Toisinaan täällä palstalla kuten myös vt-seuran kirjallisuudessa muistutetaan että vain seuran omilla sivuilla on luotettavaa tietoa seurasta. Käytännössä todistajan ei suvaita mennä lukemaan muualle seurasta.
Ensin yksi kysymys: Herättäisikö se sinussa luottamusta jos vaikka olisit ostamassa autoa ja autokauppias sanoisi että tästä autosta ei saa lukea tietoa mistään muualta kuin vain automerkin omilta sivuilta?
Kaikkeen luettuun on syytä suhtautua kriittisesti. Myös todistajien tulisi suhtautua kriittisesti seuran omiin kirjoituksiin. Oletetaan että joku henkilö on kiinnostunut jehovan todistajuudesta. Saisiko hän oikean ja todellisen kuvan kyseisestä uskonnosta jos kuuntelisi vain todistajia ja lukisi vain vt-seuran omia sivuja?
Ei todellakaan saisi. Hän saisi hyvin yksipuolisen kuvan uskonnosta ja kaiken lisäksi kaikki seuran ongelmallisimmat ja kipeimmät asiat jäisi näkemättä. Ei vt-seura kirjoita sivuillaan todellisuudesta joka todistajia koskee. Ei se kerro siellä pedofiilien suojelustaan eikä karttamisopin raadollisuudesta.
Se ei kerro sivuillaan seuran oikeudenkäynneistä tai siitä miten seura valehteli mm. Bulgarian hallitukselle. Seura ei kerro siellä että vuoden 1914- oppi perustuu valheelle. Seura ei listaa siellä oppimuutoksiaan eikä niitä missä se menee yli raamatun sanan.
Onneksi nykyaikana varmasti jokainen joka edes harkitsee liittyvänsä tälläiseen lahkoon, googlettaa myös kriittistä tietoa uskonnosta ennen liittymistä. Vt-seura on pilannut oman maineensa uskontoja epäluotettavilla ennustuksillaan jotka ovat jokainen kerta epäonnistuneet. Seura on myös saanut mittavasti huomiota mediassa karttamisesta ja muista epäinhimillisistä tavoistaan. Tästä syystä jehovan todistajia onnistutaan käännyttämään länsimaissa olemattoman vähän.
Valheella ei pötkitä pitkälle, edes uskonnossa.
Ensin yksi kysymys: Herättäisikö se sinussa luottamusta jos vaikka olisit ostamassa autoa ja autokauppias sanoisi että tästä autosta ei saa lukea tietoa mistään muualta kuin vain automerkin omilta sivuilta?
Kaikkeen luettuun on syytä suhtautua kriittisesti. Myös todistajien tulisi suhtautua kriittisesti seuran omiin kirjoituksiin. Oletetaan että joku henkilö on kiinnostunut jehovan todistajuudesta. Saisiko hän oikean ja todellisen kuvan kyseisestä uskonnosta jos kuuntelisi vain todistajia ja lukisi vain vt-seuran omia sivuja?
Ei todellakaan saisi. Hän saisi hyvin yksipuolisen kuvan uskonnosta ja kaiken lisäksi kaikki seuran ongelmallisimmat ja kipeimmät asiat jäisi näkemättä. Ei vt-seura kirjoita sivuillaan todellisuudesta joka todistajia koskee. Ei se kerro siellä pedofiilien suojelustaan eikä karttamisopin raadollisuudesta.
Se ei kerro sivuillaan seuran oikeudenkäynneistä tai siitä miten seura valehteli mm. Bulgarian hallitukselle. Seura ei kerro siellä että vuoden 1914- oppi perustuu valheelle. Seura ei listaa siellä oppimuutoksiaan eikä niitä missä se menee yli raamatun sanan.
Onneksi nykyaikana varmasti jokainen joka edes harkitsee liittyvänsä tälläiseen lahkoon, googlettaa myös kriittistä tietoa uskonnosta ennen liittymistä. Vt-seura on pilannut oman maineensa uskontoja epäluotettavilla ennustuksillaan jotka ovat jokainen kerta epäonnistuneet. Seura on myös saanut mittavasti huomiota mediassa karttamisesta ja muista epäinhimillisistä tavoistaan. Tästä syystä jehovan todistajia onnistutaan käännyttämään länsimaissa olemattoman vähän.
Valheella ei pötkitä pitkälle, edes uskonnossa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Elämme valtavaa Tiedon - aikakautta, sekä hyvässä että pahassa on tieto ja ymmärrys lisääntynyt ja myös vapaus valita; mikä tieto on sopivaa ja omat tarpeeni täyttävää.
Daniel kertoo tästä viimeistä aikakautta leimaavasta ominaisuudesta:
Dan.12:4 (Bib.1776)
Ja sinä, Daniel, peitä nämät sanat, ja sulje kirjaan hamaan viimeiseen aikaan asti.
Silloin pitää sen tykö monta tuleman, ja suuren ymmärryksen löytämän.
Jeesus antoi tehtävän olla "vartiossa" ja valvoen odottaa hänen valtakuntansa "läsnäoloa".
Luuk:12:37-38
Autuaat ovat ne palvelijat, jotka Herra tultuansa löytää valvomasta. ...
Ja jos hän tulee toisessa vartiossa, eli kolmannessa vartiossa tulee, ja näin löytää, autuaat ovat ne palvelijat.
- On hyvä hakea tietoa monista lähteistä ja "seitsemästä seurakunnasta" ja näin muodostaa kokonaiskuvaa kristikunnasta ja laajemminkin maailmasta.( Ilm:2-3 luku)
Raamatuntutkijat ( Laodikean seurakunta ) -sivusto:
www.heraldmag.org
www.biblestudents.net
Jehovan todistajista kannattaa etsiä tietoa vain omilta sivuilta, koska kukapa tietäisi paremmin omasta uskonnostaan kuin Jehovan todistajat itse. Muilla sivuilla panetellaan Jehovan todistajia ja aiheutetaan hämmennystä muille. Muut uskovat tietysti niitä, ainakin monet. Harmikseni voin todeta, että esim veljesseura.org on täyttä kuraa asiasisällön puolesta ja luotettavuuden puolesta. Ei kannata. Ja jos oikeesti haluaa nähdä ja kokea---> menkää Jehovan todistajien kokouksiin ja katsokaa kyselkää.....
"Jehovan todistajista kannattaa etsiä tietoa vain omilta sivuilta, koska kukapa tietäisi paremmin omasta uskonnostaan kuin Jehovan todistajat itse"
Olet väärässä. Jos jehovan todistajat todella tuntisivat uskontonsa koko historian ja edesottamukset, eivät he sellaiseen haluaisi kuulua. Jehovan todistajat opetetaan siihen että tietyt asiat pitää sivuuttaa. Todistajat sivuuttavat monia olennaisia kysymyksiä uskonnostaan. Totuus on että vartiotorniseura on kunnostautunut erityisen hyvin valehtelussa ja asioiden peittelyssä sekä kaksinaamaisuudessa. Tämä ei ole panettelua vaan totta.
Jos haluaa mahdollisimman objektiivisen käsityksen vt-seurasta niin kannattaa keskustella monien entisten todistajien kanssa. Heillä on omaa kokemusta seurasta mutta he myös tuntevat uskontonsa hyvin koska ovat uskonnosta luovuttuaan tutkineet sen taustoja paljon kattavammin kuin nykyiset todistajat.
Seura itse haluaa pitää itsestään kiiltokuvamaista kuvaa ulospäin. Sisältä uskonto on kuin pohjois-korea. Todellisuus on aivan toinen kuin mitä todistajat ovityössä pyrkivät antamaan kuvaa. Todistajana et saa kyseenalaistaa mitään opetuksia. Todistaja joudut uskomaan raamatunvastaisiakin opetuksia totuutena. Todistajana ylin auktoriteettisi ei ole raamattu vaan seuraa johtavat ihmiset johdossa. Nämä johtajat on seuran oikeudenkäynneissä itse tunnustaneet että lahkossa väärääkin opetusta täytyy uskoa kyseenalaistamatta.
Mutta toki jokaisella ihmisellä on oikeus rakentaa elämänsä valheellisen uskonnon varaan jos hän sitä haluaa.
>> Muilla sivuilla panetellaan Jehovan todistajia ja aiheutetaan hämmennystä muille.
Yleisluontoinen syytös ilman asioiden yksilöintiä on epärelevanttia. Suurin osa kritiikistä Seuran oppihistoriaa, kyseenalaisia menettelytapoja ja suoranaista epärehtiyttä koskien tuodaan esille aivan sen omalla materiaalilla lähdeaineviiteineen niin, että jokainen voi niihin perehtyä laajemminkin.
Liikkeellä on valitettavasti myös asiattomia, vääristeleviä ja jopa valheellisiakin "tietoja", joskin ne edustavat pikemminkin marginaalia. Kaikkeen lukemaansa tulee suhtautua terveellä kritiikillä ja selvittää esitettyjen asioiden paikkansapitävyys.
Oheisissa Seuran ilmaisemissa erinomaisissa periaatteissa on ongelmana se, että ne on tarkoitettu sovellettavaksi vain kaikkiin toisiin uskonnollisiin yhteisöihin.
Mikäli jokin srk:n jäsen soveltaa tuon koskemaan myös Järjestöä ja kaikkea siihen liityvää, alkaen tehdä kiusallisiksi koettuja kysymyksiä, punnita puolesta ja vastaan ja nostaen esiin Seuran omalla materiaalilla sille kiusallisia asioita, niin hän huomaa hyvin nopeasti suhtautumisen itseensä muuttuvan, olevansa persona non grata.
Samoin mikäli joku kiinnostunut alkaa toimia samalla tavoin, niin melko pian katsotaan ettei hän ole "vilpittömästi" kiinnostunut totuudesta, vaikka juuri sen vuoksi hän ei ole valmis syömään selvittämättä valmiiksi pureksittua ja katettua ateriaa.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
Tälläkin palstalla on Seuran omalla materiaalilla esilletuotuna asioita jotka ovat sille erityisen kiusallisia ja joita se itse ei tuo sellaisinaan esille, eikä niihin tarjoa pääsyä.
Tästä yhtenä esimerkkinä vaikkapa nuo "päivän profetia" avaukset joissa Seuran vanhemmalla kirjallisuudella tuodaan esiin mitä ja miten todella on ennustetettu. Kyseessä ei todelakaan ole ollut vain "joidenkin liian innokkaat odotukset" kuten Järjestö jälkikäteen vähätellen, todellisuutta hämärtäen ja kaunistellen asiasta maalailee, vaan kysessä on olut Seuran silloinen virallinen oppi, ennustukset joita painettiin mustaa valkoiselle ja joita saarnattiin julkisesti ehdotomina jumalallisina totuuksina, ei ihmisistä lähtöisn olevina.
Kuinka monia Raamatun vastaisia maailmanlopun / Harmagedonin ajoituksia on sallittavissa Jehovan ainoan puhekanavan roolista käsin suoritettuina ilman, että ne voidaan luokitella vääriksi profetioiksi? Ainakaan Raamattu itse ei jätä tässä asiasa harmaata aluetta.
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
Haluaisin tietää mitä kuraa veljesseurassa on. Voisin sitten vakuuttua siitä että luopiot valehtelevat.
Jos lähdet siitä, että sinulla on "totuus", on mikä tahansa sen kyseenalaistava luonnollisesti sinulle "täyttä kuraa". Jos taas etsisit totuutta, et toimisi noin yksoikoisesti, vaan perehtyisit esitettyihin asioihin. Veljesseura on kaikille avoin foorumi. Periaatteessa sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Vastuu lukijana on sinulla myös siellä. Se on kaikkialla näin. Vaikka ajattelu sattuukin, joudut aina arvioimaan lukemaasi. Hölmöyttä on vetäytyä ajattelusta vain, koska sinulla on joku ns. "totuus".
Se, että Jeesus Kristus alkoi hallita taivaassa vuonna 1914 ei ole valhe.
usko ja uskonto on kaksi täysin eri asiaa.uskonto ei toimi.usko toimii.
Vain hengellisesti täysin sokea ei huomaa tätä ilmeistä totuutta.
http://www.jotte.info/hapea?format=pdf
*qwerty*
>>Se, että Jeesus Kristus alkoi hallita taivaassa vuonna 1914 ei ole valhe.>>
Ja millähän tämän kyseisen halliinnan alkaminen olisi toteennäytettävissä?
Vt-seuran opettamalle vuodelle 1914 ei ole pienintäkään perustetta Raamatussa, eikä myöskään reaalimaailmassa. Siitä syystä tuosta opista pitääkin valehdella urakalla ja laskuun; siihen kun on vuosikymmenten saatossa sidottu aivan liikaa, että siitä voitaisiin luopuakaan. Muun muassa Vt-seuran väite siitä, että itse Jeesus olisi valinnut ja valtuuttanut heidät Jumalan puhemieheksi, lepää täysin tuon valheellisen vuosiluvun päällä. Esimerkkiä valehtelusta laitan pyydettäessä.
nimimerkki niii on tavallaan oikeassa, se mikä on pielessä tuossa kehäpäätelmässä on että hän kategorisesti laskee kaiken muualla olevan tietämyksen valheeksi.
Oikea metodi lienee ketjussa mainittujen seurankin kirjallisuudessa esiintuotujen lainauksien perusteella olisi nostaa muissa kanavissa nostetut väitteet esiin ja sitten pyytää niihin selvitystä suoraan lähteestä eli sieltä seurakunnasta. Mikäli aito halukkuus löytyy tutkia asiaa molemmilta kanteilta niin tämmöinen tutkiminen otetaan siellä innolla vastaan ja veljesseuran ja muiden sivustojen väitteet pystytään siellä sitten kumoamaan kyselijää tyydyttävällä tavalla.
Jokaisessa itseäänkunnioittavassa valtakunnan salin kirjastossa pitäisi löytyä melkein täydellinen kirjavalikoima, ja mikäli ei niin paikallisessa Beetelissä vähintäänkin pitäisi kaiken kirjallisuuden olla tallella. Tämä siis avuksi siinä kun väistämättä osassa väitteistä joudutaan miettimään onko seura elikä yhdistys oikeasti uskonut jotain ajan hämärässä vaiko ei. Samalla pitää tietysti selvittää miksi usko on muuttunut.
Toivoisinkin että nimimerkki niii tuo esiin vaikka tällä palstalla tahi sitten siellä veljesseuran sivulla väite kerrallaan todisteet esiin siitä että kyseessä on täyttä kuraa ja luotettavuus on tosiaan hakusessa. Sen vaikeampaa se ei ole, kyllä täysi kura ja epäluotettavat lausunnot kuolevat omaan mahdottomuuteensa kunhan joku vain vaivautuisi ne epätosiksi todistamaan.
>> Jokaisessa itseäänkunnioittavassa valtakunnan salin kirjastossa pitäisi löytyä melkein täydellinen kirjavalikoima, ja mikäli ei niin paikallisessa Beetelissä vähintäänkin pitäisi kaiken kirjallisuuden olla tallella.
Mikäli Seura olisi avoin, peittelemätön, suora ja jos sillä todellakin olisi aihetta terveeseen ylpeyteen alkujuuristaan, oppihistoriastaan ja menettelytavoistaan, niin se laittaisi esille kaiken kirjallisuutensa aivan toimintansa ensimetreiltä alkaen sellaisenaan kun ne kulloinkin ovat olleet, mitään poistamatta tai mitään lisäämättä.
Seuran tulivoimalla, tekniikalla, tieto-taidolla ja henkilökunnalla ei olisi lainkaan ongelma polttaa vaikkapa CD-levyille koko tuo kirjallisuus interaktiiviseen muotoon tai laittaa se hyvin vastaavaan muotoon organisituna luettavavaksi ja ladattavaan Seuran omille sivuille. Kaikki tuo materiaali olis terveen ylpeydenaiheen sijaan erityisen iusallista ja siksi Seura ei näe kovin hyvällä silmällä niitä srk:n jäseniä jotka pyrkivät asioita selvittämään itsenäisesti ja tyytymättä Seuran versioon ja esille antamiin harvoihin ja suppeisiin harhaaanjohtaviin lainauksiin menneistä ajoista. Kuin sattumalta Järjstö kuitenkin vähätellen toteaa kyseessä olevan vain vanha ymmärrys ja nyt tule elää tätä aikaa ja mennä "kasvavan valon" mukana eteenpäin kohti pian koittava vapaustusta Harmagrdonssa.
Kuitenkin suuri osa ( likki kaikki? ) tuota vanhaa materiaalia on kolmansien osapuolien ponnistuksien ansiosta saatavissa muokkaamattomassa alkuperäisessä asussaan, yksi yhhteen kopioituna ja interaktiivisille CD-levyille poltettuna. Myös vanhoja kirjoja on aitoina kopioina - uudispainoksina saatavilla:
- http://www.amazon.com/Watchtower-1920-1929-Research-Applications/dp/0972465057/ref=pd_sim_b_1
Muta suositeltavaa luettavaksi. Raymond Franz : Crisis of Conscience:
- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
Carl O. Jonsson: The Gentile Times Reconsidered:
- http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Carl-Jonsson/dp/0914675079/ref=pd_sim_b_4
Asiallisessa ja perustellussa kritiikissä ei ole tarpeellista turvautua minkään asteiseen kieroiluun tai epärehellisyyteen tai asiattomuuksiin ja ilkeämielisyyteen. Pelkät asiat asioina riittävät todisteeksi, ne puhuvat puolestaan. Luonnollisestikin kaikkeen lukemaansa tulee suhtautua terveellä kritiikillä.
Kaiken tämän estämättä Seuralla on monia keskeisiä tulkintoja ja punainen lanka kautta aikain, joka on käsitykseni mukaan pikemminkin hyvin linjassa Raamatun kirjoituksien kanssa.