Tässä eräs legendaarisimmista kirjallisista näytteistä Vartiotorni-seuran epärehellisyyden historiasta:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 s. 13)
Tämä lyhyehkö lausunto sisälsi siis kuusi erillistä valhetta. Katsotaanpa tarkemmin mitä ne olivat:
1) Vuonna 1918 Vt-seuran opetuksessa oli vain yksi orja, ja sekin jo haudattu.
Vartiotorni-seuran oppihistorian valossa vuonna 1918 Jeesuksella ei voinut olla orjia monikossa asti tarkastettaviksi. Itse asiassa maan päällä ei ollut ensimmäistäkään orjaa tarkastettavaksi, koska jo vuonna 1916 kuollut Charles Taze Russell toimi tuossa palvelijanvirassa aivan yksin vielä vuoteen 1927 saakka:
”Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko...” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 s. 13)
2) Ketä Jeesus kävi tapaamassa?
Väitetty Jeesuksen vuoden 1918 tapaaminen on arvoitus Vartiotorni-seurallekin, koska Jeesus ei varmasti pyrkinyt tapaamaan raamatuntutkijoita, jotka eivät olleet Jeesuksen valittuja:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)
Vuonna 1914 Vartiotorni-seurassa ei huolellisesta tutkimisesta huolimatta huomattu millään tavoin Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. Siellä oltiin kiireisiä ja opetettiin Jeesuksen palanneen jo 40 vuotta aiemmin, eli vuonna 1874:
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
3) Vilpittömyys
Vartiotorni-seuran johdon vilpittömyys tuli vuoden 1918 aikoihin esiin esim. siten, että ennustusten ajettua karille Russell väärensi hatusta vetämäänsä pyramidimittaa yhdellä tuumalla. Toki se oli vilpittömämpää kuin aiempi 40 tuuman väärennös ja se, että alkumittakin oli keksitty.
Vuonna 1917 Rutherford ei odotellut Jeesuksen tarkastuskäyntiä, vaan ennusteli kaiken uskonnon tuhon vuodelle 1918 ja hallitusten luhistumisen vuodelle 1920 ja vanhan ajan arvokkaiden nousevan maan päälle vuonna 1925. Samoihin aikoihin Vartiotorni-seura kehotti ihmisiä myös lunastamaan sotaoblikkatioita ja rukoilemaan kansallisena rukouspäivänä USA:n sotaonnen puolesta.
Myöskään kaiken kritiikin torjuminen erottamisen uhalla ei varmastikaan ole osoitus vilpittömyydestä, vaan ennemminkin vilpillisyydestä.
4) Lunastusuhrikäsitys
Lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329). Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa (Olkoon Jumala totinen 1960 s. 120).
Myöskin vuonna 1918 lunastusuhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä (The Finished Mystery 1917 p. 601).
Vuonna 1935 Vartiotorni-seura jakoi Jehovan todistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin promille kuuluu välittäjähenkilöihin (voidellut). Loput noin 99,9 % Jehovan todistajista saa pelastuksen ainoastaan ihmisvälittäjän kautta.
5) Jumalan nimi
1950-luvulla Vartiotorniseura muutti käsitystään jumalan erisnimestä siten, että nykyään katsotaan Jahven olevan todennäköisesti lähempänä oikeaa kuin Jehovan.
6) Vuoden 1914 merkitys vuonna 1918
Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja vanhan maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin seuraavaksi vuosi 1915. Vuonna 1917 kirjoitetun kirjan mukaan vuonna 1918 piti kaikkien uskontojen tuhoutua. (The Finished Mystery, p. 62.)
Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen pitänyt loppuman Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 sekä viime vuosituhannen loppuun mennessä.
Kuusi valhetta kahdessa lauseessa
10
202
Vastaukset
- Lopun ajan odotus
Lukevatko jt:t tätä palstaa?
Monesti olen ihmetellyt, eikö heitä koskaan arveluta Vartiotornin sanat.
Sivusta seuraavalle koko jt-usko on käsittämätöntä huuhaata. Kuinka joku voi sen omaksua?
Mikä usko se sellainen on, joka suuntautuu kokonaan tulevaan aikaan, jolloin ei muita enää olekaan kuin uskonveljet! Valmistaudutaan vain koko ajan tulevaan tuhoon ja annetaan yhä uusia päivämääriä sen tulolle. Elämä on elettävä nyt!*Lopun ajan odotus*
>>Lukevatko jt:t tätä palstaa?>>
Silloin tällöin joku Jt varmaan lukee, järjestönsä esittämistä ohjeista ja varoituksista huolimatta. Jehovan todistajia kun neuvotaan kaihtamaan kaikkea järjestöönsä kohdistuvaa kritiikkiä kuin ruttoa.
>>Monesti olen ihmetellyt, eikö heitä koskaan arveluta Vartiotornin sanat.>>
Kyllä Jehovan todistajissa on paljon sellaisiakin, jotka eivät usko kyseiseen oppiin. He pysyttelevät kuitenkin mukana usein siitä syystä, että pelkäävät menettävänsä kaikki Jt-ystävät ja sukulaiset, mikäli eroaisivat järjestöstä (Jt-järjestö velvoittaa jäsenensä karttamaan ja olemaan jopa tervehtimättä entisiä jäseniä).
Toki Jehovan todistajien enemmistö todella uskoo Vt-seuran jumal-johtoisuuteen, ja siksi heitä ei yleensä koskaan arveluta Vartiotornin jatkuvasti muuttuvat ja ristiriitaiset opit. Asiaa tietysti auttaa sekin, että Vt-seura on opettanut jäseniään vetämään sokeasti yhtäläisyysmerkit heräävien epäilysten ja Saatanan juonittelujen välille; kunnollinen Jt ei koskaan epäile omaa uskontoaan!
>>Kuinka joku voi sen omaksua?>>
Huuhaatahan se nimenomaan on, mutta niin vain itsekin nuorena aikuisena tulin hurahtaneeksi Jt-lahkon oppeihin. En tuolloin tosin tiennyt murto-osaakaan siitä, mitä nyt järjestöstä ja Jt-opista tiedän.
>>Mikä usko se sellainen on, joka suuntautuu kokonaan tulevaan aikaan>>
Kyllä se tehokas markkinointikeino lahkoille on. Ajatus pian koittavasta maailmanlopusta on myynyt ihmisille kautta aikojen, mikä voidaan havaita vaikka tästä:
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html
>>Mikä usko se sellainen on, joka suuntautuu kokonaan tulevaan aikaan, jolloin ei muita enää olekaan kuin uskonveljet!>>
Vaikka en Jehovan todistajana koskaan nauttinut siitä ajatuksesta, että pian kaikki naapurini, työkaverini ja ei-Jt sukulaiseni tulevat kuolemaan Harmagedonissa, niin täytyy kyllä myöntää, että tuollainen grandioottisen mustavalkoinen skenaario pitää ihmisen tehokkaasti "pelastuvien" ja "oikeamielisten" puolella. Tällainen yksilö saa voimaa siitä näkemyksestä, että hänellä on mahdollisuus kuulua niiden harvojen etuoikeutettujen ihmisten ryhmään, jotka tulevat todistamaan jumalisen oikeuden jakamista ja ratkaisun hetkiä maailman keskuudessa.
Tämä siis niin kauan, kun kyseiseen asiaan pystyy uskomaan. Kun sitten usko menee, koittaa myös vapautus järjestelmällisestä mielenhallinnasta.- Lopun ajan odotus
diovmorf kirjoitti:
*Lopun ajan odotus*
>>Lukevatko jt:t tätä palstaa?>>
Silloin tällöin joku Jt varmaan lukee, järjestönsä esittämistä ohjeista ja varoituksista huolimatta. Jehovan todistajia kun neuvotaan kaihtamaan kaikkea järjestöönsä kohdistuvaa kritiikkiä kuin ruttoa.
>>Monesti olen ihmetellyt, eikö heitä koskaan arveluta Vartiotornin sanat.>>
Kyllä Jehovan todistajissa on paljon sellaisiakin, jotka eivät usko kyseiseen oppiin. He pysyttelevät kuitenkin mukana usein siitä syystä, että pelkäävät menettävänsä kaikki Jt-ystävät ja sukulaiset, mikäli eroaisivat järjestöstä (Jt-järjestö velvoittaa jäsenensä karttamaan ja olemaan jopa tervehtimättä entisiä jäseniä).
Toki Jehovan todistajien enemmistö todella uskoo Vt-seuran jumal-johtoisuuteen, ja siksi heitä ei yleensä koskaan arveluta Vartiotornin jatkuvasti muuttuvat ja ristiriitaiset opit. Asiaa tietysti auttaa sekin, että Vt-seura on opettanut jäseniään vetämään sokeasti yhtäläisyysmerkit heräävien epäilysten ja Saatanan juonittelujen välille; kunnollinen Jt ei koskaan epäile omaa uskontoaan!
>>Kuinka joku voi sen omaksua?>>
Huuhaatahan se nimenomaan on, mutta niin vain itsekin nuorena aikuisena tulin hurahtaneeksi Jt-lahkon oppeihin. En tuolloin tosin tiennyt murto-osaakaan siitä, mitä nyt järjestöstä ja Jt-opista tiedän.
>>Mikä usko se sellainen on, joka suuntautuu kokonaan tulevaan aikaan>>
Kyllä se tehokas markkinointikeino lahkoille on. Ajatus pian koittavasta maailmanlopusta on myynyt ihmisille kautta aikojen, mikä voidaan havaita vaikka tästä:
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html
>>Mikä usko se sellainen on, joka suuntautuu kokonaan tulevaan aikaan, jolloin ei muita enää olekaan kuin uskonveljet!>>
Vaikka en Jehovan todistajana koskaan nauttinut siitä ajatuksesta, että pian kaikki naapurini, työkaverini ja ei-Jt sukulaiseni tulevat kuolemaan Harmagedonissa, niin täytyy kyllä myöntää, että tuollainen grandioottisen mustavalkoinen skenaario pitää ihmisen tehokkaasti "pelastuvien" ja "oikeamielisten" puolella. Tällainen yksilö saa voimaa siitä näkemyksestä, että hänellä on mahdollisuus kuulua niiden harvojen etuoikeutettujen ihmisten ryhmään, jotka tulevat todistamaan jumalisen oikeuden jakamista ja ratkaisun hetkiä maailman keskuudessa.
Tämä siis niin kauan, kun kyseiseen asiaan pystyy uskomaan. Kun sitten usko menee, koittaa myös vapautus järjestelmällisestä mielenhallinnasta.Täysin ulkopuolisenakin tässä ajattelee myötätunnolla, miten vääristyneitä oppeja sallitaan maailmassa.
Jos kysymyksessä olisi jokin poliittinen järjestö, uskoisin, että se olisi kielletty jo aikoja sitten.
Aikuiset ihmiset voivat tietysti uskoa ja liittyä millaiseen joukkoon tahansa, mutta lasten pitäisi olla turvassa manipuloinnilta. Tarkoitan tässä kaikkia aatesuuntia, joita lasten vanhemmat sattuvat kannattamaan. Lapset eivät pystyy suojautumaan vanhempiensa vakaumukselta.
Muistan lukeneeni artikkelin, jossa nuoret aikuiset kertoivat taistolaisesta lapsuudestaan. Siinä oli paljon juuri tuollaista ehdottomuutta kuin varmaan jt:nkin perheissä löytyy.
Päälimmäisenä oli tieto siitä, että me olemme parempia ja edistyneempia kuin ulkopuoliset, tavalliset ihmiset.
Monet ehdottomat aatesuunnat kaatuvat omaan mahdottomuuteensa aikanaan. Ihmetyttää, että nämä amerikkalaiset, tietämättömyyteen perustuvat uskonlahkot ovat niin sinnikkäästi onnistuneet laajentumaan muihin maihinkin, kuten Suomeen. - Osama bin Russell
jehovalaisten usko lahkonsa opetuksiin on sanoin kuvaamattoman naiivia.
Joiden tutkimusten mukaan uskonta saa ihmisen tuollaisen tilaan. Pelko oman henkesä menettämisestä on niin suuri, että jehovan todistaja tekee silmät usvassa mitä tahansa käsketään. Se on sitä aivopesua 'parhaimmillaan'.
- tietääkö joku
>>Ihmetyttää, että nämä amerikkalaiset, tietämättömyyteen perustuvat uskonlahkot ovat niin sinnikkäästi onnistuneet laajentumaan muihin maihinkin, kuten Suomeen.
Sattuuko kellään olemaan tietoa jt:n varhaisvaiheista Suomessa? Ketkä toivat opin tänne ja miten kaikki Suomessa alkoi?- Srsly
"Sattuuko kellään olemaan tietoa jt:n varhaisvaiheista Suomessa? Ketkä toivat opin tänne ja miten kaikki Suomessa alkoi?"
"Vuonna 1906 entisen Pelastusarmeijan kapteenin August Lundborgin vaimo, Ebba Lundborg matkusti Ruotsista Suomeen levittämään Pastori Russellin oppeja. Suunnilleen samoihin aikoihin Suomeen saapui yhdysvaltalaisia miehiä jotka toivat mukanaan Vartiotorniseuran julkaisuja. Ensimmäisiä suomalaisia Kansainvälisiä raamatuntutkijoita oli Kaarlo Harteva. Hän sai ystävältään Emil Östermanilta Russelin "Jumalallinen aikakausien suunnitelma" -kirjan jonka Harteva käänsi suomeksi Östermanin taloudellisen tuen turvin. He alkoivat yhdessä levittää kirjaa, pitää luentoja ja kulkea talosta taloon kertomassa sanomaansa. Luennot vetivät väkeä usein salin täydeltä.[1] Kansainvälisten raamatuntutkijain työ Suomessa alkoi virallisesti vuonna 1910 ja vakiintui hiljalleen. Sittemmin tapahtui skisma, josta eriytyivät Jehovan todistajien seurakunnat." - Wiki
Ensimmäinen Vartiotorni julkaistiin suomeksi joulukuussa 1912, ja kääntämisestä alkuaikoina vastasi pitkälti Eero Nironen.
- Srsly
"Vartiotorni-seuran oppihistorian valossa vuonna 1918 Jeesuksella ei voinut olla orjia monikossa asti tarkastettaviksi."
Muistaakseni vuonna 1918/1919 opetettiin että "orja" oli jo tarkastettu, vuonna 1874 taisi olla.*Srsly*
>>Muistaakseni vuonna 1918/1919 opetettiin että "orja" oli jo tarkastettu>>
Vartiotorni-seuran opin mukaan orjan tarkastus ja hengellinen puhdistaminen oli kaksivaiheinen tapahtuma, ajoittuen vuosille 1918 ja 1919. Tässä ensiksi vuoden 1918 näkymättömiä tapahtumia:
"Kuten Malakian 3:1–5:ssä oli ennustettu, Jehova Jumala ja hänen ”liiton sanansaattajansa”, Jeesus Kristus, tulivat tarkastamaan hengellistä temppeliä keväällä vuonna 1918. - - Kun orjaluokan jäännös läpäisi tämän tuominnan, joka saavutti huippukohtansa vuonna 1918, se puhdistettiin maailmallisesta ja uskonnollisesta saastutuksesta. Miksi Jehova puhdisti jäännöksen jäsenet? Koska kyseessä oli hänen hengellinen temppelinsä." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993)
Seuraavana vuonna Jeesus olisi vielä uudelleen tarkastanut Vartiotornin herrojen uskonkäsitykset, jolloin heidät viimeistään havaittiin puhtaiksi ja julistettiin onnellisiksi:
"Puhdistettu orjaluokka saattoi vuonna 1919 odottaa toimintaa, joka laajenisi jatkuvasti. Heidän Isäntänsä Jeesus Kristus oli saanut taivaallisen Valtakunnan vuonna 1914. Kun hän palasi palveluskuntansa luo tarkastamaan koko ”palvelusväkeään”, hän oli verhoutunut kuninkaalliseen arvokkuuteen, jota hänellä ei ollut ollut maan päällä ollessaan. - - Herra Jeesus oli tyytyväinen, ja vuonna 1919 hän julisti tuon uskollisen, hyväksytyn orjaluokan onnelliseksi." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993)
>>vuonna 1874 taisi olla>>
Vartiotorni-seuran opin mukaan vuonna 1874 palasi Jeesus takaisin (näkymättömänä, tottakai). Tätä näkemystä opetettiin Jumalalta tulleena totuutena vuoteen 1930 saakka.- Srsly
diovmorf kirjoitti:
*Srsly*
>>Muistaakseni vuonna 1918/1919 opetettiin että "orja" oli jo tarkastettu>>
Vartiotorni-seuran opin mukaan orjan tarkastus ja hengellinen puhdistaminen oli kaksivaiheinen tapahtuma, ajoittuen vuosille 1918 ja 1919. Tässä ensiksi vuoden 1918 näkymättömiä tapahtumia:
"Kuten Malakian 3:1–5:ssä oli ennustettu, Jehova Jumala ja hänen ”liiton sanansaattajansa”, Jeesus Kristus, tulivat tarkastamaan hengellistä temppeliä keväällä vuonna 1918. - - Kun orjaluokan jäännös läpäisi tämän tuominnan, joka saavutti huippukohtansa vuonna 1918, se puhdistettiin maailmallisesta ja uskonnollisesta saastutuksesta. Miksi Jehova puhdisti jäännöksen jäsenet? Koska kyseessä oli hänen hengellinen temppelinsä." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993)
Seuraavana vuonna Jeesus olisi vielä uudelleen tarkastanut Vartiotornin herrojen uskonkäsitykset, jolloin heidät viimeistään havaittiin puhtaiksi ja julistettiin onnellisiksi:
"Puhdistettu orjaluokka saattoi vuonna 1919 odottaa toimintaa, joka laajenisi jatkuvasti. Heidän Isäntänsä Jeesus Kristus oli saanut taivaallisen Valtakunnan vuonna 1914. Kun hän palasi palveluskuntansa luo tarkastamaan koko ”palvelusväkeään”, hän oli verhoutunut kuninkaalliseen arvokkuuteen, jota hänellä ei ollut ollut maan päällä ollessaan. - - Herra Jeesus oli tyytyväinen, ja vuonna 1919 hän julisti tuon uskollisen, hyväksytyn orjaluokan onnelliseksi." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993)
>>vuonna 1874 taisi olla>>
Vartiotorni-seuran opin mukaan vuonna 1874 palasi Jeesus takaisin (näkymättömänä, tottakai). Tätä näkemystä opetettiin Jumalalta tulleena totuutena vuoteen 1930 saakka."Vartiotorni-seuran opin mukaan orjan tarkastus ja hengellinen puhdistaminen oli kaksivaiheinen tapahtuma, ajoittuen vuosille 1918 ja 1919. Tässä ensiksi vuoden 1918 näkymättömiä tapahtumia:"
Kuitenkin Vartiotorniseura oli tätä ennen jo "jumalan puhekanava", vaikka Jeesus valitsi sen vuonna 1919. Eikun.. ?
"...Is not the Watch Tower Bible and Tract Society the one and only channel which the Lord has used in dispensing his truth continually since the beginning of the harvest period? "
Watchtower 1919 April 1 p.6414
Hieman aiheen sivusta, tästä näkee miten totalitarismikin muotoutui kunnolla vasta paljon myöhemmin:
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel. If others see it in a different way, that is their privilege. There should be full liberty of conscience."
Watchtower April 1, 1920, pp.100, 101 Srsly kirjoitti:
"Vartiotorni-seuran opin mukaan orjan tarkastus ja hengellinen puhdistaminen oli kaksivaiheinen tapahtuma, ajoittuen vuosille 1918 ja 1919. Tässä ensiksi vuoden 1918 näkymättömiä tapahtumia:"
Kuitenkin Vartiotorniseura oli tätä ennen jo "jumalan puhekanava", vaikka Jeesus valitsi sen vuonna 1919. Eikun.. ?
"...Is not the Watch Tower Bible and Tract Society the one and only channel which the Lord has used in dispensing his truth continually since the beginning of the harvest period? "
Watchtower 1919 April 1 p.6414
Hieman aiheen sivusta, tästä näkee miten totalitarismikin muotoutui kunnolla vasta paljon myöhemmin:
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel. If others see it in a different way, that is their privilege. There should be full liberty of conscience."
Watchtower April 1, 1920, pp.100, 101*Srsly*
>>Kuitenkin Vartiotorniseura oli tätä ennen jo "jumalan puhekanava", vaikka Jeesus valitsi sen vuonna 1919>>
Vartiotorni-seura on esittänyt aivan kaikkina aikoina itseään hiveleviä selityksiä, joita on muunneltu aina kulloistenkin tarpeiden mukaan.
Tottahan toki Vt-seura on aina ollut jumalan puhekanava, jos asiaa Vt-seuralta itseltään kysytään. Jo ennen vuosien 1918/1919 tupatarkastusta Vt-seuran toinen presidentti C. T. Russell oli tuo "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", jota on ollut soveliasta kuunnella, jos mielii pelastua pian koittavasta Harmagedonista.
Tässä 1918/1919 -opissa onkin kyse viimeisimmästä virallisesta opista, jolla Vt-seura vielä nykyäänkin perustelee erikoista ja kyseenalaistamatonta auktoriteettiasemaansa luojan ja ihmiskunnan välillä.
>>Hieman aiheen sivusta, tästä näkee miten totalitarismikin muotoutui kunnolla vasta paljon myöhemmin:
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel. If others see it in a different way, that is their privilege. There should be full liberty of conscience."
Watchtower April 1, 1920, pp.100, 101>>
Jep, myöskin esimerkiksi Vt-seuran määrittelemä entisten jäsenten karttaminenhan eskaloitui vasta 1980-luvun alussa siihen, millaisena se nyt tunnetaan. Ylipäätäänkin sanktioita on täytynyt kiristää sitä mukaa, kun ajan kuluminen on osoittanut koko Jt-opin hölmöyden ja perusteettomuuden aina vain selvemmin ja selvemmin. Toisin sanoen niistä, jotka vielä ovat järjestön talutusnuorassa (mielenhallinnassa), täytyy pitää entistä tiukemmin kiinni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 425662
- 435193
- 483638
- 133603
- 313086
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise832979- 452758
- 562663
- 472248
- 361754