Tämän päivän Hesarissa sivulla D2 Helsingin yliopiston kehitysbiologian dosentti Scott F. Gilbert toteaa, että kilpikonnat ilmaantuivat maapallon eläimistöön noin 220 miljoonaa vuotta sitten ja elivät siis yhtä aikaa dinosaurusten ja ensimmäisten nisäkkäitten kanssa.
Gibertin väite on räikeässä ristiriidassa ns. todellisen tieteen vääjäämättömien tutkimustulosten kanssa. Ehdotankin, että joku todellisen tieteen edustaja – Reinikainen, Leisola, Iivanainen, Rönnberg tai joku muu – lähettää Hesarin mielipideosastoon vastineen, jossa oikaistaan Gilbertin uskomusperäiset luulot ja kerrotaan rehellisesti, mitä mieltä todellinen tiede näistä asioista on.
Samalla osoitetaan, että nennäisestä ansioituneisuudestaan huolimatta Gilbert on tieteentekijänä huomattavan rajoittunut, sillä hän on evouskonsa vanki eikä ota lainkaan huomioon, mitä Raamattu meille luomisesta kertoo.
Odotettavissa on maamme oloissa ennennäkemättömän upea laaja, julkinen debatti, kunhan vain todellinen tiede ottaa haasteen vastaan. Ottaako?
Gibertin väite on räikeässä ristiriidassa ns. todellisen tieteen vääjäämättömien tutkimustulosten kanssa. Ehdotankin, että joku todellisen tieteen edustaja – Reinikainen, Leisola, Iivanainen, Rönnberg tai joku muu – lähettää Hesarin mielipideosastoon vastineen, jossa oikaistaan Gilbertin uskomusperäiset luulot ja kerrotaan rehellisesti, mitä mieltä todellinen tiede näistä asioista on.
Samalla osoitetaan, että nennäisestä ansioituneisuudestaan huolimatta Gilbert on tieteentekijänä huomattavan rajoittunut, sillä hän on evouskonsa vanki eikä ota lainkaan huomioon, mitä Raamattu meille luomisesta kertoo.
Odotettavissa on maamme oloissa ennennäkemättömän upea laaja, julkinen debatti, kunhan vain todellinen tiede ottaa haasteen vastaan. Ottaako?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Saapas nähköön, ovatko vielä yllytyshullujakin.
Pakkohan näin herkulliseen täkyyn on tarttua, jos asiaansa yhtään uskovat. Lähetyskäskykin edellyttää toimintaa eikä itsetyytyväistä makoilua.
Samassa lehdessä muuten mainitaan sivulla D1, että hyttysiä on ollut nisäkäskunnan riesana 30 miljoonaa vuotta. "Tieto" on ilmeisesti peräisin hyönteistutkija Juhani Itämieheltä, joka hänkään ei näköjään ole tutustunut todellisen tieteen saavutuksiin laisinkaan.
On vain ennustanut Lapin yrittäjien kiusaksi ankaria hyttyskesiä, ja kirjoittanut pari yleistajuisviihteellistä ötökkäkirjaa!
No selvähän se on että todellisen spekulaatiovapaan tieteen mukaan kun mennään niin Raamattuun se osoittaa. Ajoitusmenetelmät falskaa kuin reikäinen kanootti ja niiden perusteella sitten yritetään todistaa sitä sun tätä muinaisesta historiasta vaikka ei ole edes silminnäkijöitä.
Mutta mikä oli se Repen pointti?
Tietenkin kilpikonnat ovat lajina yhtä vanha kuin nisäkkäät ja dinosaurukset. Nehän luotiin alussa, kuten Raamatun lehdiltä voimme luotettavasti lukea. Nyt taisi Repe sotkeentua omiin jalkoihinsa ja kompastushan siitä tuli.
>Mutta mikä oli se Repen pointti?
Kai sentään lukea osaat? Lainaan vielä itseäni.
"Ehdotankin, että joku todellisen tieteen edustaja – Reinikainen, Leisola, Iivanainen, Rönnberg tai joku muu – lähettää Hesarin mielipideosastoon vastineen, jossa oikaistaan Gilbertin uskomusperäiset luulot ja kerrotaan rehellisesti, mitä mieltä todellinen tiede näistä asioista on.
Samalla osoitetaan, että nennäisestä ansioituneisuudestaan huolimatta Gilbert on tieteentekijänä huomattavan rajoittunut, sillä hän on evouskonsa vanki eikä ota lainkaan huomioon, mitä Raamattu meille luomisesta kertoo."
Joko kynä savuaa? Tästä tulee tosiaan mahtava debatti, kun osoitatte noin alkajaisiksi kilppareitten 220 miljoonaa vuotta humpuukiksi kaikelle kansalle – Hesarin levikkihän on yli 400 000 ja digilehtiä päälle, joten tällaista tilaisuutta saada julkisuutta ja uusia kannattajia todelliselle tieteelle ei ehkä ihan äkkiä toista tule. Joku suomi24 on julkisuusarvoltaan hyttysen paskan peränurkka tuohon verrattuna.
Kannatetaan! Miksi vaahdota ateistievokki-ääliöille trollipalstoilla, kun voi esitellä Todellisen Tieteen tuottaman tiedon puolikkaalle Suomen kansasta yhdellä kerralla? 220 milj. vuotta, pah ja pyh, n. 6000 vuotta on luku jonka Todellinen Tiede on meille Luomakuntaa tarkastelemalla Raamatun avulla todistanut.
Tulossa on lopultakin se valtava herätys, jonka Herra Jumala on luvannut Suomen kansaa kohtaavan ennen Lopunaikaa. Valtava!
No niin. Jokos vastine on valmista kauraa?
Hiljaista tuntuu olevan...
Up
Eikö kretut itsekään usko todelliseen tieteeseen, vai miten tämä saamattomuus pitäisi ymmärtää?
Mitä mieltä kreationistit mahtavat olla tästä:
"Lentävät linnut ovat kehittyneet puussa eläneistä dinosauruksista
Lentävät linnut ovat kehittyneet puussa eläneistä dinosauruksista
Lentävät linnut ovat kehittyneet dinosauruksista, jotka elivät pääasiassa puissa ja käyttivät höyhenpeitteisiä raajojaan liitämiseen alas puusta, väittää kiinalais-amerikkalainen tutkijaryhmä. He tekivät tarkan mallin mikroraptorista, pienestä dinosauruksesta, jonka hyvin säilynyt fossiili löydettiin Kiinasta vuonna 2003. Toisen teorian mukaan lentotaito ja siivet kehittyivät maassa liikkuneille dinosauruksille mutta uuden tutkimuksen tekijät pitävät tätä mahdottomana kokeittensa perusteella.
Kansasin yliopiston tutkijat, yhdessä Koillis-Kiinan yliopiston tutkijoiden kanssa tutkivat varhaisten lintujen rakennetta ja ekologiaa. Koillis-Kiina on dinosaurusten aarreaitta ja sieltä löydetään jatkuvasti uusia, kiinnostavia liskoja ja muita miljoonien vuosien takaisten eläinten fossiileja. Mikroraptoriksi kutsuttu otus löydettiin vuonna 2003. Se oli niin hyvin säilynyt, että sen siivistä pystyttiin laskemaan yksittäiset höyhenet. Sillä on kaksi paria siipiä eli höyhenet peittivät sekä etu- että takaraajat.
Otuksen vartalo on ollut noin 40 senttiä pitkä ja etusiipien kärkiväli noin metrin. Mikroraptoreiden luusto tunnetaan hyvin mutta ei tiedetä täsmälleen millaisessa asennossa taemmat siivet eli takajalat ja niitä peittävät höyhenet olivat lennon aikana. Siksi malleja tehtiin useampia. Eri malleissa takasiipien kärkiväli oli lyhimmillään puoli metriä, pisimmillään 87 senttiä.
Mikroraptorista tehtiin liitomalli samaan tapaan kuin lentokoneista tehdään pienoismalleja käyttäen materiaalina kevyttä balsapuuta ja muovia. Ensin kokeiltiin uretaanimuovisia malleja mutta ne eivät kestäneet lennätyskokeita.
Mikroraptorin malleja heitettiin ja lingottiin ilmaan 2,1 ja 3,3 metrin korkeudesta ja mitattiin miten pitkälle ne lensivät. Paras malli lensi kahdesta metristä 17 metrin päähän ja 3,5 metristä yli 22 metriin. Lentonopeus oli pienempi kuin samankokoisilla nykylinnuilla mutta mallit ovat kevyempiä kuin oikeat mikroraptorit. Lisäksi ne ovat epäilemättä liikuttaneet siipiään toisin kuin kiinteäsiipiset mallit"
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/lentavat-linnut-ovat-kehittyneet-puussa-elaneista-dinosauruksista
"Mitä mieltä kreationistit mahtavat olla tästä:
"Lentävät linnut ovat kehittyneet puussa eläneistä dinosauruksista "
No onhan tuo nyt miljoonakertaa aiankin järkevämpi, kun utopistinen olettamus, että talitintit ovat maassa eläneistä dinosauruksista.:)
>Toisen teorian mukaan lentotaito ja siivet kehittyivät maassa liikkuneille dinosauruksille mutta uuden tutkimuksen tekijät pitävät tätä mahdottomana kokeittensa perusteella.
No just ja paljonkohan tuhonkin nollatutkimukseen meni taasen rahaa, kun jokainen tolkunjärjellä varustettu tajuaa, että talitintti ei tietenkään ole maassa eläneiden dinosurusten jälkeläinen?
>Kansasin yliopiston tutkijat, yhdessä Koillis-Kiinan yliopiston tutkijoiden kanssa tutkivat varhaisten lintujen rakennetta ja ekologiaa. Koillis-Kiina on dinosaurusten aarreaitta ja sieltä löydetään jatkuvasti uusia, kiinnostavia liskoja ja muita miljoonien vuosien takaisten eläinten fossiileja. Mikroraptoriksi kutsuttu otus löydettiin vuonna 2003. Se oli niin hyvin säilynyt, että sen siivistä pystyttiin laskemaan yksittäiset höyhenet. Sillä on kaksi paria siipiä eli höyhenet peittivät sekä etu- että takaraajat.
Hohohohoo! Just joo, ja kun ensin kumoutui teoria maassaelävistä dinoista, niin piti äkkiä saada puusta liitävä dino karvoinen päivineen ja mistäs muualta se löytyi kuin
Koillis- Kiinasta. HOH HOH HOH! Kuinka arvattavaa ja kun kiinalainen tekniikkakin on kehittynyt, niin vaikka tätä aitoa fosiilia epäilevillekin tukijoille väläytetään muutaman sekunnin ajan, ennenkuin se pannaan laatikkoon ja laatikko neljällä munalukolla kiinni, niin ihan aidolta vaikuttaa.
Minäkin löysin Kiinasta mikroraktorin ja se on tosi hieno vaikkei karvoja olekkaan.
Se oli ristitty Keewayksi ja se on neliveto ja kääntyvä lumilevy edessä tuulisuoja, vinssi, vetokoukku ja hanskanlämmittimet korkeatasoinen iso peräboksi.
Kyllä kiinalainen työnlaatu on parantunut paljon takavuosista ja huoltokin pelaa.
>Mikroraptorin malleja heitettiin ja lingottiin ilmaan 2,1 ja 3,3 metrin korkeudesta ja mitattiin miten pitkälle ne lensivät. Paras malli lensi kahdesta metristä 17 metrin päähän ja 3,5 metristä yli 22 metriin. Lentonopeus oli pienempi kuin samankokoisilla nykylinnuilla mutta mallit ovat kevyempiä kuin oikeat mikroraptorit. Lisäksi ne ovat epäilemättä liikuttaneet siipiään toisin kuin kiinteäsiipiset mallit"
Kyllä pojat on poikia loppuun asti leikit maistuvat ja antavat mielihyvää ja varsinkin kun sitä ei tarvitse tehdä ihan pienillä viikkorahoilla.;)
Kai sielä nyt muutama leijakin oli ja sitten kun tuli väsy, niin tulokset kirjattiin kuka voitti ja sitten otettiin kopsut ja ehkäpä toisetkin.;)
>jokainen tolkunjärjellä varustettu tajuaa, että talitintti ei tietenkään ole maassa eläneiden dinosurusten jälkeläinen?
Mielenkiintoista, Teemu. Kerrotko meille vielä, kuka määrittelee ketḱä ja millä perusteella ovat "tolkunjärjellä" varustettuja?
Yliopistotieteen kiistävät denialistit tai sekopäiset Raamattu-fundikset eivät mielestäni ainakaan sellaisia ole, mutta sinä varmaan tiedät paremmin?
Kai muuten se vastine on varmaan jo Hesarissa? Täällä sun on turha juuri nyt meuhkata, kun siellä saat tuhat kertaa suuremman yleisön todelliselle tieteellesi ja sen mahtaville tuloksille.
Eipä vain ota ilmaantuakseen sitä vastinetta. Pitääkö tästä tehdä se johtopäätös, että koska ette uskalla haastaa yhtä rupista "evouskovaa" professoria yhdellä tukevalla mielipidekirjoituksella, koko kreationismi onkin vain tyhjää lätinää?
Totuus on tietysti se, että joka käänteessä esiin nostamanne valetohtori ja muutkin kellokkaanne tietävät vallan hyvin, kuinka siinä haastamisessa kreationismille kävisi.
E-rit-täin huonosti.
On paljon helpompaa paukuttaa puoli- ja täysvillaisia "todisteita" luomisen puolesta kretusivustoilla ja lahkokokouksissa, joissa ei ole pelkoa että kukaan osoittaisi että kaikki "todisteet" ovatkin tieteellisesti pelkkää roskaa.
Ei ole tositieteestä evouskon haastajaksi. ;=)
Kretut painelee miinuksia aiheelle? Miksi? Jos kreetut ei itse usko kreationismiinsa niin kuka sitten uskoo?
No?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10744583#comment-55898035-view
Joko siis on tullut valmista?
Ihan pakko kirjoittaa tänne, vaan nostaakseni threadia ylemmäs ^^. Parhautta Repe
Mitä se Evokki-Repe sekoilee? Raamatussahan kerrotaan että kaikki lajit luotiin samoihin aikoihin. Hesarin kirjoitus tukee näinollen Raamatun luomiskertomusta. Tämä "uutinen" on ollut Kristittyjen tiedossa jo 2000 vuotta.
Niin se vain Repestäkin tuli Kretuliini.
Mikäli "samoihin aikoihin" ilmauksella tarkoitat n. 650milj. vuoden ajanjaksoa niin kyllä. Kaikki lajit on "luotu" (itse käyttäisin sanaa "kehittyneet") "samoihin aikoihin"...
Jos ja kun Gilbert sanoo että kilpikonnat ilmaantuivat 220 miljoonaa vuotta sitten, se on kyllä hienoisessa ristiriidassa palstalla eniten viljellyn 6000 vuotta (tai maksimissaan kymmeniä tuhansia vuosia) vanhan maailman kanssa. Tai sitten olen ymmärtänyt jotain pahasti väärin jopa satoja kertoja perätysten (mitä?).
Onko Gilbert tosiaan 220 miljoona vuotta vanha ja että hän oli paikalla todistamassa tapahtumaa. Minua ei kiinnosta kenenkään keksityt vuosiluvut koska niitä ei voi tieteellisesti todistaa millään menetelmällä. Hihasta vedetyt arviot ei ole tiedettä.
Olitko sinä paikalla n. 6000 vuotta sitten kun jumala mukamas loi maapallon ^^? Ouch, ei kai vaan osunut omaan nilkkaan?
No joko olet laatinut vastineen jossa kerrot proffalle ja koko Suomen kansalle mikä on tiedettä? Häh?
Eikun jumala kertoi genesiksen kirjoittajalle luomisjutut ja me sitten luemme ja uskomme ne. Tämä on todellista tiedettä, kun silminnäkijä eli jumala on ollut todistamassa tapahtumat. Kuka voisi olla luotettavampi kuin jumala? Ei kukaan. Tätä on todellinen tiede.
Ei osunut mihinkään koska minä en anna mitään keksittyjä vuosilukuja eikä Raamatussakaan kerrota milloin planeettamme luotiin ihmisen aikakäsityksen mukaan. Jumala oli paikalla, kysy siltä.
>Jumala oli paikalla, kysy siltä.
Tiettävästi jumala ei ole koskaan vastannut yhteenkään konkreettiseen, tiedettä sivuavaan kysymykseen. Jos vastaisi, kiihkouskovaisethan olisivat jumalaisine tietämyksineen tieteen etunenässä, kun he nyt päinvastoin roikkuvat perskarvoissa jos niissäkään.
Nostetaas taas vähän!
nostoa
Palstalle on ilmestynyt uusia suvereeneja tieteen tuntijoita, joten jokohan alkaisi vastinetta lähteä?
"Palstalle on ilmestynyt uusia suvereeneja tieteen tuntijoita, joten jokohan alkaisi vastinetta lähteä?"
Se taatusti hoituu helposti tuolta nimimerkiltä koulutus/käärmeinfo. Hän nimittäin tietää evoluutioteoriasta enemmän kuin keskiverto evokki ja hänellä on täsmäkoulutus tieteen pariin.
Lisäksi hän tietää Piltdownin ihmisen.
Pitkälti häntä ajattelin happoteräksenlujana vastuksena Gilbertille.
Kyllä nyt varmaan alkaa tapahtua.
Suomi24:n kreationistien kannattaisi varmasti hyödyntää monikärkistrategiaa. Esimerkiksi nimimerkki tulihuti voisi menestyä tekstaripalstalla.
Voi kun olisi mahdollista saada nauhoitettua Scott F. Gilbertin ilme, kun nimimerkki koulutus/käärmeinfo, joka tuntee evoluutioteorian paremmin kuin keskiverto evokki ja jolla on täsmäkoulutus tieteen pariin, ei toki biologian kuitenkaan, kertoo hänelle Piltdownin ihmisestä ja heti perään nimimerkki tulihuti kertoisi, että hänelle on turha esittää todisteita. Näkisimme taatusti tuona korvaamattomana hetkenä tuon professorin ilmeiden vaihtelevan äärimmäisestä epäuskosta äärimmäiseen epätoivoon.
Se totisesti olisi väkevää leipää eikä mitään maitohapatusta.
Kyllä!Julistukselliselta arvoltaan tuollainen taltiointi vastaisi tuhatta/kymmentäkin tuhatta todistusta evo-opista!
Debattia odotellessa pidättelen hengitystä - kauaa en jaksa.......