Miksi jotkut uskoon tulleet ihmiset eivät enää muutamien vuosien jälkeen ole uskossa? Kun heitä tapaa ja alkaa puhumaan uskon asioista, he tulevat hyvin kiusaantuneiksi eivätkä tahdo puhua uskosta mitään. Jotkut jopa suuttuvat kun heille yrittää puhua Jeesuksesta. Varsinkin jos puhuu Jeesuksen rakkaudesta heitä kohtaan niin silloin nousee "karvat pystyyn" ja kokee että ei heille voi puhua enää yhtikäs mitään. Miksi näin on käynyt? Miksi ylipäätään joku uskoon tullut luopuu uskosta? Olen tullut seuraaviin tuloksiin pohdinnoissani. Uskosta luopumiselle on tietysti monet syyt. Ota esille vain muutaman syyn.
1. Uskoon tullut "uskova" ei ole koskaan tullutkaan uskoon. Hän on uskonnollinen käännynnäinen joka ei ole koskaan uudestisyntynyt ylhäältä. Tästä syystä hänen jumalasuhteensa on teoreettisella tasolla. Hän ei koe niitä asioita joista hän kuulee toisten uskovien kertovat. Hänen sydämeensä tulee ristiriita oman "jumalasuhteen" ja toisten uskovien jumalasuhteen välille. Hän ihmettelee että miksi Jumala kohtelee häntä eri tavalla kuin noita toisia. Hän ihmettelee että miksi Jumala on puolueellinen. Miksi Jumala antaa noille toisille siunauksiaan mutta ei minulle. Tästä johtuen hän alkaa kyseenalaistamaan Jumalaa ja uskoa Jeesukseen. Hän voi jopa kyseenalaistaa Jumalan olemassaolon. Hän katkeroituu Jumalalle ja uskoville.
Hänet on petetty ja johdettu sisälle uskonnollisuuteen elävän uskon sijasta.
2. Jotkut uskoon tulleet ihmiset alkavat jostakin syystä vaatimaan Jumalalta asioita.
Mikäli sitten ei tapahdu niin kuin MINÄ olen pyytänyt Jumalaa tekemään, silloin Jeesuksen lupaukset rukousvastauksista eivät pidä paikkaansa ja Jeesusta ei ole tai hän valehtelee. Tällainen uskova on ylpeä ja vaativa uskova. Jumala ei lähde kulkemaan ylpeän uskovan talutusnuorassa nostamassa hänen egoaan.
Miksi tällainen uskova ei ole nöyrtynyt tottelemaan Jumalaa vaan hän vaatii Jumalaa tottelemaan häntä itseään? Tällainen uskova ei luultavasti ole uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Häntä hallitsee vielä hänen vanha itsekäs syntinen aatunsa/eevansa. Se ei ole uudestisyntymisessä kuollut/kuoletettu. Hän on uskosta osattoman tavoin vielä lihan vallassa. Uskoon tulleen ihmisen aatu/eeva on kuollut. Hänen on kuitenkin jatkuvasti pidettävä vanha aatu/eeva kuolleena. Hän kuolettaa itsekkäät halunsa. Hän uudistuu päivä päivältä Sanan ja Pyhän Hengen johtamana. Hän etsii sitä mikä hänen elämässään on Jumalan tahdon mukaista. Hän täyttyy Hengellä ja vaeltaa Hengessä. Silloin hän tottelee Jumalaa ja kasvaa uskossa. Silloin usko kasvaa eikä se vähenen eikä lopu. Vanha aatu/eeva on ristillä eikä se isommasti pulikoi.
Mikäli näin ei kuitenkaan pääse tapahtumaan, uskova voi ääritapauksissa luopua uskosta. Uskosta luopumisen perinnäinen syy oli ylpeys joka sitten tuotti huonoa hedelmää. Siksi ylpeys on vakava synti ja siitä tulee tehdä parannus. "Nöyrtykää Jumalan väkevän käden alle että hän teidät ajallansa korottaisi."
3. Uskoon tullut on lähtenyt seuraamaan Jeesusta puolisydämisesti. Silloin hän ei saa niitä siunauksia joita kokosydämisesti Jeesusta seuraavat uskovat saavat.
Jumala vaatii meiltä kaiken mutta, Hän myös antaa meille kaiken. Mikäli uskova antaa Jeesukselle vähän, Jumala antaa hänelle vähän tai ei juuri ollenkaan. Tämä on mielestäni yksi niistä suurimmista uskosta luopumisen syistä. Emme lähde uskon tielle kokosydämisesti emmekä seuraa Jeesusta kokosydämeisesti. Emme anna Hänelle kaikkea mutta me vaadimme Häneltä kaiken. Sitten kun näemme vierellämme toisen Jeesukselle kaiken antaneen uskovan saavan Jeesukselta kaiken, me kadehdimme häntä. Tämänkin ongelman takana on oma ylpeys.
jatkuu...
1. Uskoon tullut "uskova" ei ole koskaan tullutkaan uskoon. Hän on uskonnollinen käännynnäinen joka ei ole koskaan uudestisyntynyt ylhäältä. Tästä syystä hänen jumalasuhteensa on teoreettisella tasolla. Hän ei koe niitä asioita joista hän kuulee toisten uskovien kertovat. Hänen sydämeensä tulee ristiriita oman "jumalasuhteen" ja toisten uskovien jumalasuhteen välille. Hän ihmettelee että miksi Jumala kohtelee häntä eri tavalla kuin noita toisia. Hän ihmettelee että miksi Jumala on puolueellinen. Miksi Jumala antaa noille toisille siunauksiaan mutta ei minulle. Tästä johtuen hän alkaa kyseenalaistamaan Jumalaa ja uskoa Jeesukseen. Hän voi jopa kyseenalaistaa Jumalan olemassaolon. Hän katkeroituu Jumalalle ja uskoville.
Hänet on petetty ja johdettu sisälle uskonnollisuuteen elävän uskon sijasta.
2. Jotkut uskoon tulleet ihmiset alkavat jostakin syystä vaatimaan Jumalalta asioita.
Mikäli sitten ei tapahdu niin kuin MINÄ olen pyytänyt Jumalaa tekemään, silloin Jeesuksen lupaukset rukousvastauksista eivät pidä paikkaansa ja Jeesusta ei ole tai hän valehtelee. Tällainen uskova on ylpeä ja vaativa uskova. Jumala ei lähde kulkemaan ylpeän uskovan talutusnuorassa nostamassa hänen egoaan.
Miksi tällainen uskova ei ole nöyrtynyt tottelemaan Jumalaa vaan hän vaatii Jumalaa tottelemaan häntä itseään? Tällainen uskova ei luultavasti ole uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Häntä hallitsee vielä hänen vanha itsekäs syntinen aatunsa/eevansa. Se ei ole uudestisyntymisessä kuollut/kuoletettu. Hän on uskosta osattoman tavoin vielä lihan vallassa. Uskoon tulleen ihmisen aatu/eeva on kuollut. Hänen on kuitenkin jatkuvasti pidettävä vanha aatu/eeva kuolleena. Hän kuolettaa itsekkäät halunsa. Hän uudistuu päivä päivältä Sanan ja Pyhän Hengen johtamana. Hän etsii sitä mikä hänen elämässään on Jumalan tahdon mukaista. Hän täyttyy Hengellä ja vaeltaa Hengessä. Silloin hän tottelee Jumalaa ja kasvaa uskossa. Silloin usko kasvaa eikä se vähenen eikä lopu. Vanha aatu/eeva on ristillä eikä se isommasti pulikoi.
Mikäli näin ei kuitenkaan pääse tapahtumaan, uskova voi ääritapauksissa luopua uskosta. Uskosta luopumisen perinnäinen syy oli ylpeys joka sitten tuotti huonoa hedelmää. Siksi ylpeys on vakava synti ja siitä tulee tehdä parannus. "Nöyrtykää Jumalan väkevän käden alle että hän teidät ajallansa korottaisi."
3. Uskoon tullut on lähtenyt seuraamaan Jeesusta puolisydämisesti. Silloin hän ei saa niitä siunauksia joita kokosydämisesti Jeesusta seuraavat uskovat saavat.
Jumala vaatii meiltä kaiken mutta, Hän myös antaa meille kaiken. Mikäli uskova antaa Jeesukselle vähän, Jumala antaa hänelle vähän tai ei juuri ollenkaan. Tämä on mielestäni yksi niistä suurimmista uskosta luopumisen syistä. Emme lähde uskon tielle kokosydämisesti emmekä seuraa Jeesusta kokosydämeisesti. Emme anna Hänelle kaikkea mutta me vaadimme Häneltä kaiken. Sitten kun näemme vierellämme toisen Jeesukselle kaiken antaneen uskovan saavan Jeesukselta kaiken, me kadehdimme häntä. Tämänkin ongelman takana on oma ylpeys.
jatkuu...
Vastaukset 167
Vanhimmat
4. Uskossa vähän kasvanut uskova voi luulla että Jumala kohtelee häntä erikoisen hyvin hänen onnistuneen hyvän vaelluksensa ja/tai palvelutehtävän uskollisesti hoitamisen tähden. Uskova voi luulla että kun minä teen näin paljon työtä Herralle, annan itseni kokonaan Hänelle ja Hänen työlleen ja kilvoittelen uskossa kuuliaisena Hänelle, Herra siunaa minua erikoisen paljon ja vastaa rukouksiini. Minä en sairastu, en koe vaikeuksia, en vastustusta, en ahdistusta, en taloudellisia ongelmia puhumattakaan nälän näkemisestä. Minä vain elän aina siunauksissa. Kun nämä siunaukset jäävät saamatta ja vastaan tuleekin ongelmia ja koettelemuksia, voidaan pettyä ja jopa loukkaantua Jumalaan.
Uskovan oma hyvyys ja uskollisuus on tullut uskovalle ansioiksi Jumalan edessä. Tällä perustalla Jumala ei voi siunata uskovaa. Ainoa perusta siunauksille on Jumalan armo ja rakkaus Kristuksessa Jeesuksessa ja Hänen ristin työnsä sekä uskovan USKO Jeesukseen. Kenelläkään ei ole mitään omia ansioita Jumalan hyvyyteen häntä kohtaan. Jos Jumala antaisi meille nyt sitä mitä me ansaitsemme, arvaappas mistä löytäsimme itsemme? Minä löytäisin itseni helvetistä.
Entä mikä olisi ihmisten motiivit tulla kristityiksi ja uskoa Jeesukseen mikäli kaikki uskovat olisivat terveitä, rikkaita, heillä olisi tottelevat hyvin menestyvät kauniit lapset
heillä ei olisi ahdistuksia ja kaikki asiat olisivat aina hyvin?
5. Vanha Jumalaa kauan palvellut uskova voi alkaa antamaan itselleen erivapauksia. Hän voi alkaa luulemaan että Jumala sallii hänelle asioita joita Hän ei sallinut uskonelämän alkuvaiheissa. Hänhän on palvellut Jumalaa vuosikymmenet. Hän voi luulla että Jumala sallii nyt hänelle jopa syntiä. Sitten aletaan suhtautumaan syntiin välinpitämättömästi: "Emmehän me synnittömiä ole. Emme kuitenkaan kykene elämään synnittömästi. Jumala tietää sen ja ymmärtää minua vajavaa heikkoa ihmistä. Armostahan me pelastumme. Jumala rakastaa minua ja pelastaa minut kuitenkin." Tällainen löysä suhtautuminen syntiin vie tietenkin "lankeemuksiin".
Synti sitten aiheuttaa kärsimystä uskovalle, jopa sairauksia. Kärsimys sitten voi johtaa uskovan loukkaantumaan Jumalaan: "Miksi sinä et varjellut minua? Miksi annoit MINULLE sairautta?" Mikäli uskova ottaa Jumalan kurituksen rakkauden osoituksena "ettei meitä yhdessä maailman kanssa tuomittaisi kadotukseen" , uskova tekee parannuksen. Silloin hän saa syntinsä anteeksi. Hän pysyy uskossa ja Jumalan armossa ja rakkaudessa sekä sisällä pelastuksessa. Mikäli uskova loukkaantuu Jumalaan kun "Jumala ei siunannutkaan", hän voi ääritapauksessa jopa luopua uskosta.
Uskon kupla puhkesi.
" raamattu ei tunne sellaista että uudestisyntynyt luopuisi uskosta"
Raamatussa on paljon epärealistista haihattelua ja jos usko perutuu noihin haihatteluiin, niin eihän se kestä.
Saarnaajilla on suuri houkutus esittää uskonasiat kuin pilvissä eloa ja jos se ei toimi arkielämässä, niin siltä tippuu.
Lopunajat voitte jo unohtaa, sillä ne on sitä jatkuvaa taivastelua sanastoa. Kun muuta ei ole niin se on jatkuvaa kamaa.
Mistä sinä voit mukamas tietää, kuka on uudestisyntynyt, tai ei,
eikö se ole vain Jumala, joka näkee sydämet?
Unohdit tärkeän syyn uskosta luopumiseen,
sen, että raitis opetus puuttuu.
Kaksi miestä kävelee kadulla. Toinen heistä kompastuu katukivetykseen ja kaatua rämähtää makaamaan kadulle. Kaveri alkaa sadattelemaan: "No voi vi..u perk.le miksi et katsonut eteesi saa.ana!" Langennut mies kiittelee Jeesusta ettei tässä pahemmin käynyt ja nousee iloisesti hymyillen ylös.
Voiko tästä jotakin päätellä oliko molemmat miehet uskosta osattomia miehiä vaiko uskovia miehiä? Voiko tarkkailija varmudella todeta ja sanoa kumpi on uskossa ja kumpi ei ole uskossa?
Miten voit tietää että näin tapahtuu, voitko taata että uskova mies todellakin kaaduttuaan kiittelee??:::) Aika lapsellista.
Olen nähnyt ja kuullut kuinka uskovakin noituu ja kiroaa perkelettä vahingon sattuessa....::)) Ihmisiä vaan ovat uskovatkin, ja jos on kiroillut ennen niin kyllä helluntailainen kiroaa uskoontultuaankin , se on nähty , sekä tekee kaikkea muutakin "syntiä" enemmän tai vähemmän salassa.
Mihinkäs koira karvoistaan pääsee, ja luonnettaan on vaikea muuttaa...
aikaisemmin olivat helluntailaiset senverran "siivompia" syntisiä että heillä oli eräänlaiset korvike kirosanat. Eräs vanhempi rouva sanoi aina vahingon sattuessa että" Voi Jekuli kuitennii", ja helluntai uskovan kauppiaan lemppari korvikekirous oli "ai ihme, ai ihme"..::))Tiukanpaikan tullen oli yllä molempien kuultu kiroilevan saatanaa ja perkelettä itseään...
hebrealaiskirje antaa kerta toisensa jälkeen väkeviä varoituksia uskoville, seurakuntalaisille siitä, ettei kukaan kääntyisi pois Elävästä Jumalasta.
Hebr. 6:4.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10878384/#comment-56973776
Usein uskoon tullaan johonkin julistajaan sitoutuen. Ja kun aikaa vierähtää, asiat paljastuvatkin arkisiksi.
Saarnassahan esitetään jokin kongreettinen "totuus" joka harvoin kestää sellaisena ankkurina johon uskonsa voi perustaa.
Minun käsitykseni uskoon tulosta on se että uskoon tullut on syntynyt uudesti ylhäältä. Hän kohtaa Jeesuksen Kristuksen. Mikäli tämä on todella tapahtunut, ihmiset ja ihmisten puheet tai puhumatta jäättämiset eivät uskoa vie. Mutta mikäli joku on onnistunut ohittamaan Jeesuksen Kristuksen ja tullut uskoon ihmiseen ja ohi Kristuksen, silloin uskosta luovutaan heti kun petytään ihmiseen jonka varaan "usko" on perustettu. Siksi ei pidä perustaa mitään yhdenkään ihmisen varaan. Tulee etsiä Herraa ja Hänen voimaansa.
Sitten uskosta ei voi lupua se, joka ei ole koskaan tullut uskoon ts. uudestisyntynyt.
Tästä johtuen olen joillekin "luopioille" todennut että he eivät ole luopuneet Jumalasta ja uskosta Häneen koska he eivät ole koskaan olleetkaan uskossa Jumalaan.
Sitten olen kertonut uudestisyntymisestä uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Todella tärkeä täsmennys.
Raamattu ei tunne ollenkaan sellaista mahdollisuutta,
että uudestisyntynyt uskova luopuisi uskosta.
>>>Tästä johtuen olen joillekin "luopioille" todennut että he eivät ole luopuneet Jumalasta ja uskosta Häneen koska he eivät ole koskaan olleetkaan uskossa Jumalaan.
Kaikki luopiot eivät ole luopioita niin kuin kaikki uskovatkaan eivät ole uskovia.
Teillä "kalamos ja jaikal.se" on ammottava aukko tiedoissanne.
Lopuinaikoina joita me nyt eletään saa^ tanan viha niin suuri maailmaa kohtaan että ; Se voi eksyttää jopa valitutkin".
Ihmiset voi eksyä toki ilman saa^tanaakin.
" Kaikki luopiot eivät ole luopioita" -jaikal.se.
Köykäinen on selityksesi pyrkiessäsi korjaamaan sanomisesi.
Tuolla viestillä todistit harhaoppisuutesi niillekin joille se vielä saattoi olla epäselvää.
Monessa olet erehtynyt, opettajaksi ei harhaoppisen pitäisi ruveta.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus.html
Mutta kaikki harhaoppiset ovat harhaoppisia.
Jaikalin oppi on harhaoppia. Se tietää jokainen Sanalle kuuliainen uskova.
Ymärrätkö sinä sitä että kaikki meidän ihmisten mielestä luopioina kulkevat ihmiset eivät ole luopioita? Luopumus tapahtuu ihmisen sydämessä niin kuin uskokin on sydämessämme. Uskoamme ei voi toinen ihminen mitata eikä aina nähdä olemmeko uskossa sisällä vaiko emme ole. Siis ihminen voi olla uskossa ja elää lähellä Jumalaa vaikka joku uskova pitäisikin häntä luopiona. Usein kokouksista pois jääminen tai seurakunnasta eroaminen pidetään uskosta luopumuksena mutta sitä se ei läheskään aina ole. Syntiin lankeaminenkaan ja siinä vähän aikaa rypeminen ei ole vielä uskosta luopumista. Langennut uskova kun sydämestään ja sydämessään huutaa Jumalan puoleen ja kaipaa uudistusta. "Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja NOUSEE jälleen." Kuka lankesi ja kuka nousi? Seurakunnasta pois jääminen voi kyllä olla luopumuksen seurausta.
Sitten eivät kaikki meidän mielestämme uskovat ihmiset ole välttämättä uskovia. Olet varmasti lukenut Raamatusta valheveljistä. Uskovien joukossa on näitä uskovaa näytteleviä jopa itseään hyvinä uskovina pitäviä ihmisiä. Mutta he eivät ole koskaan syntyneet uudesti ylhäältä eivätkä siksi ole uskossa. He ovat korkeintaan uskonnollisia uskon asioita harrastelevia ihmisiä.
Uskosta ei jumalaton ihminen voi luopua koska hän ei ole koskaan ollut uskossa. Hän voi luopua ainoastaan ihmisistä ja seurakunnasta mutta Jumalasta ei jumalaton voi luopua. Ensin täytyy elää Jumalan kanssa ennen kuin voi Hänestä luopua. Näitä uudestisyntymättömiä jumalattomia ihmisiä on monissa seurakunnissa.
Miksi sanot jaikalia harhaoppiseksi kun itse palvot ihmistä ( Petri Paavolaa)
Jatkuvasti postaat hänen sivujaan.
Aloituksesi aihe ja kirjoituksesi on ollut uskovan luopuminen uskosta eikä jumalattoman luopuminen uskosta.
Ymmärrän että yrität nyt korjata aiempia mokiasi mutta hullummaksi vain menee.
Olisiko sinun hyvä myöntää erehtyväisyytesi ja se, että, olet vain tavallinen erehtyväinen ihminen kuin me kaikki muutkin.
Pysähdy ja mieti näitä asioita kaikessa rauhassa.
Minulla alkoi juuri kesäloma ja meillä on 5 viikkoa aikaa keskustella näistä asioista. En tosin voi enkä haluakkaan olla koko ajan koneella, mutta kuuntelen mielelläni mitä kenenkin sydämellä on. Hedelmällinen seurustelu on hyödyllistä terveydellekin.
Mää en ymmrrä yhtikäs mitään mitä sinä sanot minun mokista. Mikä kirjoituksessani on hullusti ja mokaa? Kerro niin että yksinkertainenkin immeinen ymmärtää.
Minä olen selittänyt mitä tarkoitin edellä. Mikä siinä on mokaa?
Jos pe.ku olet kuulolla, kerro minulle miksi suomi24 sivu on minulla niin sekaisin että keskusteluketjut ovat sivuston oikeassa kulmassa ja viestit, kun niitä näpsäyttää, täyttävät koko sivun. Tämä meni sekaisin eilen. Käytän nyt vaimon lapptoppia.
>>>Se voi eksyttää jopa valitutkin".
Ihmiset voi eksyä toki ilman saa^tanaakin.
Keille Matt 24:13 on sanottu ja mihin tapahtumaan se liittyy?
>>>Raamattu ei tunne ollenkaan sellaista mahdollisuutta,
että uudestisyntynyt uskova luopuisi uskosta.
>>>Keille Matt 24:13 on sanottu ja mihin tapahtumaan se liittyy?
>>>Uskosta ei jumalaton ihminen voi luopua koska hän ei ole koskaan ollut uskossa.
>>>Jaikalin oppi on harhaoppia.
Nimimerkin "Olet pahasti eksnynyt" kommentti
näyttää olevan vastaus minun kommenttini,
jossa totesin, että
Raamattu ei tunne ollenkaan sellaista mahdollisuutta,
että uudestisyntynyt uskova luopuisi uskosta.
Ihmettelen vaan, että miksi tuollaista vihjailua,
eikä suoraa lainausta Raamatusta,
joka kumoaisi "harhaoppisuuteni".
Yksikään noista kohdista ei puhu uudestisyntyneistä uskovista.
Oletko itse uudestisyntynyt? Jos mielestäsi olet, niin kerro, mistä tiedät sen. Millainen kokemus sinulla on uudestisyntymisestä?
Hebrealaiskirje 3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,"
Et ole tietoisesti luopunut elävästä Jumalasta, mutta totuudesta OLET luopunut. Valheopettajan tuomiosta lue 2.Piet.2:1, Jaak.3:1.
Et siis osanut vastata kysymykseeni? Olisi ollut hengellistä ja nöyryyttä tunnustaa että ei osaa vastata. Mutta on lihallista ylpeyttä tehdä herjava vastakysymys.
Ihmetelin minäkin sinun kommentia. Mutta nyt kun luin nuo jakeet, niissä ei todellakan puhuta uudestisyntyneistä uskovista jotka luopuisivat uskosta. Ihmiset vain menevät syväemmälle jumalattomuuteen ja uskon kieltämiseen. Näinhän tänäkin päivänä tapahtuu. Jumalattomat menevät pitemmälle jumalattomuudessaan ja herjaavat enemmän ja raaemmin kuin koskaan aikaisemmin
Täällä joku ihmettelee että mistä kalamos tietää syntyneensä uudesti. Jokainen uudestisyntynyt Jumalan lapsi tietää sen. Pyhä Henki todistaa sen hänelle ja hänessä. Mutta jos joku lukija on kiinnostunut uudestisyntymisestä, voit lukea minun "Johdatus pelastukseen" kirjoituksia www.jaikal.se
kun lukee minun omaa uskoon tulo todistusta, varmasti herää kysymys että olenko ollut jossakin vaiheessa uskosta osaton tai luopio. Minäkin olen ihmetellyt ja miettinyt sitä. Mutta Jumala kutsui uudelleen (luopiotuhlaajapojan) ja minä sain tulla Jeesuksen luokse. Mutta ei se helppo tie ollut koska minä panin kovasti kampoihin. Vaikeuteni eivät sis olleet Jumalan syytä. Ne johtuivat minun vastustuksestani. Mutta Herra veti niin kovasti että minä tajusin Hänen tahtonsa minua kohtaan. Sitten vasta kun luovutin ja antauduin Hänelle kokosydämisesti Hänen tahtomallaan tavalla, silloin minä koin uudestisyntymisen Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengestä ja Jumalasta.
Kylläpäs tekstisi on nyt kovin hengellistä ja kovin uskovaa tekstiä.
Mutta se eksytys siinä on että et korota KAIKKIA Raamatun Sanoja.
Sinä nostat Jeesuksen puhumat Sanat yläpuolelle muiden Raamatun Sanojen.
Tekstistäsi huokuu siis Raamatun Kirjoitusten halventaminen.
Ja sehän taas ei ole mitenkään Pyhän Hengen vaikutusta. Pyhä
Henki nostaa KAIKKI Raamatun tekstit samanarvoisiksi Jeesuksen
puheiden kanssa.
Jeesus puhui ainoastaan Jumalalta saamiaan Sanoja. Kaikki apostolit ja Paavali taas kirjoittivat Kirjeensä Jeesuksen (Hengen) sanelemin Sanoin. Siis Jeesus sai Sanat Isältä jotka Hän antoi opetuslapsilleen ja jotka he vuorostaan antoivat meille Raamatun Kirjoituksissa UT:ssa. Näin myös Pietarin, Johanneksen, Jaakobin ja Paavalin Kirjeet ovat Jumalan Sanaa ja Jeesuksen puheiden kanssa saman arvoista Jumalan ilmoitusta. Näitä Kirjoituksia täytyy tutkia ja tulkita kokonaisuutena hylkäämättä yhtäkään Raamatun tekstiä.
Sinun kanssasi samaa mieltä minun harhaoppisuudesta ovat
Jehovan Todistajat, ateistit, muslimit, hindut, shamaanit, meediot, nimikristityt saatanan palvojat, ja koko muu uskonnollinen maailma. Mitä se sinulle sanoo?
Minulle se todistaa hyvää.
Kyllä jaikalin omahyväinen luokittelu ontuu pahan kerran.
Itseäsi korottavalla omavanhurskaudella ja sokealla ylpeydelläsi todistat, että sinä itse olet osa uskonnollista maailmaa.
kalamokselle ja jaikalille. Lukekaapas Hebr 6.
Joo joo mies ei anna periksi vaikka on kaulaansa myöten pas.kassa.
>>>Sinä nostat Jeesuksen puhumat Sanat yläpuolelle muiden Raamatun Sanojen.
Älä kiertele. Todista yhdessä kirjoituksessa selväsanaisesti että Pavalin Kirjeet ovat yhtä arvokasta Jumalan Sanaa kuin Jeesuksen Sanat evankeliumeissa. Onko vaikea tehtävä?
Jos minä olisin osa uskonnollista maailmaa, se kiittäisi minua.
Nyt se todistaa minua vastaan ja herjaa minua. Se on mielestäni hyvä
todistus uskostani. Jos maailma alkaa kiittämään minua, silloin minulla on aihetta tarkastaa uskoni ja oppini. Nyt se vahvistaa sen herjaamalla minua, sillä minä en kuulu heihin.
"sinä itse olet osa uskonnollista maailmaa."
Olen syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Ja juuri siitä Hengestä minä tiedän, että olen Jumalan lapsi.
Lue Room 8:16
Jaikal intoili:
>>>Jos minä olisin osa uskonnollista maailmaa, se kiittäisi minua.
Nyt se todistaa minua vastaan ja herjaa minua. Se on mielestäni hyvä
todistus uskostani.
Minä en voi tehdä sitä, mistä heprealaisia varotetaan,
koska en ole heprealainen.
Minä en voi luopua Jumalasta ja Hänen valmistamastaan
Pelastuksesta eli luottamuksesta Jeesukseen
ja palata Mooseksen rakentamaan huoneeseen.
Sivusta seuraten tahdon kysyä, että näetkö niin, että hebrealaiskirje varoituksineen, kuten hebr.6:4 koskee vain niitä jotka ovat hebrealaisia uskovia?
Jeesus käski opetuslastensa mennä ja tehdä näin:
a) parantakaa sairaat ...
b) julistakaa evankeliumia
Moni on siis saanut maistaa Jumalan hyvyyttä ja Pyhän Hengen voimaa.
Mutta eivät kaikki nämä suinkaan ole tulleet Jeesuksen omiksi.
Nämä kaikki eivät ole syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä.
Mutta nyt kun olemme heprealaiskirjeessä,
niin täytyy muistaa lisäksi sen kohderyhmä.
Jotkut juutalaiset olivat olleet kristittyjen mukana,
mutta sitten ...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688/#comment-51542088
Kuten totesinkin, en minä, joka en ole juutalainen,
voisi palata takaisin Mooseksen rakentamaan huoneeseen.
Tuo tekstikokonaisuus varottaa nimenomaan
juutalaisia hylkäämästä luottamusta Jeesukseen
palaamalla juutalaisuuteen.
Pete
1 Tim 4:1 ei puhu ollenkaan sellaisista ihmisistä,
jotka ovat olleet uskossa.
Kyllä näin, mutta samalla osoittaen todeksi sen, että he jotka ovat tulleet tuntemaan Totuuden, maistaneet tulevan maailman voimaa ja tulleet osalliksi Pyhästä Hengestä voivat langeta uskostansa pois.
Oli se pois lankeaminen sitten lain alle menemistä, takaisin juutalaisuuden ikeeseen kuten hebrealaisillä vaarana oli, tahi pakanoilla ihan muista syistä johtuen.
kalamos, hebrealasikirjeen kirjoittaja kirjoittaa näin:
"Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet"
Taivaallista lahjaa maistaneet ja tulleet osalliksiksi Pyhästä Hengestä. Pyhästä Hengestä ei voi tulla osalliksi epäuskoinen, vain uskova voi olla osallinen Pyhästä Hengestä.
Koko hebrealaiskirje on kirjoitettu uskoville, Kristuksen seuraajille.
Heille kirjoittaja kirjoittaa:
"Sen tähden meidän on tarkoin ja tunnollisesti pidettävä mielessämme se, minkä olemme kuulleet, ettemme ajautuisi virran vieminä harhaan. Johan sekin sanoma, jonka enkelit toivat, osoittautui paikkansa pitäväksi, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai ansaitsemansa palkan. Kuinka sitten me voisimme välttää rangaistuksen, jos emme pidä arvossa sitä suurta pelastusta, jota itse Herra ensimmäisenä julisti?"
Ei tätä sanottu saati kirjoitetu epäuskoisille, vaan uskoville Kristuksen opetuslapsille. "Ettemme ajausuisi harhaan..."
"Kuinka sitten voisimme välttää ranjaistuksen, JOS EMME pidä arvossa..."
Samoin kirjoittaja jatkaa:
"Varokaa siis, veljet, ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta."
Hän kirjoittaa veljille, Kristuksen seuraajille, uskoville, Herran opetuslapsille. "Varokaa siis... ja näin luovu elävästä Jumalasta"
Jos luopuminen Herran seuraajien kohdalla ei olisi mahdollista, ei mustetta moiseen olisi koskaan tarvinut tuhlata. Eikä kirjoittaja suinkaan ajatellut kuulijoiden oleva mitään muuta kuin tosi uskovia, veljiä Herrassa! Eikä kirjettä heitä evankelioidakseen kirjoitettu, vaan opiksi ja nuhteeksi Herrassa.
Heille, uskoville sanasa hän kirjoitti.
Kirjoittaja jatkaa:
"Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan.
Ketkä tekivät näin: kuulivat mutta nousivat kapinaan? "
Ja vielä painavammin jatkaen:
"Olkaamme siis varuillamme. Jumalan lupaus, että pääsemme hänen lepopaikkaansa, on vielä täyttymättä, eikä yksikään teistä saa jäädä taipaleelle."
Tästä on kyse.
Kirjoittajan sydämellä oli pelko veljiensä, Herran seuraajien, uskovien veljiensä puolesta sen tähden mitä hän oli heistä kuullut ja siitä mihin heitä oltiin viettelemässä, takaisin lain alle.
Hengessä he aloittivat, uskovina, maistaen tulevan maailman voimaa, tulle Herran omiksi, mutta lepopaikkaan pääsy on taattu vasta lopussa! Kukaan EI SAA jäädä taipalleelle!
"Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia mutta luopuneet uskostaan."
Jeesus sanoi, moni luopuu lopussa. Hän tarkoitti samaa mitä hebrealaiskirjeen kirjoittaja, moni uskova luopuu uskostansa... sitä estääkseen hän koko kirjeen hebrealaisille kirjoitti, ettein näin koskaan tapahtuisi!
Sen vuoksi on vaarallista tuudittautua "kerran pelastettu, aina pelastettu" ajatukseen, sillä se ei ole sitä mitä apostolit opettivat!
Sitävastoin he opettivat, Johanneksen johdolla pysymään jatkuvasti, kokoajan, jatkuvassa preesensissä Herrassa. Joka Hänessä pysyy, pelastuu!
Jt:t kuuluvat maailman ihmisten uskonnolliseen ryhmään mutta he eivät ole uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. He ovat harhaoppisia eksyttäjiä. Kerran eräs JT kysyi minulta että voiko ihminen tietää onko uudestisyntnyt ja miten sitä synnytään uudesti. Aikamoinen kysymys evankelistalle. Miksi kysyä jos tietää? Minä kerroin uudestisyntymisestä koska tiedän miten ihminen syntyy uudesti Jumalan lapseksi. Myös JT voi syntyä uudesti ylhäältä uskomalla Jeesukseen ja ottamalla Hänet vastaan HERRAKSI ja ainoaksi Vapahtajaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10878384/#comment-56974051
Kun esimerkiksi Jumalan Pyhä Henki
parantaa halvaantuneen, niin että tämä lähtee kävelemään,
niin tämä ihminen on tullut Jumalan Pyhästä Hengestä osalliseksi.
Mutta jos tämä ihminen ei ota vastaan ilosanomaa Jeesuksesta,
niin hän ei synny uudesti ylhäältä Hengestä.
Hän on vain maistanut taivaallista hyvää,
mutta Pyhä Henki ei ole tullut asumaan häneen.
Oleellisen tärkeä jae,
mitä hebrealaisille tässä kohden sanotaan
on tämä:
"ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa parannukseen,
he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan
ja häntä julki häpäisevät."
Tuossa puhutaan nimenomaan juutalaisesta seremoniasta,
johon kristityt pakotettiin,
jos halusivat päästä takaisin synagoogaan.
Heidä piti kirota Jeesus,
ja alkaa odottaa toisten juutalaisten kanssa Messiasta,
joka ei ole tuo kirottu Jeesus,
joka ei siis ole vielä ollenkaan tullut,
joka ei vielä ollenkaan kuollut ristillä,
joka ei vielä ollenkaan kärsinyt häpeää tähtemme.
Matt 24 puhuu valituista.
He eivät ole uudestisyntyneitä kristittyjä,
sillä he eivät koe ruumiin ylösnousemusta/muuttumista
vaan ovat lihaa vielä Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle
perustamaan Israelille valtakunnan.
He eivät siis ole Kristuksen Morsiusjoukko,
jonka Sulhanen ottaa tykönsä Isänsä kotiin.
Matt 24 on nimenomaan Jeesuksen vastaus
opetuslasten kysymykseen,
joka liittyi nimenomaan tuohon
Israelille annettuun lupaukseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10816966
Valitut ovat Israelin kansa.
"te Israelin, hänen palvelijansa, siemen,
Jaakobin lapset, te hänen valittunsa"
Olen tässl hyvin eri mieltä kanssasi kalamos.
Hebrealaiskirje on kirjoitettu seurakunnalle, uskoville, veljille Herrassa ja kirjeen päätarkoitus on koroittaa Jeesusta, painottaa kestävyyttä Hänessä kaiken sen painostuksen keskellä ja varoittaa siitä mitä Tieltä pois lipsuminen merkitsee!
Ymmärsitkö kahden jälkimmäisen kappaleeni sisällön?
On asioita, joihin pakana ei kykene. Vain heprealainen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688/#comment-51542088
Joko olisi Nikollekin selvinnyt kalamos-opin sekavuus. Ei pitäisi jäädä roikkumaan harhaoppisen perässä. Harhaoppista KARTA, sanoo Jumalan sana. Sinun pitäisi nyt Niko, jos Sanalle haluat kuuliainen olla, VAROITTAA voimakkaasti kalamos-eksyttäjää. Sen jälkeen älä osallistu väittelyyn hänen kanssaan. Juuri sitä kalamos sinulta petollisesti kärttää, roikkumista hänen harhansa perässä.
No varoita itse minua, ole hyvä.
Jos olen jossain kohdin kirjoittanut
Raamatun vastaisesti,
niin anna linkki raamatunkohta,
jota vastaan olen kirjoittanut!
Ja tarkistettuani antamasi Raamatunkohdan
ja perehtymällä tarkoin kontekstiin,
ja suoritettuani muut tarkistukset esimerkiksi
tuossa jakeessa käytetyistä alkutekstin ilmaisuista,
ja havaittuani,
että olen kirjoittanut harhaan johtavan kommentin,
poistan sen takuuvarmasti.
Tällä periaatteella muuten kirjoitan jo alunperin
kaikki kommenttini.
Enkä koskaan halua kirjoittaa lihan käsivarrella,
enkä ihmisjärjen tai -viisauden avulla.
Vaan aloitan kirjoitustehtävän aina rukouksella.
Mutta toki silti olen voinut jossain kohden mennä harhaan.
Joten ole hyvä ja oikaise.
Tyypillinen vastaus sinunlaiseltasi eksyttäjältä.
>>> Mutta toki olen voinut jossain kohden mennä harhaan. Joten ole hyvä ja oikaise
Kalamos, kyllä ymmärsin.
Oli todellakin todellinen vaara, heillä, uudesti syntyneillä veljillä Herrassa luisua takaisin.
Juuri tämä todellinen vaara oli hebrealaiskirjeen kirjoittajan sydämellä.
Et sinä tainnut ymmärtää.
Juutalaisilta Jeesukseen uskovilta vaadittiin,
että he julkisesti häpäisevät Jeesuksen kirouksin,
jotta heidät otettiin takaisin Mooseksen rakentamaan huoneeseen.
Kalamos, he olivat Herraan uskovia veljiä, kuten kirjoittaja sanoi.
Heitä nyt Totuudessa olevia, Kristukseen uskovia vaadittiin toimimaan niin juutalasten taholta.
Eli lisäyksenä vielä;
Kuten hebrealaiskirje tässä kiistatta osoittaa, on olemassa mahdollisuus uskovan luopua, menettää uskonsa ja joutua pois tieltä.
"kerran pelastettu, aina pelastettu -oppi" ei ole se mitä apostolit opettivat.
Kun olemme tulleet
Jeesuksen kanssa siihen suhteeseen,
jossa me olemme yhtä Hänen kanssaan,
niin me olemme tulleet Jumalan lapsiksi.
Näistä tällaiseen suhteeseen
Jeesuksen kanssa tulleista,
Jeesus Itse sanoo:
"He eivät ikinä huku".
Siis ei ole mahdollista,
että uudestisyntynyt uskova joutuisi kadotukseen.
Ja apostoli Paavali vahvistaa tämän:
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".
Ei Sana ole itsensä kanssa koskaan ristiriidassa.
Eikä uskossa ole "tasoja" joista riippuen olemme joko päässeet sen yli ettei luopuminen ole mahdollusta tahi vielä sen ulottumattomissa.
Ei, vaan joka Herrassa on, Hänen Henkensä omaa ja on syntynyt uudesti ylhäältä ei koskaan huku JOS Hänessä PYSYY.
Mutta ei kaikki pysy.
Olet Niko oikeasssa kun kirjoitit:
"Kuten hebrealaiskirje tässä kiistatta osoittaa, on olemassa mahdollisuus uskovan luopua, menettää uskonsa ja joutua pois tieltä."
Tuota ei vain kalamos eikä jaikal tahdo ymmärtää. Vain Pyhä Henki voi kirkastaa sen heille... (oho, minähän käytän samaa menetelmää kuin hekin, vetoan PH:antamaan viisauteen, joka sinulle on tässä suotu mutta heille ei). Sitten se joka ehtii käyttää tätä fraselogiaa ensimmäisenä luulee olevansa viisaampi kuin toinen vaikka itse fraseologia ja sen toistaminen ei todista yhtään mitään, ei jaikalista eikä kalamoksesta. Mutta hedelmistä puut kyllä tunnetaan.
;)
Jaikal kirjoitti:
>>> on lihallista ylpeyttä tehdä herjava vastakysymys.
>>>Juutalaisilta Jeesukseen uskovilta vaadittiin,
että he julkisesti häpäisevät Jeesuksen kirouksin,
jotta heidät otettiin takaisin Mooseksen rakentamaan huoneeseen.
Jaikal kirjoitti:
>>>Kaikki luopiot eivät ole luopioita niin kuin kaikki uskovatkaan eivät ole uskovia
>>>syntynyt uudesti ylhäältä ei koskaan huku JOS Hänessä PYSYY.
Mutta ei kaikki pysy.
Siis sanoiko Jeesus, että
"He eivät ikinä huku",
vai sanoiko Hän,
"He eivät ikinä huku, jos ...".
Joh 10
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni,
ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän,
ja he eivät ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Aloita tutkiminen lukemalla huolellisesti heprealaisille osoitettu kirje.
Erityisesti pysähdy lukujen 3, 6 ja 10 kohdalle.
Sitten voit lukea tässä ketjussa olevat jo monet kommentit asiasta.
Ja lopuksi noissa linkkaamani aiemman kommentin
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688/#comment-51542088
>> Mutta hedelmistä puut kyllä tunnetaan
Jaikal totesi:
>>>Jt:t kuuluvat maailman ihmisten uskonnolliseen ryhmään mutta he eivät ole uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
Jos viitteet ovat Raamatusta, anna jakeet johon viittaat eikä ylimalkaisesti useita lukuja. Äläkä anna linkkejä pitkiin kirjoituksiin joista ei löydy väitteellesi todisteita vaan pelkkiä arvailuja.
Eli mitkä ovat ne jakeet Raamatussa jossa "Juutalaisilta Jeesukseen uskovilta vaadittiin, että he julkisesti häpäisevät Jeesuksen kirouksin"?
>>>>> Mutta hedelmistä puut kyllä tunnetaan
Jeesuksen Sana on tosi, mutta pelkään pahoin, että tulkitset sitä nyt hieman väärin.
Tulen tekemään aiheen tiimoilta lähitulevaisuudessa aloituksen jos luoja suo.
Jos sinä et vaivaudu lukemaan
Jumalan Sanaa kolmen luvun verran,
ja tuota linkkaamaani kommenttia,
niin turhaa on minun vaivaa enempää nähdä.
En minä voi sinua valaista,
jos sinä et halua perehtyä Jumalan Sanaan.
Mutta kysyn nyt kuitenkin,
että mikä sinun mielestäsi on Heprealaiskirjeen ydinsanoma?
Jos sen tiedät, niin siitä olisi hyvä jatkaa eteenpäin
ymmärtämään se, mitä kirjoittaja tarkoitti
"Elävästä Jumalasta luopumisella".
Eli et pystynyt todistamaan hyvin nopeasti ja yksinkertaisella tavalla väitteesi paikkansapitävyyttä, koska et halua antaa minulle viitteet pyytämäni jakeisiin. Toisin sanoen: Taruihisi ei ole uskomista. Tuskin sinäkään menisit lukemaan useita lukuja jos minä pyytäisin sinua tekemään sitä. Et ole uskottava!
Jehovan Todistajat kieltävät Herran Jeesuksen Kristuksen ruumiillisen ylösnousemuksen kuolleista. Silloin he kieltävät evankeliumin. Sellaiselle ihmiselle Raamattu ei lupaa pelastusta. Päin vastoin. Mitä Paavali kirjoittaa sellaisista ihmisistä 1 Kor 15. luvussa? Mutta mikäli sinä et usko Paavalin Kirjoituksia Jumalan Sanaksi, silloin sinä viis veisaat siitä mitä Paavali kirjoittaa. Mutta sellaisellekaan ihmiselle ei ole pelastusta luvattu. Jehovan Todistajien Jeesus on enkeli. Silloin heidän jumalansa on enkeli mikäli he tunnustavat Jeesksen Jumalan Pojaksi. Mitä Paavali kirjoittaa toisen evenkeliumin julistajista, julistajista jotka julistavat toista evankeliumia ja toista Jeesusta kuin mitä hän on julistantu. JA PAAVALIN OPPI ON KRISTUKSEN OPPI.
Näistä syistä en voi pitää Jehovan Todistajia uudestisyntyneinä uskovina.
Olisi minulla esittää lisää heidän kauheita Raamatun vastaisia tuulesta temmattuja oppejaan mutta en tahdo osallistua heidän syntiinsä ja heidän herjojensa levittämiseen. Siksi en kerro lisää.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo( jatkuvassa preesensissä, = jatkuvasti kokoajan ), hukkuisi, vaan hänellä olisi ( jatkuvassa preesensissä, = jatkuvasti kokoajan ) iankaikkinen elämä. "
Jumalan Sanan ydin, pelastuksen jae, kuuluisa Johanneksen jae, ei sano niinkuin moni väärin sitä on lukenut; että kerran uskottuani Häneen pelastun.
Vaan Sana sanoo tässä ( ja toivon, että tarkistat alkukielestä ); Joka jatkuvasti, kokoajan uskoo Häneen, on hänellä jatkuvasti ja kokoajan iänkaikkinen elämä!
Jae siis alkukiellä käyttää tässä "preesensin jatkuvaa" ( continous presense tense ) muotoa.
Pysymällä uskossa Häneen meillä pysyy iänkaikkinen elämä!
Tätä apostolit opettavat ja Herra itse!
Pysykää Hänessä, uskokaa Häneen ( preesensin jatkuvassa muodossa ), vaeltakaa Hänessä, turvatkaa ( jatkuvasti kokoajan ) Häneen... Sama toistuu läpi Sanan.
Sama esiintyy myös kääntäen läpi apostolien opin;
Joka EI PYSY Hänessä... Joka EI rakasta veljeään jne....
Kun me tänäpäivänä pysymme Hänessä, Henki tänä päivänä todistaa meille kuuluvamme Hänelle.
Kristusksen tullessa, me kirkastumme, olemme päässeet perille ja saamme vastaanottaa pelastuksemme!
Paavali kirjoittaa näin;
"Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä PELASTUS on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme." ( Roomalaisille )
Hebrealaiskirje kirjoittaa näin;
"samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä PELASTUKSEKSI ( tuomaan pelastusta ) niille, jotka häntä odottavat."
Ja tätä pelastusta ei totisesti kukaan voi pois ottaa. Eikä kukaan voi Herran kädestä Hänen omiaan varastaa ja näin he todellakin saavat iänkaikkisen elämän ja autuuden!
Mutta aivan samoin kun Sana näin opettaa, on tosi myös se mitä Sana kertoo luopumisesta:
"Varokaa siis, VELJET ( = uudestisyntyneet uskovat ), ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta."
"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ( alkukielellä = pistis vrt. Ilm. 14:12 )"
"PYYHITTÄKÖÖN heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun." ( Ps. 69 )
"Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta" ( Ilm. )
Ok, minulla on tuossa pieni aukko tiedossa jos en tiedä että he eivät usko että Jeesus on noussut ylös kuolleista. Vai tarkoititko ainoastaan, "noussut ylös ruumiillisesti", eli nimenomaan RUUMIILLISESTI? Raamattu sanoo että liha ja veri ei voi päästä taivaaseen jolloin se myös tarkoittaa sitä että Jeesus on saanut ylösnousemusruumiin joka ei ollut liharuumis vaan henkiruumis. Joka tapauksessa, käsitykseni on edelleen että Jehovantodistajat uskovat että Jumala herätti hänet kuolleista. Ja se on mielestäni tärkein. Ei se millaisessa ruumissa hän nousi ylös. Täytyy tutkia lisää heidän sivultaan etten puhua aiheesta omiani. Voi olla ettei sitä tietoa sieltä löydy, jos he sen tahallaan pimittävät.
No ei se välttämättä niin kauankaan kestäisi.
Mutta jos et suostu kantamaan yhtäkään kortta kekoon,
niin ei tästä sitten mitään tule.
Siis, mikä on hebrealaiskirjeen ydinsanoma.
Jos sen olet tiedostanut,
niin voimme hyvinkin nopeasti päästä
ymmärtämään mitä kirjeen kirjoittaja
tarkoitti Elävästä Jumalasta luopumisella.
Miten sinä luet seuraavan (1 Joh 5:1)
"Jokainen, joka uskoo,
että Jeesus on Kristus,
on Jumalasta syntynyt"
Älä kiertele ja kaartele vaan kerro rohkeasti NE JAKEET noissa luvuissa, jotka todistavat että olet oikeassa siinä, kun kirjoitit että "Juutalaisilta Jeesukseen uskovilta vaadittiin, että he julkisesti häpäisevät Jeesuksen kirouksin"?
Helppo kysymys, vaikka et todennäköisesti kysynyt minun mielipidetta asiasta. Minä luen sen näin:
"Jokainen, joka uskoo,
että Jeesus on Kristus,
on Jumalasta syntynyt"
Luetko sinäkin sen niin, vai miten?
Jos sinä et suostu näkemään sitä vertaa vaivaa,
että vastaat minulle, mikä sinun mielestäsi
on hebrealaiskirjeen ydinsanoma,
niin en minä myöskään
voi avata tuota kirjettä sinulle jakeenkaan vertaa.
Kysymykseni taustalla on se,
mitä Niko edellä selitti tuon uskoa-verbin
jatkuvasta preesensistä.
"Joka tapauksessa, käsitykseni on edelleen että Jehovantodistajat uskovat että Jumala herätti hänet kuolleista. "
Eivät usko! Sinulla on huono tieto JT:n opeista. He vääntävät kieroon tätä asiaa. Jos keskustelet heidän kanssaan tarkasti Jeesuksen ylösnousemuksesta, he kieltävät Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksen. Silloin he kieltävät koko evankeliumin. Tämä ei ole pieni asia ja saivartelua koska Jeesuksen ruumiillinen, ruumiin ylösnousemus ja usko siihen on pelastuksemme perusta.
He eivät usko Jeesuksen ruumiin, joka naulittiin ristille ja kuoli, nousseen kuolleista. Paavali sitävastoin julisti Jeesuksen ruumiin kuolleista nousemista ja sen kautta meidän ihmisten kuolleista nousemista. Jos Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, meitäkään ei herätetä ja meidän uskomme on turha ja ME OLEMME VIELÄ SYNNEISSÄMME. Mutta Kristus on herätetty kuolleista. Tämä on apostoli Paavalin evankeliumi ja Kristuksen oppia 1 kor 11:23, Gal 1:11-12. Joka ei sitä usko, ei voi pelastua. Jos et usko minua lue 1 Kor 15. luku ja usko se.
Lähetin äsken kyselyn edellämainitusta asiasta eräälle JT:lle joka on entinen työkaverini ja joka on ollut JT yli kolkyt vuotta. Vastausta odotellessa; hyviä öitä. Kirjaan tänne ylös tiivistetyssä muodossa vastauksen jos hän sen minulle antaa.
Hebrealaiset veljet, Kristukseen uskovat, olivat uudestisyntyneitä.
Roomassa, Caudiuksen aikana valtaosa juutalaisista lähti kaupungista vaikeiden olojen vuoksi pois. Moni oli saapunut takaisin hänen kuoltuaan ja Nero:n noustua valtaan. Nyt noin Neron valtakauden puolenvälin tienoilla, oli nyt vastaavasti noussut paine kristittyjen osalla Roomassa kovaksi. Heitä oli alettu vainoamaan, jopa vangitsemaan, mutta mittasuhteiltaa tämä vaino ei vielä ollut saanut koko mittaansa.. vielä ei aivan oltu marttyyriuden tasolla, mutta asiat luistivat vauhdilla siihen suuntaan.
Juutalaisuus uskontona oli erityisasemassa. Se sai Roomassa "ateismin" / "uskonnottomuuden" hyväksynnän. He itseasiassa säästyivät kauttaaltaan Neron vainoilta, sillä juutalaisuus katsottiin pax romanan aikana "ei uskonnoksi". Heillä oli "näkymätön" Jumala, toisin kuin muilla.
Kristityt sen sijaan olivat "kielletty uskonto" ja vaino kaikella voimalla iski heihin.
Paavalin roomalaiskirje osui aikaan jolloin vainoja ei vielä ollut, ja kirje käsitteleekiin yksinomaan juutalaisten uskovin suhdetta pakanauskoviin ja juutalaisten "roolia" Jumalan käsikirjoituksessa.
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoitti kirjeensä sen sijaan kohdentaen kirjeensä nimenomaan juutalaisille uskoville Rooman seurakuntaan.
Miksi?
Siksi, sillä he juutalaisuudesta/hebrealaiset Kristuksen uskoon tulleet, uskossansa nuoret veljet, olivat äärettömän suuressa vaarassa. Vaino, paine, vangitsemiset ja ovella jo kolkuttavat surmaamiset olivat jotain sellaista, joka sai monet juutalaisuudesta kääntyneet ja hebrealaista syntyperää olevat uskovat ajattelemaan palaamista/kääntymistä juutalaisuuteen "pakopaikkana" niin itselleen kuin perheelleen.
Näin päästen takaisin roomassa "hyväksytyn" uskonnon, ei vainotun uskonnon eli juutalaisuuden piiriin, päästen takaisin synagogayhteyteen olisi turvannut tässä painostuksessa ja vaikeassa ajassa oman ja perheen hyvin voinnin. Tämän liikkeen moni tekikin ja moni ajatteli moista...
Mutta moinen "pako" takaisin juutalaisuuteen roomalaisia peljäten ei ollut aivan yksinkertaista, sillä synagogayhteys vaati ehdotonta Kristuksen kieltämistä ja takain Mooseksen lain ja temppeliuhrauksen alle tulemista!
Tähän äärettömän vaikeaan ja kiihkeään tilanteeseen hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjeensä seurakunnan hebrealaisille veljille kirjoitti!
Heitä veljiä ja sisaria Kristuksessa hän kehoitti kaikella osaamisellaan, vetoamisellaan, kyvyllään ja taidollaan pysymään Kristuksessa! Kestämään ja voittamaan! Kieltäen ankarasti palaamasta, kertoen sen seuraukset ja kaikkensa heihin vedoten, jotta heidän uskonsa ja luottamuksensa pysyisi Elävässä Jumalassa tilanteessa kuin tilanteessa!
Aivan samoin kuin Habakukin aikana sodan ja tuhon kynnyksellä Herra sanoi;
Vanhurskas on elävä uskostansa. Aivan samoin oli hebrealaiskirjeen vastaanottajien kohdalla kuin myös meillä, että lopussa!
He jotka Jumala lukee vanhurskaaksi elävät kunhan pysyvät uskollisena!
Onko tosi että sinä et tiedä JT:n oppia Jeesuksen ylösnousemuksesta ja miten he sen ovelasti kiertävät ja kieltävät jotta Raamattuun perehtymättömällä on vaikea huomata että he kieltävät evankeliumin jota apostoli Paavali julisti ja jonka kautta me pelastumme jos uskomme sen sellaisena kuin Paavali sen esittää 1 Kor 15. luvussa ja pidämme siitä myös kiinni semmoisena loppuun asti.
Oliko pitkä lause? Minulla ei ole tapana kijoittaa pitkiä lausehirviöitä mutta nyt kirjoitin.
Jaikal. Lopeta valheitten levittämisen ja toisten halveksiminen siitä etteivät muka tiedä mitä Jehovantodistajat uskovat. Nyt tämä Jehovantodistaja lähetti minulle vastausviestin emailina ja totesin siitä monta seikkaa johon he uskovat. Mm. seuraavat asiat:
1) Jeesus luovutti ihmiselämänsä lunnaina ja siten hän osti meidät.
2) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista (Apt.2:32).
3) Hänet korotettiin Jumalan oikealle puolelle (Apt.2:33).
4) Kristus kuoli vanhurskaana epävanhurskaitten puolesta johdattaakseen heidät Jumalan luo ja hän kuoli lihassa mutta tehtiin eläväksi hengessä (1.Piet.3:18).
5) Jeesus heräsi kuolleista, ei enää ihmisenä vaan henkiolentona (tästä olen hiukan eri mieltä, sillä uskon että vaikka hän on henkiolento, hän on myös samalla vielä ihminen, kuitenkin ilman lihaa ja verta sillä henkiruumiilla ei ole lihaa ja verta).
6) Jumala korotti Jeesuksen kaikkien luomusten yläpuolelle, arvovallassa, myös yli enkelien.
7) Uskovat että Jeesus on tie, totuus ja elämä ja ettei kukaan tule Jumalan tykö muutoin kuin hänen kauttaan (Tässä on vain heidän osatotuus. Toinen osatotuus heillä on että he uskovat että vain Jehovantodistajat voivat päästä uuteen Jerusalemiin, vaikka uskovat, esim. että minä helluntailaisena voin päästä paratiisiin. Näin hän on ainakin joskus sanonut minulle).
8) He uskovat että, jos me tarkoitetaan uudestisyntymisellä sitä, että joku on vastaanottanut Kristuksen Pelastajana, niin se on oikein, ja että kaikki Jehovan todistajat uskovat niin (...mutta silti he uskovat että vain 144000 ovat uudestisyntyneitä... ainkain opettavat niin, ja siinä lienee ristiriita. Joka tapauksessa uskon, he voivat myöskin olla uudestisyntyneitä, ainakin osa heistä, koska he tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, ja että hänen verensä oli syntien sovittavana tekijänä, ja että Jumala herätti hänet kuolleista. Uudestisyntyminen on kuitenkin käsitteenä vaikea, sinullekin, vaikka uskot olevasi toisinajattelijoitten yläpuolella. Uskon ettei heillekään siitä hyvin perinpohjaisesti opeteta. Uudestisyntyminen on silti mahdollista vaikka eivät ymmärtäisi mitä se tarkoittaa. Niin minäkin kun 10-vuotiaana tulin uskoon, en ollut kuullut siitä yhtään mitään, enkä silti ollut lainkaan epäileväinen siitä, etenkä olisi muuttunut Jumalan lapseksi Jeesuksen kautta, sillä niin minulle opetettiin ja niin minä uskoin.
Joten jaikal, lopeta valehtelemiset siitä, että heiden joukossaan ei ole uudestisyntyneitä. Olet ahdasmielinen kun tuomitset heitä, vaikka et tunne heidän oppiaan perinpohjaisesti. Olen minäkin keskustellut heidän kanssaan tuntitolkulla ja havainnut ettei heidän oppinsa ole kaikessa raamatullinen. Mutta eipä näytä tuo helluntailaisoppikaan olevan kaikessa oikeassa, eikä edes tuo jaikalismi jossa Jeesus puhaltaa itsensä ulos suustaan ja on yhtäaikaa sikiönä sekä Elisabetin että Marjan kohdussa. Sillä toinen heistä oli täynnä Pyhää Henki hamasta äidinkohdustaan saakka, ja toinen heistä oli Pyhä Henki, sinun oppisi mukaan. Tuohon ei tietenkään kovin moni uskovainen usko, eikä tarvitse uskoa.
Tuon todistuksen perusteella Jehovan Todistajaystäväsi kiertää ja kieltää ovelasti Jeesuksen Kristuksen ruumiillisen ylösnousemuksen. Sellaiselle ihmiselle ei ole pelastusta Raamatun sivuilla luvattu. Lue 1 Kor 15:1-8, 11-21.
Jehovan Todistajat eivät tunnusta että se ruumis joka riippui synniksi tehtynä ristillä tuli eläväksi, että Jumala herätti Jeesksen ruumiin ) kuolleista.
Miksi sinä suojelet JT:n harhaoppia väittämällä heitä uudestisyntyneiksi uskoviksi vaikka he kieltävät evankeliumin ytimen; Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänen ylösnousemuksen kuolleista? Sinä tiedät tämän. Sinä olet taluttamassa heitä kadotukseen valheellisella ystävydelläsi ja kiltteydelläsi. Totuus vapauttaa ja pelastaa, ei valhe eikä kiltteys. Totuus karvastelee ensin mutta sitten se muuttuu hunahaksi kun sen uskoo ja ottaa vastaan ja ojentautuu totuuden mukaan.
Olet jaikal päättänyt, että Jehovantodistajat eivät pääse taivaaseen eikä ole uudestisyntyneitä siksi koska luulet, että Raamattu jossain sanoo että meidän täytyy uskoa että Jeesus nousi ylös liharuumiissaan. Ei se missään sellaista kerro. Se, uskotaanko että Jeesus nousi liharuumiissaan vaiko henkiruumiissaan taivaasen, ei ole suinkaan mikään pelastuskysymys. Luin ilmoittamasi luvun (1.Kor.15) eikä siellä ollut missään mitään mikä sellaista vaatii. Luvussasi puhutaan kuolleitten ylösnousemuksesta, mutta ei se ole liharuumis vaan henkiruumis joka menee taivaaseen. Kati sinä sen ymmärrät? Sillä Raamattu sanoo ettei liha ja veri peri taivasten valtakuntaan. Joten jaksat vain nalkuttaa toisten uudestisyntymättömyydestä turhan takia. Jehovan todistajat eivät ole yhtään se harhaisempia kuin sinäkään.
He uskovat että Jeesus nousi kuolleista ja että Jumala herätti häne kuolleistat. He myös uskovat että Jeesus on Jumalan Poika ja Herra. Ja lisäksi he ymmärtävät sen, että eivät kaikki pääse taivasten valtakuntaan jotka sanovat "Herra, Herra", vaan ne, jotka tekevät taivaallisen Isän tahdon ja tekevät parannuksen synneistään. Sanohaan Raamattukin, että "Pyhä Henki on annettu niille, jotka tottelevat Jumalaa". Mutta sitä siellä ei sanota, että kun olet rukoillut minuutin tai kahden pelastusrukouksen niin pääset taivaaseen automaattisesti. Tämä tie on kilvoittelemisen tie ja joka pysyy vahvan loppuun asti, se pelastuu.
Kysy jaikal itseltäsi: Kuinka monta kertaa Jeesus tai opetuslapset tekivät alttarikutsuja? Ei kertaakaan. Mutta sitä vastoin hän opetti ihmisille että on tehtävä parannus synneistä, että on rakastettava Jumalaa ja ihmisiä, ja että rakkaus peittää syntien paljouden. Kuinka monta kertaa apostolit sanoivat synnintunnossa oleville; "Rukoile tämä rukous perässäni ja olet sitten uskossa"? Ei kertaakaan. Et löydä Raamatusta mitään siihen viittaavaa. Tee siis sinäkin taivaallisen Isän tahdon, jaikal, ja rakasta kaikkia veljiä, äläkä tuomitse heitä siitä, että he uskovat eri tavalla kuin sinä. Kyllä Jumala tietää kuka on uudestisyntynyt ja kuka ei. Se ei kuulu sinun tehtäviisi päättää kuka on ja kuka ei. Jumala tietää sen, ja Henki todistaa meidän henkemme kanssa että me olemme Jumalan lapsia, silloin kun me olemme Jumalan lapsia.
Sinulla on jaikal vielä paljon opittavana, ennen kuin taivut nöyryyteen, sillä uskonnollisuutesi estää sinua näkemästä mitä nähdä pitää. Usko huvikseesi; Jeesukselle ei helluntailaisuus eikä jehovalaisuus eikä jaikalismi merkitse yhtään mitään. Eivät ne pelasta. Vain Jeesus pelastaa!
>>>koska luulet, että Raamattu jossain sanoo että meidän täytyy uskoa että Jeesus nousi ylös liharuumiissaan. Ei se missään sellaista kerro.
>>>Vai ei kerro!
Siinä vaiheessa kun ihmiselle paljastuu uskontonsa harhaopit ja hän löytää totuuden Jumalan sanasta, niin hän luopuu uskonnosta. Se ei tarkoita sitä, että hän on luopunut uskomasta Jeesukseen ja Hänen sanaansa, vaan että ihminen jättää uskonnon ja sen valheopit.
Niinpä valheopit jättäneitä ihmisiä haukutaa luopioiksi niiden taholta, jotka ovat vielä mukana uskonnossaan ja uskovat sen eksyttäviä valheita.
Koska sinä lappix jätät ne valheoppisi? Ole esimerkkinä meille muille!
Ei Jeesus valehtele minulle kuten uskonnot ja niiden harhaopit. Siinä olen esimerkkinä teille, totuus on Jeesus.
Asiaa puhut lappix. Mitä sanoo Raamattu? Eiköhän tälläinen ihminen ole, harhaoppinen joka hylkää, tämän Raamatun paikan. Gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Niin ketähän mahtaa olla "luopio" Raamatun sanan mukaan?
Kuten täälläkin, "luopiot" mittaavat lähimmäisensä uskoa teoilla. Hellareiden mittari on kielilläpuhuminen ja kymmenykset.
ja sitten ne jonkin ihmelöydön tehneet alkavat kirjoittaa omaa luopumustaan pitkin foorumeita, eoli heistä on tullut terveen evankeliumin hajottajia !
en haluisi olla sen housuissa jolta kysytään lopputilillä, miksi niin teit, ettäå puhuit väärin evankelimun sanansta jajohdit heikkoja harhaan.
pelastustie ja uskovan elämä on kirkaasti esitetty uudenliiton sanomassa, siinä ei pitäisi olla mitään jota ei ymmärrä tavallinen ihminen joka tahtoo ymmärtää.
Suuri osa kaikenmailman jankuttajista täälläkin eivät ole koskaan uudestisyntyneet, on vaan tapahtunut jonkinlainen hätäparannus tai sielullinen tuulenpuuska,jolla ei sitten olekkaan mitään kestävyyttä eikä kasvua ala tapahtua, koska siemen makaa kalliolla ilman mitään mahdollisuutta juurtua.
Menehän itseesi, täydellinen. Luuletko että juuri sinulla on oikea oppi ja selviät tuomiolla.
Luulen, koska se on sama oppi jota Raamattu julistaa.
ei ole yhtään mitään huolta huomisesta sen suhteen.
katsoppa kuka uudenliiton apostoleista epäili oppiaan ja selviämistään.
> katsoppa kuka uudenliiton apostoleista epäili oppiaan ja selviämistään. <
Kyllä ohimenevä epäilyksen hetki saattaa kohdata kenet tahansa.
Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Paavali jossitteli ylösnousemuksensa kanssa kirjeessään filippiläisille.
Fil.3:11
"jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista." (-33/38)
"Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista." (-92)
Pietari totesi Korneliukselle tämän langetessa polvilleen Pietarin eteen:
"Nouse; minäkin olen ihminen" (Apt.1:26)
Pietari onkin hyvä esimerkki inhimillisistä heikkouksista. Hän pelkäsi ja horjui opissa ja käytännössä myöhemminkin.
Muutkin opetuslapset uinahtivat Getsemanen yössä; juuri, kun olisi pitänyt valvoa ja rukoilla. Samat heikkoudet eri muodoissa ovat meidänkin keskuudessamme nähtävissä.
Oman raadollisuuden näkeminen tuottaa uskovalle suurimman ahdistuksen. Olemme vain ihmisiä ja täydellisesti Jumalan armon varassa. Lohdullista on, että "tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti".
Itse koen että, suurin syy on julistuksessa. Jeesus syntiemme sovittaja ei enää olla siinä asemassa, mihin Hän kuuluisi uskoontulomme jälkeenkin. Julistus usein tähtää oman ihmisluonnon parantamiseen ja siihen hurskaaseen elämään, jota ihmiseltä odotetaan, tuloksena on vain suurta taistelua lihassa. Kun rehellinen ihminen kuitenkin kokee, ettei hän tähän pysty, on seuraukset ja masennus odotettavia asioita, valitettavasti. Mutta jos julistus olisi ARMOKESKEISTÄ, että JEESUS SYNTIEMME SOVITTAJA saisi olla sillä paikalla USKOVIENKIN elämässä, niin ihmiset uskoisivat ja vastaisivat uskoon yksin uskolla Jeesuksen täytetyn työn kautta. Vain tästä alkaisi elämä yksin armosta, sillä kallis Pyhä Henki korostaa vain Jeesusta, ei ihmisen tekoa ja menoa. Olisi hyvä lukea, meidän uskovienkin uudelleen, varsinkin Roomalaiskirjeen 7; ttä, lukua.
Ihmiskeskeinen ihmisen hyviin tekoihin perustava opetus tietenkin on yksi syy luopumisiin. Ei jakseta olla niin hyviä kun nähdään itsessä pahuutta. Siitä syntyy ristiriita. Jumala voidaan kokea vaativana ja jopa julmana Jumalana. Voi myös olla että ei opeteta ihmisille todellista uskon tietä joka vie monen ahdistuksen ja kärsimyksen kautta sisälle Jumalan valtakuntaan. Kun omassa elämässä kuitenkin koetaan kärsimyksiä, ajatellaan; "eihän se näin pitänyt olla." Uskovan elämässä kärsimykset ja ahdistukset näyttelevät kuitenkin suurta osaa. Opetuksessa tulisi kärsimys ja ristin kantaminen ottaa esille. Ei se ole aina helppoa olla uskossa. Ei siunaukset aina vuoda niin että saa olla hallelujaakukkulalla. Kyllä siellä on niitä kyynellaaksoja myös
Kun uskova huomaa että toisillakin uskovilla on kärsimyksiä ja he siitä huolimatta ovat uskossa ja ylistävät Jeesusta Kristusta, se luulisi vahvistavan uskovaa. Ei minunkaan kärsimykset ole synnin tähden ja huonouteni tähden.
Siekkari,eli sielunvihollinen saa monet luopuun ja saa monen pään ajatteleen vasten jumalan tahtoa ja joka on joskus tullut uskoon ja on mennyt maailman houkutuksiin on siekkarille helpotus,kun saa omansa takasin ja pois jumalan tahdosta ja kun ihminen on puhdistunut uskoontullessaan jeesuksen kautta ja sisin on puhdas ja sellainen ihminen luopuu jostakin syystä,niin siekkareita sellainen ihminen saa sisälleen paljon uusia paholaisia ja ihminen voi joutua kaikellaisiin vaikeuksiin ja voipa joutua mielisairaaksikkin,mutta Jeesus haluaa ja kutsuu takasin sellaista ihmistä,niin kauan kun on ihminen lihassa täällä ,eikä kuollut.
Syitä voi kysellä myös Uskontojen uhrit ry:stä. Kuulin juuri että entiseen yksikkööni jossa olin vuosia vapaaehtoistyössä perustetaan lisää puhelinpalvelua ja laajennusosalle on tullut tarvetta. Jostain syystä avuntarve on lisääntynyt 2:n viime vuoden aikana. Myös kokonaan uusia yksikköjä perustetaan jo tämän vuoden aikana useille paikkakunnille.
"Jostain syystä avuntarve on lisääntynyt 2:n viime vuoden aikana. Myös kokonaan uusia yksikköjä perustetaan jo tämän vuoden aikana useille paikkakunnille."
Kyllä ne syyt ovat täysin selvät uskoville. Mutta jos sinä et ole uskossa, sinulla voi olla vaikea nähdä todellisia syitä. Sinä kun katsot asiaa ulkopuolelta. Sisällät näkee paremmin. Saat..a pitää suurta vihaa ja pyrkii eksyttämään uskovia ja saamaan heitä lankeamaan syntiin ja sitä kautta vihollinen sitten syyttää ja painaa uskovia turpeeseen. Jeesus on ainoa joka voi nostaa vihollisen syytösteen alaisen Jumalan lapsen. Olen itse kokenut tätä monta kertaa. Jeesus on ollut uskollinen ja nostanut ja auttanut. Mutta minä en voi sanoa itsestäni samaa. Jeesus ei ole uskollinen meitä kohtaan sen tähden että me olemme uskolliset Häntä kohtaan. Jos niin olisi, kukaan ei voisi pelastua.
Minulle ne ovatkin uskovana selviä asioita.
Eikö aloituksen kysymyksesi koskenut uskosta luopumista?
Tässä edellisessäni kirjoituksessa kerroin mistä voit sinäkin kysellä miksi jotkut luopuvat uskosta kokonaan tai vaihtavat uskontokuntaa. Syitä on monia.
Tällä uudella paikkakunnallani ei ole vapaaehtoistoiminta pistettä vielä, mutta kunhan tulee menen auttamaan ilman muuta. Meissä työntekijöissä on paljon myös uskovia.
En ole luopunut uskosta Jumalaan ja Jeesukseen. Lopetin kuitenkin käynnit helluntaiseurakunnassa;, koska en kokenut siellä rauhaa älämölön keskellä. Kielilläpuhuminen, kumma mumina ja häiritsevät huudahdukset eivät mielestäni ole raamatullisia. Minulle ei annettu tilaa arvostella toimintaa. Kerran satuin mainitsemaan eräistä puhujista tärkeälle henkilölle seurakunnassa. Tämä henkilö sanoi minun lähtevän vaaralliselle tielle, jos arvostelen "herran voideltuja". Nykyään käyn Myöhempien aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa. Jumalanpalvelus siellä on hillitty ja rauhallinen. Saan jopa osallistua sakramenttiin (ehtoollinen), vaikka en kyseiseen kirkkoon kuulukaan ja esittää mielipiteitä. Helluntaiseurakunnassa pitää laulaa samaa laulua, samalla nuotilla ja samaan tahtiin. Kritiikkiä ei sallita.
Täytyy vielä puuttua jaikal.se:n aloitukseen. Vaikka helluntailaisuus ei mielestäni ole lahko, on joillakin siinäkin liikkeessä lahkohenkisyyttä. Tätä ilmenee kaikissa uskonnollisissa piireissä vaikkeivät ne olekkaan perinteisiä lahkoja.
Lahkohenkisyyteen kuuluu jäsenen / jäsenien syyllistäminen; Sinulla on heikko usko tai et ole uskossa ollenkaan. Lokeroidaan toisten uskonmäärä.
Me kaikki olemme yksilöitä eikä usko saa eikä sen pidäkkään muuttaa minuuttamme. Kukaan ei saa sanoa sinulle ettet ole oikea uskova tai oikeassa uskossa, muistakaa tämä. Älkää ottako sellaista vastaan.
Uskontojen uhrit palveluun ottaa yhteyttä kaikkiin uskontokuntiin kuuluvia jäseniä, kuka mistäkin syystä. Jotkut liikkeet toimivat periaatteella " likapyykki pestään kotona" ja psykiatrillekkaan ei ole syytä mennä koska pelätään sen vahingoittavan liikettä, vaikka henkilön ongelmat ei liittyisi mitenkään itse liikkeeseen.
Kun perhe menettää lapsen on voitu sanoa ; Teillä on ollut heikko usko, sen vuoksi Jeesus ei parantanut lastanne. Tämä on siitä hirveimmästä päästä mitä olen kuullut. Luopioiksi haukkuminen on myös yleistä vaikka he eivät ole menettäneet uskoaan muuhun kuin omaan seurakuntaansa.
Nämä syystä tai toisesta apua hakemaan tulleet eivät tarvitse kuulla olevansa heikkouskoisia. Se on pahinta mitä uskovalle voi sanoa silloin kun hän on pohjilla. Eroaminen ei aina johdu liikkeessä ilmenneistä syistä vaan voi olla myös henkilökohtainen. Itsemurhaa yrittäneet hakevat myös paljon apua, onneksi hakevat. Siitä alkaa usein pitkä tie eri alojen ammattiauttajien kanssa.
Monesti sairastuneet ovat menettäneet myös uskonsa. Toiset taas eivät, mutta tuntevat että he eivät saa apua vaan pelkästään pilkkaa omassa seurakunnassaan.
Muistakaa sairaita ja masentuneita jotka kamppailevat jok'ikinen päivä jo siitä että saavat itsensä ylös sängystä, älkääkä mitatko heidän uskoaan sillä sellaista mittaria ei ole olemassakaan.
Oletko uskovana sitä mieltä että uskoon tulleelle tulee opettaa uskovan kastetta sekä johtaa uusi uskova Pyhän Hengen täyteyteen? Nämä asiat jos järjestyvät Raamatun osoittamalla tavalla, uskosta luopumiset vähenevät jos eivät lopu kokonaan.
Kastamattomuus veteen upottamalla ja Hengen täyteyden saamatta jääminen ovat yksi luopumisen syy. Uskon elämä kun on raskasta ilman Pyhän Hengen voimaa.
Uskon elämä ja taistelu syntiä vastan voi olla raskasta jos vanhaa aatua ei ole haudattu. Näin se on Raamatussa ja näin olen nähnyt ja kokenut käytännössä.
Myös juuri edellä mainitsemiasi helluntailaisia on Uskontojen uhrit asiakkaina.
Ei kannata heitäkään sormella osoittaa. On hyvä mennä joskus itseensä.
""Uskon elämä kun on raskasta ilman Pyhän Hengen voimaa.""
Näin on kuten sanot ja minä lisäisin siihen vielä että usko on kuollutta ilman Pyhän Hengen voimaa. Pyhä Henki tekee uskosta elävän.
Miten helluntailaisia voi olla uskontojen uhrien joukossa?
Miten uskonnot ovat päässeet kiusaamaan heitä?
En usko että helluntailainen voi olla uskonnon uhri?
Mutta hän voi olla ihmisen ja vihollisen uhri. Ehkä tulisi
muuttaa tuota ilmausta uskontojen uhreista kun on kysymyksessä
uudestisyntyneet vaikeuksiin joutuneet ihmiset.
Kumpaaki kokeneena voin vain sanoa; Aamen! Niinsonkosanot!
Kiitos ex.vapaaehtoistyönt. yhdyn täysin, todella vakavaan sanomaasi." Kantakaatte toistenne kuormia niin te täytätte Kristuksen lain."
" Kantakaa toistenne kuormia"
Aamen! Totisesti tehkäämme se niin omakin kuormamme kevenee.
Hyvää yötä kaikille, Jeesus antakoon jokaiselle rauhan ja levon.
Oletko jaikal koskaan tehnyt syntiä uudestisyntyneenä? Olen käsittänyt että sinä olet yksi niitä harvoja uskovia täällä foorumissa joka ei ole koskaan syntiä tehnyt uskovaisena? Pitäneekö paikkansa?
Ihminen, joka on elänyt aikoinaan kuin Jumalaa ei olisikaan, on kuitenkin jossain vaiheessa törmännyt siihen todellisuuteen, että Jumala on. On olemassa enemmän kuin silmä voi nähdä, on olemassa elävän veden lähde, josta janoinen saa juodakseen. Luvattu Messias on jo tullut ja on mahdollista päästä osalliseksi lunastuksesta. Se on Jumalan suurta armoa ihmistä kohtaan, jos joku on saanut sen kokea. Kaikki eivät ole saaneet, eivätkä kaikki koskaan saa.
Ja nekin, jotka ovat sen kerran kokeneet, ovat silti voineet luopua siitä. Kysyt miksi?
Siksi, että Lutherilaiset ovat kertoneet hänelle miten täytyy ymmärtää, eikä kokea, tai siksi että helluntailaiset ovat käskeneet kokemaan ja puhumaan kielillä, vaikka ei ole kyennyt, tai sitten katolilaiset ovat käskeneet palvomaan neitsyt mariaa.
Siksi, ettei juuri kukaan ole saanut koskaan uskoa niin kuin Herra heitä opettaa uskomaan. Siksi, että ihmiset ovat tehneet vaikeaksi olla otollinen.
Uskonnot, helluntailaisuus mukaan lukien ovat jostain syvältä, mutta Herra asuu korkeuksissa. Vain tämän totuuden löytävät pystyvät pitämään uskonsa. Muut menevät armotta uskontonsa mukana, eivät Herran Jeesuksen mukana.
No jopas oli seoustus vailla vertaa !
No olikos opetuslapsetkin sieltä "syvältä" sitten, ja kerroppa miksi sama oppi on tänään syvältä ?
each puhuu asiaa. On luotu niin paljon eri uskontoja, että Jeesus on unohtunut kokonaan. Ei viitsitä edes lukea Jeesuksen omia opetuksia, vaan kuunnellaan vain muita ihmisiä ja seurataan heitä. Moni suorastaan suuttuu, tai kauhistuu, kun saa kuulla mitä Jeesus mistäkin asiasta sanoo.
"Moni suorastaan suuttuu, tai kauhistuu, kun saa kuulla mitä Jeesus mistäkin asiasta sanoo."
Jeesus puhuu Raamatun jokaisella sivulla sen ensimäisestä luvusta viimeiseen lukuun VT mukaan lukien. Siten Jeesus puhuu julistetussa sanassa ihmisten kautta ja suoraan uskovan sydämelle ilman toista ihmistä. Jeesus puhuu myös unissa ja näyissä ja profetian kautta. Herra puhuu mutta kuulemmeko me Hänen puhetta näiden kanavien kautta. Avatkamme korvamme kuulemaan niin hän puhuu meille.
Jeesus puhuu ihmisenä ollessaan evankeliumeissa. Jumala puhuu toki koko Raamatussa, mutta Jumala käski kuulla Jeesusta. Jeesus on Jumalan Poika, jota seuraamaan Isä Jumala meidät kehottaa. Jeesus puhuu ihmisenä ihmisille evankeliumeissa. Jeesus oli Ihmisen Poika ja pelasti ihmisen ihmisen synniltä. Jeesus on myös Jumalan Poika.
Huomioi myös että Jeesus puhui ainoastaan niitä Sanoja jotka Isä Hänelle antoi puhuttavaksi. Jokainen Jeesuksen Sana oli siis Jumalan Sana. Koko Raamattu on Jumalana Sanaa ja Jumalan puhetta. Jeesus on kaikissa Jumalan teoissa mukana, niin jokaisessa Sanassa ja jokaisessa teossa. Jeesus on itse Jumalan Sana. Jumala ei voi puhua yhtään sanaa ilman Jeesusta. Jeesus puhuu siis VT:ssäkin.
Voi, kun ihmiset tajuiaisivat, että Vanhan Testamentin käytännöt, teot ja opit eivät kuulu meidän aikaamme. Ei meidän tule koskaan kostaa, eikä tehdä monta muutakaan tekoa niistä, mitä VT:n aikalaiset tekivät. Jeesus on OPETTAJA. Siis, Jeesus on OPETTAJA, joka puhuu ihmille omalla suullaan silloin, kun oli itsekin ihminen. Hän puhuu meille kaikille ihmisille. Hän puhui ihmisenä, joten tiedämme, että Jeesus ymmärsi meitä. Me kykenemme tekemään kaiken sen, minkä Jeesus käskee tehdä. Me kykenemme, jos uskomme Jeesusta.
Huomaan että tämä veijari each se puhuu otollisuudestaan jonka luulee omaavan ja on ylivertainen muihin tekopyhiin verrattuna.
Armo ei ole Jumalan armoa jos siihen lisätään otollisuutta, ratkaisuja ja muuta ihmisessä olevaa "haisevaa ainesta"
Uskonnot kuten helluntailaisuus ovat syvältä pimeyden kätköistä saaneet syntynsä ja siinä avauksen tekijä sanoi aivan oikein.
Esim. Mohikaanin uudestikaste on "syvältä"
Unet, näyt, ja profetiat on aina koeteltava, niiden kautta tuleva viesti ei aina ole Jumalalta, vaikka muuten oikealta kuulostavia olisivatkin. Kaikki tutkittava Raamatun omalla sanomalla.
Raamatussa on selvästi sanottu kuinka ihminen pelastuu.
Seurakunta on selvästi sanottu
Uskovaisen elämäntapa on selvästi sanottu
päämäärä ja sen hintakin on selvästi ilmoitettu.
en tiedä mikä sitten on se vaikeus olla j aelää ilman luopumusta.
sekin on kyllä selvästi sanottu, syyt nimittäin siihen.
Pidetään kiinni uskosta, roikutaan vaikka viimeisillä voimilla Krstuksessa.
Eikös Jumala jossakin sano: "Koska hän riippuu minussa kiinni, minä pelastan hänet ja annan hänen nähdä antamanin pelastuksen." Tämä oli ulkomuistista ja ei ehkä sanatarkka siteeraus.
Olikohan psalmista 91.
Lapset Jumalan, valvokaa, vaikka päivyt jo lakkaisi helottamasta, kuu ja tähtöset taivaalla valaisemasta, yöhyt varjoineen unehen uuvuttaa, lapset Jumalan, kuitenkin valvokaa.
Äskenkääntyneet valvokaa. Tosin riemu on suuri ja nautitte rauhaa, mutta ulvova ulappa ulkona pauhaa, sepä purttanne turmioon houkuttaa. Äskenkääntyneet, rukoillen valvokaa.
Nuoret Herrassa, valvokaa. Pahan voititte voimalla Jumalan sanan, kuulleet kuitenkin olette kiusaajan tavan: uhrin hetkeksi jättää, taas lumoaa. Nuoret, Herrassa pysyen valvokaa.
Isät, työmiehet, valvokaa. Herran tunsitte toisetkin luoksensa toitte. Liki Kristusta olkaa niin liki kuin voitte. Valituitakin vihamies vainoaa. Isät, työmiehet, viimeiseen valvokaa.
Kaikki kristityt, valvokaa, vaikka maailma nauraa kun lamppumme palaa, meiltä öljynkin riistäisi julki tai salaa. Se on autuas, Ylkää ken odottaa. Lapset Jumalan, rukoillen valvokaa.
Raamattu sanoo; " Viimeisinä aikoina monet luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä..." Tässä yksi syy! Sitten on moniaita, joille on raha tullut niin rakkaaksi, että ovat hyljänneet elävän uskon. Paljon on myöskin niitä mukaan lähteneitä, jotka ensimmäisen koetuksen tullen luopuvat uskosta. Jotkut rakastuvat niin syntiin, että heitä ei enää kiinnosta pelastuminen ja uskon asiat tippaakaan. On myös sellaisa, jotka ovat kuvitteellisesti uskossa, elävät hurkasta elämää, mutta eivät koskaan ole tulleet sisälle pelastukseen. Mooseksen aikan Israelin kansan mukaan tarttui paljon mukaan lähtijöitä, jotka vaikeuksien tullen asettuivat Moosesta vastaan ja saivat langetettua monia israelilaisiakin vstustamaan Moosesta ja Jumalaa. Tässä muutamia syitä siihen, miksi osa luopuu elävästä Toivosta!
>>>Paljon on myöskin niitä mukaan lähteneitä, jotka ensimmäisen koetuksen tullen luopuvat uskosta.
"Voi olla että rukouksiin ei vastata".
Minulle kävi niin. Olin täydellisessä umpikujassa, ja tuntui ettei Jumala kuule rukouksia. Vuositolkulla. Sitten vaadittiin vain vähän rehellisyyttä, eli myönsin sen ettei Jumalaa ehkä olekkaan, siksi ei vastaa.
Jumala olikin vain mielikuvitustani.
Jaikal puhuu halveksivasti ihmisistä jotka ovat lähteneet puolisydämisesti mukaan. Minä kyllä yritin, minua pidettiin palavasieluisena uskovaisena.
Ollakseni rehellinen minun on myönnettävä että sisimmässäni häpesin uskoani, ja usein mietin miksi Jumala laittaa ihmisiä helvettiin, jos kerran rakastaa heitä yhtä paljon kuin uskovia.
En halunnut helvetin olevan totta.
Uskovat väittivät että se on totta, ja minusta se oli väärin. Se ei sopinut rakkauden jumala käsitteeseen.
Olin rukoillut että jeesus ilmestyisi minulle mutta se joka minulle ilmestyi oli tyhjyydestä tulevat lyönnit. Saatana, johon ei rukous auttanut. Arvasin ettei sitä ollutkaan vaan minä kärsin tuntoharhoista. Näin myös kultapölyä, ja tajusin että seuraavaksi alan kuulla ääniä.
Pelästyin sillä ymmärsin sairastuneeni psykoosiin. Olin kovasti halunnut kuulla Jeesuksen äänen ja nähdä Jeesuksen. Mutta tunsin vain saatanan lyönnit.
Sain kaksi vuotta myöhemmin psykoosilääkityksen. Harhatuntemukset olivat jo lähteneet ennen sitä vastalääkkeellä nimeltä ateismi.
Nyt elän ilman saatanaa ilman jeesusta jne. Muistelen itseäni 15 vuotta sitten kun kovasti tahdoin nähdä jeesuksen uskoakseni.
En koskaan nähnyt Jeesusta.
Syön yhä lääkkeitä ja ihmettelen kuinka monet saattaa vielä uskoa. Minulle yliluonnollinen on sama kuin harhat ja harhaluulot.
Minulla ei ole enään niitä ollut 10 vuoteen.
Olen uskonnon uhri. Tähän ei kannata kenenkään alkaa siis vastaamaan että Jeesus auttaa tms. Niin paljon on pilalla siksi että alunperin lähdin uskontielle ja uskoin uskovaisia. En kuitenkaan pystyisi uskomaan.
Minä olen tavannut paljon sellaisa entisiä uskovaisia, jotka ovat ensimmäisen kiusauksen tullen luopuneet elävästä uskosta. Valiteqava tosiasia. Joka on ja tahtoo elää Kristusessa ei vaikeuksien tullen ppistu hänen luotaan, vaan turvautuu yhä syvemmin Häneen! En suinkaan kirjoituksellani tarkoittanut, wettä kaikki luopuisivat ensimmäisissä koetuksissa, vaan ne, jotka eivät pane toivoaan ja odota apua Kristukselta!
"kuulla Jeesuksen äänen ja nähdä Jeesuksen"
Jeesus puhuu ensisijaisesti Sanassaan, Raamatussa. Korvin kuultavan äänen ja silmin nähtävän ilmestyksen etsiminen vie meidät harhaan.
Jumalan johdatus on läsnä arjessa, eikä vie meitä arjesta pois. Se tulee näkyviin pyykkiä pestessä, ruokaa laittaessa, työssä käydessä.
Hyvin harva uskova ihminen on nähnyt Jeesuksen ja kuullut konkreettisesti Hänen äänensä. Niiden asioiden etsiminen ei ole raamatullista eikä oikein.
Jokainen päivä lepää Jeesuksen varassa, ja sisäistä elämää ravitaan Jumalan Sanan, rukouksen ja ylistyksen ja kiitoksen kautta. Silloin hengellinen ihminen saa ruokaa, ja kykenee kaikkiin päivän tehtäviin Jumalan voiman varassa.
Todistuksestasi päätellen sinä et ollut uskossa. Sinä olit mukana uskonnollisessa toiminnassa ja yritit olla uskova joka sinä et ollut. Se on raskasta ja vaikeata. Uskovaksi ei aleta. Uskovaksi synnytään uudestisyntymisessä. Sitä ei itsestä voi puristaa. Uudestisyntyneen uskovan ei tarvitse yrittää olla uskova. Sinä olet uudestisyntyneenä Jumalan lapsi ja uskova vaikka et yritä yhtään mitään. Jos sinulla on lapsi/lapsia, he ovat sinun lapsia eikä heidän tarvitse yrittää olla sinun lapsia. He ovat sitä joka tapauksessa.
Sinä todistat kirjoituksessasi että sinä et hyväksynyt Raamatun Jumalaa.
Niin sinä rakensit itsellesi oman "paremman ja kiltimmän" Jumalan. Raamatun Jumala ei voinut ilmestyä sinulle koska sinä olit rakentanut itsellesi ihkaoman Jumalan. Olit siis hyljännyt Hänet ja rakentanut itsellesi kultaisen vasikan jumalaksesi. Ja sitten sinä vaadit Raamatun Jumalaa näyttämään itsensä jotta voisit uskoa. Jos hän olisi ilmestynyt sinulle sinun ehdoillasi, sinä olisit luullut Häntä omatekoiseksi jumalaksesi. Näin uskosi epäjumalaasi olisi vahvistunut.
Silloin sinua olisi todella vaikea saada enää uskomaan Raamatun Jumalaan.
Me elämme uskossa (Raamatun Sanaan) emmekä näkemisessä. Se ei ole uskoa minkä näkee. Mutta se on uskoa mihin uskoo vaikka ei näe. Jumala on säätänyt Hänen luokseen tulemisen tien USKON KAUTTA JEESUKSEEN. "Autuaat ne, jotka eivät näe, ja kuitenkin uskovat" sanoi Jeesus.
Sinä kerrot tunteneesi Saa.anan lyönnit. Sinä siis todistat uskovasi Saat.nan olemassaoloon. Olematon ei voi lyödä. Sama Raamattu joka todistaa Saata.an olemassaolon todistaa myös Jeesuksen olemassaolon.Mikäli Saa.ana on olemassa, silloin myös Jeesus on olemassa. Tämä on luonnollinen seuraus uskosta vihollisen olemassaoloon. Mikäli vihollinen ei enää lyö sinua, se johtuu siitä että hän on tyytyväinen kun on saant sinut luovuttamaan. Sinä et ole enää vaarallinen hänelle etkä minkäänlainen uhka. Siksi saat olla rauhassa.
Monet ihmiset ovat kerran menettäneet kaiken. He ovat olleet tosi ahtaalla. Elämä on näyttänyt loppuvan siihen pisteeseen. He ovat kuitenkin päättäneet etteivät he anna periksi. He ovat yrittäneet vielä kerran. Tänään he ovat miljardäärejä, ne jotka olivat kerran taloudellisesti roskiksessa. Ne taas jotka kerran olivat hengellisessä konkurssissa, monet heistä ovat tänä päivänä Herran todistajia ja Jumala käyttää heitä toisille siunauksien välikappaleina.
Se, että sinä olet menettänyt kaiken, ei merkitse sitä että sinä kuolet siinä tilassa. Sinun tyhjyytesi on Jumalalle mahdollisuus ilmestyä sinulle ja nostaa sinut autuuden kalliolle. Mutta sinun tulee uskoa Raamatun sivuilla ilmoitettuun Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen ja rukoilla Häntä, ei omaa jumalaasi. Heitä se roskiin ja ota vastaan Herra Jeesus Kristus. Sinä löydät elämän ja Jumalan Hänessä.
"Sinä siis todistat uskovasi saatanan olemassaoloon."
Saatanaa ei ole olemassa. Kysymys oli tuntoharhoista 10 vuotta sitten. Olin tukahduttanut itsessäni sen luulon että rakkauden Jumala ei anna meille mitään saatanaa.
Olin tullut aivopestyksi. Olin tehokkaasti lyönyt itseni ristille niinsanotusti, ja elin vain Jumalalle.
Mutta lihani ei kuollut, minä en kuollut, olin vain sairas.
Saatana tulee muuten siinä samassa paketissa kuin Jeesus, enkelit jne. Se kuuluu kristinuskoon.
Olin menettänyt isäni. Olin epävarma hänen pelastuksestaan. Hän oli ateisti. En vain voinut hyväksyä sitä että hän joutuisi helvettiin, tai kukaan muukaan fiksu ihminen, ja ilkeät itserakkaat uskovat pelastuisivat.
Tämä ajattelumalli tukahdutettiin. Kyseessä oli eräs entinen alkoholistinainen, joka puhui kielillä ja lauloi ja tanssi näyttävästi ylistyskokouksissa. Muistan kun hän toisteli minulle:"Helvetti ON totta."
Lopulta uskoin, ja se usko sairastutti minut.
Tämä nainen on silmissäni nykyisin pahuuden ruumillistuma. Hän laulaa ja tanssii tietäen että monet joutuvat helvettiin. Itse evankelioin ihmisiä jotta he välttäisivät kadotuksen ja olin vainoissa Jeesuksen tähden.
Minuun käytettiin väkivaltaa hengellisten keskustelujen aikana.
En enään pystynyt ajattelemaan Jumalaa rakastavana, ja muunlaista Jumalaa en halunnut. Siksi kuvaan astui mielikuvitus olio saatana.
Sisimmässäni itkin vain sitä kun kukaan ei välittänyt.
Löysin tuolloin tulevan mieheni. Hänestä tuli elämäni keskipiste. Hän on ainut joka on isäni lisäksi minua rakastanut.
Hän palvoi saatanaa, kuunteli metallia, mutta oli onnellinen. Ei hän tainnut niin tosissaan olla. Hänen terve esimerkkinsä auttoi minua katsomaan sinne minne hän itsekkin katsoi: tähän maailmaan. Tärkeintä oli tehdä työtä.
Ikvävä kyllä myös hän oli väkivaltainen, ja myös hän pilkkasi uskoani.
Pelkäsin sairastuvani uudestaan,ja siksi kerroin mielenterveystoimistossa että minulla oli ollut tuntoharhoja. Mfinulle määrättiin lääkkeet ennaltaehkäisevästi. Siitä on nyt noin kuusi vuotta.
Rakkauteni mieheen on ollut samanlaista kuin ennen rakkaus Jumalaan. Se on sulattanut mieheni sydämen eikä hän ole enään väkivaltainen. Olemme puhuneet uskosta. Mies on sanonut ettei häntä haittaisi jos tulisinkin uudestaan uskoon, mutta hän ei pysty.
Raamatusta puhuessamme puhe kääntyy historiaan. Millaisia kirkot olivat ennen sähköä, kun Agrikola käänsi Raamatun saksasta suomeksi. Miten kansaa johdetaan harhaan. Jo vuodesta 1560.
>>>Hän palvoi saatanaa, kuunteli metallia, mutta oli onnellinen.
Kiitos viisaista sanoistasi, annoit ajattelun aihetta. Ja kysymykseesi vastaan että olen huomannut että hoitajani pitää uskonnollista toimintaa riskinä minulle, ja kannustaa normaaliin elämään.
Kiitos vielä kerran kun sanoit ettet katso minua kokemusteni vuoksi pahalla.
En tiedä oletko uskova mutta kerron mitä tarkoitin yrittämisellä.
Tarkoitin tietenkin sitä että yrittää vielä uskoa Jumalaan ja Jeesukseen.
Siihen kuuluu entisen uskon tarkastus oliko se väärä usko kun meni niin pieleen.
Sitten uuden suunnan ottaminen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Usko Kristukseen taas merkitsee käytännössä luovuttamista kaikista omista yrittämisistä ja antautumista Jeesukselle Kristukselle sellaisenan. Tähän kykenee jokainen joka tahtoo. Tarvitsee vain tehdä pääsös elämän suunnan muuttamiseen. Jeesus on tehnyt kaiken muun valmiiksi. "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut niin minä annan teille levon."
Näin yrittäminen on antautumista Jeesukselle ja omien erinäisten yrittämisien lopettaminen.
Taisit kirjoittaa minulle kannustusviestin kirjoittaneelle, ohitseni. Tuskin tulet vastausta saamaan?
"Jeesus lopetan nyt kaiken yrittämisen. Tule elämääni jos haluat."
Tuossakin on nyt hiukan yrittämisen makua. Sillä minulle on vaikeaa uskoa mihinkään Jeesukseen.
Mitä tulee mielenterveysongelmiini, niin ainoa ero jaikalissa ja minussa on se että minä hain apua sairaudentuntoisena mutta jaikal ei halua apua.
Hän uskoo jeesuksen sekoittelevan itselleen sementtiä kun se loppuu jne. mutta hän ei herää apua hakemaan.
Miksi näin, jaikal? Olet itse kertonut sementin loppuneen ja kuinka jeesus teki sitä lisää.
Minusta sinä olet psykoosissa, mutta toisin kuin minä et tajua sitä koskaan.
""Jeesus lopetan nyt kaiken yrittämisen. Tule elämääni jos haluat."
Muuten hyvä rukous mutta jätä ne kaksi viimeistä sanaa pois. Pane niiden sanojen tilalle sanat; "Herrakseni ja Vapahtajakseni". Silloin Jeesus tulee Herraksesi ja Vapahtajaksesi, mutta vain jos sinä TAHDOT etkä puhu ainoastaan huulillasi. Jeesus näkee sydämeesi mitä sinä sydämessäsi tahdot. Siksi rukoile tarkoittaen sitä mitä sanot. Siinä se vaikeus Pelastuksen vastaan ottamisessa on. Pelastus on sydämen päätöksessä ja Jeesuksen vastaan ottamisessa. Sitten tunnusta Jeesus Herraksesi ihmisille joiden kanssa olet tekemisissä. Sinä saat pelastusvarmuuden ja ilon ja rauhan.
"Miksi näin, jaikal? Olet itse kertonut sementin loppuneen ja kuinka jeesus teki sitä lisää."
Kerro minulle mitä Jeesus ei kykene tekemään?
Kerro sitten kuka tyhjästä olemattomasta kutsui esiin näkyväisen materian; luomakunnan Sanallaan.
"Hän sanoi ja tapahtui niin"
"Hän käski ja se oli tehty"
"Jumala sanoi ja tapahtui niin"
Huomaatko; Jumala, Sana ja tapahtui Jumalan Sanan mukaisesti?
Isä ja Sana yhteistyössä luomisessa ja Pyhä Henki toteutti.
Isä, Sana ja Pyhä Henki. Jeesus Kristus on Jumalan Sana.
"Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti."
Ahaa, tuollainen jeesus sinulla on. Se kyykyttää jos sanot eri sanoja kuin mitä jaikal-evankelista haluaa. Sanoin kaksi sanaa siis jeesuksen mielestä väärin?
Ja nyt pitäisi niitä sanoja parannella? "Vain jos sinä TAHDOT"... En oikein usko.
Nimimerkkini puhukoon puolestaan...
"Sanoin kaksi sanaa siis jeesuksen mielestä väärin"
Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat.
Se on siis Jumalan tahto että sinä(kin) pelastut. Sinun ei tarvitse asettaa sitä ehdolliseksi "jos tahdot". Jumala tahtoo aina pelastaa mutta mitä sinä tahdot?
Molempien tahto täytyy olla sama, silloin tapahtuu Jumalan ja sinun tahto sinulle. Sinä tulet uskoon ja sinä pelastut. Jumala ei ala riitelemään sinun kanssasi. Hän vain kysyy: "Mitä sinä tahdot että minä sinulle tekisin."
Koska pelastuksesi on Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, sinun on otettava pelastuksesi vastaan Jeesuksessa. Muuten sinä menetät pelastuksen jonka Jeesus on sinulle ansainnut. Pelastus Jeesuksessa tulee elämääsi Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta Jeesus ei tuo pelastustaan sinulle väkisin vastoin sinun tahtoasi. Sinun on pyydettävä Jeesusta Kristusta tulemaan elämääsi. Silloin Hän tulee ja tuo sinulle pelastuksen itsesssään. Jeesus on personoitu pelastus ja ikuinen elämä.
Miksi sinä olet täällä lukemassa uskovien kirjoituksia ja vastaamassa niihin jos sinä olet niin kiusaantunut? Kiusaantumisesi, olen ymmärtänyt, on uskon asioita kohtaan. Minä sinuna välttäisin palstaa mikäli sen kirjoitukset minua niin kovasti kiusaisi. Mutta koska sinä olet täällä ja kiusaannut palstan kirjoituksista, sinä itse kiusaat itseäsi.
Viime kerrasta, 10 vuotta sitten, seurasi vain ikävyyksiä. Sanoit että olin uskonnollinen mutta se ei ole totta.
Mutta kiitos kun selvensit.. Jeesuksesi ei siis halunnut kyykyttää minua, kuten väärin tekstiäsi tulkitsin, taas.
Myötähäpeää se oli. Kuvittelet jumalan tehneen sinulle sementtiä puolestasi. Näitkö Jeesuksen?
Ei tuota KUKAAN voi uskoa. Ja vastaukseni oli huumoria, että vaikea suhtautua tuollaiseen.
"Myötähäpeää se oli. Kuvittelet jumalan tehneen sinulle sementtiä puolestasi. Näitkö Jeesuksen?"
Näetkö Sanan?
Sana on Henki ja elämä?
Näetkö Henkeä ja elämää?
Uskotko että Jumala oli näkyvä luomisessa kun Jumala sanoi ja tapahtui niin?' Oliko Jumala näkyvällä tavalla Jeesuksen haudassa herättämässä Jeesusta kuolleista?'Oliko Pyhä Henki näkyvästi Lasaruksen haudassa kun Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista. Isä Jumala oli taivaassa, Jeesus seisoi haudan ulkopuolella. Kuka oli haudassa herättämässä Lasarusta? Oliko Hän nähtävissä?Koska Isä oli taivaassa ja Poika haudan ulkopuolella, ei jää kuin yksi mahdollisuus;Jumaluuden kolmas persoona oli haudassa ja herätti Lasaruksen kuolleista ja siitä sai Jeesus Kristus kunnian.
"Hyvä neuvo oli mitä kirjoitit, että elää ilman taivasta ja helvettiä, jos terveys prakkaa."
Tuo olisi minulle jonkinlaista "käpykaartilaisuutta". Sellainen makea valhe, joka loppupeleissä oksettaa. Että kätkeytyä jonkun sairauden taakse, jotta todellisuus häviää.
Itse olen ns. tapakristitty ja "hullu", maallinen kaveri eikä kiinnosta hengellisyydet paljoakaan. Silti tuo vaikuttaa minusta joltain huijaukselta omalla kohdalla. Tää on varmaan niin yksilöllistä.
"Pidä mitä sinulla on, ettei kukaan veisi sinun kruunuasi"-- luettuani Nikon,
Jaikalin ja Kalamoksen ja Jumalan Peten kirjoituksia, niin en voi, kun ihmetellä
......oikeasti..........jos Raamattuun on kirjoitettu noinkin, niin silloin se tarkoittaa,
että uskova voi menettää pelastuksensa..........miksi kilvoitella, miksi pyhittyä,
miksi kaikki nuo kehoitukset, jos uudestisyntyneet pelastuvat ilman muuta ?????
Tuo kruunu on palkinto pelastetulle. Sen menettäminen ei ole pelastuksen menettämistä. Mutta minulla on aina ollut se ymmärrys Sanasta että uskoon tullut voi eksyä ja menettää pelastuksen mikäli hän ei valvo omaa tilaansa tai hän alkaa antamaan itselleen erivapauksia ja alkaa elämään synnissä synnin harjoittajana. En tarkoita lankeemuksia. Jokainen uskova lankeilee synteihin mutta hän ei jää "tuleen makaamaan" vaan hän nousee ja jatkaa Herran kanssa.
kun keskusteluistanne tuli esille vain se, miten uudestisyntynyt ei voi luopua
uskostaan..en minäkään ole luopunut uskostani, vaikka seurakunnasta luovuin,
enkä ole asiasta pystynyt puhumaan kenellekään.........tahtoisin puhua, mutta en
enää näiden kanssa...olen pieneltä paikkakunnalta, enkä voi täällä kertoa paljoa
etten tulisi paljastetuksi...Jumalasta en ole luopunut, mutta elän langenneessa
tilassa ja siihen on useampia syitä...ei vain ole ketään jolle voisin puhua ja siksi
kärsin tilanteesta itsekseni.
Sinä uskovana tiedät että Jeesukselle sinä aina voit puhua.
Mutta en tiedä mitä sinä ajattelet Jeesuksen ajattelevan sinusta.
Ajatteletko ehkä että Hän ei sinua kuule ts. kuuntele kun olet langenneessa tilassa? Ajatteletko Hänen olevan sinulle vihainen? Jos niin on, niin miten Jeesus kuulee syntistä joka tulee Hänen luokseen ja tunnustaa Hänelle syntiään ja pyytää niitä anteeksi? Raamattu todistaa että Jeesus Kristus on kaikkien ihmisten Vapahtaja mutta VARSINKIN uskovien Vapahtaja. Sitten Paavali toteaa heti perään: "Tätä käske ja opeta." Sitten Room 5:8 "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;"
Uskovalla on siis turva Jeesuksessa. Me olemme sovitetut Jumalan kanssa. Uskova uskaltaa ja hän voi puhua Jeesukselle kaikki asiansa. Hänen tulee tehdä niin. Herralla on paljon anteeksiantamusta ja paljon ymmärrystä. Hän tietää minkälaista tekoa me olemme. Hän tietää että me emme kykene elämään synnittömästi emmekä siksi kykene ansaitsemaan pelastustamme vaikka kuinka ponnistelisimme ja taistelisimme syntiä vastaan. Kaikki me hairahdumme jossakin kohtaa syntiin. Olemme jokikinen immeinen riippuvaisia Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan verstä. Siinä on pelastuksemme. Tätä armoa Hän tarjoaa meille ylenpalttisesti. Emme siis ole armon kerjäläisiä. Jumala tarjoaa ja me otamme nöyrästi vastaan.
En tiedä uskotko sinä että Jeesus kuulee rukouksesi. En tiedä voitko uskossa puhua Hänelle asiasi niin kuin hän seisoisi vieressäsi ja sinä puhuisit toiselle miehelle/naiselle. Hän kuitenkin on sinun kanssasi ja varjelee sinua. Hänen läsnäolonsa ja rakkautensa on todellista ja se tulee ottaa uskossa vastaan. Jeesus on ensimmäinen Puolustaja ja Pyhä Henki on Toinen Puolustaja. Sinulla on KAKSI PUOLUSTAJAA Pyhän ja vanhurskaan Jumalan edessä. HALLELUJAA!!!! Jeesus ei hylkää sinua sillä sinä riiput Hänessä kiinni. Pysy Jumalan armossa äläkä turvaa itseesi. Älä hylkää Jeesusta sen tähden että sinulla on nyt vaikeaa. Herra ei hylkää sinua. Oletko lukenut minun kirjoitustani Pyhän Hengen pilkkasynnistä kotisivullani. Otan siinä esille anteeksiantamusta sellaisella tavalla että tahtoisin sinun ottavan osaa tekstistäni.
http://www.jaikal.se/48683132 Lue sieltä keskivaiheesta eteenpäin jos et jaksa lukea koko kirjoitusta. Etsi kohta jossa kerron kuningas Daavidista ja hänen synnistään.
Siunausta ja perillä tavataan
http://www.youtube.com/watch?v=NlXM4qBdQMQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Es6nMwui6cg&feature=related
Käyn lukemassa sivujasi..ja kirjoitelen sitten uudelleen.
Se että "ei ole mitään uhria sovituksesi" eikö se viittaa siihen, että vanhan liiton uhrit eivät auta enää mitään vaan Jeesus on ainoa joka pelastaa? Eli ilman Jeesusta ei enää kukaan pelastu.