Toisessa avauksessa puhuttiin tupakoinnista. Kaikki tiedämme että tupakka ei ole terveellistä. Se lisää todennäköisyyttä sairastua. Tupakointi on kuitenkin riippuvuus ja useimmat tupakoitsijat haluaisivat lopettaa. Hyvin harva tupakoitsija haluaa sairastua tai kuolla tupakkaan.
Jehovan todistajat tuomitsevat tupakoinnin riippuvuuden jyrkästi. He jopa erottavat tupakoinnista. Jehovan todistajien veriopin mukaan todistajan tulee olla valmis kuolemaan mielummin kuin ottamaan verensiirron. On kaksinaismoralistista että ihminen joka on valmis pilaamaan koko terveytensä aina kuolemaan saakka verensiirrosta kieltäytymällä, moralisoi niitä jotka tupakoitsevat.
Karttamisoppi tuottaa lähes varmuudella vakavia terveydellisiä ongelmia karttajalle ja kartetulle. Niitä on hylätyksi tuleminen ja omantunnon tuskat karttamisesta. Masennus ja ikävä sekä stressi. Varmasti monia muitakin terveydellisiä haittoja. Moni kartettu on tehnyt itsemurhan koska ei ole kestänyt elämää perheensä hylkäämänä.
Tupakka ei varmuudella aiheuta kuolemaa nuorena, se vain lisää todennäköisyyttä sairastua. Tupakka ei myös aiheuta muille kärsimystä jos savua ei päästetä tupakoimattomien luokse, ja jos tupakka ei sairastuta tupakoitsijaa.
Karttaminen kuitenkin aiheuttaa käytännössä aina vakavia henkisiä ongelmia. Voi siis sanoa että karttaminen ja verioppi on terveydelle huomattavasti haitallisempia kuin tupakointi.
Jos idea on suojella terveyttä ja kehoa niin ei ole johdonmukaista samalla hyväksyä tarpeettomia kuolemia veriopin eli verenpalvonnan takia. Kuolema on vakava terveyshaitta.
Jehovan todistajat tuomitsevat tupakoinnin riippuvuuden jyrkästi. He jopa erottavat tupakoinnista. Jehovan todistajien veriopin mukaan todistajan tulee olla valmis kuolemaan mielummin kuin ottamaan verensiirron. On kaksinaismoralistista että ihminen joka on valmis pilaamaan koko terveytensä aina kuolemaan saakka verensiirrosta kieltäytymällä, moralisoi niitä jotka tupakoitsevat.
Karttamisoppi tuottaa lähes varmuudella vakavia terveydellisiä ongelmia karttajalle ja kartetulle. Niitä on hylätyksi tuleminen ja omantunnon tuskat karttamisesta. Masennus ja ikävä sekä stressi. Varmasti monia muitakin terveydellisiä haittoja. Moni kartettu on tehnyt itsemurhan koska ei ole kestänyt elämää perheensä hylkäämänä.
Tupakka ei varmuudella aiheuta kuolemaa nuorena, se vain lisää todennäköisyyttä sairastua. Tupakka ei myös aiheuta muille kärsimystä jos savua ei päästetä tupakoimattomien luokse, ja jos tupakka ei sairastuta tupakoitsijaa.
Karttaminen kuitenkin aiheuttaa käytännössä aina vakavia henkisiä ongelmia. Voi siis sanoa että karttaminen ja verioppi on terveydelle huomattavasti haitallisempia kuin tupakointi.
Jos idea on suojella terveyttä ja kehoa niin ei ole johdonmukaista samalla hyväksyä tarpeettomia kuolemia veriopin eli verenpalvonnan takia. Kuolema on vakava terveyshaitta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kyllä. Jehovan todistajat eivät ole valinneet ravintotottumuksia yhtä rangalla kädellä, kuin esimerkiksi tupakkaan suhtautumiseen. Ilmeisesti lihottava ruoka on liian hyvää, siksi sen liiasta naattimisesta ei eroteta?
Nimimerkille "terveyshaitta".
Yleensä kaikki esim. elämään liittyvät asiat pitäisi suunnitella pidemmällä tähtäimellä.
Lyhyellä tähtäimellä suunniteltu voi kostautua myöhemmin.
Elämänantajan ohjeet raamatussa ovat pidemmän tähtäimen ohjeita.
Kirjoitit...
"Jehovan todistajat tuomitsevat tupakoinnin riippuvuuden jyrkästi. He jopa erottavat tupakoinnista."
Jehovantodistajain menetelmä perustuu juuri siihen Luojan antamaan "pidemmän tähtäimen ohjelmaan".
Jos ja kun erottamisuhka ja myös toteutus estää alkamasta tupakkaa yleensä polttamaankaan, ja jos on jo alkanut polttamaan, niin erottaminen epäilemättä auttaa tuosta riippuvaisuudesta pääsemään irti.
Tähän "pidemmän ohjelman" menetelmään perustuu myös voimassa olevat lait Suomessakin.
Monissa työpaikoissa ei saa tupakkaa poltella, ja jos polttaa, niin saa potkut, eli EROTETAAN.
Oletko sitä mieltä, että ko. työpaikkojen johto on jehovantodistajia?
Kirjoitit...
"Jehovan todistajien veriopin mukaan todistajan tulee olla valmis kuolemaan mielummin kuin ottamaan verensiirron."
Verenpyhyyttä koskeva raamatun ohje ja neuvo perustuu myös pidemmän tähtäimen ohjemaan.
Tosiasiahan on, että tässä elämännesteessä on myös ihmisen perimään vaikuttavia geenejä. Jos ihminen saa esim. vahingollisia ja perimää huonontavia geenejä elimistöönsä, niin siitä kärsii myös jälkisukupolvet.
Lääketiede myös myöntää verensiirtojen vaarat ja riskit, ja siksi pyrkii kokoajan löytämään verensiirtoa korvaavia menetelmiä, joista ei tulisi niitä komplikaatioita, mitä tulee verensiirroista.
Jehovantodistajain usko perustuu Jumalan lupaamaan ylösnousemus lupaukseen.
Kuitenkaan tietooni ei ole tullut tapausta, että jehovantodistajista olisi ketään erotettu verensiirron takia, tämä asia tietääkseni kuuluu jokaisen omantunnon määrittelemään menetelmään, mutta toki raamatun antamat ohjeet on annettu jokaiselle, jokaisen on sitten itse määriteltävä omantuntonsa mukaan.
Kirjoitit...
"On kaksinaismoralistista että ihminen joka on valmis pilaamaan koko terveytensä aina kuolemaan saakka verensiirrosta kieltäytymällä, moralisoi niitä jotka tupakoitsevat."
Eli syytöksesi "kaksinaismoralismista" on ontuva, koska verensiirtokin voi olla myös "terveysriski"
Kirjoitit...
"Karttamisoppi tuottaa lähes varmuudella vakavia terveydellisiä ongelmia karttajalle ja kartetulle. Niitä on hylätyksi tuleminen ja omantunnon tuskat karttamisesta. Masennus ja ikävä sekä stressi. Varmasti monia muitakin terveydellisiä haittoja. Moni kartettu on tehnyt itsemurhan koska ei ole kestänyt elämää perheensä hylkäämänä."
Minä itse olen ollut erotettuna jehovantodistajain järjestöstä yli 20 vuotta, enkä ollut missään vaiheessa tekemässä "itsemurhaa" enkä myöskään kärsinyt "masennuksesta, siitä johtuvasta tressistä, (muista tresseistä kyllä) , noo,...joskus kyllä oli ikävä seurakunnan kokouksia, mutta sekin asia on nyttemmin korjaantunut. Jo aikaisemmin olen kirjoittanut, että olen anonut takaisin ja myös päässyt, ja olen onnellinen mies.
Henkilö, oka on sydämmensä syvyydessä ollut jehovantodistaja, ei koskaan harkitse esim. itsemurhaa, että tämä väitteesi on perätön.
Ps. Pelkään että kirjeestäni tulee liian pitkä, ja siksi jatkan vastaustani kirjoitukseesi toisessa viestissä myöhemmin.
"Monissa työpaikoissa ei saa tupakkaa poltella, ja jos polttaa, niin saa potkut, eli EROTETAAN."
Yritä ymmärtää pieni ero noissa asioissa. Työpaikoilla ei tietenkään saa polttaa. Ei pankkivirkailijakaan saa tiskin takana polttaa. Vapaa ajalla työntekijä saa polttaa. Jehovan todistajista erotetaan jos todistaja polttaa muualla kuin salilla.
"Tosiasiahan on, että tässä elämännesteessä on myös ihmisen perimään vaikuttavia geenejä."
Kuulin sinulta ensi kertaa asiasta. Verensiirto ei vaikuta perimään.
"Lääketiede myös myöntää verensiirtojen vaarat ja riskit, ja siksi pyrkii kokoajan löytämään verensiirtoa korvaavia menetelmiä, joista ei tulisi niitä komplikaatioita, mitä tulee verensiirroista"
Liittyy eri leikkauksiinkin riskinsä ja komplikaationsa mutta silti leikkaus on usein elämän pelastava. Verensiirtoa tietenkin pyritään käyttämään vain jos sitä ei voi muutoin korvata. Lähes aina suuressa leikkauksessa tai onnettomuudessa verenhukka pitää hoitaa ja verensiirto on paras tapa.
"Eli syytöksesi "kaksinaismoralismista" on ontuva, koska verensiirtokin voi olla myös "terveysriski""
Perustelusi on ontuva koska jokainen ymmärtää että vakavassa verenhukassa kannattaa ottaa pieni riski verensiirrosta jotta lähes varma kuolema vältettäisiin. Verensiirrossa on pienet riskit ja verenhukassa suuret. On luonnollisesti viisaampaa käyttää menetelmää jossa riskit on paljon pienemmät. Juuri siksi verensiirto pelastaa jokainen päivä ihmisiä. Kun taas verensiirrosta kieltäytyminen aiheuttaa turhia kuolemia. Useimmat ihmiset ottaa mielummin pienen riskin kuin kuolee varmasti.
"Minä itse olen ollut erotettuna jehovantodistajain järjestöstä yli 20 vuotta, enkä ollut missään vaiheessa tekemässä "itsemurhaa" enkä myöskään kärsinyt "masennuksesta, siitä johtuvasta tressistä, (muista tresseistä kyllä) "
Pitäisikö minun siis uskoa mielummin sinun subjektiivista kokemusta kuin suurimman osan kartettujen ja karttajien kokemuksia? Se että sinä et väitä kärsineesi ei tarkoita etteikö suurin osa kärsisi. Todellakin suurin osa karttajista ja kartetuista kärsii valtavan paljon asiasta. On ihan terveellä järjellä ymmärrettävissä että perheen hylkääminen on hyvin vakava asia.
"Henkilö, oka on sydämmensä syvyydessä ollut jehovantodistaja, ei koskaan harkitse esim. itsemurhaa, että tämä väitteesi on perätön."
Entinen todistaja ei ole enää jehovan todisitaja. Puhuinkin eronneista. Ja kyllä jehovan todistajat tekee itsemurhia kieltäytyessään verensiirrosta tilanteessa missä verensiirrto voisi pelastaa.
kaikkihan nämä Uskomuskerhot eli -klubit etsivät itselleen sopivia sääntöjä , joilla voidaan mahdolliset jäsenet kontrolloida , koska bisneksessä on riskejä siinä , että joku aina keksii kaupallisemman brändin , jolla asiakkaat saadaan vihreämmän ruohon ääreen .
helsingin yliopiston tutkimukset sanoo, että yliluonnolliseen uskova ihminen sekoittaa perusominaisuuksia samaan tapaan kuin kaikki ihmiet tekevät lapsena.
Näin syntyy tieteellisesti mahdottomia ilmiöitä . Ihminen voi kuvitella esim , henkiolentoja . HS ; 7.8- 12 .
Se vaatii yleensä voimakkaan stressitilanteen , joka tässä tapauksessa aiheutetaan tällä -Harmagedon väitteellä , että jehova hävittää epäilevät olemattomiin .
raamattuhan sanoo , että tätä Maata hallitaan -kuoleman ja kuolemanpelon avulla ,
Nimimerkille..."5658585858
Kirjoitit..."Kuulin sinulta ensi kertaa asiasta. Verensiirto ei vaikuta perimään"
Se, että onko geeniä eli perinöllisyystekijöitä veressä, niin voit saada selville esim. seuraavasta linkistä.
Jos se ei onnistu, niin kirjoita hakuun yksinkertaisesti kysymys Onko geeniä veressä?
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Onko geeniä veressä&ie=UTF-8&o
Kirjoitit että "Verensiirto on paras tapa leikkauksissa ?
Sanotaan näin, että verensiirto on HELPOIN tapa leikkauksissa, mutta ei paras.
Nykyisenä kiireisinä aikoina ja varsinkin kun lääkärillä on kerta mahdollisuus tehdä helpointa ja nopeinta tietä leikkaukset, niin miksi he eivät sitä tekisi.?
Mutta jos potilas vaatii, että leikkaus on tehtävä verensiirtoa korvaavilla tavoilla, niin tunnollinen lääkäri sen myös pyrkii tekemään.
Korvaavia tapoja on jo nykyaikana hyvin paljon.
Kun kirjoitin omasta kokemuksestani erottamisen suhteen, niin vastasit....
"Pitäisikö minun siis uskoa mielummin sinun subjektiivista kokemusta kuin suurimman osan kartettujen ja karttajien kokemuksia? Se että sinä et väitä kärsineesi ei tarkoita etteikö suurin osa kärsisi. Todellakin suurin osa karttajista ja kartetuista kärsii valtavan paljon asiasta. On ihan terveellä järjellä ymmärrettävissä että perheen hylkääminen on hyvin vakava asia"
Tosiasia on kuitenkin niin, että suurin osa on juuri minun kaltaisiani, ...eli sinun väitöksesi on virheellinen.
Ja mitä tulee edellä olevan lainauksen viimeiseen lauseeseen "On ihan terveellä....jne.
Pitää paikkansa että se on vakava asia, mutta käytännössä erotettu voi hoitaa läheistensä kanssa normaalit juoksevat asiat...niinkuin ennenkin.
Voi hyvin harvoissa tapauksissa olla kramaattisempiakin katkoja erotetun ja perheen välillä, mutta siinä on monesti kysymys siitä, että erotettu haluaisi, että hänen läheisensä unohtaisivat raamatun säännön seurakunnan puhtaana pitämisestä, eli erotettu haluaisi viedä läheisiltään uskonnonvapauden pois.
Se ei varmasti ole tarkoituksenmukaista, vai onko?
>> Onko geenejä veressä?
Kyllä. Valkosolut ovat tumallisia. Jokaisessa niissä on kopio perimästä. Mutta, perintötekijät siirtyvät sukusolujen välityksellä. Verellä ei ole vaikutusta perimään.
Niin no onhan
Onko jokin syy ottaa kiistakysymykseksi asia, jota kukaan ei ole kiistänyt?
Kerropas niistä korvaavista aineista enemmän kun tunnut tietävän niistä. Kerro vaikka ensin sellaisista korvaavista tuotteista jotka kantavat happea ,kuten punasolut,niin että vakavassa verenvuodossa nuo keinotekoisen veren keinotekoiset punasolut kuljettaisivat happea kehossa.
Elämän "lahjaan" on kätketty myrkkyä, siis jos ajatellaan kuten uskovat yleensä mieltävät elämän,, mutta lopultakaan maallinen elämämme ei ole sen kummempaa kuolemineen kuin mikään jatkumo.
He jotka tekevät elämästä mielikuvituksessaan enemmän kuin se faktallisesti on, vain he ovat ongelmissa realin kanssa.
Tupakkaa, viinaa ja villejä naisia/miehiä liikaa, ne tietty antavat nautintoa arkeen, mutta lopulta tappavat, kuten myös pitkäveteisyys elämässä, työ&stressi, tai kahvi, jopa liiallinen veden juominen altistaa ennen aikaiselle kuolemalle.
Se kohtuus kaikessa ja "pullo päivässä" pitää taudit loitolla.
Tämä edellytyksellä sill, ettei valmiiksi syntyessään satu olemaan jo niin perisyntinen että on saanut heti geeneissään kroonisen taudin siemenen, tai "kirousta" ympäristömyrkyistä, kun joitakin länsimaisia ihmisiä "siunataan" ylenmäärin materialla, jonka valmistanminen saastuttaa ympäristön.
Elämä on arvaamatonta. Moraalisesti on hienoa olla tupakoimatta mutta niin paljon tuttuja on mennyt pois liian aikaisin terveillä elämäntavoilla, sairauksiin, työtapaturmiin tai vapaa-ajan harrastuksissa, ei olisi sopivaa jos ilmaantuisi varoitusteksti "Työ Tappaa".
"terveyshaitta"
Aivan aluksi. Se että jokin tulkinta on Vartiotorniseuran ei automaattisesti merkitse sen olevan oikea, tai päinvastoin.
Järjestön yli Raamatun kirjoituksien menevä tulkinta ja opi veren _k a r t t a m is t a v a s t a_ ,sekä poikkeuksellisen epäinhimillen karttaminen ei kuitenkaan merkitse kannan tupakointiin olevan kritisoitavissa ja tuon terveyttä saastuttavan ja turmelevan tavan olevan puolusteltavissa. Se että jotkin tulkinnat ovat vääriä, ei merkitse kaikkien olevan niin.
Järjestö soveltaa tupakointikiellossa Raamatun periaatetta jonka mukaan tulee karttaa hengen ja ruumiin saastutamista ja siinä suhteessa se on täysin looginen tupakoinnin suhteen. Hengen saastuttamisen suhteen se kannustaa olemaan selektiivinen mm. TV-ohjemlmien ja erilaisen viihteen suheen.
Tupakoinnin terveyshaitat: http://www.tohtori.fi/?page=0421481
>> Tupakointi on kuitenkin riippuvuus ja useimmat tupakoitsijat haluaisivat lopettaa.
Riipuvuuden ansaan ei joudu ellei edes aloita elimistöään turmelevaa ja lisäksi likaista ja haisevaan tupakointia.
>> Hyvin harva tupakoitsija haluaa sairastua tai kuolla tupakkaan.
Varsin moni kuitenkin haluaisi jatkaa tuota orjuuttavaa ja koukuttavaa tapaa sanoen sen olevan yksi elämän nautinnoista ja jokaisen oma asia. Moni tupakoitsija tokaisee, että kaikessa on riskinsä ja elämä ilman nautintoja ei ole elämää.
Osa jopa syöpäkirurgeista jotka ovat tupakoinnin aiheuttamien tuhojen kanssa päivittäin tekemisissä tupakoivat itse. Moni tupakoinnin aiheuttavan syövän leikaushoidon jälkeen ensitöikseen sytyttää savukkeen heti kun tolpillaan pysyy tai pyörätuolilla sairaalan tupakkahuoneeseen sakka jaksaa mennä. Todellakin hyvä syy pysyä tupakoinnista erossa. Vapaus ja tupakointi eivät sovi samaan laiseeseen.
Ps. Samaan aikaan maailma on täynnänsä kokemuksia onnistuneista tupakoinnin lopettamisista. Hyvin vaikeaa se varmasti on ja kaikki eivät ole samalla viivalla sen vaikeusasteen kanssa, mutta aina kannattaa lopettaa. Yksi vahva motiivi voisi olla oma terveys ja elämän lahjan kunioittaminen. Lisäksi askin päivässä polttava voinee lopetettuaan käyttää noin 200 euroa kuukaudessa johonkin mielekkääseen, vaikkapa kustantaa kuntosalikortin itselleen. Tekisi myös mieli lisätä edellisen kappaleen viimeiseen lauseeseen, ettei elämisen laatu ja tupakointi sovi samaan lauseeseen.
Järjestön ohjeet tupakasta ovat hyvät, mutta mielestäni tuo tupakoinnista johtuva erottaminen ei ole oikein.
Tupakasta tulisi kirjoittaa tietoa kuten on tehty ja herätkää lehteen mahtuisi takuulla tietoa enemmän uusien tutkimusten tuloksista, lääkkeistä ja lopettamisesta.
Kaikki tietävät että tupakointi sellainen mikä sairastuttaa.
se miksi kritisoin erottamista , on jälleen kerran se missä lihan ja hengen saastuttamisesta erotetaan jyrkästi SAMALLA ohittaen KAIKKI muut lihaa ja henkeä saastuttavat tavat.
Esimerkiksi alkoholiin suhtautuminen on huomattavasti lievempää missä jotkut saavat vetäistä dropit aina melkein maksakirroosiin asti ilman erottamista, enkä ymmärrä miksi tässä kohtaa lihan ja hengen saastuttaminen olisi yhtään sen lievempää. alkoholi TUHOAA!
samoin ylensyönti ja väärä ruokavalio on selvästikin saastuttamista.. sellaisia, mistä syntyy nykytieteen valossa sairauksia.
Ne KAIKKI ovat lihan ja hengen saastuttamista ja KAIKKI erottamisen peruste, jos täyttävät tuon raamatunpaikan normit.
Ei voi valita vain yhtä saastuttajaa ja ohittaa muita. siksi kritisoin tupakasta erottamista.
>> Järjestön ohjeet tupakasta ovat hyvät, mutta mielestäni tuo tupakoinnista johtuva erottaminen ei ole oikein.
Kaksipiippuinen asia. Periaate on johdonmukainen, selkeä ja koskee kaikkia. Tupakointi on todellakin aktiivista terveytensä pilaamista ja saastuttamista.
Toisaalta Järjestö kyllä antaa tupakoitiin vetoa tuntevalle mahdollisuuden muuttaa tapansa sen suhteen ja hankkiutua irti tuosta tavasta ilman erottamista. Nykyisin on ammatiapu asaatavissa mm. varsin hyviksi todetuilta tupakkaklinikoilta.
Herääkin siis kysymys missä vaiheessa todistajuutta hypoteettinen erotettava on aloittanut tupakoinnin, ryhtynyt omasta aloitteestaan nikotiinin orjaksi, ennen todistajaksi ryhtymistään vai sen jälkeen.
Tupakoinnin rinnastaminen epätervesiin ruokailutottumuksiin on osin oikea ja osin virheellinen. Tarvitsemme ruokaa / ravintoa elääksemme ja kaikilla ei ole edes varaa hankkia parhaita ja terveellisimpiä tuoreita ruokatarvikkeita. Seuran kirjallisuudessa on kuitenkin aika ajoin vinkkejä myös terveelliseen ruokailuun. Samoin aktiivisen liikunnan hyödyistä on ajoittain artikkeleita.
Orjuuttavaa tupakointia taasen emme tarvitse elääksemme ja se vain saastuttaa terveyden.
On mielestäni erityisen kyseenalaista pyrkiä puolustamaan niinkin saastuttavaa ja terveydelle vahingollista aktiivista asiaa kuin tupakointi. Tässä asiassa Järjestö erottuu pikemminkin edukseen.
Toisaalta kun viittaat moniin erilaisiin tekijöihin joitka eivät ole ideaaleja terveydelle, niin tulisiko siis palata VT:n lakihenkiseen elämän eri asioiden luokiteluun, juutalaisten puhdistatumisrituaaleihin ja lisäksi ensimäisen vuosisadan uskonnollisten johtajien ja farisealaisten pilkuttavan taakoituksen alle?
Eikö ole vain hyvä asia ettei Järjestökään aivan joka ainoata mahdollista asiaa valjasta sankitioiden alaisten direekstiivien alaisiksi ja jättää edes hieman tilaa kunkin omalletunnolle? Eikö Järjestö taakoita jo nyt aivan riittävästi?
"Tekisi myös mieli lisätä edellisen kappaleen viimeiseen lauseeseen, ettei elämisen laatu ja tupakointi sovi samaan lauseeseen"
Kyllä tupakoitsijalla voi elämänlaatu olla ihan yhtä korkea kuin muillakin. Typerä kommentti sinulta. Itse koen jopa niin että tupakointi lisää elämänlaatua ja tarjoaa monia mielyttäviä hetkiä. Joillekin elämän laatu on tärkeämpää kuin sen pituus. Juuri tästä syystä moni tupakoi. Yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan piipunpolttajat elää raittiita pidempään. Tämä tuskin selittyy piipulla vaan sillä että piiputtelijoiksi valikoituu rauhallisia stressittömän lunkin elämäntyylin ihmisiä. Sen elämäntyylin hyödyt ilmeisesti kompensoivat piipun haitat.
Tämä osoittaa sen että tupakan ei tarvitse edes vähentää terveyttä automaattisesti.
"On mielestäni erityisen kyseenalaista pyrkiä puolustamaan niinkin saastuttavaa ja terveydelle vahingollista aktiivista asiaa kuin tupakointi. Tässä asiassa Järjestö erottuu pikemminkin edukseen."
Tälläisiä aivopierujako se "tasapuolisuus" sinussa aiheuttaa. Kukaan ei ole puhunut siitä että tupakointia pitäisi puolustaa. Vt-lahko voi hyvin puhua tupakkaa vastaan ja valistaa sen haitoista mutta silti olla samalla erottamatta vapaa-ajallaan tupakoivia. Ja on yhtä kaksinaismoralistista paheksua tupakointia mutta samalla pitää hyvänä vielä terveydelle vaarallisempaa verioppia tai karttamista. Jos henkilö tupakoi ja hänet sen vuoksi erotetaan, on omaisten menettäminen taatusti vahingollisempaa kuin tupakointi keskimäärin. Hylkääminen aiheuttaa suurella todennäköisyydellä masennuksen jonka terveyshaitat on tupakkaa pahempia.
Kuten todettua, karttaminen aiheuttaa käytännössä aina perheen rikkoutuessa vakavia ongelmia karttajalle ja kartetulle, kun taas tupakka ei automaattisesti pilaa terveyttä.
"o o o"
>> Tälläisiä aivopierujako se "tasapuolisuus" sinussa aiheuttaa.
Itselleni ei ole merkityksellistä sillä kuka sanoo tai vaatii jotakin, vaan se mitä vatii.
Asia on kannaltani katsoen hyvin yksinkertainen:
a) Verioppi ja karttamistapa ei ole hyväksyttävissä raamatullisesti.
b) Tupakoinnilla terveytensä aktiivinen sastutaminen on Raamatun hengen ja periaatteen vastaista ja vastoin elämän lahjan kunnioittamista.
Tupakoinnin terveyshaitat: http://www.tohtori.fi/?page=0421481
c) Kuitenkin mikäli kokee tarpeelliseksi saastuttaa itseään tupakoinnilla, niin on täysin epärelevanttia vedota kohtaan a) puolustusekseen.
Tämän asian suhteen pidänkin suurinta osaa eri uskonliikkeistä epäloogisina saarnatessaan ainoaa oikeaa tulkintaansa pelastuksen ehtona ja helvetintulen ikuisen kidutuksen välttääkseen ja samalla saastuttavat aktiivisesti elämän lahjaa kunnioittamatta savukkeilla itseään. "Anteeksi, mutta Jumalan tahtoa saarnaava pastori poistuu nyt tupakkatauolle." Lievästi ilmaisten kornia.
Samalla logiikalla voitaisiin puolustella itselleen melkein mitä tahansa vedoten pahempaakin olevan.
Vaikkapa vahvan libidon omaava voisi puoleustella vapaita seksuaalisuhteitaan vedoten siihen miten se on tärkeää hänen psyko-fyysisen hyvinvointinsa ja tasapainonsa kannalta samalla kun sopivia puolisokandidaatteja ei ole kiikarissa, sekä sen vuoksi ettei voi olla kuukauttakaan selibaatissa. Jokainen tietää Seuran kannan seksuaalisuuden toteuttamiseen vain avioliitossa, kuten sen kannan itsensä saastuttamiseen tupakoinnilla.
Ps. Täysin tarpeetonta alentua multinkin takaa sinuttelevan agressiivissävyiseen alatyyliin. Se kertoo kirjoittajastaan, ei sen kohteesta. Asiansa voi imaista myös aivan asiallisesti.
1)
"ihme näkemykset"
>> Kyllä tupakoitsijalla voi elämänlaatu olla ihan yhtä korkea kuin muillakin. Typerä kommentti sinulta. Itse koen jopa niin että tupakointi lisää elämänlaatua ja tarjoaa monia mielyttäviä hetkiä.
Hyvä terveys on yksi keskeisin elämänlatuun vaikuttava tekijä. Sen todellisen arvon monikin ymärtää vasta sitten kun se on jo liian myöhäistä.
Monikin voi kokea runsaiden vapaiden seksiuhteiden, homoseksuaalistenkin sellaisten ja jopa suojaamattomien sellaisten tarjoavan paljon mielyttäviä hetkiä. Samoin kannabiksen käyttäjät varmastikin vetoavat vastaavaan.
>> Yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan piipunpolttajat elää raittiita pidempään.
Laittaisitko linkkiä ko. tutukimukseen. Päänsä voi toki laittaa pensaaseen sulkemalla silmänsä ja mielensä häiritseviltä faktatiedoilta.
Ohessa aineistoa jonka mukaan piipunpoltto ei loogisestikaan ole sen monien sairauksien suhteen sen vaarattomampaa kuin tupakointikaan. Mikäli kuitenkin venäläistä rulettia varmempi terveytensä sabotoinki vetää puoleensa, niin jokainen vastaa edesottamuksistaan.
"Piipunpoltto on huulisyövän yksi tunnettu aiheuttaja Sikarin ja piipunpolttajilla on huomattavasti suurempi riski sairastua keuhkosyöpään kuin tupakoimattomilla. Tarkkaa arviota sikarin ja piipunpolttajien riskistä sairastua keuhkosyöpään on vaikea saada tuotteiden vähäisen käyttäjämäärän vuoksi mutta uusimpien tutkimusten mukaan sikarien ja pikkusikarien polttajien vaara on noin 9 kertaa ja piipunpolttajien noin 8 kertaa suurempi kuin tupakoimattomien."
"Savukkeita polttavat ovat tottuneet vetämään savua henkeensä kun taas osa sikarin ja piipunpolttajista ei vedä savua henkeen vaan puhaltaa sen suun kautta ulos. Tutkimusten mukaan keuhkosyöpään ja krooniseen keuhkoputkentulehdukseen sairastumisen riski on tällöinkin suuri joskaan ei yhtä suuri kuin savua henkeen vedettäessä. Amerikan syöpäyhdistyksen American Cancer Society mukaan riski sairastua keuhkosyöpään on erityisen suuri niillä sikarin ja piipunpolttajilla jotka polttavat myös savukkeita sekä niillä jotka vuosia savukkeita poltettuaan siirtyvät sikarin tai piipunpolttajiksi
- http://www.archive-fi.com/fi/t/tupakkaverkko.fi/2012-07-17_146159_11/Tupakkaverkko_Tupakoinnin_terveysriskit/
Suusyöpä
"Tupakoinnin suuvaikutukset nähdään usein erilaisina limakalvomuutoksina. Muutokset voivat olla harmittomia ja palautuvia tai vaarallisempia syövän esiasteita. Tupakointi kohottaa suusyöpäriskiä erittäin merkittävästi, yhtä merkittävästi kuin sikarin ja piipun poltto."
- http://www.hammassairaalaoral.fi/513
"Maailman terveysjärjestö eli WHO on arvioinut tupakoinnin seurauksiin kuolevien lukumäärän nousevan 10 miljoonaan vuoteen 2020 mennessä. Se on tuolloin yleisin yksittäinen kuolinsyy maailmassa ja merkittävämpi kuin HIV, huumeet, liikenneonnettomuudet, malaria-, tai tuberkuloosi yhteensä."
"Suomessa tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin kuolee joka vuosi 4 000 – 6 000 ihmistä, mikä on enemmän kuin niiden ihmisten yhteenlaskettu lukumäärä, jotka kuolevat Suomessa vuoden aikana huumeiden, alkoholin, liikenneonnettomuuksien, aidsin, itsemurhien ja murhien seurauksena."
- http://www.tupakkaverkko.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=0
2)
"Tupakointi ja seksi"
"Tupakointi vaikuttaa naisen ja miehen hedelmällisyyteen, miehen potenssiin, raskaana olevien naisten terveyteen, syntymättömän lapsen ja pienten lasten terveyteen."
"Hedelmällisyys"
"Suomalaistutkimuksen mukaan lapsettomuusriski kasvaa noin 35 prosenttia, jos nainen tupakoi. Yli 20 savuketta päivittäin polttavien naisten hedelmällisyyden on todettu laskevan puoleen tupakoimattomiin verrattuna."
"Tupakoivilla ehkäisytablettien käyttäjillä on kasvanut sydänveritulppa- ja aivohalvausriski, eikä tupakoivan naisen tulisi käyttää yhdistelmäpillereitä täytettyään 30 vuotta."
"Kohdunkaulansyöpä"
"Tupakoivilla naisilla on neljä kertaa suurempi riski saada kohdunkaulansyöpä kuin tupakoimattomilla naisilla. Riski kasvaa tupakoinnin jatkuessa. Naisten, joilla on tutkimuksissa havaittu kohdunkaulan solumuutoksia, olisi lopetettava tupakointi. Tupakointi voi myös hidastaa kondyloomavirustulehduksen paranemista."
"Erektio"
"Tupakointi vaikuttaa keskeisesti potenssin heikkenemiseen. Tupakoivan miehen riski saada erektiohäiriö on kaksinkertainen tupakoimattomaan verrattuna. Nikotiinin vaikutus autonomiseen hermostoon aiheuttaa sen, että veren virtaus vähenee siittimen paisuvaiskudokseen."
"Nikotiini aktivoi sympaattista hermostoa ja peniksen verenkierto heikkenee. Pitkäaikainen tupakointi ja siihen liittyvä kolesterolin kohoaminen ahtauttaa lantion ja peniksen verisuonia."
"Tupakansavun kemikaalit vaikuttavat miehen hormoneihin ja myrkyllisiä aineita, kuten lyijyä ja kadmiumia, kertyy siemenplasmaan spermantuotannossa. Sen vuoksi tupakoivien pariskuntien on vaikeampaa saada lasta..."
- http://www.tupakkaverkko.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=51
"Tupakoinnin vaikutukset sydämeen ja valtimotauteihin"
"Kolmasosa kaikista sydän- ja verisuonitaudeista johtuu tupakoinnista."
"Tupakointi vaikuttaa tavalla tai toisella noin kahteen kolmasosaan valtimotautikohtauksista. Valtimotauteja ovat sepelvaltimotauti, alaraajojen valtimotaudit (esim. katkokävely) sekä aivoverenkierron häiriöt ja aivohalvaus."
"Vaikka oireet ilmaantuvat usein keski-iässä, sydän- ja verisuonisairauksille altistava tautiprosessi alkaa jo nuorena eli samaan aikaan, kun monet sairastumiseen vaikuttavat tavat ja tottumukset (esim. tupakointi) omaksutaan."
"Kaikki poltettavat tupakkatuotteet (savuke, kevytsavuke, sikari, piippu) lisäävät valtimotautien vaaraa."
- http://www.tupakkaverkko.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=46
Yllä vain suppea katsaus tupakoinnin vaikutuksesta terveyteen ja elämisen laatuun.
Tässä asiassa Vrtiotorniseuran tulkinta koskien Raamatussa mainittua käskyä välttää hengen ja rumiin saastutusta on aivan kohdillaan.
"b) Tupakoinnilla terveytensä aktiivinen sastutaminen on Raamatun hengen ja periaatteen vastaista ja vastoin elämän lahjan kunnioittamista."
Tulkitset elämän lahjaksi. Osaatko perustella millä tapaa Jumala katsoo hyväksi antaa lapsen eli elämän lahjan narkomaanivanhemmille jotka ovat vielä pedofiilejä? Tai sodan runteleman maan raiskatulle siviilille lapsen lahjan? Eikö pitäisi hieman olla JUmalalla vastuullisuutta kenelle antaa sellaisen elämän lahjan eli lapsen tulla? On naurettavaa sanoa elämää lahjaksi kun peilaa sitä ajatusta vallitsevaan todellisuuteen maailmassa hylättyine katulapsineen ja kaikkine ongelmineen. Hyvin moni ihminen kokee elämänsä sietämättömän raskaaksi eikä ole kiitollinen siitä "lahjasta"
"c) Kuitenkin mikäli kokee tarpeelliseksi saastuttaa itseään tupakoinnilla, niin on täysin epärelevanttia vedota kohtaan a) puolustusekseen."
Kukaan ei puolustanut tupakointia. Pointti oli se että on tekopyhää jos Jehovan todistajat ja heidän uskontonsa moralisoi tupakoitsijoita ja vetoavat tupakoinnin terveyshaittoihin kun samaan aikaan he itse ovat valmiita ottamaan veriopissa kuolemaan johtavia terveyshaittoja. Ihan sama asia olisi jos tupakoitsija moralisoisi hampurilaisia syövää lihavaa ihmistä roskaruoan terveyshaitoista.
"Vaikkapa vahvan libidon omaava voisi puoleustella vapaita seksuaalisuhteitaan vedoten siihen miten se on tärkeää hänen psyko-fyysisen hyvinvointinsa ja tasapainonsa kannalta samalla kun sopivia puolisokandidaatteja ei ole kiikarissa, sekä sen vuoksi ettei voi olla kuukauttakaan selibaatissa."
Vapaissa seksuaalisuhteissa ei ole mitään moraalitonta jos molemmat osapuolet sitä haluavat eikä ketään vahingoiteta. Se lisää terveyttä selibaattia enemmän.
"elämän lahja?"
>> Tulkitset elämän lahjaksi. Osaatko perustella millä tapaa Jumala katsoo hyväksi antaa lapsen eli elämän lahjan narkomaanivanhemmille jotka ovat vielä pedofiilejä?
Siis edellä olevaan vedoten katsot hyväksi oman teveytensä raiskaamisen tupakoinnilla? Tuolla kaukaisella logiikalla löytyy aina meriselitys ja puolustelu jopa kaikkein karmeimmille toiminnoille sadakseen vastuuvapauden.
Toisaalta ainutkertaisen elämänsä voi arvostaen kokea lahjaksi ja etuoikeudeksi, vaikkapa luonnonlahjaksi ilman jumalyhteyttäkin. Kyse on arvomaailmasta. Toiset arvostavat elämän korkealle pyrkien pitämään siitä hyvää huolta, toiset vähemmän ja osa suorastaan raiskaa itse oman elämänsä.
Mahdollisesti narkomaanivanhemilla itsellään oli vihamieliset ja agressiiviset vanhemmat, joka ajoi heidät henkiseen tasapinottomuuteen ja sittemmin huumeisiin pakenemiseen. Kuitenkin viimekädessä nuo narkomaanivanhemmat ovat itse vastuussa addiktiostaan ja sen seurauksista, vaikka syy-yhteys olisikin nähtävissä. Mahdollisesti hekin puolustelevat addiktiotaan vastaavalla logiikalla.
Mikäli kaikki soveltaisivat parhaan kykynsä mukaan Raamatussa olevaa Jeesuksen antamaa rakkauden kaksoiskäskyä, niin maailma näyttäisi hyvin erilaiselta, väkivalta, pahanteko ja sodatkin pysähtyisivät kaikkialla kuin seinään. Tehokasta. Mitä kaikkea hyödyllistä sotiin ja aseisiin käytetyillä budjeteilla saisikaan aikaan. Vain yksi lause laitettuna käytäntöön. Ateisti voisi laittaa Jumalan tilalle vaikkapa luonnon - Telluksen.
Toisaalta ateistis-darwinistisesta näkökulmasta katsottuna voitasiin kaikella maailmankaikkeudessa tapahtuneella ja edelleen tapahtuvalla, sekä maanpiirissssä tapahtuvalla olevan tarkoituksensa ja kaiken sen kuuluvan aivan normaaliin evoluutioon, lajien kehitykseen, jalostumiseen ja muuttumiseen. Heikoimmat ja kehityskelvottomimmat vain kaatuvat evoluution ja luonnonvalinnan seurauksena sivuun tavalla tai toisella. Nykyisin ihmiset / vatiot vain koettavat keinotekoisesti rajoittaa tuota prosessia erilaisin laein, asetuksin ja sanktioin.
Mikäli ateisti saa kaupungilla väkivaltaisesti nyrkistä kasvoihinsa, niin sekin omalta osaltaan on vain pieni mikroskooppinen osa suuren ajanvirran kokonaisvaltaista evoluutiota. Tulee vain osata ottaa hieman välimatkaa kokonaisuuden tarkasteluun. Ehkäpä näiden "luonnon valintojen" kautta homo sapiens tulee olemaan kaukaisessa tulevaisuudessa entistäkin sivistyneempi, jalostueempi ja kehittyneempi alkuaikojen meren eläviin ja sittemmin kuivan maan apinoihin nähden kuin myös tämän päivän homo sapiensiin nähden.
Myös tuollainen patoligisen sävyinen agressiivisuus joita multinikkien takaa kirjoittelusi henkii on vahongoksi sellaisten tunteiden vallassa olevien omalle terveydelle ja elämisen laadulleen.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10845691
Se lyhentää elämää jopa yli 15 vuotta. Myös kaikki sellaisen henkilön kanssa saman katon alla elävät perheenjäsenet kärsivät siitä. Mikäli lisäksi sellaisten vaikutuspiirissä on pieniä lapsia, niin se on hyvin vahingollista heidän henkiselle kasvulleen ja tulevallekin tasapainolleen ( voi ajaa myöhemmin jopa narkomaniaan ). Onko tämäkin Jumalan vastuulla? Vai onko mahdolisesti kyse vain aivan normaalista lajien evoluutiosta jossa kaikki vain eivät kehity ja jalostu yhtä laadukkaasti? Vai olisiko kyse ihan jokaisen omasta vastuusta?
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012030715294326_uu.shtml
Toisaalta ateismin ja angostismin saarnaajille on aivan oma palstansa.
"elämän lahja?"
>> Kukaan ei puolustanut tupakointia. Pointti oli se että on tekopyhää jos Jehovan todistajat ja heidän uskontonsa moralisoi tupakoitsijoita ja vetoavat tupakoinnin terveyshaittoihin kun samaan aikaan he itse ovat valmiita ottamaan veriopissa kuolemaan johtavia terveyshaittoja.
Vartiotorniseura menee yli Raamatun kirjoituksien veriopissaan ja epäinhimillisessä karttamisdirektiivissään. Siitä huolimatta se on oikeassa tupakoinnnin suhteen, eikä ensin mainitutu muuta asiaa.
Aivan sama asia vertauksesi tupakoija vs. ylipainonen hampurilaisten syöjä. Kumpikin on osin oikeassa ja osin väärässä.
>> Vapaissa seksuaalisuhteissa ei ole mitään moraalitonta jos molemmat osapuolet sitä haluavat eikä ketään vahingoiteta. Se lisää terveyttä selibaattia enemmän.
Avauksessa puhuttiin tupakoinnista, Järjestöstä erottamisesta ja karttamisesta. Tällä palstalla asiaa tarkastellaan Raamatun ja Vartiotorniseuran tulkintojen pohjalta seksuaalimoraaliakin ajatellen, ei ateisti-angostikon kannalta jolle viimemainitulle on aivan oma palstansa.
Pitää paikkasa, että aktiivinen ja tyydyttävä seksuaalielämä edistää terveyttä jossa myös vahva tunneside ja sitoutuminen näyttelee merkittävää roolia. Tämä on mahdollista toteuttaa uskollisessa parisuhteessa ja monien tilastojen mukaan parisuhteessa elävillä on keskimäärin enemmän seksiä kuin yksin elävillä vapaita suhteita harrastavilla ( tokihan aina pikkeuksiakin on ). Uskollisessa terveiden henkilöiden parisuhteessa voi lisäksi välttyä sukupuolitautien riskiltä ja nauttia vapaantuneemmin toisensa hyvin tuntien. Avaukseen liittyen on hyvä muistaa miten tupakointi on vahingollista myös seksuaalihyvinvoinnille.
"
Vartiotorniseura menee yli Raamatun kirjoituksien veriopissaan ja epäinhimillisessä karttamisdirektiivissään. Siitä huolimatta se on oikeassa tupakoinnnin suhteen, eikä ensin mainitutu muuta asiaa."
Mutta kun koko pointti olikin se, että on tekopyhää jos sellainen moralisoi tupakan haitoista joka ITSE menee terveyshaitoissa itse niin pitkälle että mielummin ottaa niin vakavan terveyshaitan että kuolee mielummin kuin elää.
Ihan sama olisi jos minä menisin mallu huulessa moralisoimaan ylipainoisille hampurilaisbaarin asiakkaille lihoamisen terveyshaitoista.
Tässä mielessä Jehovan todisitajien järjestöllä eikä todistajilla ole mitään oikeutta moralisoida tupakan haitoista kun itse käyttävät oppeja jotka tuottaa kuolonuhreja, masentuneita ja itsemurhan tehneitä . nämä opit on huomattavasti tupakkaa haitallisempia yksilölle.
>> Ihan sama olisi jos minä menisin mallu huulessa moralisoimaan ylipainoisille hampurilaisbaarin asiakkaille lihoamisen terveyshaitoista.
Olisitte molemmat osaltanne sekä oikeassa, että vääräsä. Oleellista on se mitä sanotaan, ei se kuka sanoo.
Muussa tapauksessa joutuisi ummistamaan silmänsä monelta hyödylliseltä asialta ja varsinkin kun ja jos on kyse jostakin ilmiselvän järkevästä periaatteesta / neuvosta.
Viha ja katkeruus sokeuttaa tervettä arvotselukykyä. Harva kykenee tunnustamaan "vihamiehissään" tai välirikon toisessa osapuolessa heidän vahvoja tai hyviä piirteitä, vaan koettaa kaataa kaiken mahdollisen loan heidän päälleen ja kääntämään jopa heidän hyvät puolensakin päinvastaisiksi.
Toisen ( välirikon kohteen tai "vihamiehen" ) vahvuuksien tunnustaminen vaatii oikeudenmukaisuutta, henkistä selkärankaa ja kanttia. Kieltäminen on pikkusieluisuutta ja heikkoutta. Sama kaava toistuu usein mm. avioerojen kohdalla. Harvat kykenevät oikeudenmukaisuteen ja tasapuolisuuteen toistensa kohtelussa.
Mistä tahosta tai henkilöstä tahansa löytyy kritisoitavaa, jonka perusteella voisi pyrkiä nollaamaan ja vesittämään myös ko. tahon hyödylliset ja hyvät elementit. Ei suinkaan loogista, objektiivista, eikä oikeudenmukaista. Moni hakee omalle huonolle toiminnalleen oikeutusta juurikin tuolla logiikalla.
Mielestäni tuo Vartiotorniseuran kritisointi sen loogisesta suhtatumisesta tupakointiin on lievästi ilmaisten ontuvaa. Huomattavasti oleellisempaa on kritiikki sen suhteen miten se toisia mm. Raamatun vastaisista maailmanlopuista tuomitessaan on tuominnut myös itsensä.
On huomattavasti hyödyllisempää nähdä ja erottaa toisistaan se mikä on hyvin ja se mikä todellakin on aiheellista perustellulle kritiikille.
"On kaksinaismoralistista että ihminen joka on valmis pilaamaan koko terveytensä aina kuolemaan saakka verensiirrosta kieltäytymällä, moralisoi niitä jotka tupakoitsevat."
Miksi niin paljon ihmisiä kuolee verensiirroista huolimatta?
"Karttaminen kuitenkin aiheuttaa käytännössä aina vakavia henkisiä ongelmia. Voi siis sanoa että karttaminen ja verioppi on terveydelle huomattavasti haitallisempia kuin tupakointi."
Siitä vain sitten lukuja kehiin vahvistuksena väitteellesi.
"verenpalvonnan"
Ovatko Jehovan todistajat väittäneet palvovansa verta?
>> Miksi niin paljon ihmisiä kuolee verensiirroista huolimatta?
Miksi liikenneonnettomuuksien uhreja kuolee siitä huolimatta, että heidät kuljetetaan ensiapuun?
Jt-logiikalla kuljetus olisi paha asia. Kaikki sairaalaan viedyt eivät ole selvinneet ja toisaalta moni onnettomuudessa ollut on jäänyt eloon ilman sairaskuljetusta. Tiedetään myös tapauksia, jossa abulanssi on joutunut kolariin missä potilas on kuollut.
Verensiirto ei ole patenttihoito kaikkeen. Tilanne, jossa tarvitaan lisäverta, on vakava. Onnettomuuspotilailla voi olla monia vammoja, eikä verenhukka ei ole ainoa heidän henkeään uhkaava tekijä. On mieletöntä hylätä todistetusti hyvää hoitoa sillä verukkeella, ettei se AINA pelastakaan potilasta.
>> Ovatko Jehovan todistajat väittäneet palvovansa verta?
Ymmärrät varmasti, että se oli avauksen teijän kärjistetys järjestön veriopista. Jos elämän symbolina ymmärretty veri tulee itse elämää merkityksellisemmäksi, voidaan sitä hyvällä syyllä nimittää verenpalvonnaksi.
Te ulkokullatut,
eikö jokainen teistä sapattina päästä härkäänsä tai aasiansa seimestä
ja vie sitä juomaan?
Kuka teistä on se mies, joka ei,
jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan,
tartu siihen ja nosta sitä ylös?
Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas!
Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää.
Kiitos siitä että ymmärsit ja selvensit minun aloittajan pointit
"Jt-logiikalla kuljetus olisi paha asia. Kaikki sairaalaan viedyt eivät ole selvinneet ja toisaalta moni onnettomuudessa ollut on jäänyt eloon ilman sairaskuljetusta."
Ongelmana on se tapa, jolla tavalla näitä asioita kritisoidaan. Annetaan ymmärtää, että jokainen onnettomuudessa tai leikkauksessa kuollut Jt olisi kuollut nimenomaan sen takia, että kieltäytyi verensiirrosta, vaikka totuus olisi jotain ihan muuta.
Joten siinä mielessä kysymykseni on täysin aiheellinen, koska joidenkin logiikan mukaan verensiirto on nimenomaan Jehovan todistajien kohdalla se ihmelääke, mutta muille vain hoitomuoto muiden joukossa.
"On mieletöntä hylätä todistetusti hyvää hoitoa sillä verukkeella, ettei se AINA pelastakaan potilasta."
Tiedät varsin hyvin, ettei tuo ole se syy kieltäytyä verensiirrosta.
"Ymmärrät varmasti, että se oli avauksen teijän kärjistetys järjestön veriopista. Jos elämän symbolina ymmärretty veri tulee itse elämää merkityksellisemmäksi, voidaan sitä hyvällä syyllä nimittää verenpalvonnaksi."
Ei voida, mikäli halutaan pysyä kritiikissä rehellisellä linjalla.
Eivät Jeshuan aikaiset Kreikkalaiset -tai Roomalaiset tehneet verensiirtoja, joten nuo -sapattilampaat eivät tienneet siitä mitään ;
verensiirrot on aikoinaan monien töppäilyjen kautta , kehitetty alunperin Sodan aiheuttamien vammojen avuksi . Sitten on kuitenkin, jätetty monia muita hoitoja tutkimatta verensiirron helppouden tähden ,
Olihan niitä kokeiluja jo Antiikin aikana mutta ei siitä mitään tullut .. 1700 -1800 -luvuilla verensiirtoja kokeiltiin aatelisherrojen ja ruhtinaitten poikain hengen pelastamiseksi . Tavallista kansaa ajettiin surutta tykinruoaksi .
Suomalainenkin sodanaikainen verensiirtopolitiikka Natsi-Saksan apuliisana oli varsin arveluttavaa . .
Tuo tupakan leviäminen johtui samasta syystä ;
Sodan aikana mainostettiin tupakkaa herkeämättä ; Rettig ja kumppanit levittivät mainoksia , joissa reteet sotilaat marssi Työmies-savuke hampaissaan , -tai naiset pilliklubi punattujen huulten välissä .
Sodan jälkeen Ameriikkalaiset savukkeet , kiiltävissä sellofaanikoteloissa bostonit ja muut , veivät useimmat nuoret tupakan ääreen . .
Tuli tuota kokeiltua .
Ei tupakanpolttoa lopeteta jonkun ukkoköörin mielipiteitten takia , Kyllä se on oma päätös . sama se on viinan kittauksen kanssa, ja monen muun .
"Ongelmana on se tapa, jolla tavalla näitä asioita kritisoidaan. Annetaan ymmärtää, että jokainen onnettomuudessa tai leikkauksessa kuollut Jt olisi kuollut nimenomaan sen takia, että kieltäytyi verensiirrosta, vaikka totuus olisi jotain ihan muuta. "
Kyse on enemmänkin periaatteesta ja turhuudesta kuin määristä. Jehovan todistajia kuolee vuosittain joku määrä turhaan siksi ettei heidän uskonto salli verensiirtoa. Jokainen niistä on turha kuolema. Edes raamatulla ei voi perustella seuran verioppia. Jehovan todistajista suurin osa on sisäistänyt sellaisen näkemyksen että on parempi kuolla kuin ottaa verensiirto. Huolimatta esimerkiksi siitä onko tällä kuolevalla pieniä lapsia kasvatettavana jne.
Ja ehdottomasti seuran verioppia voi pitää verenpalvontana. Veri ylläpitää ELÄMÄÄ eikä suinkaan elämä ole ylläpitääkseen VERTA. veri symboloi elämää lahkon opissa ja siitä huolimatta sitä symbolia arvostetaan elämää enemmän koska ollaan valmiita luopumaan elämästä veren takia.
Millainen Jumala toivoo että esimerkiksi pienen lapsen äiti joutuessaan onnettomuuteen valitsee mielummin kuoleman eli veren palvonnan kuin sen, että on tälle pienelle lapselleen läsnä oleva vanhempi? Rakastava JUmala tietenkin toivoo että äiti on pienokaiselle läsnä.
>> Annetaan ymmärtää, että jokainen onnettomuudessa tai leikkauksessa kuollut Jt olisi kuollut nimenomaan sen takia, että kieltäytyi verensiirrosta,
Niitä kuitenkin on, ihan mainostakoituksiin asti. Jokainen turha kuolema tahraa verellä järjetön hallintoelimen käsiä.
http://www.cftf.com/comments/kidsdied.html
>> Tiedät varsin hyvin, ettei tuo ole se syy kieltäytyä verensiirrosta.
Syy on "lääketieteellinen", kun seuran raamatunselitykset vetävät vesiperän.
Kun lääketieteestä ei olekaan selittäjäksi, vedotaan raamatunselitykseen.
Ja näin se jatkuu ja jatkuu...
Ei ole kysymys yksilon valinnasta, vaan hänen omantunnonsa jyräävistä järjestömääräyksistä.
..." Vaan hänen omatuntonsa jyräävistä mielipiteistä , " -
Kyse lienee aika paljon siitä , että ihmiset haluavat esiintyä , ja kuulua joukkoon , eli laumaan . passiivinenkin osallistuminen luo tunnetta suuresta asiasta , esimerkkinä vaikka viime viikolla helsingin suvilahdessa järjestetty - Flow - festari , johon osallistui 63,000 kävijää .
kysehän ei ole , esim , näissä Uskontokokouksissa , ns, tositapahtumasta ,vaan eräänlaisesta -Tosi-tv ;sta , nykyaikana suositusta Roolipelistä , jossa pukeudutaan jonkun aikakauden pukuihin , miekkoineen ja kaikkineen , ja ollaan puhuvinaan sen aikakauden ihmisten puheita .
Tosiasioita siinä ei ole , vaan ainoastaan tunnetta . Ihmisten ei ole mahdollista, oikeasti ajatella kuin aiemmat ihmiset , - aika ja oppiminen ovat toiset .
Siinä joku ehdotonta valtaa hinkuva pyrkyri näkee saumansa tulleen ; ja pukeutuminen yliluonnolliseen roolihahmoon saa joukot nöyristymään eteensä . kun esimerkiksi näytellään Alkuseurakuntalaista, hoetaan UT ;ssa esiintyviä Jeshuan sanomiksi väitettyjä lauseita, - vailla kritiikin häivää , vaikka kaikki kummalliset kirkkoisit ovat niitä käännelleet kirkolliskokouksissa tuhannen vuoden aja , -Roomalaisten keihäs kurkulla , -
Tarkoitan sitä , että ei tunnisteta aitoa puhekieltä , jota sitäkin löytyy tekstinpätkien joukosta, vaan hoetaan 500 vuotta alkuseurakuntaa myöhemmin tekstiin lisättyjä "-Totuuksia , " vaikka tutkimus on aikapäivää sitten ne osoittanut väärennetyiksi .
tässä viittaan ns, Lähetyskäskyihin , -
"Niitä kuitenkin on, ihan mainostakoituksiin asti. Jokainen turha kuolema tahraa verellä järjetön hallintoelimen käsiä."
Kuka tai mikä olisi voinut taata, että nuo lapset eivät olisi kuolleet, jos olisivat suostuneet verensiirtoon? Samanlaisia sairauksia on ollut muillakin lapsilla ja heitä on kuollut verensiirroista huolimatta.
"seuran raamatunselitykset vetävät vesiperän."
Eivät suuret sanat suuta halkaise.
"Ei ole kysymys yksilon valinnasta, vaan hänen omantunnonsa jyräävistä järjestömääräyksistä."
Jos joku kokee asian olevan näin, niin kukaan ei estä lähtemästä pois. Siinä ei voi valittaa, etteikö kyse olisi yksilön valinnasta.
Ps. Ei liene vaikea arvata, minkälaisen vastaväitteen joku esittää tuohon viimeiseen kohtaan.
>> Kuka tai mikä olisi voinut taata, että nuo lapset eivät olisi kuolleet, jos olisivat suostuneet verensiirtoon? Samanlaisia sairauksia on ollut muillakin lapsilla ja heitä on kuollut verensiirroista huolimatta.
Sitä on mahdoton sanoa. Kaikkia ei voida parantaa, mutta siitä on kiistatontä näyttöä, että useimmat sairaudet paranevat todennäköisemmin hoidettuna kuin hoitamatta. Mainoksenkin mukaan nämä lapset olivat kuolleet asetettuaan "Jehova Jumalan" etusijalle.
>> Eivät suuret sanat suuta halkaise.
Niin se vaan menee, ettei Raamatusta ei löydy perusteluita järjestön veriopille. Pystytkö sinä esimerkiksi perustelemaan Raamatulla, miksi luovutetusta verestä saatavia fraktioita saisi ottaa vapaasti vastaan, jos kerran veren luovuttaminen on ehdottoman kiellettyä? Minusta siinä on aikamoinen ristiriita.
>> Jos joku kokee asian olevan näin, niin kukaan ei estä lähtemästä pois. Siinä ei voi valittaa, etteikö kyse olisi yksilön valinnasta.
Ei ole kyse yksilön valinnasta, jos pakolliseen verikorttiin on jo valmiiksi painettu järjestön kieltämät asiat. Jos et hyäksy, sinut luovutetaan saatanalle ja lakkaat olemasta. Pois joutuminen tai lähteminen ei ole karttamismääräysten takia aina niin yksinkertaista. Yksiö nujerretaan niin, että hän ei sitä edes itse tajua.
"Kuka tai mikä olisi voinut taata, että nuo lapset eivät olisi kuolleet, jos olisivat suostuneet verensiirtoon? Samanlaisia sairauksia on ollut muillakin lapsilla ja heitä on kuollut verensiirroista huolimatta. "
Kysymys sinulle. Kummassa tapauksessa on todennäköisempää selvityä hengissä vakavassa verenhukassa?
a) verensiirron avulla
b) ilman verensiirtoa
"Kaikkia ei voida parantaa, mutta siitä on kiistatontä näyttöä, että useimmat sairaudet paranevat todennäköisemmin hoidettuna kuin hoitamatta."
Saat tuon kuulostamaan siltä, että verensiirto olisi ainoa hoitomuoto lääketieteen hoitovalikoimassa.
"Niin se vaan menee, ettei Raamatusta ei löydy perusteluita järjestön veriopille."
1.Moos. 9:3,4: "Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. Ainoastaan lihaa sieluineen – verineen – ette saa syödä."
3.Moos. 17:10-12: "Kuka tahansa Israelin huoneen mies tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas, joka syö verta, millaista hyvänsä, sitä sielua vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni, ja minä karsin hänet pois kansansa keskuudesta.Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella. Sksi olen sanonut Israelin pojille: ”Yksikään sielu teistä ei saa syödä verta, eikä yhdenkään keskuudessanne asustavan muukalaisasukkaan pidä syödä verta."
Apt. 15: 28,29: "Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"
"Pystytkö sinä esimerkiksi perustelemaan Raamatulla, miksi luovutetusta verestä saatavia fraktioita saisi ottaa vapaasti vastaan, jos kerran veren luovuttaminen on ehdottoman kiellettyä?"
Niin no, jos halutaan verikiellossa mennä aivan ehdottomuuksiin, niin silloinhan pitäisi kieltää myös lihan syöminen. Pihviä syödessä ei voi välttää sitä, etteikö jotain veren osia laittaisi suuhunsa, mutta silti Raamatussa sallitaan lihan syöminen, kunhan veri on asianmukaisesti vuodatettu pois. Nähdäkseni tämä sama periaate pätee myös näihin veren fraktioihin.
"Ei ole kyse yksilön valinnasta, jos pakolliseen verikorttiin on jo valmiiksi painettu järjestön kieltämät asiat."
Mikä tässä nyt on ongelma?Jokainen voi vapaasti ryhtyä tai olla ryhtymättä Jehovan todistajaksi. Kun ei ryhdy, niin silloin ei myöskää tarvitse välittää näistä kielloista. Sama pätee myös pois lähtemisessä. Sen jälkeen voit tehdä ihan niin kuin itse haluat. Mielestäni tämä asia on todella yksinkertainen.
Kun menin kasteelle, tiesin tasan tarkkaan mitä olin tekemässä, eikä minua kukaan siihen pakottanut. Olisin voinut valita toisinkin ja olla menemättä kasteelle. Käytin siis omaa yksilön vapauttani.
Puhuit lihasta josta ei saada kaikkea verta pois ja rinnastat sen fraktioihin lisäämättä siihen ainuttakaan perustetta.
Kerroppas missä kohtaa verestä jalostettu tuote,pilkotut osat eli fraktiot on tuote,jossa sen raakaversio/veri on vuodatettu maahan.
Ihan kuule veri on kyseessä joka "on" PYHÄÄ ja jota on lähdetty pilkkomaan.
Ymmärrätkö? Fraktiot on otettu siitä verestä jota EI ole vuodatettu maahan. Tanssit vaan järjestön selitysten mukaan ummistaen silmäsi tältäkin tosiasialta.
Tupakka joka on ollut hyvä bisnes, miksi näenäinen hulabaloo kaikilla tasoilla sen boikotointiin? Kuin huolissaan yhtäkkiä ihmisten terveyden tilasta "tupakansuhteen"???
Myrkkyjä on monia vielä pahempiakin kuin yksi tupakka, niistä ei kukaan hihhuloi julkisuudessa saati niitä banneroida?
Alkoholi yhtenä myrkkynä joka varmasti saastuttaa henkeä kun kännissä touhuilee ja remuaa miten sattuu ruumiin kärsimisestä puhumattakaan.
Siitä ei niin isoa numeroa ole tehty eikä eroteta melkeinpä milloinkaan(harvemmin olen kuullut), vaikka kännipäistä sakkia löytyy riveistä ihan sikana.
Sen sais ottaa vähintään yhtä vakavasti melkeinpä erottamisella jos kerran tupakastakin pitää erottaa perheenjäsenet ja sukulaiset toisistaan.