Oman mielenkiinnon nappasi 1,5 vuota sitten ja ajattelin jakaa mietteitäni ja tietoa asiasta kun en kerta untakaan saa xD
Mielen teoria on jo aika pitkälle tutkittu käsite, joka normaalisti toimii enemmänkin ihmisten toistensa ymmärtämiseen.
Wikistä löytyykin hyvn tietoa englanniksi joten linkki toimikoon selitteenä siitä mitä Mielen teorialla tarkoitetaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind
Tutkimukset osoittaa Mielen teorian olevan yhteydesssä ihmisen "tarpeeseen/haluun/kykyyn" luoda uskontoja ja uskoa yliluonnolliseen.
Äkkiseltään kaivettuja linkkejä.. Ensin yleensä näiden yhteydestä:
http://www.newscientist.com/article/dn16725-theory-of-mind-could-help-explain-belief-in-god.html
ja aspergerin sekä autismin kohdalla yleinen uskon tarpeettomuus yhdistetään Mielen teorian kehittymisen muutokseen:
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2010/05/29/people-with-aspergers-less-likely-to-see-purpose-behind-the-events-in-their-lives/
Eli usko yliluonnolliseen näyttäisi olevan evoluution luoman neurologinen piirre, jonka ylilyönnit tai paremmin sanoen virhe toiminnat saa ihmisen luotaamaan älyllisen tekijän tai tarkoituksellisen piirteen asioihin, joissa sitä ei todellisesti ole.
Aspergerin ja autismin kohdalla kyseisessä piirteessä on usein poikkeama, jonka vuoksi asioista nähdään automaattisesti luonnollinen selitys yliluonnollisen sijaan. Esim. Aspergerin kohdalla uskontoon kuuluminen on usein "rituaali" hakuisuutta eikä itsessään uskomista. Oikeasti uskovienkin kohdalla on uskonto usein loogisempaa kuin perus uskovaisella.
Mielelläni kuulisin muiden mietteitä asiasta, etenkin jos olette asiaa itsekkin tutkineet tai yleensäkin siihen tutustuneet.
Voin tietysti myös vastata kysymyksiin omien tietojeni rajoissa, jos joku asiasta tämän perusteella kiinnostui :)
Uskonto ja The Theory of Mind
18
209
Vastaukset 18
- Esko
Ateistit eivät ymmärrä. Ateistit luulevat, että uskovaiset ovat typeriä, koska tietävät väärin. Siis Jumalan olemassaolosta tai olemattomuudesta on kysymys.
Raamattu kuitenkin kertoo, mitä usko on:
Hepr. 11:1
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Siis uskovaiset toivovat jotain hyvää ja uskovat sen toteutuvan tässä elämässä tai tulevassa. Tällainen on niinkuin suunnitelmien tekemistä. Ateistienkin pitäisi ymmärtää, että jos ei ole tulevaisuuden suunnitelmia, eikä usko niihin, mitään ei yleensä tapahdu.
Ihminen on luova olento ja voi tehdä uusi asioita maailmaan. Tähän tarvitaan kuitenkin toiveita, suunnittelua ja uskoa. Jos ei ole uskoa ajatuksiinsa, ei synny mitään. Tämä on niin totta, että hyvin tunnettu paskahuussini tehtiin tällä tavalla.
Toiset eivät uskoneet siihen, mutta minä uskoin ja se onnistui. Muutamat harasivat vastaan vuosikymmeniä eivätkä uskoneet. Uskoa pitää olla.
Minä en ryhdy pitkiin selityksiin tästä. Pitää osata sanoa asiansa lyhyesti.- Hae tältä alueelta
''Minä en ryhdy pitkiin selityksiin tästä.''
Mitä tuo yllä sitten on?
''Pitää osata sanoa asiansa lyhyesti.''
Olisi hyvä jos sanomassa olisi jotain järkeäkin. - goddeloos
"Ateistit eivät ymmärrä."
- Ateisti tietää elävänsä elämän ilma jumalaa/jumalia, ymmärtää uskovan elämän jumalan/jumalien kanssa mutta uskova ei ymmärrä elämää ilman jumalaa/jumalia. Kuka ei siis ymmärrä? - Esko
goddeloos kirjoitti:
"Ateistit eivät ymmärrä."
- Ateisti tietää elävänsä elämän ilma jumalaa/jumalia, ymmärtää uskovan elämän jumalan/jumalien kanssa mutta uskova ei ymmärrä elämää ilman jumalaa/jumalia. Kuka ei siis ymmärrä?Jokeltelet vain sanoja kuin pikkulapsi. Sellaista on vaikea saada käsittämään mitään vaikka olisi kysymys vain tavallisesta elämästä. Yritän vielä kerran:
Raamattu kuitenkin kertoo, mitä usko on:
Hepr. 11:1
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Usko on siis näkymättömiä asioita, jotka tapahtuvan mielessä. Uskoa pitää kuitenkin olla, että jotain tapahtuisi.
Kun mies ajattelee rakentaa talon, hän ajattelee sen jollekin paikalle maastoon. Hän suunnittelee minkä näköinen siitä tulisi ja miten hän sen rakentaa. Tällä lailla mielessä oleva talo muuttuu todelliseksi.
Monet muutkin aivan uudet ja tuntemattomat asia tulevat todellisiksi tällä tavalla.
Koko maailmaa koskevat ja ennen tuntemattomat asiat voivat syntyä ja muuttua todellisiksi tällä tavalla. Minä olen nähnyt niitä monia. Samoin on niin, että jos ei usko, sellainen mies ei saa mitään tehtyä. - goddeloos
Esko kirjoitti:
Jokeltelet vain sanoja kuin pikkulapsi. Sellaista on vaikea saada käsittämään mitään vaikka olisi kysymys vain tavallisesta elämästä. Yritän vielä kerran:
Raamattu kuitenkin kertoo, mitä usko on:
Hepr. 11:1
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Usko on siis näkymättömiä asioita, jotka tapahtuvan mielessä. Uskoa pitää kuitenkin olla, että jotain tapahtuisi.
Kun mies ajattelee rakentaa talon, hän ajattelee sen jollekin paikalle maastoon. Hän suunnittelee minkä näköinen siitä tulisi ja miten hän sen rakentaa. Tällä lailla mielessä oleva talo muuttuu todelliseksi.
Monet muutkin aivan uudet ja tuntemattomat asia tulevat todellisiksi tällä tavalla.
Koko maailmaa koskevat ja ennen tuntemattomat asiat voivat syntyä ja muuttua todellisiksi tällä tavalla. Minä olen nähnyt niitä monia. Samoin on niin, että jos ei usko, sellainen mies ei saa mitään tehtyä."Jokeltelet vain sanoja kuin pikkulapsi"
- Jotta sinäkin ymmärtäisit esko hyvä...
"Sellaista on vaikea saada käsittämään mitään vaikka olisi kysymys vain tavallisesta elämästä."
- Tai jos kysymys onkin siitä että minä käsitän...
"Usko on siis näkymättömiä asioita, jotka tapahtuvan mielessä. Uskoa pitää kuitenkin olla, että jotain tapahtuisi. "
- Kuitenkaan et halua ymmärtää ihmistä joka ei usko?
Et jorinallasi kuitenkaan kumonnut mitä aikaisemmin sanoin. Päinvastoin sanoillasi juuri vahvistit sen mitä tarkoitin. - Tieto korvaa uskon
Esko kirjoitti:
Jokeltelet vain sanoja kuin pikkulapsi. Sellaista on vaikea saada käsittämään mitään vaikka olisi kysymys vain tavallisesta elämästä. Yritän vielä kerran:
Raamattu kuitenkin kertoo, mitä usko on:
Hepr. 11:1
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Usko on siis näkymättömiä asioita, jotka tapahtuvan mielessä. Uskoa pitää kuitenkin olla, että jotain tapahtuisi.
Kun mies ajattelee rakentaa talon, hän ajattelee sen jollekin paikalle maastoon. Hän suunnittelee minkä näköinen siitä tulisi ja miten hän sen rakentaa. Tällä lailla mielessä oleva talo muuttuu todelliseksi.
Monet muutkin aivan uudet ja tuntemattomat asia tulevat todellisiksi tällä tavalla.
Koko maailmaa koskevat ja ennen tuntemattomat asiat voivat syntyä ja muuttua todellisiksi tällä tavalla. Minä olen nähnyt niitä monia. Samoin on niin, että jos ei usko, sellainen mies ei saa mitään tehtyä.Raamattu käskee myös selittämään uskon, joka sinulla on eikä vain näkymättömään sormella osoittaminen kerro mitään.
1 Peter 3:15
"Always be prepared to give an answer to everyone who asks you to give the reason for the hope that you have. But do this with gentleness and respect"
Samasta yksi käännös suomeksi
"Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla"
Kyllä nuo talot pystyyn saadaan ilman uskoa kuhan tietoa on eli en tarvitse siihen uskoa tai toivoa. Jos taas rakennat pilvilinnoja niin usko lienee tarpeen kuten selitit, mutta epäilen kyllä perusteiden kestävyyttä.
Ennenkuin luulet ettei sinua ymmärretty niin käsitän kyllä mitä yrität sanoa uskolla johonkin jota olet toteuttamassa, mutta se usko ei ole tarpeellinen asian toteutumiseen ja monet asiat tapahtuu vaikka kukaan ei niihin uskonutkaan.
Ja kun kerta sinäkin yritit vielä kerran niin yritän sitten minäkin. Puhu aiheesta tai aloita uusi keskustelu. Nämä yrityksesi ovat olleet kaikki asian ulkopuolelta. Jos et ymmärrä keskustelun aihetta tai edes jaksa siihen tutustua voit jättää aiheen muiden keskusteltavaksi. - A.
Ei Esko, kaikki uskovaiset eivät suinkaan ole tyhmiä, niinkuin sinä, mutta sinä et edustakkaan kaikkia uskovaisia, vain sinua itseäsi, etkä ole itsestäsi antanunt mitenkään mairittelevaa kuvaa, jos mitenkään pystyt tavaamaan seuraavan linkin, niin huomaat väitteesi typeryyden, ja Esko, kaikkea tyhmyyttäsi ei voi pistää sen piikkiin, että vanhuus on jo pikkuhiljaa ruvennut rappeuttamaan sun järjestelmiäsi.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1370145/Atheist-Christopher-Hitchens-turns-evangelical-Christian-doctor-fight-cancer.html
- Tieto korvaa uskon
Ja sinun "posliiniituubaa" palvova uskontosi liittyi alkuperäiseen keskusteluun.. Miten?
Tiedän huussisi vaikuttavan jumalaiselta pitkän pidätyksen jälkeen ja sinun suorittavan jo aamuhartaudeksi muodostunutta viikonloppu kumartelua sen kunniaksi. Toivon sinun kuitenkin käsittävän ettei pönttöön uskota ilman uskontosi symbolilla varustettua paperia ;)- Esko
Tämän palstan ateistit ovat niin monta kertaa puhuneet uskovaisista ja uskosta, että sinunkin pitäisi tietää se.
Huomasin kyllä erikoisen tyyylisi, mutta en uskonut ettet ollenkaan pysty ajattelemaan.
- Tieto korvaa uskon
Taidat lukea toista keskustelua ja kirjoittaa vahingossa tänne kun et mihinkään vastaa ja puhut omiasi..
"Tämän palstan ateistit ovat niin monta kertaa puhuneet uskovaisista ja uskosta, että sinunkin pitäisi tietää se."
Tietää mikä?
"Huomasin kyllä erikoisen tyyylisi, mutta en uskonut ettet ollenkaan pysty ajattelemaan."
Cogito, ergo sum
Mutta jos nyt yrittäisit edes jotain sanoa niin voisi ehkä joku sinua vielä ymmärtääkkin. - !
Mikään pätevä tutkimus ei ole todistanut että uskonnollisuus on jotenkin evoluution kautta ohjelmoitu ihmisen mielee,
Mielessä on mahdollisuus ajautua uskomaan huonosti perusteltuihin uskomuksiin, kunhan ne istutetaan ihmisen mieleen tarpeeksi varhaisessa vaiheessa!
Tämän kirkotkin ovat jo ns. aikojen alusta tajunneet, ja siksi heille onkin elämän ja kuoleman asia päästä puolustuskyvyttömiin lapsiin käsiksi mahdollisimman varhaisessa vaiheessa.- Tieto korvaa uskon
En väitä uskonnollisuuden olevan ihmisen mieleen ohjelmoitu.
Toin vain esiin asian joka viittaa vahvasti siihen, että uskonto on ihmisen neurologisen piirteen virhe toimintaa. Kyseistä asiaa tutkitaan tietysti edelleen eikä voi sanoa onko tämä ainoa piirre joka aiheuttaa taikauskoa.
Mielen teoria on nyt jo pitkään tutkittu aihe ja sen yhteydet taikauskoon on nähtävissä ja selkeästi tuotu esiin monissa käyttäytymis- ja neuropsykologian testeissä ja tutkimuksissa.
Samaa mieltä olen tietysti tuosta lapsien aivopesusta. Mielestäni uskonvapaus ei tarkoita sitä, että lapsille pakkosyötetään uskontoa. Pahimmissa tapauksissa tämä voi olla jopa todella haitallista.
- MSH2
>>Eli usko yliluonnolliseen näyttäisi olevan evoluution luoman neurologinen piirre
- Tieto korvaa uskon
Kiitos aiheessa pysymisestä ja mielipitestäsi.
Kannattaisi kuitenkin tutustua hieman enemmän aiheeseen, koska en sen laajuuden vuoksi ja väsyneenä laittanut aloitus viestiin kuin linkkejä selitykseksi siitä mistä on kyse. Etkä kaiketi jaksanut niitäkään tarkistaa.
Pahoittelut typosta lainaamassasi kohdassa eli tarkoitus oli sanoa "evoluution luoman piirteen virhe toimintaa" eli ei "piirre" vaan "piirteen false positive toiminta". Tarkemmin sanoen sosiaaliseen toimintaan tarkoitetun ominaisuuden luotaamista elottomaan.
Tässä aika hyvä vaikkakin jo pari kolme vuotta vanha luento asiasta. 54 minuuttia, mutta käsitteleekin asiaa aika kattavasti.
http://www.youtube.com/watch?v=1iMmvu9eMrg - puuöljy
Tieto korvaa uskon kirjoitti:
Kiitos aiheessa pysymisestä ja mielipitestäsi.
Kannattaisi kuitenkin tutustua hieman enemmän aiheeseen, koska en sen laajuuden vuoksi ja väsyneenä laittanut aloitus viestiin kuin linkkejä selitykseksi siitä mistä on kyse. Etkä kaiketi jaksanut niitäkään tarkistaa.
Pahoittelut typosta lainaamassasi kohdassa eli tarkoitus oli sanoa "evoluution luoman piirteen virhe toimintaa" eli ei "piirre" vaan "piirteen false positive toiminta". Tarkemmin sanoen sosiaaliseen toimintaan tarkoitetun ominaisuuden luotaamista elottomaan.
Tässä aika hyvä vaikkakin jo pari kolme vuotta vanha luento asiasta. 54 minuuttia, mutta käsitteleekin asiaa aika kattavasti.
http://www.youtube.com/watch?v=1iMmvu9eMrgTämä aihe alkoi kiinnostaa minuakin kun luin Pascal Boyerin kirjan "Ja ihminen loi Jumalat".
Ihmisaivot todellakin ovat uskomuskone. Uskomusten tarkoitus on pitää jotakin totena vaikka havainnot osoittavat aivan päinvastaista!
Esimerkki: Jos jänis katoaa kiven taakse, uskon että jänis edelleen on olemassa. Havainnothan osoittavat että jänistä ei enää ole. Tuntuu ihan triviaalilta asialta, mutta todellisuudessa vaatii aivoilta paljon olettaa sellaista mitä havainnot eivät tue.
Tämä on vain yksi asia, joka selittää miksi kaikki kansat kaikkina aikoina ovat rakennelleet omia uskontojaan - Tieto korvaa uskon
puuöljy kirjoitti:
Tämä aihe alkoi kiinnostaa minuakin kun luin Pascal Boyerin kirjan "Ja ihminen loi Jumalat".
Ihmisaivot todellakin ovat uskomuskone. Uskomusten tarkoitus on pitää jotakin totena vaikka havainnot osoittavat aivan päinvastaista!
Esimerkki: Jos jänis katoaa kiven taakse, uskon että jänis edelleen on olemassa. Havainnothan osoittavat että jänistä ei enää ole. Tuntuu ihan triviaalilta asialta, mutta todellisuudessa vaatii aivoilta paljon olettaa sellaista mitä havainnot eivät tue.
Tämä on vain yksi asia, joka selittää miksi kaikki kansat kaikkina aikoina ovat rakennelleet omia uskontojaanTosiaan tuo olettaminen on oman ympäristönsä ymmärtämisen kannalta todella tärkeää ja sen seurauksena tietysti tulee vääriä olettamia kuten optiset illuusiot ja virheellinen hahmojen tunnistaminen. Etenkin kasvojen tunnistus on ihmisellä kehittynyt vähän turhankin pitkälle xD Vai mitä mieltä on hymiö ;)
Usein selviytymisenkin kannalta on ollut parempi olettaa kuin tutkia. Savannilla pensaasta kuultu ääni voi yhtä hyvin olla tuuli tai peto, mutta selviytymisen kannalta on aina parempi olettaa sen olevan peto.
Täytyykin katsoa tuota kirjaa kun kerkeän. Aikasemminkin sen nimeen tullu törmättyä, mutta ainakin vielä jääny lukematta. - puuöljy
Tieto korvaa uskon kirjoitti:
Tosiaan tuo olettaminen on oman ympäristönsä ymmärtämisen kannalta todella tärkeää ja sen seurauksena tietysti tulee vääriä olettamia kuten optiset illuusiot ja virheellinen hahmojen tunnistaminen. Etenkin kasvojen tunnistus on ihmisellä kehittynyt vähän turhankin pitkälle xD Vai mitä mieltä on hymiö ;)
Usein selviytymisenkin kannalta on ollut parempi olettaa kuin tutkia. Savannilla pensaasta kuultu ääni voi yhtä hyvin olla tuuli tai peto, mutta selviytymisen kannalta on aina parempi olettaa sen olevan peto.
Täytyykin katsoa tuota kirjaa kun kerkeän. Aikasemminkin sen nimeen tullu törmättyä, mutta ainakin vielä jääny lukematta.Suosittelen sitä Boyerin kirjaa. Uskominen on vain yksi asia, jota siinä käsitellään. Uskontoihin liittyvät myös lähes poikkeuksetta rituaalit ja puhtauden korostaminen. Mitä tekemistä niillä on uskomisen kanssa? Boyer vastaa.
- Tieto korvaa uskon
Täytyykin siis kaivaa se jostain..
Kiitos suosituksesta :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1141444
- 50950
Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi
Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....50746Perhoseni (miehelle)
Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r145740- 70676
- 67626
- 53607
- 59596
Onko Sofia jälleen jätetty?
Moni asia viittaisi siihen, että hän on jälleen sinkku.118540Rekat seisovat dieselin hinnan takia . Ala ei kestä tällaista hintatasoa, sanoo yrittäjä .
EU:n kallein diesel on kova paikka kuljetusalalle. Ajoja on jätetty ajamatta kannattavuusongelmien vuoksi, sanoo alan e115520Mies, näetkö minut myös
Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?20500Voiko se ikinä toimia
Voiko meistä ikinä tulla mitään? Näin kauan aikaa on kulunut ja mitään ei tapahdu... En usko, että sinä mietit minua het32488- 55478
- 5478
- 34477
Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?
Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?118466- 49457
Mitä jos...
Susta tykätään poikana enemmän, kun tyttönä? Miten asian käsittelet tai otat tiedon vastaan? T nainen gubetellija herät142453- 52413
- 42410