Ohi topiikin ja sen vierestä

canis.familiaris

2011-10-19 13:42:57

Herätellään uutta keskustelua siitä ja tästä.
Luin artikkeli, jossa liippaistiin läheltä sitä aihetta mitä muut kutsuu elekieleksi. Se on tietyt eleet koira vs koira, mutta ihmisen kohdalla koira lukee tarvitsemansa informaatiton kasvoista ja tarkemmiin osasta kasvojen alueesta.

LAINAAN:
"Koira ymmärtää kuvia
Koirat katsovat kuvia ja todennäköisesti hahmottavat, mitä ne esittävät, osoittivat Helsingin yliopiston tutkijat katseenseurantamenetelmää käyttäen.

Ihmisten tavoin koirat kiinnittivät testitilanteessa huomionsa kuvien informatiivisiin alueisiin, kuten kasvoihin. Koirat katsoivat mieluiten toisten koirien kuvia ja olivat kiinnostuneempia kasvokuvista kuin lelujen tai aakkosten kuvista.

Silmänliikkeiden seurantaa sovellettiin nyt ensimmäistä kertaa muiden kuin kädellisten kognitiivisten kykyjen tutkimukseen.Professori Outi Vainion johtama tutkimus osoittikin, että aiemmin inhimillisenä pidettyjä ominaisuuksia löytyy muiltakin kuin ihmisiltä ja muilta kädellisiltä.

Tutkimukseen osallistui yksityishenkilöiden omistamia koiria. Eläimet opetettiin suoriutumaan testitilanteesta oma-aloitteisesti ja itsenäisesti, jotta omistajan läsnäolo ei vääristäisi tutkimustuloksia.

Nyt kehitettyä menetelmää aiotaan käyttää vertailevassa kognitiivisessa tutkimuksessa. Ihmisten ja eläinten mielenilmiöiden erojen ja samankaltaisuuksien vertailu syventää ihmiskuvaa, koska se tuo uutta tietoa ihmisen kognitiivisten taitojen evoluutiosta.

Menetelmää voidaan käyttää myös ihmisille ja koirille yhteisten kognitiivisten häiriötilojen, kuten Alzheimerin taudin, ADHD:n ja autismin mallinnuksessa."

Onko moni laittanut merkille sen, että tilanteessa kuin tilanteessa koira keskittää katseensa ohjaajaansa kasvoihin, joka ei ole silmät?

Muistilapuksi aijemmat ketjut.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10002758 Jupinaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9856823 Sitä&Tätä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9889797 Luonnemääritelmiäkö?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9949026 Tietoa vai huuhaata?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9526233 Näistä on tulossa arkipäivää
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9583140 Laiminlyödäänko pientenkoirien
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10054970
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10088540

136

759

Äänestä

Vastaukset

canis.familiaris
2011-10-19 13:50:31
Tässä taas on esillä se, mistä on joku sana väännetty tilanteessa, missä on ynymmänkuin yksi koira. Jos tämän luetun ymmärtää avaa se paljon pohtimisen aihetta esim pienissä koirissa. Miksi koirani käyt.....

Kun on kaksi tai useampi koira, niin suurin valtti oppimiseen tai hyvään ryhmäkäytökseen on kilpailutilanne. Tätä ainakin mina olen aina käyttänyt, kun on ollut omia koiria ja/ kv-koiria, hoitokoiria jne..Kun perusasiat on hyvin, kilpailutilanne hoitaa loput.

LAINAAN:
"Kateus korventaa koiraakin

Koiraa harmittaa, jos vain kamu saa palkinnon. Kuva: Friederike Range.
Tutkimusten mukaan apinat närkästyvät, jos lajitoveri saa isomman palkinnon samanlaisesta suorituksesta. Myös koirat reagoivat epäreiluuteen, vaikkeivät niin vahvasti kuin apinat, huomasivat Wienin yliopiston tutkijat.

Koirien kateellisuus paljastui, kun Friederike Range kollegoineen pisti koiria riviin ja pyysi niitä vuorotellen antamaan tassua. Palkaksi tassunantaja sai palan makkaraa tai leipää.

Ilmeni, että koirat reagoivat, mikäli kumppani sai palkkion, mutta ne itse eivät. Karvakuonot eivät kuitenkaan näyttäneet välittävän palkkion laadusta tai siitä, oliko kaveri suorittanut annetun tehtävän onnistuneesti vai ei.

"Koiran kateus saattaa olla kädellisten monimutkaisemman kateuden evolutiivinen edeltäjä", arvelevat tutkijat Pnasissa." -LOPPU-

Tutkimus on tutkimus, joka on suuntaa antava. Jos niihin ei ylipäätään usko, niin kannattaa ne kuitenkin huomioida.
canis.familiaris
2011-10-19 13:58:31
"Koirilla 10 kantarotua

Uusin geenitutkimus paljastaa, että kaikki koirat chihuahuasta tanskandogiin polveutuvat kymmenestä kantarodusta. Nykyiset noin 300 rotua ovat tulosta ihmisen jalostustyöstä viimeisten 2 000-3 000 vuoden ajalta. Koira, Canis familiaris, kesyyntyi ihmisen kaveriksi susista kuitenkin jo 15 000 vuotta sitten Itä-Aasiassa. Tiedot ovat satoa koiran genomiprojektista, jonka väliaikatuloksia esiteltiin Yhdysvaltain tiedeviikolla Seattlessa. Paikan päältä raportoi BBC.

Yhdysvaltalaistutkija Deborah Lynchin mukaan jokainen kantarotu (näkö-, jälki-, vahti-, paimen-, luola- ja seurakoirat, ns. pohjoiset rodut ja terrierit sekä karkoittavat, noutavat ja seisovat koirat) syntyi ihmisen tarpeesta. Esimerkiksi vesispanielit ja noutajat kehitettiin metsästyskavereiksi, hakemaan riistaa vedestä. Niillä on erinomaisen hajuaisti, voimakkaat jalat, suojaava ja luonnostaan öljyinen kaksinkertainen turkki sekä vesityöhössä sopivat räpylämäiset varpaat. Kantarodun ensimmäinen edustaja, irlanninvesispanieli, jalostettiin jo 700 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Sen myöhäisemmät sukulaiset, labradorinnoutaja ja kultainennoutaja, ovat perua 1800-luvulta.

Pitkä ja tiivis yhteiselo ihmisen kanssa on jättänyt jälkensä koiran perimään. Lajit jakavat noin 400 perinnöllistä tautia. Koira onkin esimerkiksi rottaa parempi mallieläin ihmisen syöpäsairauksille.

Kansainvälinen julkisesti rahoitettu koiran genomiprojekti on loppusuoralla. Työstettävä dna on peräisin bokserilta. Tiedeyhteisöllä on jo käytössään alustava vedos puudelin dna:n emäsjärjestyksestä, joka on puolestaan "geenibisnesmiehen" Craig Venterin käsialaa. Sen raaka-aineena toimi Venterin oma lemmikki, Shadow"
canis.familiaris
2011-10-19 14:03:10
Tästä on ollut puhetta säännöllisesti pitkin vuotta. Uskon, että koira, joka leikataan, jonkun sukupuoliviettiin tai hormoonitoiminnasta johtuvaan käytöksen vuoksi ei leikkaus tuota ongelmaa, koska se tasaa korostunutta käytöstä. Avain asia on tässä koirakohtainen liikunta ja tekeminen.

LAINAAN:
"Kastrointi ei tee kiltiksi
Vastoin luuloja kastroitu koira räyhää ja puree hanakammin kuin sukurauhasensa säilyttänyt lajitoveri. Kanadalaisen kyselytutkimuksen mukaan agressiivisuus oli yli puolet yleisempää kastroiduilla lemmikeillä. Ilmiö koskee kaikenikäisiä koiria.

Norma Guy työtovereineen haastatteli 3 000:tta koiranomistajaa eläinlääkärin vastaanotolla. Tutkijoilla ei ollut tarkkaa tietoa siitä, miten ärhäköitä karvaturrit olivat olleet ennen leikkausta. Kastrointi ei heidän mukaansa kuitenkaan ole paras hoito räyhälle rakille. New Scientistin uutisoiman tutkimuksen julkaisi Applied Animal Behavior -lehti" -LOPPU-

Ei ole siis poppakonsteja, eikä kannata koiraa keikellä vain "varmuuden vuoksi". (toinen otanta samasta aiheesta)
canis.familiaris
2011-10-19 14:15:11
Koiran alkuperä on milloin mistäkin. Viimeksi Lähi-idästä ja nyt kiinasta. Miinulle se on lopulta ihan sama, koska arki sujuu ilman tuota tietoakin....

LAINAAN:
"Koira on kotoisin Kiinasta

Tuoreet dna-selvitykset osoittavat, että nykyisten koirien esivanhemmat elivät lähes varmasti Itä-Aasiassa, ehkä nykyisen Kiinan alueella, 15 000 vuotta sitten. Ne oli kesytetty ja jalostettu sudesta.

Koiraraportti on julkaistu juuri ilmestynessä Science-tiedelehdessä, Scientific American ja BBC kertovat. Oikeastaan raportteja on kaksi, sillä toisessa osoitetaan koirafossiilien dna:n perusteella, että myös Amerikan koirat ovat peräisin Itä-Aasiasta, mistä ihmisiä siirtyi Beringinsalmen kautta Alaskaan ja sieltä muualle Amerikkaan 12 000 -- 14 000 vuotta sitten.

Koiran alkuperän selvitti Peter Savolaisen johtama ryhmä Kuninkaallisessa teknisessä korkeakoulussa (KTH) Tukholmassa. Amerikan koirien dna tutkittiin Jennifer Leonardin johdolla Smithsonin tutkimuskeskuksessa Yhdysvalloissa."

P.s. s.p osoitteeni dogtor(at)mymail.fi ei toimi jostain syystä, En edes pääse siihen kirjautumaan. Hukkasi kaikki osoitteet jne..En siitä syystä ole päässyt lukemaan siellä olevia viestejä enkä tietenkään vastaamaan.
Yhteyden saa tarvittaessa yv.vietinä tai ([email protected])
kupparikaisa
2011-10-19 14:20:26
Tulos voi perustua siihen, että koiria viedään kastroitavaksi väärin perustein. Aika yleinen luulo on, että kastrointi vähentää koiran aggressiivisuutta, ja varsinkin käytösongelmissa se tehdään varmuuden vuoksi. Näin siis kastroidut ovat olleet aggressiivisia jo ennen leikkausta. Hyväkäytöksistä koiraa ei niin vaan viedäkään salvettavaksi. Luulen ma.
- canis.familiaris
  2011-10-19 14:28:29
  Hyvin luultu. makin luulen niin. Kastraatio on on sisijaisesti (oma mielipide) koiralle,, jolla on jokin korosunut käytös hormoonien ohjaamana. Tuo käytös estää tai haittaa päivittäistä toimintaa. Agressiivisuus tai villkaus ei ole tätä.
  
  Samoin on syy leikkauttaa, jos on narttu ja uros. Tässäkin on omasta mielestä uros-koiran oltava vakiintunut käytökseltään.
- AjatusVaan
  2011-10-19 22:28:46
  Tähän juttuusi lisään vielä, he jotka tykkää juoksuttaa koiraansa irti leikkauttavat myös koska ei odoteta että koira alkaa mamuliksi. Puhtain omantunnoin voi laskea leikattu narttu kylille kaahaamaan.
Koiran ehdoilla
2011-10-19 18:15:21
Tsekeistä on löytynyt kivikautisten koirien luita, joiden arvioidaan olevan 22 000-28 000 vuotta vanhoja, ja yhden koirafossiilin suusta oli löytynyt mammutin luu :D

http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2011/10/koira_tuli_ihmisen_kumppaniksi_yllattavan_varhain_2940924.html

Koira tuli ihmisen kumppaniksi yllättävän varhain
julkaistu 11.10. klo 15:27, päivitetty 12.10. klo 08:24
Siperian husky

Kuvassa siperianhusky. Předmostísta löytyneet koirat olivat siperianhuskyn näköisiä mutta niitä suurempia.

Kuva: YLE Keski-Suomi / Petteri Malinen

Tshekin tasavallasta on löytynyt kolme kivikautista koiraa, joita Euroopan varhaiset asukkaat pitivät hyötyeläiminä ja kenties myös seuralaisinaan. Yhdellä kivettyneistä luurangoista oli suussaan mammutin luu.

Kanadalaisen Albertan yliopiston antropologian professori Rob Losey kommentoi belgialaistutkijoiden löytöä huomattavaksi. Hän sanoo, että koiran kesyttäminen alkoi selvästikin tuhansia vuosia aiemmin kuin on luultu.

Předmostísta löytyneet koirat olivat siperianhuskyn näköisiä mutta niitä suurempia ja rotevampia. Kallojen perusteella on selvää, että eläimet olivat kesytettyjä, sanoo belgialainen paleontologi Mietje Germonpré.

Hänen mukaansa kuonot olivat paljon lyhyemmät kuin nykyisillä susilla tai niiden edeltäjillä. Aivokoppa ja kitalaki puolestaan olivat huomattavasti leveämmät kuin susilla.
Koira oli aluksi kantojuhta

Předmostín koirat olivat kuollessaan 4 - 8-vuotiaita. Tutkijat arvelevat, että elämänsä aikana ne tekivät töitä ihmisten kantojuhtina. Ne lienevät kantaneet selässään muun muassa mammutinlihaa ja -luita saalistuspaikalta kotileiriin.

Předmostín kivikautinen asuinalue on peräisin 22 000 - 28 000 vuoden takaa. Sieltä on löytynyt poikkeuksellisen paljon mammuttien luita, yli tuhat yksilöä.

Tutkijat ovat erityisen innostuneita siitä mammutin luusta, joka löytyi yhden koirafossiilin suusta. He uskovat, että koira oli kuollut, kun luu pantiin sen suuhun mahdollisesti ritualistisista syistä, kenties ruoaksi matkalle toispuoleiseen.

Antropologi Rob Losey sanoo Discovery News -verkkosivulla, että luu on lupaava näyttö koirien ja ihmisten erityisestä suhteesta jo hyvin kauan sitten.

YLE Uutiset

Muualla netissä:

Tutkimuksen verkkosivu
canis.familiaris
2011-10-19 19:53:49
Aika ihmeellista ja odotettua, että aijoitukset menee miten sattuu. Se kertoo vain sen, että koiran tarinaa ei ole vielä täysin kerrottu...pintaa raavittu vasta.
canis.familiaris
2011-10-20 10:32:17
Aijemmin viime vuonna pohdin kysymystä, että heitänkö koiralle palloa, vai hakeeko koira sen minun vuokseni?

Tämä valaisee asiaa ehkä hieman. Leikkiikö koira lapsen kanssa pallolla vai kasvattaako koira lapsesta itselleen pllonheittäjän?

hmmm...ihme epeleitä..(koirat)
http://www.iltasanomat.fi/viihde/hauva-opettaa-vauvaa-/art-1288422018111.html
- Koiran ehdoilla
  2011-10-20 11:49:55
  Otetaanpa tilanne, jossa omistaja istuu sohvalla ja katsoo leffaa ajatuksissaan. Koira tökkää käteen kuonolla ja omistaja alkaa rapsuttamaan koiraa melkein huomaamattaan. Koira toistaa käteen tökkäämisen, jonka jälkeen taas koiraa rapsutetaan. Koira on oppinut, että käteen tökkäämällä se saa rapsutuksia - onko koira siis opettanut omistajan rapsuttamaan itseään käskystä (tökkäämällä kuonolla käteen)? :)
  
  Monesti useamman toiston jälkeen omistaja huomaa, että onpa koiralla ärsyttävä tapa tökkiä kuonolla häntä itseään ja vaikka vieraita heidän sohvalla istuessaan, miten se nyt noin.. Pahimmassa tapauksessa aletaan kehittelemään jotain selityksiä siitä kuinka koira pomottaa ihmisiä tökkimisellä ja nyt sitten on johtajuusongelma :D Kyseessä kuitenkin on vain opittu käytös, jonka saa sammutettua niin että koiran tökätessä kuonolla käteen ei reagoida siihen mitenkään, rapsuttamalla tai muuteenkaan.
  
  Mutta kyllähän ne koirat on tainneet opettaa ihmisille vaikka mitä käytöksiä jos käännetään tilanne niinpäin, ja ei kai siitä tarvitse huolestua sen kummemmin, kunhan tiedostaa missä mennään eikä tilanne johda ongelmakäytökseen :)
- canis.familiaris
  2011-10-20 13:33:27
  Koiran ehdoilla kirjoitti:
  Otetaanpa tilanne, jossa omistaja istuu sohvalla ja katsoo leffaa ajatuksissaan. Koira tökkää käteen kuonolla ja omistaja alkaa rapsuttamaan koiraa melkein huomaamattaan. Koira toistaa käteen tökkäämisen, jonka jälkeen taas koiraa rapsutetaan. Koira on oppinut, että käteen tökkäämällä se saa rapsutuksia - onko koira siis opettanut omistajan rapsuttamaan itseään käskystä (tökkäämällä kuonolla käteen)? :)
  
  Monesti useamman toiston jälkeen omistaja huomaa, että onpa koiralla ärsyttävä tapa tökkiä kuonolla häntä itseään ja vaikka vieraita heidän sohvalla istuessaan, miten se nyt noin.. Pahimmassa tapauksessa aletaan kehittelemään jotain selityksiä siitä kuinka koira pomottaa ihmisiä tökkimisellä ja nyt sitten on johtajuusongelma :D Kyseessä kuitenkin on vain opittu käytös, jonka saa sammutettua niin että koiran tökätessä kuonolla käteen ei reagoida siihen mitenkään, rapsuttamalla tai muuteenkaan.
  
  Mutta kyllähän ne koirat on tainneet opettaa ihmisille vaikka mitä käytöksiä jos käännetään tilanne niinpäin, ja ei kai siitä tarvitse huolestua sen kummemmin, kunhan tiedostaa missä mennään eikä tilanne johda ongelmakäytökseen :)
  Meillä kyllä koirat johdattelee monessa asiassa ja lähes yhtä usein lähden niihin mukaan. Lähden jos ei muuta ole. Kuitenkaan ei ole käynnyt edes mielessä, että koirat yrittäisi pomottaa -Miksi yrittäisi? Tuo rapsutus sohvalla ja muutama vastaava tapa on jo vakio juttuja, ja näen niissä paljon muuta kuin sinä vs minä, dominointi vs ei jne.
  Se on vahvistavaa yhdessäoloa, jolla laitetaan pakettiin hyvin mennyt päivä.
  
  Senkin olen huomannut, että jos on jakso, jossa on kaikki mennyt päin karjalan aunusta, niin näitäkään yrityksiä tai rapsutus juttuja ei ole. Koirat makaa kuka missäkin omissa oloissaan, eli nämäkin siteet vahvistetaan ja uusitaan päivittäin. Ne ovat tärkeitä juttuja jos antaa niiden olla sellaisia.
Koiran ehdoilla
2011-10-20 13:54:01
"Meillä kyllä koirat johdattelee monessa asiassa ja lähes yhtä usein lähden niihin mukaan. Lähden jos ei muuta ole." Sama homma, tavoitteena kuitenkin koira joka ottaa kontaktia ja haluaa puuhailla mun kanssa mitä milloinkin tehdään.

"Kuitenkaan ei ole käynnyt edes mielessä, että koirat yrittäisi pomottaa -Miksi yrittäisi?" Niinpä, näin itsekin ajattelen mutta kaikenlaisia luovia selityksiä koiran käytökselle tulee vastaan harva se päivä... kuitenkin suuri osa koiran käytöksestä on opittua ja opportunismiin perustuvaa, lisäten käytöstä joka on kannattavaa ja vähentäen käytöstä joka ei ole. Ei tarvitse kuin katsoa koiran käytöstä ja mitä siitä yleensä seuraa ymmärtääkseen miksi koira käyttäytyy niin kuin se käyttäytyy - "huonoista" käytöksistä esimerkkeinä vaikkapa kiskomisella pääsee eteenpäin, hyppimällä saa huomiota, kerjäämällä saa ruokaa pöydästä jne.
- canis.familiaris
  2011-10-20 14:01:43
  Tuossa että tekee kaikkea ja osallistuu yhteiseen tekemiseen, niin siinä tulee bonuksena sellainen silmä, että oppii tuntemaan koiran uskomattoman hyvin.
  
  Esimerkiksi, nämä uudet epelit Akkakebnekainen (vanhapiika) ja puujalka (fox) niin niistä on oppinut näkemään nopeasti millä mielellä on tai mistä ottanut nokkiin tai onko koira millä mielialalla yleensä. Siitä on iso apu, kun pystyy puuttumaan ajoissa asioihin ja tekemään tarvittavia muutoksia missä tarvitsee. Esim koiran ulkoiluvire tai terveys jne...Minusta se että näin pystyy huomioimaan ja reagoi tarvittaessa vapauttaa koirankin tuomaan esille sitä mikä milloinkin mättää. (tulee selkeyttä ja tuo itseään/tarvettaan paremmin esille)
- Koiran ehdoilla
  2011-10-20 14:19:00
  canis.familiaris kirjoitti:
  Tuossa että tekee kaikkea ja osallistuu yhteiseen tekemiseen, niin siinä tulee bonuksena sellainen silmä, että oppii tuntemaan koiran uskomattoman hyvin.
  
  Esimerkiksi, nämä uudet epelit Akkakebnekainen (vanhapiika) ja puujalka (fox) niin niistä on oppinut näkemään nopeasti millä mielellä on tai mistä ottanut nokkiin tai onko koira millä mielialalla yleensä. Siitä on iso apu, kun pystyy puuttumaan ajoissa asioihin ja tekemään tarvittavia muutoksia missä tarvitsee. Esim koiran ulkoiluvire tai terveys jne...Minusta se että näin pystyy huomioimaan ja reagoi tarvittaessa vapauttaa koirankin tuomaan esille sitä mikä milloinkin mättää. (tulee selkeyttä ja tuo itseään/tarvettaan paremmin esille)
  Tässä ihan mielenkiintoinen blogikirjoitus juurikin oma-aloitteisuuteen ja miellyttämishalukkuuteen liittyen, ja liippaa vähän myös toisessa ketjussa käsiteltyä luonnemääritelmäkeskustelua...
  
  http://www.hauva.com/node/3905
  
  "Kumpi vaikuttaa enemmän sinä vai rotu
  Ke, 19/10/2011 - 14:58
  
  Kirjoittaja Mervi Niemi on Suomen Eläinkoulutuskeskuksen koulutussuunnittelija
  
  BLOGI: ”Paimenkoirat on niiiin miellyttämisenhaluisia ja ohjaajasidonnaisia. Tääkin aina kysyy, että mitä tehdään ja mihin mennään.”
  
  Tällaista mantraa kuulee usein ja muidenkin rotujen kuin paimenten osalta. Minä en mitenkään voi niellä sitä, että yleistetään jonkun rodun ominaisuudeksi sitä, tätä tai tuota ja täysin unohdetaan oppimishistorian vaikutus koiran käyttäytymiseen.
  
  Jo kasvattajan luona pentu on oppinut miten maailma makaa ja miten ihminen suhtautuu pennun oma-aloitteisuuteen. Tämä käyttäytymisen ja sen seurausten välinen suhde muotoutuu edelleen uudessa kodissa ja pennun 16 ensimmäisen elinviikon aikana rakennetaan se, miten aktiivisesti tai passiivisesti pentu ympäristöönsä suhtautuu.
  
  Jos uusi omistaja rankaisee oma-aloitteisista yrityksistä ja tykkää ohjailla koko ajan pennun toiminnan suuntaa, alkaa pentu tietenkin koko ajan kyselemään omistajalta, että mitä seuraavaksi tehdään jo ihan sen vuoksi, että se välttää ikäviä seurauksia, joita oma-aloitteisuudesta on seurannut.
  
  Toinen oma-aloitteisen toiminnan tappaja on houkuttelu. Ohjaajasidonnaisen ja niin sanotun kyselevän koiran saa rakennettua näyttämällä jatkuvasti koiralle namien, pallojen kanssa mihin suuntaan koiran halutan toimivan. Tai työnnetään, väännetään, osoitellaan. Samalla usein puhua pulputetaan ummet ja lammet, mutta se nyt ei hetkauta koiran oma-aloitteisuutta suuntaan eikä toiseen.
  
  Sille on ihan sama puhuuko sille suomea tai urdustania, pentu ymmärtää siitä ihan yhtä vähän. Mutta kun koira tottuu siihen, että sille aina eri keinoin kerrotaan mitä siltä halutaan, ei siitä kovin oma-aloitteista ja itsenäistä eläintä kasva.
  
  Usein nämä kaksi edellä mainittua yhdistetään; oma-aloitteisuudesta rangaistaan tai vähintäänkin se sammutetaan (sillä ei ole minkään valtakunnan seurauksia, ei positiivisia eikä negatiivisia) JA houkutellaan koira erilaisin houkuttimien avulla istumaan, makaamaan ja tulemaan luokse, tai mitä nyt sitten ikinä opetetaankin. Olen pähkäillyt, että tämän yhtälönä sitten syntyy varmaan sitä paljon puhuttua, mutta huonosti määriteltyä miellyttämisenhalua.
  
  Tämähän ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö käyttötarkoituksiltaan erilaiset rodut omaisivat erilaista suhdetta ihmiseen. On luonnollista, että itsenäisesti toimivat koirat – kuten vaikkapa laumanvartijat – ovat itsenäisempiä ja huonompia lukemaan ihmistä kuin rodut, joita on jalostettu nimenomaan toimimaan yhteistyössä ihmisen kanssa, kuten vaikkapa lammaspaimenet. Mutta kun yksilö kasvaa tietyssä ympäristössä, ja saa tietynlaista palautetta ympäristöstään käyttäytymiselleen, se muokkaa yksilön käytöstä voimakkaasti. On helpompaa nimetä rodulle erilaisia klisheisiä ja onttoja ominaisuuksia sen sijaan, että pysähtyy pohtimaan miten on itse tuota käyttäytymistä muokannut."
canis.familiaris
2011-10-22 15:28:17
Shadow...Nomen est omen

Kaikki tietää miten "iso" on siirtolapuutarhamökki..

"Vantaan Vantaanlaaksossa sijaitsevaan siirtolapuutarhamökkiin murtauduttiin perjantaina 21. lokakuuta. Mökistä varastettiin koira.

Kaukaasian pamenkoira -rotuisen lemmikkikoiran pannassa lukee teksti "shadow".

Itä-Uudenmaan poliisin omaisuustutkinta tiedotti asiasta lauantaina."

Kaukkari?...hmmm ....tuota...on ilmoja pidelly?
- rosmoroope
  2011-10-22 16:25:56
  Lähelle kotiani on muuttanut kaukkari, tonttimme takana pienen metsän takana on omakotitaloja jossa on lähes jokaisessa koira tai kaksikin. Puoliskoni oli kävelyllä ja eräs pikku koiran omistaja oli kertonut uusista muuttajista. En ole kaukkaria vielä nähnyt sekin aika tulee koska asuvat meitä lähellä.
  
  Lepsu kaukkari tai tietävä varas kun uskalsi kaukkarin kähveltää leikkimökistä.
canis.familiaris
2011-10-22 16:36:06
Pakko olla tuttu. Ei leikkimökkiin vieras mene, vaikka olisi miten pehmeä kaukkari tahansa. Kokeilla sopii..
- putkiaivoinen_kissa
  2011-10-22 16:42:09
  Jos se oli kahteen kertaan varastettu kaukkari... vieraassa siirtolapuutarhaökissä. :O
canis.familiaris
2011-10-22 16:46:11
En tiedä, mutta tiedän erään keskiaasianpaimenkoiran, joka ei laskenut huoltomiestä pois asunnosta. taölkkari tuli huoltohommia sinne sovitusti tekemään. Koira oli 4kk. Oli aika härkä koiraksi.
putkiaivoinen_kissa
2011-10-23 09:30:08
Pikkukoira-aiheesta... lainasin tuossa huvin vuoksi kirjastosta chihuahua-kirjan. Siinä neuvottiin uroksen omistajia hankkimaan koiralleen "humputusleluksi" pehmolelun, jota se voi sitten rauhassa astua poissa silmistä... Siis WTF? Onko chihuilla siis jotenkin korostunut sukupuolivietti vai liittyykö tämä jotenkin "pikkukoiruuteen"? Enemmistö esim. kyläpaikoissani tapaamistani jalan astujista on ollut pikkukoiria.

Tietoa, mielipiteitä?
- molossi
  2011-10-23 16:07:39
  Ja sitten ihmetellään miksi se mussukka kusee sisälle ja/tai eturauhanen prakaa...
  
  Jollain roduilla on kyllä korostunut sukupuolivietti tyypillistä.Ja se pistää(tosin MYÖS ihan muutkin jutut,joista olen johonkin ketjuun kirjoitellutkin muistaakseni) noita juttuja harrastamaan.Mihinkään kokoon se ei liity,muuta kuin siis siinä mielessä,että jos geneettisesti vahvana kulkee,eikä siihen ole kiinnitetty huomiota,niin toki se siellä pysyy.
  
  Ja enemmistö varmaan on pieniä.Johtuuko osaltaan myös siitä,että kun se on omistajien mielestä niin hubaa,toisin kuin se että vaikka 50 kiloa tömäyttelisi aina vieraitten jalkoja...Tai kun niitä pieniä ei voi kieltää,tulee vielä vaikka joku frustraatio...
  
  Viime kädessä,ihan koosta riippumatta,omistaja on se,mikä määrittää noita juttuja,missä ja miten ja missä määrin.
  
  Kirja,jossa neuvotaan hankkimaan koiralle s***ilelu,voi elämän kevät...
- tuntumaa vähän
  2011-10-23 17:28:13
  Chihuista en tiedä mutta tuttavapiirissäni on perhosuros joka sekstaa emäntänsä nilkkoja ja varpaita. Koira on lapsen asemassa paapottu sellainen.
- canis.familiaris
  2011-10-23 17:30:43
  molossi kirjoitti:
  Ja sitten ihmetellään miksi se mussukka kusee sisälle ja/tai eturauhanen prakaa...
  
  Jollain roduilla on kyllä korostunut sukupuolivietti tyypillistä.Ja se pistää(tosin MYÖS ihan muutkin jutut,joista olen johonkin ketjuun kirjoitellutkin muistaakseni) noita juttuja harrastamaan.Mihinkään kokoon se ei liity,muuta kuin siis siinä mielessä,että jos geneettisesti vahvana kulkee,eikä siihen ole kiinnitetty huomiota,niin toki se siellä pysyy.
  
  Ja enemmistö varmaan on pieniä.Johtuuko osaltaan myös siitä,että kun se on omistajien mielestä niin hubaa,toisin kuin se että vaikka 50 kiloa tömäyttelisi aina vieraitten jalkoja...Tai kun niitä pieniä ei voi kieltää,tulee vielä vaikka joku frustraatio...
  
  Viime kädessä,ihan koosta riippumatta,omistaja on se,mikä määrittää noita juttuja,missä ja miten ja missä määrin.
  
  Kirja,jossa neuvotaan hankkimaan koiralle s***ilelu,voi elämän kevät...
  "Kirja,jossa neuvotaan hankkimaan koiralle s***ilelu,voi elämän kevät.."...taisi olla samanlainen vihreäkukkahattujoku, joka ilmaisi, että koira saa traumoja, jos se ei saa toteuttaa seksuaalisuuttaan..sillä on kuulemma oikeus elävänä ja tuntevana olentona siihen.....€&¤kele että välillä keittää tuo tietynvärinen aatemaailma joukkoineen...
- canis.familiaris
  2011-10-23 17:33:03
  tuntumaa vähän kirjoitti:
  Chihuista en tiedä mutta tuttavapiirissäni on perhosuros joka sekstaa emäntänsä nilkkoja ja varpaita. Koira on lapsen asemassa paapottu sellainen.
  Koiran käytös heijastaa omistajaansa. Selkärangaton ja kädetön, jos ei perus tapoja saa koiralle oetettua.
- Tottakaiseväsyy
  2011-10-23 18:21:47
  canis.familiaris kirjoitti:
  Koiran käytös heijastaa omistajaansa. Selkärangaton ja kädetön, jos ei perus tapoja saa koiralle oetettua.
  Niin se on, koira on omistajansa "kuvatus" sanan varsinaisessa merkityksessä. Koskaan se perhonen ei ole maistanut oikeaa vapautta, riekkuu fleksin nenussa. Vein perhosen kerran katselemaan koiratarhaan elämää perhonen oli yksin pikkukoirien puolella. Sai katsella muiden menoa. Koitti sitten ilta ja koiran emäntä loihe lausumaan "älä vie ****** enää puistoon kun se oli niin väsynyt. Ei koiraraukka ollut kokenut koskaan moista ja väsyi katselemisesta. Sinä iltana mussukka vaan makasi eikä juossut päivän makuuttamisen jälkeen emäntänsä ympärillä.
  Meitähän on tosi moneen lähtöön koirinemme.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-10-27 21:22:03
  molossi kirjoitti:
  Ja sitten ihmetellään miksi se mussukka kusee sisälle ja/tai eturauhanen prakaa...
  
  Jollain roduilla on kyllä korostunut sukupuolivietti tyypillistä.Ja se pistää(tosin MYÖS ihan muutkin jutut,joista olen johonkin ketjuun kirjoitellutkin muistaakseni) noita juttuja harrastamaan.Mihinkään kokoon se ei liity,muuta kuin siis siinä mielessä,että jos geneettisesti vahvana kulkee,eikä siihen ole kiinnitetty huomiota,niin toki se siellä pysyy.
  
  Ja enemmistö varmaan on pieniä.Johtuuko osaltaan myös siitä,että kun se on omistajien mielestä niin hubaa,toisin kuin se että vaikka 50 kiloa tömäyttelisi aina vieraitten jalkoja...Tai kun niitä pieniä ei voi kieltää,tulee vielä vaikka joku frustraatio...
  
  Viime kädessä,ihan koosta riippumatta,omistaja on se,mikä määrittää noita juttuja,missä ja miten ja missä määrin.
  
  Kirja,jossa neuvotaan hankkimaan koiralle s***ilelu,voi elämän kevät...
  Joo tuolla "pikkukoiruudella" tarkoitinkin oikeastaan sitä , että koira on pieni ja sen vuoksi sen annetaan käyttäytyä tavalla, jota isomman kohdalla ei sulatettaisi... en niinkään konkreettista kokoa.
canis.familiaris
2011-10-23 10:05:59
Vain mielipiteitä. Tämä uusi foxi harrasti iltapuhteinaan tyynyn jöhnimistä. Se oli sille "herkkähetki" juuri ilta ulkoilun ja ruokailun jälkeinen tapa. Laitoin sille sitten häkkiin tyynyn, johon meni puhdettaan suorittamaan n.15minuutiksi.
Tätä kesi n.1kk. Nykyisin on tuon tavan lopettanut kokonaan.

Itse katsoin tuon kuuluvan johonkin hyvänolon tuomaan tarpeeseen. (ylikippaus)
Samanlainen riitti, kuin akkakebnekaisella (vanhapiika) aina iltaruoan jälkeen alkaa itsensä hoitaminen ja se pakollinen käsien nuoleminen jne. Nykyisin se on sellaista, että ruoan jälkeen ennen nukkumaan menoa hetki yhdessäoloa rapsuttelua jne..kun päivä on pulkassa. Eli tuo foxin toiminto muuttui samanlaiseksi kuin akkakebnekaisen iltapuhde.

Täällä ei edes tuon foxin tulo paikkaan missä on narttu ei ole aiheuttanut mitään jöhnimisjuttuja tai yrityksiä eikä ylikorostunutta käytöstä siinä, joten epäilen foxin aijemman käytöksen liittyvän ihan tyytyväisyyteen sen hetken tilanteesta ja oloonsa.
putkiaivoinen_kissa
2011-10-27 21:27:31
Aviomies ja koira raatelivat perheenäidin

Torstai 27.10.2011 klo 01.57

- Nyt huoran kimppuun! vaimoaan riepotteleva mies komensi isoa rottweileria.

Viisikymppinen mikkeliläisperheen äiti oli kärsinyt jo vuosia miehensä väkivallasta. Alkoholi oli yleensä vahvasti mukana noissa käsiksi käymisissä.

Viime uudenvuoden jälkimainingeissa kapakkakierrokselle lähtenyt mies palasi kotiinsa kolmen aikoihin aamuyöllä. Hän oli vahvassa humalassa noustessaan raput yläkertaan, missä vaimo nukkui sohvalla.

Yritti suojautua

Mies hyökkäsi vaimonsa kimppuun ja repi hänet ylös sohvalta.

- Hän huusi alakerrassa olevalle koiralle, että tule Roki, nyt huoran kimppuun!, vaimo kertoi myöhemmin sairaalassa tehdyssä poliisikuulustelussa.

Vaimon neule oli jo revennyt, kun isokokoinen rottweiler-uros syöksyi yläkertaan. Samalla mies runttasi vaimon lattiaan ja usutti koiran tämän kimppuun.

- Nyt Roki revitään akalta naama! vaimo muisti miehensä uhonneen.

Vaimo yritti suojella kasvojaan painamalla päätään lattiaa vastaan. Samassa hän tunsi, kuinka koira alkoi repiä ja raastaa häntä korvasta.

- En tajunnut, että korvani repeytyi. Näin veren tippuvan lattialle.

"Silmä päästä!"

Naisen kimpussa olivat nyt sekä mies että koira. Sekasorron aikana koira tarttui hampailla miehen hihanreunasta, jolloin tämä raivostui entisestään. Mies otti puisen kukkapöydän ja alkoi hakata sillä koiraansa.

Kun koira häipyi, mies otti katkenneen pöydänjalan ja alkoi hakata sillä vaimoaan. Iskut osuivat käsiin, kylkeen ja selkään.

Tuokaan ei miehelle riittänyt.

- Nyt huora revitään silmä päästä!, mies huusi tarttuen takaapäin vaimonsa päästä.

Hän alkoi painaa peukalollaan silmämunaa irti. Vaimon tuskanhuudot saivat hänet kuitenkin lopettamaan silmänpuhkomisen.

- Nyt sulta huora leikataan nenä irti!, mies huusi lähtien hakemaan keittiöstä saksia.

Vaimon onneksi mies kuitenkin sammui sohvalle kesken matkan.

Lattia veressä

- Olin sokissa, huoneen lattia oli veressä. Mietin, että soitanko poliisille, mutta ajattelin, että se ei auta. Hän pääsisi putkasta jo aamulla. Olin lamaantunut, nainen kertoi.

Kun mies seuraavana aamuna heräsi, hän alkoi syyttää vaimoaan tapahtumista. Sitä jatkui pitkin viikkoa. Mies myös pilkkasi, että nyt vaimo oli korvamerkitty.

- Hän uhkaili, että jos ilmoitan tapahtumasta poliisille, tapahtuu vielä kamalampaa. Minulta lähtisi henki.

Lääkäriin nainen meni vasta neljän vuorokauden kuluttua, kun särkylääkkeet eivät auttaneet ja raadeltu korva alkoi tulehtua.

- Vielä sairaalan pihassakin hän vannotti minua olemaan kertomatta tapahtumista, tai "kaikki menee".

"Pelkään häntä"

- Pelkäsin häntä ja pelkään edelleen, nainen tunnusti poliisille sairaalassa.

Nainen sanoi suostuvansa vaikka sovitteluun, jotta hän pääsisi keskusteluyhteyteen miehensä kanssa, eikä hänen tarvitsisi elää jatkuvassa pelossa.
- kypsätiivi
  2011-10-31 15:19:31
  Toivotaan naisen kannalta ettei suhde tosiaan enää jatkuisi, niin on kusipäistä ukon touhut!
  Ukko linnaan istumaan että nainen saa rauhoittua.
Koira on
2011-10-31 14:49:00
terapeutimpi kuin tiedämmekään. Niinpä niin kaikesta hienosteluista ja fiksuista aloituksista, koiran historian ja koiran kykyjen käytöstä ihmisen hyväksi tieteen maailmassa huolimatta minäkin kirjoitan lopuksi melkein ilman pistettä ja pilkkua että NIIN SE ON KOIRA KUIN ISÄNTÄNSÄKIN, TAIDAN OLLA AIKA VIHAINEN TYYPPI, KUN KOIRANI ON TOSI VIHAINEN AINA KUN KATSOO/haistaa minusta, että nyt pitää emäntää puolustaa, tai oppinut luvan kysymään ja äkäseen silmiin vilkasee ja sitten alkaa rähinä.
TOISIN SANOEN KOIRA ON SELLAINEN MILLAISEKSI SINÄ SEN KOULUTAT, KAIKEN TEKISIN VÄHÄN TOISIN JOS ENÄÄ VOISIN.
Terkut vaan tutuille nimimerkeille, vielä jaksatte näillä palstoilla repäistä fiksuja vetoja ja hyviä mielipiteitä.
- molossi
  2011-10-31 16:49:00
  Eipä siitä kirjoitustavasta niin kannata välittää.Kun ei se ole mikään pointti.
  Itselläkin on kirjoitusvamma :D,pilkun/pisteen jälkeen jää välilyönti pois.Oisko syynä vilkas luonne vai mikä lie,ettei jaksa moisia näpytellä :D
  
  Kyllä tosiaan koirat on usein omistajansa kaltaisia,lähinnä muokkautuu sellaisiksi aika usein,tavalla tai toisella.
  Minulla on yksi tuttu,joka on ääreisrauhallinen.Sen kaikki koirat on tooosi rauhallisia,vähän liiankin,sen itsensä mielestä.
  Minulla taas ei ole olut yhtään rauhallista.mistään roduistani.Tuuria,sattumaa,vai onko kuten omistajansa.Enemmän tai vähemmän viiropää pikemminkin :DDD
- canis.familiaris
  2011-11-05 12:25:26
  molossi kirjoitti:
  Eipä siitä kirjoitustavasta niin kannata välittää.Kun ei se ole mikään pointti.
  Itselläkin on kirjoitusvamma :D,pilkun/pisteen jälkeen jää välilyönti pois.Oisko syynä vilkas luonne vai mikä lie,ettei jaksa moisia näpytellä :D
  
  Kyllä tosiaan koirat on usein omistajansa kaltaisia,lähinnä muokkautuu sellaisiksi aika usein,tavalla tai toisella.
  Minulla on yksi tuttu,joka on ääreisrauhallinen.Sen kaikki koirat on tooosi rauhallisia,vähän liiankin,sen itsensä mielestä.
  Minulla taas ei ole olut yhtään rauhallista.mistään roduistani.Tuuria,sattumaa,vai onko kuten omistajansa.Enemmän tai vähemmän viiropää pikemminkin :DDD
  Heh. Itse olen vilkas, mutta en niin eläinten kanssa. Hyvin voimakas ja periksiantamaton persoona koira-asioissa ja tämä tarttuu myös koiriin. Koira heijastaa omistajaansa.
  
  Muutama juttu männä viikoilta.
  Akkakebnekainen (parson) on antanut pohdittavaa siihen, miksi koira rähjää.
  Tämä koskee näitä omia tirriäisiä.
  
  Ohitusten kanssa on mennyt hyvin 8/10 todella hyvin. Olen jo jättänyt kontaktin pois, kun sujuu ihan asiallisesti pääosin. Mikä aiheuttaa tuon 2/10 huonoa?
  
  Mietin rotuja ja vastaantulijan tapoja ohittaa jne..ei täsmännyt. Olen viimeaikoina vaelleusreissun jälkeen tehnyt näillä pienillä vain pääosin hihnalenkkejä (15km/pv) selvittääkseni tuota ongelmaa.
  
  Tänään tuli ahaa elämys ja yhdistävätekijä päivälenkillä. Nimittäin akkakebnekainen reagoi huonosti, jos vastaantulija on kontaktissa, eikä tee tällöin koiralle luettavia eleitä (viestintä.) Koiralle ei tule selkeää viestiä siitä mitä odotettavissa on ja koiraanhan se huomionsa kiinnittää näissä tilanteissa.
  
  Tämä on ollut se yhdistävä tekijä näillä kummallakin koiralla, eli akkakebnekaisella (parson) ja Herra Karppisella (fox)
  Mahtaako tämä olla vastaantulevan koiran kontaktissa olo ja siitä syntyvä vietinnän puute syynä? Tänään se toistui taas kaksi kertaa ja kun vastaan tuli rähjäävä dreeveri, niin ohi mentiin heittämällä vaikka koira oli lähes iholla ja kyse ei ole pelosta (pelko-ohitus)
  
  Parikertaa on jouduttu "pöläyttämään" parsonia oikein kunnolla, kun menee (leimahtaa)ihan överiksi tuo viha, joka ei purkaudu, ellei koiraa "herätä" ennen rauhoittamista. On aika kontroloimaton tila koiralla. Siitäkös on tullut "ymmärtäviä" katseita, joista itse viisveisaan, koska itse tilanne on tärkeämpi. kun ulkopuolinen arviointi siitä.
  
  Tuo tapa on muuten saatava pois tavalla tai toisella, jo koiran vuoksi, sillä se on muuten sille kohtalokas juttu, jos tulee "oikeanlainen" koira vastaan. Ikääkin alkaa olla 9v. Turvallisuustekijä, vaikka käyttäytyykin 95% hyvin, niin tuo 5% on se tärkeä turvamarginaali sille.
  
  Herra Karppinen (fox)
  Tämä puujalka sai uuden nikin, kun ostin karppaajaleipää (vhh) ja koira sai siitä sätkyn jostain syystä. Halusi väkisin saada palan ja söi sitä suurella antaamuksella. Harvinaista tällä koiralla ja siitä nimi.
  Parsoni on aina trimmauksen jälkeen akkakebnekaisen näköinen, harmaine ja tuuheinee kulmalarvoineen jne.
  
  Herra Karppinen on kehittynyt huimasti persoonalliseksi ja itsevarmaksi koiraksi. Kiitos akkakebnekaisen.
  
  Foxilla oli ikävä tapa hieroa itseään ulkona raatoihin ymv. Kysyin tätä tapaa kasvattajalta ja hän vahvisti, että tapa on näillä riistäviettisillä foxeilla yleinen. Ajattelin, että sen kanssa on vain elettävä, mutta nyt tämäkin tapa on muuttunut. Koira nimittäin aina lenkin jälkeen menee sohvalle ja tekee samat "raatorituaalit" minun paikassani? Lisä herkkuna pyyhkii naamaansa paitaani...(merkkaus)Heh. Pointti on että raatorypemiset on jäänyt ja tai vaihtunut kohdentaminen. Mielenkiintoinen jutska. Koen tämän suurena luottamuksena ja vahvana leimaantumisena vai mitä tämä voi olla?
  
  Herra Karppisesta on tullut meitsin varjo mukavalla tavalla ja se jos jokin on myrkkyä akkakebnekaiselle. Akka on joutunut petraamaan käytöstään eli kaikki on hyötynyt näistä kv-koirakuvioista.
  
  Halpaa huvia tämä kv-jutut ei ole. Jouduin nimittäin vaihtamaan kangas divaanin nahkasohviin kun tästä rypemisestä jäi ajan saatossa "villanhaju" ja lisäksi vaihdoin tila-autoon ja sinne kuljetuskopat. Tää on tätä, tämä koiraharrastus.
canis.familiaris
2011-11-05 13:17:04
Hyvä Joensuu....

"Seurakoirat pääsevät pian kirmaamaan ikiomaan harjoitushalliin Joensuussa.

Pohjois-Karjalan Seurakoirayhdistyksen rakentama halli Kaislakadulla otetaan käyttöön sunnuntaina. Lämmitetty 720 neliön halli mahdollistaa koiraharrastuksen ympäri vuoden. Avajaisissa on luvassa on erilaisia koirien esittämiä näytöksiä sekä perinteinen match show. Koirien koulutus uudessa hallissa alkaa heti seuraavalla viikolla. Pohjois-Karjalan Seurakoirat ry:llä on noin 800 jäsentä. Toiminnassa on mukana lähes 200 koirarotua"

Onnea ja menestystä ja näitä lisää.
canis.familiaris
2011-11-05 18:35:04
Aika ihmeellisiä nämä koirat siinä, että voivat ystävysyä eri lajin kanssa. Eri meininkiä, kuin serkku-susien kanssa...

http://www.stara.fi/2011/11/05/elefantin-ja-koiran-ystavyys-paattyi-traagisesti/
canis.familiaris
2011-11-05 18:38:09
Tuossa hieman lisää:
"Yhdysvalloissa suurta julkisuutta saanut Tarra-norsun ja Bella-koiran erikoinen ystävyyssuhde on päättynyt traagisesti. Tarra löysi kojoottien uhriksi joutuneen Bellan ruumiin viime viikolla ja ilmeisesti kantoi sen takaisin kotiin. Kuolinuutinen on huomioitu muun muassa suuren CBS-kanavan pääuutislähetyksessä.

Nashvillessa olevassa norsuhoitolassa asuva Tarra-norsu ystävystyi kulkukoira-Bellan kanssa heti ensitapaamisellaan vuosikymmen sitten, kun koira vaelsi hoitolan alueelle. Tämän jälkeen parivaljakko oli erottamaton ja muun muassa ulkoili ja leikki yhdessä hoitolan laajoilla tiluksilla.

Kun Bella muutama vuosi sitten loukkaantui vakavasti, valvoi Tarra koiran sairasvuoteen ääressä koko kolme viikkoa kestäneen toipumisen ajan.

Eläinhoitolan henkilökunnan mukaan Tarra on ollut koiran kuolemasta lähtien allapäin. Myös muuta norsut ovat hoitolan mukaan huomanneet Tarran surun ja pyrkineet lohduttamaan tätä muun muassa antamalla sille osan ruuastaan"

Aika liikuttavaa tämmöinen.
"Tarra löysi kojoottien uhriksi joutuneen Bellan ruumiin viime viikolla ja ilmeisesti kantoi sen takaisin kotiin. "
canis.familiaris
2011-11-11 08:44:05
Kuinka vastuutonta käytöstä koiran omistajalta? Rullatuolissa tai ei, sillä ei saa käytökseen lisäpisteitä. Päre savuaa päässä, kun miettii miten vastuutonta on ihmisen käytös koiraansa kohtaan....Suorastaan kerjää ikävyyksiä. Sitä saa mitä ilaan. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111014734258_uu.shtml

Heti kiinnittyi huomio muutamaan omasta mielestä hyvin ikävään asiaan, suorastaan anteeksiantamattomaan.

"- Olin mieheni kanssa asioilla Isossa Omenassa kello 15 jälkeen. Kytkin Pikon kiinni pääovien eteen, kuten olen ennenkin tehnyt. Kävin kampaajalla ja Prismassa. Aikaa meni noin tunti."..Nykypäivana koiran kiinnipito suuressa ostoskeskuksessa tunniksi osoittaa vakavaa harkitsemattomuutta ja sitä, että ihminen ei ihan ole maailmankartalla nyky menon suhteen. Mahtoiko edes tunti riittää tuohon hässäkkään.

"- Se oli hirveä sokki, itkin ja vapisin. Olen pyörätuolissa, ja tuntuu kauhealta, miten hävyttömiä ihmiset ovat."...mitä tekemistä pyörätuolilla on asian kanssa? Irtopisteitä vai mitä?...asiat asioina -sinä mokasit.

"- Piko on ollut meillä toukokuusta asti."..tämä on hyvin ikävä asia. KV-koira ja helpporotu rotu sekä iäkäs koira. Koira tässä säälittää ja pahasti. Harmi, että sen eläkekodin valinta epäonnnistui pahasti. Anteeksiantamattoman pahasti.
canis.familiaris
2011-11-11 18:28:29
Piko koira löytyi.
No loppu hyvin kaikki hyvin(kö)? Virheitä sattuu, mutta niistä pitää viisastua eikö?

No opittiinko?
"- Onneksi mitään katastrofaalista ei päässyt tapahtumaan. Olen jo ehtinyt miettiä, mihin Pikon uskaltaa enää jättää, Taina sanoo"....Luulisi, että tuollaista ei enää edes mieti, vaan on jo kerrasta olisi oppinut, mutta...eiku kohti uusia seikkailuja. Koira parka.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111114741787_uu.shtml
molossi
2011-11-11 18:55:37
Niin että mihin uskaltaa...
Öh,ei millään pahalla,mutta kannattaisko jättää niin miettimiset tuolta osin kuin jättämisetkin.
Tai jos kiinnostaa extremeurheilu...

Tosin täytyy häpeäkseni myöntää,että jätän minäkin joskus.Mutta aina vain ihan lyhyen käväisyn verran.Kun luulisin ainakin,että eipä nuot isot ainakaan (tähän mennessä ainakaan) pahemmin mihinkään lähtisi,jos niitä joku uskaltaisi yrittää...
Pikkukoissuja en enää jättäisi,enkä tule jättämään tässä nykymaailmassa edes hetkeksikään.Sen mitä olen jättänyt,niin kytken ne aina kiinni isompaan :D

PS.Luin muualta,että se kaukkari oli löydetty.Oli pesty ja hyvin syötetty.Tuli vaan mieleen,että olisiko todennäköisesti joku tuttu,joka tiennyt koiran.
Toivottavasti kaukkarilla olisi jotain rotutyypillisempääkin elämää,kuin oleskella jossain siirtolapuutarhassa...
- canis.familiaris
  2011-11-11 19:33:09
  Juu. Kyllä hetkellinen koiran jättäminen on ok. Kaupassa/kioskilla käynti ok, jos koira on myös siihen opetettu. Ei tulisi pieneen mieleenkään jättää koiraa ostoskeskuksen tai vastaavan suureen ihmismassa määräiseen paikkaan, koska ikävä kyllä näitä idiootteja ja hörhöjä vain on nyt ja tulevaisuudessa. Ei niistä eroon pääse, vaan asioiden kanssa pitää oppia elämään, että mikä kannattaa ja ei.
  
  Miksi tuossa jutussa on haettu sympatioita pyörätuoliin? Mitä tekemistä sillä on koko jutun kanssa? Idiotismi ei katso kulkumuotoa jalan tai pyörätuolissa. On myös idioottimaista vedota pyörätuoli asiaan. Mitenhän koiran arki muuten pyörii, jos asiat tökkii noin pienestä asiasta.
  
  Joo se joka veisi meidän akkakebnekaisen, niin siitä saa koiran, enkä perään kysele. On se sellainen pakkaus, että kädet loppuu, jos yrittää.
  
  Kaukkari asia on ikävä, jos tilanteeseen ei ole muuten puututtu siis sen olosuhteisiin. Olisi varas vain pitänyt sen, niin koiralla olisi ollut parempi koti ja tulevaisuus. Eniten ehkä ihmettelen, että leikkimökin omistaja, ei ehkä ymmärrä, että kun ikää tulee, niin pääsy voi olla estetty koiran toimesta. Ketä sitten pyydetään apuun? On se niin inhaa jättää koira kasvamaan ihan itsekseen, eikö.
  
  P.s Kahdet renkaat on siihen härpäkekärryyn löytämättä. Ne on ilmatäytteiset halkasialtaan n.120mm. (rollaattorista) Akselit on sorvattu sille rengastyypille. Laitan kuvaa, kun poika vaivautuu palauttamaan kameran. On ollut hieman kiireitä ja muita selityksiä.
  
  Pelkele, että kyllästyttää tämä kun vastausten lähettäminen ei onnistu..kelaakelaakelaa ja uusiksi jne. Aika pitkästyttäväää eikä oikein innosta.
canis.familiaris
2011-11-11 19:32:36
Juu. Kyllä hetkellinen koiran jättäminen on ok. Kaupassa/kioskilla käynti ok, jos koira on myös siihen opetettu. Ei tulisi pieneen mieleenkään jättää koiraa ostoskeskuksen tai vastaavan suureen ihmismassa määräiseen paikkaan, koska ikävä kyllä näitä idiootteja ja hörhöjä vain on nyt ja tulevaisuudessa. Ei niistä eroon pääse, vaan asioiden kanssa pitää oppia elämään, että mikä kannattaa ja ei.

Miksi tuossa jutussa on haettu sympatioita pyörätuoliin? Mitä tekemistä sillä on koko jutun kanssa? Idiotismi ei katso kulkumuotoa jalan tai pyörätuolissa. On myös idioottimaista vedota pyörätuoli asiaan. Mitenhän koiran arki muuten pyörii, jos asiat tökkii noin pienestä asiasta.

Joo se joka veisi meidän akkakebnekaisen, niin siitä saa koiran, enkä perään kysele. On se sellainen pakkaus, että kädet loppuu, jos yrittää.

Kaukkari asia on ikävä, jos tilanteeseen ei ole muuten puututtu siis sen olosuhteisiin. Olisi varas vain pitänyt sen, niin koiralla olisi ollut parempi koti ja tulevaisuus. Eniten ehkä ihmettelen, että leikkimökin omistaja, ei ehkä ymmärrä, että kun ikää tulee, niin pääsy voi olla estetty koiran toimesta. Ketä sitten pyydetään apuun? On se niin inhaa jättää koira kasvamaan ihan itsekseen, eikö.

P.s Kahdet renkaat on siihen härpäkekärryyn löytämättä. Ne on ilmatäytteiset halkasialtaan n.120mm. (rollaattorista) Akselit on sorvattu sille rengastyypille. Laitan kuvaa, kun poika vaivautuu palauttamaan kameran. On ollut hieman kiireitä ja muita selityksiä.

Pelkele, että kyllästyttää tämä kun vastausten lähettäminen ei onnistu..kelaakelaakelaa ja uusiksi jne. Aika pitkästyttäväää eikä oikein innosta.
- canis.familiaris
  2011-11-11 19:34:51
  Kiva nyt se paikkaa ja lähettää viiveellä tuplana. Tosi kypsää touhua, jos vastaukseen menee minuutti tolkulla.
canis.familiaris
2011-11-15 10:46:17
Hiukan kiinnostaisi, että minkälaisia ovat ostotilanteet olleet? Eikö mitään merkkejä mistään? Isomäärä kuitenkin ja vuosia jatkumut toiminta.

Meneekö tämä siihen yleiseen mussutukseen, että "minäentarvitsekoirallepapereitakunenvienäyttelyihinjasäästäntälläsatasenkaksi"
Eli suurin osa on ilmeisestoi ollut "wannabe" mäykyn ajattelemattomia ostajia.
Säästö paperiillisestä on mitätön, jos ja kun ei tiedä mitä ostaa. Voi olla aika sisäsiittoisia pentueita ja täytyykin olla tuolla määrällä.

LAINAAN: Vartti
"Helsinkiläisnainen pyöritti Vuosaaressa sijaitsevassa omakotitalossaan mäyräkoiratehdasta useiden vuosien ajan, kertoo tiistain Iltalehti. Koiria oli talossa enimmillään 50 - 60 kappaletta ja eläimissä vilisi syöpäläisiä.

Iltalehden mukaan eläinlääkäri kävi vuosaarelaisessa omakotitalossa useita kertoja syksyllä 2009, kun sähköyhtiö katkaisi talosta sähköt ja sisätilat joutuivat epäsiistiin kuntoon. Vaikka osa koirista huostaanotettiin, nainen jatkoi pentutehtailua. Erilaisten bulvaaninimien avulla hän myi pentuja puhdaspaperisina rotukoirina.

Koiranpentutehtailusta alkoi rikostutkinta vuonna 2010, kun espoolainen ostaja hankki samana keväänä 52-vuotiaalta helsinkiläisnaiselta koiranpennun, muttei saanut luvattua rekisteröimistodistusta. Samoihin aikoihin myös verottaja kiinnitti huomiota naisen liiketoimiin ja ryhtyi perimään naiselta noin 5 000 euron suuruista verovelkaa.

Syksyllä 2011 nainen joutui Helsingin käräjäoikeudessa vastaamaan syytteisiin törkeästä kirjanpitorikoksesta, veropetoksesta, eläinsuojelurikoksesta ja kahdesta petoksesta. Oikeus tuomitsi naisen viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen ja hänet tuomittiin kahdeksan vuoden pituiseen eläintenpitokieltoon."...

Näihin "bulvaaneihin" täytyisi myös tarttua siten, että siihen ryhtyminen ei ole kannattavaa. Kannattavaa on kuitenkin ostaa paperillinen koira, niin on tälläinenkin toiminta saataisiin hankaloitumaan.

Edelleen seropi on hyvä koira, jos se on pitkänlinjan seropi. Nämä wannabi paperittomat , sekä ja mix tämä ja tuo on hanurista ja aikas syvältä sieltä.
- Bubka idästä
  2011-11-15 19:01:25
  Kaikki hämärät itäsesset voitaisiin mainiosti käännyttää rajalla pois kun vaan olisi tahtoa ja siihen laki sorvattu.
Nasse-tätyli
2011-11-15 18:02:22
"Nämä wannabi paperittomat , sekä ja mix tämä ja tuo on hanurista ja aikas syvältä sieltä." Aika tiukkaa linjaa vedät ja sillä pois suljet aikasta paljon. Mulla on just mix tämä ja tuo, päivääkään en ole katunu tai huonoja fiiliksiä siitä kantanu. Jos oisin pentu koiran ottanu, ois se ollu puhdas (paperillinen) mut päädyin tähän mix tämä ja tuo koska koira oli vailla kotia ja entinen omistaja katso et Rontti saa meillä hyvän kodin ja asianmukasen kohtelun. Käyttöön en koiraa ois kuitenkaan ottanu vaikka sillä ne paperit ois, "terapia koirahan" tuo Ronttikin taitaa olla ja oikeen hyvin ajaa asiansa.
molossi
2011-11-15 19:38:32
Olen kyllä ihan samaa mieltä C.F: n kanssa.Sen lajin hämäräbisnestä,joita sitten tyhmät rahansäästöhimossaan kannattaa, suoraan sanoen,välittämättä yhtään mistään...
Tietämättömyydestä on ihan turha puhua.Tietoa kun tuppaa joka nurkista,jos vaan vähänkään kiinnostaa vastaan ottaa...

Eri asia on ihan puhtaat vahingonlaukaukset.Tosin niitäkään ei pahemmin nykypäivän estoilla tule ja jos huolellisia ollaan.

Mutta ihan sama,kuin muukin liiketoiminta/kauppa,ellei ole kysyntää,ei ole kannattavaa toimintaa.Ja ellei ole kannattavaa toimintaa,niin loppu toiminta...
- isoisoäiti
  2011-11-29 05:17:52
  Eipä olekkaan tässä ehtinyt aikoihin mistään kirjoittelemaan näille sivuille, eikä kai olisi pitänyt nytkään tulla.
  
  Vilkaisin eilen pentupalstaa ja käämit palo ensimmäiseen ketjuun.
  Joku untamo oli taas ostanut osam.rekkaamattoman pennun,oikein mukava ja el.lääkärin mukaan terve pentu.Ongelmaksi oli nyt muodostunut loppuerien suoritus, perusteltuna sillä kun ei olekkaan varma jos kasvattaja onkin pentutehtailija. Voihan elämänkevät !!
  Eikö ihmiset vieläkään ymmärrä sulkea ovia paikkaan missä kasvatetaan rotukoiria ja myydään rekisteröimättömiä pentuja. Sitten kehtaavat tulla vielä kyselemään tukea ajatukselleen jättää pari viimeistä erää maksamatta.
  
  Ei herättänyt myötatuntoani,siksi sainkin välittömästi pitkän -- mielipiteestäni
canis.familiaris
2011-11-15 20:28:47
"Aika tiukkaa linjaa vedät"...olen aina vetänyt perusteltua linjaa. Sinä puhut yksittäisestä kokemuskesta (rontti) kun pitää linjata yleisesti.

On minullakin ollut seropeja (paperittomia) En ikinä suosi tai suosittele kenellekkään idioottimixejä. esim.kaukari-x tai rotikka- x. dopperi-x-x-x. Vastuutomia virityksiä.

"Eri asia on ihan puhtaat vahingonlaukaukset.."..nämä ovat ymmärrettäviä ja niille myös löytyy yleensä asialliset ottajat, jos on harrastajista kyse.

"Rontti saa meillä.." En epäile yhtään, etteikö saisi hyvää kotia, enkä sitä, ettei rontti olisi hyvä koira. Yksittäis tapaus, mutta hyvin usein näin ei ole.
Kokemattomat idiootit kun suhtautuu monesti ajatuksella, että sulla on narttu ja mulla uros....minkälainen olis lopputulos..tyylillä.

Olen jo -80luvulla kerännyt kokemuksia näistä eksoottisista x-mixeistä, joiden elämä on ollut lopulta muuta, kuin miksi oli suunniteltu.

Edelleen pitkänlinjan seropit eli maaseutukyläkoirat on yksiä parhaita koiria monessa suhteessa.

"Bubka idästä"..Todella samaa mieltä Ja minkäänlaista myötätuntoa ei saa sellainen, joka pennun trokarilta ostaa. Täällä palstoilla on monet itkut itketty kun koiralla on sitä ja tätä. Paras kai oli se, ketä nosti syytteen, kun paperiton pinseri (?) todettiin sekarotuiseksi ja nosti siitä syytteen. Koira oli unkarista tai jostain sieltä päin. Kyseessä todennäköisesti oli ihminen, joka ei pysty kuuntelemaan radiota ja ajamaan autoa samaan aikaan...

yli 30v. kun pelaa näiden apua tarvitsevien koirien kanssa, niin siinä on myös kerinnyt näkemään niin paljon jotain, mitä ei olisi halunnut. Siksi kokemus on muovannut ajatusmaailman tästä aiheesta.....Ei mielipide tai ajatus jostain.
Nasse-tätyli
2011-11-15 21:13:07
En siis missään vaiheessa meinannu et tehtailu ois mun mielestä ok, kun se ei ole. Enkä myöskään tarkottanu et on järkevää lähtee kokeilu mielellä sekottelemaan rotuja, varsinkaan jos lopputuloksena on egonjatke-mix. Monesti ne vielä menee koteihin missä niistä kasvaa sit jonkunsortin ongelma yksilöitä, ikävää mut niin totta...

Ja CF: mä otin siinä yksittäis tapauksen esimerkiks, kun sä vedit sen tiukan linjan (ehdoton yleistys) joskaan en vissiin tuonu perimmäistä tarkotusta tarpeeks selkeesti esille.
canis.familiaris
2011-11-15 21:18:16
Täss taas selittelyä vailla vastuuta. Vaivautuisiko kukaan viranomainen edes selvittämään tätä: "- Minulla on Kirkkonummella tuttu eläinlääkäri, joka on hoitanut asian."..ei luulisi että montaa ell. tuolla paikkakunnalla on. Jos niin miksi tämä sokea ell. saa jatkaa työtään?

"Eivät ne nälässä ole"

Talousrikokset 52-vuotias kiisti, koska oli mieltänyt koirien myynnistä saamansa tulot niin pieniksi, ettei niitä tarvinnut ilmoittaa verottajalle.

Verottajan voittolaskelmat nainen katsoi liian korkeiksi, koska verottaja ei hänen mielestään ollut ottanut kaikkia kuluja huomioon ja arvioi myyntihinnat liian korkeiksi.

Niin ikään 52-vuotias kiisti syytteen eläinsuojelurikoksesta.

- Eivät ne nälässä ole, nainen totesi eläimistään poliisikuulusteluissa.

- Osa on jopa tukevia. Vettä ne saavat aina, kun pääsevät ulos.

Edelleen naisen mukaan kaikki koirat on rokotettu.

- Minulla on Kirkkonummella tuttu eläinlääkäri, joka on hoitanut asian.

Nainen myöntää, että hänellä oli pahoja ongelmia vuonna 2008, kun sähköt katkaistiin talosta ja tilat jäivät siivoamatta."

"- Osa on jopa tukevia. Vettä ne saavat aina, kun pääsevät ulos."...?? ai vain silloin. Voi olla aika janoisia koiria, jos niitä on ollut n.50-60kpl Kuka niitä sitten ulkoilutti? Saako yleensä puhua ihan mitä vain pashaa eikä niihin kiinnitetä huomiota. Tuossa on useita törkeitä laiminlyöntejä.

Suurin huomio on taas verottajan huoli menetetyistä veroeuroista. Hyvä suomi Koiramaailman- DDR
Bubka idästä
2011-11-15 21:52:43
No kunhan joku itäsesse tuo jonkun todella vaikean sairauden meille niin käsitykset muuttuu itäsessujen myynnistä. Sellaista sairautta ei ole näkyvissä jos olisi niin tuho koirapopulaatiossa voisi olla raju. Sammakko esimerkistä voi vetää joitakin johtopäätöksiä.

Joku laji voi lähes kokonaan hävitä jonkun viruksen vuoksi kuten on käymässä sammakoille ulkomailla. KYTRIDIOMYKOOSI on nopeasti leviävä sienitauti. Ilmeisesti sairaus on lähtöisin Afrikasta ihmisen ja kynsisammakkojen mukana. Sienitautia on joka mantereella meitäkin varsin lähellä RUOTSISSA. Sieni jatkaa voittokulkuaan varsinkin kun luontoon päästetään eksoottisia eläimiä. Tauti uudella alueella voi tappaa jopa neljä viidesosaa sammakoista muutamassa kuukaudessa ja loputkin parin vuoden sisällä.

Sammakko jutun lainasin Lemmikkieämää kirjasta kirj. Seppo Turunen.

Siis kädet ristiin ja odottamaan keinutuoliin josko joku virus tulisi ja tarttuisi huonosti hoidettuihin itäsessuihin ja "jalostus" saataisiin aisoihin puomin tuolla puolen.
- canis.familiaris
  2011-11-16 13:24:28
  Juu on ilmoja pidellyt?
  
  Lainaan IL.
  
  "Pielavetisen naisen yritys pelastaa italialaisia katukoiria kääntyi keskiviikkona salakuljetustuomioksi Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa.
  
  Keski-ikäinen nainen ehti tuoda vuoden 2008 alkupuolella Italiasta Suomeen noin 20 koiraa, yhden kerrallaan.
  
  Monet tuoduista katukoirista olivat sekarotuisia ja vielä pentuja, kertoo kihlakunnansyyttäjä Minna Riski.
  
  Osan koirista nainen piti itse, osan hän antoi tai myi pikkusummasta eteenpäin.
  
  Naisen toiminta paljastui, kun kaksi ostajaa meni tarkastuttamaan pentujaan eläinlääkärille Heinolassa. Tämä teki ilmoituksen tullille havaittuaan, että koirilta puuttui lemmikkieläinpassi eikä myyjä ollut Elintarviketurvallisuusviraston rekisterissä.
  
  Oikeus näki lieventäväksi seikaksi sen, että nainen oli Italiassa pyrkinyt selvittämään säännökset. Hän oli myös hoitanut koirien rokotukset ja sirutukset kuntoon ennen lentomatkaa.
  
  Tuomioksi salakuljetuksesta tuli 40 päiväsakkoa, naisen tuloilla 240 euroa."
  
  Onhan se hyvä että hyvää tahtoa riittää, mutta onko se oikein. Jos koirat on samantapaisia, kuin, tuolla aijemmin topiikeissa puhuttiin venäläisistä kyläkoirista putkiksen kanssa, niin ei ihan ymmärrä. Aina ei välttämättä kohtaa ihmisen tahto ja näkemys koiran edun kanssa.
Bubka idästä
2011-11-16 16:35:14
Ei näissä jutuissa mitään lieventäviä seikkoja tarvita, koiratrokari ottaa pentuja mistä suinkin saa ja myy niitä elinkeinonaan. Meidän yleisimmillä palstoilla itäkoiria on pilvin pimein myytänä! Ei taida myytävien iätkään aina pitää paikkaansa.
Hinnat on alhaisia ja koirat söpöjä.

Koiran etu on myyntipalstalla kun sitä toistamiseen yritetään moniongelmaisena myydä eteenpäin satojen selitysten keralla. Näillä löytötarhoilla ei yleensä ole kilttejä kotikoiria vaan elämää nähneitä kulkureita, eivät muutu nipsnaps uudessa kodissa helposti käsiteltäviksi.

Ilmoja on pidellyt.
putkiaivoinen_kissa
2011-11-22 20:54:48
Jaahas, viime viikkoina on niin kiirettä pitänyt, ettei ole palstailemaankaan ehtinyt. Olen tehnyt pitkiä päiviä töissä ja viikonloppuisin ollut myös paljon poissa. Hieman yllättynyt olen siitä (positiivisesti kylläkin), että koira ei ole oireillut muutoksia... ensin oli hoitokoira muutaman viikon, sitten olin paljon poissa kotoa, koira oli hoidossa työmatkani takia ym. ym.

Ja ainoa muutos, jonka olen koirassa huomannut, on se, että silloin kun olen kotona eikä olla ulkona tms., hakeutuu ihan liki kiinni ja kaipaa normaalia enemmän paijausta. Ja vaatekomerosta on joskus työpäiväni aikana käynyt jonkin paljon käyttämäni mekon ja nukkunut kotiin tullessani sen päällä.

Muutenkin, elämä tuon koiran kanssa on käynyt todella helpoksi... oisko se nyt sitten vihdoin aikuistumassa...
- canis.familiaris
  2011-11-22 22:36:24
  Ei pitäisikään vaikuttaa, koska asiat ja luottamus on näköjään kohdillaan. Hyvä tilanne. Koirasi sen hetkinen vointi näkyy aina realiaikaisena edessäsi....Se on hyvä ja tinkimätön mittari.
  
  "Muutenkin, elämä tuon koiran kanssa on käynyt todella helpoksi..." ...tätä olen jossain vaiheessa sanonut, että menee lopulta hyvin, kun pitää kiinni asetetuista käytöstavoista ja muista. Tuo 7-10kk välissä on se "koetinkivi", jossa pitää pitää oma pää ja vaatimustaso tinkimättä. Sitten käytös tasaantuu ja muuttuu hyvin nopeasti.
  Jos asioista ei pidä kiinni tai antaa koiran venyttää rajoja, on pitkä ja kivinen tie edessä...
canis.familiaris
2011-11-27 20:31:09
Naapurissa on kaunis musta pystykorvainen koira. Tätä on tullut ihailtua näkönsä ja käytöksensä puolesta useampaan kertaan. Eilen sitten vaihdettiin hieman sanaa naapurin kanssa ja tuli ilmi, että koira on kv ja rodultaan Seiskarinkoira.
Oli hienoa, että livenä sai tutustua koiraan, josta ei ole kuin lukenut.
Todella mukava ja hieno linjainen koira....

Koira (tämä) muistuttaa mustaa spk.ta, mutta sirompi rakanteinen. Hieno suomi koira

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seiskarinkoira
- isoisoäiti
  2011-11-29 05:22:40
  Vaikka noita rotuja luulee tuntevansa lukemattoman määrän,tässä taas muistutus tietämättömyydestä.
  Tuollainen kun vastaan kävelisi,ajattelisin heti :pitkänlinjan seropi
- canis.familiaris
  2011-11-29 08:18:26
  isoisoäiti kirjoitti:
  Vaikka noita rotuja luulee tuntevansa lukemattoman määrän,tässä taas muistutus tietämättömyydestä.
  Tuollainen kun vastaan kävelisi,ajattelisin heti :pitkänlinjan seropi
  No kyllä itsekkin pidin sitä pitkänlinjan seropina. Karjalankarhukoira pohjaisena. Koira oli aika sopivan kokoinen ja kevytrakenteinen. Todella hieno luonne koiralla.
  
  Sen verran laiska kun on kirjojen suhteen ja ei oikein ole koskaan jaksanut kiinnostaa koirakirjallisuus jne..niin sitä kuitenkin luuli tietävänsä suomi rodut, mutta tästä ei ollut harmainta hajuakaan. Vasta n.vuosi sitten kuulin koko rodusta ensimmäisen kerran. Tämäkin tosin pohjautuu tyypillisesti pohjolan pystykorvaisiin, mutta eroaa mielestäni (ainakin tämäyksilö) perus pystykorvaisista. Pysyy vapaana pihassa, eikä räksytä, mutta ilmoittaa tulijan. Rauhallinen yleisolemus. Tämä yksilö (uros) on hyväksytty jalostukseen, mikä on hieno juttu. Upea yksilö.
  
  http://www.seiskarinkoirakerho.fi/seiskarinkoirat/index.htm
molossi
2011-11-29 15:27:29
Eikös sitten kannattaisi seiskarin koiraa risteyttää edes jonkinverran jokaiseen muuhun rotuun,että saataisiin sitten yksi ongelma vähemmäksi ja elämä helpommaksi.
Eli pysyisivät sitten muutkin ihan issestään pihalla... :D
- Isoisoäiti
  2011-11-29 15:41:46
  Mitä nyt tuosta esittelystä ajattelin niin kyllä taitaa sukulaisia olla jo vähän joka seropi-linjassa,kun niinkin kauan ovat hukassa pyörineet.
  Pieni kappalemäärä,mutta voi niillä olla laaja geenipohja
- canis.familiaris
  2011-11-29 16:18:02
  Isoisoäiti kirjoitti:
  Mitä nyt tuosta esittelystä ajattelin niin kyllä taitaa sukulaisia olla jo vähän joka seropi-linjassa,kun niinkin kauan ovat hukassa pyörineet.
  Pieni kappalemäärä,mutta voi niillä olla laaja geenipohja
  "Pieni kappalemäärä,mutta voi niillä olla laaja geenipohja"...on laaja geenipohja, on kuulemma yksi terveempiä ja pitkäikäisimpiä rotuja. Erehdyttävästi tämä naapurikoira muistuttaa mustaa spk.ta tosin pienempi kokoisena.
  
  Koira on tullut 6v. taloon kodinvaihtajana, ja nyt 8v. Ei aja kissoja ymv. räksytystä. on siis tottunut ja sopeutunut kaikkeen hienosti. Mahtaneeko sitten kaikilla olla samoja piirteitä vai onko yksilö kysymys. Kiva olisi, jos joku seiskarinkoiran omistaja voisi jotai läppää koirasta tänne heittää....
molossi
2011-11-29 16:15:14
Joo varmaan,jos on saaneet kauankin oma-aloitteellisesti ennenvanhaan pyöriä varsinkin eli ilman varsinaista säännöllistä tyypin muodostumista.
Mutta lisää vaan prosentteja.niin jos saataisiin kaikki pihalla pysyviksi itsestään :DDD

Minulle tulee tuosta rodusta mieleen kaanaankoira.Tosin vaan ulkonäöllisesti.Luonteet on sitten ihan erityyppisiä.
- canis.familiaris
  2011-11-29 16:19:40
  "Minulle tulee tuosta rodusta mieleen kaanaankoira"...no tässä se tuli, jota en saanut esille mielestäni. Kaanaankoira tosiaan.
koiran_ehdoilla
2011-11-30 23:27:35
Mielenkiintoinen tutkimus ja vielä mielenkiintoisempi tulos - mitä enemmän omistaja käyttää rangaistuksia koiran koulutuksessa, sitä vähemmän koira ottaa kontaktia vieraisiin ihmisiin ja sellaiset koirat myös leikkivät keskimäärin vähemmän kuin koirat joita koulutetaan palkitsemalla. Ja, koirat joita on koulutettu palkitsemalla oppivat uudet käytökset keskimäärin nopeammin kuin koirat joita koulutettiin rankaisemalla. Tutkimuksessa oli ollut mukana 53 koiraa&omistajaa, omistajia oltiin haastateltu koulutusmetodeista plus koiran ja omistajan yhteistyötä oli taltioitu videolle. Tietty suhteellisen pieni otos vielä, kun 53 koiraa mutta eiköhän samankaltaisia tutkimuksia ja tuloksia saada ajan myötä lisää.

Tämä tutkimus oltiin suoritettu Bristolin yliopiston eläinlääketieteellisellä laitoksella, alla linkki tutkimukseen (koko tutkimuksen lukeminen netissä maksaa, yliopistopaikkakunnilta saattaa löytyä kirjastosta tieteellinen lehti jossa tutkimusartikkeli on julkaistu heinäkuussa eli Applied Animal Behaviour Science) ja suomenkieliseen tiivistelmään.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159111000876
http://elainkoulutus.wordpress.com/2011/11/30/eettinen-kouluttaja-palkitsee/
- canis.familiaris
  2011-12-01 07:25:51
  Ok, mutta ei mitään uutta. Minusta on aina ollut selvää, että positiivisessa, sekä kannustavassa ilmapiirissä tekeminen / koulutus on kaiken paras pohja koko hommalle. Miten, niin se on jokaisen oma asia, miten sen saa toteutettua parhaiten.
  
  Koirille, tehdään myös hallaa pekotteilla, kuten myös "nameilla". Kumpikin on väärin toteutettuna yhtä haitallista koiralle. Samoin kuten yleensäkin, jonkun tyylin tai koulukunnan yksipuolinen toistuva tuputtaminenkin....Joskun tälläinen muistuttaa uskontoa.
  
  Itse en vierasta mitään, koska ajankanssa on rakentunut tilannesilmä mitä ja miten. sekä kuinka paljon. Mikään tapa ei ole huono. (luonnollisesti poislukien väkivalta ja muu epäinhimillinen) Omasta mielestä mikään ei saa pohjautua pelkästään pakotteisiin tai edes makupaloihin. Oppia hallitsemaan perusasiat ilman tehosteita on a&o se luo perustan jatkotavalle (miten)
  
  En lukenut linkkejä, joten epäselväksi jäi: Rangaistukseen pohjautuva koulutus. Kuuulostaa todella ikävälle.
koiran_ehdoilla
2011-12-02 11:44:46
"Mikään tapa ei ole huono"

Sehän tässä tutkimuksessa olikin mielenkiintoista, että todettiin että pakotteilla tai rangaistuksilla koulutetut koirat eivät ole yhtä avoimia, leikkisiä eivätkä opi yhtä nopeasti kuin palkkioilla koulutetut. Se on mielestäni huono asia.

Rangaistuksilla viitataan tässä kaikkeen sellaiseen koiralle annettavaan palautteeseen, fyysiseen tai sanalliseen, joka on koiralle epämiellyttävää (enemmän tai vähemmän) ja jonka tarkoitus on vähentää sitä käytöstä jota koira rangaistusta annettaessa tekee.
- isoisoäiti
  2011-12-03 11:28:23
  Asiasta kolmanteen......Joskus aina tulee puheeksi kuka kulkee ovesta ensin.Mielipiteeni on ollut että koirat jättää oven sulkematta,siksi menen itse viimeksi.
  
  Nyt jokusen kerran tuon pikkutirpan jälkeen olen seurannut kuinka lauma muodostaa oman kulkunsa jos annetaan.Pentu sai mennä edellä pienenä,nyt muutamakuinen jätetään viimeiseksi,kai kakara-aika on ohi.
  
  Elikkä jos ne saa kulkea edellä,arvojärjestys on aina sama,vanhin ensin melkeimpä ikäjärjestys nyt kun ipana jätetään viimeiseksi.
  Tarkkaa se kuitenkin on ,jostain syystä vanhempi viivästyy niin se odotetaan.Ilman mitään vastaan purnauksia toisten osalta.Mikäköhän tuonkin saa aikaan
- koiran_ehdoilla
  2011-12-04 14:53:13
  Samasta teemasta toinen tutkimus: "Fyysiset metodit, kuten potkiminen, koiralle muriseminen, fyysinen pakottaminen, alfarolli, tuijottaminen, dominanssipaini, poskiin tarttuminen ja ravistaminen, aiheuttivat koirissa useammin aggressiivisia reaktioita kuin muut metodit." Tutkimuksessa oltiin haastateltu 140 koiranomistajaa. Tässä suomenkielinen kuvaus tutkimuksesta: http://elainkoulutus.wordpress.com/2011/12/04/onko-vastakkainasettelun-aika-ohi/
  
  Ehkä näillä metodeilla oltiin saatu korjattua joku tietty ongelmakäytös mutta kaupanpäällisiksi koiran aggressiivinen käytös oli keskimäärin lisääntynyt joten mielestäni taaskaan tarkoitus ei pyhitä keinoja.
- molossi
  2011-12-09 16:23:35
  isoisoäiti kirjoitti:
  Asiasta kolmanteen......Joskus aina tulee puheeksi kuka kulkee ovesta ensin.Mielipiteeni on ollut että koirat jättää oven sulkematta,siksi menen itse viimeksi.
  
  Nyt jokusen kerran tuon pikkutirpan jälkeen olen seurannut kuinka lauma muodostaa oman kulkunsa jos annetaan.Pentu sai mennä edellä pienenä,nyt muutamakuinen jätetään viimeiseksi,kai kakara-aika on ohi.
  
  Elikkä jos ne saa kulkea edellä,arvojärjestys on aina sama,vanhin ensin melkeimpä ikäjärjestys nyt kun ipana jätetään viimeiseksi.
  Tarkkaa se kuitenkin on ,jostain syystä vanhempi viivästyy niin se odotetaan.Ilman mitään vastaan purnauksia toisten osalta.Mikäköhän tuonkin saa aikaan
  "Mielipiteeni on ollut..." Tuo oli mainio :D
  
  Tuosta koirien keskenäisestä kulkemisesta sen verran,että jos en ole järjestystä määrännyt,niin kyllä meillä ovesta hilpasee ja on hilpaissut aina nopein.Yleensä pikkukoira,isommat kun vasta miettii,kun pieni jo toteuttanut :D
  En ole tuossa nähnyt omilla ainakaan mitään marssijärjestystä keskenään.
canis.familiaris
2011-12-06 17:35:12
Elämä antaa, elämä ottaa ja taas otti. Menetin vanhapiian 03.12.2011 kesämökillä.
Hukka vei akkakebnekaisen. Toinen koiran menetys vajaan vuoden sisään. Keväällä meni vanhapiian äiti käärmeenpiston jälkiseurauksena.

Yhtään ei helpota, että Herra karppinen etsii kamua ja ääntelee ikävissään, kun kotia tkaisin päästiin...

Yleensä oma luonne kestää ja ymmärtää elämän eri käänteitä, mutta en olisi uskonut, että miten pahalta voi pienen koiran menetys tuntua. (vert. keskustelut niistä) Pahemmaksi tekee, kun se oli kv-koira ja, että saman perheen minulle antamia koiria meni kaksi lyhyellä aikavälillä....

Hyvä esimerkki siitä, että koiran käytös on syytä hallita jokaisessa tilanteessa. Akkakebnekaisen kanssa treenattiin pois lastia hihnakäytöksessä ja suhtautumisessa muihin koiriiin. Sen viimeaikainen olemus oli hyvin rento, jonka onneksi näki ja huomioi myös entinen koti viime käynnillä.
Viimeisin ongelma oli vapaana kohdattavat koirat, ja tähän se ilmeisesti kompastui lähtiessään metsänlaitaa tarkastamaan kulkioista. Oman käytöksen uhri...

Uskomattoman paljon sai uutta näkemystä ja intoa lyhyessä ajassa, mutta niin sai koirakin kokea paljon mieleisiä asioita monipuolisesti....
- isoisoäiti
  2011-12-06 18:04:44
  Surullista,,,,,ei paranna kuin aika.
  
  Mitä tapahtui ??
canis.familiaris
2011-12-06 18:44:35
Oltiin 20km kävelyreissulla ja mökille tultaessa lämmittelin saunaa illalla. Saunomisen aikana hävisi. Neljän suden lauma on siinä lähistöllä pyörinyt ja napsinut pari koiraa, n.4.neliökilometrin sisällä. Sen verran lunta tuli illan aikana, että jäljet peittyi. Normaalisti en pidä edes koiria ulkona irti ilman valvontaa, eikä ne edes itsekseen pahemmin pyri olemaan paitsi kesällä. Nyt syötin koirat ulkona ja saunoin itse. Pimeä oli jo, joten ei heti päässyt reagoimaan.

Epäilen, että vanhapiika tavalleen uskollisena on jotain lähistöllä kuullut ja pinkaissut ääntä kohti. Paha sanoa....Tutut maisemat koiralle, joten ei eksymisestä ole kyse, eikä riistanajosta.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-06 19:33:48
  Otan osaa, kurja tapahtuma. :( Juttuja akkakebnekaisesta jää ihan kaipaamaan...
  
  Ja hyvä muistus itsellekin, kun juuri noilta susiseuduilta kotiuduin pari tuntia sitten... vaikka tällä kertaa koira ei ollutkaan matkassa, mutta sitten kun on...
canis.familiaris
2011-12-06 20:00:37
Riski on tiedossa kyllä ollut aina, mutta kaikki koirat on ollut sen luonteisia, että eivät paljon ulko-ovea pitemmälle mene, jos en ole ulkona. Tämä Herra Karppinen on jatkanut samaa linjaa. Nytkin istuu uskollisena aina siinä missä minäkin.

Aika härskejä hukkia on viimeaikoina ollut, kun ihan tontin rajalla kyttäilleet ja, joko hakeneet koiran häkistä/narusta tai muuten houkutellut koiran tontilta ja siitä pataan. Akkakebnekainen oli sellainen, että ei tarvinnut kuin nähdä vilaus, toisesta koirasta, ketusta, niin ylikeitti ja kiinni kävi.

Ei tämä kuitenkaan liikkumista tule rajoittamaan tai muuta mitään rutiinia. Tuo yksilö vain oli oman käytöksen uhri.

Harmittaa, kun käytös ja olemus muuttui niin rennoksi ja olisi ollut vain hieno säädöstä kiinni. Hieno koira ja luonne, mutta ankara "kuumaimpi". Sanoinkin jo muutaman kerran, että jos koiran käytös ei muutu, kun vapaana on, niin se voi käydä kohtalokkaaksi sille, jos vastaan tulee "oikeanlainen" koira, joka vastaa, nappaa ja ravistaa, niin siinä on. Periaatteessa näin tässä kävikin...
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-06 20:12:20
  Kerran kun lauma oppii helpolle riistalle, niin eipä se taida siitä tavasta enää luopua... tänä vuonna ei pitäisi olla riistastakaan pulaa.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-06 20:13:45
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Kerran kun lauma oppii helpolle riistalle, niin eipä se taida siitä tavasta enää luopua... tänä vuonna ei pitäisi olla riistastakaan pulaa.
  "tänä vuonna ei pitäisi olla riistastakaan pulaa" Siis muustakaan kuin tuosta "helposta".
- toivotaan..toivotaan
  2011-12-07 09:35:02
  Kyllä minä vielä toivon etttä se nyt olisi tehnyt jonkun ratkaisun katsoa maailmaa vähän laajemmin ja palaa kun aika koittaa.
  
  Karatessaan viikon oli reisussa minultakin koira,lopulta meni väärään taloon josta tiesivät sitten soittaa kun olin sitä lehtiä myöden peräänkuulutellut. Haisi kuiville heinille vaikka olikin talvi.
- molossi
  2011-12-07 13:50:36
  Kökkö homma :( ,valittelut.
  
  Onneksi meitin mökki on paikassa,jota susivaaraa ei varsinaisesti ole.Tosin kauempana on jotain yksittäisiä joskus eksynyt ja karhukin o_O,mutta hyvin harvinaisia.
  Yleensähän koira väistää sutta,eikä lähde perään.Mutta ei kaikki.Minulla on yksi hurjapää ollut,joka ei mitään väistänyt.Kerran saatiin suden jäljet,ja niin olisi perään pinkonut,jos lupa olisi heltinyt.
- canis.familiaris
  2011-12-07 14:46:47
  molossi kirjoitti:
  Kökkö homma :( ,valittelut.
  
  Onneksi meitin mökki on paikassa,jota susivaaraa ei varsinaisesti ole.Tosin kauempana on jotain yksittäisiä joskus eksynyt ja karhukin o_O,mutta hyvin harvinaisia.
  Yleensähän koira väistää sutta,eikä lähde perään.Mutta ei kaikki.Minulla on yksi hurjapää ollut,joka ei mitään väistänyt.Kerran saatiin suden jäljet,ja niin olisi perään pinkonut,jos lupa olisi heltinyt.
  "Yleensähän koira väistää sutta"...juu näin ja kokemusta on tästäkin aika paljon. Herra Karppista piti maanitella mökinalta aika kauan. Vanhapiika oli sellainen, kuten ilmeisesti ko.rotu, että kun kilahtaa päässä, ja vauhdin alkuun, niin ei pysähdy, ennen kohdetta, eipä siihen muuta tarvitse.
  
  Kotona vanhapiika toimi hyvin, kun oli se pallo suussa. Ei lähtenyt jäniksiä, lintuja peräämään, mutta mökillä oli eri meininki. Kissa oli kanssa punainenvaate.
  
  Ajokoirat on saanut olla rauhassa vaikka ajoa tapahtuu aika pitkiäkin aikoja.
  
  No koira kohtasi kohtalonsa ns.saapaat jalassa. Sopi jotenkin sen luonteelle.
- koiransurma=om.
  2011-12-08 22:14:03
  täällä saarnaa muille koiran pidosta. koiran jättää susien syöttinä vahtimatta pihaan!!!!!!!!!! peiliin katsomisen paikka olisko!!!!!!!!!!!!
- isoisoäiti
  2011-12-09 08:46:35
  koiransurma=om. kirjoitti:
  täällä saarnaa muille koiran pidosta. koiran jättää susien syöttinä vahtimatta pihaan!!!!!!!!!! peiliin katsomisen paikka olisko!!!!!!!!!!!!
  Tulihan se tuomionpasuunakin sieltä, vaikka en olisi osannut edes odottaa.
  
  Elukoista kun on kyse kaikki ei aina vaan mene niinkuin suunniteltu on, vai meinasitko että kaveri jätti koiransa ajatellen : katsotaan kuinka susien käy?Hyvinkin tehty ja ajateltu asia saattaa mennä pieleen pahemman kerran.
  
  Tuo ihmisten vääryys ja tuomitseminen on itselleni nyt 40v koiria omistaneena hyvinkin ajankohtainen.Eilen nimittäin oli postilaatikkoon tipahtanut naapurilta kirje,että meidän koirat haukkuu liian aikaisin aamulla.Asiallinen asia,mistä olisi voinut tulla keskustelemaankin,mutta siihen puheeseen ei tietenkään olisi saanut sovitettua sitä kaikkea kiukkua ja asiattomuutta jota kirjeeseen oli helppo laittaa.Siinä uhkailtiin kaikella mahdollisella, jopa kennelliitolla.Niitä tuttuja sieltä voisin itsekkin kutsua käymään,tulevat pyytämättäkin.
  Menimpä sitten käymään naapurilla ja asiasta keskusteltiin ihan hyvässä henkessä, kun ensin meni ohi se järjettömämpi kiukku.Itselleni ei tuota vaikeuksia myöntää omia virheitäni ja ottaa opiksi neuvoista,kunhan keskustelu pysyy asiallisena.Lupasinkin parhaani mukaan yrittää parantaa naapurin kärsimyksiä, jotka johtuu koirista, muulle en sitten mitään mahdakkaan.
  Tuo edellinen vuodatus ei kuulunut tähän ehkä suden saalistamaan koiraan,mutta edelliseen tuomitsijaan kylläkin,jos ei ole asioista tarkempaa tietoa, ei kannata lähteä sotaan suu selällään pää tyhjyyttä kolisten.
- canis.familiaris
  2011-12-09 09:12:56
  isoisoäiti kirjoitti:
  Tulihan se tuomionpasuunakin sieltä, vaikka en olisi osannut edes odottaa.
  
  Elukoista kun on kyse kaikki ei aina vaan mene niinkuin suunniteltu on, vai meinasitko että kaveri jätti koiransa ajatellen : katsotaan kuinka susien käy?Hyvinkin tehty ja ajateltu asia saattaa mennä pieleen pahemman kerran.
  
  Tuo ihmisten vääryys ja tuomitseminen on itselleni nyt 40v koiria omistaneena hyvinkin ajankohtainen.Eilen nimittäin oli postilaatikkoon tipahtanut naapurilta kirje,että meidän koirat haukkuu liian aikaisin aamulla.Asiallinen asia,mistä olisi voinut tulla keskustelemaankin,mutta siihen puheeseen ei tietenkään olisi saanut sovitettua sitä kaikkea kiukkua ja asiattomuutta jota kirjeeseen oli helppo laittaa.Siinä uhkailtiin kaikella mahdollisella, jopa kennelliitolla.Niitä tuttuja sieltä voisin itsekkin kutsua käymään,tulevat pyytämättäkin.
  Menimpä sitten käymään naapurilla ja asiasta keskusteltiin ihan hyvässä henkessä, kun ensin meni ohi se järjettömämpi kiukku.Itselleni ei tuota vaikeuksia myöntää omia virheitäni ja ottaa opiksi neuvoista,kunhan keskustelu pysyy asiallisena.Lupasinkin parhaani mukaan yrittää parantaa naapurin kärsimyksiä, jotka johtuu koirista, muulle en sitten mitään mahdakkaan.
  Tuo edellinen vuodatus ei kuulunut tähän ehkä suden saalistamaan koiraan,mutta edelliseen tuomitsijaan kylläkin,jos ei ole asioista tarkempaa tietoa, ei kannata lähteä sotaan suu selällään pää tyhjyyttä kolisten.
  Nämä on näitä, jotka näkee asiat mannerheimintieltä hieman eri näkökulmasta. Samoja näkökantaa edustaa, että parempi viisi ikävää vuotta, kuin yksi hyvä ja onnellinen....Jo kirjoittajan asenne kertoo ihmisestä aika paljon...=D
- isoisoäiti
  2011-12-10 04:28:01
  canis.familiaris kirjoitti:
  Nämä on näitä, jotka näkee asiat mannerheimintieltä hieman eri näkökulmasta. Samoja näkökantaa edustaa, että parempi viisi ikävää vuotta, kuin yksi hyvä ja onnellinen....Jo kirjoittajan asenne kertoo ihmisestä aika paljon...=D
  Niin se ihmeellisesti kiertyy asia,kun joskus jää miettimään.
  Jos ei omista "ihmislukutaitoa",koirien kanssa on turha edes yrittää,niiden luku on vaikeampaa.
  Mikäköhän se tauti on nimeltään kun koirien kanssa on pakonomainen tarve aina vaan jatkaa,kaikista epäonnistumisista huolimatta ,vaikka joskus tuntuisi helpommalta tokaista:nyt se loppu! Mutta ei vaan lopu vastoinkäymiset itseasiassa antaa vain lisäpotkua.Toista kertaa ei minulle tätä virhettä tapahdu päättämällä jatkaa vaan eteenpäin,kunnes taas tulee se hetki kun miettii että piru vie eihän siitä ole kuin jokunen vuosi kun päätin että näin ei käy koskaan enää ja taas kävi.
- canis.familiaris
  2011-12-10 09:30:41
  isoisoäiti kirjoitti:
  Niin se ihmeellisesti kiertyy asia,kun joskus jää miettimään.
  Jos ei omista "ihmislukutaitoa",koirien kanssa on turha edes yrittää,niiden luku on vaikeampaa.
  Mikäköhän se tauti on nimeltään kun koirien kanssa on pakonomainen tarve aina vaan jatkaa,kaikista epäonnistumisista huolimatta ,vaikka joskus tuntuisi helpommalta tokaista:nyt se loppu! Mutta ei vaan lopu vastoinkäymiset itseasiassa antaa vain lisäpotkua.Toista kertaa ei minulle tätä virhettä tapahdu päättämällä jatkaa vaan eteenpäin,kunnes taas tulee se hetki kun miettii että piru vie eihän siitä ole kuin jokunen vuosi kun päätin että näin ei käy koskaan enää ja taas kävi.
  Rajaseudulla tuppaa koiria häviämään pihoista ja, jopa ajojenaikana metsästäessä, metsälenkeillä jne. Omien kanssa tulee paljon liikuttua ja vaellettua tiedostaen riskin. Se vain on elämää. Samaa riskielämää, kuin mannerheimintiellä autojen kanssa. Välillä sielläkin kopsahtaa, joka vain on hieman todennäköisempää.
  
  Aikamoista pumpulielämää, jos mökillä ei voi ruokkia koiraa terassilla ilman vieressä istumista ja että hihnassa pitäisi ulkoiluttaa paikassa, missä ei muutamankilometrin säteellä ole ketään.....ei se niin mene. Piipertäjien mielestä ehkä.
  
  "pakonomainen tarve aina vaan jatkaa,kaikista epäonnistumisista huolimatta"..se on se suola ja elämäntapa. (eikös ne epäonnistumiset juuri opeta?..=D)))
  
  "nyt 40v koiria omistaneena hyvinkin ajankohtainen"...samoin. Sain ensimmäisen koiran 6v. v.-71 Kertyneestä kokemuksesta huolimatta samoja asioita joutuu kohtaamaan kerrasta toiseen. Pennusta on helppoa, kun jo tietää miten käytöstä voi ohjata ja mihin suuntaan ne tulevaisuudessa johtaa.
  
  Itsellä kuitenkin on ollut pääasiassa kv- koiria pysyviä tai uudelleen sijoitettavia puolensataa ja omat päälle, niin haastekin on ollut erillainen, koska erillaista painotaakkaa on pääasiassa päässyt koirille kertymään. Tähän lisättynä koulutettavat ja muut autettavat, niin lista on pitkä.
  Aikansa kutakin ja oma osuus on näistä talkoista tehty.
  
  Koskaan ei ole oikein kiinnostanut kv-koiran historia tai menneisyys, koska sillä ei juuri ole merkitystä, kun koiraa kuntoutetaan uudelleen. Se painolasti painaa koiralla pääasiassa menneisyydessä.
  
  Ongelmakoirat ei minulle ole ollut se juttu itsessään. Näissa kv-koirissa uudelleen sijoittamisen mahdollisuus ja sitä kautta hyvät vuodet mitä edessä on niile tarjota. En muista käytettiinkö edes nimitystä ongelmakoira vuonna kivi ja kirves. Mielestäni kyse oli aina vain koirasta, jolla oli jokin leimaavapiirre. Muistaako joku tätä? Eikös "ongelmakoira" nimitys ole kuitenkin aika tuore.
  
  Nyt on kipinä vielä "syttynyt" näille pienille taapertajille, jotka on ihan eriluku mielenkiintoisudessaan.
  
  Foxi ikävoi kovasti, mutta on helpottamaan päin. Menee aina lenkinjälkeen haistelemaan akkakebnekaisen petiä ja tavaroita, joita en vielä ole edes korjannut. Siinä makaa hetken ja piippaa. Aika liikuttava ele kaikenkaikkiaan.
  Taitaa tämä foxi rotuna olla myös aika uskomattoman uskollinen. Nykyisin vahtii kovasti kaikkia menemisiäni ja muuta. Koira on muuttunut todella paljon mm.kadoksissa olevan kontaktin ja muun ulkokäytöksen suhteen...
  
  Mahtaakohan Airedale terrieri olla samanlainen luonteeltaan kuin kettu? Se on koira, joka on aina kiinnostanut ja jäänyt unohdukseen. Näin pari eri koiraa porvoossa ja vaikuttivat aika mukavilta.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-10 09:53:33
  canis.familiaris kirjoitti:
  Rajaseudulla tuppaa koiria häviämään pihoista ja, jopa ajojenaikana metsästäessä, metsälenkeillä jne. Omien kanssa tulee paljon liikuttua ja vaellettua tiedostaen riskin. Se vain on elämää. Samaa riskielämää, kuin mannerheimintiellä autojen kanssa. Välillä sielläkin kopsahtaa, joka vain on hieman todennäköisempää.
  
  Aikamoista pumpulielämää, jos mökillä ei voi ruokkia koiraa terassilla ilman vieressä istumista ja että hihnassa pitäisi ulkoiluttaa paikassa, missä ei muutamankilometrin säteellä ole ketään.....ei se niin mene. Piipertäjien mielestä ehkä.
  
  "pakonomainen tarve aina vaan jatkaa,kaikista epäonnistumisista huolimatta"..se on se suola ja elämäntapa. (eikös ne epäonnistumiset juuri opeta?..=D)))
  
  "nyt 40v koiria omistaneena hyvinkin ajankohtainen"...samoin. Sain ensimmäisen koiran 6v. v.-71 Kertyneestä kokemuksesta huolimatta samoja asioita joutuu kohtaamaan kerrasta toiseen. Pennusta on helppoa, kun jo tietää miten käytöstä voi ohjata ja mihin suuntaan ne tulevaisuudessa johtaa.
  
  Itsellä kuitenkin on ollut pääasiassa kv- koiria pysyviä tai uudelleen sijoitettavia puolensataa ja omat päälle, niin haastekin on ollut erillainen, koska erillaista painotaakkaa on pääasiassa päässyt koirille kertymään. Tähän lisättynä koulutettavat ja muut autettavat, niin lista on pitkä.
  Aikansa kutakin ja oma osuus on näistä talkoista tehty.
  
  Koskaan ei ole oikein kiinnostanut kv-koiran historia tai menneisyys, koska sillä ei juuri ole merkitystä, kun koiraa kuntoutetaan uudelleen. Se painolasti painaa koiralla pääasiassa menneisyydessä.
  
  Ongelmakoirat ei minulle ole ollut se juttu itsessään. Näissa kv-koirissa uudelleen sijoittamisen mahdollisuus ja sitä kautta hyvät vuodet mitä edessä on niile tarjota. En muista käytettiinkö edes nimitystä ongelmakoira vuonna kivi ja kirves. Mielestäni kyse oli aina vain koirasta, jolla oli jokin leimaavapiirre. Muistaako joku tätä? Eikös "ongelmakoira" nimitys ole kuitenkin aika tuore.
  
  Nyt on kipinä vielä "syttynyt" näille pienille taapertajille, jotka on ihan eriluku mielenkiintoisudessaan.
  
  Foxi ikävoi kovasti, mutta on helpottamaan päin. Menee aina lenkinjälkeen haistelemaan akkakebnekaisen petiä ja tavaroita, joita en vielä ole edes korjannut. Siinä makaa hetken ja piippaa. Aika liikuttava ele kaikenkaikkiaan.
  Taitaa tämä foxi rotuna olla myös aika uskomattoman uskollinen. Nykyisin vahtii kovasti kaikkia menemisiäni ja muuta. Koira on muuttunut todella paljon mm.kadoksissa olevan kontaktin ja muun ulkokäytöksen suhteen...
  
  Mahtaakohan Airedale terrieri olla samanlainen luonteeltaan kuin kettu? Se on koira, joka on aina kiinnostanut ja jäänyt unohdukseen. Näin pari eri koiraa porvoossa ja vaikuttivat aika mukavilta.
  Mä varmaan olen piipertäjä sitten, kun pitäisin koiran visusti silmän alla jos tietäisin, että läheltä on koiria viety lähipäivinä. No, onneksi oma pysytteleekin aina lähelläni....
  (ja tämä ei sitten ollut aiempaa tuomiontorvea komppaava kannanotto... tiedän, että susialueilla koiria menee, tahtoi tai ei...vaikka omien sukulaisten eläimistä yksikään ei ole mennyt *kop kop, koputtaa puuta*).
  
  Joskus luin jostain (olikohan Koiramme-lehti), että Venäjällä lintukoirat hakevat riistaa pienemmällä säteellä kuin Suomessa... syynä tähän olisi nimenomaan se, että laajemmalla säteellä hakevat joutuvat helpommin suden suuhun.
- canis.familiaris
  2011-12-10 10:41:53
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Mä varmaan olen piipertäjä sitten, kun pitäisin koiran visusti silmän alla jos tietäisin, että läheltä on koiria viety lähipäivinä. No, onneksi oma pysytteleekin aina lähelläni....
  (ja tämä ei sitten ollut aiempaa tuomiontorvea komppaava kannanotto... tiedän, että susialueilla koiria menee, tahtoi tai ei...vaikka omien sukulaisten eläimistä yksikään ei ole mennyt *kop kop, koputtaa puuta*).
  
  Joskus luin jostain (olikohan Koiramme-lehti), että Venäjällä lintukoirat hakevat riistaa pienemmällä säteellä kuin Suomessa... syynä tähän olisi nimenomaan se, että laajemmalla säteellä hakevat joutuvat helpommin suden suuhun.
  "Venäjällä lintukoirat hakevat riistaa pienemmällä säteellä kuin Suomessa"...en jaksa uskoa tätä, en mitenkään. Lisäksi hukka vie jos on viedäkseen ja ihmisiin tottunut. Viimesyksyltä esim. vei n.20-30m juoksulta useamman.
  
  Jostain syystä nämä jäävät paikallisiksi, ja ongelma katoaa usein yhden kerran jälkeen Miksi?..=O
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-10 11:31:17
  canis.familiaris kirjoitti:
  "Venäjällä lintukoirat hakevat riistaa pienemmällä säteellä kuin Suomessa"...en jaksa uskoa tätä, en mitenkään. Lisäksi hukka vie jos on viedäkseen ja ihmisiin tottunut. Viimesyksyltä esim. vei n.20-30m juoksulta useamman.
  
  Jostain syystä nämä jäävät paikallisiksi, ja ongelma katoaa usein yhden kerran jälkeen Miksi?..=O
  Juu, taidanpa tietää minne katoavat. Henk.koht. en pidä siitä, että katoavat.
  
  Ja katson olevani oikeutettu tähän mielipiteeseen, koska itsekin elän sen riskin kanssa... en vain katsele sitä Mannerheimintieltä. :P
- canis.familiaris
  2011-12-10 12:20:04
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Juu, taidanpa tietää minne katoavat. Henk.koht. en pidä siitä, että katoavat.
  
  Ja katson olevani oikeutettu tähän mielipiteeseen, koska itsekin elän sen riskin kanssa... en vain katsele sitä Mannerheimintieltä. :P
  ?
- canis.familiaris
  2011-12-10 12:34:50
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Juu, taidanpa tietää minne katoavat. Henk.koht. en pidä siitä, että katoavat.
  
  Ja katson olevani oikeutettu tähän mielipiteeseen, koska itsekin elän sen riskin kanssa... en vain katsele sitä Mannerheimintieltä. :P
  Niin tai näin, en minä hukkia vihaa. Jossain niidenkin pitää olla. Vanhuksilla on ollut tämä mielipide aina ja lisänä, että jos koira menee, niin ei sille mitään voi (lähinnä metsästyskoirat) Se on osa elämää rajanpinnassa, missä naapurilla (venäjällä) osansa asiassa. (jahti ja metsästys)
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-10 12:46:25
  canis.familiaris kirjoitti:
  ?
  "Jostain syystä nämä jäävät paikallisiksi, ja ongelma katoaa usein yhden kerran jälkeen Miksi?..=O "
  
  Tulkitsin tämän viittavan siihen, että kyseiset sudet ammutaan luvatta, mutta ilmeisesti tarkoitit jotain muuta... susikantahan on nyt aiempaa pienempi, "kiitos" salakaatojen".
  
  Itsekin olen sitä mieltä, että sudet kuuluu Suomen luontoon. Haittoja mitä siitä aiheutuu, voi pyrkiä minimoimaan, mutta riski on ja sen kanssa pitää vain elää. Hukka on hieno eläin. Kerran olen yöllä metsässä kuullut hukkien ulvovan ympärillä, eivät olleet kovin kaukana. Aika komealta se kuulosti.
- canis.familiaris
  2011-12-10 13:10:29
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  "Jostain syystä nämä jäävät paikallisiksi, ja ongelma katoaa usein yhden kerran jälkeen Miksi?..=O "
  
  Tulkitsin tämän viittavan siihen, että kyseiset sudet ammutaan luvatta, mutta ilmeisesti tarkoitit jotain muuta... susikantahan on nyt aiempaa pienempi, "kiitos" salakaatojen".
  
  Itsekin olen sitä mieltä, että sudet kuuluu Suomen luontoon. Haittoja mitä siitä aiheutuu, voi pyrkiä minimoimaan, mutta riski on ja sen kanssa pitää vain elää. Hukka on hieno eläin. Kerran olen yöllä metsässä kuullut hukkien ulvovan ympärillä, eivät olleet kovin kaukana. Aika komealta se kuulosti.
  "Tulkitsin tämän viittavan siihen, että kyseiset sudet ammutaan luvatta,"...en tiedä mihin häviäää, mutta aina ne johonkin poistuu....
  
  Sen verran hyväksyn, että liian kesyt hukat ja karhut kaadetaan ja pidetään "ihmispelkoa" yllä. Kun nämä ei totu, niin niiden elämäkin on parempi ja turvatumpi....No she shiitä.
- molossiyhä
  2011-12-10 18:32:02
  canis.familiaris kirjoitti:
  Rajaseudulla tuppaa koiria häviämään pihoista ja, jopa ajojenaikana metsästäessä, metsälenkeillä jne. Omien kanssa tulee paljon liikuttua ja vaellettua tiedostaen riskin. Se vain on elämää. Samaa riskielämää, kuin mannerheimintiellä autojen kanssa. Välillä sielläkin kopsahtaa, joka vain on hieman todennäköisempää.
  
  Aikamoista pumpulielämää, jos mökillä ei voi ruokkia koiraa terassilla ilman vieressä istumista ja että hihnassa pitäisi ulkoiluttaa paikassa, missä ei muutamankilometrin säteellä ole ketään.....ei se niin mene. Piipertäjien mielestä ehkä.
  
  "pakonomainen tarve aina vaan jatkaa,kaikista epäonnistumisista huolimatta"..se on se suola ja elämäntapa. (eikös ne epäonnistumiset juuri opeta?..=D)))
  
  "nyt 40v koiria omistaneena hyvinkin ajankohtainen"...samoin. Sain ensimmäisen koiran 6v. v.-71 Kertyneestä kokemuksesta huolimatta samoja asioita joutuu kohtaamaan kerrasta toiseen. Pennusta on helppoa, kun jo tietää miten käytöstä voi ohjata ja mihin suuntaan ne tulevaisuudessa johtaa.
  
  Itsellä kuitenkin on ollut pääasiassa kv- koiria pysyviä tai uudelleen sijoitettavia puolensataa ja omat päälle, niin haastekin on ollut erillainen, koska erillaista painotaakkaa on pääasiassa päässyt koirille kertymään. Tähän lisättynä koulutettavat ja muut autettavat, niin lista on pitkä.
  Aikansa kutakin ja oma osuus on näistä talkoista tehty.
  
  Koskaan ei ole oikein kiinnostanut kv-koiran historia tai menneisyys, koska sillä ei juuri ole merkitystä, kun koiraa kuntoutetaan uudelleen. Se painolasti painaa koiralla pääasiassa menneisyydessä.
  
  Ongelmakoirat ei minulle ole ollut se juttu itsessään. Näissa kv-koirissa uudelleen sijoittamisen mahdollisuus ja sitä kautta hyvät vuodet mitä edessä on niile tarjota. En muista käytettiinkö edes nimitystä ongelmakoira vuonna kivi ja kirves. Mielestäni kyse oli aina vain koirasta, jolla oli jokin leimaavapiirre. Muistaako joku tätä? Eikös "ongelmakoira" nimitys ole kuitenkin aika tuore.
  
  Nyt on kipinä vielä "syttynyt" näille pienille taapertajille, jotka on ihan eriluku mielenkiintoisudessaan.
  
  Foxi ikävoi kovasti, mutta on helpottamaan päin. Menee aina lenkinjälkeen haistelemaan akkakebnekaisen petiä ja tavaroita, joita en vielä ole edes korjannut. Siinä makaa hetken ja piippaa. Aika liikuttava ele kaikenkaikkiaan.
  Taitaa tämä foxi rotuna olla myös aika uskomattoman uskollinen. Nykyisin vahtii kovasti kaikkia menemisiäni ja muuta. Koira on muuttunut todella paljon mm.kadoksissa olevan kontaktin ja muun ulkokäytöksen suhteen...
  
  Mahtaakohan Airedale terrieri olla samanlainen luonteeltaan kuin kettu? Se on koira, joka on aina kiinnostanut ja jäänyt unohdukseen. Näin pari eri koiraa porvoossa ja vaikuttivat aika mukavilta.
  Airis on minun yksi lemppariroduista ollut.Hieman "linjasta"poikkeava,mutta kuitenkin.
  Sata vuotta sitten tunsin muutaman airiksen ja hienoja olivat.Nykypäivän koirista en tiedä yhtään mitään enään.
  Itse asiassa vielä jossain vaiheessa mietin sitä aika vakavastikkin,mutta se turkki toistaiseksi pudotti pinnoja.Kun tarttisi sitten opetella se näytelmätrimmit sun muut karvojen kanssa geegoilut.Ja kun en pätkääkään turkkirotuihminen ole.
  Pölyt pois ja kiillotus ja suurimmat räät veks,that`s it.
canis.familiaris
2011-12-10 10:38:45
Meillä maalla ei ole koskaan menetetty koiraa hukalle, vaikka paljon vapaana ovatkin ja metsällä.. Ei kuuteenkymmeneen vuoteen. Naapureilla ei ole ollut niin hyvä tuuri. Ei omatkaan koirat ole pihasta lähteneet (mökin) vaan varoittaneet ja sisälle pyrkineet jos jotain ympäristössä on. Koirat vaistoaa kyllä milloin kannattaa varoa ja milloin ei.

Tämä parsoni oli siinä oma lukunsa, kun kilahti vieraista nelijalkaisista. Normi koira voi rähjätä ja korkeintaan ajaa hieman tontin rajalle, mutta akkakebnekaisen tapa oli ampua kiinni. Kävi ylikierroksilla tässä asiassa. (yllätys? -Ei)

Jotenkin olin tämä vaistonut ja hiukan enemmän perään katsonut, mutta näin tällä kertaa kuitenkin pääsi käymään. Hukka on todella viekas eläin. Osaa myös houkuttelun tai hakee suoraan pihahäkistä.

Muistan -80 kun meni muutama koira kylältä niin silloin yksi oli mm.spk. Joku tiesi rajamiehistä sanoa, että rotu ei pelkäisi niin sutta ja siksi helppo saalis, kun menee "tervhtimään" . Metsästyskoirilla eri tilanne ja pyrkimys.

Omat spk.t on kyllä aina olleet toisenlaisia käytökseltään. Ei niin innokkaista kohtamaan tai tutustumaan. Normikoira menee tolaltaan hukan läheisyydessä.
- isoisoäiti
  2011-12-10 15:08:25
  Vaikka olenkin vanhempi immeinen, en pysty kuvittekemaankaan rakkautta sutta kohtaan, jos koirani sen suuhun joutuisi.Kaikin mahdollisin keinoin se saisi poistua.
  Kuulukoon luontoon mutta ei tavoikseen ihmisten nurkkiin jopa aika vilkkaillekkkin paikoille nykyseltään tuppaavat, ovat poistuneet omalta reviiriltään.En hyväksy sitäkään että lapsia joudutaan kuljettamaan kouluun niiden takia.Ihmisen asetan kaikkien luontokappaleiden edelle.
  
  Aikanaan biige-pentuvälityksessä toimi yksi tuttava vuosikymmenet,hän silloin joskus nauraen kertoili kuinka kaukana metsämiehen maailma on meistä tirriäisten kasvattajista,sieltä mies voi soittaa vaikka kesken ajon,ja kysyä osaavaa koiraa jos sattuis joku olemaan myymässä,ostasin heti.
  Omalle käynyt huonosti niin tarttis sada uus tilalle ja heti.Ei ajo käy yksiin omien mielikuvieni kanssa.
  
  En edes muista millaista vaihetta koiramaailmassa elettiin silloin kun alettiin puhua ongelmakoirista.Puhuttiin vaan luonteen mukaan että toihan on tommonen lällykkä,tai tota naapurin hurttaa täytyy vähän varoa.
  
  Itsekkin vielä viivyttelen pennun kutsumanimen antamisessa koska siinä täytyy olla jotain sen luonteesta.Kute toiseks viimeisestä tuli Pilvi, se on aina vaan sellainen taivastelija.Viimeisestä tuli Ninni, en viitsinyt alkaa nänniksi huutelemaan, se oli aika isoks aina yrittämässä jonkun tissille välittämättä yhtään että joskus tuli isokin murina.
  Onko kukaan pannut merkille noiden lievempien hihnassa kiskojien käytös muuttuu välittömästi, kun ihminen hihnan päässä vaihtuu.Mikä sen aiheuttaa
- canis.familiaris
  2011-12-10 15:49:46
  isoisoäiti kirjoitti:
  Vaikka olenkin vanhempi immeinen, en pysty kuvittekemaankaan rakkautta sutta kohtaan, jos koirani sen suuhun joutuisi.Kaikin mahdollisin keinoin se saisi poistua.
  Kuulukoon luontoon mutta ei tavoikseen ihmisten nurkkiin jopa aika vilkkaillekkkin paikoille nykyseltään tuppaavat, ovat poistuneet omalta reviiriltään.En hyväksy sitäkään että lapsia joudutaan kuljettamaan kouluun niiden takia.Ihmisen asetan kaikkien luontokappaleiden edelle.
  
  Aikanaan biige-pentuvälityksessä toimi yksi tuttava vuosikymmenet,hän silloin joskus nauraen kertoili kuinka kaukana metsämiehen maailma on meistä tirriäisten kasvattajista,sieltä mies voi soittaa vaikka kesken ajon,ja kysyä osaavaa koiraa jos sattuis joku olemaan myymässä,ostasin heti.
  Omalle käynyt huonosti niin tarttis sada uus tilalle ja heti.Ei ajo käy yksiin omien mielikuvieni kanssa.
  
  En edes muista millaista vaihetta koiramaailmassa elettiin silloin kun alettiin puhua ongelmakoirista.Puhuttiin vaan luonteen mukaan että toihan on tommonen lällykkä,tai tota naapurin hurttaa täytyy vähän varoa.
  
  Itsekkin vielä viivyttelen pennun kutsumanimen antamisessa koska siinä täytyy olla jotain sen luonteesta.Kute toiseks viimeisestä tuli Pilvi, se on aina vaan sellainen taivastelija.Viimeisestä tuli Ninni, en viitsinyt alkaa nänniksi huutelemaan, se oli aika isoks aina yrittämässä jonkun tissille välittämättä yhtään että joskus tuli isokin murina.
  Onko kukaan pannut merkille noiden lievempien hihnassa kiskojien käytös muuttuu välittömästi, kun ihminen hihnan päässä vaihtuu.Mikä sen aiheuttaa
  "Onko kukaan pannut merkille noiden lievempien hihnassa kiskojien käytös muuttuu välittömästi, kun ihminen hihnan päässä vaihtuu.Mikä sen aiheuttaa"
  Uusi tilanne ja epävarmuu siinä vs. tuttu ja turvallinen?
  
  "En hyväksy sitäkään että lapsia joudutaan kuljettamaan kouluun niiden takia.Ihmisen asetan kaikkien luontokappaleiden edelle"
  
  "Sen verran hyväksyn, että liian kesyt hukat ja karhut kaadetaan ja pidetään "ihmispelkoa" yllä. Kun nämä ei totu, niin niiden elämäkin on parempi ja turvatumpi....No she shiitä."...tuo ihmispelko on syytä säilyttää..
  
  ..."Kute toiseks viimeisestä tuli Pilvi, se on aina vaan sellainen taivastelija"..vaihto ehtod voisi olla: Hippi, hamppu tai mari..heheh =D
  
  "Viimeisestä tuli Ninni, en viitsinyt alkaa nänniksi huutelemaan"...=D)))))...olipas hauska..))))
koiran_ehdoilla
2011-12-10 14:58:26
Tässä kirjoituksessa on kyllä todella hyviä huomioita ja neuvojakin kaikille koiranomistajille!

http://www.jirkavierimaa.fi/?p=2143

Varsinkin pidän tästä lauseesta: "Koiria näyttäisi myös kiinnostavan ensisijaisesti se, onko niillä turvallinen elämä, hyvää seuraa ja mahdollisuus pärjätä omilla keksinnöillään niitä kiinnostavissa tehtävissä." Tärkeää ei siis ole johtajuus tai koiran kunnioituksen saaminen tai alfana oleminen...

Ylläoleva lause ja tämä koko artikkeli on mielestäni myös hyvä lähtökohta jos aletaan miettimään mistä jokin koiran ongelmakäytös, iso tai pieni, johtuu (esim. pelokas tai aggressiivinen käytös, resurssiaggressio kuten ruokakupin tai luun puolustaminen, stereotyyppiset käytökset, yliaktiivisuus, eroahdistus jne jne).
- canis.familiaris
  2011-12-10 16:01:59
  "Tärkeää ei siis ole johtajuus tai koiran kunnioituksen saaminen tai alfana oleminen.."...huhhuh. Jos koiran kunnioittamisen/luottamuksen saavuttaminen ei ole tärkeää, niin mikä on? Yhtälailla itse koen, että kunnioitan ja arvostan koiraani, sen käyttäytymisen ja luonteen perusteella , miksi sitä muuten pitää. Erikoisemmaksi menee päiväpäivältä....(aihe ja koiranpito)
  
  "miettimään mistä jokin koiran ongelmakäytös"..olosuhteet, tavat, motiivi ja niiden saavuttamien ja loppuun vienti. Tasapainoisuus kurissa ja huolenpidossa (käytöksen raja-arvot) Siitä se tasapainoinen koira syntyy.
  
  Jo vuonna jussi ja kuokka on toteutettu, sitä että kun koira tietää, että missä rajoissa voi telmiä vapaasti ei ongelmia pääse syntymään. Tähän sisältyy myös ohjaajan rehellisyys (luottamus) Se ymmärtää joka ymmärtää tuon merkityksen.
- koiran_ehdoilla
  2011-12-10 17:16:34
  canis.familiaris kirjoitti:
  "Tärkeää ei siis ole johtajuus tai koiran kunnioituksen saaminen tai alfana oleminen.."...huhhuh. Jos koiran kunnioittamisen/luottamuksen saavuttaminen ei ole tärkeää, niin mikä on? Yhtälailla itse koen, että kunnioitan ja arvostan koiraani, sen käyttäytymisen ja luonteen perusteella , miksi sitä muuten pitää. Erikoisemmaksi menee päiväpäivältä....(aihe ja koiranpito)
  
  "miettimään mistä jokin koiran ongelmakäytös"..olosuhteet, tavat, motiivi ja niiden saavuttamien ja loppuun vienti. Tasapainoisuus kurissa ja huolenpidossa (käytöksen raja-arvot) Siitä se tasapainoinen koira syntyy.
  
  Jo vuonna jussi ja kuokka on toteutettu, sitä että kun koira tietää, että missä rajoissa voi telmiä vapaasti ei ongelmia pääse syntymään. Tähän sisältyy myös ohjaajan rehellisyys (luottamus) Se ymmärtää joka ymmärtää tuon merkityksen.
  Kunnioitus ja luottamus on mielestäni eri asioita - luottamussuhde pitää saada ehdottomasti kuntoon koiran ja omistajan välille, se taitaa olla tärkeimpiä jos ei tärkein asia koiran omistamisessa.
  
  Kunnioitus taas on hankalampi käsite koiran käytöstä tai ominaisuuksia kuvaillessa. Jotkut sitä peräänkuuluttaa enkä edes oikein hahmota mitä sillä tarkoitetaan - ei kai koira ole tarpeeksi älykäs olento jotta se osaisi kunnioittaa toista olentoa, ihmistä tai koiraa. Tietty se voi oppia miten sen kannattaa käyttäytyä yksittäisten ihmisten tai koirien kanssa, tai vaikka lasten tai vanhusten kanssa, mutta voiko sitä kuvailla kunnioituksena vai eikö se ole vain opittua käytöstä (itsestään opittua tai opetettua)? Tottelevaisuus tulee taas koiraa kouluttamalla, ja jos koira tottelee niin eiköhän se johdu siitä että se on joko sille kannattavaa tai tottelemattomuus ei ole kannattavaa, eli siis harjoituksen ja toistojen kautta, ei siksi että koira kunnioittaisi omistajaansa. Yleinen koiran käyttäytyminen omistajaansa kohden (aktiivisuus ja kiinnostus omistajan toimiin, halu ottaa kontaktia, yhteistyöhalukkuus) tulevat myös koiran kanssa tekemisen kautta, mutta voiko sitäkään kuvailla kunnioitukseksi vai onko se myöskin vaan yhdistelmä koiran luottamusta omistajaansa sekä koiran kokemusta siitä että omistajan kanssa tekeminen on koiralle kivaa. Koirat ovat myös erittäin hyviä lukemaan ihmisten mielialoja kasvoista ja kehosta, mutta niissäkin on varmasti yksilöiden ja ehkä rotujen (?) välillä eroa - voisiko koira jonka käytös tai olemus tulkitaan kunnioittavaksi, olla vain erittäin hyvä lukemaan ihmisten mielialoja ja aikeita?
  
  Mutta kun joidenkin mukaan koira tottelisi pelkästään sen takia että se kunnioittaa - siihen en usko, eikö se ole jo pahimmanlaista inhimillistämistä? Ihmisen pitää kyllä kunnioittaa eläimiään, koiria ja muitakin elukoita mutta ihmisellä on vähän enemmän aivokapasiteettia sellaisten abstraktien käsitteiden ymmärtämiseen ja toteuttamiseen.
  
  "olosuhteet, tavat, motiivi ja niiden saavuttamien ja loppuun vienti. Tasapainoisuus kurissa ja huolenpidossa (käytöksen raja-arvot) Siitä se tasapainoinen koira syntyy." -> Näitä asioitahan tuossa jutussa kerrattiin, vähän eri sanoilla vain. Johdonmukaiset säännöt pitäisi olla itsestäänselvyyksiä kaikille koiranomistajille, niin ei vaan taida nykyään olla... ei ehkä ole ollut ennenkään, mutta nyky-yhteiskunta (koiria pidetään enemmän kaupungissa, koiria on enemmän?, koirat ovat enemmän osa jokapäiväistä elämää ja niiden kanssa liikutaan enemmän) asettaa koiran käytökselle enemmän vaatimuksia kuin ennen (koira pysyi kotona, ei harrastettu niin paljon vaan enemmän kotikoirina ehkä, tai metsästyskoirina?)
- molossirektökkii
  2011-12-10 18:26:08
  Olihan tuossa ihan asiaa.Toisaalta ihan vanhaa maalaisjärkeäkin paljon vaan hienommin sanottuna ja todettuna.Eli kuten jo mainittiin,vuonna kuokka ja kirves ihan koettuakin...
  
  Hieman vaan sen verran kirjoituksen sivusta,että kun huomasin kyseessä olevan joku palveluja tarjoava yksityinen yrittäjä,koirasaralla,niin itse kovin mielelläni olisin kiinnostunut aina tietämään palvelujen tarjoajan omaa käytännön kokemusta,näyttöäkin,myös nimenomaan omaa.Eli taustaa itsestään,koiristaan(harrastamista roduista ym. ym.)siltä saralta.
  
  ps.Rekkaus ei onnistunut.Joten rekkaus puuttuu.
- canis.familiaris
  2011-12-10 19:08:12
  molossirektökkii kirjoitti:
  Olihan tuossa ihan asiaa.Toisaalta ihan vanhaa maalaisjärkeäkin paljon vaan hienommin sanottuna ja todettuna.Eli kuten jo mainittiin,vuonna kuokka ja kirves ihan koettuakin...
  
  Hieman vaan sen verran kirjoituksen sivusta,että kun huomasin kyseessä olevan joku palveluja tarjoava yksityinen yrittäjä,koirasaralla,niin itse kovin mielelläni olisin kiinnostunut aina tietämään palvelujen tarjoajan omaa käytännön kokemusta,näyttöäkin,myös nimenomaan omaa.Eli taustaa itsestään,koiristaan(harrastamista roduista ym. ym.)siltä saralta.
  
  ps.Rekkaus ei onnistunut.Joten rekkaus puuttuu.
  En lukenut kuin paripätkää. Ei kiinnosta. Näitä on niin paljon ja samaa jaabaa eri muodossa.
  
  "Jotkut sitä peräänkuuluttaa enkä edes oikein hahmota mitä sillä tarkoitetaan"..totta. Asioita käsitetään eri tavalla ja kaikkia ei oikein osaa edes selittää järkevästi. tuo foxi ärhenteli alussa ruokakippoja, luita ja jossain muussa oli varsin itsepäinen ei tullut kutsusta, oli ulkona omissa maailmassa jne... Nykyisin väistäää, jos menen luun ohi vaikka ei tarvitse. Menee ruokakipolle kun olen siirtynyt n.parinmetrin päähän. Tulee nöyrästi kutsusta jne. Vasteaika mihin tahansa on hyvä. Itsepäisyyttä ei ole juuri yhtään.
  
  Tämän tapaisia asioita tarkoitan, että koira alkaa kunnioittamaan minua. Mitään tapaa ei ole koulutettu pois, vaan jääneet pois ajan kanssa. Kuuluu siihen paljon muutakin käytöstä, mutta tuossa ne raadollisimmat.
  
  Jollekkin se on varmasti jotain muuta....
- canis.familiaris
  2011-12-10 19:09:03
  canis.familiaris kirjoitti:
  En lukenut kuin paripätkää. Ei kiinnosta. Näitä on niin paljon ja samaa jaabaa eri muodossa.
  
  "Jotkut sitä peräänkuuluttaa enkä edes oikein hahmota mitä sillä tarkoitetaan"..totta. Asioita käsitetään eri tavalla ja kaikkia ei oikein osaa edes selittää järkevästi. tuo foxi ärhenteli alussa ruokakippoja, luita ja jossain muussa oli varsin itsepäinen ei tullut kutsusta, oli ulkona omissa maailmassa jne... Nykyisin väistäää, jos menen luun ohi vaikka ei tarvitse. Menee ruokakipolle kun olen siirtynyt n.parinmetrin päähän. Tulee nöyrästi kutsusta jne. Vasteaika mihin tahansa on hyvä. Itsepäisyyttä ei ole juuri yhtään.
  
  Tämän tapaisia asioita tarkoitan, että koira alkaa kunnioittamaan minua. Mitään tapaa ei ole koulutettu pois, vaan jääneet pois ajan kanssa. Kuuluu siihen paljon muutakin käytöstä, mutta tuossa ne raadollisimmat.
  
  Jollekkin se on varmasti jotain muuta....
  hyppy ylös koiran_ehdoilla
putkiaivoinen_kissa
2011-12-10 15:24:40
Voihan pirulauta! Sillä välin kun olin kaupassa, rakki oli aukaissut kylppärin oven, penkonut likapyykkikorini ja repinyt kappaleiksi kaikki korissa olleet alusvaatteeni... kaiken muun oli jättänyt rauhaan.

Joo, ymmärrän kyllä miksi se valitsi juuri nuo vaatekappaleet, mutta oliko ne pakko repiä... muiden vaatteiden päällä tyytyy vain makoilemaan. Koiranpitävä säppi oveen, chiliä likapyykkikoriin vai jotain muuta?
- canis.familiaris
  2011-12-10 16:05:09
  Osta lukollinen arkku pyykeille..hihih =D
  
  "chiliä likapyykkikoriin"...chili=alkkarit? en suosittele, vaikka kokemusta ei ole. Vain päätelmä. Kokeile ja kommentoi..heh..
- isoisoäiti
  2011-12-10 16:28:33
  canis.familiaris kirjoitti:
  Osta lukollinen arkku pyykeille..hihih =D
  
  "chiliä likapyykkikoriin"...chili=alkkarit? en suosittele, vaikka kokemusta ei ole. Vain päätelmä. Kokeile ja kommentoi..heh..
  Noista koiraongelmista ,tai ongelmakoirista kaikki tutkimukset on suht uusia.
  
  Kai sillä meidänkin koiralla joku ongelma oli . Naapurin setä kävi koirineen kylässä, niin isävainaa otti meidän koiraa aina hihnasta ( vai oliko naru) ja siinä normaalin puheen jatkuessa vaikka tyyliin, että ompa ilmoja pidellyt, se laittoi aina meidän koiran kammariin,ei sieltä haukkumista eikä muutakaan koskaan kuulunut,sitten kun vieraat lähti ovi avattiin ja ilman puheita koira laskettiin vapaaksi.En muista sen olleen koskaan vihainen kenellekkään.Varmaan isä tiesi paremmin asian oikean laidan,mutta ei meillä ongelmakoirasta puhuttu
- canis.familiaris
  2011-12-10 16:47:46
  isoisoäiti kirjoitti:
  Noista koiraongelmista ,tai ongelmakoirista kaikki tutkimukset on suht uusia.
  
  Kai sillä meidänkin koiralla joku ongelma oli . Naapurin setä kävi koirineen kylässä, niin isävainaa otti meidän koiraa aina hihnasta ( vai oliko naru) ja siinä normaalin puheen jatkuessa vaikka tyyliin, että ompa ilmoja pidellyt, se laittoi aina meidän koiran kammariin,ei sieltä haukkumista eikä muutakaan koskaan kuulunut,sitten kun vieraat lähti ovi avattiin ja ilman puheita koira laskettiin vapaaksi.En muista sen olleen koskaan vihainen kenellekkään.Varmaan isä tiesi paremmin asian oikean laidan,mutta ei meillä ongelmakoirasta puhuttu
  "En muista sen olleen koskaan vihainen kenellekkään.Varmaan isä tiesi paremmin ".....voi olla, että koira napsi, jos sitä lähestyi tai yritti rapsuttaa.
  
  Vanhuksilla oli kerran kanssa koira, joka ei ollut vihainen tai muuten räyhännyt. Näykkäsi vain kun vieras sitä yritti silittää. sitä ei juuri vieraat kiinnostanut, ja ilmeisesti toivoi toisin päin...
  
  Ongelmakoira nimitys?
  Edelleen muistan, että muut kuin itsekkin toi esille koiran taipumuksen johonkin (yksittäin) Näin koko koiraa ei leimattu vain osa sen käytöstä.
  Pidän osittain ogelmallisesna sitä, kun koira leimataan, niin asennoituminen muuttuu koiraakohtaan (varautunut) Ennen kun puhuttiin taipumuksestas, niin varauduttiin vain siinä kohtaa missä sitä esiintyi. (kuten ehkä isäsikin)
  
  Sehän on aika tosi, että mielenvikaista koiraa ei ole. Ne joko jää syntymätä tai poistuu muuten muonavahvuudesta muuten vain. Olen nähnyt kaksi eri tapausta, missä emä jo ihan pentu vaiheessa ravistaa pennulta hengen. En tiedä miksi, ehkä siksi.
  
  Ongelmakoiraa ei myöskään ole. Pääosin ongelmia syntyy väärästä tai riittämättömästä viestinnästä tai tavasta tehdä jotain, joka kohtaa koiran luonnetta.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-10 17:46:17
  isoisoäiti kirjoitti:
  Noista koiraongelmista ,tai ongelmakoirista kaikki tutkimukset on suht uusia.
  
  Kai sillä meidänkin koiralla joku ongelma oli . Naapurin setä kävi koirineen kylässä, niin isävainaa otti meidän koiraa aina hihnasta ( vai oliko naru) ja siinä normaalin puheen jatkuessa vaikka tyyliin, että ompa ilmoja pidellyt, se laittoi aina meidän koiran kammariin,ei sieltä haukkumista eikä muutakaan koskaan kuulunut,sitten kun vieraat lähti ovi avattiin ja ilman puheita koira laskettiin vapaaksi.En muista sen olleen koskaan vihainen kenellekkään.Varmaan isä tiesi paremmin asian oikean laidan,mutta ei meillä ongelmakoirasta puhuttu
  Mun lapsuudenkodin pystärillä oli sellainen piirre, että sitä ei saanut lähestyä takaapäin kun se nukkui... vanhemmiten piirre korostui vielä lisää, jos kuuli liikettä selkänsä takaa, murahti heti varoittavasti. En muista, että sitä olisi koskaan pidetty ongelmana... itsekin tiesin jo pienenä, ettei sitä lähestytä takaapäin.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-10 17:47:22
  canis.familiaris kirjoitti:
  Osta lukollinen arkku pyykeille..hihih =D
  
  "chiliä likapyykkikoriin"...chili=alkkarit? en suosittele, vaikka kokemusta ei ole. Vain päätelmä. Kokeile ja kommentoi..heh..
  Ööö... kai se chili pesussa lähtee... luulen ma. :D
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-10 17:48:20
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Ööö... kai se chili pesussa lähtee... luulen ma. :D
  No outoon paikkaanpas tämä vastaus pomppas!
- canis.familiaris
  2011-12-10 18:06:30
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Mun lapsuudenkodin pystärillä oli sellainen piirre, että sitä ei saanut lähestyä takaapäin kun se nukkui... vanhemmiten piirre korostui vielä lisää, jos kuuli liikettä selkänsä takaa, murahti heti varoittavasti. En muista, että sitä olisi koskaan pidetty ongelmana... itsekin tiesin jo pienenä, ettei sitä lähestytä takaapäin.
  "Mun lapsuudenkodin pystärillä oli sellainen piirre, että sitä ei saanut lähestyä takaapäin kun se nukkui... vanhemmiten piirre korostui"..
  
  "Edelleen muistan, että muut kuin itsekkin toi esille koiran taipumuksen johonkin (yksittäin"...näitä ne pääosin oli. Ongelmat koostui joistain yksittäisistä osista, joista saattoi muodostua rasite. Pääosin kenellä jotain oli, niin meni juuri kuten sanoit, eli jos tiedostaa jonkun asian, sitä väistetiin ei tehty turhia tilanteista ja sanottiin/korostettiin tarvittaessa se vieraillekkin.
  
  -80 luvulla tai lopussa alkoi tulemaan jotain ihan muuta kun PK-rotuiset koirat yleistyi.
  
  "Ööö... kai se chili pesussa lähtee... luulen ma. :D"..toivotaan. ei jää huomiotta..uson ma
- molossi
  2011-12-10 19:29:16
  "Chiliä likapyykkikoriin" Just :D
  Ja meillä kun laittaisi jotain ruokaan viittaavaakin,mitä ihmeessä lienisikin,niin olisi sama kuin iskisi Hesburgerin kerroksen lautaselleni.
  Papparainen kun on sen verran dementoitunut,että söisi sitten ihan varmasti koko likapyykkikorillisen pyykit,kun luulisi että sille on piilotettu ruokaa etsittäväksi.
  Muistoja nuoruudesta,kun sitä piilotettiin ympäri taloa nenän harjaannuttamiseksi...
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-11 22:12:26
  canis.familiaris kirjoitti:
  "Mun lapsuudenkodin pystärillä oli sellainen piirre, että sitä ei saanut lähestyä takaapäin kun se nukkui... vanhemmiten piirre korostui"..
  
  "Edelleen muistan, että muut kuin itsekkin toi esille koiran taipumuksen johonkin (yksittäin"...näitä ne pääosin oli. Ongelmat koostui joistain yksittäisistä osista, joista saattoi muodostua rasite. Pääosin kenellä jotain oli, niin meni juuri kuten sanoit, eli jos tiedostaa jonkun asian, sitä väistetiin ei tehty turhia tilanteista ja sanottiin/korostettiin tarvittaessa se vieraillekkin.
  
  -80 luvulla tai lopussa alkoi tulemaan jotain ihan muuta kun PK-rotuiset koirat yleistyi.
  
  "Ööö... kai se chili pesussa lähtee... luulen ma. :D"..toivotaan. ei jää huomiotta..uson ma
  Jotenkin on muuten myös sellainen tuntuma, että vielä mun lapsuudessani myös lapselta odotettiin jonkinlaista kykyä lukea eläimen viestintää... jos esimerkiksi olisin koskenut tuohon pystäriin takaapäin ja saanut hampaasta ja mennyt sitä sitten itkemään äidille, niin vastaus olisi ehkä ollut "Eläin on eläin, olisit uskonut kun se varotti". Mitenhän tänä päivänä? Olisiko tuo "ei-lapsiperheeseen-sopiva"-koira?
  
  Milloin muuten vanhanajan sekarotuiset alkoivat vähentyä Suomessa? Lapsena 80-luvulla muistan vielä nähneeni, mutta 90-luvulla kun olin teini, enemmistö koirista oli mielikuvani mukaan rotukoiria...
- canis.familiaris
  2011-12-11 22:42:08
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Jotenkin on muuten myös sellainen tuntuma, että vielä mun lapsuudessani myös lapselta odotettiin jonkinlaista kykyä lukea eläimen viestintää... jos esimerkiksi olisin koskenut tuohon pystäriin takaapäin ja saanut hampaasta ja mennyt sitä sitten itkemään äidille, niin vastaus olisi ehkä ollut "Eläin on eläin, olisit uskonut kun se varotti". Mitenhän tänä päivänä? Olisiko tuo "ei-lapsiperheeseen-sopiva"-koira?
  
  Milloin muuten vanhanajan sekarotuiset alkoivat vähentyä Suomessa? Lapsena 80-luvulla muistan vielä nähneeni, mutta 90-luvulla kun olin teini, enemmistö koirista oli mielikuvani mukaan rotukoiria...
  "lapselta odotettiin jonkinlaista kykyä lukea eläimen viestintää"..tai ainakin uskoa mitä varoittaa ja on sanottu. Näin se meni, että jos ei uskonut ja sai hammasta, niin oma vika. Opetus siperista.
  
  "Mitenhän tänä päivänä?"..notkutaan netissä, katsotaan koulutusohjelmia, odotetaan ihmettä, otetaan kantaa ja syytetään muita kaikesta jos ei ole mieleen. Lopuksi painitaan ongelman kanssa tai vaihdetaan koira.
  
  "Olisiko tuo "ei-lapsiperheeseen-sopiva"-koira?"...kyllä kun tiedostetaan. Jos ennen koira kuitenkin häiriköi tai oli muuten vaaraksi, se lopetettiin. Paljon meni myös hyviä koiria. Ei silloin koiria toisille tarjottu ristiksi vaan vietiin navetan taakse. Vika oli aina yksilössä.
  
  "Milloin muuten vanhanajan sekarotuiset alkoivat vähentyä Suomessa?"..Kaupungeissa alkoi rotukoirat yleistymään n.-80 lopulla kun rupesi tarjontaa tulemaan. Sekarotuisia koppikoirina tai narussa ok-taloissa.
  Maaseudulla taas harva piti koiraa vahtina. Olivat pääosin "ansaitsevia" metsäkoiria. Yleensä seropi jos teki pennut, ne lopetettiin, tai jätettiin yksi tai kaksi vain jos joku niitä varasi..Näin muistan niillä alueilla missä pyörin E-suomi-itä.
- putkis (ei jaksa rek
  2011-12-11 23:06:18
  canis.familiaris kirjoitti:
  "lapselta odotettiin jonkinlaista kykyä lukea eläimen viestintää"..tai ainakin uskoa mitä varoittaa ja on sanottu. Näin se meni, että jos ei uskonut ja sai hammasta, niin oma vika. Opetus siperista.
  
  "Mitenhän tänä päivänä?"..notkutaan netissä, katsotaan koulutusohjelmia, odotetaan ihmettä, otetaan kantaa ja syytetään muita kaikesta jos ei ole mieleen. Lopuksi painitaan ongelman kanssa tai vaihdetaan koira.
  
  "Olisiko tuo "ei-lapsiperheeseen-sopiva"-koira?"...kyllä kun tiedostetaan. Jos ennen koira kuitenkin häiriköi tai oli muuten vaaraksi, se lopetettiin. Paljon meni myös hyviä koiria. Ei silloin koiria toisille tarjottu ristiksi vaan vietiin navetan taakse. Vika oli aina yksilössä.
  
  "Milloin muuten vanhanajan sekarotuiset alkoivat vähentyä Suomessa?"..Kaupungeissa alkoi rotukoirat yleistymään n.-80 lopulla kun rupesi tarjontaa tulemaan. Sekarotuisia koppikoirina tai narussa ok-taloissa.
  Maaseudulla taas harva piti koiraa vahtina. Olivat pääosin "ansaitsevia" metsäkoiria. Yleensä seropi jos teki pennut, ne lopetettiin, tai jätettiin yksi tai kaksi vain jos joku niitä varasi..Näin muistan niillä alueilla missä pyörin E-suomi-itä.
  Joo, ennen tuota pystäriä meiltä meni yksi koira lopetukseen... saksanpaimenkoira-karhukoira/hirvikoira miksaus. Nyt kun ajattelee, luulen, että vanhanajan seropeihin tottuneet vanhemmat eivät oikein tajunneet, minkä miksauksen tulivat ottaneeksi... eivätkä osanneet sitä sitten kasvattaa sen vaatimalla tavalla.
  
  Mä olin viisivuotias kun tuo koira oli meillä ja muistan, että vietin paljon aikaa sen kopin katolla istuen. Muita kohtaan se kuulemma oli agressiivinen, minut oli ottanut omakseen ja minua puolusti... aika pitkään olin vanhemmille vihainen tuon koiran kohtalosta. Olin siis tyyppiä lapsi, joka sai itkupotkuraivarin jo pihapuun kaatamisesta ja vanhan kukan heittämisestä tunkiolle, saati sitten koiran lopetuksesta. Kun uusi koira tuli vuoden päästä, en alkuun hyväksynyt sitä millään.
  
  No, se täytyy vanhempien puolustukseksi sanoa, että oppivat kerrasta ja seuraavan koiran rodun harkitsivat tarkkaan... pystäri, jonka sielunelämästä saivat kiinni. :) Sen vanhan koiran isän eräs metsästyskaveri kävi noutamassa (omaa koiraa isäkään ei itse tahtonut ampua). Tyyppi oli poliisi, joka tunsi kai sakemannejakin paremmin, ja oli pitänyt isälle saarnan siitä, miten oli sitten mennyt ottamaan "pahimman mahdollisen sekoituksen"... ei spk-kaukkari-dogo argentino mixeistä vielä tiedetty! :D
canis.familiaris
2011-12-11 11:10:01
Kaikenlaisia urpoja metsissä kuljeskelee...Taas. "eitäämitääteejuttuja"

Länsiväylä:
"Borderterrieri Jörö koki kauhunhetkiä metsälenkillä Vantaan Vierumäessä viime viikon maanantaina. Kaksi irti ollutta rottweileria kävi yllättäen Jörön kimppuun takaapäin ja raateli tätä. Lähes viisivuotias Jörö sai useita puremahaavoja kehoonsa.

Jörön omistaja, nimettömänä pysyttelevä vantaalaisnainen sai tempaistua rottweilerit irti koirastaan. Hän oudoksuu rottweilerien isännän käytöstä.

– Mies huusi vain, ettei ole mitään korvattavaa, koska kaikki koirat olivat irti. Sitten hän häipyi rottweilerien kanssa. Olisin tarvinnut apua, mutta hän jätti minut yksin metsään verisen koirani kanssa!

Nainen ei tuntenut ennestään pitkähiuksista noin 40-vuotiasta miestä ja rottweilereita.
Raatelija ja uhri

Nainen soitti apua ja Jörö pääsi pian Keravan eläinklinikalle. Sieltä koira vietiin leikkaukseen Helsingin yliopistolliseen eläinsairaalaan.

– Leikkaus kesti neljä tuntia. Oli onni, että Jörö selvisi.

Koira on toipunut pikkuhiljaa. Hoitokulut ovat olleet ainakin 1 500 euroa.

– Viime viikon perjantaina Jörö söi ensi kertaa ruokaa.

Poliisille soittanut nainen kummeksuu saamaansa vastausta.

– Poliisi sanoi, etteivät he ota tapaukseen kantaa, koska se ei sattunut taajamassa.

Itä-Uudenmaan poliisin rikoskomisario Teemu Aittamaa kehottaa naista tekemään ilmoituksen uudelleen.

– En löydä asiasta rikosilmoitusta tai hätäkeskuksen tehtävämerkintää enkä pysty selvittämään, mistä tai kuka on tuon ohjeen antanut.

Aittamaan mukaan rottweilerien omistaja ei välttämättä tehnyt rikosta.

– Aina epäasiallinenkaan käytös ei ole rikollista, vaikka aiheuttaisi vahinkoa. Rikoksen tunnusmerkistöön sisältyy yleensä tahallisuus. Tekijän on täytynyt tavoitella vahingon aiheutumista tai hyväksyä sen syntymisen mahdollisuus.

Eläimen vartioimatta jättäminen ei tulle kyseeseen asiassa, koska koirat eivät olleet vaarallisia ihmiselle. Myöskään vahingonteosta ei ole kyse, koska mies ei ilmeisesti usuttanut koiriaan hyökkäämään.

Aittamaa huomauttaa, että molemmat omistajat ovat voineet rikkoa metsästyslakia, jos heillä ei ole maanomistajan lupaa pitää koiraa irti alueella.

Vaikkei kyseessä olisi rikos, korvausvastuu on voinut silti syntyä.

– Lähtökohtaisesti omistaja vastaa koiriensa aiheuttamista vahingoista, Aittamaa linjaa"

Hyvä polliisi " Poliisi sanoi, etteivät he ota tapaukseen kantaa, koska se ei sattunut taajamassa."...kesäurpo tai harjoittelija töissä...Eli antaa tapahtua mitä tapahtuu kunhan ei taajamassa? Yhtä viisasta kun tuo rotikan pitäjähippi.
- jos metsään haluat..
  2011-12-11 12:30:44
  Vastuu siis loppuu kun kaikki koirat oli irti? Pöyristyttävää ajattelua! Poliisikin sitä mieltä että rottweiler mies ei välttämättä rikkonut lakia.
  
  Viis siitä rikotusta metsästyslaista mutta koiran kivut ja säryt sekä kallis hoitolasku ei vissiin sekään ole mitään!
  
  Surkeaa tavata metsässä petoja jotka on irrallaan olevia koiria.
  
  Vastuuseen rottisomistaja, jollei joudu niin tälläkin annetaan kuva koirakansalaisille että ei tarvitse mistään välittää. Vaarallinen ajattelutapa.
- canis.familiaris
  2011-12-11 13:17:50
  jos metsään haluat.. kirjoitti:
  Vastuu siis loppuu kun kaikki koirat oli irti? Pöyristyttävää ajattelua! Poliisikin sitä mieltä että rottweiler mies ei välttämättä rikkonut lakia.
  
  Viis siitä rikotusta metsästyslaista mutta koiran kivut ja säryt sekä kallis hoitolasku ei vissiin sekään ole mitään!
  
  Surkeaa tavata metsässä petoja jotka on irrallaan olevia koiria.
  
  Vastuuseen rottisomistaja, jollei joudu niin tälläkin annetaan kuva koirakansalaisille että ei tarvitse mistään välittää. Vaarallinen ajattelutapa.
  Todella vaarallinen ajattelutapa. Rotikan omistaja on todellinen vätys. Asenne kertoo mistajasta ja koirista aika paljon....
- molossi
  2011-12-11 16:58:02
  jos metsään haluat.. kirjoitti:
  Vastuu siis loppuu kun kaikki koirat oli irti? Pöyristyttävää ajattelua! Poliisikin sitä mieltä että rottweiler mies ei välttämättä rikkonut lakia.
  
  Viis siitä rikotusta metsästyslaista mutta koiran kivut ja säryt sekä kallis hoitolasku ei vissiin sekään ole mitään!
  
  Surkeaa tavata metsässä petoja jotka on irrallaan olevia koiria.
  
  Vastuuseen rottisomistaja, jollei joudu niin tälläkin annetaan kuva koirakansalaisille että ei tarvitse mistään välittää. Vaarallinen ajattelutapa.
  On todellakin vaarallinen ajattelutapa.Mutta sitähän on nykymaailma pullollaan.Oikeusasteissakin menee asioita niin,ettei tavallinen tallaaja aina ymmärrä.
  Tämäkin tapaus on kuin tyypillinen nykymaailman meininki.Ei huomioida kuin itsensä ja kaikenlainen moraalinen ajattelutapa on tuntematonta.
  Sitten vielä puistellaan päätä nykymaailmassa,kun lätkäistään lisää sääntöjä ja määräyksiä.Mutta mitäs muutakaan,kuin moraalinen ajattelutapa ihmisillä on tyystin hupeneva juttu.
  
  Harmillinen juttu myös ja melkoinen oman pesään likaaminen vielä ko.tyypille.Rodulla kun muutenkin on saatu valitettavasti aikaan kyseenalainen maine ja turhan usein mediassakin näkynyt negatiivisesti.Että todellista karhunpalvelusta rodullekkin.Jos tapahtuneet edes hoidettaisiin kunnialla,niin vähän edes auttaisi asioita.Yleisestikkin ottaen.
- canis.familiaris
  2011-12-11 17:14:55
  molossi kirjoitti:
  On todellakin vaarallinen ajattelutapa.Mutta sitähän on nykymaailma pullollaan.Oikeusasteissakin menee asioita niin,ettei tavallinen tallaaja aina ymmärrä.
  Tämäkin tapaus on kuin tyypillinen nykymaailman meininki.Ei huomioida kuin itsensä ja kaikenlainen moraalinen ajattelutapa on tuntematonta.
  Sitten vielä puistellaan päätä nykymaailmassa,kun lätkäistään lisää sääntöjä ja määräyksiä.Mutta mitäs muutakaan,kuin moraalinen ajattelutapa ihmisillä on tyystin hupeneva juttu.
  
  Harmillinen juttu myös ja melkoinen oman pesään likaaminen vielä ko.tyypille.Rodulla kun muutenkin on saatu valitettavasti aikaan kyseenalainen maine ja turhan usein mediassakin näkynyt negatiivisesti.Että todellista karhunpalvelusta rodullekkin.Jos tapahtuneet edes hoidettaisiin kunnialla,niin vähän edes auttaisi asioita.Yleisestikkin ottaen.
  Samassa lehdessä rodusta
  
  "Rottweiler: Keskivahva musta seura-, palvelus- ja käyttökoira, peräisin Saksasta. Roomalaisvallan aikoina sen päätehtäviä olivat karjan ajaminen ja vartiointi. Nykyään etupäässä harrastus- ja seurakoira.
  
  Suomen Rottweileryhdistyksen mukaan rottweiler on ystävällinen, rauhallinen ja lapsirakas. Aggressiivisuus johtuu yleensä huonosta kouluttamisesta ja hierarkian väärästä järjestyksestä koiran otettua johtajan paikan."
  
  Hyvä rotu, jos asian osaa, mutta kahdessa on jo tekemistä hyvälläkin kouluttajalla, jos ikäero ei ole riittävä....(seurakoira..heh)
- ystävällinen koira
  2011-12-11 19:13:03
  canis.familiaris kirjoitti:
  Samassa lehdessä rodusta
  
  "Rottweiler: Keskivahva musta seura-, palvelus- ja käyttökoira, peräisin Saksasta. Roomalaisvallan aikoina sen päätehtäviä olivat karjan ajaminen ja vartiointi. Nykyään etupäässä harrastus- ja seurakoira.
  
  Suomen Rottweileryhdistyksen mukaan rottweiler on ystävällinen, rauhallinen ja lapsirakas. Aggressiivisuus johtuu yleensä huonosta kouluttamisesta ja hierarkian väärästä järjestyksestä koiran otettua johtajan paikan."
  
  Hyvä rotu, jos asian osaa, mutta kahdessa on jo tekemistä hyvälläkin kouluttajalla, jos ikäero ei ole riittävä....(seurakoira..heh)
  Pelkästään hyviä muistoja on jäänyt meidän rotikoista takavuosilta, ei ne metsässä juosseet muiden koiria syömässä.
  Rottis on ystävällinen, rauhallinen ja lapsirakas. Ikinä en kokenut meidän koiria ympäristölleen arvaamattomiksi.
  
  Nykyään olen ihmetellyt jos koirat tapaa irrallaan toisen koiran niin ilman eläinlääkäriä kohtaamisista ei selvitä, miksi? Tämä juttuhan oli juuri sellainen.
- canis.familiaris
  2011-12-11 19:43:54
  ystävällinen koira kirjoitti:
  Pelkästään hyviä muistoja on jäänyt meidän rotikoista takavuosilta, ei ne metsässä juosseet muiden koiria syömässä.
  Rottis on ystävällinen, rauhallinen ja lapsirakas. Ikinä en kokenut meidän koiria ympäristölleen arvaamattomiksi.
  
  Nykyään olen ihmetellyt jos koirat tapaa irrallaan toisen koiran niin ilman eläinlääkäriä kohtaamisista ei selvitä, miksi? Tämä juttuhan oli juuri sellainen.
  Rotikoista on minullakin hyviä kokemuksia. Omista varsinkin. Kunnon alfasikoja, mutta ei riidanhaastajia. Kiinni tai vapaana, yksi tai useampi, niin ei ongelmia. Vaatii vain muutakin, kuin wannabe omistajan ajatusmaailmoineen..Rehti koira, mutta heposti saa epävakaaksi.
canis.familiaris
2011-12-11 13:21:29
Ei taida enää tämä ongelma olla vain rajaseudulla.

"Nelivuotiaan koiran epäillään joutuneen suden suuhun Köyliössä Satakunnassa. Raadellun koiran lähellä oli liikkunut kolme sutta.

Jämtlanninpystykorva oli lauantaina jahdissa metsästysseurueen kanssa, kun omistaja löysi koiran kuolleena Takarahkansuolta. Parinsadan metrin päässä oli ollut liikkeellä kaksi aikuista sutta ja yksi pentu.

Paikalla kävi petoyhdyshenkilö, joka tarkasti sekä maastossa olleet jäljet että koiran raatelujäljet. Hänen mukaansa oli varmaa, että koira oli joutunut susien uhriksi.

Tapahtumapaikka on Köyliön ja Huittisten rajan lähellä oleva metsä, josta on lähimpään asutukseen vajaa kilometri."...

Tässäkään ei ole susia vastaan mitään, mutta sitä vastaan on, että jos hukat alkaa nuokkumaan nurkissa...(tällä tarkoitan taajamaa) tästä ei selvinnyt tämä.
"lähimpään asutukseen vajaa kilometri"...
- isoisoäiti
  2011-12-11 14:20:35
  Noin se tapahtuu kuten jo tuolla aikaisemmin mainitsin, sudet niinkuin karhutkin on hukanneet reviirinsä,muttei pedon luonnetta.
  
  Joko nekin on alkaneet ajatella kuin osa ihmisistäkin, otetaan sieltä mistä helpommin saadaan.Mielipiteeni ihan ykskantaan noissa tapauksissa, eikun kuula kalloon.Kai ne pennut tottumuksesta jo alkavat asustella pihassa.Ovat silti petoja.
- metsänpoika tahdon
  2011-12-11 14:59:05
  isoisoäiti kirjoitti:
  Noin se tapahtuu kuten jo tuolla aikaisemmin mainitsin, sudet niinkuin karhutkin on hukanneet reviirinsä,muttei pedon luonnetta.
  
  Joko nekin on alkaneet ajatella kuin osa ihmisistäkin, otetaan sieltä mistä helpommin saadaan.Mielipiteeni ihan ykskantaan noissa tapauksissa, eikun kuula kalloon.Kai ne pennut tottumuksesta jo alkavat asustella pihassa.Ovat silti petoja.
  Pentu opiskelee sitä mitä emo sille näyttää, emo opettaa että ihmisten tuntumasta löytää eväät.
  Ehkä liiallinen metsästys viestii myös metsän eläinten uskaliaisuudesta, ruoka on loppumassa.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-11 20:52:16
  Olisivatko Varsinais-Suomen sudet sinne levittäytyneet.... Yläneellähän on jo pitkään majaillut susilauma. (Jännä juttu, Yläneen susien reviiri on kuulemma laajempi kuin susien idässä, ei kuulemma johdu ravinnon määrästä tmv., vaan siitä, että ei ole muita laumoja, joiden reviirit rajaisivat liikkumista)
canis.familiaris
2011-12-11 21:03:58
Mistäs noiden idän susien reviireitä tietää, kun ovat osittain venäjän puolella. Vaeltelevat rajan molemmin puolin.

P.s meinasin hihitellä molossille, kun rekkaus taas tökkii ja itsellä ei koskaan. ja samassa heitti minutkin "pihalle"...aika pahasti tökkii kaikki kun ei voi vastata. "kelaa " kokoajan paikallaan...
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-11 21:09:28
  On kai niitä idän susienkin liikkeitä rajan yli ja takaisin tutkittu paljon
  
  Ps. Hidasta täälläkin, vaikkei vielä olekaan heittänyt pihalle...
canis.familiaris
2011-12-11 21:23:39
En kyllä ole kuullut, että olisi tutkittu sen tarkemmin. Asenne niihin kun on hieman toinen naapurissa. Jotain hässäkkää siellä aina välistä on, kun niitä ylittyy useampia yksilöitä yht.aikaa. Venäläiset lahtaa helikopterista käsin. Näin kerran pätkän. Oli aika ikavän näköistä.
- putkiaivoinen_kissa
  2011-12-11 21:52:50
  Juu, mutta siis suomalaisten tekemän tutkimukset kattaa myös noita rajan ylittäviä laumoja, radiopantaseurannat aloitettiin jo 1998 ja niistä on saatu tietoa susien liikkeistä, reviirien laajudesta ym.
  
  Mutta joo, voin hyvin kuvitella, että Venäjällä tässäkin asiassa otteet on vähän erilaiset...
- svedusus
  2011-12-12 14:08:01
  putkiaivoinen_kissa kirjoitti:
  Juu, mutta siis suomalaisten tekemän tutkimukset kattaa myös noita rajan ylittäviä laumoja, radiopantaseurannat aloitettiin jo 1998 ja niistä on saatu tietoa susien liikkeistä, reviirien laajudesta ym.
  
  Mutta joo, voin hyvin kuvitella, että Venäjällä tässäkin asiassa otteet on vähän erilaiset...
  Lykkäisivät suomalaissudet Ruotsiin kun siellä on liikaa sisäsiittoisuutta susikannassa.
- canis.familiaris
  2011-12-12 14:19:31
  svedusus kirjoitti:
  Lykkäisivät suomalaissudet Ruotsiin kun siellä on liikaa sisäsiittoisuutta susikannassa.
  "Lykkäisivät suomalaissudet Ruotsiin kun siellä on liikaa sisäsiittoisuutta susikannassa"...niin arvaa miksi ovat sisäsiittoisia? Koska lappalaiset estää susien kulun ruotsiin ampumalla ne tai ajamalla kelkalla yli. Ei pääse uutta verta juuri kulkemaan ruotsiin...Lehdessä oli muistaakseni viimevuonna, että yksi yritti venäjän puolelata hilppasta kohti ruotsia, niin vainaa oli jo hyvän matkaa ennen rajaa...Jostain luin tästä "ongelmasta".
- isoisoäiti
  2011-12-13 09:25:27
  Kun Venäjältä tulee susia meille kannattais ajaa suoraan Ruotsiin, tai muuten niidenkin käy kuin koirille siellä.Rajat suljettiin tiiviisti raivotaudin pelossa, koirat on suht sisäsiittoisia,kun tuonnit muualta karantteenin takia jäi varakkaiden hoteisiin mikä ei tarkoita samaa kuin järki.
  Suomesta levitettiin rokotteita itämetsiin ja saatiin jonkunlainen tilapäinen parempi aika.
  Nyt on jo uusi susipolvi siinä pyörimässä,siksi ne olisikin vauhdilla saatava Ruotsin puolelle, saisivat maistaa omaa lääkettään ja Suomi säilyisi tautivapaana maana,sitten rajat kiinni yhden sairastapauksen ilmitultua lännessä rajat kiinni.Mahdoton ajatus mutta saahan kiusanteolla nautiskella.
- isoisoäiti
  2011-12-14 04:14:10
  isoisoäiti kirjoitti:
  Kun Venäjältä tulee susia meille kannattais ajaa suoraan Ruotsiin, tai muuten niidenkin käy kuin koirille siellä.Rajat suljettiin tiiviisti raivotaudin pelossa, koirat on suht sisäsiittoisia,kun tuonnit muualta karantteenin takia jäi varakkaiden hoteisiin mikä ei tarkoita samaa kuin järki.
  Suomesta levitettiin rokotteita itämetsiin ja saatiin jonkunlainen tilapäinen parempi aika.
  Nyt on jo uusi susipolvi siinä pyörimässä,siksi ne olisikin vauhdilla saatava Ruotsin puolelle, saisivat maistaa omaa lääkettään ja Suomi säilyisi tautivapaana maana,sitten rajat kiinni yhden sairastapauksen ilmitultua lännessä rajat kiinni.Mahdoton ajatus mutta saahan kiusanteolla nautiskella.
  Katsoppas vaan, koko miinuksen edestä olin kirjoitellut; vaikka ne onkin vieraita näissä ketjuissa olleet.
  
  En palaa asiaan,koska en niitä millään muotoa halua kalastella (meinaan-)
  Kirjoitelkoon oppineemmat.
- canis.familiaris
  2011-12-14 07:12:44
  isoisoäiti kirjoitti:
  Katsoppas vaan, koko miinuksen edestä olin kirjoitellut; vaikka ne onkin vieraita näissä ketjuissa olleet.
  
  En palaa asiaan,koska en niitä millään muotoa halua kalastella (meinaan-)
  Kirjoitelkoon oppineemmat.
  Noh älä pienenistä miinuksista välitä. Suden aiheuttaa intohimoja suuntaan ja toiseen..Niintai näin lapinkautta se susien luonnollinen kulku on estetty tehokkaasti kun väkisin joutuu kulkemaan "porohoitoalueen läpi"....
- "nakkiporo"
  2011-12-14 13:57:23
  canis.familiaris kirjoitti:
  Noh älä pienenistä miinuksista välitä. Suden aiheuttaa intohimoja suuntaan ja toiseen..Niintai näin lapinkautta se susien luonnollinen kulku on estetty tehokkaasti kun väkisin joutuu kulkemaan "porohoitoalueen läpi"....
  Helpot "nakit" ne porot seisoo pohjoisessa tiellä heijastimet kaulassa. Autot sentään saa ajella poronhoitoalueilla tosin pohjoisen "lihavilja" hupenee. Luulen että sudet tekee vähemmän tuhoja kun autot, niin entä se poron salakaato kaiketi sitäkin harrastetaan?
canis.familiaris
2011-12-14 16:18:42
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121414946467_uu.shtml

Kannattaa muistaa, että susi hakee vielä koiran aitauksesta, jonka korkeus on 2m Yli 2.5m niin jää EHKÄ hakematta...
canis.familiaris
2011-12-14 18:46:47
Mitäs molossi sanoit teitin mökistä tai sen sijainnista varmasti ihan oikein, mutta kohta ne on turkhusessa teitin pihalla?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perhepaivahoitajan-karmea-yllatys-suden-jaljet-lahes-kotiovella/art-1288435346074.html

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
14.03.2026 10:55Kuhmo
33
1299
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
14.03.2026 11:53Kaste
69
1095
Tuleeko tästä
Enää mitään. Voiko mitään enää korjata?
14.03.2026 17:00Ikävä
105
945
41000 kavallettu rahaa
uutisoi Kaleva ja iltasanomat vuosina 2020-2022 välisenä aikana hävinnyt toi summa tuomittu nainen 1971 syntynyt.
14.03.2026 14:36Pyhäjärvi
42
889
Kerro minulle
Miksi teit niinkuin teit? Miksi kielsit tunteesi minua kohtaan. Miksi et halunnut että tiedän oikeasti mitä tunnet. Etkö
15.03.2026 18:18Ikävä
56
729
Tietäisitpä vain mitä se
yksikin on susta puhunut :) j
14.03.2026 17:40Ikävä
42
726
Mitä muutoksia tekisit
kaivatullesi? Miten on? Muista olla REHELLINEN 📸
15.03.2026 16:07Ikävä
53
714
Fantasioista
Suurimmalla osalla meistä on jonkinlaisia eroottisia fantasioita. Miten sinä suhtaudut fantasioihin? Ruokitko niitä vai
14.03.2026 22:01Sinkut
94
672
Se riisuu suosimasi paatoksen, paljastaa egosi tyhjäksi
Idän fisosofian vihaaja kirjoitti: "Muuten tämä idän-uskontojen mekaniikka hävitää ja hautaa tästä kaiken hyvän paatoks
14.03.2026 21:38Hindulaisuus
302
666
Olet sinä ihana
Muttei sua taida kiinnostaa muu kuin sun työ:(
14.03.2026 00:22Ikävä
29
635

Vastaukset

Koiran ehdoilla kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

molossi kirjoitti:

tuntumaa vähän kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

molossi kirjoitti:

molossi kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

Isoisoäiti kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

molossi kirjoitti:

koiransurma=om. kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

molossirektökkii kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

jos metsään haluat.. kirjoitti:

jos metsään haluat.. kirjoitti:

molossi kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

ystävällinen koira kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

svedusus kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

isoisoäiti kirjoitti:

canis.familiaris kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

Tuleeko tästä

41000 kavallettu rahaa

Kerro minulle

Tietäisitpä vain mitä se

Mitä muutoksia tekisit

Fantasioista

Se riisuu suosimasi paatoksen, paljastaa egosi tyhjäksi

Olet sinä ihana