kysymys todistajille

Hyvin vastattu. Vartiotorni-seuran mukaan Kristus on välimies vain ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 eliittiin. Suurin osa todistajista ei kuitenkaan kuulu "voideltuihin", vaan heidän "välimiehenä seuran opin mukaan on hallintoelin.

Ajatus siitä, että toisilla uskovilla on "maanpäällinen toivo", ja toisilla "taivaallinen toivo" on täysin vieras Raamatulle. Paavali opettaa, että kaikilla kristityillä on "yksi ja sama toivo" (Ef.4:4). Lisäksi Raamattu ei missään sano tai osoita, että Luuk.12:32:ssa mainittu "pieni lauma" ja Ilm.7:4:ssä mainitut 144 000 ovat sama asia ja että taivaaseen pääsevien lukumäärä olisi rajattu 144 000:een. Tällainen tulkinta on puhtaasti VT-seuran omaa tulkintaa.

VT-seuran opetuksessa uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle on käytännössä samaistettu uskollisuudeksi ja kuuliaisuudeksi järjestölle. Näin järjestö ja sen huipulla Jumalan välittöminä edustajina esiintyvät miehet ovat tulleet tavallisten ihmisten ja Jumalan väliin ja ottaneet Jumalan paikan.
Paavin sanotaan olevan VICARIUS FILII DEI eli "Jumalan Pojan sijainen" maan päällä.
"Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan"(Matt.24:45-47) sanotaan Jehovan todistajien opin mukaan olevan se, jonka hoidettavaksi Jeesus on antanut kaiken Jehovan maanpäällisen omaisuuden.

Samankaltaisuus näiden opetusten välillä on ilmeinen.
Tapahtuipa vastaavanlaista itsensä korottamista missä tai kenen toimesta tahansa, on se aina väärin, huolimatta siitä, edustaako sellainen ihminen tai järjestö muilta osin väärentämätöntä raamatullista kristinuskoa.
Sillä "yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"...(1Tim.5-6)

Vastoin näiden jakeiden selvää merkitystä VT-seura opettaa, etteivät nämä jakeet tarkoitakaan kaikkia ihmisiä vaan ainoastaan 144 000 hengellä voideltua.

Raamatun mukaan uusi liitto on nimenomaan Jeesuksen veressä (Luuk.22:20). Jeesuksen veri ja uusi liitto ovat erottamattomat kuten Hebr.9:11-28 osoittaa. Ei siis toista ilman toista.
Ilman Jeesuksen verta ei kukaan voi saada syntejään anteeksi (9:22). Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa synnit anteeksi "uskon kautta Hänen vereensä". (Room.3.22-26). Osallisuus vereen on samalla osallisuus uuteen liittoon ja Jeesuksen veressä saatavaan anteeksiantamukseen (1 Kor.10:16,11:25)

12 kirjoitti:

Hyvin vastattu. Vartiotorni-seuran mukaan Kristus on välimies vain ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 eliittiin. Suurin osa todistajista ei kuitenkaan kuulu "voideltuihin", vaan heidän "välimiehenä seuran opin mukaan on hallintoelin.

Ajatus siitä, että toisilla uskovilla on "maanpäällinen toivo", ja toisilla "taivaallinen toivo" on täysin vieras Raamatulle. Paavali opettaa, että kaikilla kristityillä on "yksi ja sama toivo" (Ef.4:4). Lisäksi Raamattu ei missään sano tai osoita, että Luuk.12:32:ssa mainittu "pieni lauma" ja Ilm.7:4:ssä mainitut 144 000 ovat sama asia ja että taivaaseen pääsevien lukumäärä olisi rajattu 144 000:een. Tällainen tulkinta on puhtaasti VT-seuran omaa tulkintaa.

VT-seuran opetuksessa uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle on käytännössä samaistettu uskollisuudeksi ja kuuliaisuudeksi järjestölle. Näin järjestö ja sen huipulla Jumalan välittöminä edustajina esiintyvät miehet ovat tulleet tavallisten ihmisten ja Jumalan väliin ja ottaneet Jumalan paikan.
Paavin sanotaan olevan VICARIUS FILII DEI eli "Jumalan Pojan sijainen" maan päällä.
"Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan"(Matt.24:45-47) sanotaan Jehovan todistajien opin mukaan olevan se, jonka hoidettavaksi Jeesus on antanut kaiken Jehovan maanpäällisen omaisuuden.

Samankaltaisuus näiden opetusten välillä on ilmeinen.
Tapahtuipa vastaavanlaista itsensä korottamista missä tai kenen toimesta tahansa, on se aina väärin, huolimatta siitä, edustaako sellainen ihminen tai järjestö muilta osin väärentämätöntä raamatullista kristinuskoa.
Sillä "yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"...(1Tim.5-6)

Vastoin näiden jakeiden selvää merkitystä VT-seura opettaa, etteivät nämä jakeet tarkoitakaan kaikkia ihmisiä vaan ainoastaan 144 000 hengellä voideltua.

Raamatun mukaan uusi liitto on nimenomaan Jeesuksen veressä (Luuk.22:20). Jeesuksen veri ja uusi liitto ovat erottamattomat kuten Hebr.9:11-28 osoittaa. Ei siis toista ilman toista.
Ilman Jeesuksen verta ei kukaan voi saada syntejään anteeksi (9:22). Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa synnit anteeksi "uskon kautta Hänen vereensä". (Room.3.22-26). Osallisuus vereen on samalla osallisuus uuteen liittoon ja Jeesuksen veressä saatavaan anteeksiantamukseen (1 Kor.10:16,11:25)

*12*
>>Vartiotorni-seuran mukaan Kristus on välimies vain ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 eliittiin. Suurin osa todistajista ei kuitenkaan kuulu "voideltuihin", vaan heidän "välimiehenä seuran opin mukaan on hallintoelin.>>

Aivan, ja tämä marssijärjestys paistaa hyvin myös läpi järjestön lukuisista lausunnoista, esimerkiksi tällaisista:

"Loppupuheen aihe oli "Mitä me odotamme?", ja sen piti hallintoelimeen kuuluva Anthony Morris. Päättäväisyyttä ja isällistä lämpöä osoittaen hän muistutti kuulijoita vielä edessä olevista profeetallisista kehitysvaiheista, joita kaikki uskolliset odottavat hartaasti. Niihin sisältyvät "Rauha ja turvallisuus!" -huuto sekä väärän uskonnon tuho (1. Tess. 5:2, 3; Ilm. 17:15-17). Veli Morris varoitti meitä päättelemästä sellaisten uutistapahtumien perusteella, jotka eivät täytä näitä profetioita, että Harmagedon on alkanut. Hän suositteli Miikan 7:7:ssä kuvailtua iloista, kärsivällistä ja odottavaa asennetta. Samalla hän kannusti kaikkia vetäytymään lähemmäksi hallintoelintä, kuten sotilaat tiivistävät rivejään astuessaan taistelun tuoksinaan.” (Vartiotorni 15. elokuuta 2011, s. 21)

"Veli Lett kehotti kuulijoita rukoilemaan, että orjaluokkaa edustava hallintoelin osoittaisi edelleen uskollisuuden lisäksi myös viisautta eli ymmärtäväisyyttä." (Vartiotorni 15. elokuuta 2011, s. 18)

Hallintoelin on kaiken keskipisteessä, Jeesuksesta ei sanaakaan.

UPDATE_9475092 kirjoitti:

*12*
>>Vartiotorni-seuran mukaan Kristus on välimies vain ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 eliittiin. Suurin osa todistajista ei kuitenkaan kuulu "voideltuihin", vaan heidän "välimiehenä seuran opin mukaan on hallintoelin.>>

Aivan, ja tämä marssijärjestys paistaa hyvin myös läpi järjestön lukuisista lausunnoista, esimerkiksi tällaisista:

"Loppupuheen aihe oli "Mitä me odotamme?", ja sen piti hallintoelimeen kuuluva Anthony Morris. Päättäväisyyttä ja isällistä lämpöä osoittaen hän muistutti kuulijoita vielä edessä olevista profeetallisista kehitysvaiheista, joita kaikki uskolliset odottavat hartaasti. Niihin sisältyvät "Rauha ja turvallisuus!" -huuto sekä väärän uskonnon tuho (1. Tess. 5:2, 3; Ilm. 17:15-17). Veli Morris varoitti meitä päättelemästä sellaisten uutistapahtumien perusteella, jotka eivät täytä näitä profetioita, että Harmagedon on alkanut. Hän suositteli Miikan 7:7:ssä kuvailtua iloista, kärsivällistä ja odottavaa asennetta. Samalla hän kannusti kaikkia vetäytymään lähemmäksi hallintoelintä, kuten sotilaat tiivistävät rivejään astuessaan taistelun tuoksinaan.” (Vartiotorni 15. elokuuta 2011, s. 21)

"Veli Lett kehotti kuulijoita rukoilemaan, että orjaluokkaa edustava hallintoelin osoittaisi edelleen uskollisuuden lisäksi myös viisautta eli ymmärtäväisyyttä." (Vartiotorni 15. elokuuta 2011, s. 18)

Hallintoelin on kaiken keskipisteessä, Jeesuksesta ei sanaakaan.

Kiitos jälleen Diovmorf hyvästä tietopaketista!

>> On tuskin sattumaa, että itsenäisesti raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.

Näkisin asian hieman vähemmän mustavalkoisena. Raamattua itsenäisesti lukemalla ja tutkimalla voi myös tulla joissakin kysymyksissä samaan tulkintaan kuin Vt-järjestö. Yksi ei sulje pois toista ja päinvastoin.

- § - kirjoitti:

>> On tuskin sattumaa, että itsenäisesti raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.

Näkisin asian hieman vähemmän mustavalkoisena. Raamattua itsenäisesti lukemalla ja tutkimalla voi myös tulla joissakin kysymyksissä samaan tulkintaan kuin Vt-järjestö. Yksi ei sulje pois toista ja päinvastoin.

>>Raamattua itsenäisesti lukemalla ja tutkimalla voi myös tulla joissakin kysymyksissä samaan tulkintaan kuin Vt-järjestö.>>

Vartiotorniseura itse on asettanut omatoimisen Raamatun lukemisen kyseenalaiseksi koska se johtaa herkästi toisenlaiseen tulkintaan.

"Raamatun lukemisen kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat..."
(Watchtower 15.8.1981, s.28-29)

Vartiotorni-seuran raamatuntutkinnallinen harha on siinä, että Raamatun sanoilla ja teksteillä uskotaan olevan jokin salattu, syvällinen merkitys,josta vain harvat ja valitut (144.000) voivat päästä perille. Lukijat ovat riippuvaisia selittäjästä, joka voi omaan erityiskukuunsä vedoten antaa kullekin raamatunjakeelle minkä tahansa merkityksen.

Jehovan todistajien tarjoama "ilmainen Raamatun kotitutkistelu" tähtää siihen, että Raamattua aletaan lopulta tutkia yksinomaa seuran kirjallisuuden valossa.
Näitä kotitutkiskeluja ei käydä koskaan ilman seuran julkaisujen tutkimista.

Useimmat Jehovan todistajat luultavasti uskovat vilpittömästi, että Raamattu on heidän ajattelunsa ylin auktoritetti.
Heille voi olla erittäin valaisevaa havahtua näkemään, luinka Seura korottaa itsensä Jumalan sanan yläpuolelle opettamalla, että vain se kykenee selittämään Raamattua oikein.

jhgJ kirjoitti:

>>Raamattua itsenäisesti lukemalla ja tutkimalla voi myös tulla joissakin kysymyksissä samaan tulkintaan kuin Vt-järjestö.>>

Vartiotorniseura itse on asettanut omatoimisen Raamatun lukemisen kyseenalaiseksi koska se johtaa herkästi toisenlaiseen tulkintaan.

"Raamatun lukemisen kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat..."
(Watchtower 15.8.1981, s.28-29)

Vartiotorni-seuran raamatuntutkinnallinen harha on siinä, että Raamatun sanoilla ja teksteillä uskotaan olevan jokin salattu, syvällinen merkitys,josta vain harvat ja valitut (144.000) voivat päästä perille. Lukijat ovat riippuvaisia selittäjästä, joka voi omaan erityiskukuunsä vedoten antaa kullekin raamatunjakeelle minkä tahansa merkityksen.

Jehovan todistajien tarjoama "ilmainen Raamatun kotitutkistelu" tähtää siihen, että Raamattua aletaan lopulta tutkia yksinomaa seuran kirjallisuuden valossa.
Näitä kotitutkiskeluja ei käydä koskaan ilman seuran julkaisujen tutkimista.

Useimmat Jehovan todistajat luultavasti uskovat vilpittömästi, että Raamattu on heidän ajattelunsa ylin auktoritetti.
Heille voi olla erittäin valaisevaa havahtua näkemään, luinka Seura korottaa itsensä Jumalan sanan yläpuolelle opettamalla, että vain se kykenee selittämään Raamattua oikein.

>> On tuskin sattumaa, että itsenäisesti raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.

Kommentoin vain ylläolevaan osaan. Puhumme selvästikin kahdesta täysin eri asiasta. Se, että jokin tulkinta on Vt-seuran, ei tarkoita automaattisesti sen olevan väärä, eikä myöskään päinvastoin.

Toki tunnen sen, ettei Järjestön sisällä sallita lainkaan epäilystä ja / tai avointa keskutelua ja kyseenalaistamista, punnitsemista puolesta ja vastaan, mitä tulee Järjestön kulloiseenkin voimassaolevaan tulkintaan?

Toisaalta kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä on omat tulkintansa Raamatusta ja monet pitävät niitä ainoina oikeina. Joskin useissa yhteisöissä voi olla eri mieltä ja / tai erota yhteisöstä ilman sanktioita.

- § - kirjoitti:

>> On tuskin sattumaa, että itsenäisesti raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.

Kommentoin vain ylläolevaan osaan. Puhumme selvästikin kahdesta täysin eri asiasta. Se, että jokin tulkinta on Vt-seuran, ei tarkoita automaattisesti sen olevan väärä, eikä myöskään päinvastoin.

Toki tunnen sen, ettei Järjestön sisällä sallita lainkaan epäilystä ja / tai avointa keskutelua ja kyseenalaistamista, punnitsemista puolesta ja vastaan, mitä tulee Järjestön kulloiseenkin voimassaolevaan tulkintaan?

Toisaalta kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä on omat tulkintansa Raamatusta ja monet pitävät niitä ainoina oikeina. Joskin useissa yhteisöissä voi olla eri mieltä ja / tai erota yhteisöstä ilman sanktioita.

Korjaus. Viimeistä edellinen kappale tuli oleman ilman lopussa olevaa kysymysmerkkiä.

Yksi tärkeimmistä asioistaa on auttaa jehovan todistajía ymmärtämään, että suhde Jumalaan ja Kristukseen on henkilökohtainen suhde, eikä se tapahdu minkään toisen ihmisen tai organisaation välityksellä.

Jos Jeesus on välittäjä vain 144000 "voidellulle", hallintoelimen salattu kanta on:

Suureen laumaan kuuluvat eivät ole ihmisiä.