Vartiotorni-seuran kroonisesta rahantarpeesta tehdään yksittäisille Jehovan todistajille edelleen varsin ajankohtainen ja henkilökohtainen asia, mikä näkyy selvästi tällaisista vaatimuksista:
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan, mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011, s. 2)
Tuossa puhutaan lahjoittajan "omasta tahdosta". Mutta kuinka se on Jehovan todistajan oma tahto, kun mitään vaihtoehtoja lahjoittamiselle ei jätetä? Vaaditaan vieläpä, että tulee lahjoittaa enemmän kuin vain se, mitä "sattuu jäämään yli", olipa taloudellinen tilanne millainen hyvänsä. Muuten ei amerikkalainen jehova tykkää sinusta.
Monien muiden kirkkojen ja lahkojen tavoin Vt-seura yhdistää rahan säännöllisen lahjoittamisen hengelliseen menestymiseen. Esimerkki parinkymmenen vuoden takaa:
"Käynnissä on monia teokraattisia hankkeita, mutta jotkin niistä voisivat edetä nopeammin, jos käytössä olisi riittävästi varoja. Uskomme tietysti, että Jumala huolehtii tarpeista, ja tiedämme, että niitä, jotka ’kunnioittavat Herraa antamalla varoistaan’, siunataan. (Sananlaskut 3:9, 10) Tosiaankin, ”joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää”. Jehova ’rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen’, ja iloinen antamisemme saa monet kiittämään ja ylistämään häntä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 1992, s. 19)
Siis Jehova rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen Vartiotorni-liikettä kohtaan...
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan, mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011, s. 2)
Tuossa puhutaan lahjoittajan "omasta tahdosta". Mutta kuinka se on Jehovan todistajan oma tahto, kun mitään vaihtoehtoja lahjoittamiselle ei jätetä? Vaaditaan vieläpä, että tulee lahjoittaa enemmän kuin vain se, mitä "sattuu jäämään yli", olipa taloudellinen tilanne millainen hyvänsä. Muuten ei amerikkalainen jehova tykkää sinusta.
Monien muiden kirkkojen ja lahkojen tavoin Vt-seura yhdistää rahan säännöllisen lahjoittamisen hengelliseen menestymiseen. Esimerkki parinkymmenen vuoden takaa:
"Käynnissä on monia teokraattisia hankkeita, mutta jotkin niistä voisivat edetä nopeammin, jos käytössä olisi riittävästi varoja. Uskomme tietysti, että Jumala huolehtii tarpeista, ja tiedämme, että niitä, jotka ’kunnioittavat Herraa antamalla varoistaan’, siunataan. (Sananlaskut 3:9, 10) Tosiaankin, ”joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää”. Jehova ’rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen’, ja iloinen antamisemme saa monet kiittämään ja ylistämään häntä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 1992, s. 19)
Siis Jehova rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen Vartiotorni-liikettä kohtaan...
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Käynnissä on monia teokraattisia hankkeita, mutta jotkin niistä voisivat edetä nopeammin, jos käytössä olisi riittävästi varoja."
Tuosta tulee eittämättä mieleen että jos nämä mainitut hankkeet ovat sanan ja uskonnon levitys työtä eli toisinsanoen pyrkimystä saada yhä enemmän ihmisiä "pelastumaan" järjestöön kuulumisen kautta, niin tällöinhän raha on merkittävä väline ihmisten pelastumisen suhteen.
Rahaton vt-seura ei paljoa painaisi kirjallisuutta ja levittäytyisi. Tällöin yhä harvempi kuulisi "pelastuksen" sanomaa.
Johtopäätös: Raha "pelastaa" ihmisiä
Kysymys: Miksi Jehova ei siunaa tosiuskontoa sellaisella tapaa että maailmallinen monen pahan alku ja juuri, eli raha, ei olisi keskeisessä roolissa ihmisten pelastumisen suhteen?
*rahalla pelastuu*
>>Rahaton vt-seura ei paljoa painaisi kirjallisuutta ja levittäytyisi. Tällöin yhä harvempi kuulisi "pelastuksen" sanomaa. Johtopäätös: Raha "pelastaa" ihmisiä>>
Jostakin syystä Vartiotornin-liikkeen jumala haluaa toimia maailmallisella tavalla omaa suvereenia tarkoitustaan täyttäessään. Rahan kerääminen on vain yksi maailmallinen toimintatapa, Vanhan liiton puolella tuo jumaluus valtuutti israelilaiset tappamaan kaikki toisinajattelijat ja suorittamaan jopa kansanmurhia Israelin naapurikansojen omalla maalla pyhän tarkoituksensa tieltä. Tällainen on maailmallistakin maailmallisempaa menoa, jota vallanhimoiset ihmisdiktaattorit ovat aina toteuttaneet. Luulisi Kaikkivaltiaan Rakkauden keksivän jotakin korkeampaa.
>> Vanhan liiton puolella tuo jumaluus valtuutti israelilaiset tappamaan kaikki toisinajattelijat ja suorittamaan jopa kansanmurhia Israelin naapurikansojen omalla maalla pyhän tarkoituksensa tieltä.
Hieman aiheesta ja aiheen vierestä. Tuossa sattumalta kesksutelin hiljattain erään johonkon baptistisiin - tyyppisiin piireihein kuuluvan aktiiuskovaisen henkilön kanssa ( sinänsä aivan maltililnen ja sympaattinen ok henkilö ). Hän tulkitsee Jeesuksen palaavan siinä vaiheessa kun kaikki kansat hyökkäävä Jumalan edelleen valittuna olevaa kansaa Israelia vastaan hävitääkseen sen, silloin tulee ja kulminoituu maailmanloppu, jolle puolestaan hän ei osannut antaa sen tarkempaa määrettä / merkitystä, "aika näyttää", joskin arveli nykyisen kaltaisen elämänmuodon tulevan päätöksensä.
Katsoi israelilaisten olevan ja olleen aina rauhnaomainen kansa ja vain vastanneen vihollisten hyökkäyksiin ja katsoi tilanteen olevan nykyäänkin aivan sama.
*- § -*
>>Katsoi israelilaisten olevan ja olleen aina rauhnaomainen kansa ja vain vastanneen vihollisten hyökkäyksiin>>
Vanha testamentti kertoo meille kyllä aivan toisenlaista tarinaa.
Esimerkiksi 2. Mooseksen kirja kertoo rotupuhdistusta suoritetun mm. siten, että kuusi eri kansaa raivattaisiin pois omilta mailtaan, Israelin tieltä:
"Noudata sinä omalta osaltasi sitä, mitä minä tänään käsken sinun noudattaa. Katso, minä ajan pois edestäsi amorilaiset ja kanaanilaiset ja heettiläiset ja perissiläiset ja hivviläiset ja jebusilaiset." - 2. Moos. 34:11 (UMK)
Tällainen kuvaus ei varmasti sovi "rauhanomaiseen" kansaan, eikä kyseinen toiminta ole mitenkään verrattavissa pelkkään itsepuolustukseen (ellei kyse sitten ole samanlaisesta "itsepuolustuksesta", jota esim. Amerikka nykyään maailmassa tekee).
Toinen esimerkki Israelin "rauhanomaisuudesta" löytyy 4. Mooseksen kirjan 31. luvusta, jossa kerrotaan jumalan yllyttäneen Moosesta hyökkäämään Midianilaisia vastaan. Aluksi Israelin armeija tappoi kaikki miehet ja poltti kaikki midianilaisten kylät, mutta säästi naiset ja lapset. Tällainen armon osoittaminen syyttömiä ja puolustuskyvyttömiä yksilöitä kohtaan raivostutti Mooseksen ja hän käski sotilaitaan jatkamaan tappamista: kaikki pojat ja kaikki naiset, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa tuli suruttaa teurastaa. "Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne" (4. Moos. 31:18)
Että tällaista moraalia Vanha testamentti meille tarjoilee: maiden valloitusta ja kansanmurhia "Jumalan valtuutuksella", sekä tietenkin läjäpäin syyttömiä siviiliuhreja. Vielä loppukevennys viholliskansojen naisten kohtelusta:
"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:16
Terveellä moraalitajulla varustettu ihminen kysyy tätä lukiessaan: Oliko tuo kaikki varmasi aivan tarpeellista? Etenkin, kun tekojen oikeuttajaksi mainitaan kaikissa suhteissa Täydellinen Jumala?
>> "Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:16
Mainitsin mm. juuri tuon yllä lainaamasi asian / tapauksen, sekä yleisellä tasolla viittasin VT:n raakoihin sotaretkiin ja niissä käytettyihin metodehin, joskin reaktionsa nähdesäni katsoin tarpeettomaksi ja hedelmättömäksi alkaa kääntää sen enempää peistä asiasta kanssaan.
Itse avauksen liittyn. On kieltämättä häisritsevää ettei Järjestöllä ole edes perusavoimuutta ja läpinäkyvyyttä yhteisön tauloudelliseen puoleen ja tilanteseen. Odottaisin laitettavan esille perusrahavirat päälinjoissaan ja varallisuuden ja sen miten niitä on kohdistettu, vaikka laki ei sitä edellytäkään.
Saattaisi mahdollsesti provosoida kielteisen reaktion ainakin osassa niissä tunnollisesti ja pienillä tuloilla uurastavissä jäsenissä jotka eivät ole edes koulutautuneet kuten olisivat halunneet Järjestön voimakkaasta ohjeistuksesta, asioiden arvotuksesta, syyllistämisestä ja jatkuvasta palveluksen kiireellisyyden ylläpitämisestä johtuen.
*- § -*
>>On kieltämättä häisritsevää ettei Järjestöllä ole edes perusavoimuutta ja läpinäkyvyyttä yhteisön tauloudelliseen puoleen ja tilanteseen>>
Totuuden Jumalaa palvelevalla rehellisellä uskonnolla ei luulisi olevan mitään syytä pimittää saatuihin lahjoituksiin liittyviä tietoja niiltä, joilta se kaikki rahansa ja omaisuutensa on alunperin saanutkin, eli seurakuntalaisiltaan. Ei luulisi olevan kovin suuri käytännön ongelma esittää kaikille seurakunnille vaikkapa kerran vuodessa jonkinlainen yksinkertainen saldo koskien maailmanlaajuisen saarnaamistoiminnan kustannusten ja lahjoitettujen rahavarojen yhtälöä kokonaisuutena. Esittäväthän Jt-johtajat jäsenilleen paljon muitakin numeerisia tietoja ja koottuja raportteja säännöllisesti, joten miksi ei rahaan liittyviä tietoja?
Perusongelmahan tässä lienee se, että Vartiotorni-liike on jo ajat sitten lähtenyt keräämään rahaa ja omaisuutta "pahan päivän varalle", mikä ei kovin hyvin sovi yhteen sen kanssa, mitä Uudessa testamentissa Jeesuksen kerrottiin opettaneen ja miten tämän opetuslasten kerrottiin toimineen.
>>Odottaisin laitettavan esille perusrahavirat päälinjoissaan ja varallisuuden ja sen miten niitä on kohdistettu, vaikka laki ei sitä edellytäkään.>>
Niin, eihän laki edellytä sitäkään, että järjestö julkaisee maailmanlaajuisesti saarnaamistoimintaan käytetyt tuntimäärät tai eri maissa havaitut kasvuprosentit järjestön jäsenmäärässä. Jostain syystä rahan kohdalla tämä avoimuus sitten loppuukin yksittäisen seurakunnan rajojen ulkopuolelle.
>>Saattaisi mahdollsesti provosoida kielteisen reaktion ainakin osassa niissä tunnollisesti ja pienillä tuloilla uurastavissä jäsenissä>>
Jep, saattaisi moni perus-duunari Jt kysyä, että MITÄ VARTEN sitä rahaa oikein tarvitsee kerätä varastoon, jos kerran Jumala kaikkivaltias huolehtii Vt-seuran toiminnasta.
>> Esittäväthän Jt-johtajat jäsenilleen paljon muitakin numeerisia tietoja ja koottuja raportteja säännöllisesti, joten miksi ei rahaan liittyviä tietoja?
>> Niin, eihän laki edellytä sitäkään, että järjestö julkaisee maailmanlaajuisesti saarnaamistoimintaan käytetyt tuntimäärät tai eri maissa havaitut kasvuprosentit järjestön jäsenmäärässä.
Järjestö perustelee raportointikäytäntöä sillä miten apostolit matkoiltaan palattuaan "raportoivat" ja keroivat työn tuloksista, sekä sillä, että Jumala on järjstyksellinen. Retoorisena kysymyksenä voidaan kysyä toimivatko alkuseurakunnat rivijäseninsä suhteen samalla tavoin. On kuitenkin melko vapaa tulkinta ( lue mielivaltainen ) soveltaa tuo koskemaan srk:n kaikkia rivijäseniä ja tämä lisäksi nimellisenä. Tuon tiedon voisi halutetssaan kerätä myös aivan nimetömillä raporteilla ilman yksilöintiä. Raportoinnilla on muukin funktio kuin vain työn edistymisen tarkailu...
Toisaalta Raamatussa mainitaan paikoin varsin tarkastikin temppeliin lahjoitetut varat, kulta, muut jalometallit jne. Tuota mallia seuraten myös Seura voisi tuoda vuosittain julki oleelliset speksit varallisuudstaan, tulot, menot ja rasitteet, sekä varallisuus edes karkeasti varallisuutyypein luokiteltuna ja sen kohdistamisesta, selkeän peruskuva muodostamiseksi.
>> Jep, saattaisi moni perus-duunari Jt kysyä, että MITÄ VARTEN sitä rahaa oikein tarvitsee kerätä varastoon, jos kerran Jumala kaikkivaltias huolehtii Vt-seuran toiminnasta.
Varoja toki tarvitaan kaikkeen toimintaan ja niin oli alkuseurakuntienkin kohdalla ja Raamatussa toki selkeästi mainitaan lahjoituskäytäntöjä temppeliä varten ja Herran työhön, kuten sanonta kuuluu. Silloiset temppelit olivat varsin loisteliaita varsinkin rivimiesten oloihin rinnastettuna.
Kuitenkin tasapuolisuuden nimissä Seuran todellisen varallisuuden avoin esilletuominen saattaisi myös herättää kysymyksen siitä miksi rivijulistajan on paheksuttavaa turvata taloudelline tilanteensa hyväksi katsomallaan tavalla ja tasolle ja samaan aikaan Järjestö on hyvin varakas jäseniensä ansiosta ja organisoitu poikkeuksellisen tehokkaasti myös taloudellisesti ajatellen.
Monikin nuori joka vaikkapa vuotta 1975 edeltäneen voimakkaan "ohjauksen" vuoksi ja sittemminkin jatkuneen "ehdottomasti vuoden 1914-sukupolven aikana pian tapahtuvan lopun" kiireellisyyden vuoksi ei hankkinut itselleen haluamaansa koulutusta eikä katsonut ja suunnitellut taloudellista asemaansa ja turvaansa pidemmällä aikajänteellä, on sittemmin pikkuduunikierteen jälkeen varsin turvattomassa tilanteessa vuosien kartuttua. Oli tarpeetonta "investoida tähän pian katoavaan Saatanan järjestelmään". Osa ei edes perustanut perhettä, sillä loppu oli aivan nurkan takana. Kun sitten laitetaan Järjestön itsensä kautta koko tämän ajan jatkunut tehokas "taloudenhoito" ja suoranainen rikkaus, niin kontrasti voisi olla melko masentavaa kohdattavaa.
"Jehova ’rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen’, ja iloinen antamisemme saa monet kiittämään ja ylistämään häntä."
Ovelasti kirjoitettu. Tuota lukeva todistaja ajattelee varmasti että kun hän antaa seuralle rahaa niin nyt Jehova toimii hänen kauttaan
Why God allways NEEED MONEY?
diosmurffi on kateudesta vihreä kun Kotismurffiina
antaakin rahaa Järjestölle hänen sijastaan ....
"eipä malkaa toisella ettei ortta omassa"
Kyllä esivanhempamme tekivät vastaavalla tavoin,kun he ensin anoessaan omaa Kirkkoaan Kuninkaalta, ja sen luvan saatuaan, keräsivät sekä rahaa että tarpeita tuon Kirkon rakennukseenja osallistuivat omin varoin tulevaan ylläpitoon ja olivat velvollisia myös pappilan ylläpitoon ja kappalaisten, kirkkoherrain ym väen toimeentulon takaamiseen.
Varakkaissa seurakunnissa myös papit viihtyivät pitempään kuin köyhemmissä,missä väkeä piti patistella tuomaan " kymmenyksensä".
Toiset tekivät tuon "päivätyönsä" mieluisasti ja toisille se oli vastentahtoista,mutta tulipa kumminkin täytettyä velvollisuus.
Rahatalouden yleistyttyä myös papeille alettiin palkka maksamaan rahana luontaisetujen kustannuksella tai niiden rinnalla.
Seurakunnat omistivat Kirkkonsa ja Pappilansa ja nuo pappilat olivat usein aikansa
mallitiloja ja "valistuksen" levittäjiä.
Kirkolla oli myös tärkeä "opetustehtävä" ennen koululaitoksen syntymistä ja kinkereitä pidettiinkin tiuhaan tahtiin.
Seurakunnat omistavat tänäkin päivänä kiinteistönsä,mikä on mielestäni oikein ja kohtuullista, mutta nykyisin kirkkohallitus hallinoi kinnteistöjä.
Kaikilla seurakunnilla on kuitenkin oma varainhoitonsa, johonka ne saavat osoituksen kirkkohallituksesta,sen keräämästä Kirkollisverotuksesta joka toimitetaan
huomattavan kätevästi valtion verotuksen yhteydessä.
Erityisiin tarpeisiin kerätään kolehtia sekä muullatoimin lahjoitetaan esim: urkujen hankintaan ym jotka ovat isompia hankintoja.
Se vain on niin että ilman rahaa ei oikein mikään toimi.
Se että kerätyt rahat menevät oikeisiin kohteisiin, ettei niitä käytetä väärin
on toinen asia johonka ei ole mahdollista ottaa todellisuuteen nojaavaa kantaa.
Kirkkojen ja useiden muiden järjestöjen budjetti ja tilinpäätökset ovat julkista tietoa
mutta toimiiko wbts avoimesti rahankäyttönsä suhteen ei ole tiedossa.
1 Tim.6:10"Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla."
Siellä missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat (Matt.24:28)
Kuulkaa tämä, Jaakobin heimon päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat, te, jotka halveksitte oikeutta ja vääristätte kaiken suoran, rakennatte Siionia veritöillä ja Jerusalemia vääryydellä
Matt.6:24"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
*Joukosta*
>>Kirkkojen ja useiden muiden järjestöjen budjetti ja tilinpäätökset ovat julkista tietoa mutta toimiiko wbts avoimesti rahankäyttönsä suhteen ei ole tiedossa>>
Vartiotorni-liike ei informoi lahjoittajiaan (jäseniään) keräämistään rahavaroista; ei siitä, paljonko se esimerkiksi vuosittain on kerännyt seurakunnilta lahjoituksia maailmanlaajuiseen saarnaamistoimintaan tai paljonko vuosittain jää rahaa yli sen, mitä maailmanlaajuisen toiminnan pyörittämiseen on tarvittu. Jehovan todistajien seurakunnissa käydään kyllä julkisesti vastaavat luvut kuukausittain läpi, mutta ainoastaan kyseisen seurakunnan osalta. Järjestön koko potti jää aina pimentoon.
Aika ajoin olemme kuitenkin kuulleet uutisista, kuinka Vt-seura on maksanut miljoonien dollarien korvauksia suojelemiensa pedofiilien uhreille. Tai kuinka se kuuluu New Yorkin 40 rikkaimman yrityksen joukkoon:
” In 2001 the Watchtower Bible and Tract Society of New York was listed among the top forty revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about 951 million US dollars.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Revenue
>>Se vain on niin että ilman rahaa ei oikein mikään toimi>>
Eivät edes jumalat.
Tiedätkö sinä Diov muuten että erottiko vt-seura niitä pedofiilejä joiden nimet oli siinä rekisterissä jossa oli yli 20000 nimet?
*5353535*
>>erottiko vt-seura niitä pedofiilejä joiden nimet oli siinä rekisterissä jossa oli yli 20000 nimet?>>
Tarkkaa tietoa ei minulla tästä ole, mutta pari pointtia todettakoon. Ensinnäkin tuo mainitsemasi rekisteri sisälsi lasten hyväksikäytöstä kiinni jääneiden lisäksi myös siitä epäiltyjen nimiä. Jokainen tapaus niistä ei siis ollut selvä tapaus eikä järjestöllä ollut täyttä varmuutta siitä, oliko jokaisessa niissä tapahtunut todella rikos vai ei. Kuitenkin se, että Vt-seuran päätoimistossa oltiin kaikessa hiljaisuudessa pidetty tällaista rekisteriä ja kerätty sinne järjestelmällisesti nimiä, kertoo paljon järjestön johtajien osallisuudesta niiden lukuisten lasten kärsimyksiin, joita todella tiedettiin hyväksi käytetyn.
Vt-seuran pedofiilien suojeluprosessi oli / on monessa tapauksessa jatkunut varsin pitkään; jopa useampia vuosikymmeniä. Joitakin pedofiileja nimitettiin toisissa seurakunnissa uudelleen vanhimmiksi, vaikka heidän sairaat taipumuksensa ja tekonsa tiedettiin. Osa näistä on mahdollisesti jolloinkin myöhemmin erotettu. Tai sitten ei.
Joka tapauksessa järjestön moraalista tässä asiassa kertoo paljon sekin, että tapausten paljastuttua järjestö yritii omien lakimiestensä välityksellä kiertää vastuunsa tässä asiassa vetoamalla rippisalaisuuteen, jota Jehovan todistajilla ei todellisuudessa ole käytössä sellaisena kuin asia tuomareille yritettiin esittää.
"Kalifornialaiset oikeusistuimet ovat järjestön vetoomuksista huolimatta kuitenkin todenneet, ettei rippisalaisuus päde Jehovan todistajien tapauksessa, sillä seurakunnanvanhimmat ovat joka tapauksessa velvollisia kertomaan luottamuksellisista keskusteluista New Yorkin Brooklynissä sijaitsevaan Jehovan todistajien maailmankeskukseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä#Viimeaikaisia_oikeustoimia
Täältä vielä lisää tietoa sekä useita aiheeseen liittyviä henkilökohtaisia kokemuksia in english:
http://www.jwfacts.com/watchtower/jehovahs-witness-experiences.php
*diovmorf*
>>Täältä vielä lisää tietoa>>
Tässä vielä parempi linkki:
http://www.jwfacts.com/watchtower/paedophilia.php
"sillä seurakunnanvanhimmat ovat joka tapauksessa velvollisia kertomaan luottamuksellisista keskusteluista New Yorkin Brooklynissä sijaitsevaan Jehovan todistajien maailmankeskukseen"
Onko näin? Silloin Veikko Leinonen valehteli seuraavassa haastattelussa.
http://www.youtube.com/watch?v=ddHwpfFGLUw
*68576*
>>"sillä seurakunnanvanhimmat ovat joka tapauksessa velvollisia kertomaan luottamuksellisista keskusteluista New Yorkin Brooklynissä sijaitsevaan Jehovan todistajien maailmankeskukseen"
Onko näin? Silloin Veikko Leinonen valehteli seuraavassa haastattelussa.>>
No eipä se olisi ensimmäinen kerta kun Veikko Leinonen laskettelee julkisuudessa valheita Jehovan todistajia sitovista vaatimuksista ja käytänteistä.
Täytyy kuitenkin muistaa, että järjestö muutti pedofiili-politiikkaansa sen jälkeen, kun asia tuli suuren yleisön tietoon ja Vt-seura joutui maksamaan miljoonakorvaukset uhreilleen. En tarkalleen tiedä, mikä järjestön politiikka tuon haastattelun aikana asiaan oli, mutta kyllähän se päätoimistossa ylläpidetty 20 000 nimen rekisteri on nimenomaan edellyttänyt järjestelmällistä ja pitkäaikaista raportoimista seurakuntien ja päätoimiston välillä näistä tapauksista. Ja erityisesti tämän rekisterin tuleminen päivänvaloon on järjestön kannalta raskauttava tekijä, joka osoittaa sen, ettei Vt-seura ole moraalisesti yhtään sen puhtaampi kuin esim. katolinen kirkko, jota se on osoitellut sormella vuosikymmenestä toiseen, mm. pedofiiliensä suojelemisesta.
"valheen verkko" sitoo itseensä paljon vääryyttä.
-Kun nykyinen " seura" muodostettiin entisen "raunioille" hylkäsivät totuutta rakastavat Kristityt suurimmaksi osaksi tämän " uuden luomuksen".
-Tuomari Rutherwoodkaan ei voinut kieltää sitä tosiasiaa että v.1918 Herra otti "Henkensä" pois nykyiseltä Järjestöltä,onko "järjestö sitten saanut tämän "hengen" takaisin ja millä perusteella näin voitaisiin väittää?
-Jumalan "Henki" annetaan Raamatun mukaan yksilölle, ei siis Järjestölle!
-Jumalalla ei ole tässä mailmassa "näkyvää" Teokratiaa vaan Jumalan valtakunta
toimii seurakunnan eli Kristuksen Ruumiin kautta ja näinollen "sisäisesti" vaikuttaen
niissä jotka ottavat ja tunnustavat Kristuksen Herraksi.
Jumala voi Siunata seurakuntaa ja suojella seurakuntaa tässä ajassa jolloin se on "alttiina" ja asetettu "kansojen poljettavaksi.
Onko tämä Jumalan siunaus nähtävillä nykyisen seuran,joka siis on tuo Rutherwoodin luoma "maallinen järjestö"?
Milloin Herramme saapuu tai on saapunut tarkastamaan seurakuntansa?
diosmurffi on kateudesta vihreä kun Kotismurffiina
antaakin rahaa Järjestölle hänen sijastaan ....
*edelleenkin;*
>>diosmurffi on kateudesta vihreä kun Kotismurffiina
antaakin rahaa Järjestölle hänen sijastaan .... >>
Käytkö sinä edelleenkin henkilöön kiinni siksi, a) ettei sinulla ole itse aloituksen asiaan mitään sanottavaa vai b) että sinulla on tällaiseen jokin henkilökohtainen syy?
>>*- § -*
Tuossa sattumalta kesksutelin hiljattain erään johonkon baptistisiin - tyyppisiin piireihein kuuluvan aktiiuskovaisen henkilön kanssa...
Monia kiinnostaa se, miten eri kristilliset suuntauksen suhtautuvat lopun aíkoihin. Sanoisin niin, että olipa luterilainen, baptisti, hellari tai vapaakirkollinen tms. niin Raamatun oppi tässä suhteessa ei eroa toisestaan. Toki eriäviä mielipiteitä voi olla. (Jehovan todistajilla on oma mielipiteensä).
Teologian tohtori Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen" seuraavaa:
"Toisen tulemisensa lähestymisen ja lopun merkeistä puhuessaan Jeesus sanoo:"oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."(Matt.24:32). Tämä Jeesuksen sana on hiukan laajemmassa muodossa:" "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita" (Luuk.21:29).
Jeesuksen sanat "muista puista" viittaavat siihen, että on olemassa toisiakin tapahtumasarjoja, jotka ovat merkkejä hänen tulemisensa lähestymisestä.
Sellaisia ovat erityisesti "helakanpunaisen pedon" ja "suuren porton" eli "suuren Babylonin" yhteyteen kuuluvat tapahtumat sekä myös "tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt.24:14).
Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut ! eli aikojen merkkeihin.
Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin.
Evankeliumin saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille on tämän aikakauden loppumisen ja Kristuksen tulemisen lähestymisen merkki.
Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan jälkeen, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.
Kristus palaa Karitsan häistä ylösnousseitten pyhiensä kanssa maan päälle hallisemaan tuhannen vuotta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saa tana on sidottuna. Toinen ylösnousemus (jumalattomien ylösnousemus) tulee tapahtumaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm.20:11-15)."
Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Ja hän alkaa villitsemään eri kansoja kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta Raamattu kertoo "tuli lankeaa taivasta ja kuluttaa heidät" (Ilm.20:8,9).
Seurakunta-ajan viimeisin vaihe on siis kristityille suuren ahdistuksen aikaa, ja se huipentuu Harmagedonin taisteluun. Sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta.
Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Sitten vasta tulee se paljon puhuttu maailmanloppu, josta Pietari kirjoittaa: "Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
"Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."
Nykyinen taivas ja maa hävitetään (2 Piet.3:10-13), niin että alkuaineetkin hajoavat.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, jonka päälle laskeutuu Uusi Jerusalem.(Ilm.21-22) "
Uuras Saarnivaaran kirjassa on paljon muutakin, mm. monia eri aikakausina eri henkilöiden kannanottoja esiteltynä, mutta tässä lyhyt yhteenveto ja tiivistelmä varsinaisista pääkohdista, siitä, miten asiat Saarnivaaran Raamatun tulkinnan mukaan menevät.
-Miksi tuo "toinen ylösnousemus" tapahtuisi vasta tuhat vuotispäivän jälkeen?
-Keitä tuo "toinen ylösnousemus" koskee?( tuomion ylösnousemus)
-Miksi Jumala näkisi tarpelliseksi "Ruumiinylösnousemuksen" vai siitä syystä että
Hän tuomitsisi heidät saman tien uudestaan kuolemaan?
-Eikö sellainen toiminta olisi sydämmetöntä ja julmaa?
-Voimmeko perustella Raamatulla tuon "tuomionylösnousemuksen" niin että KAIKKI
haudoissa lepäävät saavatkin "hyvän tuomion" ja että heille tarjoutuu uusi tilaisuus
toteuttaa Jumalan tahto joka käsittää koko ihmiskunnan täydellistämisen ja Jumalan
"kuvan" turmeltumattomuuden palauttamisen?
>>-Miksi tuo "toinen ylösnousemus" tapahtuisi vasta tuhat vuotispäivän jälkeen?
-Keitä tuo "toinen ylösnousemus" koskee?( tuomion ylösnousemus)...Eikö sellainen toiminta olisi sydämmetöntä ja julmaa?
Tästä aiheesta saisi monta keskusteluketjua kaluttavaksi vaikka loputtomiin.
Vastaan osaan kysymyksistäsi Uuras Saarnivaaraa lainaten:
"Raamattu kertoo kahdesta ylösnousemuksesta. Elämän ylösnousemuksesta eli ensimmäisestä ylösnousemuksesta.
- Se tapahtuu, kun Jeesus palaa maan päälle (Joh. 5:28-29; 1.Tess.4:13-18; Luuk. 17: 34-37; Ilm. 20:4-6; 1. Kor.15: 22-23).
- ja toisesta ylösnousemuksesta. Toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus viimeiselle tuomiolle aikojen lopussa (Ilm. 20:12-13). Siinä ovat mukana kaikki ne, jotka eivät olleet ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ilmestyskirjan 20 luku kertoo toisen ylösnousemuksen tapahtuvan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.
Ensimmäisessä ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen ja Harmagedonin taistelun yhteydessä vain pyhät nousevat ylös. "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" (Ilm.20:15). Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen nousevat kuolleista kaikkien aikojen- myös tuhatvuotiskauden- jumalattomat, ja samoin nousevat ylös tuhatvuotiskautena kuolleet pyhät.
Kaikki kansa, koko ihmiskunta Aadamin ajoista asti, kootaan silloin suuren valkoisen valtaistuimen eteen, jolla Kristus istuu Tuomarina. Pyhät, jotka ovat nousseet ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja hallinneet Kristuksen kanssa tuhatvuotiskautena, ovat hekin joukossa, jotka ovat Tuomarin oikealla puolella. (Ilm. 20:11-15).
Jeesus sanoo: Sillä Isä ei...tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää...Ja hän on antanut hänelle kaiken vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen (Joh.5:22-29).
Kaikkien nouseminen "tuomion ylösnousemukseen" tapahtuu SAMALLA KERTAA, tuhatvuotiskauden jälkeen. Elämän ylösnousemukseen nouseminen tapahtuu kahdessa ryhmässä, joista ensimmäinen nousee "ensimmäisessä", eli "vanhurskasten" ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen aikana ja toinen yleisessä ylösnousemuksessa tuhatvuotiskauden jälkeen. Näin kukin nousee ylös "vuorollaan" (1 Kor.15:23). Jeesus itse kuvaa viimeistä tuomiota Matt.25:31-46).
Koko ihmiskunta Aadamista ja Eevasta alkaen tuhatvuotisen valtakunnan loppuun asti on oleva suuren Tuomarin edessä viimeisellä tuomiolla.
Ne, joilla on ollut osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja ovat viettäneet Karitsan häät ja hallinneet Kristuksen kanssa, eivät ole hänen edessään saadakseen heille määrättävän osan aivan kuin ensi kertaa, vaan sitä varten, että se VAHVISTETTAISIIN heille iäisesti koko ihmiskunnan läsnäollessa.
Tuomio tapahtuu sen mukaan, onko henkilön nimi elämän kirjassa vai ei, ja sitten myös tekojen mukaan."
-Tuhatvuotiskaudella kuolemalla on siis samankaltainen "valta" kuin tässäkin ajassa?
-Jos kaikki "pyhätkin" kokevat kuoleman tuolla tuhatvuotiskaudella niin hehän kuolevat silloin toistamiseen?
-Eikö yhdessä kuolemassa ole jo kyllin?
- Jatkuuko sama meno edelleen siihen asti kunnes kuolema on lopullisesti kukistettu?
Esitin yllä lyhyesti käsittääkseni kaikkein yleisimmän kristillisen näkemyksen ylösnousemuksesta ja lopun ajasta (joka ei ole Jehovan todistajien näkemys).
Sinä "Joukosta" uskot että ihan jokainen ilman poikkeusta pelastuu.Toki eriäviä mielipiteitä on olemassa tähänkin asiaan, ja saa ollakin. En vaan saa näkemystäsi sopimaan Raamatun ilmoitukseen esim. vrt. yllä antamiani raamatunpaikat.
En aivan! Tarkoitan tällä "Yleisellä Pelastuksella" sitä että on tarjottu kaikille mahdollisuus pelastukseen ja on Jumalan tahto;että kaikki pelastuvat.
Katso kirjoitukseni: "Hymn to Hope"
Vuosikirjassahan perinteisesti kerrotaan paljonko rahaa on käytetty reissaavien palvelijoiden toiminnan mahdollistamiseen. Eli käytännössä jos olen rivienne välistä lukenut oikein toivoisitte että vuosiraportti sisältäisi tämän tiedon lisäksi paljonko on kulunut rahaa seuran muuhun toimintaan, sekä paljonko lahjoitusvaroja ja muita tuottoja on palvelusvuoden aikana kertynyt.Ehkäpä haluaisitte tietää myös taseen tilanteen.
Ei mitenkään huono ehdotus, kannatetaan. Minä en ainakaan keksi yhtään syytä miksi tätä ei voisi julkaista, siitähän voisi vaikka seurata pikkuvainojakin siellä sun täällä.