"Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God's law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God's law requires us to recognize their being disfellowshiped from his congregation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof. Satan's influence through the disfellowshiped member of the family will be to cause the other member or members of the family who are in the truth to join the disfellowshiped member in his course or in his position toward God's organization. To do this would be disastrous, and so the faithful family member must recognize and conform to the disfellowship order. How would or could this be done while living under the same roof or in personal, physical contact daily with the disfellowshiped? In this way: By refusing to have religious relationship with the disfellowshiped."
Watchtower 1952 Nov 15 p.703
Yllä Vartiotorniseura kirjoittaa maallisen ja Jumalan lain rajoittavan Järjestön tomintamahdolisuuksia joita se voi ottaa luopioita vastaan...kieltäen Järjestöä tappamasta luopioita.
Mitä tästä tuskin peitellystä vihamielis-agressiivisen monimielisestä entisten uskontovereiden kohtelusta tulisi ajatella? Onko Järjestö pahoillaan lakien asettamista rajotteista? Osoittaako se kirjoituksellaan valmiutensa lopullisen tuomion konkreettiseen toimeenpanoon mikäli vain laki sen sallisi? Miksi se nostaa VT:n raa-at tuomiomenettelyt esille tässä yhteydessä?
Toisaalla se myös rinnastaa itseään Mooskseen ja epäilijöitä ja kyseenlaistajia tapettuihin kapinalliseen Korahiin kumppaneineen.
Vielä aivan hiljatain se lehdessään julkisesti herjaten vertasi entisiä uskonveljiään mielisairaisiin ja tappava tautia sairastaviin joista tulee pysyä kaukana.
Avauksen lainauksessa väitetään myös yksiokoisesti Saatanan vaikuttavan heidän kauttaan läheisiin perheenjäseniin ja voivan saada heidät omimaan saman kannan Järjestöä kohtaan.
Kiintoisa kristillisen rakkauden ilmaisu myöskin tuo maininta, että _m a a l l i s e t _ lait edelyttävät joitakin luonnollisia velvoitteita saman katon alla asuviin luopioihin. Rivien välistä voisi myös ymmärtää, että ellei laki tuotakaan vaatisi, niin jopa saman katon alla asuvat heitettäisiin ulos. Nyt toimitaan vain pakon sanelemana, ei kristillisen rakkauden ohjaamana.
"However, God's law requires us to recognize their being disfellowshiped from his congregation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof."
Pelkkä epäilys ja kyseenalaistaminen on kiellettyä sanktioiden uhalla. Järjestö vaatii ajattelun - puheen ja oman omantunnon ulkoistamista sille jopa henkensä uhalla ( mm. verioppi ).
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Järjestö ei päästä milloinkaan entistä jäsentään vapaaksi, vaan pyrkii vielä silloinkin kontroloimaan häntä ja sitoo hänet sanaktioidensa kautta itseensä henkilön kuolemaan saakka. Järjestö ei salli entisille uskontovereilleen _ ei Jehovan todistajan _ statusta. Tämän estämättä se julkeaa vielä valittaa: "Miksi he eivät vain menen pois."
Järjestö toimii kuin mikä tahansa totalitäärinen ihmishallitsija, joka sanelee yksipuolisesti kaiken, kieltää toimiinsa kohdistuvan kritiikin, hyväksyy vain oman tiedonlähteensä, missä kaikki muut tiedonlähteet ja informaatio kielletään, puheenvapaus rajoitetaan ja toisinajattelijat eristetään, karkoitetaan tai eliminoidaan tavalla tai toisella.
Metodit muistuttavat läheisesti mm. Burman diktatuurin toimia toisinajattelijaa Aung San Suu Kyi:tä kohtaan:
- http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/249-teemalauantai-vapaa-burma-0
"Kotiarestista vapautettu Burman oppositiojohtaja Aung San Suu Kyi on tavannut poikansa kymmenen vuoden eron jälkeen."
- http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=51443004
Symbolisesti ja sosiaalisesti Järjestö todellakin tappaa jäsenen joka on eri mieltä jostakin sen kulloinkin voimassa olevasta tulkinnasta tai joka on menettänyt luotamuksensa sen väittämään asemaan ja jättää Järjestön. Tämä täysin riippumatta henkilön elintavoista tahi vaikka edelleen uskoisi Jumalaan, lunnaisiin ja Raamattuun.
Järjestön mielivatainen ja henkisesti suorastaan sadistinen tuomio kestää Seuran jättäneen kuolemaan saakka.
Järjestöllä ei lupa tappaa luopioita: WT 1952 Nov 15 p.703
20
115
Vastaukset
- 9.9
Olen ymmärtänyt, että päälinjaukset noista ajoista olisi suunnilleen samat, ja suhtautuminen seurasta lähteneeseen henkilöön, ja että on moraalisesti oikein, periaatteellisessa mielessä, että tällaisen ihmisen elämä riistetään väkivaltaisesti, mutta tuo kyllä toi jonkinlaisen uuden vivahteen järjestön esittämään tahtotilaan, siinä tilanteessa jos järjestön toimintaa rajoittavaa lakia ei olisi olemassa.
Lieneekö sitten pinnan alla, mahdollisesti piilossa seuran virallisilta näkemyksiltä nuorella todistajasukupolvella nykyään tapahtunut asennemuutosta.- - § -
"9.9" >> Lieneekö sitten pinnan alla, mahdollisesti piilossa seuran virallisilta näkemyksiltä nuorella todistajasukupolvella nykyään tapahtunut asennemuutosta.
En oikein ymmärtänyt millaista asennemuutosta mahdoit tarkoittaa. Todellisuudessa Järjestön jäsenillä ei ole henkilökohtaista valinnanvapautta toimia kulloinkin voimassa olevasta direktiivistä poiketen. Mikäli joku poikkeaa ruodusta, hän tekee sen sanktioiden uhan alaisena.
Vaartiotorniseuran kanta entisiin uskonveljiin on pikemminkin kiristynyt entisestään ja se kiinnittää asiaan yhä enempi huomiota. Ohessa lainaus Seuran asentesta ja hjeistukssta Järjestön jättäneitä koskien, jossa julkisesti herjaten vertasi entisiä uskonveljiään mielisairaisiin ja tappava tautia sairastaviin joista tulee pysyä kaukana.
”Miten voimme suojautua vääriltä opettajilta? Raamattu esittää siitä selvät ohjeet. (Lue Roomalaiskirjeen 16:17 ja 2. Johanneksen kirjeen 9-11.) Se neuvoo ”karttamaan heitä”. Joidenkin toisten käännösten mukaan ohje kuuluu: ”Vetäytykää pois heistä” tai: ”Pysykää heistä erossa.” (Kirkkoraamatut 1938 ja 1992.) Tässä henkeytetyssä neuvossa ei ole mitään epäselvää. Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia. Hänen varoituksensa on selvä, ja noudatat sitä tarkasti. Luopiot ovat ”mieleltään sairaita”, ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin (1. Tim. 6:3, 4). Tuon lääkärin tavoin Jehova kehottaa meitä yksiselitteisesti pysymään erossa heistä. Meidän on viisasta noudattaa aina hänen varoitustaan.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16) - 11.5
- § - kirjoitti:
"9.9" >> Lieneekö sitten pinnan alla, mahdollisesti piilossa seuran virallisilta näkemyksiltä nuorella todistajasukupolvella nykyään tapahtunut asennemuutosta.
En oikein ymmärtänyt millaista asennemuutosta mahdoit tarkoittaa. Todellisuudessa Järjestön jäsenillä ei ole henkilökohtaista valinnanvapautta toimia kulloinkin voimassa olevasta direktiivistä poiketen. Mikäli joku poikkeaa ruodusta, hän tekee sen sanktioiden uhan alaisena.
Vaartiotorniseuran kanta entisiin uskonveljiin on pikemminkin kiristynyt entisestään ja se kiinnittää asiaan yhä enempi huomiota. Ohessa lainaus Seuran asentesta ja hjeistukssta Järjestön jättäneitä koskien, jossa julkisesti herjaten vertasi entisiä uskonveljiään mielisairaisiin ja tappava tautia sairastaviin joista tulee pysyä kaukana.
”Miten voimme suojautua vääriltä opettajilta? Raamattu esittää siitä selvät ohjeet. (Lue Roomalaiskirjeen 16:17 ja 2. Johanneksen kirjeen 9-11.) Se neuvoo ”karttamaan heitä”. Joidenkin toisten käännösten mukaan ohje kuuluu: ”Vetäytykää pois heistä” tai: ”Pysykää heistä erossa.” (Kirkkoraamatut 1938 ja 1992.) Tässä henkeytetyssä neuvossa ei ole mitään epäselvää. Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia. Hänen varoituksensa on selvä, ja noudatat sitä tarkasti. Luopiot ovat ”mieleltään sairaita”, ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin (1. Tim. 6:3, 4). Tuon lääkärin tavoin Jehova kehottaa meitä yksiselitteisesti pysymään erossa heistä. Meidän on viisasta noudattaa aina hänen varoitustaan.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)Onhan se tietty niin, että kun kyseessä on järjestelmä, jossa henkilöltä odotetaan ehdotonta kuuliaisuutta ja yhdenmielisyyttä johdon näkemyksiin ja tulkintoihin, niin erimielisyyden osoittaminen ääneen tai muuten näkyvästi käynnistää varsin pian kurinpito/'paimennus'-toimet, ja vaikka piilotahtotila olisikin muu, niin sen osoittamista seuran tulkinnat ei salli.
- jaakobista
Ymmärrän että "järjestö" on ylitulkinnut Raamatun karttamisopetusta ja tuo ylitulkinta on kohtuuton varsinkin omia perheenjäseniä kohtaan jotka on erotettu/eronneet.
On myönnettävä että Vartiotornilehteenkin ovat voineet aiemmin kirjoittaa vanhimmat joilla on ollut erityisiä vaikeuksia suhteessa "luopioihin" josta johtuen "seura" on osaltaan käyttänyt kärjistettyjä ilmaisuja.
Mikään kaunaisuus ei kuitenkaan voi parantaa tilannetta, päin vastoin, voi pahentaa ja myrkyttää esittäjänsä mielen.
- "veljesseuran" keskusteluissa tuo kaunainen asenne on toisinaan ilmeistä.
Hyvin monet todistajat ovat myös löytäneet uudestaan "tuoreen uskon" vaikkapa Raamatuntutkijoiden esittämien ajatusten parissa, silloin elämää hallitseva negatiivisuus voi kääntyäkkin yllättäen iloksi ja onneksi kun huomaa että ne Raamatun totuudet ovat edelleen olemassa myös "järjestön" ulkopuolella.
- silloin voi ojentaa ystävän käden ojennuksen myös todistajille vaikka vastauksena olisikin kuvaannollinen "nyrkinisku".*jaakobista*
>>Ymmärrän että "järjestö" on ylitulkinnut Raamatun karttamisopetusta ja tuo ylitulkinta on kohtuuton varsinkin omia perheenjäseniä kohtaan jotka on erotettu/eronneet.>>
Kiitos jaakobista, kun sentään myönnät suoraan jotakin.
Tämä karttamisvaatimus muodostaakin ison ristiriidan sen Vt-seuran väitteen kanssa, että Jt-mallinen palvonta perustuisi kunkin yksilön valinnanvapauteen. Jehovan todistaja ei voi käyttää vapauttaan valita uskontonsa ilman merkittäviä sanktioita, mm. sosiaalisilla suhteilla kiristämistä. Kun vielä muistamme, että monet Jt-kasteelle menevät ovat vielä aivan lapsia, niin aihe käy aina vaan vakavammaksi.- - § -
"jaakobista" >> On myönnettävä että Vartiotornilehteenkin ovat voineet aiemmin kirjoittaa vanhimmat joilla on ollut erityisiä vaikeuksia suhteessa "luopioihin" josta johtuen "seura" on osaltaan käyttänyt kärjistettyjä ilmaisuja.
Kyllä kyseessä on ihan Järjestön virallinen kanta, ei vain yhden tai kahden henkilökohtaiset tuntemukset tai tympatiat.
“The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society.” (w 59 Oct. 1 p. 607)
“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen. Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15) - jaakobista
voimatorni kirjoitti:
*jaakobista*
>>Ymmärrän että "järjestö" on ylitulkinnut Raamatun karttamisopetusta ja tuo ylitulkinta on kohtuuton varsinkin omia perheenjäseniä kohtaan jotka on erotettu/eronneet.>>
Kiitos jaakobista, kun sentään myönnät suoraan jotakin.
Tämä karttamisvaatimus muodostaakin ison ristiriidan sen Vt-seuran väitteen kanssa, että Jt-mallinen palvonta perustuisi kunkin yksilön valinnanvapauteen. Jehovan todistaja ei voi käyttää vapauttaan valita uskontonsa ilman merkittäviä sanktioita, mm. sosiaalisilla suhteilla kiristämistä. Kun vielä muistamme, että monet Jt-kasteelle menevät ovat vielä aivan lapsia, niin aihe käy aina vaan vakavammaksi.Vastineeni on henkilökohtainen mielipiteeni.
- mitä muuta minun odotetaan myöntävän suoraan?
Mitä enemmän olen tutustunut Raamatuntutkijoiden ajatuksiin, sitä vähemmän minusta on tullut "tuomitsija".
Keskustelen jatkossakin mieluusti Raamatusta ja sen opetuksista, joskus vertailemalla todistajienkin tulkintaan.
( Mielestäni olen antanut erityisen vahvan todistuksen "pakanain aikoja" koskevassa keskustelussa koskien niiden alkamisajankohtaa, sillä on otettava huomioon kokonaisuus ja myös Jeesuksen käyttämä kieli: Hebrea/ Aramea ja siitä kääntyvä Kreikka. ) jaakobista kirjoitti:
Vastineeni on henkilökohtainen mielipiteeni.
- mitä muuta minun odotetaan myöntävän suoraan?
Mitä enemmän olen tutustunut Raamatuntutkijoiden ajatuksiin, sitä vähemmän minusta on tullut "tuomitsija".
Keskustelen jatkossakin mieluusti Raamatusta ja sen opetuksista, joskus vertailemalla todistajienkin tulkintaan.
( Mielestäni olen antanut erityisen vahvan todistuksen "pakanain aikoja" koskevassa keskustelussa koskien niiden alkamisajankohtaa, sillä on otettava huomioon kokonaisuus ja myös Jeesuksen käyttämä kieli: Hebrea/ Aramea ja siitä kääntyvä Kreikka. )*jaakobista*
>>Mitä enemmän olen tutustunut Raamatuntutkijoiden ajatuksiin, sitä vähemmän minusta on tullut "tuomitsija".>>
Minullakaan ei ole mitään ihmisten henkilökohtaisia uskomuksia vastaan, mutta mm. nykyisen Vt-seuran aktiivista ja vahingollista valehtelua pidän tuomittavana ja paljastamisen arvoisena asiana.
>>Mielestäni olen antanut erityisen vahvan todistuksen "pakanain aikoja" koskevassa keskustelussa koskien niiden alkamisajankohtaa, sillä on otettava huomioon kokonaisuus ja myös Jeesuksen käyttämä kieli: Hebrea/ Aramea ja siitä kääntyvä Kreikka>>
Jep, tuossakin asiassa on monta eri näkökulmaa. Itse käsittelin aihetta nimenomaan Vt-seuran rivienvälisen raamatunkäännöksen Luukkaan 21:24n pohjalta, eli varsin suppeasti. Aiheeseen voisi myöhemmin palata toki laajemminkin.- - § -
voimatorni kirjoitti:
*jaakobista*
>>Mitä enemmän olen tutustunut Raamatuntutkijoiden ajatuksiin, sitä vähemmän minusta on tullut "tuomitsija".>>
Minullakaan ei ole mitään ihmisten henkilökohtaisia uskomuksia vastaan, mutta mm. nykyisen Vt-seuran aktiivista ja vahingollista valehtelua pidän tuomittavana ja paljastamisen arvoisena asiana.
>>Mielestäni olen antanut erityisen vahvan todistuksen "pakanain aikoja" koskevassa keskustelussa koskien niiden alkamisajankohtaa, sillä on otettava huomioon kokonaisuus ja myös Jeesuksen käyttämä kieli: Hebrea/ Aramea ja siitä kääntyvä Kreikka>>
Jep, tuossakin asiassa on monta eri näkökulmaa. Itse käsittelin aihetta nimenomaan Vt-seuran rivienvälisen raamatunkäännöksen Luukkaan 21:24n pohjalta, eli varsin suppeasti. Aiheeseen voisi myöhemmin palata toki laajemminkin.>> Aiheeseen voisi myöhemmin palata toki laajemminkin.
Jep, tekemällä siihen keskittyneen avauksen ;-) Ei muuta kuin öitä kaikille!
- - § -
Kyseinen lukijoiden ksymys kokonaisuudessaan.
*** w52 11/15 p. 703 Questions From Readers ***
Questions From Readers
● In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship?—P. C., Ontario, Canada.
We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. “Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, . . . And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.”—Deut. 13:6-11, AS.
Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God's law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God's law requires us to recognize their being disfellowshiped from his congregation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof. Satan's influence through the disfellowshiped member of the family will be to cause the other member or members of the family who are in the truth to join the disfellowshiped member in his course or in his position toward God's organization. To do this would be disastrous, and so the faithful family member must recognize and conform to the disfellowship order. How would or could this be done while living under the same roof or in personal, physical contact daily with the disfellowshiped? In this way: By refusing to have religious relationship with the disfellowshiped." Laitetaanpa tähänkin vielä linkki muihin Vt-seuran vihapuheisiin; Vt-seuralle ei ole aina riittänyt pahojen tekojen tuomitseminen vaan he ovat opettaneet jäseniään myös VIHAAMAAN NIITÄ IHMISISÄ, jotka ovat jättäneet Vartiotorni-seuran opetukset taakseen:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/1hatred.html- 13.8
LINKISTÄ Jeesus rohkaisi seuraajiaan rakastamaan vihollisiaan, mutta Jumalan sana myös sanoo "vihaamaan mikä on pahaa". Kun henkilö pysyy pahuuden tiellä tultuaan tietämään mikä on oikein, kun paha juurtuu kiinteäksi ja erottamattomaksi osaksi henkilön olemusta, niin jotta voi vihata mikä on pahaa, Kristityn pitää vihata henkilöä, keheen pahuus kiinteästi liittyy.
Seura käskee, että esimerkiksi joulun- tai syntymäpäivänviettäjät jotka eivät oikaise toimintaansa pitää erottaa seurakunnasta ja kohdella tällä tavalla. Tällaiset seuran näkemykset ja opetukset on mielestäni vihapuheita. - - § -
"voimatorni"
"Watchtower leaders falsely accuse such ones as leaving Jehovah to be
on Satan's side."
Tuossa linkissä oli jälleen kerran hyvin tiivistetty asian ydin, musta-valkoinen extremisti vastakkain asettelu, josta kumpuaa Vartiotorniseuran asenne, henki, toisinaan tuskin peitellyt monimieliset vihapuheet, sekä toisinaan suorastaan avoin huokuva syvä vihamielisyys entisiä uskontovereitaan kohtaan. Samalla luodaan myös pelkokuvia ja vakavan uhkan kuvia entisten uskontovereiden suhteen.
Samalla nuo entisiin uskonveljiin kohdistuvat yleistävän epärehellisesti leimaavat vihahenkiset ja herjaavat kirjoitukset toimivat myös srk:ssa oleville epäsuorana esimerkkinä, pelotteena ja uhkakuvana siitä mitä seuraa jos uskaltautuu olemaan Järjestön kanssa jostakin eri mieltä, eroaa tai tulee erotetuksi.
Järjestö on aivan erityisen taitava, suorastaan salakavalan viekas leikittelemään sanoilla, ajatuksilla, mielikuvilla ja milleyhtymillä, rinnastuksilla, tunteisiin vetoamista unohtamatta.
Seura voi lausua samaan akaan yhtä yhdestä suupielestä ja antaa ymmärtää toista toisesta suupieestä samaan aikaan kuin se valmistaa itselleen pakotien tilanteesta. Vastuunoton kohdalla todetaan "emmehän me todellisuudessa niin sanoneet, me vain..."
Laajemminkin Järjestön hyvinkin viekkaasta tuplakielen käytöstä on kuvaavaa Tikkurilan tiedottajan lausunnot menettelystä eronneiden ja erotettujen suhteen, jossa lausutaan harhaanjohtavia osatotuuksia, yleistyksiä, sekä harhaanjohtavia ja suorastaan valheellisia affirmaatioita.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558891
- http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/6206-jehovan-todistajien-kohuartikkeli-julkaistu-myos-suomessa?start=10
Myös silloin kun Järjestön tulisi ottaa vastuu toimistaan, direktiivieistään ja vääristä ennustuksistaan ja niiden seuraksista, niin se alkaa leikitellä erittäin taitavasti sanoilla koettaen saada mustan näyttämään valkoiselta ja valkoisen mustalta.
Väärien lopuennustuksien kohdalla se pakenee vastuutaan hyvin viekkain sankääntein ja leikitellen sanoila: "emme ole koskaan väittäneet olevamme erehtymättömiä" tai "emme koskaan ole sanoneet että tämä julistus tulee suoraan Jumalalta."
Edellä mainittu ei muuta sitä tosiasiaa, että Järjestö esiintyy, puhuu, lausuu ja opettaa Jumalan hengen ohjaaman ainoan puhekanvan roolista käsin, aivan kuten Jumalan profeetat ja puhetorvet aikoinaan.
Toisaalta mikäli näin ei olisi, niin silloinhan se ei myöskään kohtelisi kuten se kohtelee ja tuomitsisi entisiä uskontovereitaan kuten se tuomitsee.
"5. Moos.kirjan valikoiva soveltaminen"
-http://keskustelu.suomi24.fi/node/10478780
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
Ps. Edelleenkän en ole sisäistänyt mikä ero lopputulemaltaan on Jumalan henkeytämän ja Jumalan hengen ohjaaman välillä.
Miksi Jumala sallisi henkeytämänsä ja käyttämänsä aikamme ainoan puhetorvensa toistamiseen ennustaa ja opettaa sanansa vastaisesti ja mennen sanansa yli ? - § - kirjoitti:
"voimatorni"
"Watchtower leaders falsely accuse such ones as leaving Jehovah to be
on Satan's side."
Tuossa linkissä oli jälleen kerran hyvin tiivistetty asian ydin, musta-valkoinen extremisti vastakkain asettelu, josta kumpuaa Vartiotorniseuran asenne, henki, toisinaan tuskin peitellyt monimieliset vihapuheet, sekä toisinaan suorastaan avoin huokuva syvä vihamielisyys entisiä uskontovereitaan kohtaan. Samalla luodaan myös pelkokuvia ja vakavan uhkan kuvia entisten uskontovereiden suhteen.
Samalla nuo entisiin uskonveljiin kohdistuvat yleistävän epärehellisesti leimaavat vihahenkiset ja herjaavat kirjoitukset toimivat myös srk:ssa oleville epäsuorana esimerkkinä, pelotteena ja uhkakuvana siitä mitä seuraa jos uskaltautuu olemaan Järjestön kanssa jostakin eri mieltä, eroaa tai tulee erotetuksi.
Järjestö on aivan erityisen taitava, suorastaan salakavalan viekas leikittelemään sanoilla, ajatuksilla, mielikuvilla ja milleyhtymillä, rinnastuksilla, tunteisiin vetoamista unohtamatta.
Seura voi lausua samaan akaan yhtä yhdestä suupielestä ja antaa ymmärtää toista toisesta suupieestä samaan aikaan kuin se valmistaa itselleen pakotien tilanteesta. Vastuunoton kohdalla todetaan "emmehän me todellisuudessa niin sanoneet, me vain..."
Laajemminkin Järjestön hyvinkin viekkaasta tuplakielen käytöstä on kuvaavaa Tikkurilan tiedottajan lausunnot menettelystä eronneiden ja erotettujen suhteen, jossa lausutaan harhaanjohtavia osatotuuksia, yleistyksiä, sekä harhaanjohtavia ja suorastaan valheellisia affirmaatioita.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558891
- http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/6206-jehovan-todistajien-kohuartikkeli-julkaistu-myos-suomessa?start=10
Myös silloin kun Järjestön tulisi ottaa vastuu toimistaan, direktiivieistään ja vääristä ennustuksistaan ja niiden seuraksista, niin se alkaa leikitellä erittäin taitavasti sanoilla koettaen saada mustan näyttämään valkoiselta ja valkoisen mustalta.
Väärien lopuennustuksien kohdalla se pakenee vastuutaan hyvin viekkain sankääntein ja leikitellen sanoila: "emme ole koskaan väittäneet olevamme erehtymättömiä" tai "emme koskaan ole sanoneet että tämä julistus tulee suoraan Jumalalta."
Edellä mainittu ei muuta sitä tosiasiaa, että Järjestö esiintyy, puhuu, lausuu ja opettaa Jumalan hengen ohjaaman ainoan puhekanvan roolista käsin, aivan kuten Jumalan profeetat ja puhetorvet aikoinaan.
Toisaalta mikäli näin ei olisi, niin silloinhan se ei myöskään kohtelisi kuten se kohtelee ja tuomitsisi entisiä uskontovereitaan kuten se tuomitsee.
"5. Moos.kirjan valikoiva soveltaminen"
-http://keskustelu.suomi24.fi/node/10478780
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
Ps. Edelleenkän en ole sisäistänyt mikä ero lopputulemaltaan on Jumalan henkeytämän ja Jumalan hengen ohjaaman välillä.
Miksi Jumala sallisi henkeytämänsä ja käyttämänsä aikamme ainoan puhetorvensa toistamiseen ennustaa ja opettaa sanansa vastaisesti ja mennen sanansa yli ?*- § -*
>>Edelleenkän en ole sisäistänyt mikä ero lopputulemaltaan on Jumalan henkeytämän ja Jumalan hengen ohjaaman välillä.>>
Tämä onkin pelkkää sanateknistä kiemurtelua, jolla pyritään väistämään sitä vastuuta, joka Vt-seuran raamatullisesti (ja toki muutenkin) tulisi kantaa vääristä Jumalan nimissä tehtailluista ennustuksistaan.- 5.6
13.8 kirjoitti:
LINKISTÄ Jeesus rohkaisi seuraajiaan rakastamaan vihollisiaan, mutta Jumalan sana myös sanoo "vihaamaan mikä on pahaa". Kun henkilö pysyy pahuuden tiellä tultuaan tietämään mikä on oikein, kun paha juurtuu kiinteäksi ja erottamattomaksi osaksi henkilön olemusta, niin jotta voi vihata mikä on pahaa, Kristityn pitää vihata henkilöä, keheen pahuus kiinteästi liittyy.
Seura käskee, että esimerkiksi joulun- tai syntymäpäivänviettäjät jotka eivät oikaise toimintaansa pitää erottaa seurakunnasta ja kohdella tällä tavalla. Tällaiset seuran näkemykset ja opetukset on mielestäni vihapuheita.Tutkin Voimatornin linkistä tarkempia määritelmiä kuinka seura kehottaa seurakunnat asennoitumaan vihan kohteisiinsa, ja katsoin sanakirjan vastineet:
- DISGUST iljettää, inhottaa, vihastuttaa, inhota, tympäistä, kuvottaa, ällöttää, ellottaa, syljettää. Inho, vastenmielisyys
- LOATHE inhota
- ABHOR inhota, kammota, kammoksua
- DESPISE inhota, halveksia, halveksua, vieroksua, ylenkatsoa, katsoa kieroon, karsastaa, väheksyä
Muistelen vuosia takaperin piirikonventissa, kun olisiko ollut veli Kuokkanen madagaskarin tms reissuilta palannut kuvaili värikkäästi erilaisilla vertauskuvilla sitä inhon ja vihan syvyyttä jota "Jehovan viha" merkitsee. Olisiko ollut jotain sammakko suussa vertauksia tai vastaavia.
- - § -
Linkin korjaus: "5. Moos.kirjan valikoiva soveltaminen"
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10478780 - 6.15
Mieleen tulee ajatuksia "Orwellilaisesa" maailmasta, jos todistajuus leviäisi ja ottaisi yhteiskunnassa sijaa. Silloin olisi kyllä aika hilkulla ja liipaisemella, hyvin pienestä enää kiinni, että seuran johdolta tulisi ns. uutta valoa tämän tulkinnan suhteen.
- - § -
>> Mieleen tulee ajatuksia "Orwellilaisesa" maailmasta ...
Tiettyjä yhtäläiyyksiä on havaittavissa mm. kaksoisajattelu ja kaksien, jopa vastkkaisten merkityksien antamista samoille asioille ja termeille. Ulkopuolisen on itse asiassa vaikea hahmottaa jehovantodistajudessa käytettävää kieltä, ilmaisuja ja niiden todellista merkitystä.
Ohessa yksi hyvin räikeä esimerkki jossa ohjaillaan mieliä ristiriitaisin, kaksoismerkityksellisin ja suorastaan valheelisinkin keinoin.
Ohjataan antamaan ukopuolisille tarkoituksellisesti täysin valheellinen kuva todellisuudesta. Jehovan todistajilla ei todellisuudessa ole lainkaan tilaa omalle ajattelulle Raamatun kirjoituksien tulkinnan ja soveltamisen suhteen. Kaikelle Seuran oppitulkinnalle tulee alistua ehdoitta ja tämä sanktioiden uhalla. Edes epäily ei ole sallittua, kysenalaistamisesta ja Järjestön tulkintojen kanssa eri mieltä olemisesta puhumattakaan.
Vartiotorniseuran kielenkäytössä tuon lainauksen sisältämä " monet todistajat käyttävät mieluumin ..." on tyypillinen suoran-epäsuora ohjeistuksen muoto jolla kerrotaan miten esimerkillisen todistajan tulisi kulloisessakin asiayhteydessä toimia tai jopa miten hänen tulisi ajatella ja tuntea.
Toisaalta halutaan myös ujuttaa rivijäsenille illuusiota siitä, että he olisvat päätöksenteossaan ja toimissaan itsenäisiä. Ikäänkuin he olisivat tulleet henkilökohtaisen Raamatun tutukimisen kautta tiettyyn tulkintaan. Todellisuudessa Järjestö sanelee kaiken yksisuuntasesti ja jolle on alistuttava ehdoitta.
Verioppi. Sama asetelma toistuu kautta linjan. Erityisen vaaralista se on veriopin kohdalla. Tässäkin Järjestö neuvoo aivan vastaavaan todellisuuden vastaiseen esittämseen ulkopuolisille, ikäänkuin kyseessä olisi kunkin todella henkilökohtainen vakaumus ja valinta. Todellisuudessa kyse on Seuran sanktioiden alaisesta direktivistä, jonka katumattomasta rikkomisesta seuraa kiertoteitse erottaminen ( katsotaan henkilön itse luopuneen jehovantodistajuudestaan kuten oli aikanaan tilanne niiden suhteen joiden omatunto salli toimia Seuran nykyisen kannan mukaisesti ja suorittaa siviilipalvelus ), hylkääminen ja karttaminen johtaen avauksessa olevaan tilanteeseen ja kohteluun.
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."
(Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)"
vs.
Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
- 4.3
Joku voisi ajatella, että Vt-kirjoitusten "kaivelu" yli puolen vuosisadan takaa on nykypäivässä merkityksetöntä.
Katson, että tässä yhteydessä tuo on pikemminkin raskauttavaa, koska seura on levittänyt ja opettanut ihmisille tällaista vuosikymmenien ajan, eikä noista ajoista lähtien seura ole korjannut asennettaan.- - § -
"4.3">> Joku voisi ajatella, että Vt-kirjoitusten "kaivelu" yli puolen vuosisadan takaa on nykypäivässä merkityksetöntä.
Itse asiassa Vartiotorniseurasta, sen alkujuurista, oppien mutoksista ja menettelytavoista on mahdoton saada oikeaa kokonaiskuva ja täsmällistä kuvaa ellei ala käydä sen oppihistoriaa lävitse aina Russelin ajoista alkaen juuri sellaisena kuin se on. Valitettavasti ja ymmärettävistä syistä Seura ei sitä omissa historiaansa koskevisa kirjoituksissa tuo esiin sellaisena kuin se on (5. M. 18:20-22).
Vaikkapa vuosia 1918, 1920 ja 1925 koskien Seuran oma kirjallisuus ei anna mahdollisuutta saada todellisuutta selville sellaisena kuin se on ollut.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10554725
.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 15511938
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1495430Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p434477Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1323632Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska392738Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191926Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1071646Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3611601Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1021506Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1361451