Päivän Vt-profetia - vuosikerta 1917

*El - Shaddai*
>>Kyseessä on siis oikeastaan raamatuntutkijoiden profetia, joita tunnetusti on mennyt mönkään ennen aikaa Jehovan todistajat runsain määrin.>>

Toki. On kuitenkin turhaa yrittää kytkeä nykyisiä Jehovan todistajia irti varhaisesta Vt-seurasta ja pastori Russellin opetuksista; turhaa siksi, että nykyinen Vt-seura itse liittää nykyisyytensä noihin varhaisiin aikoihin saumattomasti:

"Vuonna 1879 kävi kuitenkin selväksi, mikä oli se ”toista tulemusta” julistava ääni, jonka Jehova valitsi puhumaan puhdasta kieltä hänen todistajanaan." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1991)

"Kun Jehovan todistajat nykyään tarkastelevat Charles Taze Russellin tekemää työtä, hänen opetuksiaan ja sitä, miksi hän niitä opetti, sekä hänen aikaansaannoksiaan, heillä ei ole epäilystäkään siitä, että Jumala tosiaan käytti häntä erityisellä tavalla ja merkittävään aikaan." (Valtakunnan julistajia 1993, luku 28)

>>Voisi olettaa, että raamatuntutkijoiden pieleen menneet ennustukset saivat ainakin osittain aikaiseksi tarpeen "aloittaa puhtaalta pöydältä", tekemällä oppimuutokset ja vaihtamalla nimen Jehovan todistajiksi.>>

Totta. Tässä yhteydessä voisi kuitenkin herättää kysymyksen siitä tavasta, jolla tämä vallanvaihto Vt-seurassa tapahtui. Lähinnä Jehovan todistajia kiinnostavasta näkökulmasta kysymys kuuluukin: olisiko Jumala käyttänyt työkalua (Rutherford) hajoittaakseen edellisellä työvälineellä (Russell) aikaansaamansa opit? Rutherford otti väkisin vallan Vt-seurassa, varsin riitaisissa merkeissä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford#Teokratian_luominen

voimatorni kirjoitti:

*El - Shaddai*
>>Kyseessä on siis oikeastaan raamatuntutkijoiden profetia, joita tunnetusti on mennyt mönkään ennen aikaa Jehovan todistajat runsain määrin.>>

Toki. On kuitenkin turhaa yrittää kytkeä nykyisiä Jehovan todistajia irti varhaisesta Vt-seurasta ja pastori Russellin opetuksista; turhaa siksi, että nykyinen Vt-seura itse liittää nykyisyytensä noihin varhaisiin aikoihin saumattomasti:

"Vuonna 1879 kävi kuitenkin selväksi, mikä oli se ”toista tulemusta” julistava ääni, jonka Jehova valitsi puhumaan puhdasta kieltä hänen todistajanaan." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1991)

"Kun Jehovan todistajat nykyään tarkastelevat Charles Taze Russellin tekemää työtä, hänen opetuksiaan ja sitä, miksi hän niitä opetti, sekä hänen aikaansaannoksiaan, heillä ei ole epäilystäkään siitä, että Jumala tosiaan käytti häntä erityisellä tavalla ja merkittävään aikaan." (Valtakunnan julistajia 1993, luku 28)

>>Voisi olettaa, että raamatuntutkijoiden pieleen menneet ennustukset saivat ainakin osittain aikaiseksi tarpeen "aloittaa puhtaalta pöydältä", tekemällä oppimuutokset ja vaihtamalla nimen Jehovan todistajiksi.>>

Totta. Tässä yhteydessä voisi kuitenkin herättää kysymyksen siitä tavasta, jolla tämä vallanvaihto Vt-seurassa tapahtui. Lähinnä Jehovan todistajia kiinnostavasta näkökulmasta kysymys kuuluukin: olisiko Jumala käyttänyt työkalua (Rutherford) hajoittaakseen edellisellä työvälineellä (Russell) aikaansaamansa opit? Rutherford otti väkisin vallan Vt-seurassa, varsin riitaisissa merkeissä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford#Teokratian_luominen

Lue lisää

Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia. Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.
Jaakobista-nimimerkkiä kun lukee, niin kyseessä on selvästi kaksi eri haaraa.

el shaddai kirjoitti:

Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia. Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.
Jaakobista-nimimerkkiä kun lukee, niin kyseessä on selvästi kaksi eri haaraa.

Lue lisää

"el shaddai"

Asia on kieltämättä varsin kimurantti useammankin tekijä vuoksi. Vartiotorniseura katsoo Russelin olleen Jumalan ohjauksesa ollut Järjestön toiminnan alkuunpanija. Myös monet tärkeät keskeiset tulkinnat ovat edelleen samat. Russell on myös toiminnan alkuperäinen päärahoittaja ja nuo varat siirtyivät Rutherfordin kauteen je siitä edelleen.

Kuitenkin Rutherfor kaappasi julkeasti vallan ja polki jalkoihinsa Russelin testamentissaan ilmoitaman tahtonsa Suran toiminnan jatkamisen toimintatapojen je keskeisten henkilöiden suhteen vetoamalla juridiseen muotoseikkaan. Hän myös muutti suuren määrän oppeja ja tulkintoja joista rakenteellisesti radikaalein ja tärkein on toiminnan keskusjohtoiseksi muuttaminen ja kaikkia jäseniä sitova saarnaamisvelvollisuus.

Raamatuntutukjat puolestaan eivät hyväksy ajatusta jonka mukaan Russell olisi nykyisen Vartiotorniseuran perustaja:

- http://www.nsbible.org/pastor_not_founder.htm

History of Jehovah Witnesses ( eräs tiivistelmä ) :

- http://www.truthnet.org/Christianity/Cults/Jehovahwitness5/

Jehovan todistajista eriytyneitä liikkeitä ( osin kiistanalanen mm. yllä esitetyn vuoksi ):

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajista_eriytyneitä_liikkeitä

Järjestöllä on useita keskeisiä tärkeitä tulkintoja jotka ovat stabiileja, ns. punainen lanka. Ne ovat myös keskeisiltä osin edelleen samat kuin Russelilla & Raamatuntutukijoilla.

Ehkä suurimmat je keskeisimmät erot Raamatuntutukojoihin nähden ovat, ettei Seura tue siionistista käsitystä, maailmanlaajuisessa Harmagedonissa pelastuvina vain Jehovalle vihkiytyneet ( pääsäänstöisesti näin ) ja Järjestön hengellinen totalitäristyyppinen keskusjohtoisuus.

Ohessa oleellisin, joka ei juuri ole muuttunut Russelin ajoista:

- Ei Konstantinin kirkolliskokouksen "hengellisen-sanelija-mafian" kolminaisuutta, vaan JHWH yksi Jumala, Jeesus hänen luotu poikansa ja pyhä henki Jumalan toimiva voima

- Jeesuksen lunnaat syntien, perisynnin anteeksisaamiseksi

- Ei valtakirkkojen ja monien hurmaliikeiden opettamaa ja pelotelun välikappaletta ikuista helvetin kidutusta

- Ihmisen kuollessa kaikki lakkaa

- Ylösnousemusmahdollisuus

- Maa ei koskaan tuhoudu, ei pala poroksi ( kuten eräiden oppien mukaan ) vaan on luotu Jumalaa kunnioittavien ikuiseksi asuinpaikaksi

- Kieltäytyminen tappamasta sotiin osallistumalla ( tosin sovitelivat ostamalla ja kannustamalla ostamaan Jenkkien sotaoblikaatioita 1918 )

- Aikanaan JHWH /Jehova / Jahve puuttuu ihmisten asioihin ja palauttaa maan päälle alkuperäisen tarkoituksensa ja poistaa pahuuden, vastattuaan ensin Saatanan asettamaan kiistakysymykseen hallintansa oikeudellisuudesta ja antamalla ensin ihmiskunnalle ja Saatanalle mahdollisuuden näyttää mitä seuraa hänestä riippumatomasta menettelystä pidemmälläkin aikajaksolla

el shaddai kirjoitti:

Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia. Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.
Jaakobista-nimimerkkiä kun lukee, niin kyseessä on selvästi kaksi eri haaraa.

Lue lisää

*el shaddai*
>>Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia.>>

No eiväthän nykyiset Jehovan todistajat ja Raamatuntutkijat tokikaan ole sama asia; toimivathan Raamatuntutkijat edelleenkin täysin nykyisestä Vt-seurasta riippumattomina.

Käsittelin tätä kysymystä siitä näkökulmasta, mitä nykyisille Jehovan todistajille asiasta opetetaan. Minulle ainakin jäi Jt-ajoiltani aivan sellainen käsitys, että nykyinen jehovantodistajuus on luonnollinen ja ainoa todellinen jatke C.T. Russellin alkuunpanemalle työlle, Jumalan työlle.

>>Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.>>

Ero on vain siinä, että nykyinen Vt-seura ei ratsasta adventistien opetuksilla samoin kuin Russellin opetuksilla. Nykyisille Jehovan todistajille ei opeteta Jumalan käyttäneen adventisteja sen enempää kuin muitakaan "vääriä uskontoja"; sen sijaan Russell nostetaan Jumalan erikoismieheksi, Jehovan palvonnan ennallistajaksi.

Käsittelin tätä asiaa siis Vt-seuran omien väitteiden pohjalta.
Jos asiaa tarkastellaan yleisesti ottaen, niin nykyään löytyy myös sellaisia uskontoja, joiden opit ovat kokonaisuudessaan lähempänä nykyistä Jt-oppia kuin Vt-seuran omat aiemmat opit. Tässä yksi esimerkki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristadelfialaiset

Siitä huolimatta Vt-seuran mielestä kaikki nämäkin ovat osa "väärää uskontoa". Vt-seuran oma historia taas on aina sieltä Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa, ennustelua, liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä, kuolleiden kanssa kommunikointia, enkelien kanssa kommunikointia, alumiinin demonisoimista, Jeesuksen palvontaa sekä selviä viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

voimatorni kirjoitti:

*el shaddai*
>>Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia.>>

No eiväthän nykyiset Jehovan todistajat ja Raamatuntutkijat tokikaan ole sama asia; toimivathan Raamatuntutkijat edelleenkin täysin nykyisestä Vt-seurasta riippumattomina.

Käsittelin tätä kysymystä siitä näkökulmasta, mitä nykyisille Jehovan todistajille asiasta opetetaan. Minulle ainakin jäi Jt-ajoiltani aivan sellainen käsitys, että nykyinen jehovantodistajuus on luonnollinen ja ainoa todellinen jatke C.T. Russellin alkuunpanemalle työlle, Jumalan työlle.

>>Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.>>

Ero on vain siinä, että nykyinen Vt-seura ei ratsasta adventistien opetuksilla samoin kuin Russellin opetuksilla. Nykyisille Jehovan todistajille ei opeteta Jumalan käyttäneen adventisteja sen enempää kuin muitakaan "vääriä uskontoja"; sen sijaan Russell nostetaan Jumalan erikoismieheksi, Jehovan palvonnan ennallistajaksi.

Käsittelin tätä asiaa siis Vt-seuran omien väitteiden pohjalta.
Jos asiaa tarkastellaan yleisesti ottaen, niin nykyään löytyy myös sellaisia uskontoja, joiden opit ovat kokonaisuudessaan lähempänä nykyistä Jt-oppia kuin Vt-seuran omat aiemmat opit. Tässä yksi esimerkki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristadelfialaiset

Siitä huolimatta Vt-seuran mielestä kaikki nämäkin ovat osa "väärää uskontoa". Vt-seuran oma historia taas on aina sieltä Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa, ennustelua, liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä, kuolleiden kanssa kommunikointia, enkelien kanssa kommunikointia, alumiinin demonisoimista, Jeesuksen palvontaa sekä selviä viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Lue lisää

- Astrologiaa?
- Ennustelua?
- Kuolleiden kanssa kommunikointia?
- " Alumiinin demonisointia"?
- Okkultismia ja vapaamuurariutta?

Raamatuntutkijat eivät koskaan ole aukaisseetkaan Raamattua eikä heillä ole mitään tietoa mitä Raamattu sanoo kyseisistä asioista?
- Russell ei varmaan missään yhteydessä tuonut esille mitä mieltä hän oli esim.okkultismista tai astrologiasta puhumattakaan "vainaja henkien puoleen kääntymisestä"?

Edellä esitetettyjen väitteiden mukaan Raamatuntutkijat ja -Todistajat ovat siis "käärmeen siementä".
- melkoisen uskalias ja perusteeton väittämä.

voimatorni kirjoitti:

*el shaddai*
>>Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia.>>

No eiväthän nykyiset Jehovan todistajat ja Raamatuntutkijat tokikaan ole sama asia; toimivathan Raamatuntutkijat edelleenkin täysin nykyisestä Vt-seurasta riippumattomina.

Käsittelin tätä kysymystä siitä näkökulmasta, mitä nykyisille Jehovan todistajille asiasta opetetaan. Minulle ainakin jäi Jt-ajoiltani aivan sellainen käsitys, että nykyinen jehovantodistajuus on luonnollinen ja ainoa todellinen jatke C.T. Russellin alkuunpanemalle työlle, Jumalan työlle.

>>Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.>>

Ero on vain siinä, että nykyinen Vt-seura ei ratsasta adventistien opetuksilla samoin kuin Russellin opetuksilla. Nykyisille Jehovan todistajille ei opeteta Jumalan käyttäneen adventisteja sen enempää kuin muitakaan "vääriä uskontoja"; sen sijaan Russell nostetaan Jumalan erikoismieheksi, Jehovan palvonnan ennallistajaksi.

Käsittelin tätä asiaa siis Vt-seuran omien väitteiden pohjalta.
Jos asiaa tarkastellaan yleisesti ottaen, niin nykyään löytyy myös sellaisia uskontoja, joiden opit ovat kokonaisuudessaan lähempänä nykyistä Jt-oppia kuin Vt-seuran omat aiemmat opit. Tässä yksi esimerkki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristadelfialaiset

Siitä huolimatta Vt-seuran mielestä kaikki nämäkin ovat osa "väärää uskontoa". Vt-seuran oma historia taas on aina sieltä Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa, ennustelua, liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä, kuolleiden kanssa kommunikointia, enkelien kanssa kommunikointia, alumiinin demonisoimista, Jeesuksen palvontaa sekä selviä viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Lue lisää

Kumman todistajat näkevät perustajanaan, Russellin vai Rutherfordin? Vaiko molemmat? Tuo varmasti riippuu hiukan siitäkin keneltä sattuu kysymään.

kristadelfialaiset eivät usko persoonalliseen pahaan, muuten voivat muistuttaa todistajia

Oppimuutokset ja nimen vaihto ovat kuitenkin selvä viite siitä, että todistajat eivät miellä olevansa raamatuntutkijoita, vaikka heillä onkin yhteinen "esi-isä", Russell.
Ja jos "Raamatuntutukjat puolestaan eivät hyväksy ajatusta jonka mukaan Russell olisi nykyisen Vartiotorniseuran perustaja: " niin asiassa on selvä ristiriita.
Voisi kait sanoa, että nykyisen todistajuuden perusti Rutherford, mutta todistajuuden juuret ovat raamatuntutkijoissa. Josta voi toki ottaa parhaat palat, eli sen vuoden 1914. Ja ohittaa sitten kaiken muun.

Tämä lienee hiukan näkemysasia ja ymmärrän kyllä pointtisi todistajuuden näkökulmasta.

. . . kirjoitti:

Kumman todistajat näkevät perustajanaan, Russellin vai Rutherfordin? Vaiko molemmat? Tuo varmasti riippuu hiukan siitäkin keneltä sattuu kysymään.

kristadelfialaiset eivät usko persoonalliseen pahaan, muuten voivat muistuttaa todistajia

Oppimuutokset ja nimen vaihto ovat kuitenkin selvä viite siitä, että todistajat eivät miellä olevansa raamatuntutkijoita, vaikka heillä onkin yhteinen "esi-isä", Russell.
Ja jos "Raamatuntutukjat puolestaan eivät hyväksy ajatusta jonka mukaan Russell olisi nykyisen Vartiotorniseuran perustaja: " niin asiassa on selvä ristiriita.
Voisi kait sanoa, että nykyisen todistajuuden perusti Rutherford, mutta todistajuuden juuret ovat raamatuntutkijoissa. Josta voi toki ottaa parhaat palat, eli sen vuoden 1914. Ja ohittaa sitten kaiken muun.

Tämä lienee hiukan näkemysasia ja ymmärrän kyllä pointtisi todistajuuden näkökulmasta.

Lue lisää

Jehovan-todistajat katsovat että "järjestö" on Jumalan näkyvä Teokratia ja tuon Teokratian valtuuttamana hallintoelin eli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" käyttää oikeuttaan edustaa Jumalaa täällä maanpäällä.
Tuon "järjestön" organisoija ja toimintaa ohjaava voima on ollut epäilemättä J.F.Rutherfod.

Vartiotorniseura ja muutamat muut Raamatuntutkijoiden yhdistykset ovat C.T.Russelllin perustamia eivätkä ne ole koskaan olleet muuta kuin maallisia toimielimiä joita Raamatuntutkijat ovat käyttäneet. -ne on perustettu palvelemaan.

C.T.Russell ei ole sen enempää kaikkien nykyisten Raamatuntutkija-yhdistysten ja seurakuntien kuin J:n-todistajienkaan perustaja.
Raamatuntutkijat uskovat että veli Russellilla oli erityinen tehtävä täällä maanpäällä ja että hän oli persoonana Jumalan hyväksymä "uskollinen huoneenhaltija ja nöyrä palvelija" Jeesuksen kautta.

Raamatuntutkijat eivät osoita Jumalalla olevan mitään kirkkoa tai organisaatiota tai mitään näkyvää järjestöä joka voi edustaa Jumalaa täällä maanpäällä.
-Jeesus on seurakunnan perustaja ja Jumalan valtakunta vaikuttaa Pyhänhengen siunauksella Jeesuksen seuraajien keskellä.

jaakobista kirjoitti:

Jehovan-todistajat katsovat että "järjestö" on Jumalan näkyvä Teokratia ja tuon Teokratian valtuuttamana hallintoelin eli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" käyttää oikeuttaan edustaa Jumalaa täällä maanpäällä.
Tuon "järjestön" organisoija ja toimintaa ohjaava voima on ollut epäilemättä J.F.Rutherfod.

Vartiotorniseura ja muutamat muut Raamatuntutkijoiden yhdistykset ovat C.T.Russelllin perustamia eivätkä ne ole koskaan olleet muuta kuin maallisia toimielimiä joita Raamatuntutkijat ovat käyttäneet. -ne on perustettu palvelemaan.

C.T.Russell ei ole sen enempää kaikkien nykyisten Raamatuntutkija-yhdistysten ja seurakuntien kuin J:n-todistajienkaan perustaja.
Raamatuntutkijat uskovat että veli Russellilla oli erityinen tehtävä täällä maanpäällä ja että hän oli persoonana Jumalan hyväksymä "uskollinen huoneenhaltija ja nöyrä palvelija" Jeesuksen kautta.

Raamatuntutkijat eivät osoita Jumalalla olevan mitään kirkkoa tai organisaatiota tai mitään näkyvää järjestöä joka voi edustaa Jumalaa täällä maanpäällä.
-Jeesus on seurakunnan perustaja ja Jumalan valtakunta vaikuttaa Pyhänhengen siunauksella Jeesuksen seuraajien keskellä.

Lue lisää

"Vartiotorniseura ja muutamat muut Raamatuntutkijoiden yhdistykset ovat C.T.Russelllin perustamia eivätkä ne ole koskaan olleet muuta kuin maallisia toimielimiä .."

Eli tässä pitäisi tehdä rajanveto vartiotorniseuran ja todistajien välille?
Kuitenkin vartiotorniseura on tavallaan tänä päivänä synonyymi todistajille, vaikka se onkin maallinen toimielin.

. . . kirjoitti:

Kumman todistajat näkevät perustajanaan, Russellin vai Rutherfordin? Vaiko molemmat? Tuo varmasti riippuu hiukan siitäkin keneltä sattuu kysymään.

kristadelfialaiset eivät usko persoonalliseen pahaan, muuten voivat muistuttaa todistajia

Oppimuutokset ja nimen vaihto ovat kuitenkin selvä viite siitä, että todistajat eivät miellä olevansa raamatuntutkijoita, vaikka heillä onkin yhteinen "esi-isä", Russell.
Ja jos "Raamatuntutukjat puolestaan eivät hyväksy ajatusta jonka mukaan Russell olisi nykyisen Vartiotorniseuran perustaja: " niin asiassa on selvä ristiriita.
Voisi kait sanoa, että nykyisen todistajuuden perusti Rutherford, mutta todistajuuden juuret ovat raamatuntutkijoissa. Josta voi toki ottaa parhaat palat, eli sen vuoden 1914. Ja ohittaa sitten kaiken muun.

Tämä lienee hiukan näkemysasia ja ymmärrän kyllä pointtisi todistajuuden näkökulmasta.

Lue lisää

*. . .*
>>Kumman todistajat näkevät perustajanaan, Russellin vai Rutherfordin? Vaiko molemmat? Tuo varmasti riippuu hiukan siitäkin keneltä sattuu kysymään.>>

Tämä asia ei riipu lainkaan siitä, keneltä sattuu kysymään. Nykyinen Vt-seura kirjoittaa asiasta näin:

"Vuonna 1879 kävi kuitenkin selväksi, mikä oli se ”toista tulemusta” julistava ääni, jonka Jehova valitsi puhumaan puhdasta kieltä hänen todistajanaan." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1991)

Toki tuomari Rutherford lasketaan C.T. Russellin seuraajana myös Jehovan käyttämään tiedotuskanavaan, ja siitähän tässä on ollut koko ajan kysymyskin. Nykyinen Vartiotorni-seura ei jätä aukkoja Vt-seuran hallintahistoriaan.

>>kristadelfialaiset eivät usko persoonalliseen pahaan, muuten voivat muistuttaa todistajia>>

Aivan. MIelestäni hyvä esimerkki siitä, kuinka ainoastaan yksi oppikysymys saattaa erottaa "väärän uskonnon" siitä ainoasta "tosi uskonnosta".

>>Voisi kait sanoa, että nykyisen todistajuuden perusti Rutherford, mutta todistajuuden juuret ovat raamatuntutkijoissa. Josta voi toki ottaa parhaat palat, eli sen vuoden 1914. Ja ohittaa sitten kaiken muun.>>

Mielestäni tässä on oleellista kuitenkin se, mitä nykyinen Vt-seura itse sanoo asiasta:

"Kun Jehovan todistajat nykyään tarkastelevat Charles Taze Russellin tekemää työtä, hänen opetuksiaan ja sitä, miksi hän niitä opetti, sekä hänen aikaansaannoksiaan, heillä ei ole epäilystäkään siitä, että Jumala tosiaan käytti häntä erityisellä tavalla ja merkittävään aikaan." (Valtakunnan julistajia 1993, luku 28)

Tällaista ei sanota esimerkiksi adventisteista tai presbyteeneistä. Ei myöskään vapaamuurareista eikä muistakaan tuon ajan uskonnoitsijoista. Tällaisia väitetään ainoastaan Charles Taze Russellista, ja hänen seuraajistaan Vt-seurassa.

>>Tämä lienee hiukan näkemysasia ja ymmärrän kyllä pointtisi todistajuuden näkökulmasta.>>

Tämä nimenomaan on näkökulma-asia. Kuten olen jo aiemminkin todennut, olen yrittänyt pitäytyä tässä ketjussa nimenomaan Vt-seuran omassa väitteessä, ja tarkastella asiaa siitä kulmasta käsin.

jaakobista kirjoitti:

- Astrologiaa?
- Ennustelua?
- Kuolleiden kanssa kommunikointia?
- " Alumiinin demonisointia"?
- Okkultismia ja vapaamuurariutta?

Raamatuntutkijat eivät koskaan ole aukaisseetkaan Raamattua eikä heillä ole mitään tietoa mitä Raamattu sanoo kyseisistä asioista?
- Russell ei varmaan missään yhteydessä tuonut esille mitä mieltä hän oli esim.okkultismista tai astrologiasta puhumattakaan "vainaja henkien puoleen kääntymisestä"?

Edellä esitetettyjen väitteiden mukaan Raamatuntutkijat ja -Todistajat ovat siis "käärmeen siementä".
- melkoisen uskalias ja perusteeton väittämä.

Lue lisää

*jaakobista*
>>Raamatuntutkijat eivät koskaan ole aukaisseetkaan Raamattua eikä heillä ole mitään tietoa mitä Raamattu sanoo kyseisistä asioista?>>

Mistä minä tietäisin, miten Raamatuntutkijat ovat Raamattunsa lukeneet? Toisaalta asia on niinkin, että Raamattu itsessään sisältää monista eri asioista täysin ristiriitaisia tietoja. Joten kukapa näistä nyt sitten selvää ottamaan.

>>Russell ei varmaan missään yhteydessä tuonut esille mitä mieltä hän oli esim.okkultismista tai astrologiasta puhumattakaan "vainaja henkien puoleen kääntymisestä"?>>

Katsohan vain hänen alulle laittamaansa opillista perintöä:

http://www.scribd.com/doc/19029185/The-Watchtower-the-Occult-Part-1

Vt-seurassa odotettiin Russellin itsensä johtavan evankelioimistyötä jopa yli kymmenen vuoden ajan hänen kuolemansa jälkeenkin:

"This verse (Revelation 8:3) shows that, though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work... We hold that he supervises, by the Lord's arrangement, the work yet to be done." (The Finished Mystery 1917 pp. 144, 256)

>>Edellä esitetettyjen väitteiden mukaan Raamatuntutkijat ja -Todistajat ovat siis "käärmeen siementä".>>

Tuosta en tiedä sen enempää. Mutta käärmeen siemeneen liittyen kannattaisi ehkä lukea Markuksen evankeliumista muutama jae sen lopusta:

"Ja hän sanoi heille: ”Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa hyvää uutista koko luomakunnalle. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, sille langetetaan tuomio. Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.” - Markus 16:15-18

Missä kohtaa ja miten tämä vaatimus täytetään Jt-uskonnossa, että Jeesuksen nimeä käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi?

voimatorni kirjoitti:

*jaakobista*
>>Raamatuntutkijat eivät koskaan ole aukaisseetkaan Raamattua eikä heillä ole mitään tietoa mitä Raamattu sanoo kyseisistä asioista?>>

Mistä minä tietäisin, miten Raamatuntutkijat ovat Raamattunsa lukeneet? Toisaalta asia on niinkin, että Raamattu itsessään sisältää monista eri asioista täysin ristiriitaisia tietoja. Joten kukapa näistä nyt sitten selvää ottamaan.

>>Russell ei varmaan missään yhteydessä tuonut esille mitä mieltä hän oli esim.okkultismista tai astrologiasta puhumattakaan "vainaja henkien puoleen kääntymisestä"?>>

Katsohan vain hänen alulle laittamaansa opillista perintöä:

http://www.scribd.com/doc/19029185/The-Watchtower-the-Occult-Part-1

Vt-seurassa odotettiin Russellin itsensä johtavan evankelioimistyötä jopa yli kymmenen vuoden ajan hänen kuolemansa jälkeenkin:

"This verse (Revelation 8:3) shows that, though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work... We hold that he supervises, by the Lord's arrangement, the work yet to be done." (The Finished Mystery 1917 pp. 144, 256)

>>Edellä esitetettyjen väitteiden mukaan Raamatuntutkijat ja -Todistajat ovat siis "käärmeen siementä".>>

Tuosta en tiedä sen enempää. Mutta käärmeen siemeneen liittyen kannattaisi ehkä lukea Markuksen evankeliumista muutama jae sen lopusta:

"Ja hän sanoi heille: ”Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa hyvää uutista koko luomakunnalle. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, sille langetetaan tuomio. Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.” - Markus 16:15-18

Missä kohtaa ja miten tämä vaatimus täytetään Jt-uskonnossa, että Jeesuksen nimeä käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi?

Lue lisää

Tiedoksi!
Raamatuntutkijat eivät ole koskaan tunnustaneet saati tunnistaneet tätä teosta:
"The Finished Mystery" , C.T.Russellin kirjoittamaksi.

-"Täyttynyt Salaisuus" -kirjan julkaisu herätti Raamatuntutkijoissa ja Seurassa suurta hämmennystä ja tyrmistystä.

- tiedetään Russellin valmistelleen Raamatuntutkielmien seitsemättä osaa joka käsittelisi Hesekielin profetiaa, Ilmestyskirjaa ja Korkeaa veisua, mutta hän ei saanut tuota kirjaa valmiiksi lukuunottamatta yksittäisiä kirjoituksia.

Kun hän ei kerran saanut tutkielmaa valmiiksi oli se silloin hyväksyttävä Jumalan tahtona, sillä olihan veli Russell Raamatuntutkijoiden mukaa "uskonnollinen ja ymmärtäväinen palvelija ja huoneenhaltija" eikä tuo "virka" ollut millääntavoin periytyvä!

Kirjan kirjoittajiksi ja kokoajiksi on ehdotettu itse Rutherfoodia sekä joitakin muita seurassa vaikuttaneita tahoja.

Mitä tulee Seuran myöhempään järjestäytymiseen, niin Raamatuntutkijat katsoivat että senkaltainen järjestäytyminen on osa "Suuren Babylonin" toimintatapaa ja sitoo vapautta...
- tuossa "linkissä" jonka laitoin on selostettu myös laajalti juuri noiden vuosien ja vuosikymmenien tapahtumia (1917-31)
Kun "klikkaa" ensimmäisen luvun alleviivattua lausetta, pääsee tutustumaan noihin aiheisiin.

voimatorni kirjoitti:

*jaakobista*
>>Raamatuntutkijat eivät koskaan ole aukaisseetkaan Raamattua eikä heillä ole mitään tietoa mitä Raamattu sanoo kyseisistä asioista?>>

Mistä minä tietäisin, miten Raamatuntutkijat ovat Raamattunsa lukeneet? Toisaalta asia on niinkin, että Raamattu itsessään sisältää monista eri asioista täysin ristiriitaisia tietoja. Joten kukapa näistä nyt sitten selvää ottamaan.

>>Russell ei varmaan missään yhteydessä tuonut esille mitä mieltä hän oli esim.okkultismista tai astrologiasta puhumattakaan "vainaja henkien puoleen kääntymisestä"?>>

Katsohan vain hänen alulle laittamaansa opillista perintöä:

http://www.scribd.com/doc/19029185/The-Watchtower-the-Occult-Part-1

Vt-seurassa odotettiin Russellin itsensä johtavan evankelioimistyötä jopa yli kymmenen vuoden ajan hänen kuolemansa jälkeenkin:

"This verse (Revelation 8:3) shows that, though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work... We hold that he supervises, by the Lord's arrangement, the work yet to be done." (The Finished Mystery 1917 pp. 144, 256)

>>Edellä esitetettyjen väitteiden mukaan Raamatuntutkijat ja -Todistajat ovat siis "käärmeen siementä".>>

Tuosta en tiedä sen enempää. Mutta käärmeen siemeneen liittyen kannattaisi ehkä lukea Markuksen evankeliumista muutama jae sen lopusta:

"Ja hän sanoi heille: ”Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa hyvää uutista koko luomakunnalle. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, sille langetetaan tuomio. Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.” - Markus 16:15-18

Missä kohtaa ja miten tämä vaatimus täytetään Jt-uskonnossa, että Jeesuksen nimeä käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi?

Lue lisää

- Jumalan sana tosiaan ajaa ulos Demonit, tänäkin päivänä huomataan kuinka Jumalan sana tekee Demonit voimattomiksi.
- Raamattu on luettavissa nykyään lähes kaikilla mahdollisilla kielillä ja lukutaito on jo suurimmassa osassa ihmiskuntaa kaikkien oikeus.
- Käärme eli Saatana on Pyhänhengen voimalla käsin "nostettu".
- kuolettava juoma on "juotu" ( Ilm.8:11 / 10:9-10 )
- monet hengellisesti sairaat ovat saaneet näkökynsä ja terveyden.

Apostoli saivat Pyhänhengen voitelun helluntaina ja tuo voitelu oli esikuvallinen ja voimakas.
Apostolit todellakin seurasivat Jeesuksen jalanjälkiä ja tekivät tunnustekoja.
Nykyään Jumalan Pyhähenki vaikuttaa toisin tavoin tarjoten hengellistä parannusta.
Jooel 2:23
...Iloitkaa ja riemuitkaa Herrassa, teidän Jumalassanne, sillä hän antaa teille sateen, syyssateen ja kevätsateen...

- Sade kuvaa Pyhänhengen siunausta.

Mat.24:20
- mutta rukoilkaa ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

"Talvi" kuvaa aikaa jolloin Pyhänhengen "sade" on jo satanut ja Jeesuksen seuraajat ovat ikäänkuin inhimillisesti katsottuna "suojaa vailla" jättäessään "suuren Babylonin"
Jeesushan puhuu vertauksin tässä Matteuksen evankeliumin kohdassa juuri lopunajasta ja ahdistuksesta.

Tämä on oma näkemykseni.

hankalaa... kirjoitti:

"Vartiotorniseura ja muutamat muut Raamatuntutkijoiden yhdistykset ovat C.T.Russelllin perustamia eivätkä ne ole koskaan olleet muuta kuin maallisia toimielimiä .."

Eli tässä pitäisi tehdä rajanveto vartiotorniseuran ja todistajien välille?
Kuitenkin vartiotorniseura on tavallaan tänä päivänä synonyymi todistajille, vaikka se onkin maallinen toimielin.

Lue lisää

Rajanveto Todistajien ja "seuran" välillä on kyllä kieltämättä hankala.
Kun tähän lisää vielä termin "järjestö" on kuvio entistäkin epäselvempi.
- "järjestö" pitää siis sisällään koko "Jumalan kansan" ja "uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan" ja tämä on siis J:n-todistajien oman näkemyksen mukaan Teokratia.
Tämän opin "Teokratia" on alunpitäen muodostanut J.F.Rutherfood.

Vartiotorniseura, joka siis on yksi "järjestön" organisaatioista, sillä noita "organisaatioita" on nykyään muitakin, on nykyisin verrattavissa mihin tahansa "voittoa tuottamattomaan yritykseen" johtajineen ja hallintoelimineen.
Erittäin harvat, jopa harvaakin harvemmat J:n-todistajat ovat nykyisin tuon seuran varsinaisia jäseniä, joilla on oikeus osallistua vuosikokouksiin ja jotka saavat jäsenyytensä perusteella tietoa, mitä sitten saanevatkaan.

Nykyinen Vartiotorniseura poikkeaa kuitenkin oleellisesti alkuperäisestä joka oli lähinnä suomalaisittain katsoen "avoin osuuskunta" ja jonka osakkeet olivat vapaasti ostettavissa niille jotka olivat kastettuja Raamatuntutkijoita.
- lukuisat "yhtiöjärjestysten" muutokset ovat mahdollistaneet "seuran" kasvun nykyiseen mittaansa.

voimatorni kirjoitti:

*. . .*
>>Kumman todistajat näkevät perustajanaan, Russellin vai Rutherfordin? Vaiko molemmat? Tuo varmasti riippuu hiukan siitäkin keneltä sattuu kysymään.>>

Tämä asia ei riipu lainkaan siitä, keneltä sattuu kysymään. Nykyinen Vt-seura kirjoittaa asiasta näin:

"Vuonna 1879 kävi kuitenkin selväksi, mikä oli se ”toista tulemusta” julistava ääni, jonka Jehova valitsi puhumaan puhdasta kieltä hänen todistajanaan." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1991)

Toki tuomari Rutherford lasketaan C.T. Russellin seuraajana myös Jehovan käyttämään tiedotuskanavaan, ja siitähän tässä on ollut koko ajan kysymyskin. Nykyinen Vartiotorni-seura ei jätä aukkoja Vt-seuran hallintahistoriaan.

>>kristadelfialaiset eivät usko persoonalliseen pahaan, muuten voivat muistuttaa todistajia>>

Aivan. MIelestäni hyvä esimerkki siitä, kuinka ainoastaan yksi oppikysymys saattaa erottaa "väärän uskonnon" siitä ainoasta "tosi uskonnosta".

>>Voisi kait sanoa, että nykyisen todistajuuden perusti Rutherford, mutta todistajuuden juuret ovat raamatuntutkijoissa. Josta voi toki ottaa parhaat palat, eli sen vuoden 1914. Ja ohittaa sitten kaiken muun.>>

Mielestäni tässä on oleellista kuitenkin se, mitä nykyinen Vt-seura itse sanoo asiasta:

"Kun Jehovan todistajat nykyään tarkastelevat Charles Taze Russellin tekemää työtä, hänen opetuksiaan ja sitä, miksi hän niitä opetti, sekä hänen aikaansaannoksiaan, heillä ei ole epäilystäkään siitä, että Jumala tosiaan käytti häntä erityisellä tavalla ja merkittävään aikaan." (Valtakunnan julistajia 1993, luku 28)

Tällaista ei sanota esimerkiksi adventisteista tai presbyteeneistä. Ei myöskään vapaamuurareista eikä muistakaan tuon ajan uskonnoitsijoista. Tällaisia väitetään ainoastaan Charles Taze Russellista, ja hänen seuraajistaan Vt-seurassa.

>>Tämä lienee hiukan näkemysasia ja ymmärrän kyllä pointtisi todistajuuden näkökulmasta.>>

Tämä nimenomaan on näkökulma-asia. Kuten olen jo aiemminkin todennut, olen yrittänyt pitäytyä tässä ketjussa nimenomaan Vt-seuran omassa väitteessä, ja tarkastella asiaa siitä kulmasta käsin.

Lue lisää

Todistajien tieto raamatuntutkijoista on heikko. Raamatuntutkijat eivät ole samaa mieltä todistajien perustajasta.
Nähdäkseni olet epähuomiossa ohittanut sen seikan, että materiaali josta lainaat on oikeasti raamatuntutkijoiden matskua.

voimatorni kirjoitti:

*el shaddai*
>>Tuo on hyvin kaksinainen kysymys, oppimuutosten jälkeen jolloin Russellin näkemykset lähes kaikki menivät uusiksi, ovatko raamatuntutkijat ja todistajat sama asia.>>

No eiväthän nykyiset Jehovan todistajat ja Raamatuntutkijat tokikaan ole sama asia; toimivathan Raamatuntutkijat edelleenkin täysin nykyisestä Vt-seurasta riippumattomina.

Käsittelin tätä kysymystä siitä näkökulmasta, mitä nykyisille Jehovan todistajille asiasta opetetaan. Minulle ainakin jäi Jt-ajoiltani aivan sellainen käsitys, että nykyinen jehovantodistajuus on luonnollinen ja ainoa todellinen jatke C.T. Russellin alkuunpanemalle työlle, Jumalan työlle.

>>Yhtä hyvin voisit vetää adventistit tähän ja pohtia adventistien näkemyksiä ja ennustuksia.>>

Ero on vain siinä, että nykyinen Vt-seura ei ratsasta adventistien opetuksilla samoin kuin Russellin opetuksilla. Nykyisille Jehovan todistajille ei opeteta Jumalan käyttäneen adventisteja sen enempää kuin muitakaan "vääriä uskontoja"; sen sijaan Russell nostetaan Jumalan erikoismieheksi, Jehovan palvonnan ennallistajaksi.

Käsittelin tätä asiaa siis Vt-seuran omien väitteiden pohjalta.
Jos asiaa tarkastellaan yleisesti ottaen, niin nykyään löytyy myös sellaisia uskontoja, joiden opit ovat kokonaisuudessaan lähempänä nykyistä Jt-oppia kuin Vt-seuran omat aiemmat opit. Tässä yksi esimerkki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristadelfialaiset

Siitä huolimatta Vt-seuran mielestä kaikki nämäkin ovat osa "väärää uskontoa". Vt-seuran oma historia taas on aina sieltä Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa, ennustelua, liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä, kuolleiden kanssa kommunikointia, enkelien kanssa kommunikointia, alumiinin demonisoimista, Jeesuksen palvontaa sekä selviä viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Lue lisää

>> Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm.

Kiintoisasti yhteen kudottua faktaa ja viitteellistä harhaanjohtavaa 'antaa ymmärrystä' yhdessä. Ohessa joitakin kiireellä tehtyjä huomioita ( osa saattaa kaivata täsmennystä ).

1) pyramidimittausta,

Pitää paikkansa.

2) astrologiaa,

Ei pidä paikkaansa. Tässä on kyse tekstiyhteydestään irti revittystä kirjoituksen osasta ( joka ei ole edes Russelin kynästä ), joka asettaa asian väärään valoon.

- http://ctr.reslight.net/?p=460

3) ennustelua,

Pitää paikkansa.

4) liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä,

Vaikuttaa ylitulkitulta. Pitää kuitenkin vielä perehtyä tarkemmin asiaan.

- http://ctr.reslight.net/?p=980

5) kuolleiden kanssa kommunikointia,

Tässä ilmeisestikin viitataan Russelin kuoleman jälkeiseen työn johtamiseen. Tarkoittanee sitä, että hänen on katsottu saneen taivaspaikkansa ja johtavan siten maanpäällistä työtä Jumalan työtoverina vastaavasti kuin Järjestö edelleenkin sanoo Jumalan, Kristuksen ja enkeleiden johtavan saarnaamistyötä. Tuo kommunikoiti kommentti herätää kysymyksiä.

6) enkelien kanssa kommunikointia,

Kuten edellä.

7) alumiinin demonisoimista,

-

8) Jeesuksen palvontaa sekä selviä

Pitää paikansa, että aikanaan Jeesukselle kohdistettiin palvontaa kuten Jumalallekin.

9) viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Väärin, vaikkakin jotkin logot voisivatkin antaa mahdolisuuden ko. tulkinnoille. Samoin se, että Russell on mitä ilmeisemmin ollut tekemisisä vapaamuurareiden kanssa ei itsessään ole validi todiste hänen vapamuurariudesta. Hän oli menestyvä liikemies ja niissä piireissä väistämättä tuttustuu myös vapaamuurareihin. Myöskään mahdollinen (?) jonkin asteinen yhteistyö bisneksien saralla ei ole todiste muusta kuin bisneksestä.

- http://ctr.reslight.net/?p=1155

- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9953803

.

. . . kirjoitti:

Todistajien tieto raamatuntutkijoista on heikko. Raamatuntutkijat eivät ole samaa mieltä todistajien perustajasta.
Nähdäkseni olet epähuomiossa ohittanut sen seikan, että materiaali josta lainaat on oikeasti raamatuntutkijoiden matskua.

Lue lisää

"Täyttynyt Salaisuus"-kirja on julkaistu Raamatuntutkija-liikkeen nimen alla, mutta se EI ole saanut hyväksyntää Raamatuntutkijoiden liikkeessä ja osin siitä johtuen Raamatuntutkijat tekivät johtopäätöksen: he kieltäytyivät asettumasta Rutherfoodin alaisuuteen ja osoittivat vastustuksensa lähtemällä ulos ja niillekkin jotka jäivät ja edelleen esittivät kysymyksiään Rutherfood näytti ovea.
- Herra Rudherfood myös vaihtoi osan toimistuskomiteasta jotta hän saisi oman näkemyksensä ja tahtonsa läpi, millä hinnalla hyvänsä.

Raamatuntutkijat eivät tänäkään päivänä hyväksy kyseistä teosta oikean hengen ohjauksessa ohjauksessa kirjoitetuksi toisin kuin Raamatuntutkielmien kuusi edellistä osaa jotka ovat Russellin kirjoittamia.
- Todistajien "järjestöhän" on jo ajat sitten hylännyt Russellin tutkielmat (v.27) , sen sijaan Raamatuntutkijat arvostavat edelleen noita tutkielmia ja julkaisevat niitä.

On tosin niin että "veljellisen hengen" jäänteenä Rutherfoodin alaiset Raamatuntutkijat pitivät poislähteneitä ( tai karkotettuja ) Raamatuntutkijoita edelleen veljinään ja sisarinaan, jotka tosin eivät olleet "edenneet valossa" ( heidän mielestään ) mutta tuolle "veljeydelle tuli lopullinen loppu kun Rutherfood ilmoitti että kaikkien tuli ottaa itselleen "uusi nimi"; J:n-todistajat (v.31 ) tai lähteä lopullisesti!
(v.31 alkuperäisiä Raamatuntutkijoita oli "seuran" yhteydessä enään n.25%, väki oli siis vaihtunut. )

- § - kirjoitti:

>> Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm.

Kiintoisasti yhteen kudottua faktaa ja viitteellistä harhaanjohtavaa 'antaa ymmärrystä' yhdessä. Ohessa joitakin kiireellä tehtyjä huomioita ( osa saattaa kaivata täsmennystä ).

1) pyramidimittausta,

Pitää paikkansa.

2) astrologiaa,

Ei pidä paikkaansa. Tässä on kyse tekstiyhteydestään irti revittystä kirjoituksen osasta ( joka ei ole edes Russelin kynästä ), joka asettaa asian väärään valoon.

- http://ctr.reslight.net/?p=460

3) ennustelua,

Pitää paikkansa.

4) liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä,

Vaikuttaa ylitulkitulta. Pitää kuitenkin vielä perehtyä tarkemmin asiaan.

- http://ctr.reslight.net/?p=980

5) kuolleiden kanssa kommunikointia,

Tässä ilmeisestikin viitataan Russelin kuoleman jälkeiseen työn johtamiseen. Tarkoittanee sitä, että hänen on katsottu saneen taivaspaikkansa ja johtavan siten maanpäällistä työtä Jumalan työtoverina vastaavasti kuin Järjestö edelleenkin sanoo Jumalan, Kristuksen ja enkeleiden johtavan saarnaamistyötä. Tuo kommunikoiti kommentti herätää kysymyksiä.

6) enkelien kanssa kommunikointia,

Kuten edellä.

7) alumiinin demonisoimista,

-

8) Jeesuksen palvontaa sekä selviä

Pitää paikansa, että aikanaan Jeesukselle kohdistettiin palvontaa kuten Jumalallekin.

9) viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Väärin, vaikkakin jotkin logot voisivatkin antaa mahdolisuuden ko. tulkinnoille. Samoin se, että Russell on mitä ilmeisemmin ollut tekemisisä vapaamuurareiden kanssa ei itsessään ole validi todiste hänen vapamuurariudesta. Hän oli menestyvä liikemies ja niissä piireissä väistämättä tuttustuu myös vapaamuurareihin. Myöskään mahdollinen (?) jonkin asteinen yhteistyö bisneksien saralla ei ole todiste muusta kuin bisneksestä.

- http://ctr.reslight.net/?p=1155

- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9953803

.

Lue lisää

*- § -*
>>2) astrologiaa,
Ei pidä paikkaansa. Tässä on kyse tekstiyhteydestään irti revittystä kirjoituksen osasta ( joka ei ole edes Russelin kynästä ), joka asettaa asian väärään valoon.>>

Mitäs ajattelet siitä, että Jehovan väitettiin asuneen tietyllä nimenomaisella tähdellä (ja mitäköhän kautta tähän tiettyyn tarkkaan osoitteeseen oltiin päädytty):

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

Todettakoon lisäksi, että puhuin Vt-seuran vanhoista opetuksista, en ainoastaan Russellin opetuksista.

>>9) viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.
Väärin, vaikkakin jotkin logot voisivatkin antaa mahdolisuuden ko. tulkinnoille. Samoin se, että Russell on mitä ilmeisemmin ollut tekemisisä vapaamuurareiden kanssa ei itsessään ole validi todiste hänen vapamuurariudesta.>>

Väitinkö Russellin OLLEEN vapaamuurari? En.
Sen sijaan väitin vanhan Vt-materiaalin sisältäneen viitteitä vapaamuurariuteen.

>>Hän oli menestyvä liikemies>>

Oikein hyvä lähtökohta Jumalan ohjaamalle totuudelle, eikö vain?

- § - kirjoitti:

>> Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm.

Kiintoisasti yhteen kudottua faktaa ja viitteellistä harhaanjohtavaa 'antaa ymmärrystä' yhdessä. Ohessa joitakin kiireellä tehtyjä huomioita ( osa saattaa kaivata täsmennystä ).

1) pyramidimittausta,

Pitää paikkansa.

2) astrologiaa,

Ei pidä paikkaansa. Tässä on kyse tekstiyhteydestään irti revittystä kirjoituksen osasta ( joka ei ole edes Russelin kynästä ), joka asettaa asian väärään valoon.

- http://ctr.reslight.net/?p=460

3) ennustelua,

Pitää paikkansa.

4) liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä,

Vaikuttaa ylitulkitulta. Pitää kuitenkin vielä perehtyä tarkemmin asiaan.

- http://ctr.reslight.net/?p=980

5) kuolleiden kanssa kommunikointia,

Tässä ilmeisestikin viitataan Russelin kuoleman jälkeiseen työn johtamiseen. Tarkoittanee sitä, että hänen on katsottu saneen taivaspaikkansa ja johtavan siten maanpäällistä työtä Jumalan työtoverina vastaavasti kuin Järjestö edelleenkin sanoo Jumalan, Kristuksen ja enkeleiden johtavan saarnaamistyötä. Tuo kommunikoiti kommentti herätää kysymyksiä.

6) enkelien kanssa kommunikointia,

Kuten edellä.

7) alumiinin demonisoimista,

-

8) Jeesuksen palvontaa sekä selviä

Pitää paikansa, että aikanaan Jeesukselle kohdistettiin palvontaa kuten Jumalallekin.

9) viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Väärin, vaikkakin jotkin logot voisivatkin antaa mahdolisuuden ko. tulkinnoille. Samoin se, että Russell on mitä ilmeisemmin ollut tekemisisä vapaamuurareiden kanssa ei itsessään ole validi todiste hänen vapamuurariudesta. Hän oli menestyvä liikemies ja niissä piireissä väistämättä tuttustuu myös vapaamuurareihin. Myöskään mahdollinen (?) jonkin asteinen yhteistyö bisneksien saralla ei ole todiste muusta kuin bisneksestä.

- http://ctr.reslight.net/?p=1155

- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9953803

.

Lue lisää

*- § -*
>>6) enkelien kanssa kommunikointia
Kuten edellä.>>

Kannattaisi perehtyä Vt-seuran historiaan paremmin:

"Is The Watchtower a means or channel employed by God to transmit information to his people?... he could and would transmit information to his people... No man can properly interpret prophecy, and the Lord sends his angels to transmit correct information to his people,..." (The Watchtower, Feb. 15, 1936 p. 52)

Ja täältä lisää tietoa Vartiotorni-seuran enkeliohjauksesta:

http://www.seanet.com/~raines/guided.html

- § - kirjoitti:

>> Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm.

Kiintoisasti yhteen kudottua faktaa ja viitteellistä harhaanjohtavaa 'antaa ymmärrystä' yhdessä. Ohessa joitakin kiireellä tehtyjä huomioita ( osa saattaa kaivata täsmennystä ).

1) pyramidimittausta,

Pitää paikkansa.

2) astrologiaa,

Ei pidä paikkaansa. Tässä on kyse tekstiyhteydestään irti revittystä kirjoituksen osasta ( joka ei ole edes Russelin kynästä ), joka asettaa asian väärään valoon.

- http://ctr.reslight.net/?p=460

3) ennustelua,

Pitää paikkansa.

4) liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä,

Vaikuttaa ylitulkitulta. Pitää kuitenkin vielä perehtyä tarkemmin asiaan.

- http://ctr.reslight.net/?p=980

5) kuolleiden kanssa kommunikointia,

Tässä ilmeisestikin viitataan Russelin kuoleman jälkeiseen työn johtamiseen. Tarkoittanee sitä, että hänen on katsottu saneen taivaspaikkansa ja johtavan siten maanpäällistä työtä Jumalan työtoverina vastaavasti kuin Järjestö edelleenkin sanoo Jumalan, Kristuksen ja enkeleiden johtavan saarnaamistyötä. Tuo kommunikoiti kommentti herätää kysymyksiä.

6) enkelien kanssa kommunikointia,

Kuten edellä.

7) alumiinin demonisoimista,

-

8) Jeesuksen palvontaa sekä selviä

Pitää paikansa, että aikanaan Jeesukselle kohdistettiin palvontaa kuten Jumalallekin.

9) viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.

Väärin, vaikkakin jotkin logot voisivatkin antaa mahdolisuuden ko. tulkinnoille. Samoin se, että Russell on mitä ilmeisemmin ollut tekemisisä vapaamuurareiden kanssa ei itsessään ole validi todiste hänen vapamuurariudesta. Hän oli menestyvä liikemies ja niissä piireissä väistämättä tuttustuu myös vapaamuurareihin. Myöskään mahdollinen (?) jonkin asteinen yhteistyö bisneksien saralla ei ole todiste muusta kuin bisneksestä.

- http://ctr.reslight.net/?p=1155

- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9953803

.

Lue lisää

*- § -*
>>astrologiaa,
Ei pidä paikkaansa.>>

Mitä muuta tämä oli kuin astrologiaa:

"We seriously question all the claims of astrology; yet the following—from whatever source the suggestions come, even though of the adversary himself—seem remarkably true to our expectations based upon the Word of the Lord. For this reason alone we present them here,—as follows:—

“Saturn is the representative of the great motive power that has dominated the mind of man up to the present time. The great organizations of Capital, attracting now so much attention, are in reality the last great struggle of this Saturn-god to save his throne. But his efforts will be futile, yet far from useless, for he is blindly doing service for a still greater God in the same way as the other planets have contributed blindly to Saturn’s glory."

“Jupiter, representing law, religion and morality, has been perforce subservient to Saturn’s greater and more potent force. It explains why the church, the law, the charitable and educational institutions have contributed to increasing the power and prestige of the worldly and material Saturn, whose selfish monopolizing material nature must be disposed of and made tributary to a higher, nobler force that will carry out the work of human evolution."

“Jupiter must also transfer his allegiance from the grasping Saturn to the newly discovered factor that stands for universal brotherhood; namely, Uranus. When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history."

“Uranus is preparing the way for Neptune, who symbolizes love in its very highest form—the fulfilling of the law. By this, we see that Socialism, or whatever the new order may be called, will not and can not be the rule of the common or ignorant masses but the leadership of the very highest developed members of the human family."

“In 1903 Jupiter will be in the Sign of Pisces—sign of the feet, or understanding, and the synthesis of the new religion is Love;—Love that words cannot define. We are nearing a condition where “masters” will be unknown—where humanity will instinctively conform to the injunction, ‘Call no man master, neither be ye called master.’"

“Note—Uranus: Great commotions are expected when it shall take its ascendancy over Saturn.”

(Zion’s Watch Tower 1903 May 1 p. 3184)



Vaikka siis lainauksen alussa kyseenalaistettiinkin astrologia:

"We seriously question all the claims of astrology"

lainauksessa kuitenkin jatkettiin, että siinä seuraavaksi esitetyt kuvaukset planeettojen merkityksistä vaikuttavat varsin oikeilta Jumalan Sanan perusteella, ja SIKSI ne ylipäätään esitettiinkin Vartiotornissa:

"yet the following seem remarkably true to our expectations based upon the Word of the Lord. For this reason alone we present them here,".

voimatorni kirjoitti:

*- § -*
>>astrologiaa,
Ei pidä paikkaansa.>>

Mitä muuta tämä oli kuin astrologiaa:

"We seriously question all the claims of astrology; yet the following—from whatever source the suggestions come, even though of the adversary himself—seem remarkably true to our expectations based upon the Word of the Lord. For this reason alone we present them here,—as follows:—

“Saturn is the representative of the great motive power that has dominated the mind of man up to the present time. The great organizations of Capital, attracting now so much attention, are in reality the last great struggle of this Saturn-god to save his throne. But his efforts will be futile, yet far from useless, for he is blindly doing service for a still greater God in the same way as the other planets have contributed blindly to Saturn’s glory."

“Jupiter, representing law, religion and morality, has been perforce subservient to Saturn’s greater and more potent force. It explains why the church, the law, the charitable and educational institutions have contributed to increasing the power and prestige of the worldly and material Saturn, whose selfish monopolizing material nature must be disposed of and made tributary to a higher, nobler force that will carry out the work of human evolution."

“Jupiter must also transfer his allegiance from the grasping Saturn to the newly discovered factor that stands for universal brotherhood; namely, Uranus. When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history."

“Uranus is preparing the way for Neptune, who symbolizes love in its very highest form—the fulfilling of the law. By this, we see that Socialism, or whatever the new order may be called, will not and can not be the rule of the common or ignorant masses but the leadership of the very highest developed members of the human family."

“In 1903 Jupiter will be in the Sign of Pisces—sign of the feet, or understanding, and the synthesis of the new religion is Love;—Love that words cannot define. We are nearing a condition where “masters” will be unknown—where humanity will instinctively conform to the injunction, ‘Call no man master, neither be ye called master.’"

“Note—Uranus: Great commotions are expected when it shall take its ascendancy over Saturn.”

(Zion’s Watch Tower 1903 May 1 p. 3184)



Vaikka siis lainauksen alussa kyseenalaistettiinkin astrologia:

"We seriously question all the claims of astrology"

lainauksessa kuitenkin jatkettiin, että siinä seuraavaksi esitetyt kuvaukset planeettojen merkityksistä vaikuttavat varsin oikeilta Jumalan Sanan perusteella, ja SIKSI ne ylipäätään esitettiinkin Vartiotornissa:

"yet the following seem remarkably true to our expectations based upon the Word of the Lord. For this reason alone we present them here,".

Lue lisää

>> Mitä muuta tämä oli kuin astrologiaa:

Kieltämättä Vartiotorniseuralle hyvin kyseenalaista ja ristiriitaistakin lainata lehdessään ko. aineisto ja liittää se ulkopuolisena lisätodistuksena tukemaan omia tulkintoja.

Tästä on milestäni edeleen melko pitkä matka siellä täällä nähtäviin suurieleisiinkin väittämiin siitä, että Seura olis _ h a r r a s t a n u t _ astrologiaa osana telogiaansa.

- § - kirjoitti:

>> Mitä muuta tämä oli kuin astrologiaa:

Kieltämättä Vartiotorniseuralle hyvin kyseenalaista ja ristiriitaistakin lainata lehdessään ko. aineisto ja liittää se ulkopuolisena lisätodistuksena tukemaan omia tulkintoja.

Tästä on milestäni edeleen melko pitkä matka siellä täällä nähtäviin suurieleisiinkin väittämiin siitä, että Seura olis _ h a r r a s t a n u t _ astrologiaa osana telogiaansa.

Lue lisää

*- § -*
>>Kieltämättä Vartiotorniseuralle hyvin kyseenalaista ja ristiriitaistakin lainata lehdessään ko. aineisto ja liittää se ulkopuolisena lisätodistuksena tukemaan omia tulkintoja.>>

Aivan, ja nykyisille Jehovan todistajille tai muillekaan järjestön kirjallisuuden lukijoille ei asiaa tuoda esiin, jotta he voisivat arvioida järjestön väitettä siitä, että Jumala opettaa ihmiskuntaa ainoastaan Vt-seuran kautta.

>>Tästä on milestäni edeleen melko pitkä matka siellä täällä nähtäviin suurieleisiinkin väittämiin siitä, että Seura olis _ h a r r a s t a n u t _ astrologiaa osana telogiaansa.>>

En itsekään näkisi tuollaista termiä kaikkein sopivimpana, ja siksi asetinkin sanani (ylempänä tässä ketjussa) näin:

"Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa...".

Toki Vt-seuran opetus, jossa Jehova sijoitettiin tietylle tähdelle asustamaan, liittyy monen mielestä astrologiaan.

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

voimatorni kirjoitti:

*- § -*
>>6) enkelien kanssa kommunikointia
Kuten edellä.>>

Kannattaisi perehtyä Vt-seuran historiaan paremmin:

"Is The Watchtower a means or channel employed by God to transmit information to his people?... he could and would transmit information to his people... No man can properly interpret prophecy, and the Lord sends his angels to transmit correct information to his people,..." (The Watchtower, Feb. 15, 1936 p. 52)

Ja täältä lisää tietoa Vartiotorni-seuran enkeliohjauksesta:

http://www.seanet.com/~raines/guided.html

Lue lisää

Tuolla sivustolla aikansa kirjallisuudesta hyvin koottu aineisto ei kuitenkaan tue hyvin raflaavia väittämiä "enkelien kanssa kommunikoinnista" joka jo ilmaisuna on huomattavan harhaanjohtava, harhaanjohtavan viitteellinen ja provosoiva, suorastaan valheellinen.

Enkeleiden tai Jumalan kanssa keskustelu ovat aivan eri asia kuin väittää olevansa Jumalan hengen ohjuaksessa oleva.

"Certain duties and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which include the transmission of information to God's anointed people on the earth for their aid and comfort. Even though we cannot understand how the angels transmit this information, we know that they do it." [42]

"These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant." [43]

" ... angels are delegated by the Lord to convey his instructions to the members of his organization on earth. Just how this is done is not necessary for us to understand." [44]

"Is The Watchtower a means or channel employed by God to transmit information to his people?... he could and would transmit information to his people... No man can properly interpret prophecy, and the Lord sends his angels to transmit correct information to his people,..." The Watchtower, Feb. 15, 1936 p. 52.

Tuo aineisto osaltaan todistaa Seuran väittämän vääräksi sen suhteen ettei se olisi koskaan esiintynyt Jehovan profeettana tai henkeyttämänä, sillä sitä nuokin kirjoitukset osoittavat.

Kaikki tuo voimakkasti kirjoitettu aineisto osoittaa miten vakuutetaan Jehovan viisauden ja tahdon tulevan tunnetuksi ja ymmäretyksi vain hänen henkensä ohjuaksessa ja jossa roolissa Järjestö on seiintynyt kautta aikain.

Sitten kun tulisi ottaa vastuu, niin vaihdetaankin Jeesuksen opetuslaten rooliin.

voimatorni kirjoitti:

*- § -*
>>Kieltämättä Vartiotorniseuralle hyvin kyseenalaista ja ristiriitaistakin lainata lehdessään ko. aineisto ja liittää se ulkopuolisena lisätodistuksena tukemaan omia tulkintoja.>>

Aivan, ja nykyisille Jehovan todistajille tai muillekaan järjestön kirjallisuuden lukijoille ei asiaa tuoda esiin, jotta he voisivat arvioida järjestön väitettä siitä, että Jumala opettaa ihmiskuntaa ainoastaan Vt-seuran kautta.

>>Tästä on milestäni edeleen melko pitkä matka siellä täällä nähtäviin suurieleisiinkin väittämiin siitä, että Seura olis _ h a r r a s t a n u t _ astrologiaa osana telogiaansa.>>

En itsekään näkisi tuollaista termiä kaikkein sopivimpana, ja siksi asetinkin sanani (ylempänä tässä ketjussa) näin:

"Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa...".

Toki Vt-seuran opetus, jossa Jehova sijoitettiin tietylle tähdelle asustamaan, liittyy monen mielestä astrologiaan.

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

Lue lisää

"voimatorni" >> En itsekään näkisi tuollaista termiä kaikkein sopivimpana, ja siksi asetinkin sanani (ylempänä tässä ketjussa) näin:

>> "Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa...".

Kysessä on kuitenkin kaksi aivan eri asiaa. Ensinnäkin se miten Russell itse mittaili ( väärensikin ), sekä esitti Geopsin ja sen mittojen olevan profeetallisia merkitykseltään ja toisaalta se miten Vartiotorniseura lainasi ulkoista lähdettä kirjoituksessaan ( kyseenalaisena ) lisätukena omalle opilleen ja samalla myös mainiten ettei tunnusta astrologiaa sinänsä.

Edelleenkin koen melkoisen raflaavana sanoa "opetukseen sisältyneen astrologiaa", joka on kovin harhaanjohtava asian todellisen luonteen kanssa. Lisäksi kun otetaan huomioon miten tuota lehden lainausta useinkin lainataan tekstiyhteydestään harhaanjohtavasti täysin irroiteuna.

Nämä kuuluvat juuri niihin asioihin kritiikissä jossa tulee pysyä objektiivisenä, osoittaa tasapuolisuutta ja olla tarkkana antamatta virheellistä kuvaa todellisuudesta tai olla suurentelematta asioita. Myös täsmällisyys on tärkeää. Näistä myös kimpoaa ne luopiovalheiksi ja vääristelyiksi luokittellut ja sen kautta kaiken muunkin kritiikin leimaaminen.

>> Toki Vt-seuran opetus, jossa Jehova sijoitettiin tietylle tähdelle asustamaan, liittyy monen mielestä astrologiaan.

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

Tuossa linkissä lähdetään viiraamaan jo heti visuaalisessa ilmaisussa.

Miten tuosta saadaan aikaiseksi väittämä astrologista, joka on tähdistä enustelua? Raamattu itse sanoo Jumalan asuinpakan olevan taivaissa. Onko sekin astrologiaa?

Itse näen tekstissä pikemminkin kyseessä olelleen tähtitiede ja sen perusteella kerrottu Jehovan asuinpakasi vahvan keskeisen tahtitieteellisen alueen. Itse en ole lukenut koko aineistoa ja tekstiyhteyttä missä tuo onmainittu. Mutta jälleen kerran, saahan tuolaisista raflaavia esityksiä halutessaan aikaan. Onko se sitten objektiivistä, onkin siten asia erikseen.

voimatorni kirjoitti:

*- § -*
>>2) astrologiaa,
Ei pidä paikkaansa. Tässä on kyse tekstiyhteydestään irti revittystä kirjoituksen osasta ( joka ei ole edes Russelin kynästä ), joka asettaa asian väärään valoon.>>

Mitäs ajattelet siitä, että Jehovan väitettiin asuneen tietyllä nimenomaisella tähdellä (ja mitäköhän kautta tähän tiettyyn tarkkaan osoitteeseen oltiin päädytty):

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

Todettakoon lisäksi, että puhuin Vt-seuran vanhoista opetuksista, en ainoastaan Russellin opetuksista.

>>9) viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen.
Väärin, vaikkakin jotkin logot voisivatkin antaa mahdolisuuden ko. tulkinnoille. Samoin se, että Russell on mitä ilmeisemmin ollut tekemisisä vapaamuurareiden kanssa ei itsessään ole validi todiste hänen vapamuurariudesta.>>

Väitinkö Russellin OLLEEN vapaamuurari? En.
Sen sijaan väitin vanhan Vt-materiaalin sisältäneen viitteitä vapaamuurariuteen.

>>Hän oli menestyvä liikemies>>

Oikein hyvä lähtökohta Jumalan ohjaamalle totuudelle, eikö vain?

Lue lisää

"voimatorni" >> Väitinkö Russellin OLLEEN vapaamuurari? En.
Sen sijaan väitin vanhan Vt-materiaalin sisältäneen viitteitä vapaamuurariuteen.

Ollaan jälleen maastossa josta saa helposti aikaan raflaavia mielleyhtymiä. Kuitenkin monet todisteet osittavat ettei Russeliin ole liitettävissä vapamuurariutta.

>>Oikein hyvä lähtökohta Jumalan ohjaamalle totuudelle, eikö vain?

Itsessään täysin epärelevantti tekijä. Liiketoimi tai kukkaron paksuus ei itsessään mittaa vaikuttimien mahdollista vilpittömyyttä. Raamattukin mainitsee monista jopa Jumalan ystäviksi luokitelluista henkilöistä, jotka eivät ainoastaan ollet aikansa lahjakkaita liikemiehiä, vaan olivat myös superikkaita.

Toisaalta jos Russelin suhteellisella varakkuudella halutaan lähteä spekuloimaan, niin voitaisiin yhtä hyvin antaa hänelle tunnustusta, että laittoi varakkutensa ja varansa palveleman asiaa johon uskoi. Hänen kuoltuaan tuo varallisuus jäi Vratiotorniseuran hyväksi, joskaan ei tavalla jolla oli testamentissaan tahtonsa ilmaissut. Ilmeisemminkin Rutherfordista erkantuneet Ramatuntuutkijat joutuivat aloittamaan taloudellisesti puhtaalta pöydältä.

Niin köyhät kuin varakkatkin voivat olla rehtejä, yhtä lailla kuin huijareita tai jotakin niiden väliltä. Raamatun mukaan Jumala ei katso henklöön varallisuuteen vaan sydämeen.

- § - kirjoitti:

"voimatorni" >> En itsekään näkisi tuollaista termiä kaikkein sopivimpana, ja siksi asetinkin sanani (ylempänä tässä ketjussa) näin:

>> "Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa...".

Kysessä on kuitenkin kaksi aivan eri asiaa. Ensinnäkin se miten Russell itse mittaili ( väärensikin ), sekä esitti Geopsin ja sen mittojen olevan profeetallisia merkitykseltään ja toisaalta se miten Vartiotorniseura lainasi ulkoista lähdettä kirjoituksessaan ( kyseenalaisena ) lisätukena omalle opilleen ja samalla myös mainiten ettei tunnusta astrologiaa sinänsä.

Edelleenkin koen melkoisen raflaavana sanoa "opetukseen sisältyneen astrologiaa", joka on kovin harhaanjohtava asian todellisen luonteen kanssa. Lisäksi kun otetaan huomioon miten tuota lehden lainausta useinkin lainataan tekstiyhteydestään harhaanjohtavasti täysin irroiteuna.

Nämä kuuluvat juuri niihin asioihin kritiikissä jossa tulee pysyä objektiivisenä, osoittaa tasapuolisuutta ja olla tarkkana antamatta virheellistä kuvaa todellisuudesta tai olla suurentelematta asioita. Myös täsmällisyys on tärkeää. Näistä myös kimpoaa ne luopiovalheiksi ja vääristelyiksi luokittellut ja sen kautta kaiken muunkin kritiikin leimaaminen.

>> Toki Vt-seuran opetus, jossa Jehova sijoitettiin tietylle tähdelle asustamaan, liittyy monen mielestä astrologiaan.

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

Tuossa linkissä lähdetään viiraamaan jo heti visuaalisessa ilmaisussa.

Miten tuosta saadaan aikaiseksi väittämä astrologista, joka on tähdistä enustelua? Raamattu itse sanoo Jumalan asuinpakan olevan taivaissa. Onko sekin astrologiaa?

Itse näen tekstissä pikemminkin kyseessä olelleen tähtitiede ja sen perusteella kerrottu Jehovan asuinpakasi vahvan keskeisen tahtitieteellisen alueen. Itse en ole lukenut koko aineistoa ja tekstiyhteyttä missä tuo onmainittu. Mutta jälleen kerran, saahan tuolaisista raflaavia esityksiä halutessaan aikaan. Onko se sitten objektiivistä, onkin siten asia erikseen.

Lue lisää

*- § -*
>>Edelleenkin koen melkoisen raflaavana sanoa "opetukseen sisältyneen astrologiaa">>

Miten minusta tuntuu, että tällä hetkellä sanavalintani ovat pienimpiä piirteitään myöten suurennuslasin alla tällä palstalla?

Mutta ok, muutetaan tuota lausetta sitten hiukan. Väitän, että Vt-seura tukeutui aiemmassa opetuksessaan astrologiaan. Lisäksi Russellin opetuksessa oli viitteitä okkultismiin ja muihin omituisuuksiin:

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

>>Tuossa linkissä lähdetään viiraamaan jo heti visuaalisessa ilmaisussa.>>

En ole väittänyt, että allekirjoitan linkin kaikki johtopäätökset tai sivuston ulkoasun. Laitoin sen vain esiin, koska se sisälsi lainauksia Vt-seuran materiaalista kyseiseen asiaan liittyen. Jotenkin alkaa tosiaan tuntumaan siltä, että vaatimustaso toisten kirjoittajien kohdalla on huomattavasti korkeampi kuin toisten.

>>Miten tuosta saadaan aikaiseksi väittämä astrologista, joka on tähdistä enustelua?>>

Se menetelmä, jolla Vt-seura oli päätynyt Alcyoneen Jehovan olinpaikaksi, liittyi pyramidien mittauksiin. Olet oikeassa, että tämä ei liittynyt tähdistä ennustamiseen, ja olisi näin olleen tosiaan paremmin ilmaistavissa astronomian ja pyramidologian sekoituksena kuin astrologiana.

>>Raamattu itse sanoo Jumalan asuinpakan olevan taivaissa.>>

Jep, ja Jumalan profeetta tiesi huomattavasti tarkemman osoitteen kuin mitä Raamattu asiasta ilmaisi.

- § - kirjoitti:

"voimatorni" >> En itsekään näkisi tuollaista termiä kaikkein sopivimpana, ja siksi asetinkin sanani (ylempänä tässä ketjussa) näin:

>> "Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa...".

Kysessä on kuitenkin kaksi aivan eri asiaa. Ensinnäkin se miten Russell itse mittaili ( väärensikin ), sekä esitti Geopsin ja sen mittojen olevan profeetallisia merkitykseltään ja toisaalta se miten Vartiotorniseura lainasi ulkoista lähdettä kirjoituksessaan ( kyseenalaisena ) lisätukena omalle opilleen ja samalla myös mainiten ettei tunnusta astrologiaa sinänsä.

Edelleenkin koen melkoisen raflaavana sanoa "opetukseen sisältyneen astrologiaa", joka on kovin harhaanjohtava asian todellisen luonteen kanssa. Lisäksi kun otetaan huomioon miten tuota lehden lainausta useinkin lainataan tekstiyhteydestään harhaanjohtavasti täysin irroiteuna.

Nämä kuuluvat juuri niihin asioihin kritiikissä jossa tulee pysyä objektiivisenä, osoittaa tasapuolisuutta ja olla tarkkana antamatta virheellistä kuvaa todellisuudesta tai olla suurentelematta asioita. Myös täsmällisyys on tärkeää. Näistä myös kimpoaa ne luopiovalheiksi ja vääristelyiksi luokittellut ja sen kautta kaiken muunkin kritiikin leimaaminen.

>> Toki Vt-seuran opetus, jossa Jehova sijoitettiin tietylle tähdelle asustamaan, liittyy monen mielestä astrologiaan.

http://www.seanet.com/~raines/jehovah.html

Tuossa linkissä lähdetään viiraamaan jo heti visuaalisessa ilmaisussa.

Miten tuosta saadaan aikaiseksi väittämä astrologista, joka on tähdistä enustelua? Raamattu itse sanoo Jumalan asuinpakan olevan taivaissa. Onko sekin astrologiaa?

Itse näen tekstissä pikemminkin kyseessä olelleen tähtitiede ja sen perusteella kerrottu Jehovan asuinpakasi vahvan keskeisen tahtitieteellisen alueen. Itse en ole lukenut koko aineistoa ja tekstiyhteyttä missä tuo onmainittu. Mutta jälleen kerran, saahan tuolaisista raflaavia esityksiä halutessaan aikaan. Onko se sitten objektiivistä, onkin siten asia erikseen.

Lue lisää

Tämä kysymys "pyramidimittojen" muuttamisesta/väärentämisestä, ei ole aivan selvä.
- on mahdollista että se "muuttaminen" olisi tapahtunut jo aiemmin, kuin vuoden -14 jälkeen.
www.reslight.net

jaakobista kirjoitti:

Tämä kysymys "pyramidimittojen" muuttamisesta/väärentämisestä, ei ole aivan selvä.
- on mahdollista että se "muuttaminen" olisi tapahtunut jo aiemmin, kuin vuoden -14 jälkeen.
www.reslight.net

Lue lisää

"jaakobista" >> - on mahdollista että se "muuttaminen" olisi tapahtunut jo aiemmin, kuin vuoden -14 jälkeen.

Mittojen väärennys tapahtui siinä vaiheessa kun Russell havaitsi etteivät laskelmiinsa pohjauuneet ennnustukset toteutunet. Ohessa jotakin:

- http://neirr.org/pyramidscheme.htm

.

voimatorni kirjoitti:

*- § -*
>>Edelleenkin koen melkoisen raflaavana sanoa "opetukseen sisältyneen astrologiaa">>

Miten minusta tuntuu, että tällä hetkellä sanavalintani ovat pienimpiä piirteitään myöten suurennuslasin alla tällä palstalla?

Mutta ok, muutetaan tuota lausetta sitten hiukan. Väitän, että Vt-seura tukeutui aiemmassa opetuksessaan astrologiaan. Lisäksi Russellin opetuksessa oli viitteitä okkultismiin ja muihin omituisuuksiin:

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

>>Tuossa linkissä lähdetään viiraamaan jo heti visuaalisessa ilmaisussa.>>

En ole väittänyt, että allekirjoitan linkin kaikki johtopäätökset tai sivuston ulkoasun. Laitoin sen vain esiin, koska se sisälsi lainauksia Vt-seuran materiaalista kyseiseen asiaan liittyen. Jotenkin alkaa tosiaan tuntumaan siltä, että vaatimustaso toisten kirjoittajien kohdalla on huomattavasti korkeampi kuin toisten.

>>Miten tuosta saadaan aikaiseksi väittämä astrologista, joka on tähdistä enustelua?>>

Se menetelmä, jolla Vt-seura oli päätynyt Alcyoneen Jehovan olinpaikaksi, liittyi pyramidien mittauksiin. Olet oikeassa, että tämä ei liittynyt tähdistä ennustamiseen, ja olisi näin olleen tosiaan paremmin ilmaistavissa astronomian ja pyramidologian sekoituksena kuin astrologiana.

>>Raamattu itse sanoo Jumalan asuinpakan olevan taivaissa.>>

Jep, ja Jumalan profeetta tiesi huomattavasti tarkemman osoitteen kuin mitä Raamattu asiasta ilmaisi.

Lue lisää

>> Miten minusta tuntuu, että tällä hetkellä sanavalintani ovat pienimpiä piirteitään myöten suurennuslasin alla tällä palstalla?

Vastaan vain omista kannanotoistani ja toisaalta alla olevaan litaniiaan reagoin ensi kertaa jo aiemmin kohta kohdalta.

"Vt-seuran oma historia taas on aina sieltä Russellin ajoista lähtien edustanut vain "totuutta", vaikka vanhaan Vt-seuran opetukseen on sisältynyt mm. pyramidimittausta, astrologiaa, ennustelua, liiketoimintaa ihmevehnän myymisellä, kuolleiden kanssa kommunikointia, enkelien kanssa kommunikointia, alumiinin demonisoimista, Jeesuksen palvontaa sekä selviä viitteitä okkultismiin ja vapaamuurariuteen."

Pyrin olemaan suora, mutta rehellien kritiikissäni. Asiasta yleisemmällä tasolla->

Yksi erityisen vastenmieleinen "kritiikin tyyli" on heitellä liki mielivaltaisesti antaa-ymmärtää vihjauksia liioitelluin ja jopa todellisuutta vääristelevin termein. Toisinaan tämä tehdään laittamalla mukaan myös perusteltua kritiikiä. Mikäli edelliseen vielä sekoitetaan yksilöiden ihmissuhdekoukeroita, niin on oikein kunnon medley koosa sekoittamaan milelikuvia.

Tällaista aiheen ympärillä on aivan liikaa, edellämainittua maustettuna ivallisuudella, uhoamisella, pilkallisuudella, sarkasmilla ja suunpieksennällä, sekä toisinaan jopa alatyylillä.

Kuten aiemmin toisessa ketjussa manitsin, niin esimerkiksi VS:n sivujen lukeminen asiainfostaan huolimatta on paikoin varsin vastenmieleistä edellämanitun liiasta yleisyydestä siellä. Vain yksi esimerki tästä on "uutisia Vartiotornin takaa" ( tai jotakin sinne päin ) joka muistuttaa lähinnä keltaista lehdistöä. Siinä osastossa oikein mässäillään kuin iltapäivälehdistössä ikään yksilöiden tekemillä övereillä, rikkomuksilla ja rikoksilla. Maalataan kuva kuin koko järjestö olisi määriteltävissä noiden tekojen kautta, kuin koko yhteisö olisi läpimätä.

Montaako prosenttia todistajien lukumäärästä nuo yhteisön jäsenien pahat teot vastaavat? Entä suhteuettuna valtaväestöön? Onko oikeudenmukaista vaatia virhettömyyttä? Se Järjestön väittämä "hengellinen paratiisi", eli totuus kirjoituksista ja yksilöiden överit ovat lisäksi kaksi aivan eri asiaa. Tokihan niitäkin tarkistettuina tietoina rehellisyyden nimissä voi tuoda esille, mutta rajansa kaikessa.

Se mitä nyt sattumalta olen siviiliasioiden vuoksi joutunut viimeaikoina hieman enempi kontaktiin helluntalaisten kanssa, niin siellä vasta näyttää tapahtuvankin. Omassa suppeassa otannassani kahdella paikkakunnalla kirjaimellisesti noin joka kolmannessa perheyhteisössä tapahtuu tai on tapahtunut erinäisiä asioita. Mahdollisesti sattumaa ja ilmeisestikään ei edusta koko ko. populaa, mutta silmiinpistäävää kyllä on. Lisäksi se mitä ko. henkilöt ovat itse maininneet joistakin toisista yhteisönsä jäsenistä. Todistajat kokonaisuudessaan ovat tähän verrattuna suoranaisia puhtauden pulmusia.

Monetkin epäilyksien kanssa elävät, eroamassa olevat tai entiset todistajat, jotka ovat hakemassa pelkkää asiainfoa aiheen ympäriltä, kokevat ko. mentaliteetin varsin vastenmielisenä. Sellaista on valitettavan paljon netissä ja se tekee vain karhunpalveluksen kaikille, sekä niille jotka todella tarvitsevat asiatietoa ja mahdollisesti vielä lisäksi ovat kriittisessä elämäntilanteessa asian vuoksi. Ollaan enempikin siinä "pullorinki-nyökyttely-syndroomassa" todellisen vertaistuen ja asiallisen informaation sijaan.

Vastavan kieroutuneen ja perverssin yli-mielikuvan yhteiskunnasta luo myös keltainen lehdistö mässäilyllään. Olikos se nyt Suomessa jossa harkittiin lakiesitystä keltaisen lehdistön ko. toiminnan kotuullistamiseksi ja rajoittamiseksi. Hiljattain keskustelin sattumalta erään poliisin kanssa joka on läheisessä kontaktissa asukkaiden kanssa ja sanoi, että jatkuva rikoksilla mediassa massäily luo ei realistista turvattomuudentunnetta, vääristyneen kuvan todellisuudesta ja moni jopa pelkää tarpeettomasti ulos menemistä ja ulkona liikkumista ja aivan eritysesti iltaisin.

Elämässä yleensäkin ja tämän aihealueen kritiikissä sanojen ja ilmaisujen valinnta ovat erityisen tärkeää.

Meni osin OT, mutta aiheseen liityen kuitenkin.

Olemme nähnet tämän jo moneen kertaan, voisitko mainostamisen sijaan koettaa välillä keskustella.

*Pii on 3.0*
>>"piti siis oleman Jumalan vasaran alla " --
Kysyn tuosta ilmaisusta siksi, kun muistan joissain aiemmissa Jt , julkaisuissa olleen kuvia, joissa vanha pitkäpartainen mies istuu vuoren huipulla kivivasara, siis moska kädessään .>>

Heh, tuollaisesta en tiennytkään. Keksin itse tuon ilmaisun tähän aloitukseen (tai sitten muistan alitajuisesti sen jostain...)

voimatorni kirjoitti:

*Pii on 3.0*
>>"piti siis oleman Jumalan vasaran alla " --
Kysyn tuosta ilmaisusta siksi, kun muistan joissain aiemmissa Jt , julkaisuissa olleen kuvia, joissa vanha pitkäpartainen mies istuu vuoren huipulla kivivasara, siis moska kädessään .>>

Heh, tuollaisesta en tiennytkään. Keksin itse tuon ilmaisun tähän aloitukseen (tai sitten muistan alitajuisesti sen jostain...)

Lue lisää

Tuo ilmaisu " Jumalan vasara, on kyllä käytetty silloin tälöin , mm, vähän ennen NL; n hajoamista oli Vartiotornissa artikkeli nimeltä -"Harmagedonin myrskypilvet , " , jossa kerrotaan Kommunismin olevan se Jehovan vasara, jolla Hän murskaa koko Maanpiirin . -
Sen kunniaksi NL, hajoitti itsensä Bela rusin , siis Valkovenäjän erään metsän keskellä rautatievaunussa. kolmen NL ; n perustajajäsenvaltion edustajien allekirjoituksilla. neljäs osavaltio tuli mukaan viikon kuluttua,

*Matt. 24. luku*
>>Olihan se paha ylläripylläri Nooan aikalaisille senaikainen maailmanloppu.
Oli kuitenkin vuosikymmenet tsiikailleet Nooan touhuja ja naureskelleet niitä ja hänen juttujaan...>>

Uudesta testamentista selviää, että maailmanlopun piti tulla sen kirjoittajien omana elinaikana, joten eipä hätää mitään, nuo ennustukset ovat käyneet jo satoja vuosia sitten vanhoiksi. Esim. 1. Tess. 4:15-17; 1. Kor. 10:11 ja 1. Joh. 2:18.

Kyllä, varoituksena tätä elämää silmällä pitäen.

Kuinka selität sitten viimeisen tuomion ja siinä tapahtuvan kaikien ihmisten ruumiin ylösnousemuksen?
- millä perusteella silloin tuomitaan?
- ketkä saavat oikeuden opetella Jumalan tahtoon alistumista viimeisellä tuomiolla?
- onko Jumalan tahto että kaikki tulevat tuntemaan hänet, tavalla tai toisella?