Norjalainen todistajanainen sai verensiirron tahtomattaan

niin.. Kantaa asiaan otetaan monella tavalla.

Ihmeellistä,että ihmisen sisäinen moraali ja rakkaus puhuu elämän pelastamisen puolesta vaikka puhutaan sellaisesta,että totuus on kirjoitettu ihmisen sydämeen.

Jos ihminen rakkaudessaan haluaa omalla pyyteettömällä moraalilla pelastaa toisen, niin kuvittelen jumalankin haluavan äidin olevan elossa lapselleen.. sanoo sitten raamatun kirjoitukset ja tulkinnat mitä tahansa. En itse edes ole vakuuttunut raamatun olevan 100% jumal-lähteinen kuten moni uskoo.

Itsemurha se on kieltäytyä elämästään jumalan nimissä.
Rasvan syöntikin oli ennen oikeastaan kuolemansynti.... Miksi jumala ei voi tätä veriasiaa sitten muuttaa, JOS se todellakin on kielletty. (kieltohan on toisten tulkinta ja kaikki ei tulkitse sitä niin ) ( toiset tulkitsevat jeesuksen olevan jumala jne)


miksi minun sydämeeni on kirjoitettu,että kuoleman valinta on kohtuuton vaatimus jumalalta?

16 kirjoitti:

niin.. Kantaa asiaan otetaan monella tavalla.

Ihmeellistä,että ihmisen sisäinen moraali ja rakkaus puhuu elämän pelastamisen puolesta vaikka puhutaan sellaisesta,että totuus on kirjoitettu ihmisen sydämeen.

Jos ihminen rakkaudessaan haluaa omalla pyyteettömällä moraalilla pelastaa toisen, niin kuvittelen jumalankin haluavan äidin olevan elossa lapselleen.. sanoo sitten raamatun kirjoitukset ja tulkinnat mitä tahansa. En itse edes ole vakuuttunut raamatun olevan 100% jumal-lähteinen kuten moni uskoo.

Itsemurha se on kieltäytyä elämästään jumalan nimissä.
Rasvan syöntikin oli ennen oikeastaan kuolemansynti.... Miksi jumala ei voi tätä veriasiaa sitten muuttaa, JOS se todellakin on kielletty. (kieltohan on toisten tulkinta ja kaikki ei tulkitse sitä niin ) ( toiset tulkitsevat jeesuksen olevan jumala jne)


miksi minun sydämeeni on kirjoitettu,että kuoleman valinta on kohtuuton vaatimus jumalalta?

Lue lisää

>> miksi minun sydämeeni on kirjoitettu,että kuoleman valinta on kohtuuton vaatimus jumalalta?

Ongelma asissa on se, että Järjestön tulkinta veren k a r t t a m i s t a v a s t a menee yli Raamatun kirjoituksien ja hengen.

Järjestö on myös ylentänyt itse itsensä suorastaan Jumalan rinnalle tai asemaan hengellisen vallan käytössään. Sen kuloisenkin voimassa olevaan tulkintaan tulee alistua ehdoitta ja kyseenalaistamatta.

Sen opetuksia ja tulkintoja ei saa edes epäillä ja / tai kyseenalaistaa ja jos niin toimiin, niin se tulkitaan epäluottamuslauseeksi ja suorastaan kapinoinniksi itse Jehovaa vastaan.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

- § - kirjoitti:

>> miksi minun sydämeeni on kirjoitettu,että kuoleman valinta on kohtuuton vaatimus jumalalta?

Ongelma asissa on se, että Järjestön tulkinta veren k a r t t a m i s t a v a s t a menee yli Raamatun kirjoituksien ja hengen.

Järjestö on myös ylentänyt itse itsensä suorastaan Jumalan rinnalle tai asemaan hengellisen vallan käytössään. Sen kuloisenkin voimassa olevaan tulkintaan tulee alistua ehdoitta ja kyseenalaistamatta.

Sen opetuksia ja tulkintoja ei saa edes epäillä ja / tai kyseenalaistaa ja jos niin toimiin, niin se tulkitaan epäluottamuslauseeksi ja suorastaan kapinoinniksi itse Jehovaa vastaan.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Lue lisää

"Ongelma asissa on se, että Järjestön tulkinta veren k a r t t a m i s t a v a s t a menee yli Raamatun kirjoituksien ja hengen.


-Voisit perustella, miksi se menee yli ja miksi nuo raamatun kohdat, missä karttamisesta puhutaan ei päde?

13 kirjoitti:

"Ongelma asissa on se, että Järjestön tulkinta veren k a r t t a m i s t a v a s t a menee yli Raamatun kirjoituksien ja hengen.


-Voisit perustella, miksi se menee yli ja miksi nuo raamatun kohdat, missä karttamisesta puhutaan ei päde?

Lue lisää

Veri & Elämä A

Vartiotorniseuran verioppiin liittyvä tulkinta voidaan jakaa kahteen osaan, jossa kohta a) on Raamatun valossa ja hengessä koko verikysymyksen varsinainen ydin, alkuperäinen syy ja Luojan asettama looginen toimintaperiaate.

Sitten on kohta b) jossa Seuran tulkinta menee vielä pidemmälle ja yli Raamatun perusperiaatteen, tarkoituksen ja hengen koskien verta ja itse elämän pyhyyttä.

Kaikkein oleellisin kysymys asiassa on se, että missä yhteydessä Raamatun / Luojan antama veren karttamiskielto alunperin annettiin, mitä verta se koski, miten ja miksi.

Oleellisin asia. 1) Mitä verta tuli karttaa, 2) miksi karttaa ja 3) miten karttaa.

A 1) Alkuperäisessä tapauksessa oli kyse ihmiselle annetusta oikeudesta tappaa eläin ravinnokseen. Siitä huolimatta eläintenkin elämää tuli kunnioittaa, eikä niitä saanut kohdella huonosti tai tappaa vain huvin vuoksi. Kun ihminen _ _ _ riisti eläimeltä elämän _ _ _ omaksi ravinnokseen, tuli tuon eläimen elämää symboloiva veri laskea maahan ja palauttaa näin sen elämä vertauskuvallisesti takaisin Luojalle. Se muistutti samalla elämän arvosta ja sen antajasta, joita tuli kunnioittaa. Tässä oli aina kyse tilanteesta, jossa _ _ _ eläin menetti henkensä _ _ _ ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli "palauttaa takaisin Jehovalle / Jahvelle", elämän antajalle. Raamatullisessa mielessä edellä oleva on milestäni loogisesti ajatellen edelleenkin voimassa oleva ja ajaton periaate.

Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.

Eli ( jopa ) tapettavan eläimen elämää tuli kunnioittaa ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli laskea maahan ( karttaa tuota henkensä menettäneen eläimen verta ) ja siten kuvaannollisesti palauttaa se takaisin Luojalle. Tämä siksi, että oli kyse eläimen hengen ottamisesta. Kuinka paljon arvokkaampi onkaan elävän ihmisen elämä.

Tähän liittyen tuo Matteus 12:10-12 korostaa hyvin itse elämän arvoa ja pyhyyttä "Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."

A 2) Veren uhrikäyttö. Ennen Jeesuksen varaamia syntien anteeksi antavia lunnaita ( "täydellinen vastine" ), uhrattiin eläinuhreja Jumalalle syntien anteeksi pyytämiseksi. Tässä yhteydessä voitiin / saatiin / tuli käyttää myös uhrattavan eläimen verta, eli Jumalalle uhrattavaa eläimen verta ei tarvinnut laskea maahan, loogista. Viimemainitut eläinuhrit tulivat tarpeettomaksi Jeesuksen lunnaiden / veren myötä.

Raamatun hengen mukaisesti loogisesti ajatellen kohta A1) on edelleenkin voimassa Jeesuksen antamista lunnaista huolimatta.

- § - kirjoitti:

Veri & Elämä A

Vartiotorniseuran verioppiin liittyvä tulkinta voidaan jakaa kahteen osaan, jossa kohta a) on Raamatun valossa ja hengessä koko verikysymyksen varsinainen ydin, alkuperäinen syy ja Luojan asettama looginen toimintaperiaate.

Sitten on kohta b) jossa Seuran tulkinta menee vielä pidemmälle ja yli Raamatun perusperiaatteen, tarkoituksen ja hengen koskien verta ja itse elämän pyhyyttä.

Kaikkein oleellisin kysymys asiassa on se, että missä yhteydessä Raamatun / Luojan antama veren karttamiskielto alunperin annettiin, mitä verta se koski, miten ja miksi.

Oleellisin asia. 1) Mitä verta tuli karttaa, 2) miksi karttaa ja 3) miten karttaa.

A 1) Alkuperäisessä tapauksessa oli kyse ihmiselle annetusta oikeudesta tappaa eläin ravinnokseen. Siitä huolimatta eläintenkin elämää tuli kunnioittaa, eikä niitä saanut kohdella huonosti tai tappaa vain huvin vuoksi. Kun ihminen _ _ _ riisti eläimeltä elämän _ _ _ omaksi ravinnokseen, tuli tuon eläimen elämää symboloiva veri laskea maahan ja palauttaa näin sen elämä vertauskuvallisesti takaisin Luojalle. Se muistutti samalla elämän arvosta ja sen antajasta, joita tuli kunnioittaa. Tässä oli aina kyse tilanteesta, jossa _ _ _ eläin menetti henkensä _ _ _ ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli "palauttaa takaisin Jehovalle / Jahvelle", elämän antajalle. Raamatullisessa mielessä edellä oleva on milestäni loogisesti ajatellen edelleenkin voimassa oleva ja ajaton periaate.

Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.

Eli ( jopa ) tapettavan eläimen elämää tuli kunnioittaa ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli laskea maahan ( karttaa tuota henkensä menettäneen eläimen verta ) ja siten kuvaannollisesti palauttaa se takaisin Luojalle. Tämä siksi, että oli kyse eläimen hengen ottamisesta. Kuinka paljon arvokkaampi onkaan elävän ihmisen elämä.

Tähän liittyen tuo Matteus 12:10-12 korostaa hyvin itse elämän arvoa ja pyhyyttä "Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."

A 2) Veren uhrikäyttö. Ennen Jeesuksen varaamia syntien anteeksi antavia lunnaita ( "täydellinen vastine" ), uhrattiin eläinuhreja Jumalalle syntien anteeksi pyytämiseksi. Tässä yhteydessä voitiin / saatiin / tuli käyttää myös uhrattavan eläimen verta, eli Jumalalle uhrattavaa eläimen verta ei tarvinnut laskea maahan, loogista. Viimemainitut eläinuhrit tulivat tarpeettomaksi Jeesuksen lunnaiden / veren myötä.

Raamatun hengen mukaisesti loogisesti ajatellen kohta A1) on edelleenkin voimassa Jeesuksen antamista lunnaista huolimatta.

Lue lisää

Veri & Elämä B

Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.


B) Sitten on Seuran tulkinta jonka mukaan edellä mainittu "kaikki veri / kaiken lihan veri", sekä veren pyhyys, sen karttaminen ja k a r t t a m i s t a p a ulottuu myös ihmisen veren lääketieteelliseen käyttöön verensiirtojen muodossa, joilla on mahdollista joissakin tilanteissa pelastaa ihmisen kallisarvoinen henki.

Samoin se sanoo, että veren lääketieteellinen käyttö elämän pelastamiseksi ei ainoastaan riko Raamatun käskyä karttaa verta, vaan on myös epäkunnioittavaa Jeesuksen varaamiin lunnaisiin / vereen nähden. Se, että yksilö mahdollisesti pelastuu verensiirron ansiosta ennenaikaiselta ja tarpettomalta kuolemalta, ei suinkaan tarkoita automaatisesti sitä, että ko. henkilö ei arvostaisi ja kunnioittasi lunnaita, sekä asettaisi sen hetkisen henkensä säästymisen lunnaiden yläpuolelle. Ne ovat tarkoitukseltaan ja päämäärältään kaksi aivan eri asiaa.

Joissakin tähän liittyvissä yhteyksissä Seura on myös puhunut "keinotekoisesta" elämän ylläpitämisestä verensiirtojen avulla. Eikö tällä mittarilla mitattuna pohjimmiltaan kaikki keinot joilla aikaisempi kuin nykyinenkin lääketiede on pelastanut ihmisiä ennenaikaiselta kuolemalta ole "keinotekoista" elämän jatkamista.

Toisaalta kuitenkin Raamattu lukuisissa kohdin ja sen keskeisenä henkenäkin on elämän kunnioittaminen, eläintenkin. Voisiko todellakin olla Luojan mieleen ja jopa hänen tahtonsakin ihmisen tarpeeton ennenaikainen kuolema tilanteessa jossa symboli tulee tärkeämmäksi kuin mitä se symboloi?

Sitten on tietysti jo usein mainittu Seuran ristiriitainen kanta veren karttamisasiassa, jossa se on ristiriidassa itsensä ja omaamansa perusperiaatteensa kanssa. Veren yksiköhin kun ei ole pääsyä rikkomatta tuota Seuran omaa perusperiaatetta johon itse kanta veren karttamisesta suurelta osin perustuu.

Kohdasta A1) poiketen verensiirrossa ei ole kyse hengen menettämisestä ( eläimen ), vaan mahdollisesta kallisarvoisen ihmisen hengen pelastamisesta ( ei myöskään ole kyse veren käytöstä ravitsemusmielessä, vaan kyse on kategoriasta elinsiirto ). Myöskään verta luovuttanut ei ole menettänyt henkeään ( kuten ravinnoksi tapettu eläin ), jolloin sen veri tulisi laskea maahan anten se symboolisesti takaisin Luojelle.

Seuran kanta on looginen kohtaan A1) & A2) saakka, vaan tulkinta B) menee yli Raamattun kirjoituksien ja sen hengen elämän arvon ja pyhyyttä koskien.

- § - kirjoitti:

Veri & Elämä B

Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.


B) Sitten on Seuran tulkinta jonka mukaan edellä mainittu "kaikki veri / kaiken lihan veri", sekä veren pyhyys, sen karttaminen ja k a r t t a m i s t a p a ulottuu myös ihmisen veren lääketieteelliseen käyttöön verensiirtojen muodossa, joilla on mahdollista joissakin tilanteissa pelastaa ihmisen kallisarvoinen henki.

Samoin se sanoo, että veren lääketieteellinen käyttö elämän pelastamiseksi ei ainoastaan riko Raamatun käskyä karttaa verta, vaan on myös epäkunnioittavaa Jeesuksen varaamiin lunnaisiin / vereen nähden. Se, että yksilö mahdollisesti pelastuu verensiirron ansiosta ennenaikaiselta ja tarpettomalta kuolemalta, ei suinkaan tarkoita automaatisesti sitä, että ko. henkilö ei arvostaisi ja kunnioittasi lunnaita, sekä asettaisi sen hetkisen henkensä säästymisen lunnaiden yläpuolelle. Ne ovat tarkoitukseltaan ja päämäärältään kaksi aivan eri asiaa.

Joissakin tähän liittyvissä yhteyksissä Seura on myös puhunut "keinotekoisesta" elämän ylläpitämisestä verensiirtojen avulla. Eikö tällä mittarilla mitattuna pohjimmiltaan kaikki keinot joilla aikaisempi kuin nykyinenkin lääketiede on pelastanut ihmisiä ennenaikaiselta kuolemalta ole "keinotekoista" elämän jatkamista.

Toisaalta kuitenkin Raamattu lukuisissa kohdin ja sen keskeisenä henkenäkin on elämän kunnioittaminen, eläintenkin. Voisiko todellakin olla Luojan mieleen ja jopa hänen tahtonsakin ihmisen tarpeeton ennenaikainen kuolema tilanteessa jossa symboli tulee tärkeämmäksi kuin mitä se symboloi?

Sitten on tietysti jo usein mainittu Seuran ristiriitainen kanta veren karttamisasiassa, jossa se on ristiriidassa itsensä ja omaamansa perusperiaatteensa kanssa. Veren yksiköhin kun ei ole pääsyä rikkomatta tuota Seuran omaa perusperiaatetta johon itse kanta veren karttamisesta suurelta osin perustuu.

Kohdasta A1) poiketen verensiirrossa ei ole kyse hengen menettämisestä ( eläimen ), vaan mahdollisesta kallisarvoisen ihmisen hengen pelastamisesta ( ei myöskään ole kyse veren käytöstä ravitsemusmielessä, vaan kyse on kategoriasta elinsiirto ). Myöskään verta luovuttanut ei ole menettänyt henkeään ( kuten ravinnoksi tapettu eläin ), jolloin sen veri tulisi laskea maahan anten se symboolisesti takaisin Luojelle.

Seuran kanta on looginen kohtaan A1) & A2) saakka, vaan tulkinta B) menee yli Raamattun kirjoituksien ja sen hengen elämän arvon ja pyhyyttä koskien.

Lue lisää

Veren koostumuksesta : Pääkomponentit ja niiden fraktiot

Tuossa oli pohdintoja ja ajatuksia asian oleellisimmasta puolesta, eli Vartiotorniseuran raamatuntulkinnasta koskien Raamatun käskyä "karttaa verta" ja karttamistapaa.

Sitten on asian tekninen puoli, joka liittyy siihen miten VT-seura jakaa veren eri pääkomponentteihin. Kiellettyjen listalla ovat kokoveri, punasolut, valkosolut, plasma ja verihiutaleet.

Kunkin harkinnassa omantunnonasiana ovat edellisistä saatavat fraktiot, josta oheisen linkin kaava antaa selkeän kuvan.

Sallittujen listalla ovat mm. hemoglobiinipohjaiset korvaavat tuotteet ( aiemmin ne olivat kiellettyjä, vain plasman fraktiot olivat sallittuja ). On kuitenkin kiinnostava havaita, että punasolupohjainen hemoglobiini itsessään sisältää 97% punasoluja. Veri kokonaisuudessaan on vettä 79.2%:sesti.

Myös lehmän punasoluista peräisin oleva heglobiini ( hemopyre ) on sallittu, vaikka tapettavan eläimen veri tulisi laskea maahan, sen varastoinnin ja muun käytön sijaan.

Edellinen kanta ennen päivämäärää June 15, 2000 :

"As recently as 1998 two officials from the Watchtower Society’s “Hospital Information Services” wrote that Jehovah's Witnesses “do not accept hemoglobin which is a major part of red blood cells.... Jehovah’s Witnesses do not accept a blood substitute which uses hemoglobin taken from a human or animal source." Bailey R, Ariga T. The view of Jehovah's Witnesses on blood substitutes. Artif Cells Blood Substit Immobil Biotechnol 1998;26:571-576."

- http://www.ajwrb.org/index.shtml


- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_anatomia#Veri

- http://en.wikipedia.org/wiki/Blood

Melkoista älyllistä, lääketieteellistä ja moraalista kuin raamatullistakin akrobataa vaaditaan voidakseen yrittää seurata ja ymmärtää Seuran verioppia ja kaikkea siihen liittyvää, kuin myöskin sen muuttumista vuosien saatossa.

- § - kirjoitti:

Veren koostumuksesta : Pääkomponentit ja niiden fraktiot

Tuossa oli pohdintoja ja ajatuksia asian oleellisimmasta puolesta, eli Vartiotorniseuran raamatuntulkinnasta koskien Raamatun käskyä "karttaa verta" ja karttamistapaa.

Sitten on asian tekninen puoli, joka liittyy siihen miten VT-seura jakaa veren eri pääkomponentteihin. Kiellettyjen listalla ovat kokoveri, punasolut, valkosolut, plasma ja verihiutaleet.

Kunkin harkinnassa omantunnonasiana ovat edellisistä saatavat fraktiot, josta oheisen linkin kaava antaa selkeän kuvan.

Sallittujen listalla ovat mm. hemoglobiinipohjaiset korvaavat tuotteet ( aiemmin ne olivat kiellettyjä, vain plasman fraktiot olivat sallittuja ). On kuitenkin kiinnostava havaita, että punasolupohjainen hemoglobiini itsessään sisältää 97% punasoluja. Veri kokonaisuudessaan on vettä 79.2%:sesti.

Myös lehmän punasoluista peräisin oleva heglobiini ( hemopyre ) on sallittu, vaikka tapettavan eläimen veri tulisi laskea maahan, sen varastoinnin ja muun käytön sijaan.

Edellinen kanta ennen päivämäärää June 15, 2000 :

"As recently as 1998 two officials from the Watchtower Society’s “Hospital Information Services” wrote that Jehovah's Witnesses “do not accept hemoglobin which is a major part of red blood cells.... Jehovah’s Witnesses do not accept a blood substitute which uses hemoglobin taken from a human or animal source." Bailey R, Ariga T. The view of Jehovah's Witnesses on blood substitutes. Artif Cells Blood Substit Immobil Biotechnol 1998;26:571-576."

- http://www.ajwrb.org/index.shtml


- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_anatomia#Veri

- http://en.wikipedia.org/wiki/Blood

Melkoista älyllistä, lääketieteellistä ja moraalista kuin raamatullistakin akrobataa vaaditaan voidakseen yrittää seurata ja ymmärtää Seuran verioppia ja kaikkea siihen liittyvää, kuin myöskin sen muuttumista vuosien saatossa.

Lue lisää

vastentahtoinen verensiirto on verrattavissa raiskaukseen.VÄLIAIKAINEN elämän pidennys ei ole pelastamista,vaan Pyhän Hengen käskyn tahallista vastustamista.Jos todistajat tekevät vastoin Pyhän Hengen määräystä,se osoittaa heidät vastustajan (saatanan) todistajiksi.ps.kuolemaa ei tarvtse pelätä.sen verran uskoa täytyy olla.joka pelkää kuolemaa,niin peljätköön.Joka pelkää Jumalaa (joka kukistaa kuoleman) olkoon onnellinen pyhästä pelostaan Jumalaa kohtaan.

Totuus ratkaisee. kirjoitti:

vastentahtoinen verensiirto on verrattavissa raiskaukseen.VÄLIAIKAINEN elämän pidennys ei ole pelastamista,vaan Pyhän Hengen käskyn tahallista vastustamista.Jos todistajat tekevät vastoin Pyhän Hengen määräystä,se osoittaa heidät vastustajan (saatanan) todistajiksi.ps.kuolemaa ei tarvtse pelätä.sen verran uskoa täytyy olla.joka pelkää kuolemaa,niin peljätköön.Joka pelkää Jumalaa (joka kukistaa kuoleman) olkoon onnellinen pyhästä pelostaan Jumalaa kohtaan.

Lue lisää

Jeesuksen esimerkki saastaisesta samarialaisesta kuvaa sopivasti raamatun periaatteita. Tämä tahri kätensä vereen mentyään keinotekoisesti pidentämään ryöstetyn matkalaisen elämää. Pappi ja leeviläinen toimivat oikein. Ymmärtäväisesti he vaihtoivat tien toiselle puolelle, eivätkä näin vahingossakaan tahranneet käsiään vereen. Lujina ja päättäväisenä he antoivat tuon hakatun surkimuksen veren valua sinne minne se kuuluikin, maahan.

Rintti- kirjoitti:

Jeesuksen esimerkki saastaisesta samarialaisesta kuvaa sopivasti raamatun periaatteita. Tämä tahri kätensä vereen mentyään keinotekoisesti pidentämään ryöstetyn matkalaisen elämää. Pappi ja leeviläinen toimivat oikein. Ymmärtäväisesti he vaihtoivat tien toiselle puolelle, eivätkä näin vahingossakaan tahranneet käsiään vereen. Lujina ja päättäväisenä he antoivat tuon hakatun surkimuksen veren valua sinne minne se kuuluikin, maahan.

Lue lisää

Se on kuvaus.Ja samarialainen ei tehnyt verensiirtoa vaan sitoi haavat ja rakasti lähimmäistään oikein.nyky lääketiede hätääntyy kuoleman uhatessa ja tekee oman etunsa tähden mitä tahansa,kiroavat Jumalankin kunhan vain oma etevyys on heille pääasia.auttaisin tottakai lähimmäistä,mutta vertani en antaisi hänelle Pyhän Hengen käskyn takia.karta verta.

Totuus ratkaisee. kirjoitti:

vastentahtoinen verensiirto on verrattavissa raiskaukseen.VÄLIAIKAINEN elämän pidennys ei ole pelastamista,vaan Pyhän Hengen käskyn tahallista vastustamista.Jos todistajat tekevät vastoin Pyhän Hengen määräystä,se osoittaa heidät vastustajan (saatanan) todistajiksi.ps.kuolemaa ei tarvtse pelätä.sen verran uskoa täytyy olla.joka pelkää kuolemaa,niin peljätköön.Joka pelkää Jumalaa (joka kukistaa kuoleman) olkoon onnellinen pyhästä pelostaan Jumalaa kohtaan.

Lue lisää

>> vastentahtoinen verensiirto on verrattavissa raiskaukseen.

Varmastikin näin. On kuitenkin tärkeää määriteltellä ja selvitää perustuuko tuo verensiirron itseltään kieltäminen tosiasioille ja Jehovan tahdolle vai ihmisspekulaatiolle ja Raamatun kirjotuksien ja hengen yli.

>> VÄLIAIKAINEN elämän pidennys ei ole pelastamista,vaan Pyhän Hengen käskyn tahallista vastustamista.

Kertoisitko ja perustelisitko miksi, miten ja miltä osin yllä esitämäni ja perustelemani kanta on virheellinen?

Kommentisi perusteella vaikuttaa kun et edes lukisi viestejä johon kuitenkin katsot tarpeelliseksi kommentoida.

Toisaalta miksi Raamattussa jo Vanhan Testamentin puolella ohjeistetaan erilaisiin varotimenpiteisiin elämän suojelemiseksi kuten kattokaiteiden asentamiseksi jotta ei joutuisi verivelan alaiseksi.

Sapattina oli työn teko kuoleman uhalla kielletty ja fariseukset valvoivat pineimpiäkin eleitä voidakseen tuomita. Heidän ahdasmielisten ja lakihenkisten tulkintojen mukaan ei saanut kulkiessaan edes kahmaista pellosta tähkäpäitä kouraansa, puhumattakan eläimen elämän pelastamisesta, vaikkapa nostamalla kaivoon pudonneen karitsan ylös.

Jeesus sen sijaan oli kiinnostunempi lain hengestä kuin kirjaimesta ja hän oli kiinnostunempi oleellisesta, joka kävi esiin monissa tilanteissa. Hän ei ainoastaan sallinut eläimen elämän pelastamisen sapattina vaan hän sanoikin "kuinka kallisarvosempi onkaan ihmisen elämä."

Kautta Raamatun käy ilmi elämän arvo ja sen varjelemisen merkitys, ei tarpeeton elämänsä riskeeraaminen, puhumattakan "ei kuolemanpelkoinen" uhoaminen ja elämän arvon väheksyminen.

>> ps.kuolemaa ei tarvtse pelätä.sen verran uskoa täytyy olla.joka pelkää kuolemaa,niin peljätköön

Päinvastoin. Kyse on kallisarvoisen elämän lahjan arvon arvostamisesta ja kunnioittamisesta Raamatun hengen mukaisesti.

- § - kirjoitti:

>> vastentahtoinen verensiirto on verrattavissa raiskaukseen.

Varmastikin näin. On kuitenkin tärkeää määriteltellä ja selvitää perustuuko tuo verensiirron itseltään kieltäminen tosiasioille ja Jehovan tahdolle vai ihmisspekulaatiolle ja Raamatun kirjotuksien ja hengen yli.

>> VÄLIAIKAINEN elämän pidennys ei ole pelastamista,vaan Pyhän Hengen käskyn tahallista vastustamista.

Kertoisitko ja perustelisitko miksi, miten ja miltä osin yllä esitämäni ja perustelemani kanta on virheellinen?

Kommentisi perusteella vaikuttaa kun et edes lukisi viestejä johon kuitenkin katsot tarpeelliseksi kommentoida.

Toisaalta miksi Raamattussa jo Vanhan Testamentin puolella ohjeistetaan erilaisiin varotimenpiteisiin elämän suojelemiseksi kuten kattokaiteiden asentamiseksi jotta ei joutuisi verivelan alaiseksi.

Sapattina oli työn teko kuoleman uhalla kielletty ja fariseukset valvoivat pineimpiäkin eleitä voidakseen tuomita. Heidän ahdasmielisten ja lakihenkisten tulkintojen mukaan ei saanut kulkiessaan edes kahmaista pellosta tähkäpäitä kouraansa, puhumattakan eläimen elämän pelastamisesta, vaikkapa nostamalla kaivoon pudonneen karitsan ylös.

Jeesus sen sijaan oli kiinnostunempi lain hengestä kuin kirjaimesta ja hän oli kiinnostunempi oleellisesta, joka kävi esiin monissa tilanteissa. Hän ei ainoastaan sallinut eläimen elämän pelastamisen sapattina vaan hän sanoikin "kuinka kallisarvosempi onkaan ihmisen elämä."

Kautta Raamatun käy ilmi elämän arvo ja sen varjelemisen merkitys, ei tarpeeton elämänsä riskeeraaminen, puhumattakan "ei kuolemanpelkoinen" uhoaminen ja elämän arvon väheksyminen.

>> ps.kuolemaa ei tarvtse pelätä.sen verran uskoa täytyy olla.joka pelkää kuolemaa,niin peljätköön

Päinvastoin. Kyse on kallisarvoisen elämän lahjan arvon arvostamisesta ja kunnioittamisesta Raamatun hengen mukaisesti.

Lue lisää

En mahda asialle mitään.en kommentoi viestejä liikaa.Kysymyksessä on Pyhän Hengen antama yksinkertainen ja selvä käsky.Karttakaa verta.kuoleman pelon julki tuonti ei ole uhoamista,sillä voimme olla kuolleita jo parin tunnin päästä.ei voi siis tietää.Tottakai elämää täytyy kunnioittaa,mutta kysymys on tämä.Kunnioitatko elämää jos et tottele ELÄMÄN ANTAJAN käskyä,karttaa verta?Vastaus on että et kunnioita vaan otat riskin Jumalan käskylle joka tuli myöhemmin ja annettiin vieläpä Pyhän Hengen toimesta meille pakanoille jotka uskovat.apt.15.28-29..Onko elämä tässä maailmassa niin mieluista,etta uskaltaa väittää verenkarttamista vastaan.etkö tiedä kuinka Jumalalla on valta tehdä mitä tahtoo?En kommentoi liikaa,koska tämä Elämän antaja Jahve Kaikkivaltias on liian pyhä,että itse menisin raamatun Sanaa vastustamaan.Esimerkkinä tottelematomuudesta otettakoon raamatun paikat.1.Sam.15.1-35.jakeet 22-23 ovat tärkeät.Pyhää Henkeä ei ole soveliasta vastustaa.Matt.12.32,.jos näin yksinkertainen käsky ei mahdu ihmiseen,olkoon mahtumatta.Ja jos joku tahtoo kulkea,Jeesuksen tavoin hän kieltäköön itsensä.Vapaus valita on selvä.ilm.22.11-12.tehkää kuten haluatte.en ole tilivelvollinen toisten asioista.Varoitettu kuitenkin on...

Totuus ratkaisee. kirjoitti:

En mahda asialle mitään.en kommentoi viestejä liikaa.Kysymyksessä on Pyhän Hengen antama yksinkertainen ja selvä käsky.Karttakaa verta.kuoleman pelon julki tuonti ei ole uhoamista,sillä voimme olla kuolleita jo parin tunnin päästä.ei voi siis tietää.Tottakai elämää täytyy kunnioittaa,mutta kysymys on tämä.Kunnioitatko elämää jos et tottele ELÄMÄN ANTAJAN käskyä,karttaa verta?Vastaus on että et kunnioita vaan otat riskin Jumalan käskylle joka tuli myöhemmin ja annettiin vieläpä Pyhän Hengen toimesta meille pakanoille jotka uskovat.apt.15.28-29..Onko elämä tässä maailmassa niin mieluista,etta uskaltaa väittää verenkarttamista vastaan.etkö tiedä kuinka Jumalalla on valta tehdä mitä tahtoo?En kommentoi liikaa,koska tämä Elämän antaja Jahve Kaikkivaltias on liian pyhä,että itse menisin raamatun Sanaa vastustamaan.Esimerkkinä tottelematomuudesta otettakoon raamatun paikat.1.Sam.15.1-35.jakeet 22-23 ovat tärkeät.Pyhää Henkeä ei ole soveliasta vastustaa.Matt.12.32,.jos näin yksinkertainen käsky ei mahdu ihmiseen,olkoon mahtumatta.Ja jos joku tahtoo kulkea,Jeesuksen tavoin hän kieltäköön itsensä.Vapaus valita on selvä.ilm.22.11-12.tehkää kuten haluatte.en ole tilivelvollinen toisten asioista.Varoitettu kuitenkin on...

Lue lisää

>> En mahda asialle mitään.en kommentoi viestejä liikaa.

Näinhän se tahtoo olla yksisuuntailla AOT - ehdottomien totuuksien, siis omien tulkintojensa julistajilla.

>> En kommentoi liikaa,koska tämä Elämän antaja Jahve Kaikkivaltias on liian pyhä,että itse menisin raamatun Sanaa vastustamaan.

Raamatun sana ei muutu, mutta sen tulkinnat sitäkin enempi ja tämä jo noin 2000 vuoden ajalta. Monet fundamentalistiset AOT:n julistajat puhuvat Jumalan totuuksista, kun todellisuudessa on kyse heidän itse tekemistään ja muuttuvista tulkinnoista.

Järjestön verioppi juontaa aikaan jolloin opetettiin Jehovan ainoan puhekanavan ja hänen hengen ohjaaman roolissa srk:n jäseniä sitovina totuuksina mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmä alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :

"Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)

Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':

"Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)

"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)

* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214

Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:

"Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu

* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544


Tuosa ylempänä olevissa viesteissä seikkaperäisesti toin esiin miksi Vartiotorniseuran tulkinta veren _ k a r t t a m i s t a v a s t a _ ei ole Raamatun mukainen.

Verta tulee Raamatun mukaan karttaa, joskin toisin kuin Järjestö tulkitsee ja saattaa siksi itsensä verivelkaan viattomien veestä Jumalan edessä, sanktioiden alaisella väärällä diektiivillään.

- § - kirjoitti:

>> En mahda asialle mitään.en kommentoi viestejä liikaa.

Näinhän se tahtoo olla yksisuuntailla AOT - ehdottomien totuuksien, siis omien tulkintojensa julistajilla.

>> En kommentoi liikaa,koska tämä Elämän antaja Jahve Kaikkivaltias on liian pyhä,että itse menisin raamatun Sanaa vastustamaan.

Raamatun sana ei muutu, mutta sen tulkinnat sitäkin enempi ja tämä jo noin 2000 vuoden ajalta. Monet fundamentalistiset AOT:n julistajat puhuvat Jumalan totuuksista, kun todellisuudessa on kyse heidän itse tekemistään ja muuttuvista tulkinnoista.

Järjestön verioppi juontaa aikaan jolloin opetettiin Jehovan ainoan puhekanavan ja hänen hengen ohjaaman roolissa srk:n jäseniä sitovina totuuksina mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmä alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :

"Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)

Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':

"Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)

"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)

* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214

Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:

"Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu

* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544


Tuosa ylempänä olevissa viesteissä seikkaperäisesti toin esiin miksi Vartiotorniseuran tulkinta veren _ k a r t t a m i s t a v a s t a _ ei ole Raamatun mukainen.

Verta tulee Raamatun mukaan karttaa, joskin toisin kuin Järjestö tulkitsee ja saattaa siksi itsensä verivelkaan viattomien veestä Jumalan edessä, sanktioiden alaisella väärällä diektiivillään.

Lue lisää

En ole vt.lainen tai jt läinen.Et näemmä tajua sitä että tulkinta oman pään mukaan on raamatun vastaista.et ilmeisesti myöskään lukenut antamiani raamatun paikkoja TULKITSIJA on Pyhä Henki enkä minä tai joku seura. Verenkarttaminen on raamatun mukaista,maksoi mitä maksoi,tuntuu miltä tuntuu.ihmisoppeja ei oteta vastaan.1JOH.2.24 -29..2.PIET.1.20-21.

Totuus ratkaisee. kirjoitti:

vastentahtoinen verensiirto on verrattavissa raiskaukseen.VÄLIAIKAINEN elämän pidennys ei ole pelastamista,vaan Pyhän Hengen käskyn tahallista vastustamista.Jos todistajat tekevät vastoin Pyhän Hengen määräystä,se osoittaa heidät vastustajan (saatanan) todistajiksi.ps.kuolemaa ei tarvtse pelätä.sen verran uskoa täytyy olla.joka pelkää kuolemaa,niin peljätköön.Joka pelkää Jumalaa (joka kukistaa kuoleman) olkoon onnellinen pyhästä pelostaan Jumalaa kohtaan.

Lue lisää

Kuulehan totuus ratkaisee nimimerkki. kyse on usein myös muista ihmisistä kuten avauksenkin tapauksessa, eli lapsesta. syntyvällä lapsella ja lapsilla yleensäkin pitää olla oikeus vanhempaan. on moraalisesti väärin hylätä symbolin palvonnan takia lapsi ja jättää täyttämättä vanhemman vastuu.

mutta kuten yleensäkin uskonnoissa, niin tässäkin tapauksessa kommenttisi on hyvin itsekkäitä. lapsen hyvinvointi ei sinun arvomaailmassa taida painaa paljoa. asetat itsesi korkeampaan asemaan.

millainen on sellainen jumala joka rankaisee siitä ihmistä että tämä ottaa verensiirron tarvittaessa että voisi huolehtia ja kasvattaa lastaan? kannattaako noin toimivaa jumalaa palvoa joka suosii itsekkyyttä?

Ei omia oppeja. kirjoitti:

En ole vt.lainen tai jt läinen.Et näemmä tajua sitä että tulkinta oman pään mukaan on raamatun vastaista.et ilmeisesti myöskään lukenut antamiani raamatun paikkoja TULKITSIJA on Pyhä Henki enkä minä tai joku seura. Verenkarttaminen on raamatun mukaista,maksoi mitä maksoi,tuntuu miltä tuntuu.ihmisoppeja ei oteta vastaan.1JOH.2.24 -29..2.PIET.1.20-21.

Lue lisää

>> TULKITSIJA on Pyhä Henki enkä minä tai joku seura.

Näinhän kaikki kristilliset uskonnot, liikket, ryhmät ja intomieliset yksittäiset ehdottoman totuuden uskovaiset julistajatkin vakuutavat, eli väittävät Pyhän Hengen ohjaavan sanomisiaan ja oppejaan. Kuitenkin lopputuloksena on loputon kirjo erilaisia tulkintoja kirjoiotuksista.

Voin vakuuttaa lukeneeni lukuisia kertoja asiaan liityvät Raamatun niin Vanhan Testamentin kuin Uudenkin paikat ajatuksen kanssa tekstiyhteuksineen ja juuri siitä ylempänä yhteenveto Raamatunpaikka lainauksineen, jota ilmesemminkään et edes ole lukenut, puhumattakaan harkinnut kaikessa rauhassa.

Edellenkään et peustellut mikä, miltä osin ja miksi ylempänä olevissa perusteluissani "Veri & Elämä A ja B" ei vastaa Raamatun periaatetta.

Kaikkein oleellisin kysymys koko asiassa on se, että missä yhteydessä Raamatun / Luojan antama veren karttamiskielto alunperin annettiin, miksi annettiin, mitä verta se koski ja miten tuli karttaa ja jonka apostolit sitten edelleen vahvistivat.

Oleellisin asia. 1) Mitä verta tuli karttaa, 2) miksi karttaa ja 3) miten karttaa.

Kyse ei ole tuleeko verta karttaa vaan siitä : mitä verta, miksi ja m i t e n.

Apostolientekojen paikan irti repiminen alkuperäisestä käskystä ja tuon alkuperäisen käskyn puitteista ja sen merkityksestä johon se pohjaa johtaa tulkitsemaan yli Raamatun kirjoituksien.

ryryryryyyy kirjoitti:

Kuulehan totuus ratkaisee nimimerkki. kyse on usein myös muista ihmisistä kuten avauksenkin tapauksessa, eli lapsesta. syntyvällä lapsella ja lapsilla yleensäkin pitää olla oikeus vanhempaan. on moraalisesti väärin hylätä symbolin palvonnan takia lapsi ja jättää täyttämättä vanhemman vastuu.

mutta kuten yleensäkin uskonnoissa, niin tässäkin tapauksessa kommenttisi on hyvin itsekkäitä. lapsen hyvinvointi ei sinun arvomaailmassa taida painaa paljoa. asetat itsesi korkeampaan asemaan.

millainen on sellainen jumala joka rankaisee siitä ihmistä että tämä ottaa verensiirron tarvittaessa että voisi huolehtia ja kasvattaa lastaan? kannattaako noin toimivaa jumalaa palvoa joka suosii itsekkyyttä?

Lue lisää

Ettehän tajua moraalia laisinkaan vaan RIKOTTE Pyhän Hengen käskyä.karta verta.Jos otat verta suoneen niin kartatko sitä??Ei myös tajuta että Jumala on TODELLISEMPI kuin ihminen.Ette tajua myös sitä,että Jumala palkitsee ne jotka uskovat TOSISSAAN Häneen.Ette tajua sitä,että Jumala pitää huolen noista lapsista paremmin kuin kuolevainen ihminen.Ette tajua sitä että Hänen rakkaus on voimakkaampi kuin kuolema.Ette tajua sitä että Hän Jumala voi tehdä mitä haluaa luoduilleen.Tämä osoittaa vain että teidän aivonne on jälkeenjääneitä,koska ette ymmärrä Jumalan Voimaa.Tälläisiä moraalittomia ovat teidän omat ajatuksenne ja soditte näin Jumalaa vastaan.Jumalan tie on oikea,sanoipa tähän kuka tahansa vastaväitteet tai järjettömät OMAT tulkinnat,kun ei anneta sijaa Pyhän Hengen käskyille.

>> Lienee perhe onnessaan, kun saivat 'tahtomattaan' pelastettua elämänsä.
Tuskin ainakaan kovin suurin äänin tuomitsevat maailmallisia lääkäreitä.

En lähtisi noin kevytmielsesti kommentoimaan ja väheksymään toisten kokemaa ja tunneita, varsinkaan ellei todella hyvin tunne mitä veriksymys ajatuksen, älyn ja tunteen tasolla, sekä hengellisesti todistajille merkitsee.

Todellisuus on useinkin toisenlainen, hienojakosempi ja avauksen henkilölle herättänee voimakkaan ristiriitaisia ja vaikeita tunteita.

Toditajat ovat suurimmalta osaltaan voimakkaan vakuuttuneita Järjestön veriopin olevan todellakin Jehovan tahto ja tuon käskyn rikkomisen olevan erityisen raskauttavaa ja tuomittavaa ja joka johtaa Jumalan epäsuosioon.

Järjestö on aktiivisen opillisen tulkintansa esilläpitämisen lisäksi luonut ja maalannut ja ylläpitänyt myös hyvin voimakkaita ja syviä tunteita herätäviä mielikuvia vereen liittyen. Vereen liitty yhä aikaa kunnioittavaa pelkoa ja erityisen syvää inhoa mikäli on kyse verensiirroista.

Mikäli joku todistaja joutuu vastentahtoisen verensiirron kohteeksi, niin hänelle se todellakin voi olla koettu ja eletty seurauksiltaan kuin raiskaus ja tämän tunteen seuraukset saattavat säilyä koko lopun elämää. Henkilö voi todellakin tuntea itsensä likaiseksi ja saastutetuksi kuin raikauksen seurauksena ja mahdollisesti lisäksi jopa syylistää itseään Jumalan edessä. Tämä vaikuttaa koko perheeseen. Kyse ei todellakaan ole kevyestä tai vain teknisestä asiasta.

Ongelmana on se, että nuo voimakkaat tunteet ja ajatukset pohjautuvat Järjestön aktiivisesti ja erityisen voimakkaasti ylläpitämään väärään ja Raamatun kirjoituksien ylimenevään veren k a r t t a m i s t a v a n tulkintaan. Yksilön tunteet ja ajatukset ovat kuitenkin täysin todellisia.

- § - kirjoitti:

>> Lienee perhe onnessaan, kun saivat 'tahtomattaan' pelastettua elämänsä.
Tuskin ainakaan kovin suurin äänin tuomitsevat maailmallisia lääkäreitä.

En lähtisi noin kevytmielsesti kommentoimaan ja väheksymään toisten kokemaa ja tunneita, varsinkaan ellei todella hyvin tunne mitä veriksymys ajatuksen, älyn ja tunteen tasolla, sekä hengellisesti todistajille merkitsee.

Todellisuus on useinkin toisenlainen, hienojakosempi ja avauksen henkilölle herättänee voimakkaan ristiriitaisia ja vaikeita tunteita.

Toditajat ovat suurimmalta osaltaan voimakkaan vakuuttuneita Järjestön veriopin olevan todellakin Jehovan tahto ja tuon käskyn rikkomisen olevan erityisen raskauttavaa ja tuomittavaa ja joka johtaa Jumalan epäsuosioon.

Järjestö on aktiivisen opillisen tulkintansa esilläpitämisen lisäksi luonut ja maalannut ja ylläpitänyt myös hyvin voimakkaita ja syviä tunteita herätäviä mielikuvia vereen liittyen. Vereen liitty yhä aikaa kunnioittavaa pelkoa ja erityisen syvää inhoa mikäli on kyse verensiirroista.

Mikäli joku todistaja joutuu vastentahtoisen verensiirron kohteeksi, niin hänelle se todellakin voi olla koettu ja eletty seurauksiltaan kuin raiskaus ja tämän tunteen seuraukset saattavat säilyä koko lopun elämää. Henkilö voi todellakin tuntea itsensä likaiseksi ja saastutetuksi kuin raikauksen seurauksena ja mahdollisesti lisäksi jopa syylistää itseään Jumalan edessä. Tämä vaikuttaa koko perheeseen. Kyse ei todellakaan ole kevyestä tai vain teknisestä asiasta.

Ongelmana on se, että nuo voimakkaat tunteet ja ajatukset pohjautuvat Järjestön aktiivisesti ja erityisen voimakkaasti ylläpitämään väärään ja Raamatun kirjoituksien ylimenevään veren k a r t t a m i s t a v a n tulkintaan. Yksilön tunteet ja ajatukset ovat kuitenkin täysin todellisia.

Lue lisää

Ne seurat ovat raamatun mukaan lihan tekoja.verenkarttaminen on yksinkertainen.karta verta.tässä otetaan mittaa,ollaanko uskollisia Jumalalle kuolemaan asti.siksi käsky voi joillekin olla ankara?sama on pätenyt marttyyreihin.he ovat olleet Jumalalle uskollisia pienissäkin asiossa ja eivät ole pelänneet kuolemaa,vaan katsoneet voittopalkintoon.Messiaaseen.helppoa uskovaiselle.vaikeaa epäuskoisille.:)

usko ei kuulu kaikille.. kirjoitti:

Ne seurat ovat raamatun mukaan lihan tekoja.verenkarttaminen on yksinkertainen.karta verta.tässä otetaan mittaa,ollaanko uskollisia Jumalalle kuolemaan asti.siksi käsky voi joillekin olla ankara?sama on pätenyt marttyyreihin.he ovat olleet Jumalalle uskollisia pienissäkin asiossa ja eivät ole pelänneet kuolemaa,vaan katsoneet voittopalkintoon.Messiaaseen.helppoa uskovaiselle.vaikeaa epäuskoisille.:)

Lue lisää

Voi voi voi ..sitä päivää,kun seuran verioppi tulee jälleen muuttumaan.


katotaan miten lause : "helppoa uskovaiselle.vaikeaa epäuskoisille.:)" soveltuu silloin.

Ei tässä ole kysymys uskollisuudesta Jumalalle, vaan uskollisuudesta vt-seuralle.
katotaan kuinka räikeästi ajan kanssa tuo teidän "usko" tässäkin asiassa tulee muuttumaan.

Ei minkäänlaista kunnioitusta ,tulkintaa tai omaa raamatun tuntemusta.. pelkkää orjallista lahkon nuorassa kulkemista.

Johan te olette "uskossanne" mielipidettä muuttanut niin, että lääketieteellisesti pilkottu veri kelpaa (fraktiot), että se siitä uskosta...

(Huom! Veri oli pyhää ja piti vuodattaa maahan, ei viedä lääketieteen luokse jalostettavaksi ja käytettäväksi) TODELLAKIN! SE SIITÄ USKOSTA!

USKOLLA ei ole mitään tekemistä asian kanssa , vaan teette orjallisesti sen mitä seura sanoo, luullen sen olevan jotakin uskoa.

Helvetin naiiveja tyyppejä uskovaiset ovatkin... huhhhuhhh

usko ei kuulu kaikille.. kirjoitti:

Ne seurat ovat raamatun mukaan lihan tekoja.verenkarttaminen on yksinkertainen.karta verta.tässä otetaan mittaa,ollaanko uskollisia Jumalalle kuolemaan asti.siksi käsky voi joillekin olla ankara?sama on pätenyt marttyyreihin.he ovat olleet Jumalalle uskollisia pienissäkin asiossa ja eivät ole pelänneet kuolemaa,vaan katsoneet voittopalkintoon.Messiaaseen.helppoa uskovaiselle.vaikeaa epäuskoisille.:)

Lue lisää

"usko ei kuulu kaikille.."

Hoet toistamiseen ja sokeasti tuota samaa mantraa henkilöhin käymisellä maustettuna eri nimimerkkien takaa, mutta asiallinen, seikkapeäinen keskustelu ja asioiden peustelu näyttää olevan mahdotonta.

Ps. Minkähän ns. "kilpailevan liikkeen" edustajana tulet kirjoittelemaan tälle palstalle.

24 kirjoitti:

Voi voi voi ..sitä päivää,kun seuran verioppi tulee jälleen muuttumaan.


katotaan miten lause : "helppoa uskovaiselle.vaikeaa epäuskoisille.:)" soveltuu silloin.

Ei tässä ole kysymys uskollisuudesta Jumalalle, vaan uskollisuudesta vt-seuralle.
katotaan kuinka räikeästi ajan kanssa tuo teidän "usko" tässäkin asiassa tulee muuttumaan.

Ei minkäänlaista kunnioitusta ,tulkintaa tai omaa raamatun tuntemusta.. pelkkää orjallista lahkon nuorassa kulkemista.

Johan te olette "uskossanne" mielipidettä muuttanut niin, että lääketieteellisesti pilkottu veri kelpaa (fraktiot), että se siitä uskosta...

(Huom! Veri oli pyhää ja piti vuodattaa maahan, ei viedä lääketieteen luokse jalostettavaksi ja käytettäväksi) TODELLAKIN! SE SIITÄ USKOSTA!

USKOLLA ei ole mitään tekemistä asian kanssa , vaan teette orjallisesti sen mitä seura sanoo, luullen sen olevan jotakin uskoa.

Helvetin naiiveja tyyppejä uskovaiset ovatkin... huhhhuhhh

Lue lisää

esimerkkinä
Veren käytöstä kaikessa 2naamaisuudessaan ,(joka tuli vuodattaa maahan), sallitaan esimerkiksi luovutetusta verestä erotetun hyytymistekijän käyttö verenvuototautia eli hemofiliaa sairastavien Jehovan todistaja -potilaiden käyttöön.

Kuinka joku voi puhua "uskosta" joka ei ole kaikkien omaisuutta, kun uhoavat jyrkkään karttavan verta, mutta oitis hyväksyvät sen käytön kun seura sen ilmoittaa?

tämäkin sallimus, joka tehtiin hallintoelimen toimesta (joka toimii Jumalan ohjauksessa.. köh köh) kirjoitettiin julki vartiotornissa vasta 3 vuotta tuon hallintoelimen päätöksen jälkeen, jossa oppimuutos tehtiin.


Kuinka joku edes julkeaa käyttää raamatunpaikkoja veren karttamisesta ja samalla tukea lahkoa joka hyväksyy veren osien käytön?

Sanoiko joku :karta verta, erottele ja jalosta sitä lääketieteen avulla käyttöösi?

- § - kirjoitti:

"usko ei kuulu kaikille.."

Hoet toistamiseen ja sokeasti tuota samaa mantraa henkilöhin käymisellä maustettuna eri nimimerkkien takaa, mutta asiallinen, seikkapeäinen keskustelu ja asioiden peustelu näyttää olevan mahdotonta.

Ps. Minkähän ns. "kilpailevan liikkeen" edustajana tulet kirjoittelemaan tälle palstalle.

Lue lisää

"""usko ei kuulu kaikille.."

Hoet toistamiseen ja sokeasti tuota samaa mantraa henkilöhin käymisellä maustettuna eri nimimerkkien takaa, mutta asiallinen, seikkapeäinen keskustelu ja asioiden peustelu näyttää olevan mahdotonta.""


-Samaa olen huomannut. Hurmiossa hoetaan samaa asiaa ja samoja jakeita sokeasti , sen kummemmin oikeasti pohtimatta ja syventymättä sinunkin hyvin esitettyihin kysymyksiin :

[""mitä verta, miksi ja m i t e n. ""]

Näiden kysymysten (tarkan) lähestymisen jälkeen valkenee jonnin verran paremmin koko veriasia. varsinkin kysymys "MIKSI" opettaa laajemmalla käsittelyllä todella paljon ja antaa ymmärrystä asiaan.

27 kirjoitti:

"""usko ei kuulu kaikille.."

Hoet toistamiseen ja sokeasti tuota samaa mantraa henkilöhin käymisellä maustettuna eri nimimerkkien takaa, mutta asiallinen, seikkapeäinen keskustelu ja asioiden peustelu näyttää olevan mahdotonta.""


-Samaa olen huomannut. Hurmiossa hoetaan samaa asiaa ja samoja jakeita sokeasti , sen kummemmin oikeasti pohtimatta ja syventymättä sinunkin hyvin esitettyihin kysymyksiin :

[""mitä verta, miksi ja m i t e n. ""]

Näiden kysymysten (tarkan) lähestymisen jälkeen valkenee jonnin verran paremmin koko veriasia. varsinkin kysymys "MIKSI" opettaa laajemmalla käsittelyllä todella paljon ja antaa ymmärrystä asiaan.

Lue lisää

"27"

Yleensä olen vaivautumatta edes reagoimaan havaitessani tuon mainitun kirjoittajan kalataisia "toimia". Hän ei edes havitse miten tekee vahinkoa edustamalleen uskonnolle ja uskoville laajemminkin. Ilmiselvästikin hän on ns. "kilpailevan liikkeen" edustaja joka tulee palstalle yksisuuntaisine julistuksineen. Näitä riittää.

Itse asiaan. Verikysymyksen suhteen yksi keskeinen ongelma todistajia ajatellen on se, että he eivät osaa eivätkä edes uskalla kysenalaistaa mitään voimassa olevaa Järjestön tulkintaa.

Järjestö pelottelee ja uhkailee henkisesti ja hengellisesti vakuuttaen sen tulkintoihin kohdistuvan epäilyksen, punnitsemisen ja kritiikin olevan sama kuin se kohdistuisi itse Jehovaan. Asia ei jää uhkan tasolle vaan se myös totetuu hylkäämällä, eristämällä ja karttamalla mikäli joku uskaltautuu olla ääneen eri mieltä jostakin tulkinnoista eikä muuta mieletään "hengellisestä avusta" huolimatta.

Hänet leimataan kapinoijaksi, luopioksi ja Jehovalle selkänsä kääntäneksi ja ikuisen elämän odotteensa menettäneeksi. Järjestössä olevien läheisten ja ystävien taholta kartetuksi tulemisen lisäksi entiset uskonveljet saavat osakseen julkisen mustamaalaamisen ja syvän halveksinnan. Tämä riippumatta siitä, että edelleen uskoisivat Raamattuun, Jehovaan, sekä Jeesuksen varaamiin lunnaisiin tai olisiko henkilö edelleen samaa miletä joistakin muista eri tulkinnoista.

Karttamisen suhteen. Järjestö ei salli entisille uskontovereilleen _ ei Jehovan todistajan _ statusta, vaan sitoo heidät itseensä elinikäisillä sanktioilla. Tämä riippumatta siitä tunnustaako tuo tuominnan kohde enää tuomarinsa statusta. Edelleen tämän estämättä se julkeaa valittaa "miksi he eivät vain mene."

Järjestöllä on todella valtava henkinen ja hengellinen ote jäsenistään. Se myös saa aikaan hyvin vakavia ihmistrategioita menettelytavoillaan.

Tämä oheisista sen itse esille tuomista järkevistä periaatteista huolimatta. Tuplapunnuksia soveltamalla se sitoo vain kaikkia toisia ( sillä jo lähtökohtaisesti Järjestöllä on Ainoa Oikea Totuus ):

”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

vs.

"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

24 kirjoitti:

Voi voi voi ..sitä päivää,kun seuran verioppi tulee jälleen muuttumaan.


katotaan miten lause : "helppoa uskovaiselle.vaikeaa epäuskoisille.:)" soveltuu silloin.

Ei tässä ole kysymys uskollisuudesta Jumalalle, vaan uskollisuudesta vt-seuralle.
katotaan kuinka räikeästi ajan kanssa tuo teidän "usko" tässäkin asiassa tulee muuttumaan.

Ei minkäänlaista kunnioitusta ,tulkintaa tai omaa raamatun tuntemusta.. pelkkää orjallista lahkon nuorassa kulkemista.

Johan te olette "uskossanne" mielipidettä muuttanut niin, että lääketieteellisesti pilkottu veri kelpaa (fraktiot), että se siitä uskosta...

(Huom! Veri oli pyhää ja piti vuodattaa maahan, ei viedä lääketieteen luokse jalostettavaksi ja käytettäväksi) TODELLAKIN! SE SIITÄ USKOSTA!

USKOLLA ei ole mitään tekemistä asian kanssa , vaan teette orjallisesti sen mitä seura sanoo, luullen sen olevan jotakin uskoa.

Helvetin naiiveja tyyppejä uskovaiset ovatkin... huhhhuhhh

Lue lisää

koska tulee uutta tai uusinta valoa

valotolppa kirjoitti:

koska tulee uutta tai uusinta valoa

"Pian" , joten ole hereillä ottamaan vastaan uutta valoa, mutta muista että 1000 päivää on jumalalle yksi päivä.

Tarkkana kuin porkkana saa olla

- § - kirjoitti:

"usko ei kuulu kaikille.."

Hoet toistamiseen ja sokeasti tuota samaa mantraa henkilöhin käymisellä maustettuna eri nimimerkkien takaa, mutta asiallinen, seikkapeäinen keskustelu ja asioiden peustelu näyttää olevan mahdotonta.

Ps. Minkähän ns. "kilpailevan liikkeen" edustajana tulet kirjoittelemaan tälle palstalle.

Lue lisää

en minkään kilpailevan liikkeen.:)

Ainiin ja Jumalan valtakunta ei ole kaunana teistä kenestäkään. Jeesus sanoi Tulkaa MINUN tyköni MINÄ annan teille levon. Ja ei ole niin kurjaa tai syntistä etteikö Jeesus voisi pelastaa ja parantaa. iänkaikkisesti AMEN

Uskova kirjoitti:

Ainiin ja Jumalan valtakunta ei ole kaunana teistä kenestäkään. Jeesus sanoi Tulkaa MINUN tyköni MINÄ annan teille levon. Ja ei ole niin kurjaa tai syntistä etteikö Jeesus voisi pelastaa ja parantaa. iänkaikkisesti AMEN

Lue lisää

Pelastiko Todistaja naisen verensiirto oikeasti hänen HENKENSÄ?Ajatelkaa nyt vain mitä Pyhä Henki sanoo..ps.Onko toisen ihmisen sielun siirtäminen oikein,vain ns.väliaikaisen elämän pidentämiseen vastoin toisen tahtoa oikein.?mites raiskaus?myös siinä elämää ns.siirretään vastoin toisen tahtoa toiseen ihmiseen.tulos.todennäköisesti syntyy elämää?