekevä henki palajaa Jumalan tykö joka sen ihmiseen puhalsi tai sikiämisessä antaa kohtuun.

        Näitä termejä kannatta kyllä ehdottomasti tutkia alkukielestä, olen sen joskus tehnyt, mutta en ihan äskettäin. Sen muistan, että niiden käännökset suomalaisessa Raamatussa on villejä eikä siten hyviä opetuksessa.


      • Eihän Aadamin kirjoitti:

        sielu kuollut eikä Jumala ottanut häneltä elämän henkeäkään vaan Herran Henki poistui hänestä ja hän hengellisesti kuoli eli menetti yhteyden Jumalaan vaikka jatkoi elämää Jumalassa, niinkuin kaikki ihmiset elävät Jumalassa, mutta harvat elävät Pyhässä Hengessä eli hengellisesti Elämässä eli Jeesuksessa.

        Aadam jatkoi elämää maan päällä pois Paratiisista karkotettuna, kun syntiinlankeemus-iltana Jumala tuli tutkimaan Aadamin ja Eevan sydämen tilannetta.

        Jeesuksen suun sanojen miekka pantiin vartioitsemaan Elämän Puun Tietä, sillä Jeesus on Herra ja Kuningas ja Ainoa Välimies Jumalan ja ihmisten välissä, amen. Hallelujah!

        Kuka uskoo Jeesukseen Herranaan ja rakastaa Herraansa, niin hän on ja pysyy Iankaikkisessa Elämässä eikä ikinä kuole, vaikka ruumis kuoleekin, mutta sielu jatkaa Elämää Jumalan yhteydessä. Joilla ei ole Jeesuksen Henkeä, joutuvat Tuonelaan sielullisesti ruumiinsa kuollessa eli Jumalan eläväksi tekevän hengen poistuessa taivaaseen.

        Minä ymmärrän niin, että samalla hetkellä, kun Aadam söi kiellettyä hedelmää, poistui hänestä Elämä. Hän oli kuollut sielu. Siis sielu, jonka yhteys Jumalaan on katkennut. Sanotaan vaikka niin, että Aadam oli avannut aivan väärän liittymän.


      • Jeesus Luojana kirjoitti:

        Paljon asiaa toit esille. Kiitos näistä sanoista. Miten ymmärrät?

        > Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.

        Pidätkö Jeesusta myös Isänä vai pelkästään Poikana?

        Oliko Isä Luoja vai myös Poika Luoja?

        Alkutekstissä on tämä mielenkiintoinen ilmoitus kolmesta Jumalasta jotka loi maan ja taivaan. Siinä tuo luoda -verbi on yksikön kolmannessa persoonassa. Hyvin sopii, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä, joka loi (yksikön 3. persoona muodossa) maan ja taivaan, sillä Jumala on monikossa jossa on kolme Jumalaa luomassa. Meni vaikeaksi, mutta toivon että ymmärsit, olet varmaan asiasta jo aiemmin kuullutkin.

        Sanotaan vaikka niin, että Poika oli se työtä tekevä elin.
        Taitava työmestari (San 8).

        Tämä projekti, joka alkoi siten, että "Alussa/Esikoisessa Valtiaat loi taivaat ja maan" on kokonaan alusta loppuun saakka sidoksissa Poikaan.
        "Kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen".

        Kyllähän Hänestä käytetään myös nimitystä "Iankaikkinen Isä".


      • Ruumis on maasta kirjoitti:

        Henki on Jumalasta ja sydämessä, sielu on veressä. Jeesus opetti että ihmiset voivat tappaa ruumiin mutta eivät voi sielulle mitään, se menee joko Jumalan tykö tai Tuonelaan. Eläväksi tekevä henki palajaa Jumalan tykö joka sen ihmiseen puhalsi tai sikiämisessä antaa kohtuun.

        Näitä termejä kannatta kyllä ehdottomasti tutkia alkukielestä, olen sen joskus tehnyt, mutta en ihan äskettäin. Sen muistan, että niiden käännökset suomalaisessa Raamatussa on villejä eikä siten hyviä opetuksessa.

        Hyvin samalla tavalla Sana on meille auennut.
        Meidän suomalaisten on hyvä pitää Vanha Biblia auki, kun Sanaa tarkoin tutkimme.


      • sielullisesta
        kalamos kirjoitti:

        Minä ymmärrän niin, että samalla hetkellä, kun Aadam söi kiellettyä hedelmää, poistui hänestä Elämä. Hän oli kuollut sielu. Siis sielu, jonka yhteys Jumalaan on katkennut. Sanotaan vaikka niin, että Aadam oli avannut aivan väärän liittymän.

        ihmisestä on kirjoitettu: ´"Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan". Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä1 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.´ (Juuda 1:18-)

        Ymmärrän niin että kaikki ihmiset ovat täällä maan päällä eläviä sieluja ja sielullisia, mutta hengellinen on Pyhässä Hengessä eli Jeesuksessa, koen myös että hengellinen on myös sielullinen, sillä loppuun asti on taistelu lihan mielen ja Hengen mielen välillä nimenomaan uskovina, ja Jumala tahtoo että teemme tahtoaa ja kannamme hyvää hedelmää.


      • Näin uskon minäkin
        kalamos kirjoitti:

        Sanotaan vaikka niin, että Poika oli se työtä tekevä elin.
        Taitava työmestari (San 8).

        Tämä projekti, joka alkoi siten, että "Alussa/Esikoisessa Valtiaat loi taivaat ja maan" on kokonaan alusta loppuun saakka sidoksissa Poikaan.
        "Kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen".

        Kyllähän Hänestä käytetään myös nimitystä "Iankaikkinen Isä".

        kuten esille toit. Tyon työtä tekevän elimen sijasta voisi käyttä työtä tekevä Jumalan Sana, jonka kautta kaikki on luotu ja ylläpidetään sillä samalla voimalla.


      • Näin uskon minäkin kirjoitti:

        kuten esille toit. Tyon työtä tekevän elimen sijasta voisi käyttä työtä tekevä Jumalan Sana, jonka kautta kaikki on luotu ja ylläpidetään sillä samalla voimalla.

        Tuo "työtä tekevä elin" oli tosiaan minun omaa selitystäni asiaan. Joka tosin sekin perustuu Raamatun ilmoitukseen, mutta ei ihan tuossa muodossa Raamatussa esiinny.

        On muuten totta, kuten tuolla toisessa kommentissa totesit, että uusimmissa KR:n suomennoksissa on joitain kohtia, jotka on auttamattomasti väärin käännetty. Erityisesti Vanhan Testamentin puolella. Mutta kiitos Jumalalle, ei Hän ole jättänyt meitä suomalaisiakaan verhon taakse. Jo meidän esivanhempamme saivat lukea Vanhaa Bibliaa, joka on niin valtavan hyvä käännös erityisesti Vanhan Testamentin osalta, että joissain kohdin jopa King James jää toiseksi.

        Jumalan ainosyntyinen Poika esiintyy erityisesti Vanhan testamentin puolella muun muassa nimillä "Valkeus" ja "Viisaus".

        Sananalaskujen kirjan luvussa 8 tämä "Viisaus" puhuu itse. Ja mitä Hän sanoo itsestään. Tämä kohta on valiettavasti käännetty taitamattomasti niin uudessa kuin vanhassakin käännöksessä, mutta Bibliassa tämäkin on kohdallaan. Mutta ota nyt kuitenkin esiin vielä yhden mainitsemisen arvoisen käännöksen, Jumalan Kansan Raamattu, jonka taustalta löytyy Uuras Saarnivaara. Ja nyt, mitä Viisaus sanoo itsestään:

        22. Minä olin Herran omana*, hänen tiensä alussa, ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.
        23. Iäisyydestä minut on asetettu olemaan, alusta asti, ennen kuin maata olikaan.
        24. Ennen kuin syvyyksiä oli, minä synnyin, ennen kuin oli lähteitä*, vedestä rikkaita.
        25. Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, minä synnyin,
        26. kun Hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
        27. Kun hän valmisti taivaat, minä olin siinä, kun Hän veti rajan syvyyden pinnalle,
        28. kun hän vahvisti pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
        29. kun hän asetti merelle sen rajat, että vedet eivät ylittäisi hänen säätämiään [rajoja], kun hän vahvisti maan perustukset,
        30. silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina*, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään*. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa,
        31. ihaillen hänen maanpiiriään, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

        Eli Poika oli taitava/voimallinen työmies, "työmestari". Ja tänäkin päivänä koko maaimankaikkeus pysyy koossa Hänen voimastaan. Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.

        Niin sinut kuin minutkin on luotu Häneen. Me ihmiset olemme Hänen luomistekojensa huippupiste. Luotuaan aurinkokunnan toisensa jälkeen, Hän sanoo kaiken jälkeen: "Ihastukseni olivat ihmislapset". Me olemme niin arvokkaita Hänelle, että Hän jätti Kirkkautensa ja tuli tähän luomaansa maailmaan, joka oli syntynyt Hänen kauttaan, ja otti koko ihmiskunnan synnit päälleen ja kärsi niistä aiheutuvan rangaistuksen ja näin sukulunastajana verellään osti meidät takaisn omakseen. Taivaat ja maa katoavat, mutta me emme. Ja Hän teki kaiken, ettei kenenkään tarvitse viettää ikuisuuttaan erossa Hänestä ja Rakkaudestaan. Ja nytkin Hän tekee työtä. Hän valmistaa meille sijaa Isänsä Kotiin. Ja sitten Hän tulee ja noutaa omansa luokseen. Ihastuksensa.


      • sielullisesta kirjoitti:

        ihmisestä on kirjoitettu: ´"Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan". Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä1 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.´ (Juuda 1:18-)

        Ymmärrän niin että kaikki ihmiset ovat täällä maan päällä eläviä sieluja ja sielullisia, mutta hengellinen on Pyhässä Hengessä eli Jeesuksessa, koen myös että hengellinen on myös sielullinen, sillä loppuun asti on taistelu lihan mielen ja Hengen mielen välillä nimenomaan uskovina, ja Jumala tahtoo että teemme tahtoaa ja kannamme hyvää hedelmää.

        Kyllä. Ja juuri nämä sielut, joilla ei ole Henkeä, ovat kuolleita. Ruumiillisesti kyllä eläviä, mutta hengellisesti kuolleita. Ihminen syntyy tähän maailmaan elävänä sieluna. Sinä päivänä, kun synti pääsee ihmisen sisimpään, ihmisestä tulee kuollut sielu. Tällaisen kuolleen sielun tulee syntyä uudesti ylhäältä. Ei ruumiillisesti, vaan hengellisesti. Ja kun Elämän Henki taas puhaltaa meissä, me olemme siirtyneet kuolemasta elämään.

        Sinä kaipasit hiukan noita alkutekstin merkityksiä. Otan nyt niitä hiukan avuksi. Jumala teki (jasar) maan tomua muokkaamalla ihmisen. Raamattu ilmoittaa lisäksi, että Jumala loi (bara) ihmisen. Verbi paljastaa, että ihmisessä on jotakin,
        mikä ei ole materian maailmasta. Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen.
        Eli maan tomua oleva liha on lisääntynyt ja täyttänyt maan. Tuohon lisääntymisihmeeseenperustuen minullakin on lihallinen isä. Mutta jokaiseen ihmisalkuun sisältyy myös Jumalan luomisihme. Henki, jonka asetti asumaan meihin (Jaak 4:5). Ja tällä perusteella Malakia (2:10) sanoo:
        "Eikö meillä kaikilla ole yksi Isä? Eikö sama Jumala ole meidät luonut?"

        Maan tomua oleva liharuumiini on syntynyt lisääntymällä. Mutta minussa asuva henki on Jumalan minuun asettama. Kun synti petti minut ja minä kuolin, niinkuin Paavalillekin kävi, niin ei tuo liharuumiini kuollut, vaan minussa asuva henki.
        Ja vain se, mikä on kuollut voi syntyä uudelleen. Mutta ei se, mikä kuoli, olisi voinut kuolla, ellei se alunperin olisi ollut elävä. Tulin siis tähän maaimaan elävänä sieluna. Pienen pienenä ihmistaimena, jonka Jeesus nostaa syliinsä ja antaa ymmärtää, että Jumalan valtakunnassa juuri tällainen pieni lapsukainen on kaikkein korkeimmassa asemassa.

        Mutta katsotaan nyt tuota luomiskertomusta. Mitä tarkoittaa Elämän Henki ja Sielu. Lunttaan nyt hiukan Risto Santalan kirjasta "Suudelma hunnun läpi".

        Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa
        elämän hengen (nishmat chajjim) ja niin ihmisestä tuli elävä sielu (nefesh chajjaa).

        Nishmat tulee sanasta neshama. Sen tähden kirkkoraamattumme (vanha käännös) kääntäjät, jotka seemiläisten kielten asiantuntijoina olivat kansainvälistä huippua, ovat kääntäneet sen sanalla henki. Jos se olisi tullut sanasta neshima, se olisi pitänyt kääntää sanalla hengitys/henkäys.

        Entä mitä heprealaiset huiput itse sanovat. Even Shushanin laaja hepreaa hepreaksi-sanakirjan ensimmäiset vastineet sanalle neshama: 1) nefesh 2) ruuach ha-chajjim
        Ja kun tuosta sanakirjasta katsotaan nefesh, se antaa vastineiksi vastaavasti:
        1) neshamaa 2) ruuach chajjim

        Ja mitä tämä sitten tarkoittaa. Sanakirja jatkaa:
        "Oppineittemme käsityksen ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."


      • Nyt ymmärrän
        kalamos kirjoitti:

        Kyllä. Ja juuri nämä sielut, joilla ei ole Henkeä, ovat kuolleita. Ruumiillisesti kyllä eläviä, mutta hengellisesti kuolleita. Ihminen syntyy tähän maailmaan elävänä sieluna. Sinä päivänä, kun synti pääsee ihmisen sisimpään, ihmisestä tulee kuollut sielu. Tällaisen kuolleen sielun tulee syntyä uudesti ylhäältä. Ei ruumiillisesti, vaan hengellisesti. Ja kun Elämän Henki taas puhaltaa meissä, me olemme siirtyneet kuolemasta elämään.

        Sinä kaipasit hiukan noita alkutekstin merkityksiä. Otan nyt niitä hiukan avuksi. Jumala teki (jasar) maan tomua muokkaamalla ihmisen. Raamattu ilmoittaa lisäksi, että Jumala loi (bara) ihmisen. Verbi paljastaa, että ihmisessä on jotakin,
        mikä ei ole materian maailmasta. Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen.
        Eli maan tomua oleva liha on lisääntynyt ja täyttänyt maan. Tuohon lisääntymisihmeeseenperustuen minullakin on lihallinen isä. Mutta jokaiseen ihmisalkuun sisältyy myös Jumalan luomisihme. Henki, jonka asetti asumaan meihin (Jaak 4:5). Ja tällä perusteella Malakia (2:10) sanoo:
        "Eikö meillä kaikilla ole yksi Isä? Eikö sama Jumala ole meidät luonut?"

        Maan tomua oleva liharuumiini on syntynyt lisääntymällä. Mutta minussa asuva henki on Jumalan minuun asettama. Kun synti petti minut ja minä kuolin, niinkuin Paavalillekin kävi, niin ei tuo liharuumiini kuollut, vaan minussa asuva henki.
        Ja vain se, mikä on kuollut voi syntyä uudelleen. Mutta ei se, mikä kuoli, olisi voinut kuolla, ellei se alunperin olisi ollut elävä. Tulin siis tähän maaimaan elävänä sieluna. Pienen pienenä ihmistaimena, jonka Jeesus nostaa syliinsä ja antaa ymmärtää, että Jumalan valtakunnassa juuri tällainen pieni lapsukainen on kaikkein korkeimmassa asemassa.

        Mutta katsotaan nyt tuota luomiskertomusta. Mitä tarkoittaa Elämän Henki ja Sielu. Lunttaan nyt hiukan Risto Santalan kirjasta "Suudelma hunnun läpi".

        Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa
        elämän hengen (nishmat chajjim) ja niin ihmisestä tuli elävä sielu (nefesh chajjaa).

        Nishmat tulee sanasta neshama. Sen tähden kirkkoraamattumme (vanha käännös) kääntäjät, jotka seemiläisten kielten asiantuntijoina olivat kansainvälistä huippua, ovat kääntäneet sen sanalla henki. Jos se olisi tullut sanasta neshima, se olisi pitänyt kääntää sanalla hengitys/henkäys.

        Entä mitä heprealaiset huiput itse sanovat. Even Shushanin laaja hepreaa hepreaksi-sanakirjan ensimmäiset vastineet sanalle neshama: 1) nefesh 2) ruuach ha-chajjim
        Ja kun tuosta sanakirjasta katsotaan nefesh, se antaa vastineiksi vastaavasti:
        1) neshamaa 2) ruuach chajjim

        Ja mitä tämä sitten tarkoittaa. Sanakirja jatkaa:
        "Oppineittemme käsityksen ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."

        miten ymmärrät. Kiitos kattavasta asiasta.


      • Isää Jeesuksessa
        kalamos kirjoitti:

        Tuo "työtä tekevä elin" oli tosiaan minun omaa selitystäni asiaan. Joka tosin sekin perustuu Raamatun ilmoitukseen, mutta ei ihan tuossa muodossa Raamatussa esiinny.

        On muuten totta, kuten tuolla toisessa kommentissa totesit, että uusimmissa KR:n suomennoksissa on joitain kohtia, jotka on auttamattomasti väärin käännetty. Erityisesti Vanhan Testamentin puolella. Mutta kiitos Jumalalle, ei Hän ole jättänyt meitä suomalaisiakaan verhon taakse. Jo meidän esivanhempamme saivat lukea Vanhaa Bibliaa, joka on niin valtavan hyvä käännös erityisesti Vanhan Testamentin osalta, että joissain kohdin jopa King James jää toiseksi.

        Jumalan ainosyntyinen Poika esiintyy erityisesti Vanhan testamentin puolella muun muassa nimillä "Valkeus" ja "Viisaus".

        Sananalaskujen kirjan luvussa 8 tämä "Viisaus" puhuu itse. Ja mitä Hän sanoo itsestään. Tämä kohta on valiettavasti käännetty taitamattomasti niin uudessa kuin vanhassakin käännöksessä, mutta Bibliassa tämäkin on kohdallaan. Mutta ota nyt kuitenkin esiin vielä yhden mainitsemisen arvoisen käännöksen, Jumalan Kansan Raamattu, jonka taustalta löytyy Uuras Saarnivaara. Ja nyt, mitä Viisaus sanoo itsestään:

        22. Minä olin Herran omana*, hänen tiensä alussa, ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.
        23. Iäisyydestä minut on asetettu olemaan, alusta asti, ennen kuin maata olikaan.
        24. Ennen kuin syvyyksiä oli, minä synnyin, ennen kuin oli lähteitä*, vedestä rikkaita.
        25. Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, minä synnyin,
        26. kun Hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
        27. Kun hän valmisti taivaat, minä olin siinä, kun Hän veti rajan syvyyden pinnalle,
        28. kun hän vahvisti pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
        29. kun hän asetti merelle sen rajat, että vedet eivät ylittäisi hänen säätämiään [rajoja], kun hän vahvisti maan perustukset,
        30. silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina*, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään*. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa,
        31. ihaillen hänen maanpiiriään, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

        Eli Poika oli taitava/voimallinen työmies, "työmestari". Ja tänäkin päivänä koko maaimankaikkeus pysyy koossa Hänen voimastaan. Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.

        Niin sinut kuin minutkin on luotu Häneen. Me ihmiset olemme Hänen luomistekojensa huippupiste. Luotuaan aurinkokunnan toisensa jälkeen, Hän sanoo kaiken jälkeen: "Ihastukseni olivat ihmislapset". Me olemme niin arvokkaita Hänelle, että Hän jätti Kirkkautensa ja tuli tähän luomaansa maailmaan, joka oli syntynyt Hänen kauttaan, ja otti koko ihmiskunnan synnit päälleen ja kärsi niistä aiheutuvan rangaistuksen ja näin sukulunastajana verellään osti meidät takaisn omakseen. Taivaat ja maa katoavat, mutta me emme. Ja Hän teki kaiken, ettei kenenkään tarvitse viettää ikuisuuttaan erossa Hänestä ja Rakkaudestaan. Ja nytkin Hän tekee työtä. Hän valmistaa meille sijaa Isänsä Kotiin. Ja sitten Hän tulee ja noutaa omansa luokseen. Ihastuksensa.

        kiittäkäämme ja kunnioittakaamme ja häneen turvatkaamme. Hallelujah!


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        Raamattu puhuu kyllä joskus sielusta tarkoittaen sillä koko ihmistä. Mutta esimerkiksi Jeesus sanoi: "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".

        Miten ymmärrän tämän kohdan:
        "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin voimatta tappaa sielua. Peljätkää sen sijaan Häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matteus 10:28)

        Meidät voidaan tappaa esim. uskonkäsityksemme vuoksi, mutta se on vain tilapäistä, sillä Jehova Jumala voi ylösnousemuksen kautta herättää meidät uudelleen eloon. Meidän tulee olla uskollisia Jumalalle loppuun asti, silloin meillä on tämä ikuisen elämän toivo. Meidän tulee siis ennemmin pelätä Jehova Jumalaa kuin ihmisiä, sillä ainoastaan hänellä on valta ottaa pois elämä, myös kaikki tulevan elämän odotteet, ja tuhota sekä ruumis että sielu.
        Tällöin meillä ei ole ylösnousemustoivoa vaan kohtaamme ikuisen kuoleman.

        Hepr 13:6:" "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten ymmärrän tämän kohdan:
        "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin voimatta tappaa sielua. Peljätkää sen sijaan Häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matteus 10:28)

        Meidät voidaan tappaa esim. uskonkäsityksemme vuoksi, mutta se on vain tilapäistä, sillä Jehova Jumala voi ylösnousemuksen kautta herättää meidät uudelleen eloon. Meidän tulee olla uskollisia Jumalalle loppuun asti, silloin meillä on tämä ikuisen elämän toivo. Meidän tulee siis ennemmin pelätä Jehova Jumalaa kuin ihmisiä, sillä ainoastaan hänellä on valta ottaa pois elämä, myös kaikki tulevan elämän odotteet, ja tuhota sekä ruumis että sielu.
        Tällöin meillä ei ole ylösnousemustoivoa vaan kohtaamme ikuisen kuoleman.

        Hepr 13:6:" "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

        "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua".

        Eli miten sielulle tuollaisessa tilanteessa käy. Kuoleeko sekin, vaiko ainoastaan ruumis?


      • tetragrammiin-JHWH
        kalamos kirjoitti:

        "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua".

        Eli miten sielulle tuollaisessa tilanteessa käy. Kuoleeko sekin, vaiko ainoastaan ruumis?

        Vastaus kalamos 27.10.2011 16:28?

        Ihminen voi tappaa toisen ihmisen, silloin liharuumis kuolee ja maatuu, mutta uuden elämän odote ylösnousemuksen kautta jää silti Jumalan käteen. Elämän henki, jonka Jumala puhalsi ensimmäiseen ihmiseen palaa takaisin antajalleen eli Jumalalle. Hän on elämän lähde. Toisin sanoen elävä ihminenhän on sielu, ja Jumala voi palauttaa tuon elämän tuolle ihmiselle ylösnousemuksen kautta. Ihmisen aiheuttama kuolema on siis vain väliaikainen.

        Meillä ei raamatun mukaan ole mitään erillistä sielua, joka jäisi eloon kuollessa. Silloin kun ihminen kuolee niin silloin sielukin kuolee. (Hes 18:4) Tässä puhutaan elämästä "sieluna", koska elävä ihminen on sielu.


      • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Vastaus kalamos 27.10.2011 16:28?

        Ihminen voi tappaa toisen ihmisen, silloin liharuumis kuolee ja maatuu, mutta uuden elämän odote ylösnousemuksen kautta jää silti Jumalan käteen. Elämän henki, jonka Jumala puhalsi ensimmäiseen ihmiseen palaa takaisin antajalleen eli Jumalalle. Hän on elämän lähde. Toisin sanoen elävä ihminenhän on sielu, ja Jumala voi palauttaa tuon elämän tuolle ihmiselle ylösnousemuksen kautta. Ihmisen aiheuttama kuolema on siis vain väliaikainen.

        Meillä ei raamatun mukaan ole mitään erillistä sielua, joka jäisi eloon kuollessa. Silloin kun ihminen kuolee niin silloin sielukin kuolee. (Hes 18:4) Tässä puhutaan elämästä "sieluna", koska elävä ihminen on sielu.

        "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua". Tämä ei pidä paikkaansa, jos olisi niin kuin kirjoitit: "kun ihminen kuolee niin silloin sielukin kuolee".


    • Ehdoton Rakkaus

      Rakkaus siis EHDOTON RAKKAUS hallitsee maailmankaikkeutta!!!

      • Noinhan sitä voi

        luulla koulussakin kunnes saa ehdot! Voi sitä itkua kun toiset kesällä saa vapaasti leikkiä ja itse joutuu puurtamaan ylimääräistä.

        Onneksemme Jumalamme antaa jokaiselle anovalle, eikä perustu ihmisviisauteen vaan Jumalan armoon ja totuuteen vaikka myös kehotetaan kilvoittelemaan ja ottamaan oppia Mestarista, joka oli nöyrä ja hiljainen ja näin oli rauha sielullaan vaikka myös ristinsä kantoi ja kärsimysmaljan ajallaan joi.


    • tetragrammiin-JHWH

      Mitä on mielestäsi ehdoton rakkaus?

      • oink oink

        Miksi pitää aina vastata kysymyksellä?
        Se on ihan sairaan rasittavaa.
        Onko sillä tarkoitus ahdistaa ihmiset nurkkaan miettimään?


    • Kuka sinua hallitsee

      eli kuka on sinun Herrasi ja Jumalasi? Maailman on aika moninainen paikka, mutta varmaa on että Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, eikä yksikään ihminen ole häneltä hukassa, vaan kaikki on hallinnassa vaikkei olisikaan tahdossaan eikä valtakunnassaan.

      • tetragrammiin-JHWH

        Luuletko että kaikki ihmiset tietävät kuka on heidän herransa ja jumalansa?


      • oink oink
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Luuletko että kaikki ihmiset tietävät kuka on heidän herransa ja jumalansa?

        Miksi pitää aina vastata kysymyksellä?
        Se on ihan sairaan rasittavaa.
        Onko sillä tarkoitus ahdistaa ihmiset nurkkaan miettimään?


      • En luule mutta se on
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Luuletko että kaikki ihmiset tietävät kuka on heidän herransa ja jumalansa?

        tärkeää oppia tuntemaan Jeesus Herranaan Pyhässä Hengessä ja Raamatun ilmoituksessa.


      • tetragrammiin-JHWH
        En luule mutta se on kirjoitti:

        tärkeää oppia tuntemaan Jeesus Herranaan Pyhässä Hengessä ja Raamatun ilmoituksessa.

        Minäkin olen tullut siihen tulokseen että kaikki eivät tiedosta sitä, kuka on heidän herra ja jumalansa. Siksi he eivät pysty häntä vastustamaankaan. Raamattu sanoo että koko maailman on paholaisen valassa ja hän eksyttää koko ihmiskuntaa. ( 1 Joh 5:19; Ilm 12:9) Mistä hän eksyttää?

        Hän haluaa vieraannuttaa ihmiset pois elävästä Jumalasta. Ja siksi tekee kaikkensa, jotta ihmiset eivät pääsisi tuntemaan Raamatun totuutta joka pelastaa.

        Kuten sanoitkin, on tärkeä oppia tämä totuus Raamatusta, jotta voi vastustaa tätä pahaa henkiolentoa, joka haluaa viedä mukanansa tuhoon mahdollisimman monia.


      • Jeesuksen lauma on
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Minäkin olen tullut siihen tulokseen että kaikki eivät tiedosta sitä, kuka on heidän herra ja jumalansa. Siksi he eivät pysty häntä vastustamaankaan. Raamattu sanoo että koko maailman on paholaisen valassa ja hän eksyttää koko ihmiskuntaa. ( 1 Joh 5:19; Ilm 12:9) Mistä hän eksyttää?

        Hän haluaa vieraannuttaa ihmiset pois elävästä Jumalasta. Ja siksi tekee kaikkensa, jotta ihmiset eivät pääsisi tuntemaan Raamatun totuutta joka pelastaa.

        Kuten sanoitkin, on tärkeä oppia tämä totuus Raamatusta, jotta voi vastustaa tätä pahaa henkiolentoa, joka haluaa viedä mukanansa tuhoon mahdollisimman monia.

        pieni, mutta Pyhä Henki sitä johdattaa ja puolustaa ja opettaa ja antaa voiman kaikkea pimeyden voimaa vastaan, niin että saamme vaeltaa lahjavanhurskaudessa ja pyhyydessä ja maailmasta erotettuna ja syntikahleista vapautettuina ja kiitämme ja kunnioitamme Jumalaa joka päivä Totuuden Hengessä, amen. Hallelujah!

        Oletko sinä saanut uudestisyntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä?
        Oletko saanut maistaa Jumalan hyvää ja elävää Sanaa?
        Seuraako sinua Pyhän Hengen armoteot?

        Jokainen anova saa ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa ja muistaa mistä meidät on pelastettu kun nimemme on Jeesuksen elämänkirjaan kirjoitetut, amen. Hallelujah!


      • tetragrammiin-JHWH
        Jeesuksen lauma on kirjoitti:

        pieni, mutta Pyhä Henki sitä johdattaa ja puolustaa ja opettaa ja antaa voiman kaikkea pimeyden voimaa vastaan, niin että saamme vaeltaa lahjavanhurskaudessa ja pyhyydessä ja maailmasta erotettuna ja syntikahleista vapautettuina ja kiitämme ja kunnioitamme Jumalaa joka päivä Totuuden Hengessä, amen. Hallelujah!

        Oletko sinä saanut uudestisyntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä?
        Oletko saanut maistaa Jumalan hyvää ja elävää Sanaa?
        Seuraako sinua Pyhän Hengen armoteot?

        Jokainen anova saa ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa ja muistaa mistä meidät on pelastettu kun nimemme on Jeesuksen elämänkirjaan kirjoitetut, amen. Hallelujah!

        Onko meidät vapautettu vielä kokonaan synnin kahleista?

        Raamattuhan opettaa että synnin palkka on kuolema. Kuolemaa ei ole vielä voitettu. Jumalan alkuperäinen tarkoitushan oli että ihmiset eläisivät ikuisesti täällä maan päällä paratiisissa. Ei tuo Jumalan tarkoitus ole mihinkään muuttunut. Hän tulee valtakuntansa välityksellä puhdistamaan tämän maan pahuudesta ja sen jälkeen vanhurskaat tulevat perimään maan ja saavat elää täällä puhdistetussa uudessa maassa rauhaisissa olosuhteissa ikuisesti. Silloin täyttyvät psalmistan sanat:

        "Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta ----- Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti." (Ps 37:9-11;29)

        Mitä meidän on Jeesuksen mukaan tehtävä, jotta saisimme tuon ikuisen elämän.

        Joh 3:16:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Joh 17:3:" Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen"


      • Jos et ole
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Onko meidät vapautettu vielä kokonaan synnin kahleista?

        Raamattuhan opettaa että synnin palkka on kuolema. Kuolemaa ei ole vielä voitettu. Jumalan alkuperäinen tarkoitushan oli että ihmiset eläisivät ikuisesti täällä maan päällä paratiisissa. Ei tuo Jumalan tarkoitus ole mihinkään muuttunut. Hän tulee valtakuntansa välityksellä puhdistamaan tämän maan pahuudesta ja sen jälkeen vanhurskaat tulevat perimään maan ja saavat elää täällä puhdistetussa uudessa maassa rauhaisissa olosuhteissa ikuisesti. Silloin täyttyvät psalmistan sanat:

        "Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta ----- Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti." (Ps 37:9-11;29)

        Mitä meidän on Jeesuksen mukaan tehtävä, jotta saisimme tuon ikuisen elämän.

        Joh 3:16:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Joh 17:3:" Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen"

        uudestisyntynyt niin et ole vielä Jeesuksen omana Jumalan lapsen asemassa. Tietysti Jeesus on voittanut kuoleman ja myös hänessä olemme sen voittaneet eikä yksikään joka Herraan uskoo, koskaan kuole, kuten opettaa, amen.

        Jolla ei ole Jumalan Pojan Henkeä elää vielä synneissään eikä Iankaikkisessa Elämässä. Toki Vapahtajan luokse pääsemme vasta täältä lähtiessämme ja Jeesuksen noutaessa omansa.

        Ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksen luokse, amen.


      • tetragrammiin-JHWH
        Jos et ole kirjoitti:

        uudestisyntynyt niin et ole vielä Jeesuksen omana Jumalan lapsen asemassa. Tietysti Jeesus on voittanut kuoleman ja myös hänessä olemme sen voittaneet eikä yksikään joka Herraan uskoo, koskaan kuole, kuten opettaa, amen.

        Jolla ei ole Jumalan Pojan Henkeä elää vielä synneissään eikä Iankaikkisessa Elämässä. Toki Vapahtajan luokse pääsemme vasta täältä lähtiessämme ja Jeesuksen noutaessa omansa.

        Ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksen luokse, amen.

        Sanoessasi:"Toki Vapahtajan luokse pääsemme vasta täältä lähtiessämme ja Jeesuksen noutaessa omansa." Emmekö siis kuolekin? Eihän silloin vielä ole toteutunut sana "eikä yksikään joka Herraan uskoo, koskaan kuole."

        Raamattu kuitenkin antaa ymmärtää että kirjaimellinenkin kuolema voitetaan,ei ainoastaan voiteta "hengellistä kuolemaa".

        "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
        22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä KUKISTETAAN KUOLEMA. ( 1 Kor 15:21-26)


      • Kyllä Jeesus nousi
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Sanoessasi:"Toki Vapahtajan luokse pääsemme vasta täältä lähtiessämme ja Jeesuksen noutaessa omansa." Emmekö siis kuolekin? Eihän silloin vielä ole toteutunut sana "eikä yksikään joka Herraan uskoo, koskaan kuole."

        Raamattu kuitenkin antaa ymmärtää että kirjaimellinenkin kuolema voitetaan,ei ainoastaan voiteta "hengellistä kuolemaa".

        "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
        22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä KUKISTETAAN KUOLEMA. ( 1 Kor 15:21-26)

        kuolleista ja samoin monet pyhät kuten myös toinen ristiinnaulituista ryöväreistä Jeesuksen vierelle menivät Paratiisiin ja elävät Jeesuksessa, sillä Herra on itse Iankaikkinen Elämä, amen.

        Toki ruumiimme jää tänne tai kaikki lopulta katoaa. Jeesus voitti Pahan ristillä ja sai kuoleman avaimet eikä hänessä eläessämme meidän tarvitse kuolla.


      • tetragrammiin-JHWH
        Kyllä Jeesus nousi kirjoitti:

        kuolleista ja samoin monet pyhät kuten myös toinen ristiinnaulituista ryöväreistä Jeesuksen vierelle menivät Paratiisiin ja elävät Jeesuksessa, sillä Herra on itse Iankaikkinen Elämä, amen.

        Toki ruumiimme jää tänne tai kaikki lopulta katoaa. Jeesus voitti Pahan ristillä ja sai kuoleman avaimet eikä hänessä eläessämme meidän tarvitse kuolla.

        Missä mielestäsi on tämä paratiisi mihin tämä ryöväri meni?


      • tetragrammiin-JHWH
        Jos et ole kirjoitti:

        uudestisyntynyt niin et ole vielä Jeesuksen omana Jumalan lapsen asemassa. Tietysti Jeesus on voittanut kuoleman ja myös hänessä olemme sen voittaneet eikä yksikään joka Herraan uskoo, koskaan kuole, kuten opettaa, amen.

        Jolla ei ole Jumalan Pojan Henkeä elää vielä synneissään eikä Iankaikkisessa Elämässä. Toki Vapahtajan luokse pääsemme vasta täältä lähtiessämme ja Jeesuksen noutaessa omansa.

        Ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksen luokse, amen.

        Oletko oppinut Raamatusta, mitä uudestisyntyneet tekevät Jeesuksen kanssa
        Jumalan valtakunnassa? Ja mikä on Jeesuksen asema valtakunnassa?


      • Aivan siellä samassa
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Missä mielestäsi on tämä paratiisi mihin tämä ryöväri meni?

        paikassa, josta Jeesus tuli Immanueliksi ja Ihmisen Pojaksi ja Jumalan Pojaksi. Tiedäthän mistä Jeesus tuli tänne maan päälle, ja minne seurajansa eivät heti Golgatan jälkeen voineen häntä seurata. Tietenkin seurasivat myöhemmin, kun aikansa siihen oli koittanut itsekullekin ristinsä kantaen. Riittää että opetuslapselle käy niinkuin Opettajalleen ja Mestarille, amen. Hallelujah!


      • Aika vähän on
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oletko oppinut Raamatusta, mitä uudestisyntyneet tekevät Jeesuksen kanssa
        Jumalan valtakunnassa? Ja mikä on Jeesuksen asema valtakunnassa?

        kerrottu meille tulevista Jumalan valtakunnassa, mutta elävien vetten tykö meidät johdatetaan ja kiittämään ja kunnioittamaan ja Jumalan tahtoa tekemään, mitä se sitten onkaan palvelessamme Herraamme ja Jumalaamme Jeesusta, joka on Herra ja Kuningas ja Jumala valtakunnassaan, amen. Hallelujah!


      • tetragrammiin-JHWH
        Aika vähän on kirjoitti:

        kerrottu meille tulevista Jumalan valtakunnassa, mutta elävien vetten tykö meidät johdatetaan ja kiittämään ja kunnioittamaan ja Jumalan tahtoa tekemään, mitä se sitten onkaan palvelessamme Herraamme ja Jumalaamme Jeesusta, joka on Herra ja Kuningas ja Jumala valtakunnassaan, amen. Hallelujah!

        Mutta kyllähän Raamattu sen kertoo, etkö ole sitä sieltä löytänyt?


      • tetragrammiin-JHWH
        Aivan siellä samassa kirjoitti:

        paikassa, josta Jeesus tuli Immanueliksi ja Ihmisen Pojaksi ja Jumalan Pojaksi. Tiedäthän mistä Jeesus tuli tänne maan päälle, ja minne seurajansa eivät heti Golgatan jälkeen voineen häntä seurata. Tietenkin seurasivat myöhemmin, kun aikansa siihen oli koittanut itsekullekin ristinsä kantaen. Riittää että opetuslapselle käy niinkuin Opettajalleen ja Mestarille, amen. Hallelujah!

        Tarkoitat ilmeisesti taivasta, sillä sieltähän Jeesus tänne maan päälle tuli.

        Milloin ryöväri meni taivaaseen, sinun mukaasi?


      • Mitä se Jeesus sanoi
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tarkoitat ilmeisesti taivasta, sillä sieltähän Jeesus tänne maan päälle tuli.

        Milloin ryöväri meni taivaaseen, sinun mukaasi?

        uskotko Jeesusta?


      • No kerro sinä!
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mutta kyllähän Raamattu sen kertoo, etkö ole sitä sieltä löytänyt?

        Ei sitä Raamatusta kaikkea löydä.


      • tetragrammiin-JHWH
        Mitä se Jeesus sanoi kirjoitti:

        uskotko Jeesusta?

        Mitä se Jeesus sanoikaan:"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk 23:43) Jeesus kuoli tuona päivänä ja oli kuolleena, montako päivää?


      • tetragrammiin-JHWH
        No kerro sinä! kirjoitti:

        Ei sitä Raamatusta kaikkea löydä.

        Olet aivan oikeassa ettei sitä aivan kaikkea yksin voikaan löytää, siksihän meitä kehoitetaankin opettamaan Jumalan sanan totuutta toisille. :-)

        Jeesus on tosiaankin tuon taivaallisen valtakunnan Kuningas. Hänellä sanotaan olevan hallitsijatovereita:"ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". (Ilm 5:9,10) Kuinka monta näitä ostettuja sitten olisi?

        Ilm 14:1-3:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
        Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."

        Raamattu opettaa että valtakunta hallitsee taivaasta käsin. Sen Kuningas on Jeesus Kristus ja hänellä on siellä hallitsijatovereita 144 000, jotka on ostettu maasta eli ihmisistä. Ketä he sitten hallitsevat?


      • pitää erottaa
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mitä se Jeesus sanoikaan:"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk 23:43) Jeesus kuoli tuona päivänä ja oli kuolleena, montako päivää?

        hengelliset ja sielulliset! Jeesus opetti olemaan pelkäämättä ihmisiä, sillä voivat tappaa vain ruumiin mutteivät sielua. Jumala voi sielunkin hukuttaa Helvettiin. Nämä Jeesuksen opetukset eivät ole vertauskuvaa vaan todellista asiaa eikä pelottelua vaan terveen Jumalan pelon oppimista, amen. Hallelujah!


      • Nuo 144 000 ovat
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa ettei sitä aivan kaikkea yksin voikaan löytää, siksihän meitä kehoitetaankin opettamaan Jumalan sanan totuutta toisille. :-)

        Jeesus on tosiaankin tuon taivaallisen valtakunnan Kuningas. Hänellä sanotaan olevan hallitsijatovereita:"ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". (Ilm 5:9,10) Kuinka monta näitä ostettuja sitten olisi?

        Ilm 14:1-3:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
        Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."

        Raamattu opettaa että valtakunta hallitsee taivaasta käsin. Sen Kuningas on Jeesus Kristus ja hänellä on siellä hallitsijatovereita 144 000, jotka on ostettu maasta eli ihmisistä. Ketä he sitten hallitsevat?

        lisäksi Raamatun opetuksen mukaan Israelin kahdentoista sukukunnan jälkeläisiä, 12 000 kustakin, tosin Daanin tilalle on asetettu tässä viimeisessä armovalinnassa Manasse.

        > Ketä he sitten hallitsevat?

        Uskoisin, että tätä maailmaa, ihmisiä ja eläimiä ja luomakunnasta hyvää huolta pitämään, toki tehtäviä voi olla monenlaisia, samoin Jumalan enkeleitä on miljoonia ja monia eikä harvoja.

        Kuitenkin tärkeää on ymmärtää että Israelin Pyhä Herra ja Juutalaisten Kuningas Jeesus on Valona tuossa ihmeellisessa tuhatvuotisessa valtakunnassa, samoin on Uusi Jerusalem mittavan kokoinen ja sen lisäksi on ulkopuoliset. Aika näyttää jos sisään päästään, mitä kaikkea ihmeellistä sitä siellä onkaan elävän veden virran ja elämän puun ja kultakatujen ja jalokivimuurien ja helmiporttien lisäksi, meniköhän kaikki ihan oikein, kannattaa tarkastaa ja lukea anoen Pyhän Hengen opetusta Ilmestyskirjasta Isää kiittäen Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!


      • Tahdon myös
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa ettei sitä aivan kaikkea yksin voikaan löytää, siksihän meitä kehoitetaankin opettamaan Jumalan sanan totuutta toisille. :-)

        Jeesus on tosiaankin tuon taivaallisen valtakunnan Kuningas. Hänellä sanotaan olevan hallitsijatovereita:"ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". (Ilm 5:9,10) Kuinka monta näitä ostettuja sitten olisi?

        Ilm 14:1-3:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
        Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."

        Raamattu opettaa että valtakunta hallitsee taivaasta käsin. Sen Kuningas on Jeesus Kristus ja hänellä on siellä hallitsijatovereita 144 000, jotka on ostettu maasta eli ihmisistä. Ketä he sitten hallitsevat?

        tetragrammiin-JHWH sinulle rakkaudellisesti opettaa ettei nuo 144 000 ole jehovan todistajia vaikka sinulle on siten opetettukin valheellisesti. Pidän kyllä jehovan todistajia ihmisinä ihan mukiinmenevinä mutta eksyneinä, samoin pidän heitä herraa pelkäävinä, mutta kiellätte Jumalan Pyhän Hengen voiman ja lapseuden ja siten kannattaa sinunkin anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa.

        Jeesus opetti että on omiensa kanssa maailman loppuun asti, ja tietysti koskee myös meitäkin, sillä ei ole vielä tämän maailman kauden loppu tullut ja lupaukset Pyhästä Hengestä ja armolahjoista ovat edelleen voimassa, joten sinäkin sen saat, kun vain anot ja vastaanotat, etkä anna itseltäsi sitä tärkeää opetusta ja syntymistä Isästä Jumalasta pois viedä niin ettet uskoisi tätäkin kehotusta.

        Toivon, että voit vastaanottaa tämän sinulle opettamani totuuden sillä löydät sen myös Raamatusta, kun Jeesus opetti välttämättömästä uudestisyntymästä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan, usko Jeesusta ja sen mukaan toimiessasi tulet myös tuntemaan Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen ja Pyhän Hengen opetusta ja toimintatapaa ja armolahjoja ihan konkreettisesti etkä vain Raamatusta lukien ja väittäen että on loppunut noiden aikakausi. Minäkin ihan konkreettisesti saa puhua kielillä, minkä Herran Jeesuksen Henki minussa vaikuttaa kun vain suuni avanaan ja annan tulla ne sanat, jotka Henki vaikuttaa. Saan myös niitä laulaa, sillä senkin lahjan on Herra suonut vaikka onkin sielullinen soittamisen suhteen mutta Henki voi siinäkin vaikuttaa, niinkuin tahtoo pyhittää sydämen ja sielun ja mielen ja ruumiinkin palvelukseensa ja eläväksi kiveksi Jumalan temppelirakennuksessa sen omalla paikalla, amen. Hallelujah!


      • tetragrammiin-JHWH
        pitää erottaa kirjoitti:

        hengelliset ja sielulliset! Jeesus opetti olemaan pelkäämättä ihmisiä, sillä voivat tappaa vain ruumiin mutteivät sielua. Jumala voi sielunkin hukuttaa Helvettiin. Nämä Jeesuksen opetukset eivät ole vertauskuvaa vaan todellista asiaa eikä pelottelua vaan terveen Jumalan pelon oppimista, amen. Hallelujah!

        Oliko tämä vastaus kysymykseen - Jeesus kuoli tuona päivänä ja oli kuolleena, montako päivää?

        Vastaus kysymykseen löytyy Raamatusta ja on sitä todellista asiaa, joka pitäisi myöskin ottaa huomioon asioita käsiteltäessä.


      • tetragrammiin-JHWH
        Nuo 144 000 ovat kirjoitti:

        lisäksi Raamatun opetuksen mukaan Israelin kahdentoista sukukunnan jälkeläisiä, 12 000 kustakin, tosin Daanin tilalle on asetettu tässä viimeisessä armovalinnassa Manasse.

        > Ketä he sitten hallitsevat?

        Uskoisin, että tätä maailmaa, ihmisiä ja eläimiä ja luomakunnasta hyvää huolta pitämään, toki tehtäviä voi olla monenlaisia, samoin Jumalan enkeleitä on miljoonia ja monia eikä harvoja.

        Kuitenkin tärkeää on ymmärtää että Israelin Pyhä Herra ja Juutalaisten Kuningas Jeesus on Valona tuossa ihmeellisessa tuhatvuotisessa valtakunnassa, samoin on Uusi Jerusalem mittavan kokoinen ja sen lisäksi on ulkopuoliset. Aika näyttää jos sisään päästään, mitä kaikkea ihmeellistä sitä siellä onkaan elävän veden virran ja elämän puun ja kultakatujen ja jalokivimuurien ja helmiporttien lisäksi, meniköhän kaikki ihan oikein, kannattaa tarkastaa ja lukea anoen Pyhän Hengen opetusta Ilmestyskirjasta Isää kiittäen Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!

        Tuota ajatustasi että 144 000 olisivat luonnollisia Israelin 12 sukukunnan jäseniä kannattaa vielä uudestaan tutkia Raamatusta. Niinkuin kirjoititkin: "tosin Daanin tilalle on asetettu tässä viimeisessä armovalinnassa Manasse" ja onhan sielllä toinenkin poikkeama, joten sukuluettelot eivät ole yhtäpitäviä toistensa kanssa. Tässä ei voida siis tarkoittaa luonnollisia Israelilaisia, vaan jotain muuta.

        Mitenhän nämä juutalaiset muuten voisivatkaan enää todistaa kuuluvansa tiettyyn sukukuntaan, kun ensimmäisellä vuosisadalla eläneen juutalaisen historioitsijan Josefuksen mukaan, niiden arkistojen säilytyspaikka, jotka sisälsivät heimojen ja sukujen polveutumisesta ja perintöoikeuksista kertovat sukuluettelot, sytytettiin tuleen. Milloin? Roomalaiset hävittivät ne Jerusalemin tuhon yhteydessä vuonna 70. Tämä on historiallinen tieto asiasta. Raamatustakin löydämme tähän asiaan kyllä selityksen, sillä Israelin kansahan menetti kansakuntana erityisasemansa Jumalan kansana. He hylkäsivät Messiaan ja lopulta tappoivat hänet (Apt 7:51–53).

        Muutamaa päivää ennen kuolemaansa Jeesus sanoi juutalaisten uskonnollisille johtajille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'? Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.” (Mat 21:42, 43.) Jeesushan lainaa tässä Ps 118:22,23 ja sanoo itseään tuoksi kulmakiveksi.

        Vaikka Israel kansakuntana menetti tuon erityisasemansa Jumalan kansana, niin silti yksilöillä oli mahdollisuus päästä noiden valittujen 144 000 joukkoon,
        mikäli he vain tunnustaisivat ja uskoisivat Jeesukseen Kristukseen. Myöhemminhän pakanoillekkin avattiin tuo mahdollisuus. Cornelius on tästä ensimmäinen esimerkki. (Apt 10:44,45)


      • tetragrammiin-JHWH
        Tahdon myös kirjoitti:

        tetragrammiin-JHWH sinulle rakkaudellisesti opettaa ettei nuo 144 000 ole jehovan todistajia vaikka sinulle on siten opetettukin valheellisesti. Pidän kyllä jehovan todistajia ihmisinä ihan mukiinmenevinä mutta eksyneinä, samoin pidän heitä herraa pelkäävinä, mutta kiellätte Jumalan Pyhän Hengen voiman ja lapseuden ja siten kannattaa sinunkin anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa.

        Jeesus opetti että on omiensa kanssa maailman loppuun asti, ja tietysti koskee myös meitäkin, sillä ei ole vielä tämän maailman kauden loppu tullut ja lupaukset Pyhästä Hengestä ja armolahjoista ovat edelleen voimassa, joten sinäkin sen saat, kun vain anot ja vastaanotat, etkä anna itseltäsi sitä tärkeää opetusta ja syntymistä Isästä Jumalasta pois viedä niin ettet uskoisi tätäkin kehotusta.

        Toivon, että voit vastaanottaa tämän sinulle opettamani totuuden sillä löydät sen myös Raamatusta, kun Jeesus opetti välttämättömästä uudestisyntymästä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan, usko Jeesusta ja sen mukaan toimiessasi tulet myös tuntemaan Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen ja Pyhän Hengen opetusta ja toimintatapaa ja armolahjoja ihan konkreettisesti etkä vain Raamatusta lukien ja väittäen että on loppunut noiden aikakausi. Minäkin ihan konkreettisesti saa puhua kielillä, minkä Herran Jeesuksen Henki minussa vaikuttaa kun vain suuni avanaan ja annan tulla ne sanat, jotka Henki vaikuttaa. Saan myös niitä laulaa, sillä senkin lahjan on Herra suonut vaikka onkin sielullinen soittamisen suhteen mutta Henki voi siinäkin vaikuttaa, niinkuin tahtoo pyhittää sydämen ja sielun ja mielen ja ruumiinkin palvelukseensa ja eläväksi kiveksi Jumalan temppelirakennuksessa sen omalla paikalla, amen. Hallelujah!

        Mehän kaikki voimme lukea raamatusta mitkä mittapuut näiden 144 000 tulee täytttää. Tässä pari vaatimusta esimerkkinä:

        Heidän täytyy osoittautua ”rauhantekijöiksi”, jotka eivät osallistu kansojen sotiin eivätkä kosta, kun heitä vainotaan uskonsa tähden.
        (Mat 5:9; 26:52; Room 12:18, 19) Kuulutko sellaiseen uskontokuntaan joka ei ota osaa sotiin eikä edes opettele sotimaan?

        Heidän täytyy osoittaa uskollisuutta Jumalan hallitusvaltaa kohtaan kieltäytymällä kannattamasta poliittisia hallituksia, joita Raamattu kuvailee "pedoiksi". (Ilm 20:4, 6) He eivät siis ota osaa politiikkaan, vaan pysyvät puolueettomina.

        Muitakin vaateita löytyy, mutta näillä pääsemme tarkastelussa eteenpäin siitä ketkä voivat olla edes ehdolla noiden 144 000 joukkoon.


        Siitä voimme kuitenkin olla varmoja että Jumala on valinnut heidät huolellisesti. Jeesus on verellään ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja kansakunnasta ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi”. (Ilm 5:9, 10)


      • erikseen on
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oliko tämä vastaus kysymykseen - Jeesus kuoli tuona päivänä ja oli kuolleena, montako päivää?

        Vastaus kysymykseen löytyy Raamatusta ja on sitä todellista asiaa, joka pitäisi myöskin ottaa huomioon asioita käsiteltäessä.

        hengellinen joka ei kuole, sillä ruumis kuolee, niinkuin Jeesuksenkin pantiin hautaan ja sielukin kuoli maan päältä, mutta niinkuin Jeesus opetti olemaan pelkäämättä ihmisiä, sillä voivat surmata ruumiin, mutta eivät voi sielulle mitään, mutta peljätkää Jumalaa joka voi sielunkin Helvettiin jättää, koska ihmiselle ei kelvannut pitää kiinni Jumalan armosta ja rakkaudesta ja totuudesta.

        Tietysti on vastaus: erikseen on hengelliset ja sielulliset, sillä ruumis nousi viikon ensimmäisenä päivänä eli sunnuntaina eli kolmantena päivänä ruumiin hautaan laittamisesta. Ei Jeesus kuollut hengellisesti eikä myöskään ne, jotka häneen uskoo. Toki meidän syntien palkka oli kuoleman kokeminen ja ero Jumalasta synnin seurauksena, mutta oli välivaihe ja lopullinen oli ylösnousemus kuolleista ja ruumiin ylösnousemus Isän oikealla puolelle naulojen reikineen ja keihään reikänä kyljessä, josta vuosi verta ja vettä, sillä Jeesus on elävän veden Lähde ja samon verensä on elävä ja syntiemme anteeksiantamukseksi, sillä ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta.

        Jeesus lähetti Pyhän Hengen ja on edelleen nimessään kokoontuneiden keskuudessa ja pyrkii vaikuttamaan hyvää hengellistä elämää ja hyvää hedelmää Jeesuksen opetuslapsissa ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!


      • Jätät pois nyt
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tuota ajatustasi että 144 000 olisivat luonnollisia Israelin 12 sukukunnan jäseniä kannattaa vielä uudestaan tutkia Raamatusta. Niinkuin kirjoititkin: "tosin Daanin tilalle on asetettu tässä viimeisessä armovalinnassa Manasse" ja onhan sielllä toinenkin poikkeama, joten sukuluettelot eivät ole yhtäpitäviä toistensa kanssa. Tässä ei voida siis tarkoittaa luonnollisia Israelilaisia, vaan jotain muuta.

        Mitenhän nämä juutalaiset muuten voisivatkaan enää todistaa kuuluvansa tiettyyn sukukuntaan, kun ensimmäisellä vuosisadalla eläneen juutalaisen historioitsijan Josefuksen mukaan, niiden arkistojen säilytyspaikka, jotka sisälsivät heimojen ja sukujen polveutumisesta ja perintöoikeuksista kertovat sukuluettelot, sytytettiin tuleen. Milloin? Roomalaiset hävittivät ne Jerusalemin tuhon yhteydessä vuonna 70. Tämä on historiallinen tieto asiasta. Raamatustakin löydämme tähän asiaan kyllä selityksen, sillä Israelin kansahan menetti kansakuntana erityisasemansa Jumalan kansana. He hylkäsivät Messiaan ja lopulta tappoivat hänet (Apt 7:51–53).

        Muutamaa päivää ennen kuolemaansa Jeesus sanoi juutalaisten uskonnollisille johtajille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'? Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.” (Mat 21:42, 43.) Jeesushan lainaa tässä Ps 118:22,23 ja sanoo itseään tuoksi kulmakiveksi.

        Vaikka Israel kansakuntana menetti tuon erityisasemansa Jumalan kansana, niin silti yksilöillä oli mahdollisuus päästä noiden valittujen 144 000 joukkoon,
        mikäli he vain tunnustaisivat ja uskoisivat Jeesukseen Kristukseen. Myöhemminhän pakanoillekkin avattiin tuo mahdollisuus. Cornelius on tästä ensimmäinen esimerkki. (Apt 10:44,45)

        keskeistä Raamatussa olevaa opetusta Jumalan uskollisuudesta uskottomillekin ja Isä Jumala tietää kaikki sukukuntansa ja jälkeilensä Jaakobin kupeesta, ilman pienintäkään epäilystä tai myös kaikkien noin 7 miljardin hiusten lukumäärätkin, jokaisen solun tietää tarkalleen, samoin atomit ja muut hiukkaset, joista koko tämän meidän ihmeellisesti luotu luomakunta todistaa, samoin ihmiset ja myös nuo ihmisiltä kadoksissa olevat.

        Raamatussa on opetettu, että paljon varmemmin kuin pakanuudesta on ihmisiä liitetty Jeesuksen Jaloon Öljypuuhun, tullaan myös Israelin kaikki sukukunnat liittämään Ilmestyskirjan ilmoituksen mukaan ja on kirjaimellinen, sillä kutsuja on Pyhä eikä kadu kutsumustaan.

        Mitään näitä kirkkokuntia ja jehovantodistajia tai adventisteja ei ole mainittu sanallakaan, tietysti yksilöuskovia voi olla siinä suuressa joukossa joka on uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä ja tuottanut hyvää hedelmää ja on arvollinen pääsemään osallisuuteen pyhityksestä ja perintöosasta pyhien joukossa.

        Näemme että suuri joukko on kaikista kansoista koetuksen kautta pelastuva, mutta samoin näemme tuon ensihedelmän ja pojan eli 144 000, jonka vaimo synnyttää eikä pelkästään juutalaisista vaan israelin sukukuntien jälkeläisistä isän sukulinjojen mukaan. Vaikka vain Isä tietäisi tänään ketkä tai kuka, ei ole mitään merkitystä, sillä tulevat täyttymään yhtä varmasti kuin huomenaamuna aurinko nousee horisontin takaa ja myös Ilmestyskirjan kaikki täyttyvät kirjaimellisesti, tietysti tulee vertaus- ja esikuvat ymmärtää hengellisesti ja siten ottaa vaari turvaten Isän armoon ja hengelliseen hyvään Jeesuksen nimessä ja Hengessä.

        Ei kannata ylpeillä oikeiden oksien rinnalla, kun alkavat tapahtua nämä viimeisen vuosiviikon asiat täällä maan päällä ja uskon että 2016-2023 sopii hyvin, aika vielä näyttää ja varmistaa asian, sillä riemuvuosi 1967 kuuden päivän sodasta ja Jerusalemin viikunapuumerkistä on todellisuutta hengellisesti, mutta vaikka ei vielä tapahtuisikaan noina vuosina niin ei enää vuosikymmeniä. Jokaisen kannattaa varustautua öljyllä astiassaan, ja rukoilla kaikkien pyhien ja Israelin sukukuntien jälkeläisten puolesta, sillä siunaavat siunataan ja kiroavat kirotaan, sillä Herra ei salli itseään pilkattavan, jokainen saa sen mukaan kuin on ruumiissaan tehnyt ja mielenlaatu kannattaa vanhurskauttaa ja pyhittää Jeesuksen armossa ja totuudessa, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


      • Jumalan valinnat
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Mehän kaikki voimme lukea raamatusta mitkä mittapuut näiden 144 000 tulee täytttää. Tässä pari vaatimusta esimerkkinä:

        Heidän täytyy osoittautua ”rauhantekijöiksi”, jotka eivät osallistu kansojen sotiin eivätkä kosta, kun heitä vainotaan uskonsa tähden.
        (Mat 5:9; 26:52; Room 12:18, 19) Kuulutko sellaiseen uskontokuntaan joka ei ota osaa sotiin eikä edes opettele sotimaan?

        Heidän täytyy osoittaa uskollisuutta Jumalan hallitusvaltaa kohtaan kieltäytymällä kannattamasta poliittisia hallituksia, joita Raamattu kuvailee "pedoiksi". (Ilm 20:4, 6) He eivät siis ota osaa politiikkaan, vaan pysyvät puolueettomina.

        Muitakin vaateita löytyy, mutta näillä pääsemme tarkastelussa eteenpäin siitä ketkä voivat olla edes ehdolla noiden 144 000 joukkoon.


        Siitä voimme kuitenkin olla varmoja että Jumala on valinnut heidät huolellisesti. Jeesus on verellään ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja kansakunnasta ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi”. (Ilm 5:9, 10)

        on eriasiat kuin ihmisten, toki hyvän hedelmän tulee näkyä Jumalan lupauksen lapsilla, mutta monenlaiset asiat ovat ihmissilmältä salatut ja vain Jumala tuntee omansa, sillä emme näe hengellisiä niinkuin hyvä olisi ellei sydämen silmämme ole voidellut ja puhdistut ja pyhitetyt totuudella ja näin Jumalan Valkeutta Jeesuksen valtakunnassa ja Hengessä tarvitaan moninaisesti.

        Ihminen näkee niinkuin ihminen näkee, mutta Jumala valitsee oman aivoituksensa mukaan eikä ole ihmisten erinomaisuutta vaan Jumalan armoa ja totuutta ja lahjavanhurskautta ja hengellistä hyvää, jota tämä maailma ei tunne eikä osaa arvostaa, sillä jos Jumalan Hengen opetus ei avaudu ihmiselle, niin Raamatun kirjoitukset jäävät ulkokohtaiseksi eikä eläväksi Jumalan Sanaksi Jeesuksessa ihmisen elämässä, niin että voidaan sanoa ´en enää elä minä vaan Jeesus minussa´.


      • tetragrammiin-JHWH
        erikseen on kirjoitti:

        hengellinen joka ei kuole, sillä ruumis kuolee, niinkuin Jeesuksenkin pantiin hautaan ja sielukin kuoli maan päältä, mutta niinkuin Jeesus opetti olemaan pelkäämättä ihmisiä, sillä voivat surmata ruumiin, mutta eivät voi sielulle mitään, mutta peljätkää Jumalaa joka voi sielunkin Helvettiin jättää, koska ihmiselle ei kelvannut pitää kiinni Jumalan armosta ja rakkaudesta ja totuudesta.

        Tietysti on vastaus: erikseen on hengelliset ja sielulliset, sillä ruumis nousi viikon ensimmäisenä päivänä eli sunnuntaina eli kolmantena päivänä ruumiin hautaan laittamisesta. Ei Jeesus kuollut hengellisesti eikä myöskään ne, jotka häneen uskoo. Toki meidän syntien palkka oli kuoleman kokeminen ja ero Jumalasta synnin seurauksena, mutta oli välivaihe ja lopullinen oli ylösnousemus kuolleista ja ruumiin ylösnousemus Isän oikealla puolelle naulojen reikineen ja keihään reikänä kyljessä, josta vuosi verta ja vettä, sillä Jeesus on elävän veden Lähde ja samon verensä on elävä ja syntiemme anteeksiantamukseksi, sillä ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta.

        Jeesus lähetti Pyhän Hengen ja on edelleen nimessään kokoontuneiden keskuudessa ja pyrkii vaikuttamaan hyvää hengellistä elämää ja hyvää hedelmää Jeesuksen opetuslapsissa ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!

        Oletko sitä mieltä että Jeesuksella oli henki joka ei kuollutkaan kun hän kuoli?


      • tetragrammiin-JHWH
        Jätät pois nyt kirjoitti:

        keskeistä Raamatussa olevaa opetusta Jumalan uskollisuudesta uskottomillekin ja Isä Jumala tietää kaikki sukukuntansa ja jälkeilensä Jaakobin kupeesta, ilman pienintäkään epäilystä tai myös kaikkien noin 7 miljardin hiusten lukumäärätkin, jokaisen solun tietää tarkalleen, samoin atomit ja muut hiukkaset, joista koko tämän meidän ihmeellisesti luotu luomakunta todistaa, samoin ihmiset ja myös nuo ihmisiltä kadoksissa olevat.

        Raamatussa on opetettu, että paljon varmemmin kuin pakanuudesta on ihmisiä liitetty Jeesuksen Jaloon Öljypuuhun, tullaan myös Israelin kaikki sukukunnat liittämään Ilmestyskirjan ilmoituksen mukaan ja on kirjaimellinen, sillä kutsuja on Pyhä eikä kadu kutsumustaan.

        Mitään näitä kirkkokuntia ja jehovantodistajia tai adventisteja ei ole mainittu sanallakaan, tietysti yksilöuskovia voi olla siinä suuressa joukossa joka on uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä ja tuottanut hyvää hedelmää ja on arvollinen pääsemään osallisuuteen pyhityksestä ja perintöosasta pyhien joukossa.

        Näemme että suuri joukko on kaikista kansoista koetuksen kautta pelastuva, mutta samoin näemme tuon ensihedelmän ja pojan eli 144 000, jonka vaimo synnyttää eikä pelkästään juutalaisista vaan israelin sukukuntien jälkeläisistä isän sukulinjojen mukaan. Vaikka vain Isä tietäisi tänään ketkä tai kuka, ei ole mitään merkitystä, sillä tulevat täyttymään yhtä varmasti kuin huomenaamuna aurinko nousee horisontin takaa ja myös Ilmestyskirjan kaikki täyttyvät kirjaimellisesti, tietysti tulee vertaus- ja esikuvat ymmärtää hengellisesti ja siten ottaa vaari turvaten Isän armoon ja hengelliseen hyvään Jeesuksen nimessä ja Hengessä.

        Ei kannata ylpeillä oikeiden oksien rinnalla, kun alkavat tapahtua nämä viimeisen vuosiviikon asiat täällä maan päällä ja uskon että 2016-2023 sopii hyvin, aika vielä näyttää ja varmistaa asian, sillä riemuvuosi 1967 kuuden päivän sodasta ja Jerusalemin viikunapuumerkistä on todellisuutta hengellisesti, mutta vaikka ei vielä tapahtuisikaan noina vuosina niin ei enää vuosikymmeniä. Jokaisen kannattaa varustautua öljyllä astiassaan, ja rukoilla kaikkien pyhien ja Israelin sukukuntien jälkeläisten puolesta, sillä siunaavat siunataan ja kiroavat kirotaan, sillä Herra ei salli itseään pilkattavan, jokainen saa sen mukaan kuin on ruumiissaan tehnyt ja mielenlaatu kannattaa vanhurskauttaa ja pyhittää Jeesuksen armossa ja totuudessa, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!

        Tähän asiaanhan ne juutalaiset juuri kompastuivatkin Jeesuksen aikana. Nyt tapahtui muutos. Jeesus olisi kulmakivi, jolle alettiin perustaa seurakunta, jolla oli Jumalan siunaus. Tästä todistuksena pyhää henkeä vuodatettiin helluntaina 33 Jeesuksen seuraajien päälle. (Apt 2:1-4; 1 Piet 2:4-6; Ef 2:19-22) Israel menetti tässä erityisasemansa kansakuntana Jumalan edessä koska he tapattivat Jeesuksen. Jatkossa vain niillä jotka ottavat vastaan Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrin voivat saada Jumalan suosion.


      • Jeesus opetti
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oletko sitä mieltä että Jeesuksella oli henki joka ei kuollutkaan kun hän kuoli?

        ihmisille näin, miten sen ymmärrät: "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin voimatta tappaa sielua. Peljätkää sen sijaan Häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matteus 10:28)

        Miten itse ymmärrät Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kuolleista?


      • Tuohon asiaanhan
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Tähän asiaanhan ne juutalaiset juuri kompastuivatkin Jeesuksen aikana. Nyt tapahtui muutos. Jeesus olisi kulmakivi, jolle alettiin perustaa seurakunta, jolla oli Jumalan siunaus. Tästä todistuksena pyhää henkeä vuodatettiin helluntaina 33 Jeesuksen seuraajien päälle. (Apt 2:1-4; 1 Piet 2:4-6; Ef 2:19-22) Israel menetti tässä erityisasemansa kansakuntana Jumalan edessä koska he tapattivat Jeesuksen. Jatkossa vain niillä jotka ottavat vastaan Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrin voivat saada Jumalan suosion.

        eivät juutalaiset kompastuneet vaan Jeesukseen Kuninkaanaan, mutta sen aika ei vielä ollut, jotta evankeliumi saavuttaisi pakanakansatkin. Kun pakanakansoista pelastuneiden luku on tullut täyteen on koko Israel pelastuva kuten Paavali opettaa. Toivottavasti voit ymmärtää nämä Israelia koskevat ja samoin myös noiden 144 000 olevan kirjaimellisesti Israelin sukukuntien jälkeläisten niinkuin on kirjoitettu, samoin Uuden Jerusalemin kaksitoista porttia on nimetty Israelin mukaan, samoin kulmakivi ja profeetat ja apostolit ovat juutalaisia ja Israelin jälkeläisiä. Ei Herra peruuta kutsumustaan vaikka pakanakanoista ottaakin valitut yhteyteensä ja Uuteen Jerusalemiin. Kannattaa olla ylpeilemättä oikeiden oksien rinnalla kuten Paavali opettaa roomalaiskirjeessä, toivottavasti tahdot uskoa näissäkin pakanoiden apostolia Jeesuksen Hengen antamalla auktoriteetin mukaan, kuten Paavali kehoittaa olemaan seuraajansa ollessaan Jeesuksen seuraaja.


      • tetragrammiin-JHWH
        Jeesus opetti kirjoitti:

        ihmisille näin, miten sen ymmärrät: "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin voimatta tappaa sielua. Peljätkää sen sijaan Häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matteus 10:28)

        Miten itse ymmärrät Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kuolleista?

        Miten ymmärrän tämän kohdan:
        "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin voimatta tappaa sielua. Peljätkää sen sijaan Häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matteus 10:28)

        Meidät voidaan tappaa esim. uskonkäsityksemme vuoksi, mutta se on vain tilapäistä, sillä Jehova Jumala voi ylösnousemuksen kautta herättää meidät uudelleen eloon. Meidän tulee olla uskollisia Jumalalle loppuun asti, silloin meillä on tämä ikuisen elämän toivo. Meidän tulee siis ennemmin pelätä Jehova Jumalaa kuin ihmisiä, sillä ainoastaan hänellä on valta ottaa pois elämä, myös kaikki tulevan elämän odotteet, ja tuhota sekä ruumis että sielu.
        Tällöin meillä ei ole ylösnousemustoivoa vaan kohtaamme ikuisen kuoleman.

        Hepr 13:6:" "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

        2 Pi 3:9:"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."


      • hyviä asioita esille
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten ymmärrän tämän kohdan:
        "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin voimatta tappaa sielua. Peljätkää sen sijaan Häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matteus 10:28)

        Meidät voidaan tappaa esim. uskonkäsityksemme vuoksi, mutta se on vain tilapäistä, sillä Jehova Jumala voi ylösnousemuksen kautta herättää meidät uudelleen eloon. Meidän tulee olla uskollisia Jumalalle loppuun asti, silloin meillä on tämä ikuisen elämän toivo. Meidän tulee siis ennemmin pelätä Jehova Jumalaa kuin ihmisiä, sillä ainoastaan hänellä on valta ottaa pois elämä, myös kaikki tulevan elämän odotteet, ja tuhota sekä ruumis että sielu.
        Tällöin meillä ei ole ylösnousemustoivoa vaan kohtaamme ikuisen kuoleman.

        Hepr 13:6:" "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

        2 Pi 3:9:"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

        toit, tärkeää on myös syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä!


      • tetragrammiin-JHWH
        Jumalan valinnat kirjoitti:

        on eriasiat kuin ihmisten, toki hyvän hedelmän tulee näkyä Jumalan lupauksen lapsilla, mutta monenlaiset asiat ovat ihmissilmältä salatut ja vain Jumala tuntee omansa, sillä emme näe hengellisiä niinkuin hyvä olisi ellei sydämen silmämme ole voidellut ja puhdistut ja pyhitetyt totuudella ja näin Jumalan Valkeutta Jeesuksen valtakunnassa ja Hengessä tarvitaan moninaisesti.

        Ihminen näkee niinkuin ihminen näkee, mutta Jumala valitsee oman aivoituksensa mukaan eikä ole ihmisten erinomaisuutta vaan Jumalan armoa ja totuutta ja lahjavanhurskautta ja hengellistä hyvää, jota tämä maailma ei tunne eikä osaa arvostaa, sillä jos Jumalan Hengen opetus ei avaudu ihmiselle, niin Raamatun kirjoitukset jäävät ulkokohtaiseksi eikä eläväksi Jumalan Sanaksi Jeesuksessa ihmisen elämässä, niin että voidaan sanoa ´en enää elä minä vaan Jeesus minussa´.

        Jos Jumala kerran on antanut meille selviä ohjeita siitä miten meidän tulee toimia, niin mikä oikeuttaa meitä vesittämään näitä ohjeita? Silloinhan me asettuisimme itse Jumalan yläpuolelle, eikö se tuntuisi hiukan vaaralliselta ajatukselta. Mielestäni asiaa kannattaa harkita todella tarkkaan, miten näihin asioihin suhtautuu.

        Mihin kahteen käskyyn Jumalan Poika, Jeesus Kristus kiteytti Mooseksenlain 10 käskyä?

        1) Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa(Jehovaa), sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

        2) Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        (Mat 22:37-40)


        Uskomme näkyy meidän teoissamme, vaikkakaan emme teoillamme voi ansaita pelastustamme.

        Jaak 2:17,18,26:"Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon. --------- Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."


      • Juuri tuosta
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Jos Jumala kerran on antanut meille selviä ohjeita siitä miten meidän tulee toimia, niin mikä oikeuttaa meitä vesittämään näitä ohjeita? Silloinhan me asettuisimme itse Jumalan yläpuolelle, eikö se tuntuisi hiukan vaaralliselta ajatukselta. Mielestäni asiaa kannattaa harkita todella tarkkaan, miten näihin asioihin suhtautuu.

        Mihin kahteen käskyyn Jumalan Poika, Jeesus Kristus kiteytti Mooseksenlain 10 käskyä?

        1) Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa(Jehovaa), sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

        2) Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        (Mat 22:37-40)


        Uskomme näkyy meidän teoissamme, vaikkakaan emme teoillamme voi ansaita pelastustamme.

        Jaak 2:17,18,26:"Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon. --------- Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."

        sydämen asenteesta minäkin kirjoitin, sillä Jumala ei peruuta kutsumistaan eikä valintojaan ja kun sanoo noiden 144 000 olevan Israelin kahdestatoista sukukunnasta, niin ei kenenkään kannata sitä alkaa vääristelemään vaan olla nöyrä ja arka tunto Jeesuksen edessä.

        Ihmisillä on vaara ylpistyä itselleen ottamaan näitä valintoja, jotka Jumala on ennalta viisautensa mukaan opettanut kirjaimellisena totuutena.

        Toki asi a mutkistuu ihmisten kannalta mielenkiintoiseksi, kun pohjoinen Israel ja sen yhdeksän sukukuntaa ja osa Leeviä on edelleen vain Isän tiedossa, vaikka erinäisiä käsityksiä voi olla noista ja onkin, mutta mikä on Totuus Jeesuksessa, se meidän tulee ihmisinä ymmärtää. Suomi on näissä erittäin mielenkiintoinen ja itse olen varovaisesti taipumainen jopa uskomaan että pohjoinen Israel voisi olla Suomessa ja suomensukuisissa.

        Ongelma on tietysti sen osoittaminen, sillä noin 2700 vuotta on pitkä aika erokirjan saaneelle kansalle.

        Juutalaiset etelän Juudasta eivät saaneet erokirjaa vaan säilyttivät liiton vaikka Jumalan kuritus onkin paljon tehnyt tehtäväänsä rakkaudessa. Jumala ei hylkää vaan on antanut luvatun maan ja tahtoo myös vuodattaa Pyhän Hengen kansansa ylle, amen. Hallelujah!


      • tetragrammiin-JHWH
        Juuri tuosta kirjoitti:

        sydämen asenteesta minäkin kirjoitin, sillä Jumala ei peruuta kutsumistaan eikä valintojaan ja kun sanoo noiden 144 000 olevan Israelin kahdestatoista sukukunnasta, niin ei kenenkään kannata sitä alkaa vääristelemään vaan olla nöyrä ja arka tunto Jeesuksen edessä.

        Ihmisillä on vaara ylpistyä itselleen ottamaan näitä valintoja, jotka Jumala on ennalta viisautensa mukaan opettanut kirjaimellisena totuutena.

        Toki asi a mutkistuu ihmisten kannalta mielenkiintoiseksi, kun pohjoinen Israel ja sen yhdeksän sukukuntaa ja osa Leeviä on edelleen vain Isän tiedossa, vaikka erinäisiä käsityksiä voi olla noista ja onkin, mutta mikä on Totuus Jeesuksessa, se meidän tulee ihmisinä ymmärtää. Suomi on näissä erittäin mielenkiintoinen ja itse olen varovaisesti taipumainen jopa uskomaan että pohjoinen Israel voisi olla Suomessa ja suomensukuisissa.

        Ongelma on tietysti sen osoittaminen, sillä noin 2700 vuotta on pitkä aika erokirjan saaneelle kansalle.

        Juutalaiset etelän Juudasta eivät saaneet erokirjaa vaan säilyttivät liiton vaikka Jumalan kuritus onkin paljon tehnyt tehtäväänsä rakkaudessa. Jumala ei hylkää vaan on antanut luvatun maan ja tahtoo myös vuodattaa Pyhän Hengen kansansa ylle, amen. Hallelujah!

        Oletko todella ajatuksen kanssa tutkinut kirjoituksia?

        Israelin kansakuntaa sanottiin Mooseksen päivistä alkaen seurakunnaksi. Kansakunta oli siis Jumalan seurakunta. (4Mo 16:3; 1Ai 28:8). Miten sille kävi?

        Juutalaisten (Israel) seurakunta lakkasi olemasta Jumalan seurakunta, ja se hylättiin, koska se hylkäsi hänen Poikansa (Apt 4:24–28; 13:23–29; Mat 21:43; 23:37, 38; Luuk19:41–44). Mikä tuli tilalle?

        Ennen kuin juutalainen (Israel) kansakunta hylättiin ja se lakkasi olemasta Jumalan seurakunta, Jeesus Kristus ilmaisi olevansa ”kallio”, jolle hän rakentaisi sen, mistä hän käytti sanaa ”seurakuntani” (Mat 16:18).

        Apostoli Pietari sanoi Jeesusta myöhemmin siksi kuvaannolliseksi ”kiveksi”, jonka ihmiset hylkäsivät mutta joka oli ”Jumalan edessä valittu, kallis”, sekä ”kulmakiveksi”, johon ihminen voisi perustaa uskonsa joutumatta pettymään (1Pi 2:4–6; Ps 118:22; Jes 28:16).

        Paavali sanoi Jeesusta Kristusta selvästi perustukseksi, jolle kristillinen seurakunta rakennetaan (Ef 2:19–22; 1Kor 3:11). Ja koska se kuuluu Jehova Jumalalle, sitä on sopivaa sanoa ”Jumalan seurakunnaksi” (Apt 20:28; Gal 1:13).

        Jumalan kristillinen seurakunta otti Israelin seurakunnan paikan helluntaina v. 33, jolloin Jeesuksen seuraajien päälle vuodatettiin Jerusalemissa pyhää henkeä. (Apt 2:1-4) Sen ensimmäiset jäsenet kutsuttiin hylätystä juutalaisesta seurakunnasta, joka ei ollut hyväksynyt Jumalan Poikaa Messiaakseen. Vuonna 36 kutsutusta Corneliuksesta lähtien kristillisen seurakunnan jäseniä kutsuttiin kuitenkin myös muista kansakunnista eli pakanoista. Tästä siis alkoi noiden sinetöityjen (144 000) kokoaminen. (Hepr 12:23,24; Ef 5:32)

        Kyllä raamattu antaa meille tästäkin asiasta varsin hyvin tietoa, jos vain haluamme ottaa sen vastaan. 144 000 kohdalla ei siis ole kysymys lihallisista alkuperäisistä juutalaisista vaan "hengellisistä juutalaisista", niistä
        jotka ovat hyväksyneet Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan Messiaana ja seuranneet häntä. Voidaankin sanoa että "se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä” (Room 2:28, 29.)


      • Tietenkään ei
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Oletko todella ajatuksen kanssa tutkinut kirjoituksia?

        Israelin kansakuntaa sanottiin Mooseksen päivistä alkaen seurakunnaksi. Kansakunta oli siis Jumalan seurakunta. (4Mo 16:3; 1Ai 28:8). Miten sille kävi?

        Juutalaisten (Israel) seurakunta lakkasi olemasta Jumalan seurakunta, ja se hylättiin, koska se hylkäsi hänen Poikansa (Apt 4:24–28; 13:23–29; Mat 21:43; 23:37, 38; Luuk19:41–44). Mikä tuli tilalle?

        Ennen kuin juutalainen (Israel) kansakunta hylättiin ja se lakkasi olemasta Jumalan seurakunta, Jeesus Kristus ilmaisi olevansa ”kallio”, jolle hän rakentaisi sen, mistä hän käytti sanaa ”seurakuntani” (Mat 16:18).

        Apostoli Pietari sanoi Jeesusta myöhemmin siksi kuvaannolliseksi ”kiveksi”, jonka ihmiset hylkäsivät mutta joka oli ”Jumalan edessä valittu, kallis”, sekä ”kulmakiveksi”, johon ihminen voisi perustaa uskonsa joutumatta pettymään (1Pi 2:4–6; Ps 118:22; Jes 28:16).

        Paavali sanoi Jeesusta Kristusta selvästi perustukseksi, jolle kristillinen seurakunta rakennetaan (Ef 2:19–22; 1Kor 3:11). Ja koska se kuuluu Jehova Jumalalle, sitä on sopivaa sanoa ”Jumalan seurakunnaksi” (Apt 20:28; Gal 1:13).

        Jumalan kristillinen seurakunta otti Israelin seurakunnan paikan helluntaina v. 33, jolloin Jeesuksen seuraajien päälle vuodatettiin Jerusalemissa pyhää henkeä. (Apt 2:1-4) Sen ensimmäiset jäsenet kutsuttiin hylätystä juutalaisesta seurakunnasta, joka ei ollut hyväksynyt Jumalan Poikaa Messiaakseen. Vuonna 36 kutsutusta Corneliuksesta lähtien kristillisen seurakunnan jäseniä kutsuttiin kuitenkin myös muista kansakunnista eli pakanoista. Tästä siis alkoi noiden sinetöityjen (144 000) kokoaminen. (Hepr 12:23,24; Ef 5:32)

        Kyllä raamattu antaa meille tästäkin asiasta varsin hyvin tietoa, jos vain haluamme ottaa sen vastaan. 144 000 kohdalla ei siis ole kysymys lihallisista alkuperäisistä juutalaisista vaan "hengellisistä juutalaisista", niistä
        jotka ovat hyväksyneet Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan Messiaana ja seuranneet häntä. Voidaankin sanoa että "se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä” (Room 2:28, 29.)

        israelilaisia ole hyljätty mihinkään vaikka pelastuksen suhteen heitä koskeekin aivan sama kuin pakanakansoista pelastuneita eli Jeesus tulee tunnustaa Messiaaksi ja Herraksi ja Jumalaksi, amen.

        Koko alkuseurakunta, joka sai Jooelin lupaaman Pyhän Hengen kasteen oli juutalaisista koostuvat aivan samoin kuin Jeesus on Juutalaisten Kuningas. Kuinka sinä oikein luet Raamattuasi. Pakanoiden apostolina Paavalikin oli juutalainen lihan puolesta ja myös hengellisesti ja opetti:

        ´Ja Jesaja on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet". Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden".

        Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? POIS SE!

        Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa. Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia: "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"? Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille." Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan. ´ (Room. 10:21-11:5)

        Israel on Isän Jumalan suuri salaisuus aivan niinkuin seurakuntansa ja Uusi Jerusalem Yljän Morsiamena. Jokaisen Jeesuksen opetuslapsen kannattaa pyytää Isän Jumalan armoa ymmärtää Israelin salaisuus, sillä täyttymys vanhurskaudessa ja pyhityksen Jumalan lupauksen lapsille on edessä eikä enää monia vuosikymmeniä.

        Vuodesta 1967 lisättynä riemuvuoden 50. vuoteen tekee 2017 ja saatamme nähdä Jumalan valtakunnan välitäyttymyksen Israelin ennallistamisessa. Toki jää vain väliaiseksi Pahan voittamiseksi ja viskaamiseksi maan päälle, ja lopullinen täyttymys tulee vasta Herran paluun yhteydessä siitä seitsemän vuoden päästä ja Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta ja voimme sanoa: "Katso Jumalan Maja ihmisten keskuudessa, amen".

        Etkö näe kuinka Juudan luut on koottu ja viikunapuuhun lehdet puhjenneet. Ano Herran Hengen opetusta ja nöyrry Israelin Pyhän Herran tuntemiseen omassa sydämessäsi ja sielussasi ja mielessäsi, samoin rakastamaan Herraa kaikesta siitä, mitä olet saanut Jumalalta, sillä on Aabrahamin ja Iisakin ja Israelin Herra ja Jumala, amen.

        Varo korvausteologian harhaa, sillä tietenkään ei uskollinen Jumala hylkää eikä jätä uskotonta vaan kurittaa rakkaudessa. Hylkääkö synnyttänyt äitikään rintalastaan? Jumala on rakkaus ja pyhä ja vie työnsä päätökseen valittunsa kohdalla eikä tarkoita vain Juudaa vaan myös koko Israelia, amen. Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


      • tetragrammiin-JHWH
        Tietenkään ei kirjoitti:

        israelilaisia ole hyljätty mihinkään vaikka pelastuksen suhteen heitä koskeekin aivan sama kuin pakanakansoista pelastuneita eli Jeesus tulee tunnustaa Messiaaksi ja Herraksi ja Jumalaksi, amen.

        Koko alkuseurakunta, joka sai Jooelin lupaaman Pyhän Hengen kasteen oli juutalaisista koostuvat aivan samoin kuin Jeesus on Juutalaisten Kuningas. Kuinka sinä oikein luet Raamattuasi. Pakanoiden apostolina Paavalikin oli juutalainen lihan puolesta ja myös hengellisesti ja opetti:

        ´Ja Jesaja on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet". Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden".

        Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? POIS SE!

        Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa. Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia: "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"? Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille." Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan. ´ (Room. 10:21-11:5)

        Israel on Isän Jumalan suuri salaisuus aivan niinkuin seurakuntansa ja Uusi Jerusalem Yljän Morsiamena. Jokaisen Jeesuksen opetuslapsen kannattaa pyytää Isän Jumalan armoa ymmärtää Israelin salaisuus, sillä täyttymys vanhurskaudessa ja pyhityksen Jumalan lupauksen lapsille on edessä eikä enää monia vuosikymmeniä.

        Vuodesta 1967 lisättynä riemuvuoden 50. vuoteen tekee 2017 ja saatamme nähdä Jumalan valtakunnan välitäyttymyksen Israelin ennallistamisessa. Toki jää vain väliaiseksi Pahan voittamiseksi ja viskaamiseksi maan päälle, ja lopullinen täyttymys tulee vasta Herran paluun yhteydessä siitä seitsemän vuoden päästä ja Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta ja voimme sanoa: "Katso Jumalan Maja ihmisten keskuudessa, amen".

        Etkö näe kuinka Juudan luut on koottu ja viikunapuuhun lehdet puhjenneet. Ano Herran Hengen opetusta ja nöyrry Israelin Pyhän Herran tuntemiseen omassa sydämessäsi ja sielussasi ja mielessäsi, samoin rakastamaan Herraa kaikesta siitä, mitä olet saanut Jumalalta, sillä on Aabrahamin ja Iisakin ja Israelin Herra ja Jumala, amen.

        Varo korvausteologian harhaa, sillä tietenkään ei uskollinen Jumala hylkää eikä jätä uskotonta vaan kurittaa rakkaudessa. Hylkääkö synnyttänyt äitikään rintalastaan? Jumala on rakkaus ja pyhä ja vie työnsä päätökseen valittunsa kohdalla eikä tarkoita vain Juudaa vaan myös koko Israelia, amen. Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!

        Kyllä raamattu kertoo että Israel kansakuntana on menettänyt erikoissuhteensa Jehova Jumalaan. Tietenkin yksilöitä tästäkin kansakunnasta hyväksyttiin alkuseurakunnan yhteyteen, mikäli he ottivat Jeesuksen Messiaana vastaa. Suurin osa juutalaisista vain ei ottanut Jeesusta vastaan, vaan tapattivat hänet. Siksihän sanomaa alettiinkin levittää myöskin pakanoille, jotta Jumala saa uuden kansan itselleen Jeesuksen Kristuksen välityksellä.


      • Nuo 144 000 ovat
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Kyllä raamattu kertoo että Israel kansakuntana on menettänyt erikoissuhteensa Jehova Jumalaan. Tietenkin yksilöitä tästäkin kansakunnasta hyväksyttiin alkuseurakunnan yhteyteen, mikäli he ottivat Jeesuksen Messiaana vastaa. Suurin osa juutalaisista vain ei ottanut Jeesusta vastaan, vaan tapattivat hänet. Siksihän sanomaa alettiinkin levittää myöskin pakanoille, jotta Jumala saa uuden kansan itselleen Jeesuksen Kristuksen välityksellä.

        täysin Israelin kahdentoista sukukunnan jälkeläisiä ihan konkreettisesti ja kirjaimellisesti, sillä Jumala ei kutsumustaan ja valintaansa kadu, amen.


      • tetragrammiin-JHWH
        Nuo 144 000 ovat kirjoitti:

        täysin Israelin kahdentoista sukukunnan jälkeläisiä ihan konkreettisesti ja kirjaimellisesti, sillä Jumala ei kutsumustaan ja valintaansa kadu, amen.

        Miten tämä pitää sitten paikkansa tämän asian kanssa kun Jeesuksen opetuslapsi Juudas muistutti kristittyjä seuraavalla tavalla:"Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet".
        (Juudas 1:5)


      • Isä Jumalan
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Miten tämä pitää sitten paikkansa tämän asian kanssa kun Jeesuksen opetuslapsi Juudas muistutti kristittyjä seuraavalla tavalla:"Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet".
        (Juudas 1:5)

        vuodattaa Israelin sukukuntien päälle ja myös kaikkien pakanakansoista pelastuvien ylle vanhurskauden sateen eli Pyhän Hengen kasteen eli öljyn astioihin rakkaudeksi ja totuudeksi ja armon ja rukouksen Hengeksi, samoin on avoin Lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.

        Ei ihmisen voi mitään lisätä Jumalan tekoihin ja valintoihin, autuaat ne, jotka nöyrtyvät tekemään Jumalan tahdon elämässään.


    • ?????

      Ei uutta, näinhän suunnilleen tulee käymään. Raamatussa kaikki kirjoitettu. Ei voi mitään ostaa eikä myydä....ehkä jossain välissä uskovat temmataan pois, ja meno hurjenee, paha saa käyttöön kaiken mahtinsa. Tämä on sitä lusiferistä , vapaamuurari hommaa, onhan heidä pappinsa , piispansa hiljaa. Israel huutaa avukseen vapahtajaansa Jeesusta. Jeesus tulee, paha sidotaan. ( ehkä jotain sinne päin)

      • jos ei temmata

        pois niin voidaan tappaa ja kun Jeesus tulee myöhemmin niin saavat kuolleina nousta ylös ensin ja sitten elossa olevat temmataan Herran tykö ja sopii hyvin Ilmestyskirjan ensimmäiseen ylösnousemukseen ja myös Paavalin kirjoittamaan tempaukseen, sillä Jeesus tulee Herran päivänä, eikä voi tapahtua kuin Jumalan vihan ajan jälkeen ja ihmisen kauhistuvat Karitsan vihaa, sillä ovat sotineet Jumalaa vastaan ja hyljänneet iankaikkisen evankeliumin joka on aiemmin saarnattu kaikille niiden tapettujen 144 000 kautta ja kaksi säkkipukusta Jerusalemissa kuuluvat siihen joukkoon. Näin uskovoat eivät koe Jumalan vihaa, sillä Jeesus on heidät viljana koonnut aittaansa, mutta ruumiillinen ylösnousemus tapahtuu kaikille pyhille kun Jeesus tuo valtakuntansa alas taivaasta ja silloin on Karitsan hääateria ja pyhät pääsevät sapatinlepoon Herransa ja Jumalansa tykö, amen.

        Herra Jeesus siunatkoon kaikkia näissä lopunajan asioissa ettei kenenkää tarvitse vaeltaa ilman Jeesuksen antamaa hyvää sanomaa ja voittovoimaa Pyhässä Hengessä ja öljy astioissa niinkuin viisailla se on nöyryydessä anottuna, amen.


    • JonesHenry

      Ennenkuin ihminen nöyrtyy Jumalan edessä, hän ei ikinä voi olla itsensä herra!
      Sen joka on oleva teidän herranne, on aluksi oltava palvelija.

    • tammi2

      Rakkaudettomuus on syylisenä siihen,meidän oma vanhurskaudemme yritämme olla toista mitä todelleisuudessa olemme.
      Emme salli että meitä nuhdellaan synneitämen koska se on arka asia se sattuu.
      Aikansa kullakin vanhurskas elää uskosta,hänet on jo vanhurskaudettu ilman syntiä.

    • Jumalalle riittää

      että opetuslapselle käy niinkuin Mestarille ja Opettajalle. Riittääkö Jumalalle, että opetuslapselle ei käy niinkuin Opettajalle, etsiköön joku sen Raamatusta, tietysti usko Jumalaan ja Jeesukseen on Jumalan teko.

    • Vastakkain-asettelut johtuvat olomuotomme rajallisuudesta.
      Rajallisuus ruokkii ihmisen itsekkyyttä, ajallisen, luonnonvarjojen riittämättömyyden, kuin myös tilan, sairauksien (jne) kautta.
      Lisäksi se että ihminen on ominaisuuksiltaan sellainen kuin on, vaikuttaa. Ihminenhän on joutunut ottamaan kaiken edellä mainitun huomioon, ja se on johtanut siihen että rajoitteet ("mahdollisuudet" elää ja olla onnellinen tässä rajallisessa olomuodossa aina lisäntyvien ongelmien, kuten tilan puute "lisääntykää ja täyttäkää maa"/ siitä johtuva saastuminen/taistelut hyvinvoinnista, johon hyvinvointiin jokaisella kuuluisi olla oikeus) ovat sopeuttaneet ihmisen itsekkääseen maailmaan niin, että ihminen saaduilla ominaisuuksillaan toimii annettujen mahdollisuuksiensa kautta niin että yleensä selviää joten kuten näissä olosuhteissa,

      Mitä tulee Raamatulliseen kuvaan asiasta niin, kristinopin mukaan koko luomakunta lankesi syntiin Adamin lankeemuksen mukana, mutta kuitenkin ko. luomakunnan jäsen, eli vain hyväksi luotu saatana oli langennut jo ylpeyden syntiin aikaisemmin.
      Ihmettelen sitä mistä ja miten saatana saattoi tulla ylpeäksi kun Jumalan luomassa täydellisen hyvässä maailmassa ei vielä ollut Raamatun mukaan pahuutta ja ei siis 'pahaa' ylpeyttäkään.
      Mistä tuo ylpeys tuli?
      Saatanasta itsestään,,no siiloin saatanaa ei oltu luotu hyväksi vaan Jumala oli luonut häneen pahuuden siemenen.
      Voisi kysyä myös sitä, mistä saatana tiesi ylpeyttään edes pelätä, kun hän ei vielä ollut tietoinen hyvästä eikä pahasta kun kerran pahaa ei vielä edes ollut?
      Miten siis vain "valkoisesta maailmasta saattoi valita mustan"?

      Minulle ainoa järkevä ja rehellinen vastaus on se että, Jumala oli luonut tuon ylpeydenkin ja sallinut Saatanan ylpistyä vaikka Kaikkivaltiaana kaiken ennaltatieävänä tiesi, että se johtaisi miljardien ihmisten kärsimyksiin.

      Mitä tulee parannukseen, niin kristiuskon mukaan Jumala odottaa oman aikansa ja antaa aikaa ihmisille parannuksen tekoon, siis sallii pahuutta, mutta loppujen lopuksi Jumalan määräämänä aikana Hän kyllä tulee poistamaan pahan ja tuomitsemaan maailman. Sen jälkeen pahan valta maailmassa loppuu ja Jumalan hyvä tahto hallitsee.

      Mutta kun tämäkin selitys on aivan järjetön.
      Miten Jumala antaa vielä syntymättömile ihmisille aikaa parannuksen tekoon? Vuosituhannesta toiseen annetaan aikaa aina uusille sukupolville, jotka kaiken lisäksi ovat syyttömiä saatanan ja adamin tekoihin? He syntyvät omaa syyttää valmiina perisyntisyyden alaisuuteen!
      Mitä tämä oikein tarkoittaa?
      Yhden ihmisen elinikä on n. 75 vuotta ja Jumalan tahtoo aina vaan pelastaa lopulta "kaikki ihmiset"? Jumala odottaa että 'kaikki' ihmiset tulisivat pelastukseen?
      Siis mitkä ihmeen kaikki ihmiset?

    • Jeesukselle annettii

      kaikki valta taivaassa ja maan päällä oman ilmoituksensa mukaan.

    • Olen minä

      Jokainen hallitsee omaa todellisuuttaan ja omaa elämäänsä sen mukaan millaista energiaa hän kantaa mukanaan kullakin hetkellä. Tämän energiamme luomme joko rakkaudesta tai pelosta. Ihmisellä on kaikki valta tehdä elämästään joko rakkautta tai pelkoa.

      Millä sinä hallitset omaa elämääsi, rakkaudella (anteeksiannolla, ilolla, rauhalla, myötätunnolla, kiitollisuudella jne) vai pelolla (tuomioilla, syyllisyydellä, vihalla, anteeksiantamattomuudella jne.) on sinun päätettävissäsi.

      Sinä olet oman elämäsi luoja, joksi sinut Jumala loi, kun loi sinut omaksi kuvakseen.

      • varo ettei kuplasi

        puhkea :)


      • Olisi jo hyvä aika

        sinunkin alkaa rakentaa Jeesus-Kalliolle kullasta ja hopeasta ja jalokivistä.

        Toivon että ymmärrät vertauksen uskosta ja toivosta ja rakkaudeesta elävän veden ja Pyhän Hengen voimassa Jeesuksessa.


      • Lukemus
        Olisi jo hyvä aika kirjoitti:

        sinunkin alkaa rakentaa Jeesus-Kalliolle kullasta ja hopeasta ja jalokivistä.

        Toivon että ymmärrät vertauksen uskosta ja toivosta ja rakkaudeesta elävän veden ja Pyhän Hengen voimassa Jeesuksessa.

        Rakennamme jo Jeesus-Kalliolle. Lue: http://www.jeshua.net/fi/


    • Voi sitä ihmistä

      joka on omissa silmissään viisas!

    • Mielenkiintoinen ...

      on vallanjako täällä maailmassa, kun Jeesus ja Paha taistelee ihmissieluista ja kansoista. Paha tarjosi Jeesukselle tämän maailman valtaa ja rikkauksia jos olisi kumartunut edessään. Jeesus opetti että hänelle on kaikki valta annettu kun oli Ristillä kuollut ja kuoleman voittanut. Käyttääkö siis tämän maailman valtaa edelleen Paha Mammonan osalta ja Jeesus valtakuntaansa liityvien osalta, sillä opetti ettei kukaan voi rakastaa samanaikaisesta sekä Jumalaa että Mammonaa, mutta silti on opetuslapsenkin syytä olla uskollinen myös väärässä eli Mammonassa, mutta samoin opetti ettei kukaan voi olla opetuslapsensa, joka ei ole luopunut kaikesta mitä omistaa. Apostolinsa olivat luopuneet kaikesta ja saivat lupaukset hallita Israelin sukukuntia. Mitä tänään merkitsee kaikesta luopuminen?

      Tiedämme että Pahan valta tulee ennen Jeesuksen paluuta ja valtakuntaa ja myös että perimmäinen valta on Jeesuksella, mutta antaa myös pahan tapahtua pahojen kautta, mutta toivoo jokaisen ihmisen osaavan vastustaa Pahaa ja siten elävän tahtonsa ja vanhurskautensa ja valtakuntansa lapseuden mukaan. Jeesus auttaa jokaista ihmistä, joka häneen turvaa, mutta Paha pyrkii kaikin keinoin jokaisen eksyttämään ja tuhoon vievän, sillä on paha. Autuaat ne, jotka Jeesuksessa vaeltavat armossaan ja totuudessaan ja myös rakastavat Herransa ja ristinsä kantavat ja perille voittajina pääsevät, amen.

      Taistelu ei Jeesuksen omilla ole koskaan ihmisiä eli lihaa ja verta vastaan vaan aina pelkästään pahuuden henkivaltoja vastaan taivaan avaruuksissa. Yli kaiken tulee varjella sydämensä, ettei Paha pysty synnyttämään katkeruutta ja vihaa ja pimeyttä Jeesukseen turvaavassa ihmisessä, sillä se on Pahan pyrkimys kaikessa kavalassa ja petollisessa teossa. Kavahtakaa epäjumalia, amen!

    • Hei

      Maailmaa/ kosmosta hallitsevat seuraavat funktiot:

      1. Isä, Poika ja Pyhä Henki enkelit.
      2. saatana/perkele eli paholainen muut langenneet enkelit eli demonit.

      Siinä kaikki funktiot joka iikka joka kosmosta ja universumia Härmää myöten hallitsevat ja vallitsevat.l

      Pahuus kestää määräajan. Ilm 20 tapahtumissa loppuu pahuus.
      Alkaa uusi lysti. Ilm 21.

      Miksi on pahuutta?

      Aikojen alussa kolmasosa enkeljouksosta lankesi. Miksi?
      Vapaan valinnan vuoksi.

      Miksi vapaa valinta ?

      Jumala on perustanut kaiken rakkauteen mikä liikkuu tai on liikkumatta olevaisissa.

      Rakkaus vaatii aina vastavuoroisuuden joka on tietysti vapaaehtoinen.
      Muuten kyseessä ei ole rakkaus vaan pakkovalta.
      Jumala ei halua palvelijoiksi pakonomaisia robotteja vaan rakkauden vaikuttimin toimivia rakastavia ihmisiä toisiaan ja Jumalaa kohtaan.
      Pakko synnyttää aina vastustusta ja vihaa.

      Enkelitkin saivat valita. Kateus Kristukseen aiheutti enkeljoukon lankeemuksen. Siitä lähtien ne ovat houkuttamassa muita pahaa maan päällä.

      Näin lyhyesti. En laita Raamatun paikkoja tähän nyt.

      yst. jari

      http://jarinhotelli.blogspot.com

    • apuapauaaaaa

      Nukkuminen pelottaa koska pelkään joka yö, etten usko tarpeeksi > joka johtaisi ikuiseen helvettiin. Siis sellaiseen järjettömään paikkaan, jossa kaipaan vastauksia, mutta koskaan en niitä saa, jossa kukaan ei auttaisi minua, olisin siellä yksin yms...

      Joten auttakaa minua saamaan uneni takaisin ja sanokaa jotain rauhoittavaa, ettei minun joka yö tarvitse miettiä pääsenkö taivaaseen, olenko tarpeeksi ottanut Jeesuksen vastaan jne?

      • Turvaa Jeesukseen

        raittiisti ja rohkeasti ja aivan siltä omalta pohjalta, jonka omaat. Ano hengellistä hyvää ja ole kaikessa hyvässä kestävä, niinkuin Jeesus on hyvän opetuksensa ja oppinsa antanut meille kaikille, meillä ei kenelläkään ole muuta toivoa kuin Jeesukseen turvata ja tahtoaan tehden pyrkiä voittajina perille. Ei hätäillä eikä pelätä eikä hötkyillä vaan ollaan rohkeat ja toivorikkaan ja tehdään Herran tahtoa, niinkuin sen ymmärrämme Raamatun kautta Pyhässä Hengessä saatavana opetuksena ja sitäkin saamme rohkeasti kiittäen anoa ja rukoilla kaikille pyhille ja myös itsellemme siinä suuressa joukossa, amen.


    • ????

      Tässä ketju: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9924324 kun lukee tuota, niin alkaa ahdistamaan. Koska pelkään, että kaikki tapahtuu uudestaan ja uudestaan. Kun kuolen, elämän tämän elämän taas uusiksi. Aina vain.

      Miten pääsisin eroon tuosta ajattelumallista? Ja toinen ajattelumalli tuli tuossa edel. mainitussa ketjussani esille: eli syntyisin uudelleen jonakin toisena oliona, esim. kalana, ja seuraavaksi vaikka toisena ihmisenä, joten periaatteessa keskustelisin nyttenkin itseni kanssa. Miten pääsen näistä ahdistavista ajatuksista eroon?

      • Paras apu kaikkeen

        ahdistukseen on Isä ja Poika ja Pyhä Henki ja Raamattu, lisäksi rukous ja anominen Jeesuksen nimessä lukien Raamattua. Jeesuksella on kaikki valta ja voima ja tahtoo uudistaa ihmisiä tahtoaan tekemään ja mieleltään uudistumaan elävän veden ja Pyhän Hengen kautta. Tärkeää on kiittää ja kunnoittaa kun Herra auttaa.


    • rukoileminen?

      Miten rukoilu onnistuu?

      Onko se rukoilua, jos esim vaikka pelaisin jalkapalloa ja mielessäni ajattelisin jotain esim ''herra jumalani anna minulle voimia, että en menettäisi malttiani!''

      Entä jos laitan kädet ristiin ja rukoilen: ''Jumala, anna minulle mielenrauhaa ja tainnuta ahdistavia tunteitani Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen aamen'', vai onko se väärin?

    • Tiädemiäs

      Nykytieteen mukaan ihminen ei voi nyt eikä ole koskaan ennenkään voinut mitenkään elää yli 300 vuotiaaksi. Raamatussa puhutaan jopa 9000 vuoden ikäisestä ihmisestä.

      Mitä teillä on vielä sanottavaa?

      • tetragrammiin-JHWH

        Sanot että "Raamatussa puhutaan jopa 9000 vuoden ikäisestä ihmisestä."

        Antaisitko sen raamatunkohdan jossa näin sanotaan?


    • Tiädemiäs

      Ensimmäinen Mooseksen kirja 5 ''5. Aadam eli kaikkiaan 930 vuotta, ja sitten hän kuoli.
      ..
      7. Set eli kaikkiaan 912 vuotta ja kuoli sitten.
      ...
      27. Metusaleh eli kaikkiaan 969 vuotta ja kuoli sitten. ''

      Ei ihan 9000 vuoden, mutta 900 ainakin.

      • seitsenkertainen

        Mitä tiädemiähelle sanoo Jes 30:26 ?


      • tiädemiäs
        seitsenkertainen kirjoitti:

        Mitä tiädemiähelle sanoo Jes 30:26 ?

        Jes 30:26: ''Silloin kuun valo on oleva kuin auringon valo, ja auringon valo on oleva seitsenkertainen, kuin seitsemän päivän valo yhdellä kertaa - sinä päivänä, jona Herra sitoo kansansa haavat ja parantaa sen ruhjeet ja vammat.''

        Mutta miten se liittyy 900 vuoden ikäisiin ihmisiin?


      • tiädemiäs kirjoitti:

        Jes 30:26: ''Silloin kuun valo on oleva kuin auringon valo, ja auringon valo on oleva seitsenkertainen, kuin seitsemän päivän valo yhdellä kertaa - sinä päivänä, jona Herra sitoo kansansa haavat ja parantaa sen ruhjeet ja vammat.''

        Mutta miten se liittyy 900 vuoden ikäisiin ihmisiin?

        Tuossa jakeessa on paljon kysymystäsi selventäviä asioita, mutta ajattelin, että sinua tiädemiähenä olisi erityisesti kiinnostanut tuo seitsenkertainen auringonvalo, kun kerran ihmisen iästä vuosissa keskustellaan.


      • tetragrammiin-JHWH

        Totuus löytyy raamatusta. :-)


    • kysyjä555

      Yhteytemme Jumalaan on katkaistu syntiinlankeamuksen takia. Pitäisikö minun siis pyytää ja rukoilla Jeesukselta apua ja turvata häneen? Vai mikä merkitys Jumalla enää on, jos Jeesus vain voi pelastaa?

      • tetragrammiin-JHWH

        Ketä Jeesus rukoili ja ketä hän opetti seuraajiaan rukoilemaan?

        Isäänsä, Jehova Jumalaa (Ps 65:2; Luuk 11:2; Joh 14:6; 1 Piet 3:12). Me esitämme rukouksemme Jehova Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä/kautta, tunnustaen että tarvitsemme syntisinä ihmisinä häntä (Jeesusta) välittäjäksi puolestamme lähestyessämme Isää.


        Näin raamattu meitä opettaa tässä asiassa. :-)


      • totuus!!!!!!!!
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Ketä Jeesus rukoili ja ketä hän opetti seuraajiaan rukoilemaan?

        Isäänsä, Jehova Jumalaa (Ps 65:2; Luuk 11:2; Joh 14:6; 1 Piet 3:12). Me esitämme rukouksemme Jehova Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä/kautta, tunnustaen että tarvitsemme syntisinä ihmisinä häntä (Jeesusta) välittäjäksi puolestamme lähestyessämme Isää.


        Näin raamattu meitä opettaa tässä asiassa. :-)

        Jossain kohtaa Raamatussa Jeesushan sanoi, että pyytäkäämme hänen nimissään Jumalalta jotakin, niin sen saa. ''Tähän asti ette ole pyytäneet mitään'', sanoi Jeesus.


      • tetragrammiin-JHWH
        totuus!!!!!!!! kirjoitti:

        Jossain kohtaa Raamatussa Jeesushan sanoi, että pyytäkäämme hänen nimissään Jumalalta jotakin, niin sen saa. ''Tähän asti ette ole pyytäneet mitään'', sanoi Jeesus.

        Apostoli Johannes selittää 1 Joh 5:14:"Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä." Pyyntöjemme täytyy olla sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa.


        Opetuslapsi Jaakob varoittaa vääränlaisista rukouksista Jaakob 4:3:"Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne."

        Raamatussa on esimerkkejä Jumalan palvelijoista joiden rukouksiin ei vastattu heidän haluamallaan tavalla. Esimerkkinä Mooses ja Paavali.
        (5 Moos 3:25, 26; 32:51; 2 Kor 12:8, 9.) Jumala tietää paremmin kuin me itse, onko johonkin pyyntöön suostuminen meille hyväksi.


    • ekaluokkalainennaine

      tetragrammiin sinä joudut helvettiin jos et usko jumalaan senkin pakana

    • tetragrammiin-JHWH

      Minä uskon raamatun Jumalaan Jehovaan, ainoaan tosi Jumalaan. ( 2 Moos 6:3)Hän on tehnyt meille järjestelyn, jonka kautta voimme pelastua. Oletko tietoinen tuosta järjestelystä?

    • ekaluokkalainennaine

      Olen, ja minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen,
      taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme.

      Alla muutama sananen, joka todistaa sen, että uskovaiset pääsevät taivasten valtakuntaan.

      ''Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen'' (3. Joh 18)

      ”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” (Joh. 3:16)

      ”Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.” (Joh. 5:24)

      ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26)

      ''Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. (Room. 6:23)

      • tetragrammiin-JHWH

        Eikö näissä kohdissa puhutakin ikuisesta elämästä? Missä näissä kohdista mainitaan, missä se ikuinen elämä tulisi olemaan?


      • näinssevainon
        tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

        Eikö näissä kohdissa puhutakin ikuisesta elämästä? Missä näissä kohdista mainitaan, missä se ikuinen elämä tulisi olemaan?

        Se ikuinen elämä on jo alkanut. Me olemme sieluja, emme me voi kuolla tai tuhoutua, ellei Herramme niin halua. Me olemme jo matkalla kotiin, kuten on sanottua, ei se, mitä sinä tiedät maailmasta, maailmankaikkeudesta, tai oikeastaan se, mitä luulet tietäväsi jostakin, josta et oikeasti tiedä yhtään mitään, se ''tieto'' ei pelasta sinua, eikä auta, korkeintaan ehkä vähän helpottaa kun luulet tietäväsi jotain, mistä et oikeasti mitään tiedä.

        Jeesus on TIE (jumalan luo), TOTUUS (ei ole mitään pinkkejä elefantteja jumalina tai vain tyhjästä syntynyttä maailmankaikkeutta, joka olisi totuus vaan JEESUKSESSA on totuus!) ja ELÄMÄ (menkää ulos, viettäkää rakkautenne kanssa aikaa ja tehkää jotain todella hauskaa ja juteltaa. opitte jotain samalla itsestänne ja tiedätte, mitä on elämä).


      • tetragrammiin-JHWH
        näinssevainon kirjoitti:

        Se ikuinen elämä on jo alkanut. Me olemme sieluja, emme me voi kuolla tai tuhoutua, ellei Herramme niin halua. Me olemme jo matkalla kotiin, kuten on sanottua, ei se, mitä sinä tiedät maailmasta, maailmankaikkeudesta, tai oikeastaan se, mitä luulet tietäväsi jostakin, josta et oikeasti tiedä yhtään mitään, se ''tieto'' ei pelasta sinua, eikä auta, korkeintaan ehkä vähän helpottaa kun luulet tietäväsi jotain, mistä et oikeasti mitään tiedä.

        Jeesus on TIE (jumalan luo), TOTUUS (ei ole mitään pinkkejä elefantteja jumalina tai vain tyhjästä syntynyttä maailmankaikkeutta, joka olisi totuus vaan JEESUKSESSA on totuus!) ja ELÄMÄ (menkää ulos, viettäkää rakkautenne kanssa aikaa ja tehkää jotain todella hauskaa ja juteltaa. opitte jotain samalla itsestänne ja tiedätte, mitä on elämä).

        Mistä saat sen tiedon mikä on totuus Jeesuksesta? Koska on olemassa TOTUUS, niin jossakinhan on olemassa sen totuuden lähde. Missä se lähde meille nykyään eläville on, koska Jeesus on kuollut, hän ei voi meitä itse henkilökohtaisesti opastaa. Mistä löydät sen tiedon totuudesta, jotta voit sitä totuutta hyödyntää?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      88
      1662
    2. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      118
      1300
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      106
      1297
    4. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      78
      1196
    5. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      70
      1084
    6. IS viikonloppu 18-19.5.2024.

      Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var
      Sanaristikot
      88
      883
    7. Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava

      Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän
      Idän uskonnot
      389
      813
    8. Oliko vähä sometettu taas vai?

      Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a
      Kauhava
      9
      802
    9. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      42
      795
    10. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      133
      766
    Aihe