Jos tällä palstalla kirjoittelevat X-jehovantodistajat ja erotetut, niin en tunnista näistä itseäni.
Olen nimittäin ollut erotettuna yli 20 vuotta. Nyt kuitenkin olen anonut takaisin ja pääsinkin.
Silloin kun olin eroitettuna, niin surakunnanjäsenet ei minua sen kummemmin tervehtineet, enkä sitä heiltä odottanutkaan, koska tiesin järjestön säännöt.
Kaikilla järjestöillä ja yhdistyksillä on yleensä aina omat sääntönsä ja niiden mukaan pelataan.
Silloin kun minulla oli joillekkin seurakunnan jäsenelle asiaa, niin asian kerron tuttavallisesti heille, mutta ei sen kummempaa. Samoin jos heillä oli oli asiaa minulle, niin he sen minulle kertoivat myös hyvin tuttavallisesti.
Miksi olin eroitettuna, se johtui minusta, koska olin hieman "huikentelevainen " naisten suhteen, tiesin virheeni ja otin nuhteet vastaan, mitäpäs minä muutakaan olisin voinut tehdä. Onhan uskottomuus väärin myös nk. maailmallistenkin joukoissa.
Kun istuin kapakoissa ja tuli juttua esim. jehovantodistajista, niin en kertonut olevani entinen jehovantodistaja, vaan kuitenkin puolustin niitä jos totesin heitä parjattavan väärin perustein, niinkuin tälläkin palstalla näemmä tehdään.
Minun omaatuntoani aina kolkutti, kun olin uskoton vaimolleni, ja sydämmessäni toivoin, että joskus voisin vielä olla kunnon jehovantodistaja ja ilman omantunnonkolkutuksia, nyt ei omatunto enää kolkuta, koska olen korjannut elämääni, ja toivon että voisin eläämääni aina vain enemmän ja enemmän suunnata oikeita elintapoja kohti. Täydellisiähän emme voi olla.
Nyt kunnolen päässyt takaisin jehovantodistajain seurakuntaan, niin olen onnellinen mies.
Olen nimittäin ollut erotettuna yli 20 vuotta. Nyt kuitenkin olen anonut takaisin ja pääsinkin.
Silloin kun olin eroitettuna, niin surakunnanjäsenet ei minua sen kummemmin tervehtineet, enkä sitä heiltä odottanutkaan, koska tiesin järjestön säännöt.
Kaikilla järjestöillä ja yhdistyksillä on yleensä aina omat sääntönsä ja niiden mukaan pelataan.
Silloin kun minulla oli joillekkin seurakunnan jäsenelle asiaa, niin asian kerron tuttavallisesti heille, mutta ei sen kummempaa. Samoin jos heillä oli oli asiaa minulle, niin he sen minulle kertoivat myös hyvin tuttavallisesti.
Miksi olin eroitettuna, se johtui minusta, koska olin hieman "huikentelevainen " naisten suhteen, tiesin virheeni ja otin nuhteet vastaan, mitäpäs minä muutakaan olisin voinut tehdä. Onhan uskottomuus väärin myös nk. maailmallistenkin joukoissa.
Kun istuin kapakoissa ja tuli juttua esim. jehovantodistajista, niin en kertonut olevani entinen jehovantodistaja, vaan kuitenkin puolustin niitä jos totesin heitä parjattavan väärin perustein, niinkuin tälläkin palstalla näemmä tehdään.
Minun omaatuntoani aina kolkutti, kun olin uskoton vaimolleni, ja sydämmessäni toivoin, että joskus voisin vielä olla kunnon jehovantodistaja ja ilman omantunnonkolkutuksia, nyt ei omatunto enää kolkuta, koska olen korjannut elämääni, ja toivon että voisin eläämääni aina vain enemmän ja enemmän suunnata oikeita elintapoja kohti. Täydellisiähän emme voi olla.
Nyt kunnolen päässyt takaisin jehovantodistajain seurakuntaan, niin olen onnellinen mies.
Vastaukset 71
Vanhimmat
"Silloin kun olin eroitettuna, niin surakunnanjäsenet ei minua sen kummemmin tervehtineet, enkä sitä heiltä odottanutkaan, koska tiesin järjestön säännöt.
Kaikilla järjestöillä ja yhdistyksillä on yleensä aina omat sääntönsä ja niiden mukaan pelataan."
Totta, yleensä eri järjestöillä on sääntönsä. On kuitenkin kokonaan eri asia tämä karttaminen koska se ei ole vain sääntö vaan henkistä väkivaltaa ja uskonnonvapauden rajoittamista. Karttaminen on moraalisesti erittäin tuomittavaa henkistä väkivaltaa. Lakimme sallii uskonnonvapauden ja karttamisssääntö rikkoo tätä lakia. Karttaminen rikkoo perheitä.
"On kuitenkin kokonaan eri asia tämä karttaminen koska se ei ole vain sääntö vaan henkistä väkivaltaa ja uskonnonvapauden rajoittamista."
Ei pidä alkuunkaan paikkaansa, että eroittamiseni oli " henkistä väkivaltaa ja uskonnonvapauden rajoittamista",
En miaaään vaiheessa n. 20 vuoden aikana tuntenut sitä "henkiseksi väkivallaksi" enkä myöskään "uskonnonvapauden rajoittamiseksi". Päinvastoin olisin tuntenut jonkinoloista halveksutaa heitä kohtaan, jos eivät olisi noudattaneet järjestönsä sääntöjä.
Jos he olisivat suhtautuneet minuun aivan niinkuin ei mitään olisi tapahtunut, niin olisin silloin voinut todeta, että he hyväksyvät uskottomuuteni vaimoani kohtaan, ja heidän järjestönsä ei poikkea yhtään muista nk. maailmallisista järjestöistä. Tuskin sellaiseen järjestöön olisin halunnut takaisin.
Myöskään he eivät rajoittaneet millään tavalla "uskonnonvapauttani", minulla oli oikeus uskoa, vaikka "kiviin ja kantoihin". Se, että olen päässyt takaisin, todistaa sen että "uskonnonvapauttani" ei ole loukattu.
"Ei pidä alkuunkaan paikkaansa, että eroittamiseni oli " henkistä väkivaltaa ja uskonnonvapauden rajoittamista""
En puhunut nyt sinusta vaan yleisellä tasolla karttamisesta. On sinulla otsaa ja moraali kadoksissa kun puolustat tuota henkistä väkivaltaa. Suurin osa eronneista ja erotetuista kokee karttamisen erittäin raskaaksi ja moni tekee itsemurhan koska ei jaksa elää menetettyään kaikki läheisensä. Kyse on ennen kaikkea siitä että vartiotorniseuran tulisi nopeasti poistaa karttamis sääntö.
Ja tietenkin karttaminen on uskonnonvapauden rajoittamista. Kaikki toiminta missä asetetaan rankkoja sanktioita siitä että eroaa uskonnosta on tämän vapauden rajoittamista. Läheisten menettäminen on julmimpia keinoja rajoittaa uskonnonvapautta. Se on kuin läheiset kuolisivat samalla kertaa. Asiaa pahentaa se että tunnetusti todistajat eivät juuri pidä muita ystäviä kuin toisia todistajia koska seuran opettaman ylimielisyyden takia pitävät muita huonona seurana.
Seura myös toimii karttamisessa vastoin omaa hyvää neuvoaan jonka tekopyhästi on suunnannut muille uskonnoille. Tekee itse sitä mistä muita paheksuu. Tämä ei ole uutta vt-seuralle.
"Ketään ei saisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä ( herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)"
Muistutan myös siitä että suurin osa kartetuista on niitä jotka itse eroavat lahkosta koska eivät enää usko seuran valheita ja sitä roolia jumalan viestikanavana jota seura väittää olevansa.
p.s luulempa että olet provoilumielessä liikenteessä. on äärimmäisen epätodennäköistä että kukaan kartetuksi joutunut puolustaisi karttamista kun sen tuomitsee lähes jokainen niistäkin jotka eivät ole koskaan olleet jehovan todistajia tai kartettuja.
678
>>Suurin osa eronneista ja erotetuista kokee karttamisen erittäin raskaaksi>>
Myös monet karttajat kokevat karttamissäännön noudattamisen raskaaksi. Tämä ilmenee hyvin esimerkiksi siitä, että Jehovan todistaja painaa päänsä alas, vaihtaa kadunpuolta tai jopa kävelysuuntaansa entisen todistajan nähdessään, jotta ei tarvitsisi kohdata tätä. On kiusallista ja noloa kun ei saa tervehtiä tuttua ihmistä.
Muistan hyvin Jehovan todistajana ollessani kuulleeni useammankin todistajan sanoneen, että mieli tekisi kovasti pitää yhteyttä erotettuihin ystäviin tai sukulaisiin, mutta "täytyy pysyä lujana, koska tämä on Jehovan tapa hoitaa asiat". Nämä todistajat eivät siis selvästikään karttaisi läheisiään omasta aloitteestaan, vaan puhtaasti siksi, että järjestö heiltä sellaista vaatii.
>>on äärimmäisen epätodennäköistä että kukaan kartetuksi joutunut puolustaisi karttamista>>
Tässä olen kanssasi eri mieltä. On olemassa huomattava määrä sellaisia erotettuja todistajia, jotka edelleen uskovat Vt-seuran opetusten olevan Jumalan opetusta. Näin ollen he myöskin uskovat itse elävänsä synnissä ja että heidän karttamisensa on oikeutettua. Järjestön mielenhallinta siis pitää heitä edelleen vankinaan, vaikka he eivät kuulu Jt-järjestöön. Osa näistä pyrkii aloittajan tavoin takaisin järjestöön, mutta osa ei tähän kykene, koska eivät kykene täyttyämään järjestön vaatimuksia (esim. suhde ilman avioliittoa tai tupakointi). Ratkaisevaa tässä on se, uskooko henkilö Vt-seuran olevan Jumalan viestintäkanva vai ei.
"Tässä olen kanssasi eri mieltä. On olemassa huomattava määrä sellaisia erotettuja todistajia, jotka edelleen uskovat Vt-seuran opetusten olevan Jumalan opetusta. Näin ollen he myöskin uskovat itse elävänsä synnissä ja että heidän karttamisensa on oikeutettua"
Olet varmasti oikeassa. Olettaisin että näin kokevia on erityisesti erotetuissa eikä itse eronneissa koska omatoiminen eroaminen kai useinmiten juontaa siitä ettei usko seuran olevan Jumalan viestikanava. Lahkoissa ja monissa uskonnoissa ylipäätään koetaan täysin turhista asioista syyllisyyttä. Esimerkiksi lestadiolaiset kokevat ehkäisystä tai masturboinnista turhaa ja tarpeetonta syyllisyyttä. Varmasti erotetuista todistajista osa kokee samalla tapaa aiheetonta syyllisyyttä eri asioista.
Se on varmasti totta että hyvin harva karttaisi omatoimisesti ellei seura tätä opettaisi ja vaatisi. Rankkaa karttajalle ja kartetulle. Ihmettelen miksi karttamista harjoittavilla uskonnoilla voi olla uskonnon status monessa maassa.
678
>>Olettaisin että näin kokevia on erityisesti erotetuissa eikä itse eronneissa koska omatoiminen eroaminen kai useinmiten juontaa siitä ettei usko seuran olevan Jumalan viestikanava.>>
Aivan. Toisilla Vt-seuran kupla paljastuu jo Jehovan todistajana ollessa, toisilla vasta erottamisen jälkeen ja joillakuilla ei koskaan. Toisin sanoen: herääminen todellisuuteen ei läheskään aina korreloi järjestöön kuulumisen kanssa. Itse kuuluin ensin mainittuihin, ja siksi erosinkin järjestöstä oma-aloitteisesti.
"En puhunut nyt sinusta vaan yleisellä tasolla karttamisesta".
Tuon n.20 vuotis ajanjakson ajan, jolloin olin erotettuna, tapasin myös hyvin paljon saman kohtalon saaneita, ja jollain tapaa tunsimme sympatiaa toisiamme kohtaan, kukaan ei kuitenkaan ottanut erotustaan "raskaasti" vielä vähemmän "itsemurhamaisesti". Kyllä maailmassa "ystäviä" löytyi, eikä kenenkään tarvinnut olla yksin.
Koskaan en kuitenkaan tavannut sellaista erotettua, joka olisi moittinut jehovantodistajain järjestöä, vaan kaikki tapaamani erotetut ajattelivat joskus vielä tulevansa takaisin järjestön piiriin.
Olen mieltänyt asian niin, että omasta aloitteesta eronneita on loppujen lopuksi aika vähän, ja ehkä HEILLÄ on tuollainen "kapinahenki".
Joka itsensä erotuttaa esim . jehovantodistajain järjestöstä, on tätynyt olla tietoinen seurauksista ja seuran säännöistä tuolla kohtaa.
Täytyy vain ihmetellä, miksi he kinuavat seuran jäsenten hyväksyntää itselleen ja että he voisivat olla edelleen seuran jäsenyydessä, ilman että hyväksyvät seuran periaatteita?
Toisin tavoin kysyttynä sama asia...Miksi joku haluasi olla sellaisen seuran jäsen...jonka periaatteita ei hyväksy ? Miksi joku haluaa ystävikseen sellaisia ihmisiä joilla on toisenlainen ajatuskanta asioista ?
Miksi joku erotettu tai itse eronnut haluaa, että myös isä tai äiti tai siskot ja veljet hyväksyisivät tämän erotetun tai eronneen toiminnan.?
Eikö tällaisen henkilön ajatusmaailman ole vallannut valtava itsekkyys ?
Eikö isällä ja äidillä tai siskoilla ja veljllä ole myös oikeus omaan mielipiteeseensä, sillä juuri sitä "oikeutta" erotettukin tai eronnut peräänkuuluttaa?
"En tunne itseäni"
Sitten kun tunnet itsesi olet asioista jo toista mieltä.Joiltakin se vie pidemmän ajan
Erotettuna ollut.
>>kuitenkin puolustin niitä jos totesin heitä parjattavan väärin perustein, niinkuin tälläkin palstalla näemmä tehdään.>>
Entä mitä mieltä olet aivan perustellusta kritiikistä, joka kohdistetaan Vt-seuran todelliseen toimintaan? Esimerkiksi tapavalehtelusta, viranomaisten huijaamisesta, pedofiilien suojelusta ja kaikesta muusta sellaisesta?
>>nyt ei omatunto enää kolkuta, koska olen korjannut elämääni, ja toivon että voisin eläämääni aina vain enemmän ja enemmän suunnata oikeita elintapoja kohti>>
Sinänsä tietysti hyvä, jos olet saanut elämäsi parempaan kuntoon. Mutta mitä omantunnon kolkutuksiin tulee, niin miten tulet toimeen sen seikan kanssa, että uskonnollinen järjestösi valehtelee aivan törkeästi teille päin naamaa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
Näitä samoja valheita te jäsenet olette sitten velvoitetut levittämään alueenne ihmisillekin ainoana mahdollisena pelastuskeinona pian koittavasta maailmanlopusta. Kuinka rehellistä tai moraalista toimintaa tällainen mielestäsi on?
Luin linkin tekstin joka osoittaa valehtelun. Jehovantodistajat tarttuvat hanakasti asiayhteydestä irroitettuihin lainauksiin. Jään odottamaan heidän perusteluja.
"Entä mitä mieltä olet aivan perustellusta kritiikistä, joka kohdistetaan Vt-seuran todelliseen toimintaan? Esimerkiksi tapavalehtelusta, viranomaisten huijaamisesta, pedofiilien suojelusta ja kaikesta muusta sellaisesta?"
Ensinäkin...tällä palstalla keskustelu tapahtuu Suomen kielellä ja jos joku halua lainata jonkun muun maan kieltä, niin hänen velvollisuutensa on se esittää suomeksi, eli kännätyttää linkit Suomeksi.(automaatti käännös ei kelpaa).
En ole englanninkielen taitoinen.
Toiseksi...Raamatussa on ajatus, että "valo kasvaa kasvamistaan, täyteen päivään saakka" eli aamun hämäryydessä ei nähdä kaikkea vielä aivan selvästi, ja toisekseen...Jumalalla on määräaikansa joidenkin asioden paljastamiseen.
Vääränä aikana paljastettu totuus voi epätäydellisissä ihmismielissä kieroutua ja tulla vain vahingoksi ihmisille.
"Tapavalehtelua" en ole tavannut jehovantodistajissa, enkä seuran kirjallisuudessa. Ei myöskään "viranomaisten huijaamista".
Myöskään "pedofiilien suolelusta" ei ole ilmentynyt. Myöskään "kaikkea muuta sellaista" ei ole ilmentynyt.
Seurantani jehovantodistajien toiminnasta on kestänyt n. 50 vuotta.
Sen sijaan "tapavalehtelua" ym mainitsemiasi negatiivisiä asioita olen tavannut teikäläisissä.
-Erotettuna ollut.-
>>tällä palstalla keskustelu tapahtuu Suomen kielellä>>
Toki varsinainen keskustelu tapahtuukin kotimaan kielellä. Aiheena oleva uskonto on kuitenkin kotoisin jenkeistä, ja siksi englannin kieli on se alkuperäinen ja ensisijainen kieli Vt-seuran kommervenkkejä tutkaillessa; Vartiotornithan julkaistaan nimenomaan englanniksi. Mutta onhan meillä sentään sanakirjat käytössämme, mikäli haluamme yhtään vaivautua niitä käyttämään.
>>automaatti käännös ei kelpaa>>
Miksi ei?
>>Raamatussa on ajatus, että "valo kasvaa kasvamistaan, täyteen päivään saakka">>
Mitäpä ajattelet, voiko tällainen "lisääntyvä valo" tarkoittaa myös useamman kerran edestakaisin muuttuvia oppeja? Esimerkiksi Vt-seuran sukupolvi- ja esivalta -opit ovat olleet tällaisia edes-takaisin -oppeja, vaan eivät suinkaan ainoita lajissaan.
>>Vääränä aikana paljastettu totuus voi epätäydellisissä ihmismielissä kieroutua ja tulla vain vahingoksi ihmisille.>>
Niinpä. MItäs ajattelet Vartiotorni-seuran monista vääristä ennustuksista; ovatko ne olleet paljastettua totuutta laisinkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#Jehovan_todistajien_eskatologian_historia
>>"Tapavalehtelua" en ole tavannut jehovantodistajissa>>
Tuossa edellä kuitenkin laitoin aivan hyvät todisteet tällaisesta, tosin Vartiotornin originaalikielellä. Ota ihmeessä vaikka nettisanakirja käyttöön ja tutusti aiheeseen tarkemmin:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
>>Ei myöskään "viranomaisten huijaamista".>>
Tässä sellaisesta nyt kuitenkin on näyttöjä, mikäli sinua lainkaan kiinnostaa:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=3721
>>Myöskään "pedofiilien suolelusta" ei ole ilmentynyt>>
Miten minusta alkaa tuntumaan ihan siltä, että sinä et HALUA nähdä mitään negatiivisia tosiasioita uskonnostasi. Pedofiilien suojelusta puhuttaessa on jo melkoisen härskiä väittää, ettet muka tiedä Vt-seuran osallistuneen sellaiseen mitenkään. Uskontosi johtoporras on tuomittu useammankin kerran maksamaan kovat korvaussummat pedofiilisen suojelemisesta, ja aivan syystä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä
http://www.nytimes.com/2012/06/18/us/28-million-awarded-in-jehovahs-witnesses-abuse-case.html
>>Myöskään "kaikkea muuta sellaista" ei ole ilmentynyt.>>
Juu, epäilemättä pidät uskontoasi aivan puhtaana ja täydellisenä yhteisönä.
>>Sen sijaan "tapavalehtelua" ym mainitsemiasi negatiivisiä asioita olen tavannut teikäläisissä.>>
No heitäpäs esimerkillä.
Nimimerkki "Omegawave", sinulle tiedoksi, että vartiotornia julkaistaan yli 200:lla kielellä, toki eka lehti on englanninkielinen.
Kysyn myös, miksi et toimi niinkuin kirjoitit...
"Mutta onhan meillä sentään sanakirjat käytössämme, mikäli haluamme yhtään vaivautua niitä käyttämään".
SINUN velvollisuutesi on "todisteesi" kääntäminen/käännättäminen...eikä minun.
Ja sitä paitsi, menit sivuraitelle aloituksesta. aloitukseni käsitteleminen oli vielä kesken.
Aloit lyömään foorumille Wikipedian seiskamaisia kohu-uutisia.
Oletkai tietoinen Wikipedian valmistustavasta,...jopa sinä voit sinne lähettää "kohu-uutisia."
Ja sitäpaitsi, jos luet tarkemmin linkittämäsi uutiset, niin siellä oli ne väärin teot yksittäisten jäsenten tekemiä (sikäli kun niitä oli edes tehty) eikä seura niitä hyväksynyt.
Jos seura tuomttaisiin esim. minun tekemisieni perusteella, niin se olisi huorintekijöiden seura.
Seura ei hyväksynyt tekemisiäni.
Eli sinun kommenttisi ovat selvästi tarkoitushakuisia ja vääristeltyjä.
Vinkkinä sinulle...opettele supistamaan esityksesi ja pysy asiassa.
Minulle tämä kirjoitus ei ollu kohdistettu mutta huudanpa silti vieraasta pöydästä pienen kommentin.
Sanot seuraavaa:
"Aloit lyömään foorumille Wikipedian seiskamaisia kohu-uutisia.
Oletkai tietoinen Wikipedian valmistustavasta,...jopa sinä voit sinne lähettää "kohu-uutisia.""
Jehovan todistajien pedofilien suojelu ei ole mikään uusi asia. Se on ollut systemaattista jo pitkään ja siitä on hiljattain tullut jälleen oikeudessa vartiotornille tuomio jossa seura sai miljoonia maksettavaa.
Voit itse katsoa seuraavan autenttisen videon jossa vartiotorniseuran edesmennyt iso kiho vetoaa yksityisyyden suojaan puolustaessaan pedofilien suojelua. Aika alkupuolella videota tuo lausunto annetaan seuran johdon toimesta.
http://www.youtube.com/watch?v=ddHwpfFGLUw
Niihän ne lestadiolaisetkin yrittävät salata pedofilien toimimman lahkossaan. Samaa on tehnyt vartiotorniseura. Sinun kannattaisi seurata uskontosi tapahtumia hieman paremmin niin olisit perillä asioista. On pedofilien uhrien kärsimyksen vähättelyä jos et tuomitse vartiotorniseuran harrastamaan pedofilien suojelua. Seura on suojellut heitä pelkästään sen takia että seuralle ulkokultainen maine on tärkeämpi kuin lasten oikeudet. Samasta syystä lestadiolaisten uskonnossa peittelyä tehtiin.
"Jos seura tuomttaisiin esim. minun tekemisieni perusteella, niin se olisi huorintekijöiden seura.
Seura ei hyväksynyt tekemisiäni."
Seura on suojellut pedofiilejä systemaattisesti pitkän aikaa ja ollut näistä oikeudessa ja saanut tuomioita. Seura ei siis ole tuominnut pedofiilejä koska on suojellut heitä. Seura on myös valehtelija ja hyväksyy valehtelun koska seura on eri yhteyksissä kehoittanut ja sallinut todistajien valehdella. Meksikossa esimerkiksi seura suosi Meksikon valtiolle valehtelua ja lahjuksien antamista jotta todistaja voisi välttyä armeijalta.
Onko sinulla jo syykin miksi et voi uskoa jehovan todistajien uskonnon valehtelevan ja suojelevan pedofiilejä?
Vaikka tämäkään kirjoitus ei ole "asiassa pysymistä", niin sen verran voin vastata, että kehoitan katsomaan linkittämäsi videon kokonaan, eli myös Tiedoittaja Leinosen selvityksen asiasta.
Kysyit...
"Onko sinulla jo syykin miksi et voi uskoa jehovan todistajien uskonnon valehtelevan ja suojelevan pedofiilejä?"
Onpa hyvinky syy. Vartiotorniseura ei valehtele eikä suojele pedofiilejä.
Ymmärrän, että mielipiteeni ei mene teikäläiselle perille, mutta se on teidän ongelmanne. ei minun.
Ei kuulu aloituksen aiheeseen. Toiseksi, vaikka seura onkin tuomittu mainitusta asiasta, mitä siitä? Velvoitatko kaikki katolilaiset eroamaan kirkosta pedofiiliskandaalien vuoksi?
SInä ahdistelet ihmisiä.
Erotettuna ollut.
>>Vartiotorniseura ei valehtele eikä suojele pedofiilejä.>>
Tämä kertookin asenteestasi kaiken oleellisen: Minun uskontoni ei voi toimia rikollisella tavalla, vaikka todisteet osoittaisivatkin aivan päinvastaista.
>>Ymmärrän, että mielipiteeni ei mene teikäläiselle perille>>
Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä. Muista kuitenkin, että avoimella keskustelufoorumilla julkisesti esitettyjä mielipiteitä on oikeus arvioida ja nillle on oikeus esittää tosiasioihin pohjautuvia vasta-argumentteja.
Sinä sanot, että Vartiotorni-seura ei valehtele, minä sanon, että se valehtelee ja perustelen väitteeni Vt-seuran omaan materiaaliin perustuvilla todisteilla:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
Sinua nämä todisteet eivät kiinnosta ja vetäydyt kielitaidottomuutesi taakse hokien: "ei pidä paikkaansa, ei pidä paikkkaansa". Jokainen voi päätellä rehellisyytesi ja vilpittömyytesi asteen tästä.
>>mutta se on teidän ongelmanne. ei minun.>>
Varsin mielenkiintoinen asenne. Väität edustavasi Ainoaa Oikeaa Totuutta, mutta kuitenkin olet täysin haluton katsomaan tai harkitsemaan mitään todisteita, jotka osoittavat tuossa "totuudessa" olevan jotain pahasti vialla.
"Jokainen voi päätellä rehellisyytesi ja vilpittömyytesi asteen tästä."
Jokainen voi päätellä, että et hyväksy toisen vakaumusta vaan koetat väkisin käännyttää ja saada haluamasi vastauksen.
"Väität edustavasi Ainoaa Oikeaa Totuutta, mutta kuitenkin olet täysin haluton katsomaan tai harkitsemaan mitään todisteita, jotka osoittavat tuossa "totuudessa" olevan jotain pahasti vialla. "
Kenenkään ei tarvitse olla kanssasi samaa mieltä.
Odotan käännöksiäsi englanninkielisistä osioista. Palaamme sen jälkeen asiaan.
>>Jokainen voi päätellä, että et hyväksy toisen vakaumusta vaan koetat väkisin käännyttää ja saada haluamasi vastauksen.>>
Jokainen saa pitää oman vakaumuksensa. Avoimella keskustelufoorumilla uskomukset vain voidaan kyseenalaistaa; asia jota sinä et halua myöntää.
Tällaisella ei ole mitään tekemistä kenenkään pakottamisen kanssa, sillä uskova henkilö itse tulee tänne vapaasta tahdostaan ja esittää uskomuksiaan julkisesti. Tämä ei ole valtakunnansali, jossa kriittinen näkökulma on poissuljettu. Vai onko?
>>Kenenkään ei tarvitse olla kanssasi samaa mieltä.>>
No eikö tuo ole aivan itsestäänselvyys?
Erotettuna ollut.
>>Odotan käännöksiäsi englanninkielisistä osioista>>
Maailma on täynnä sanakirjoja, mutta mikäli väitteiden todenperäisyys Vt-seuran valheellisuudesta ei sinua sen enempää kiinnosta, niin sehän on sinun asiasi.
Karkeasti todeten kysymys on kuitenkin siitä, että Vt-seura on 1950-luvulta eteenpäin väittänyt valheellisesti julistaneensa Jeesuksen paluuta vuodelle 1914 jo KAUAN ENNEN tuota vuotta. Todellisuudessa Vt-seura alkoi opettaa Jeesuksen 1914-mallista paluuta vasta useita vuosia tuon jälkeen (virallisesti vasta 1940-luvulla).
Toinen vastaavalla logiikalla toimiva valhe liittyy Jeesuksen kuninkaaksi asettamiseen; sitäkään ei opetettu koskaan ennen vuotta 1914, vaan vasta 1920-luvun puolivälistä eteenpäin.
Todellisuudessa vielä kauan vuoden 1914 jälkeenkin Vt-seura opetti Jeesuksen palanneen jo 1874 ja asetetun kuninkaaksi kolme ja puoli vuotta myöhemmin eli 1878.
"Avoimella keskustelufoorumilla uskomukset vain voidaan kyseenalaistaa; asia jota sinä et halua myöntää. "
Kyseenalaistaminen ja pakomomainen ahdistelu ovat kaksi eri asiaa.
"Tällaisella ei ole mitään tekemistä kenenkään pakottamisen kanssa, sillä uskova henkilö itse tulee tänne vapaasta tahdostaan ja esittää uskomuksiaan julkisesti. "
Niin kauan kuin palstalla täysin vinoutuneesti vaaditaan todistajilta aina moitteetonta käytöstä mutta sallitaan susilaumalle kaikki mahdollinen raatelu, on turhva selittää mitä selität. Myös ns. kritiikkiä esittävällä taholla on velvollisuus asiakäytökseen vaikka sen ei sitä omasta mielestään tarvitse noudattaa.
Koeta ymmärtää, että kyseenalaistaminen ja jonkin henkilön henkilökohtaiseen vakaumseen pureutuminen kaikenlaisin keinoin ei ole enää keskustelua todistajuudesta vaan se on henkilön ahdistelua.
"Tämä ei ole valtakunnansali, jossa kriittinen näkökulma on poissuljettu. Vai onko?"
Jaa, että jos ns. kriittinen osapuoli ei saa temmeltää mielensä mukaan, tämä onkin yhtäkkiä valtakunnansali?
Voisi kysyä, onko tämä antivaltakunnansali?
"No eikö tuo ole aivan itsestäänselvyys? "
Sen tulisi olla itsestäänselvyys, valitettavasti se ei näytä sitä olevan.
Länsimaiden kristinusko (yli miljardi ihmistä) perustuu Raamattuun...
...ei YouTube... videoihin!
"Länsimaiden kristinusko (yli miljardi ihmistä) perustuu Raamattuun...
...ei YouTube... videoihin! "
Kaikki eivät osaa tai viitsi keskustella raamatusta ja siitä miksi raamattuun perustuvat uskomukset ovat monissa kohdin vääriä.
"Tiedoittaja Leinosen selvityksen asiasta."
Leinonen ei edes kieltänyt tuossa seuran pedofilien suojelua. Nämä suojelutapaukset on pääosin amerikassa. Siellähän se hallintoelin onkin. Ted jaracz tuossa videossa sen itse tunnusti että yksityisyyden suoja koskee heillä pedofilejä.
"Onpa hyvinky syy. Vartiotorniseura ei valehtele eikä suojele pedofiilejä."
Mihin perustat tuon väitteesi? Tuo on puhdasta kehäpäätelmää eikä ole mikään perustelu. Tuo perustuu vain omaan toiveeseesi ja uskomukseesi seuraan kohtaan, ei todellisuuteen. Seura on suojellut pedofiilejä ja tätä ei pysty kukaan todistaja kieltämään. On paljon todisteita siitä että vartiotorniseura valehtelee. Eräs keskeinen valhe on esitetty tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9999717
Seura on ennustanut väärin jokainen kerta mailmanlopun. Silti se kehtaa kirjoittaa tälläistä muita uskontoja koskien:
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ... Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Voit kuunnella autenttisen puheen seuran maailmanlopun väärästä ennustelustaan vaikka tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE
Kuuntele tarkkaan sanat ja se varmuus joka ennustukseen liittyy.
Näm eivät kuulu aloituksen aiheeseen, pysy asiassa.
Suomessa on uskonnonvapaus, se koskee myös todistajia. Sinä ahdistelet toisia kirjoittajia.
"Näm eivät kuulu aloituksen aiheeseen, pysy asiassa.
Suomessa on uskonnonvapaus, se koskee myös todistajia. Sinä ahdistelet toisia kirjoittajia."
Karttaminen jota avaus koski on tärkeä aihe puhua. allekirjoittaneella ei ole mitään aihetta välttää siitä puhumista. olen itsekin aiheesta aloituksia tehnyt. karttaminen on sairasta henkistä väkivaltaa. keskustelut yleensä rönsyilee luonnostaan. kokonaan eri asia on sellainen tarkoitushakuinen asian väistely.
mitenhän tuo kirjoitukseni oli ahdistelua?
Nämä veijarit eivät pysy aloittajan tekemässä aiheessa, koska niillä ei ole kunnon vastausta antaa aloitukseen.
Niille on jäänyt "levy päälle" jostain vanhasta asiasta, ja sitäkään ne ei ole ymmärtäneet oikein.
Sekoittavat edelleen yksitäisten henkilöiden tekemät virheet VT-seuran tekemiksi, eivätkä huomioi sitä, että seura järjestään tuomitsee väärinteot, mutta se ei tee sitä "tuomitsemista" tutkimatta asiaa.
Näillä veijareilla on jatkuvasti vain päällä väärin tulkitut ...väärät levyt.
Siksi asialliset keskustelut heidän kanssaan on mahdotonta.
Kun ihmisellä on pakonomainen tarve uskoa jonkun lahkon olevan jotain muuta kuin se on niin tulos on sitten tätä. Vartiotorniseura harrastaa rankkaa ihmisten aivopesua ja vedättää hyväuskoisia valheillaan. Ihan pokkana sinäkin kiellät jehovan todistajien uskonnon pedofilien suojelun vaikka se on laajassa tiedossa oleva asia ja todisteena oikeudessa tulleita tuomioitakin.
Seuran johtajisto on muuten vanhemmissa oikeudenkäynneissä kertonut että todistajan pitää uskoa vääräkin opetus oikeaksi koska yhtenäisyys on seuralle tärkeämpää.
niin. jotkut ihmiset kutsuvat sitä ahdisteluksi että he puhuvat totta ja tuovat esille tosiasioita jotka eivät todistajaa miellytä. ahdistaahan se tietenkin todistajaa kun tuodaan päivänvaloon kielteisiä tosiasioita omasta uskonnosta. syy ei ahdistukseen ole kuitenkaan asioiden päivänvaloon tuojassa vaan kyseisessä uskonnossa ja siinä ettei todistajamielinen halua tai kykene nähdä todellisuutta lahkosta.
"Nämä veijarit eivät pysy aloittajan tekemässä aiheessa, "
Aivan, ei mikään uusi asia, ikävintä sen sijaan on, että he ovat aina itse vaatimassa aiheessa pysymistä.
"Siksi asialliset keskustelut heidän kanssaan on mahdotonta. "
Näin se menee. Vimmaistan pakkokäännyttäjien kanssa ei ole mahdollista keskustella asiallisesta ja asiasta, dialogin käyminen ei kuulu heidän keskustelumoodiinsa.
"jotkut ihmiset kutsuvat sitä ahdisteluksi että he puhuvat totta ja tuovat esille tosiasioita "
Kaikkien mahdollisten asioiden tuominen yhden aiheen alla olevaan aloitukseen on ahdistelua ja vimmaista, pakonomaista käännyttymistä joka siirtyy hyvin nopeasti jankkaamisen tasolle: usko nyt että seura valehtelee/suojelee pedoja/ on mätä/ on kakka/jne.
Tuota tuskin voi kutsua muuta julistamiseksi. Ja vieläpä pakonomaiseksi käännyttämiseksi.
Mitä siitä? Velvoitatko kaikki katolilaiset eroamaan kirkosta pedofiiliskandaalien vuoksi?
Kommenttisi ei kuulu aloituksen aiheeseen.
"pakonomaista käännyttymistä "
siis kuka on tässä ketjussa yrittänyt käännyttää jotain? käännyttämisen käsitän niin että joku kauppaa jotain uskontoa tai ideologiaa mainostustyylillä. sellaista tässä ketjussa ei ole tehnyt yksikään.
kritiikin esittäminen ei ole käännyttämistä vaan kritiikkiä. eihän sekään henkilö käännytä yhtään ketään joka kritisoi esimerkiksi lasten päivähoitopaikkojen tasoa tai määrää tai vaikkapa kelakorvauksen määrää hammashoidossa.
tuollahan tavalla kaikki kritiikki mistä tahansa asiasta voitaisiin tulkita käännyttämiseksi. toivon että erottaisin käännyttämisen kritiikistä.
"Lääke siihen voisi olla rehellisyyteen pyrkiminen. Pyrkii analyyttisesti ja rehellisesti arvioimaan onko lahko Jumalasta vai ei."
Jokaisella on oikeus päättää näistä asioista. Ei sinun tarvitse käännyttää ketään mihinkään.
Käännyttäminen ei ole edes suotavaa ja yleensä siinä on aina oma lehmä ojassa, lisäksi käännyttäjä ei joudu kantamaan vastuuta siitä jos joku tekee hänen tahtonsa mukaan, varsinkaan täällä netissä.
"Ymmärrän sen koska monet kokevat vaikeaksi tuollaisen ristiriitatilanteen. Lääke siihen voisi olla rehellisyyteen pyrkiminen."
Suosittelen itsellesi tuota samaa ja lisäksi miettimään asioita muiltakin kanteilta kuin omasta "ainosta oikeasta näkökulmastasi".
jehovan todistajat yrittävät ihmisten ovilla käännyttää. he katsovat asioita siitä ainoasta oikeasta näkökulmasta ja uskovat kyseenalaistamatta seuran valheet.
Hee, niin tekevät monet muutkin, kaikilla on silti oikeus uskoa mitä uskovat.
Aloitus lisäksi käsittelee hiukan muuta kuin mitä sinä "keskustelet".
Voi siis hyvällä syyllä sanoa, että et pysy aiheessa ja käyttäydyt kuin raateleva susi.
.
>>pysy asiassa>>
Siis Jehovan todistajaksi miellettävä nimimerkki saa kyllä vapaasti väittää, ettei Jt-uskonto valehtele eikä ole suojellut pedofiileja. Kuitenkin tähän väitteeseen vastaaminen konkreettisilla todisteilla on mielestäsi uskonnonvapauden rikkomista. Huomaatko tässä mitään outoa?
.
>>Huomaan vain sen, että sinä joukkioinesi>>
Minä joukkioineni? Jokainen täällä vastaa omasta kirjoittelustaan, miksi minun tulisi olla tästä joku poikkeus?
>>poistatat viestejä, joista et pidä.>>
Lähtökohtaisestikin kannttaisi antaa palautetta sille henkilölle jonka toiminnasta on sanomista. Minä en ole poistattanut täältä mitään.
>>mene hoidattamaan grandioottisia oireitasi.>>
Kylläpä sinulla nyt taas meneekin lujaa. Hyvää yötä vaikka jo tältä illalta...
Ei vain katolilaisia vaan myös vartiotornilaisia!!! Siis velvoitan eroamaan!!!
Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. [1] Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
"Sinun uskosi on sinut pelastanut"; -Jeesuksen sanat jotka hän osoitti henkilökohtaisesti niille monille jotka ilmaisivat uskoa siihen että Jeesus oli Jumalan lähettämä ( Mark.10:52 )
- monet Jeesukseen uskovat eivät olleet täsmällisiä uskossaan, he ajattelivat hänen olevan vaikkapa "Elia tai Mooses taikka jokin profeetoista" ... Jeesus itse kysyi; " kenen te ajattelette minun olevan?" , - ja hän kysyy tämän kysymyksen tänäkin päivänä niiltä jotka kuulevat hänestä puhuttavan.
Jehovan-todistajat vastaavat Jeesuksen esittämään kysymykseen kuten Pyhähenki opastaa: Jeesus on Kaikkivaltiaan Jumalan Poika ja Lunastaja.
- Kun "aloittaja" kertoo päässeensä seurakunnan yhteyteen takaisin niin se on askel lähemmäksi Jumalaa ja siten kannustuksen arvoinen henkilökohtainen ratkaisu.
Raamatuntutkijoiden tärkein sanoma on kannustaa ihmisiä hakemaan tietoa Jehovan tarkoituksista ja tuota tietoa on saatavissa Raamatuntutkimuksen kautta, mutta jo uskon vahvistuminen Jeesuksen kautta Jumalaan saa aikaan "hyviä hedelmiä" ja siten ihmisen henkilökohtaista uskoa ei tule "tallata" vaan kannustaa häntä uskonsa tiellä.
Siellä missä "hyvää uutista" todistetaan anteeksiantavuutena ja Jumalan mittaamattomana armona, siellä Jeesuskin vaikuttaa "keskellänne".
"- Kun "aloittaja" kertoo päässeensä seurakunnan yhteyteen takaisin niin se on askel lähemmäksi Jumalaa ja siten kannustuksen arvoinen henkilökohtainen ratkaisu."
Miten voi päästä lähemmäs Jumalaa kuulumalla järjestöön joka valehtelee erittäin paljon? Raamattu sanoo Älä valehtele.
"Miten voi päästä lähemmäs Jumalaa kuulumalla järjestöön joka valehtelee erittäin paljon?"
Kuulumalla mihin tahansa raamattuun perustuvaan uskontoon pääsee lähelle jumalaa. Ei jehovantodistajuus siitä eroa.
"Aloittaja" tulee olemaan Todistajien seurakunnan yhteydessä, hän ei tule liittymään "Järjestöön" vaan " Jehovan-todistajat, uskonnolliseen yhdyskuntaan".
- tuo mainittu "yhdyskunta" saa Raamatullista ohjausta "orjaluokalta" joka käyttää ohjauksen kanavana "Vartiotorni-seuraa".
Näin se on tänäkin päivänä, aivan kuten oli Russellin päivinä, se että nimellä Jehovan-todistajat tunnetut Raamatuntutkijat käyttävät Vartiotorniseuraa omien seurakuntiensa ohjaukseen, ei muuta "Seuran" asemaa siitä mikä se on aina ollut:
tukiorganisaatio!
- se että nämä edellämainitut "organisaatiot" apuyhdistyksineen muodostavat ns. "Teokraattisen järjestön" on asia joka kuuluu käsitellä omana kokonaisuutena eikä siten liity aloituksen aiheeseen eli "hekilökohtaiseen uskon ratkaisuun".
"järjestörakenteeseen" tarkemmin perehtynyt taho voi niin halutessaan tehdä aiheesta: Teokraattinen järjestö, aivan oman aloituksensa alustamalla sen vaikkapa Vartiotorniseuran Presidentti J.F.Rutherfoordin kirjoittaman kirjan: "Kansakunnan synty" pohjalta.
( - en itse ole saanut tilaisuutta lukea tuota mielenkiintoista teosta, ja luulenpa ettei moni muukaan palstalaisista, joten aihe sinällään saattaisi kiinnostaa monia? )
Suomen väestörekisterissä on jokaisen henkilön uskontokunta rekisteröity väestörekisterin sääntöjen mukaisesti.
Kana joka juoksi palavaan häkkiin ja kotkotti sieltä muillekkin koot kotko koo on kuumat paikat mutten valita kun kerran erehdyin tänne takasin juokseen ; (
Nimimerkki ”En tunnista itseäni” kirjoitti:
”Miksi olin eroitettuna, se johtui minusta,...”
”Minun omaatuntoani aina kolkutti, kun olin uskoton vaimolleni,...”
Raamatun teksti:
”ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan” - 1. Tim. 1:19 (Raamattu 1992)
Raamatun tekstin mukaan myös uskon ja hyvän omantunnon saaminen Jumalan kanssa on aina mahdollista (kuten nimimerkin kohdalla on tapahtunut).
Monella uskovalla on parempi omatunto Jumalan kanssa kun he eroavat Jehovan todistajista. Miten selittäisit tämän?
"Monella uskovalla on parempi omatunto Jumalan kanssa kun he eroavat Jehovan todistajista."
Onko? Perustele.
Pitää kyllä paikkansa mutta "tornilla" tässäkään asiassa ei ole mitään tekemistä.
Kuten "nimimerkin" kohdalla on omatunto valheellinen jos se perustuu vartiotorni-seuraan palaamista !
Sitä paitsi tuo aloitus haiskahtaa tikkurilan jutuilta joita valtakunnan saleillakin esitelmöidään ?
Näin monet ovat kertoneet. Ei minulla muuta perustelua ole. Ei kai ole mitään syytä uskoa että nämä ihmiset valehtelisivat asiassa? Mitä he sillä voittaisivat?
No oletettavasti on toisinkin ajattelijoita.
Eikä heilläkään liene syytä valehteluun.
Riippuu siitä, mille pohjalle omantunto on kasvanut. Jos olisi kasvanut sellaisissa olosuhteissa,että esim, uskottomuus ei ole mikään häpeä eikä väärinkään, niin eihän se omatunto silloin hiisku sanaakaan eikä kolkuttele.
Mutta jos kasvupohja omalletunnolle ja yleensä moraalisille asioille on raamattuun perustuvat, niin kyllähän se omatunto silloin "kolkuttaa" ja hyvä niin.
On hyvä asia, että on raamatulliselle pohjalle kasvanut herkkä omatunto.
Se pelastaa monelta murheelta.
Tässä loppupäässä puhuvat nyt ihmiset, joilla ei selvästi ole kokemusta todistajuudesta millään tasolla. Olisi ihan toivottavaa, että omien ajatusten tyrkyttämisen sijaan kysyttäisiin miten asiat ovat.
[ Tässä loppupäässä puhuvat nyt ihmiset, joilla ei selvästi ole kokemusta todistajuudesta millään tasolla.]
Kuvitteletko tuolla ilmauksella saavasi identifoitua kirjoittajia. Torniin palaaminen kun sieltä on kerran päässyt pois ei ole hyvää omaatuntoa valitettavasti.
Tottakai sisään heittäjä herpaantuu ja herjaa tätä lausetta, se ei edistä tällaisten orkanisaatioiden etua, pelonvaltaa jonakin uutena pelastajana pelastajan edessä seisovana ansana.
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Tässä edessä ei kukaan seiso jota pitäisi peläten seurata esim; vartiotorni-seura.
"."
Tässä loppupäässä puhuvat nyt ihmiset, joilla ei selvästi ole kokemusta todistajuudesta millään tasolla.
No kyllä oli sekavaa kirjoitusta, jäikö useampikin sana ja virke välistä?
Selvästi Jeesuksen seuraajana et tiedä todistajuudesta mitään.
Ohitat myös sen, mitä raamatussa lukee, unohdat Jeesuksen alkuperän juutalaisena kaverina, ja uskot myöhempiin kirkkoisien ja Rooman kirkon lanseeraamiin näkemyksiin.
Jeesus ei uskonut kolmiyhteiseen jumalaan vaan juutalaisten jumalaan, joka on yksi persoona yhdessä olemuksessa.
Kirjoititko kauankin tuota runsaasti asiaa sisältävää kommenttiasi?
Kenellekö lie vastasit tässä lauseessa ei puhuta kolminaisuudesta;
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Hänen edessään ei seiso ketään muita joihinka pitäisi liittyä ensin esim; vartiotorni !
"Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Tämä liittynee osioon "Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeiset sanomiset".
Terve järkikikin anoo, että ihmiset eivät nouse kuolleista, joten tuohon ei ole muuta sanottavaa, kuin että se on toivorikasta hömpötystä, kirjoitettu tukemaan dogmeja ja uskovien uskoa.
[ Nyt kunnolen päässyt takaisin jehovantodistajain seurakuntaan, niin olen onnellinen mies. ]
Oletko kuullut miten häkissä kasvanut apina toimii kun ykskaks häkki avataan ?
Käy varovasti katsastamassa mitä ulkopuolella on mutta kiireesti palaa tuttuun häkkiinsä pelottavalta vaupaudelta. Ei pidä ihmisen jolla on äly toimia kuin apina !
Totuus vapauttaa.
NIINPÄ..."Totuus vapauttaa"
Lue Joh. 8: 32 " Ja te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"
Tunsin todellakin vapautuneeni maailman vankeudesta, ..ja siksi olen "onnellinen mies".
Kiitos että muistutit.
Totuus vapauttaa vartiotornistakin !
Et ole ilmeisesti avannut silmiäsi vielä ( maailman vankeudesta ) "vartiotorni-seura on vain yksi liike maailman vankeudessa".
Vaikka se selittää olevansa ulkopuolella totuus on että se toimii ja rakentaa juuri sitä, mistä se pimittää liikkeensä olevan.
Johannes 8
31 Niille juutalaisille, jotka nyt uskoivat häneen, Jeesus sanoi: "Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te olette todella opetuslapsiani.
32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita.
36 Jos Poika vapauttaa teidät, te olette todella vapaita.
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Vartiotorni-seuralla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa !
"eesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Vartiotorni-seuralla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa ! "
Eikö? Jeesus kertoi menevänsä takaisin jumalansa ja opetuslasten jumalan luokse. Vaikka hänen kauttaan mentäisiinkin isän luo, ei se tarkoita isän ohittamista.
Kuten varmaan tiedät, jumala on kristuksen pää ja kristus on seurakunnan pää.
Lue raamatustasi, jos et tiedä.
"."
"Torni" ei ole poika eikä isä.
Mitä et ymmärrä ?
Torni on seurakunnan ja kristuksen välikäsi, se jolta Barnabas ja Paavalikin kävivät neuvoa kyselemässä.
En odota sinun ymmärtävän, eikä se edes kiinnosta. Usko mitä haluat, sinun uskosi ei kestä tarkastelua sen enempää kuin mikään muukaan.
Huh huh "Torni on symboli" joka edustaa sidottuja demoneita.
http://www.youtube.com/watch?v=GRvGX9XqF10
Taekasteleppa tuosta "."
Olen joutunut erotetuksi kun olen tehnyt omassa elämässäni ratkaisuja. Todistajuus on ollut kohdallani loistava asia niin kauan kuin kaikki perheessämme oli ok.
Mutta tilanne voi muuttua, kaikki ei mene aina niinkuin toivoisi ja yksin ei pysty ratkomaan yhteisiä asioita. Ajattelin, ettei minullakaan ole muuta vaihtoehtoa kuin tyytyä mahdottomaan kunnes olin niin umpikujassa, että pakko oli tehdä ratkaisuja. Avioeron hakemisen myötä ja myöhemmin uusperheen perusteettuani jouduin erotetuksi ja kartetuksi. No kaikki tämä oli tosiaan tiedossa kun olen syntynyt jt-perheeseen. Siksi punnitsin ja harkitsin asioita 5 vuotta. Kova paikka on ollut kun 40 vuotiaana koko entinen elämä pyyhittiin pois. Kartttaminenhan on Raamatun ohjeiden kirjaimellista soveltamista ja pahalta se tuntuu, mutta ei se yllätyksenä kenellekään erotetulle tai eronneelle tule. Jokaisellahan on tietysti oikeus tilanteen kokemiseen miten kukin sen kokee, eikä se oma kokemus ole koskaan väärä.
Missään vaiheessa en ole alkanut mollaamaan ketään tai mitään, olen keskittynyt oman elämäni elämiseen ja ihmisenä kasvamiseen. Kun tässä vaiheessa aloittaa elämän ikäänkuin uudestaan tai tietyllä tapaa alusta (tiedätte) niin siinä on ihan riittävästi tekemistä.
Takaisin menoa en ole ajatellut koska en edelleenkään pysty lukemaan kirjallisuutta kuin hiukan. Niin on tutkimisen kiintiö tullut täyteen. Sen lisäksi minulla on sellaisia mielipiteitä mm. naisen asemasta ja tehtävästä perheessä, että ei minua otettaisi varmaankaan takaisin. Minulla nimittäin on omiakin ajatuksia, enkä anna muiden "jyrätä" niitä. En myöskään ole valmis antamaan vapaa aikaani ja ajankäyttöäni muiden päätettäväksi. Nykyisin teen enemmän asioita mistä nautin ja pidän, mitä milloinkin jaksan eikä minulla ole koko ajan riittämättömyyden tunteia tai sellaista pitää ja täytyy fiilistä. Olen tunnollista sorttia ja olen ollut tosissani siinä uskossani. Uskon edelleen oppikysymyksiin kuten ennen eikä minulla ole tarvetta heittäytyä "viisaammaksi".
Näin hyvä tällä erää. Aurinkoista kesää kaikille.
"kaikki tämä oli tosiaan tiedossa kun olen syntynyt jt-perheeseen"
Vaikka karttaminen on etukäteen tiedossa, niin se ei tee siitä moraalisesti oikeaa toimintaa. Vt-seuran karttamisvaatimuksessa on kysymys puhtaasti sosiaalisilla suhteilla kiristämisestä, joka ei VARMASTI ole rakkautta eikä moraalista toimintaa.
"Minulla nimittäin on omiakin ajatuksia, enkä anna muiden "jyrätä" niitä"
Niinpä. Lahkoissa ihmisen omat ajatukset, mielipiteet, arvot ja omatunto jyrätään lahkon opin alle.
Jehovan todistajien suhtautuminen järjestöstä erotettuihin/eronneisiin on julkinen.
Tiedot ovat esim. ”Vartiotorni” lehdessä, jota julkaistaan 195 kielellä kaksi kertaa kuukaudessa
Vartiotorni - ”Kutakin ilmaiseksi jaettavaa numeroa painetaan keskimäärin 42 182 000 kappaletta 195 kielellä.” - ”Wikipedia – suom.
”Sitaatti on suora lainaus kirjallisesta tai muusta esityksestä. Usein sitaatiksi kutsutaan mitä tahansa katkelmaa, joka on otettu jostakin muusta lähteestä. Kirjallisuudessa suoran sitaatin merkkinä käytetään yleisestä lainausmerkkejä (""), kun tietty teksti on lainattu sellaisenaan suoraan uuteen tekstiin.” - Wikipedia – suom.