Keskusteluissa on silloin tällöin puhuttu siitä, että kirkon jäsenmäärä vähenee myös niin, että kirkkoon kastetaan vähemmän jengiä kuin sieltä poistuu kuoleman kautta. Itse asiassa tämä jäi jotenkin jotain tilastoa lukiessani hämmentämään ja nyt tsekkasin tarkemmin tämän seikan. No, eipä se ihan noin vielä tässä vaiheessa menekään. Otetaan lukuja:
Vuonna 2011 kirkkoon kastettiin 46723 henkilöä ja kirkon jäsenistöstä kuoli 42794 (luvut evl.fi:stä ja tilastokeskukselta) - siis vähemmän kuolleita kuin kastettuja, joten tämän kautta kirkon jäsenmäärä on vaan lisääntynyt, lisääntynyt 3929 hengellä. Tosiaan, vaikka tuntemus onkin se, että kuolleista on erittäin suuri osa kirkon jäseniä, mutta itse asiassa heidän osuutensa ei olekaan aivan niin suuri kuin "perstuntumalta" voisi kuvitella. Otetaan tästäkin lukuja: Vuonna 2010 kuolleita oli 50887, joista ev.lut. seurakunnan jäseniä 48347. Kuolleiden kirkkoonkuulumisprosentti oli siis 84,9. Mielestäni yllättävän pieni ero keskimääräiseen kirkkoon kuulumisprosenttiin, n. 77, nähden - vai mitä ?
No, mietin kuitenkin, että tämä erotus kastettujen ja kuolleiden välillä on tietysti muuttunut. Tarkastelinkin vähän tätä erotusta jokusen vuoden osalta. Tässä tuloksia:
Kastettujen määrä miinus kuolleiden määrä:
2006: 8299
2008: 7206
2009: 5983
2010: 5152
2011: 3929
Viime vuosina siis kirkon jäsenmäärähyöty on siis pienentynyt n. tuhannella vuodessa. Ei siis liene kovin kehno arvaus, että n. neljässä vuodessa alkaa kirkon ulkopuolisen väestönosuuden "orgaaninen" kasvu, mutta se aika ei ole vielä vaikka täällä on sellaista joskus puhuttukin.
Tietenkin kasteprosentin lasku vaan nopeuttaa tuon pisteen saavuttamista, jolloin syntyminen ja kuoleminen vähentää kirkkoon kuuluvia. Nyt vielä kirkon jäsenmäärän väheneminen nojaa pelkästään ihmisten eroamisiin kirkosta.
[Elinajan piteneminen tosiaan tuottaa sen, että ihmisiä ei kuole läheskään niin paljon kuin ihmisiä syntyy.]
Jos joku innostuu asiaa tutkailemaan, niin voisi laskea vaikka kuolleiden kirkkoonkuulumisprosentin muutoksen ajan kuluessa.
Niin joo, en huomioinut nyt esim. ortodokseja, mutta se lienee sen verran pieni vaikutin, ettei sillä näihin laskelmiin taida olla kuin aivan marginaalinen vaikutus.
Jäsenmäärän väheneminen
21
329
Vastaukset
- hsaadfgssaasa
Kiitos valaisevasta yhteenvedosta.
Sen verran lisäisin tähän, että maahanmuutto vaikuttaa myös. Muistaakseni tilastokeskuksen sivuilla oli, että 70% - 80% muuttajista ei ole minkään uskonnollisen yhdistyksen jäsen.- Heh !
Mukavaa, jos tuossa oli jollekin ennen hämärän peitossa ollutta tietoa.
>
Oikeastaan tuo maahanmuutto vaikuttaa ehkä enemmän kirkon jäsenten prosenttiosuuteen väestöstä. Sitä en tiedä sitten, tilastoidaanko kirkkoon liittyvät maahanmuuttajat liittyneiden osuudessa. - Lisää lukuja
Heh ! kirjoitti:
Mukavaa, jos tuossa oli jollekin ennen hämärän peitossa ollutta tietoa.
>
Oikeastaan tuo maahanmuutto vaikuttaa ehkä enemmän kirkon jäsenten prosenttiosuuteen väestöstä. Sitä en tiedä sitten, tilastoidaanko kirkkoon liittyvät maahanmuuttajat liittyneiden osuudessa.Avausviestissä on pieni virhe. Tässä on seurakunnan jäsenten määrä liian korkea, vaikka prosentti onkin oikea: "Vuonna 2010 kuolleita oli 50887, joista ev.lut. seurakunnan jäseniä 48347. Kuolleiden kirkkoonkuulumisprosentti oli siis 84,9."
Joka tapauksessa, tässä on tuo prosenttiosuuden muutos, jota kaipailit, sekä vähän lisää lukuja.
----------
Vuosiluku, kuolleet kirkon jäsenet, kaikki kuolleet, kuolleiden kirkon jäsenten osuus kaikista kuolleista:
2006: 41 228 / 48 065 (85,77 %)
2007: 42 170 / 49 077 (85,92 %)
2008: 41 862 / 49 094 (85,26 %)
2009: 42 511 / 49 883 (85,22 %)
2010: 43 195 / 50 887 (84,88 %)
2011: 42 794 / 50 585 (84,59 %)
Vuosiluku, kuolleiden määrä, kastettujen määrä, näiden erotus:
2006: 41 228 / 49 527 (8 299)
2007: 42 170 / 49 325 (7 155)
2008: 41 862 / 49 068 (7 206)
2009: 42 511 / 48 494 (5 983)
2010: 43 195 / 48 347 (5 152)
2011: 42 794 / 46 723 (3 929)
Kirkon lukujen lähde:
2006 - 2010: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content20EBDF
2011: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
Koko maan lukujen lähde: http://www.stat.fi/til/kuol/2011/kuol_2011_2012-04-13_fi.pdf
- Pari vuotta vielä
Mielenkiintoista. Muutaman vuoden kuluttua kirkkoon kuuluvien osuus alkaa siis huveta nykyistä ripeämmin, kun jäseniä kuopataan yhä kiihtyvällä tahdilla ja kasteiden määrä vähenee. Eroilla on yhä pienempi vaikutus, voivat laskea vaikka 30 000:n tasolle, ei niin väliä. Jos Suomen ikäpyramidi näyttää kansantaloudellisesti katseltuna huolestuttavalta, niin kirkon silmissä se näyttää jo katastrofaaliselta.
- Lisäys vielä
Lisäyksenä vielä äskeiseen, että kuolleiden kirkkoonkuulumisprosentti 85 ei kyllä minusta ole mitenkään yllätyksellinen. Iäkkäistä suurin osa kuuluu kirkkoon, mutta eivät kaikki nyt sentään ihan vanhuksina kuole.
- hsaadfgssaasa
Tuossa on ensimmäisen vuosineljännekset tilasto. Syntyvien ja (kaikkien) kuolleiden ero pienenee.
http://www.stat.fi/til/vamuu/2012/03/vamuu_2012_03_2012-04-24_tie_001_fi.html- 19 + 12
"Kuolleiden määrä oli 14 050, mikä on 730 henkeä enemmän kuin vuotta aiemmin."
Auts! Jos ja kun kuolleista on edelleen noin 85 prosenttia kirkon jäseniä, menetti kirkko pelkästään kuolleissa noin 620 henkeä enemmän tämän vuoden tammi-maaliskuussa kuin viime vuonna vastaavaan aikaan. Heikohkoja erolukuja tämä kompensoi varsin murheellisella tavalla, mutta sellaista on elämä. - 2 + 11
19 + 12 kirjoitti:
"Kuolleiden määrä oli 14 050, mikä on 730 henkeä enemmän kuin vuotta aiemmin."
Auts! Jos ja kun kuolleista on edelleen noin 85 prosenttia kirkon jäseniä, menetti kirkko pelkästään kuolleissa noin 620 henkeä enemmän tämän vuoden tammi-maaliskuussa kuin viime vuonna vastaavaan aikaan. Heikohkoja erolukuja tämä kompensoi varsin murheellisella tavalla, mutta sellaista on elämä.Tänään on julkaistu uusi väestön ennakkotilasto, joka kattaa tammi-toukokuun: http://www.stat.fi/til/vamuu/2012/05/vamuu_2012_05_2012-06-20_tie_001_fi.html
"Tammi-toukokuun aikana syntyi 24 600 lasta eli saman verran kuin vastaavana aikana vuonna 2011. Kuolleiden määrä oli 22 500, mikä on 750 enemmän kuin vuotta aiemmin."
Syntyneitä yhtä paljon ja kuolleita enemmän kuin viime vuonna. Kun kastettujen osuus syntyneistä kaiken lisäksi laskee jatkuvasti, on tästä aika helppo ennustaa, että avausviestin lukuihin tulee tälle vuodelle jälleen yli tuhat miinusta. Veikkaanpa, että tämän vuoden lopulla kastettuja on vain parituhatta enemmän kuin kuolleita.
- vääjämätön kehitys
Suuret ikäluokat alkaa olla eläkeiässä ja kuolevat pikku hiljaa pois, lähivuosina on odetettavissa että kuolleiden määrä alkaa lisääntyä ja kun porukka hupenee enemmän uskovasta päästä, niin kirkon tulevaisuus on kehno.
Edellisen lisäksi eroaminen on lisääntynyt viimevuosina ja eronneet ovat suurelta osin nuoria aikuisia ja se alkaa näkyä yhä ennämmän siten että syntyviä lapsia ei kasteta.
Kuten laskit kastettujen ja kuolleiden erotusta, niin se on lähestynyt nollaa noin tuhannella vuodessa, joten kyllä tämä suhde ihan parin-kolmen vuoden kuluttua kääntyy toisin päin.- fififi.
Vuosina 1945-50 syntyi keskimäärin yli 100 000 vuodessa ja viime vuosina on syntynyt n. 60 000 per vuosi. Suuriin ikäluokkiin kuuluvat ovat siis nyt 62-67 vuotiaita, ja luonnollinen poistuma alkaa kiihtyä ja on huipussaan ehkä n. 15 v. kuluttua.
Kastettujen
Ex-piispa Gustav Björkstrand ennusti jo vuosia sitten, että v. 2025 kirkon jäsenmäärä on 65%, jos sama tahti jatkuu. Saattaapa mennä 60%:een, sillä tahti on vain kiihtynyt sitten G.B.:n ennustuksen.
- homma etenee
Helsingin osalta käänne on jo tapahtunut.
- Älkää peljätkö
Älkää turhaan olko huolissanne.
Neljä viidestä suomalaisesta kuuluu edelleen kirkkoon, ja kirkolla on tasainen kassavirta.
Kirkko elää ja voi hyvin.- kirkon työntekijälle
Taitaa sullakin pian olla YT-neuvottelut edessä
- Heh !
>
Kyllä kyllä, edelleen kirkkoon kuulutaan (jolsei nyt ihan neljä viidestä enää), mutta suunta on vähenemään päin. Itse asiassa se on yksi yhteiskuntamme suurimpia murroksia viime ajoilta, että kirkkoon kuului vielä 10 vuotta sitten melkein 10 prosenttiyksikköä enemmän jengiä. Uskonnottomuus on siis nostanut merkittävästi päätään vasta 2000-luvulla.
Toki kirkkoon tulee vielä pitkään kuulumaan paljon porukkaa, mutta mikäli tahti jatkuu ja myös tuo "orgaaninen kasvu" alkaa kastamattomuuden ja jäsenten kuolemisen kautta, niin kymmenen vuoden kuluttua saattaa hyvin olla tilanne, ettei kirkkoon kuulu juuri 60 % enempää jengistä. Toki sekin on vielä paljon - mutta suunta on hyvä, että taivaallisiin taikajimeihin uskomattomat jättävät mielikuvitusolentoihin uskovien yhdistykset.
>
Kohtalaisen tasainen, mutta huolta on jo siitä, ettei tuo kassavirta ainakaan lisäänny esim. palkkojen kuitenkin noustessa. Tietenkään kirkossa ei tarvita enää niin paljon porukkaa töissä kuin ennen kun kuitenkin iso osa jäsenistöstä poistuu.
>
Niin varmasti. Eikä sillä, tottakai Suomessa saa (ja oikeastaan pitääkin) olla ev.lut. kirkko, mutta ehkä sen jäseniksi riittäisi sellainen 20 % kansasta, mihin kehitys on kenties hiljaksiiinsa viemässä.
Kirkko voisi elää ja voida hyvin juuri niiden uskovaisten ollessa jäseniä. Mihin ihmeeseen kirkko ylipäätään tarvitsisi jäseniä, jotka eivät edes usko kirkon sanomaan ? - asra.
Heh ! kirjoitti:
>
Kyllä kyllä, edelleen kirkkoon kuulutaan (jolsei nyt ihan neljä viidestä enää), mutta suunta on vähenemään päin. Itse asiassa se on yksi yhteiskuntamme suurimpia murroksia viime ajoilta, että kirkkoon kuului vielä 10 vuotta sitten melkein 10 prosenttiyksikköä enemmän jengiä. Uskonnottomuus on siis nostanut merkittävästi päätään vasta 2000-luvulla.
Toki kirkkoon tulee vielä pitkään kuulumaan paljon porukkaa, mutta mikäli tahti jatkuu ja myös tuo "orgaaninen kasvu" alkaa kastamattomuuden ja jäsenten kuolemisen kautta, niin kymmenen vuoden kuluttua saattaa hyvin olla tilanne, ettei kirkkoon kuulu juuri 60 % enempää jengistä. Toki sekin on vielä paljon - mutta suunta on hyvä, että taivaallisiin taikajimeihin uskomattomat jättävät mielikuvitusolentoihin uskovien yhdistykset.
>
Kohtalaisen tasainen, mutta huolta on jo siitä, ettei tuo kassavirta ainakaan lisäänny esim. palkkojen kuitenkin noustessa. Tietenkään kirkossa ei tarvita enää niin paljon porukkaa töissä kuin ennen kun kuitenkin iso osa jäsenistöstä poistuu.
>
Niin varmasti. Eikä sillä, tottakai Suomessa saa (ja oikeastaan pitääkin) olla ev.lut. kirkko, mutta ehkä sen jäseniksi riittäisi sellainen 20 % kansasta, mihin kehitys on kenties hiljaksiiinsa viemässä.
Kirkko voisi elää ja voida hyvin juuri niiden uskovaisten ollessa jäseniä. Mihin ihmeeseen kirkko ylipäätään tarvitsisi jäseniä, jotka eivät edes usko kirkon sanomaan ?Kirkolla on tulossa eläkepommi. Eläkevastuista katettu vain kolmannes. Uskovainen ex-pankinjohtaja, eläkkeellä, Ahti Hirvonen on tästä toistuvasti varoittanut, toki se on yleisemminkin tiedossa, mutta Hirvosen mielestä tilanteen vakavuutta ei ole kuitenkaan kovin laajalti tajuttu kirkon omasa piirissä. Ehkä suuri osa uskoo kaikkivaltiaan jumalan hoitavan homman.
- gadfsfdaa
asra. kirjoitti:
Kirkolla on tulossa eläkepommi. Eläkevastuista katettu vain kolmannes. Uskovainen ex-pankinjohtaja, eläkkeellä, Ahti Hirvonen on tästä toistuvasti varoittanut, toki se on yleisemminkin tiedossa, mutta Hirvosen mielestä tilanteen vakavuutta ei ole kuitenkaan kovin laajalti tajuttu kirkon omasa piirissä. Ehkä suuri osa uskoo kaikkivaltiaan jumalan hoitavan homman.
Juurikin oli täällä yhdessä viestiketjussa, miten kirkollisveroista pari prosenttia on varattava eläkkeiden maksuun.
- Jaana H.
Niinkö luulet? Kirkon tulevaisuuteen ei usko enää papistokaan. Suomen luterilainen kirkko kituu henkitoreissaan.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8182-sakari-hakkinen-suomen-luterilainen-kirkko-on-kuoleva-kirkko - Peljätkää!
Peljätkää!!! Suomen luterilaisella kirkolla suurin jäsenkato maailmassa:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/4316-suomen-luterilaisella-kirkolla-suurin-jasenkato-maailmassa
Kirkko korisee henkitoreissaan ja voi pahoin.
- Kimmo Koo
Viime vuoden väestötilasto
Väkiluku vuoden alussa 4200915
Kastetut - kuolleet 46723 42794
Liittyneet - eronneet 13623 46177
Eronneet
Poissaolevista läsnäoleviin - Läsnäolevista poissaoleviin 2420 6043
Muutot seurakuntaan ja seurakunnasta 291593 289443
Korjaukset 69
Väkiluku vuoden lopussa 4170748 - Pian ropisee
Ohhoh, kohtahan käy kylmät. Pari vuotta enää, sitten avausviestissä esitetyt luvut menevät miinukselle. Nyt taisi selvitä, miksi kirkko haluaa armokuolemaa vastustamalla pitkittää ihmiselämää mahdollisimman paljon. No, kuolemaa ei lopulta voi estää kukaan eikä mikään.
- Kasteiden määrät
Olisiko jollain pelkkiä kasteiden määriä lukuina viime vuosilta? Ei siis pelkkiä prosenttiosuuksia. Kiitos.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen Yrittäjät täräyttää: Sunnuntain tuplapalkka pois lomat lyhyemmiksi ja arkipyhät palkattomiksi
Edunvalvontajärjestö Suomen Yrittäjät esittää muun muassa sunnuntain tuplapalkan lakisääteisyyden poistamista ja arkipyh2331980- 841218
- 891024
Jani Wickholm on kuollut
Tämä oli Janilta hieno laulu. https://youtu.be/72wWxqWon7k?is=5HKdV-H8yY466YXm1131022J-mies, miten voit olla niin varma siitä
että minä olen juuri se nainen, kenen ajattelet ja haluat minun olevan, se kenelle avaat ajatuksiasi ja tunnustat syvimp87837- 113778
- 119764
Sinkkumiehet hukkaavat tärkeän ässän hihastaan kun
...eivät suostu kavereiksi naisten kanssa. Mikä voi olla heillä syynä? Hyväksyvät vain naisen, joka suorastaan anelee sa94763Alan pikkuhiljaa olemaan sinut
sen asian kanssa, että en tule enää löytämään ketään. Mikä tilanne sinulla on ja miten olet koittanut ratkaista tilante122698- 23681