Olipa mielenkiintoinen ohjelma eilen telepatiasta ja "jälleensyntymästä". Aika hankalaa on naturalismilla ja evoluutiolla selittää ne tosiasiat mitä siinä tuotiin esille. Mutta Jumalan maailmassa nuo kaikki ovat täysin normaaleita ilmiöitä, tosin harvinaisia.
Ken ei ole ohjelmaa nähnyt niin kannattaa katsoa uusinta kun se tulee ja taitaa se löytyä netistäkin, ehkä. Saa siinä ajattelemisen aihetta, varsinkin se loppupuolella esitetty pikku pojan tapaus.
Onhan tunnettu juttu erilaiset enneunetkin, joita minäkin tiedän.
Teemalla eilen klo 21-22 oli mielenkiintoista asiaa
Kaikki katsomaan
53
185
Vastaukset
Ota yhteyttä Skepsikseen. Saat 10000€ kun esität yliluonnolliset taitosi valvotussa testissä. James Randilta saat samasta tempusta miljoona dollaria.
Moni on yrittänyt, mutta yhtä moni epäonnistunut. On se kumma.- Kaikki katsomaan
Keskustelua selventävä kysymys: oletko aidosti tyhmä vai näytteletkö vain kun totuuden myöntäminen karvastelisi liikaa ? Saisiko rehellisen vastauksen, please.
Kaikki katsomaan kirjoitti:
Keskustelua selventävä kysymys: oletko aidosti tyhmä vai näytteletkö vain kun totuuden myöntäminen karvastelisi liikaa ? Saisiko rehellisen vastauksen, please.
http://www.skepsis.fi/Toiminta/Skepsiksenhaastejastipendi.aspx
Voit vaihtoehtona paranormaalille ilmiölle kiikuttaa nähtäville humanoidin, jos se sujuisi vaikka paremmin.- 81100000
illuminatus kirjoitti:
http://www.skepsis.fi/Toiminta/Skepsiksenhaastejastipendi.aspx
Voit vaihtoehtona paranormaalille ilmiölle kiikuttaa nähtäville humanoidin, jos se sujuisi vaikka paremmin.,,,,kiikuttaa nähtäville humanoidin,,,, Eiköhän jokainen evokki kävisi humanoidista, vaikka sinä.
81100000 kirjoitti:
,,,,kiikuttaa nähtäville humanoidin,,,, Eiköhän jokainen evokki kävisi humanoidista, vaikka sinä.
Tarjotun humanoidikandidaatin DNA testattaisiin, joten ainakaan jokainen evokki ei tulisi testiä läpäisemään - en minäkään. Tehtävä on siis aavistuksen haasteellisempi ja joudut etsimään humanoidisi muualta.
Happy hunting!- Hiski ja kissi
illuminatus kirjoitti:
Tarjotun humanoidikandidaatin DNA testattaisiin, joten ainakaan jokainen evokki ei tulisi testiä läpäisemään - en minäkään. Tehtävä on siis aavistuksen haasteellisempi ja joudut etsimään humanoidisi muualta.
Happy hunting!Miksi aina humanoidi? Kelpaisiko esimerkiksi felinoidi tai lupinoidi?
Hiski ja kissi kirjoitti:
Miksi aina humanoidi? Kelpaisiko esimerkiksi felinoidi tai lupinoidi?
Tietysti koska humanoidi on niitä inhimillisempi - ainakin nimensä puolesta!
Hiski ja kissi kirjoitti:
Miksi aina humanoidi? Kelpaisiko esimerkiksi felinoidi tai lupinoidi?
Mutta jos sinulla on felinoidi tai lupinoidi, niin tuopas näytille, kyllä sillä se fyrkka irtoaa :-)
- Hiski ja kissi
illuminatus kirjoitti:
Mutta jos sinulla on felinoidi tai lupinoidi, niin tuopas näytille, kyllä sillä se fyrkka irtoaa :-)
Pitäisi vielä parikymmentä vuotta yrittää risteytymistä ihan vain täällä maapallolla kun toinen on harjasusi ja toinen on kissi.
Hiski ja kissi kirjoitti:
Pitäisi vielä parikymmentä vuotta yrittää risteytymistä ihan vain täällä maapallolla kun toinen on harjasusi ja toinen on kissi.
Muista sitten että Skepsistä ei huijata eli DNA-testi odottaa - oli kyseessä kumpi tahansa :-)
Totuus on se, että sinun telepatiasi, enneunesi ja jälleensyntymäsi ovat silkkaa paskaa.
Rehellisesti.- 201600000
,,,,Totuus on se, että sinun telepatiasi, enneunesi ja jälleensyntymäsi ovat silkkaa ******. ,,,,,,,,
Tuskinpa vain se ohjelma lienee ollut avaajan tekemä. Telepatiasta on maailmalla satoja professoritason tutkimuksia. Että siitä vaan otat ja kumoat niissä havaitut ilmiöt niin olet pian tunnettu nero tiedemaailmassa. Vai eivätkö kykysi riitä muuhun kuin että osaa kirjoittaa sanan p...ska ? Paljonhan jo osaatkin, mitäs aiot opetella seuraavaksi ? - *
201600000 kirjoitti:
,,,,Totuus on se, että sinun telepatiasi, enneunesi ja jälleensyntymäsi ovat silkkaa ******. ,,,,,,,,
Tuskinpa vain se ohjelma lienee ollut avaajan tekemä. Telepatiasta on maailmalla satoja professoritason tutkimuksia. Että siitä vaan otat ja kumoat niissä havaitut ilmiöt niin olet pian tunnettu nero tiedemaailmassa. Vai eivätkö kykysi riitä muuhun kuin että osaa kirjoittaa sanan p...ska ? Paljonhan jo osaatkin, mitäs aiot opetella seuraavaksi ?"Telepatiasta on maailmalla satoja professoritason tutkimuksia"
Ehkä tutkimuksia, mutta tuskin löydät sellaista tutkimusta joka osoittaa että telepatia toimii. Laita nyt vaikka linkit muutamaan kymmeneen sellaiseen tutkimukseen, niin jatketaan sit keskustelua. 201600000 kirjoitti:
,,,,Totuus on se, että sinun telepatiasi, enneunesi ja jälleensyntymäsi ovat silkkaa ******. ,,,,,,,,
Tuskinpa vain se ohjelma lienee ollut avaajan tekemä. Telepatiasta on maailmalla satoja professoritason tutkimuksia. Että siitä vaan otat ja kumoat niissä havaitut ilmiöt niin olet pian tunnettu nero tiedemaailmassa. Vai eivätkö kykysi riitä muuhun kuin että osaa kirjoittaa sanan p...ska ? Paljonhan jo osaatkin, mitäs aiot opetella seuraavaksi ?Tutkittu on vaikka mitä. Ei se , että ilmiötä yritetään havaita tarkoita, että se olisi myös havaittu.
Telepatia on tunnetujen luonnonlakien vastainen, tiukasti huuhaalistalla oleva ilmiö.illuminatus kirjoitti:
Tutkittu on vaikka mitä. Ei se , että ilmiötä yritetään havaita tarkoita, että se olisi myös havaittu.
Telepatia on tunnetujen luonnonlakien vastainen, tiukasti huuhaalistalla oleva ilmiö.Tuopas niitä telepaattisia kykyjä omaava henkilö esittelemään kykyjään Skepsiksen testiin.
- Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
Tuopas niitä telepaattisia kykyjä omaava henkilö esittelemään kykyjään Skepsiksen testiin.
Näkee, että puhut joko huumorilla tai absoluuttisen täydellisellä tietämättömyydellä.
- Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
Tutkittu on vaikka mitä. Ei se , että ilmiötä yritetään havaita tarkoita, että se olisi myös havaittu.
Telepatia on tunnetujen luonnonlakien vastainen, tiukasti huuhaalistalla oleva ilmiö.Telepatia on tunnetujen luonnonlakien vastainen
Mistä sinä tiedät, että kaikki luonnonlait jo tunnetaan. Eihän kvanttifysiikan laieista tiedetä yhtään vähää. Tunnetaan vain ilmiöitä eli lakien ilmentymiä ja niitäkin vähän mutta perussyistä ei ole minkäänlaista käsitystä.
Ohjelmassa viitataan juuri kvanttifysiikkaan telepatian ja jopa tietoisuutemmekin selittäjänä. Tunnetko kvanttifysiikan ilmiön lomittuminen. Tutki ja ihmettele, että mennäänkö siinäkin telepatian puolelle sillä mitään lakien sen selittäjäksi ei osata edes veikkailla. - Möttöskä 1
* kirjoitti:
"Telepatiasta on maailmalla satoja professoritason tutkimuksia"
Ehkä tutkimuksia, mutta tuskin löydät sellaista tutkimusta joka osoittaa että telepatia toimii. Laita nyt vaikka linkit muutamaan kymmeneen sellaiseen tutkimukseen, niin jatketaan sit keskustelua.Laita nyt vaikka linkit muutamaan kymmeneen sellaiseen tutkimukseen, niin jatketaan sit keskustelua
Asiasta on kertynyt tietoa niin paljon, että voisit itsekin vaivautua ottamaan selvää etkä odottaa käsi ojossa aamiaista vuoteeseen. Ei kenenkään aika riitä jokaisen tietämättömän täydelliseen palvelemiseen. Möttöskä 1 kirjoitti:
Näkee, että puhut joko huumorilla tai absoluuttisen täydellisellä tietämättömyydellä.
Huumorilla kyllä, koska en ole varhaislapsuuden jälkeen jaksanut suhtautua vakavasti minkäänlaisiin paranormaaleihin "kykyihin", joita ihmiset keksivät väittää omaavansa.
Asia on helppo korjata. Esittele tieteellinen (vertaisarvioitu) tutkimus, jossa telepatia, siis kyky kommunikoida toisten kanssa ajatuksen välityksellä, olisi havaittu. Tai jos sellaista et juuri nyt sattuisi löytämään, niin tule itse tai tuo valitsemasi henkilö testattavaksi.Möttöskä 1 kirjoitti:
Telepatia on tunnetujen luonnonlakien vastainen
Mistä sinä tiedät, että kaikki luonnonlait jo tunnetaan. Eihän kvanttifysiikan laieista tiedetä yhtään vähää. Tunnetaan vain ilmiöitä eli lakien ilmentymiä ja niitäkin vähän mutta perussyistä ei ole minkäänlaista käsitystä.
Ohjelmassa viitataan juuri kvanttifysiikkaan telepatian ja jopa tietoisuutemmekin selittäjänä. Tunnetko kvanttifysiikan ilmiön lomittuminen. Tutki ja ihmettele, että mennäänkö siinäkin telepatian puolelle sillä mitään lakien sen selittäjäksi ei osata edes veikkailla.>>Mistä sinä tiedät, että kaikki luonnonlait jo tunnetaan.
- Antimytomaani
Möttöskä 1 kirjoitti:
Laita nyt vaikka linkit muutamaan kymmeneen sellaiseen tutkimukseen, niin jatketaan sit keskustelua
Asiasta on kertynyt tietoa niin paljon, että voisit itsekin vaivautua ottamaan selvää etkä odottaa käsi ojossa aamiaista vuoteeseen. Ei kenenkään aika riitä jokaisen tietämättömän täydelliseen palvelemiseen.Jaahas. tämä alkaa taas muistuttamaan tätä Möttöskän "Alaskan monet pikkulinnut talvehtivat Hawaijilla" - episodin kulkua.
Jos muistat, niin silloin sinulle kaivettiin tuo yksi lintulaji eteesi ja huomasimme, ettei se ollutkaan pikkulintu ja vähän kaikkea muutakin.
Nyt meidän pitäisi taas tehdä sinun hommasi? Ja sinä kehtaat ruikuttaa, että meidän pitäisi _itse_ vaivautua ottaa asiasta selvää.
Just just, möttösiinien maailmassa kaikki näyttää erilaiselta. - Tippitapitus
201600000 kirjoitti:
,,,,Totuus on se, että sinun telepatiasi, enneunesi ja jälleensyntymäsi ovat silkkaa ******. ,,,,,,,,
Tuskinpa vain se ohjelma lienee ollut avaajan tekemä. Telepatiasta on maailmalla satoja professoritason tutkimuksia. Että siitä vaan otat ja kumoat niissä havaitut ilmiöt niin olet pian tunnettu nero tiedemaailmassa. Vai eivätkö kykysi riitä muuhun kuin että osaa kirjoittaa sanan p...ska ? Paljonhan jo osaatkin, mitäs aiot opetella seuraavaksi ?Voisit vissiin linkittää niitä tutkimuksia.
- Apo-Calypso
Möttöskä 1 kirjoitti:
Laita nyt vaikka linkit muutamaan kymmeneen sellaiseen tutkimukseen, niin jatketaan sit keskustelua
Asiasta on kertynyt tietoa niin paljon, että voisit itsekin vaivautua ottamaan selvää etkä odottaa käsi ojossa aamiaista vuoteeseen. Ei kenenkään aika riitä jokaisen tietämättömän täydelliseen palvelemiseen.Kun kerran uskoo puhuvaan käärmeseen, niin menee kaikki muukin taikauskoinen ja aivoton hömppä aivan todesta.
- *
"Mutta Jumalan maailmassa nuo kaikki ovat täysin normaaleita ilmiöitä"
Näin on. Mielikuvitusmaailmassa kaikki on mahdollista. - 38
Katsoin ja oli mielenkiintoinen asiaohjelma. Sitä pikkupojan juttua kyllä epäilin vanhempien lavastukseksi. Kun sattui niin sopivasti olemaan Tuulen viemää elokuvan käsikirjoittaja. Että ei mikä tahansa turhimus.
Mutta enneunia tiedän minäkin. Tosin en itse ole niitä nähnyt mutta minulle on kerrottu unesta ja niin on tapahtunut kuin unen mukaan on voitu pelätä. Vaikeaa on sattumallakaan selittää kovin tarkkoja tapahtumia vaikkka jotkut sitä yrittävätkin. - Telepaatti
Seitsemän miljardia ihmistä jotka näkevät unia.
Pakkohan sen unen on aina silloin tällöinosua lähelle todellsiia tapahtumia.
Maailma on paljon ihmeellisempi paikka kuin luulemmekaan, mutta enneunet ja telepatie eivät kuulu todellisuuteen.- Möttöskä 1
Kun tai jos kaikki mikä ei sovi omaan tai oman viiteryhmän ajatteluun ja maailmankuvaan koetetaan selittää sattumalla tai mielikuvituksella tms. niin sellainen selitys ei selitä mitään. Se on pelkkää ikävien asioitten poisselittelyä.
Kyllä jostain ns. yliluonnollisesta on saatu tutkimuksissakin niin paljon viitteitä, että on todella epätieteellistä asiaa tuntemattoman puhua pelkistä sattumista.
Katso se ohjelma jos se vain on jossain vielä nähtävillä niin sinulla on hieman tietopohjaakin mielikuvituksen lisäksi. Minä nimittäin katsoin. Möttöskä 1 kirjoitti:
Kun tai jos kaikki mikä ei sovi omaan tai oman viiteryhmän ajatteluun ja maailmankuvaan koetetaan selittää sattumalla tai mielikuvituksella tms. niin sellainen selitys ei selitä mitään. Se on pelkkää ikävien asioitten poisselittelyä.
Kyllä jostain ns. yliluonnollisesta on saatu tutkimuksissakin niin paljon viitteitä, että on todella epätieteellistä asiaa tuntemattoman puhua pelkistä sattumista.
Katso se ohjelma jos se vain on jossain vielä nähtävillä niin sinulla on hieman tietopohjaakin mielikuvituksen lisäksi. Minä nimittäin katsoin.Esittele niitä tutkimuksia ja lopeta lässytys.
- Antimytomaani
Möttöskä 1 kirjoitti:
Kun tai jos kaikki mikä ei sovi omaan tai oman viiteryhmän ajatteluun ja maailmankuvaan koetetaan selittää sattumalla tai mielikuvituksella tms. niin sellainen selitys ei selitä mitään. Se on pelkkää ikävien asioitten poisselittelyä.
Kyllä jostain ns. yliluonnollisesta on saatu tutkimuksissakin niin paljon viitteitä, että on todella epätieteellistä asiaa tuntemattoman puhua pelkistä sattumista.
Katso se ohjelma jos se vain on jossain vielä nähtävillä niin sinulla on hieman tietopohjaakin mielikuvituksen lisäksi. Minä nimittäin katsoin.Tsirp tsirp. Möttöskän monet Havaijin pikkulinnut kuuluvat taas sirkuttavan ...
- didderiduuuu
illuminatus kirjoitti:
Esittele niitä tutkimuksia ja lopeta lässytys.
Et siis itse osaa hakea. Oletko niitä nykyavuttomia vai mikä mättää ?
didderiduuuu kirjoitti:
Et siis itse osaa hakea. Oletko niitä nykyavuttomia vai mikä mättää ?
Tietysti osaisin, mutta katsos kun tämän asin ydin on siinä, etten usko, että sellaista tieteellistä tutkimusta on olemassakaan, jossa telepatian olemassaolo vahvistettaisiin. Möttöskä tehköön siis itse turhat työnsä.
Varsinkin, kun todistustaakka asiassa lepää 100% teidän teletap... ei kun telepatiauskostein harteilla.
Mutta luetaan toki, jos möttöskä löytää jotakin. Enhän minä ennakkoluuloinen ole, ainoastaan skeptikko :-)
Miksi muuten telepatian pitäisi olla yliluonnollinen ilmiö? Minusta ainakin se on hirveän mielenkiintoinen mahdollisuus, joka tuntuu kyllä valitettavasti melko epätodennäköiseltä.
Kallistuisin pikemminkin joko tietoisen tai tiedostamattoman vastausten manipuloinnin kannalle. Samaan tyyliin kun taikurit istuttavat suggestion avulla kohteen tajuntaan jonkin numeron, värin tai kirjaimen.Ei sen tarvitse yliluonnollinen ollakaan. Siitä tulee luonnollinen heti, kun sellaista oikeasti havaitaan.
- Järkevä kommentti:
Höpötiedettä tai ei, ohjelma tarjoaa ainakin valtavan mielenkiintoisia ajatusleikkejä. (Anu Karttunen, IS)
Kyllähän sitä kaikenlaiset asiat saattavat ajatusleikkejä herättää, eikä siinä mitään pahaa ole. Kannattaa vaan silti pitää se ero pseudoilun ja tieteen välillä selvänä. Välillä tuo raja on mennyt Yleisradiossakin iloisesti sekaisin vaikka Yle:en pitäisi voida luottaa nimenomaan asiatiedon lähteenä, esim. Akuutti- ja Tulenarkaa ohjelmissa markkinoitiin aikanaan ihan puhdasta puoskarointia koululääketieteen sijaan. Kaupallisilta kanaviltahan tuota samaa uskottavuutta ei edellytetä - eikä niillä sitä olekaan.
En siis kritisoinut tuota avauksessa mainittua ohjelmaa, jota en ole edes nähnyt, vaan telepatian ja muiden paranormaalien ilmiöiden markkinointia tieteenä noin yleensä.- tämä täpisee
illuminatus kirjoitti:
Kyllähän sitä kaikenlaiset asiat saattavat ajatusleikkejä herättää, eikä siinä mitään pahaa ole. Kannattaa vaan silti pitää se ero pseudoilun ja tieteen välillä selvänä. Välillä tuo raja on mennyt Yleisradiossakin iloisesti sekaisin vaikka Yle:en pitäisi voida luottaa nimenomaan asiatiedon lähteenä, esim. Akuutti- ja Tulenarkaa ohjelmissa markkinoitiin aikanaan ihan puhdasta puoskarointia koululääketieteen sijaan. Kaupallisilta kanaviltahan tuota samaa uskottavuutta ei edellytetä - eikä niillä sitä olekaan.
En siis kritisoinut tuota avauksessa mainittua ohjelmaa, jota en ole edes nähnyt, vaan telepatian ja muiden paranormaalien ilmiöiden markkinointia tieteenä noin yleensä.,,,,En siis kritisoinut tuota avauksessa mainittua ohjelmaa,,,,,
Kannattaa nähdä ennenkuin kritisoi ns. yliluonnollisuutta vain mummojen hupinoina. Koehenkilöt reagoivat eräässä kokeessa jo ennenkuin tietokone oli tehnyt valintansa. tämä täpisee kirjoitti:
,,,,En siis kritisoinut tuota avauksessa mainittua ohjelmaa,,,,,
Kannattaa nähdä ennenkuin kritisoi ns. yliluonnollisuutta vain mummojen hupinoina. Koehenkilöt reagoivat eräässä kokeessa jo ennenkuin tietokone oli tehnyt valintansa.So?
illuminatus kirjoitti:
So?
Ns rajatieteen puolelle loikaten voisi vaikka esittää tulkinnan, että tietokone ei antanutkaan satunnaista vastausta / merkkiä / mitäsenytolikaan vaan reagoi koehenkilön ajatuksiin, mutta en taida viitsiä.
naapurin.kissa kirjoitti:
Ns rajatieteen puolelle loikaten voisi vaikka esittää tulkinnan, että tietokone ei antanutkaan satunnaista vastausta / merkkiä / mitäsenytolikaan vaan reagoi koehenkilön ajatuksiin, mutta en taida viitsiä.
Tuo kuulostaa ennakointikokeelta, eli koehenkilön piti arvata esim. missä laatikossa jokin tietty kuva tai esine on. Olikohan vallan kyseessä Professori Daryl Bemin kuuluisa pornokognitiokoe, eli tämä?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111812721567_ul.shtml
Tuloksia ei ikävä kyllä saatu jatkotutkimuksissa toistettua, joten...
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2011/04/pornoprekognition-jatkotutkimukset.html
>>Kolme tutkijaa toisti Bemin kokeita. Stuart Richie, Chris French, ja Richard Wiseman lähettivät tuloksensa Journal of Personality and Social Psychology -julkaisuun. Ne jätettiin heti kättelyssä pölyttymään. Kaikki tulokset olivat negatiivisia.- Hiski ja kissi
illuminatus kirjoitti:
Tuo kuulostaa ennakointikokeelta, eli koehenkilön piti arvata esim. missä laatikossa jokin tietty kuva tai esine on. Olikohan vallan kyseessä Professori Daryl Bemin kuuluisa pornokognitiokoe, eli tämä?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111812721567_ul.shtml
Tuloksia ei ikävä kyllä saatu jatkotutkimuksissa toistettua, joten...
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2011/04/pornoprekognition-jatkotutkimukset.html
>>Kolme tutkijaa toisti Bemin kokeita. Stuart Richie, Chris French, ja Richard Wiseman lähettivät tuloksensa Journal of Personality and Social Psychology -julkaisuun. Ne jätettiin heti kättelyssä pölyttymään. Kaikki tulokset olivat negatiivisia.Kokeen periaate taisi olla se, että koehenkilöille näytettiin neutraaleja, järkyttäviä ja eroottisia kuvia satunnaisessa järjestyksessä ja samalla aivoja magneettikuvattiin. Kuvat näyttivät että koehenkilön reaktiot alkoivat ennen kuin kuva oli näytettykään ja vastasivat kuvan aihepiiriä. Kunnon rajatieteilijä voisi väittää, että itse asiassa koehenkilöiden ajatukset ohjasivakint tietokonetta: jos ajattelen eroottisia ajatuksia, kone näyttää eroottisen kuvan.
Mene ja tiedä. Kunnon oikea tieteentekijä ja kunnon skeptikko uskoaksemme sanovat, että tehdäänpä lisää vastaavia testejä ja katsotaan mitä tapahtuu.
"Sitähän se minun uneni tiesi!" on varmaan yleisin "enneuni". Hiski ja kissi kirjoitti:
Kokeen periaate taisi olla se, että koehenkilöille näytettiin neutraaleja, järkyttäviä ja eroottisia kuvia satunnaisessa järjestyksessä ja samalla aivoja magneettikuvattiin. Kuvat näyttivät että koehenkilön reaktiot alkoivat ennen kuin kuva oli näytettykään ja vastasivat kuvan aihepiiriä. Kunnon rajatieteilijä voisi väittää, että itse asiassa koehenkilöiden ajatukset ohjasivakint tietokonetta: jos ajattelen eroottisia ajatuksia, kone näyttää eroottisen kuvan.
Mene ja tiedä. Kunnon oikea tieteentekijä ja kunnon skeptikko uskoaksemme sanovat, että tehdäänpä lisää vastaavia testejä ja katsotaan mitä tapahtuu.
"Sitähän se minun uneni tiesi!" on varmaan yleisin "enneuni".Juuri näin. Katsoin ohjelman äsken ja kommentoin laajemmin tuohon alle, mutta vaikka ohjelman annista iso osa oli kyllä selvääkin höttöä, niin juuri nuo kaksos- ja ennakointikokeet ovat vaikuttavat hyvinkin jatkamisen arvoisilta.
- b:uuu
Hiski ja kissi kirjoitti:
Kokeen periaate taisi olla se, että koehenkilöille näytettiin neutraaleja, järkyttäviä ja eroottisia kuvia satunnaisessa järjestyksessä ja samalla aivoja magneettikuvattiin. Kuvat näyttivät että koehenkilön reaktiot alkoivat ennen kuin kuva oli näytettykään ja vastasivat kuvan aihepiiriä. Kunnon rajatieteilijä voisi väittää, että itse asiassa koehenkilöiden ajatukset ohjasivakint tietokonetta: jos ajattelen eroottisia ajatuksia, kone näyttää eroottisen kuvan.
Mene ja tiedä. Kunnon oikea tieteentekijä ja kunnon skeptikko uskoaksemme sanovat, että tehdäänpä lisää vastaavia testejä ja katsotaan mitä tapahtuu.
"Sitähän se minun uneni tiesi!" on varmaan yleisin "enneuni".Ei pidä paikkaansa käytännössä!
Jos kuvan tilalle asetetaan oikea erotiikka, todellisuus paljastaa, että tuo koe oli huitua.
(Ei se nyt niin hyvä ollutkaan kuin sitä tuli luulleeksi.
http://www.youtube.com/watch?v=AGluazDO0PA ) b:uuu kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa käytännössä!
Jos kuvan tilalle asetetaan oikea erotiikka, todellisuus paljastaa, että tuo koe oli huitua.
(Ei se nyt niin hyvä ollutkaan kuin sitä tuli luulleeksi.
http://www.youtube.com/watch?v=AGluazDO0PA )Mutta nytpä tempaisit kumminkin hyvän videon. Mainio ja filosofisesti mielenkiintoinen rytmiorkesteri.
Sitä paitsi Maria Hännisen (se vaaleampi taustalaulaja) näkeminen ja kuuleminen aiheuttaa mulla jonkinasteisia rytmihäiriöitä :-)
- puuöljy
Kvanttifysiikan varjolla voi väittää nykyään vaikka mitä. Tuossa ohjemassa väitettiin, että kvanttifysiikan mukaan jonkinlaiset aallot liikkuisivat ajassa taaksepäin ja mielemme sitten saattaisi napata näitä viestejä.
Mihin tuollainen väite perustuu? Kvanttimekaniikalla on kaksi päätulkintaa, Kööpenhaminan tulkinta ja Einsteinin ERP kritiikki sitä kohtaan.
Einstein nimenomaan piti kiinni paikallisesta reaalisuudesta, eli siitä että kaukana olevat kappaleet eivät voi vuorovaikuttaa keskenään ilman että vuorovaikutus näiden välillä kulkeutuu hitaammin kuin valon nopeus.
Kööpenhaminan tulkinnan mukaan taas kaksi hiukkasta voivat olla lomittuneessa tilassa, jossa toisen hiukkasen tilan mittaaminen kertoo myös toisen hiukkasen tilan.
Miten tästä päästään ajassa taaksepäin kulkeviin viesteihin? Lomittuminen koskee vain tietynlaisessa prosessissa syntyviä hiukkasia, miksi sitä alettaisiin soveltaa mihinkään muuhun? Mittaisivatko aivot jotenkin jonkin bosonin paikkaa? Mitä se kertoisi aivoille tulevaisuudesta?
Kvanttifysiikkaan vedoten voi nykyään yrittää väittää vaikka mitä.- puuöljy
Varsin rohkea johtopäätös oli esimerkiksi se että jos kerran kaksi alkeishiukkasta voivat olla lomittuneessa tilassa, niin tämä selittäisi kaksosten telepaattiset kyvyt tuntea toisen kipua. Identtiset kaksosethan ovat aluksi olleet samaa solumöykkyä, joka myöhemmin (3 - 9 vrk hedelmöittymisestä) jakaantuu kahdeksi alkioksi.
Mutkat menee kyllä aika komeasti suoriksi! Kvanttifysiikan soveltamista makrotasolla! - tämä täpisee
Einstein oli väärässä kvanttifysiikan suhteen. Mutta kyllä ohjelmassa osoitettiin selvästi miten reaktiot koehenkilöillä tulivat jo ennen kuin tietokone oli tehnyt valintansa. On se vaan melkoisen vaikeaa selittää tunnetuilla luonnonlaeilla ja tuntemattomillakin.
- bärämätsiläs
puuöljy kirjoitti:
Varsin rohkea johtopäätös oli esimerkiksi se että jos kerran kaksi alkeishiukkasta voivat olla lomittuneessa tilassa, niin tämä selittäisi kaksosten telepaattiset kyvyt tuntea toisen kipua. Identtiset kaksosethan ovat aluksi olleet samaa solumöykkyä, joka myöhemmin (3 - 9 vrk hedelmöittymisestä) jakaantuu kahdeksi alkioksi.
Mutkat menee kyllä aika komeasti suoriksi! Kvanttifysiikan soveltamista makrotasolla!,,,,Kvanttifysiikan soveltamista makrotasolla! ,,,,,
Ei siinä ole mitään väärin tai epätieteellistä. Periaatteessa ihminenkin voisi luonnonlakien estämättä tunneloitua vaikka 2 m paksun betoniseinän läpi. Kyse on vain aaltofunktiosta mikä isojen kappaleitten suhteen tekee tunneloitumisen järkyttävän epätodennäköiseksi mutta ei mahdottomaksi. - asianharrastaja
bärämätsiläs kirjoitti:
,,,,Kvanttifysiikan soveltamista makrotasolla! ,,,,,
Ei siinä ole mitään väärin tai epätieteellistä. Periaatteessa ihminenkin voisi luonnonlakien estämättä tunneloitua vaikka 2 m paksun betoniseinän läpi. Kyse on vain aaltofunktiosta mikä isojen kappaleitten suhteen tekee tunneloitumisen järkyttävän epätodennäköiseksi mutta ei mahdottomaksi."..isojen kappaleitten suhteen tekee tunneloitumisen järkyttävän epätodennäköiseksi mutta ei mahdottomaksi."
Todennäköisyyden luonne sanoo myös, että mitä isompi kappale, sitä epätodennäköisempää. Kun elektronia isompia tunneloitumisia on havaittu hyvin vähän eikä atomitapauksia kai vielä ollenkaan, niin miten luultavaa on yhtäkkiä huomata edes kirpun ykskaks tunneloituneen.
Tietokoneissa on vähän sama juttu. Kolmen bitin yhtäaikaiset siirtovirheet voivat jäädä huomaamatta, mutta voi olla melko varma, ettei niitä ole, koska yksibittisiäkin havaitaan niin harvoin.
Katsoin nyt tuon dokumentin Areenalta. Ohjelma ei ollut sinänsä vakuuttava, mutta tokihan se mielenkiintoinen oli.
Alussa haastateltu kolaroinut nainen kertoi kolariin liittyvistä ennakkoaavistuksistaan. Ihan jännittävä tarina, mutta tukimielessä ennakkoaavistuksille erittäin hutera. Kuinkahan usein ihmisellä on vastaavia ennakkoaavistuksia, vahvoja pelkoja tms ilman että pelättyä asiaa kuitenkaan tapahtuu? Mietitäänpä hetki. Lentopelkoinen kuvittelee mielessään usein lento-onnettomuuksia eikä lennä, käärmeitä pelkäävä välttää kivikoita ja soita, haita pelkäävä ei ui meressä ja lapsiaan ylisuojelevasti rakastava hysteerinen nainen pelkää että lapsi joutuu onnettomuuteen. Jotkut meistä antavat pelkojensa hallita elämäänsä ja ainakin joskus pysyvät sitten maassa, poissa suolta/merestä ja vaihtavat lapsensa panssarivaunuun ostoksille mennessään. Joskus tuollainen pelätty tapaus voi sitten osua kohdalle, mutta väitänpä, että valtavasti suuremmalla todennäköisyydellä näin ei käy. Näistä "epäonnistuneista" tapauksista vain ei sitten puhuta, kun taas näitä "onnistuneita" ennakointeja myydään roskalehtien lööpeissä. Joskus noilla peloila voi olla jopa itseääntoteuttava vaikutus.
Kaksoskoe oli mielenkiintoinen, mutta muutama kommentti siihenkin: koe järjestetiin 6 kaksosparille, joista mitään ärsykeosumia oli vain tuolla ohjelmassa esitetyllä tyttöparilla. Heilläkin osumat olivat "melkein osumia" ja niitä oli vain 3 kun ärsykkeitä oli useita enemmän. Olisi ollut myös erittäin mielenkiintoista kuulla kuinka usein nuo "lähettäjä" tai "vastaanottaja" reagoivat tai aavistelivat turhaan, koska siitä seuraisi, että joku aavistelu on todennäköisemmin osunut paremmin kohdalleenkin. Samaten koejärjestelyn kesto ja yleensä käytettyjen ärsykkeiden määrä olennaisesti vaikuttavat tulosten osuvuuteen ja merkityksellisyyteen - nyt niitä ei kerrottu. Lisätestejä kaivataan siis vähintään runsaasti ja koejärjestely olisi esiteltävä paljon paremmin kuin ohjelmassa tehtiin. Nyt tuon ohjelmassa esitetyn perusteella ei voida päätellä, että mitään telepaattista yhteyttä olisi ollut: 3 osumaa useista ärsykkeistä 1 parilla 6:sta lyhyehkön testin aikana. Ei näin.
Ennakointikokeina käytetyssä kuvatesteissä testihenkilöt näyttivät aavistavan tulevan kuvan usein/joskus etukäteen (heidän ei väitetty kommunikoivan koneen kanssa tai vaikuttavan koneen valintaan) ja reagoivat kuvaan ennen sen esittämistä. Testiin liittyy monia ilmeisiä heikkouksia: ihmiset ensinnäkin reagoivat kuviin eri tavoin ja eri voimakkuudella ja tilastollisesti vahva näyttö on vaikeaa saada vain kolmella kuvatyypillä. Lisäksi on pakko huomauttaa, että ohjelmassakin viitattiin noihin yllä mainitsemiini täysin epäluotettaviksi todettuihin Daryl Bemin tutkimuksiin juuri tässä yhteydessä. Miksi ne näyttävät olevan ristiriidassa useiden muiden vastaavien testien kanssa? Bern kuten tässäkin haastateltu tutkija ovat itsekin kertoneet uskovansa tutkimaansa asiaan vahvasti, olisiko halu todistaa uskomansa asia päässyt vähän johdattelemaan asiassa? Vai miten muuten nuo täysin ristiriitaiset tulokset selittyvät?
Siinä se ohjelman paras anti olikin. Kvanttiteorian mukaan vetäminen oli typerää pseudotieteilyä, kuten puuöljy tuossa alla selittikin, kuolemanrajakokemusosuus oli lähinnä lapsellista höttöä ja lopun tarina käsikirjoittajalapsesta haisee huijaukselta USA:sta tänne asti.
Minua tuo ohjelma ei vakuuttanut, mutta kuulen mielelläni jatkotutkimusten tuloksista varsinkin noista ennalta-aavistamiseen liittyvistä testeistä. On aina mahdollista, että niihin liittyy jotakin oikeastikin mielenkiintoista. Mielentutkimus on vasta lapsenkengissään.
Ohjelmasarjan ensimmäisessä osassa on muuten ilmeisesti paljon vahvemmalla pohjalla olevaa asiaa.- asianharrastaja
Tulee hakematta mieleen Libet-kokeessa löytynyt aikaero:
"Ennakointikokeina käytetyssä kuvatesteissä testihenkilöt näyttivät aavistavan tulevan kuvan usein/joskus etukäteen (heidän ei väitetty kommunikoivan koneen kanssa tai vaikuttavan koneen valintaan) ja reagoivat kuvaan ennen sen esittämistä." Siis tietoisuus toimi ennen aistisyötettä?
Tilannehan on napinpainalluskokeen suhteen käänteinen, mutta samalla tavoin yllättävä. Tiukemmin järjestetyissä kokeissa tämä tulos on suhteellisen helppo joko varmentaa ja kumota, ja ensinmainittu tapaus sitten paljon vaikeampi selittää ilman merkittäviä uusia olettamuksia kuin Libet-koe.
Toivottavasti tutkijat jaksavat paneutua tähän.
- myö ja hyö
Ohjelmasta on aikaa kohta viikko mutta evokeilla ei ole näin pitkästä ajatteluajasta huolimatta ratkaisua ehdottaa. Olisiko niin kun ratkaisumallia ei löydy Darwinin eikä Dawkinsinkaan kirjoista niin silloin ei uskalleta sanoa mitään.
Mutta eikös ole kuitenkin niin, että kaikki mikä ihmisessä on pitää osata selittää darwinilaisella evoluutioteorialla eli satunnaisilla geenimutaatioilla ja luonnonvalinnalla. Vai täh ?- asianharrastaja
Ei nyt sentään. Tieteilijät pystyvät hyvin myöntämään, että on asioita, joita ei vielä tai ehkä koskaan tiedetäkään.
"..kaikki mikä ihmisessä on pitää osata selittää darwinilaisella evoluutioteorialla eli satunnaisilla geenimutaatioilla ja luonnonvalinnalla. Vai täh ?"
Jos ilmaantuisi objektiivinen havainto, joka kumoaa darwinilaisen teorian tai todistaa Jumalan olemassaolon, niin nämäkin ne ketaleet myöntäisivät. Nyt vain ei vielä niin käynyt.
Se on ihan eri porukka, joka kipaisee hakemaan yliluonnollista selitystä joka asiaan, jota eivät heti ymmärrä. "Mutta eikös ole kuitenkin niin, että kaikki mikä ihmisessä on pitää osata selittää darwinilaisella evoluutioteorialla eli satunnaisilla geenimutaatioilla ja luonnonvalinnalla. Vai täh ?"
En ole katsonut ohjelmaa enkä ota siihen kantaa, vaan sinun alkeelliseen erehdykseesi: kaikki mitä ihmisessä on, ei ole evoluution tulosta. Jo peruskoulussahan opetetaan, että ihmisen fenotyyppi on genomin ja ympäristön vuorovaikutuksen tulosta. Nyt jos tuo ilmiö olisi todellinen, niin se voisi aivan yhtä hyvin olla hankittu ominaisuus eikä perinnöllinen. Tällä hetkellä emme tiedä, onko ilmiötä edes oikeasti olemassa, saati sitten sitä, että sen täytyisi olla perinnöllinen ominaisuus, koska emme ainakaan tunne sen luonnetta. Opettele nyt edes alkeet evoluutiosta, ettet tee yhtä alkeellisia virheitä kuin Möttöskä ja kumppanit, jookos.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1262688
Juniorivalmennus Jokereissa..
Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau562167Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.241737- 1291538
Introverttinä osastolla
Yhdellä lääkäritapaamisella hoitaja valitti lääkärille etten tee mitään muuta kuin makaan ja ulkoilen. Kävin kuitenkin s3641298- 681293
Seksikkäin asu mikä päällä olet nähnyt kaivattusi ?
Seksikkäin asu mikä yllä olet nähnyt kaivattusi ?711220- 891065
- 90989
- 128931