Vartija, kauanko vielä on yötä?

"Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

(Jos Filadelphialaiset ovat sitä ennen nukkuneet pois?)

Miten on... kirjoitti:

"Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

(Jos Filadelphialaiset ovat sitä ennen nukkuneet pois?)

Lue lisää

"Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit
ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille:
"Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia,
jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."

Joh 9:4 Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä
hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt; tulee yö,
jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.
9:5 Niin kauan kuin minä maailmassa olen, olen minä
maailman valkeus."

iltavuoro loppuu? kirjoitti:

Joh 9:4 Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä
hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt; tulee yö,
jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.
9:5 Niin kauan kuin minä maailmassa olen, olen minä
maailman valkeus."

Lue lisää

meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden
tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo
aamun koitto korkeudesta, loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle." Luuk 1:78-79

Aamu sarastaa kun yö on mennyt ja Kointähti näkyy taivaalla.

aamun sarastus kirjoitti:

meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden
tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo
aamun koitto korkeudesta, loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle." Luuk 1:78-79

Aamu sarastaa kun yö on mennyt ja Kointähti näkyy taivaalla.

Lue lisää

Taivaasta alas heitetty:

www.koivuniemi.com/raamattuhaku?tila=pikahaku&hakuehto=jes 14:3-27

Miten on... kirjoitti:

"Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

(Jos Filadelphialaiset ovat sitä ennen nukkuneet pois?)

Lue lisää

Herra purkaa kaikkien kansojen kanssa tehdyn liiton:
www.koivuniemi.com/raamattuhaku?tila=pikahaku&hakuehto=sak 11:4-17

Totuuteen mielistymättömiä eksytetään, jotta luopumus voisi alkaa ja antikristus tulla.

neiti aika kirjoitti:

Totuuteen mielistymättömiä eksytetään, jotta luopumus voisi alkaa ja antikristus tulla.

Yö on alkanut ainakin Suomessa ja länsimaissa.
Työn tekeminen alkaa olla mahdotonta tässä pimeydessä.

Puoliyö? kirjoitti:

Yö on alkanut ainakin Suomessa ja länsimaissa.
Työn tekeminen alkaa olla mahdotonta tässä pimeydessä.

No ainakin kun lukee tätä palstaa, huomaa että ihmiset ovat ulkokultaisia ja täynnä pimeyttä.
Juuri sellaisia, millaisia Raamattu kertoo viimeisten aikojen ihmisten olevan.
Eivät he kestä Jumalan sanaa, vaan pilkaten kääntävät sen korvasyyhynsä mukaiseksi.
Silloin kun pitäisi tehdä parannus, aletaan laulamaan pilkkalauluja.
Luopumus tulee pikku hiljaa, eikä äkisti tapahtuvan tempauksen jälkeen.
Silti saamme olla luottavaisena, koska elämme Jumalan suunnitelmassa.
Tärkeintä on pitää kiinni uskostaan kaikin voimin, oli sitten menossa luopumus tai ahdistuksen aika.
Työn tekeminen lakkaa kokonaan, kun Pyhä Henki ei enää vaikuta ja on palannut lähettäjälleen.
Opetuslapset odottivat Pyhän Hengen tulemista Jeesuksen mentyä, samoin ahdistuksen ajan uskovienkin tulee odottaa Jeesuksen paluuta Pyhän Hengen palattua Jeesuksen luo:

Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää. (Dan 12:12)

Helppoa se ei ole ilman öljyä.

neiti aika kirjoitti:

Totuuteen mielistymättömiä eksytetään, jotta luopumus voisi alkaa ja antikristus tulla.

Montako laitonta helluntaikirkko ja seurakunta, sekä vapaakirkko ovat itselleen mimenneet ja pilkanneet Onko antikristus missään paremmin nähtävissä kuin vapaakirkon raunossa.Pilkkaaja asettuu alttarille. .Älkää uskoko näitä seurakuntalaisia, ne ovat häpäisijöitä ja pilkkaajia. Rienaavat rokkivigutuksellaan itseään Jumalaa.

"Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti
käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan,
jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen
TODISTUS." (ilm. 12:17)

Lohikäärme sotii hävittyään sodan taivaassa.
Se sotii vaimon (Israelin lisäksi) myös muita jälkeläisiä (uudestisyntyneitä kristittyjä) vastaan.

Se voittaa heidät:
"Ja sille annettiin valta käydä sotaa PYHIÄ vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. "
(Ilm 13:7)

PYHÄT jotka ovat vielä maan päällä taistelevat kuolemaan asti:

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka
pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan:
"Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa
kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat
levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat
heitä." (Ilm 14:12-13)

Jonka jälkeen elonleikkuu alkaa:
"Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä
istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen
kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen
suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja
leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on
kypsynyt." (Ilm 14:14-15)

Lusteet leikataan ensin hänen valtakunnastaan ja sitten hyvän lapset. (Matt 13:30,41)

vrt. Ilm. 14:14-15 ja
Matt 24: 30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he
näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan
pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä
ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Jeesus on voittanut kirjoitti:

"Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti
käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan,
jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen
TODISTUS." (ilm. 12:17)

Lohikäärme sotii hävittyään sodan taivaassa.
Se sotii vaimon (Israelin lisäksi) myös muita jälkeläisiä (uudestisyntyneitä kristittyjä) vastaan.

Se voittaa heidät:
"Ja sille annettiin valta käydä sotaa PYHIÄ vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. "
(Ilm 13:7)

PYHÄT jotka ovat vielä maan päällä taistelevat kuolemaan asti:

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka
pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan:
"Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa
kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat
levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat
heitä." (Ilm 14:12-13)

Jonka jälkeen elonleikkuu alkaa:
"Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä
istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen
kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen
suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja
leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on
kypsynyt." (Ilm 14:14-15)

Lusteet leikataan ensin hänen valtakunnastaan ja sitten hyvän lapset. (Matt 13:30,41)

vrt. Ilm. 14:14-15 ja
Matt 24: 30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he
näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan
pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä
ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Lue lisää

Jumalan tarkoitus ei ole jättää yhtäkään ihmistä antikristuksen aikaan, mutta, valitettavasti, niitä ihmisiä, jotka haluavat sinne vapaaehtoisesti, on paljon.

yksin armosta kirjoitti:

Jumalan tarkoitus ei ole jättää yhtäkään ihmistä antikristuksen aikaan, mutta, valitettavasti, niitä ihmisiä, jotka haluavat sinne vapaaehtoisesti, on paljon.

ennen Jeesuksen tuloa.
Nuo uskolliset nukkuvat pois ennen ahdistusta.
Pois poikenneet koetellaan ovatko he mielistyneet totuuteen:

"Ja sentähden JUMALA LÄHETTÄÄ heille väkevän
eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." (2. Tess 2:11-12)

Filadelphia ei lennä... kirjoitti:

ennen Jeesuksen tuloa.
Nuo uskolliset nukkuvat pois ennen ahdistusta.
Pois poikenneet koetellaan ovatko he mielistyneet totuuteen:

"Ja sentähden JUMALA LÄHETTÄÄ heille väkevän
eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." (2. Tess 2:11-12)

Lue lisää

"Ja sentähden JUMALA LÄHETTÄÄ heille väkevän
eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." (2. Tess 2:11-12)"

Tämä onkin kauhea. Siksi meidän onkin pureuduttava entistä enemmän J e e s u k s e e n, joka on totuus. Hän ilmaisee tahtonsa meille.

Jeesus on voittanut kirjoitti:

"Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti
käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan,
jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen
TODISTUS." (ilm. 12:17)

Lohikäärme sotii hävittyään sodan taivaassa.
Se sotii vaimon (Israelin lisäksi) myös muita jälkeläisiä (uudestisyntyneitä kristittyjä) vastaan.

Se voittaa heidät:
"Ja sille annettiin valta käydä sotaa PYHIÄ vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. "
(Ilm 13:7)

PYHÄT jotka ovat vielä maan päällä taistelevat kuolemaan asti:

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka
pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan:
"Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa
kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat
levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat
heitä." (Ilm 14:12-13)

Jonka jälkeen elonleikkuu alkaa:
"Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä
istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen
kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen
suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja
leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on
kypsynyt." (Ilm 14:14-15)

Lusteet leikataan ensin hänen valtakunnastaan ja sitten hyvän lapset. (Matt 13:30,41)

vrt. Ilm. 14:14-15 ja
Matt 24: 30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he
näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan
pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä
ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Lue lisää

Lusteet leikataan ensin hänen valtakunnastaan ja sitten hyvän lapset. (Matt 13:30,41)

voiko tämä olla seurakunta josta poimitaan pahat pois ?

eli tulee voimallinen puhdistus sisällä ei maailmassa ?

Jos on öljyä lampussa, niin eksytyksen erottaa valossa.

Haluaako Body muutkin mukaansa, vai aiotko tehdä parannuksen?
Jeesus ei korjaa lustetta taivaaseen, sillä Hän on sanonut:

"Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan KAIKKI, jotka ovat PAHENNUKSEKSI ja jotka TEKEVÄT LAITTOMUUTTA, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt 13:39-42)

Miksi siis yrität eksyttää lampaita?

Juokaa kahvia lampaat!
Älkää enää kuunnelko susien tuutulauluja!

unihiekkaa? kirjoitti:

Juokaa kahvia lampaat!
Älkää enää kuunnelko susien tuutulauluja!

Kova kuorsaus kuuluu tällä palstalla.
Rähmää silmät täynnä ja loisteputki vilkkuu satunnaisesti.

unihiekkaa? kirjoitti:

Juokaa kahvia lampaat!
Älkää enää kuunnelko susien tuutulauluja!

Susia on siellä täällä. Suden touhuja on sekä tempaus kaikille ilman todellista parannusta ja katumusta, sekä kaikkien jääminen vihanaikaan.

yksin armosta kirjoitti:

Susia on siellä täällä. Suden touhuja on sekä tempaus kaikille ilman todellista parannusta ja katumusta, sekä kaikkien jääminen vihanaikaan.

Ei kaikki joudu vihan aikaan, uskolliset nukkuvat ilmeisesti sitä ennen pois, ja jäljelle jääneet koetellaan ahdistuksessa?

(Matt.)"..Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta." Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon..."

Maailma ei ole sama kuin hänen valtakuntansa?
Lueppas tarkemmin.

hänen valtakunnastaan kirjoitti:

Maailma ei ole sama kuin hänen valtakuntansa?
Lueppas tarkemmin.

"hänen valtakunnastaan"
olet sitä mieltä että srk.nta puhdistetaan ??

Itse luen juuri näin.
Pelto on maailma, ja osa siitä tulee uskoo ja osa ei.
nyt sitten tulee vihamies ja tekee samoin, ja osa tästä tulee "uskoon" mutta ei kuitenkaan "oikein" ?
ja nyt sitten tulee aika kun enkelit, ei ihminen, sillä ihminen ei näy sydämeen, mitä siellä todella on, joten enkelit sitten ottavat ENSIKSI pahat pois, jolloin "Hyvät" jäävät?

ja sitten loistaa valo hetken kirkaana ja hups srk,ta kärsii hetken ja otetaan pois, kotiin Jumalan tykö-

>>> >> "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
Näillä yllä lainaamillani sanoilla apostoli Paavali puhui seurakunnalle Herran tulemuksen päivästä.
Hän tahtoi näin aloittaen kertoa väärän opin valtaan joutuneelle Tessalonikin seurakunnalle Totuuden Sanan siitä mitä on oleva lopussa.

Niko. kirjoitti:

>>> >> "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
Näillä yllä lainaamillani sanoilla apostoli Paavali puhui seurakunnalle Herran tulemuksen päivästä.
Hän tahtoi näin aloittaen kertoa väärän opin valtaan joutuneelle Tessalonikin seurakunnalle Totuuden Sanan siitä mitä on oleva lopussa.

Lue lisää

Jatkoa edelliseen....

kalamos kirjoitti:
"Siis Herran vihan päivä on se päivä, joka ei tule ennenkuin laittomuuden ihminen ilmestyy ja laittomuuden ihminen ei ilmesty ennenkuin se, mikä pidättää, on poissa. Antikristus ei tule niin kauan kuin Kristuksen ruumis on maan päällä. "

Paavali on tessalonikalaiskirjeessään hyvin selvä:
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Sen vuoksi Herran tulemus ja meidän kerääminen ei voi tapahtua ennen sitä mitä Paavali yllä kirjoitti. Omatuntoni on sidottu tähän selvään Jumalan Sanaan.
Kuten toisessa ketjussa puhuin uskosta luopumisesta, on lopun aikoina nimenomaan kyse Kristus Tieltä pois astumisesta, kuten sana "mesos" viittaa.
Tämä suuri luopumus on se mikä saa "maaperän" valmiiksi kadotuksen lapsen ilmaantua. Jeesus sanoikin; "Kun minä palaan, löydänkö minä uskoa maan päältä?"

Harvassa tulevat olemaan ne jotka kestävät ja marttyyrien määrä tulee olemaan suurin läpi historian. Ilmestyskirja kertoo heistä kuinka he ovat kääntäneet kasvonsa Vanhurskaan tuomarin puoleen Häntä ODOTTAESSAAN.

Kalamos kirjoitti: "Raamatun ymmärtäminen edellyttää Totuuden Sanan oikeaa jakamista eli osittelua.
Siinä avain on ihmiskunnan jakaantuminen kolmeen osaan. Meidän on ymmärrettävä mille joukolle milloinkin puhutaan:
- Israel
- Pakanakansat
- Seurakunta"

Sinä näet Israelin ja pakanoiden kulkevan kahta eri tietä. Minun Raamattuni sitävastoin puhuu voimakkaasti siitä kuinka pelastushistoria on rakennettu koko maailman osaksi Israelin kautta ja siitä kuinka nämä kaksi ryhmää tulevat yhteen, heidän kohtalonsa kohtaavat lopunaikoina. Eikä suinkaan Jumala ole hyjännyt kansaansa ei liioin tyhjäksi tehnyt liittojaan. Siksi lopussa on pelastus tuleva voimallansa ilmi myös Jaakobin keskuudessa heidä tullessa liitetyksi samaan ruumiiseen, Totiseen viinipuuhu, seurakuntaan! On vain yksi ruumis, yksi seurakunta ja tässä on joukko ihmisiä molemmista listaamistasi ryhmistä. Paavali tähdentää näiden kahden ryhmän suhdetta voimakkaasti Roomalaiskirjeen 8-9 ja 10 luvuissa.

Se miksi Jeesus kuvasi loppua omillensa niin tarkoin ja miksi Hän uskoville Johanneksen kautta ilmestyksessä kaikesta vielä yksityiskohtaisemmin kertoi kumuloituu tähän kehoitukseen joka maailman historian synkimmällä hetkellä Herran omille on annettu:

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon." ( Ilmestyskirja 14 )

Jotta mahdollisimman moni pysyisi viinipuussa, ei luopuisi, ei tekisi sitä tekoa mikä oli hebrealaiskirjeen kirjoittajan sydämellä painavana hänen kirjoittaessan hämmennyksen ja vainon tilassa olevalle seurakunnalle; hätä siitä, että yksikin uskova kääntäisi paineen ja vainon edessä selkänsä Elävälle Jumalalle.
Siksi, että kestäisimme ja pysyisimme Hänessä. Sillä ne jotka Jumala lukee vanhurskaaksi, elävät kunhan pysyvät loppuun asti uskollisina, tapahtui mitä tapahtui! Siksi Ilmestyskirja ja Matteus 24 on kirjoitettu.

Niko. kirjoitti:

Jatkoa edelliseen....

kalamos kirjoitti:
"Siis Herran vihan päivä on se päivä, joka ei tule ennenkuin laittomuuden ihminen ilmestyy ja laittomuuden ihminen ei ilmesty ennenkuin se, mikä pidättää, on poissa. Antikristus ei tule niin kauan kuin Kristuksen ruumis on maan päällä. "

Paavali on tessalonikalaiskirjeessään hyvin selvä:
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Sen vuoksi Herran tulemus ja meidän kerääminen ei voi tapahtua ennen sitä mitä Paavali yllä kirjoitti. Omatuntoni on sidottu tähän selvään Jumalan Sanaan.
Kuten toisessa ketjussa puhuin uskosta luopumisesta, on lopun aikoina nimenomaan kyse Kristus Tieltä pois astumisesta, kuten sana "mesos" viittaa.
Tämä suuri luopumus on se mikä saa "maaperän" valmiiksi kadotuksen lapsen ilmaantua. Jeesus sanoikin; "Kun minä palaan, löydänkö minä uskoa maan päältä?"

Harvassa tulevat olemaan ne jotka kestävät ja marttyyrien määrä tulee olemaan suurin läpi historian. Ilmestyskirja kertoo heistä kuinka he ovat kääntäneet kasvonsa Vanhurskaan tuomarin puoleen Häntä ODOTTAESSAAN.

Kalamos kirjoitti: "Raamatun ymmärtäminen edellyttää Totuuden Sanan oikeaa jakamista eli osittelua.
Siinä avain on ihmiskunnan jakaantuminen kolmeen osaan. Meidän on ymmärrettävä mille joukolle milloinkin puhutaan:
- Israel
- Pakanakansat
- Seurakunta"

Sinä näet Israelin ja pakanoiden kulkevan kahta eri tietä. Minun Raamattuni sitävastoin puhuu voimakkaasti siitä kuinka pelastushistoria on rakennettu koko maailman osaksi Israelin kautta ja siitä kuinka nämä kaksi ryhmää tulevat yhteen, heidän kohtalonsa kohtaavat lopunaikoina. Eikä suinkaan Jumala ole hyjännyt kansaansa ei liioin tyhjäksi tehnyt liittojaan. Siksi lopussa on pelastus tuleva voimallansa ilmi myös Jaakobin keskuudessa heidä tullessa liitetyksi samaan ruumiiseen, Totiseen viinipuuhu, seurakuntaan! On vain yksi ruumis, yksi seurakunta ja tässä on joukko ihmisiä molemmista listaamistasi ryhmistä. Paavali tähdentää näiden kahden ryhmän suhdetta voimakkaasti Roomalaiskirjeen 8-9 ja 10 luvuissa.

Se miksi Jeesus kuvasi loppua omillensa niin tarkoin ja miksi Hän uskoville Johanneksen kautta ilmestyksessä kaikesta vielä yksityiskohtaisemmin kertoi kumuloituu tähän kehoitukseen joka maailman historian synkimmällä hetkellä Herran omille on annettu:

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon." ( Ilmestyskirja 14 )

Jotta mahdollisimman moni pysyisi viinipuussa, ei luopuisi, ei tekisi sitä tekoa mikä oli hebrealaiskirjeen kirjoittajan sydämellä painavana hänen kirjoittaessan hämmennyksen ja vainon tilassa olevalle seurakunnalle; hätä siitä, että yksikin uskova kääntäisi paineen ja vainon edessä selkänsä Elävälle Jumalalle.
Siksi, että kestäisimme ja pysyisimme Hänessä. Sillä ne jotka Jumala lukee vanhurskaaksi, elävät kunhan pysyvät loppuun asti uskollisina, tapahtui mitä tapahtui! Siksi Ilmestyskirja ja Matteus 24 on kirjoitettu.

Lue lisää

Luepa oheinen 7 kohdan avaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10897051

Siinä on esimerkiksi juuri tästä sinun avauksesi aiheesta tällainenkin maininta:

5. Luopumus Vai Lähtö
Tessalonikassa alkuseurakunta luuli, että he olivat jääneet pois ylöstempauksesta ja joutuneet Herran päivän ahdistuksiin, mutta Paavali tarkentaa heille, että ensin on tapahduttava 'luopumus' ja laittomuuden ihmisen ilmestyttävä. Sana 'luopumus' käännettiin kuitenkin vielä 1500-luvulle asti mm. Vulgatassa ja Geneven Raamatussa sanalla 'lähtö' (engl. departure). Näin ollen, tuo kohta voidaan kääntäää näin: "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin LÄHTÖ ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" (2. Tess. 2:3).

kalamos kirjoitti:

Luepa oheinen 7 kohdan avaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10897051

Siinä on esimerkiksi juuri tästä sinun avauksesi aiheesta tällainenkin maininta:

5. Luopumus Vai Lähtö
Tessalonikassa alkuseurakunta luuli, että he olivat jääneet pois ylöstempauksesta ja joutuneet Herran päivän ahdistuksiin, mutta Paavali tarkentaa heille, että ensin on tapahduttava 'luopumus' ja laittomuuden ihmisen ilmestyttävä. Sana 'luopumus' käännettiin kuitenkin vielä 1500-luvulle asti mm. Vulgatassa ja Geneven Raamatussa sanalla 'lähtö' (engl. departure). Näin ollen, tuo kohta voidaan kääntäää näin: "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin LÄHTÖ ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" (2. Tess. 2:3).

Lue lisää

Kalamos, olen kyllä lukenut.

Sana mitä Paavali alkukielessä käyttää tessalonikalaiskirjeen toisessa kirjeessä on " apostasis".
Sana tarkoittaa "falling away", tarkoittaen nimenomaan " pois kääntymistä" ja luopumista.

Sanaa käytetään Raamatussa vain kahdessa kohdassa, toisessa tessalonikissa, että apostolien tekojen 21 luvun 21 jakeessa missä puhutaa Israelilaisten kääntymisestä pois Mooseksesta. Tämä on sanan oikea merkitys ja asiayhteys ja juuri tässä merkityksessä se tulee lukea myös tessalonikalais kirjeen toisessa luvussa. Kyse todellakin on luopumuksesta!

Niko. kirjoitti:

Kalamos, olen kyllä lukenut.

Sana mitä Paavali alkukielessä käyttää tessalonikalaiskirjeen toisessa kirjeessä on " apostasis".
Sana tarkoittaa "falling away", tarkoittaen nimenomaan " pois kääntymistä" ja luopumista.

Sanaa käytetään Raamatussa vain kahdessa kohdassa, toisessa tessalonikissa, että apostolien tekojen 21 luvun 21 jakeessa missä puhutaa Israelilaisten kääntymisestä pois Mooseksesta. Tämä on sanan oikea merkitys ja asiayhteys ja juuri tässä merkityksessä se tulee lukea myös tessalonikalais kirjeen toisessa luvussa. Kyse todellakin on luopumuksesta!

Lue lisää

No onhan meillä vastaava verbi Raamatussa varsin yleinen.

kalamos kirjoitti:

No onhan meillä vastaava verbi Raamatussa varsin yleinen.

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=45&chapter=2&lid=en&side=r&verse=3&zoomSlider=0

Sana apostasy tarkoittaa, uskosta, ajatus mallista, puolueesta, näkemyksestä jne. pois kääntymistä. Se on aivan oikein käännettynä tarkoituksessaan; uskosta luopuminen.

On väärin sanoa sanan tarkoittavan nyt kuitenkin tässä ja nyt uskovien pois tempaamista kuvaavana sanana, sillä sitä se todella ei ole.
Kalamos, pyydän että tarkistat sanan alkukielisistä lähteistä itse, niin näet että näin todella on!

Niko. kirjoitti:

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=45&chapter=2&lid=en&side=r&verse=3&zoomSlider=0

Sana apostasy tarkoittaa, uskosta, ajatus mallista, puolueesta, näkemyksestä jne. pois kääntymistä. Se on aivan oikein käännettynä tarkoituksessaan; uskosta luopuminen.

On väärin sanoa sanan tarkoittavan nyt kuitenkin tässä ja nyt uskovien pois tempaamista kuvaavana sanana, sillä sitä se todella ei ole.
Kalamos, pyydän että tarkistat sanan alkukielisistä lähteistä itse, niin näet että näin todella on!

Lue lisää

Minä olen niitä kyllä katsonut. Ja annoin nyt vinkin sinullekin. Eli vastaava verbi afistemi (apo histemi) tarkoittaa passiivissa esimerkiksi poistumista.

kalamos kirjoitti:

Minä olen niitä kyllä katsonut. Ja annoin nyt vinkin sinullekin. Eli vastaava verbi afistemi (apo histemi) tarkoittaa passiivissa esimerkiksi poistumista.

Kalamos, afisteimi on täysin eri sana, eri merkityksessään kuin apostasia. Molemmat pohjautuvat samaan sanajuureen, mutta kyseessä on aivan eri sana, eri merkityksellä. Tämän varmasti tiesitkin.

Mutta Raamatun tosiasia on se, että Paavali NIMENOMAAN käytti 2.Tess. 2 jakeessa 3 sanaa "apostasia".
Se on niin Jumalan Sanassa ja Jumalan Sana on Totuus. Paavali ei jakeessa käyttänyt ainoatakaan apostasia sana juuren sisar- sanaa, vaan nimenomaan apostasia -sanaa. Moni kenties toivoisi, ettei näin olisi, mutta Jumalan Sana on kokonansa Totuus.

Kuten edellä jo kirjoitin, tässä muodossa sana esiintyy vain 2 kertaa koko Uudessa Testamentissä. Apt. 21:21 sekä 2. Tess. 2:3. Molemmissa täsmälleen samassa asiayhteydessä = uskosta luopumisessa.

Septuagintassa sanaa apostasia käytettiin kuvaamaan Israelin kansan luopumista Elävästä Jumalasta. Tavallisen kansan merkitys sanalle oli esimerkiksi luopumista roomalaisista perinnäissäännöksistä jne.

Uuden testamentin aikana sana oli vakiintunut tarkoittamaan juuri uskonnollista luopumusta.

Novum kirjoittaa sanasta apostasy näin:
"Sanalla apostasia oli vanhatestamentillinen tausta. Ja kun Paavali käyttää sitä ennustaessaam lopun ajan suuresta luopumuksesta, ovat yhteyden juutalaiseen apokalyptiikkaan myös selvät. Juutalaisen apokalyptiikan mukaan nimittäin vähän ennen messiaanista aikaa oli koittava luopumuksen aika. Puhuttiin mm. tällöin ilmaantuvasta antimessiaasta, joka oli suuri petkuttaja ja tuhoaja. Paavali otti siis käyttöön nämä juutalaisesta messiasodotuksesta tutut ajatukset, ja ajoitti suuren luopumuksen juuri Kristuksen paluun edelle."

Määräävä artikkeli 2. Tessalonikalaiskirjeen apostasia sanan edessä tarkoitettiin siis sitä, että sanan merkitys oli kuulijoille tuttu ja täysin selvä, kuten olikin sen viitatessa sen vanhaan testamentalliseen pohjaan.

Yksikään tunnettu käännös, ei ainoakaan suomalainen, ei liioin alkukielelle uskollinen King James, mukaan luettuna Novumin työryhmä, käännä sanaa millään muulla merkityksellä kuin tarkoittaen luopumusta. Tutustumalla koinee kreikan sanakirjoihin ja alkukielisiin lähteisiin huomanet, että sana apostasia on vain ja ainoastaan tässä merkityksessään.
Sana juuresta juontoo toki lukuisa määrä sisar-sanoja täysin eri merkityksineen...

Lukijalle jää siis valinta siitä, uskooko hän tähän Paavalin kirjoittamaan Jumalan Sanan kohtaan tahi sitten ei, vaan ennemmin pyrkii Paavalin käyttämän apostasia sanan sijaan ja sen sijasta "lukemaan"/vaihtamaan siihen jonkin apostasian sisar-sanan sen erilaisine merkityksineen. Sen päätöksen tekee jokainen tykönänsä.

Niko. kirjoitti:

Kalamos, afisteimi on täysin eri sana, eri merkityksessään kuin apostasia. Molemmat pohjautuvat samaan sanajuureen, mutta kyseessä on aivan eri sana, eri merkityksellä. Tämän varmasti tiesitkin.

Mutta Raamatun tosiasia on se, että Paavali NIMENOMAAN käytti 2.Tess. 2 jakeessa 3 sanaa "apostasia".
Se on niin Jumalan Sanassa ja Jumalan Sana on Totuus. Paavali ei jakeessa käyttänyt ainoatakaan apostasia sana juuren sisar- sanaa, vaan nimenomaan apostasia -sanaa. Moni kenties toivoisi, ettei näin olisi, mutta Jumalan Sana on kokonansa Totuus.

Kuten edellä jo kirjoitin, tässä muodossa sana esiintyy vain 2 kertaa koko Uudessa Testamentissä. Apt. 21:21 sekä 2. Tess. 2:3. Molemmissa täsmälleen samassa asiayhteydessä = uskosta luopumisessa.

Septuagintassa sanaa apostasia käytettiin kuvaamaan Israelin kansan luopumista Elävästä Jumalasta. Tavallisen kansan merkitys sanalle oli esimerkiksi luopumista roomalaisista perinnäissäännöksistä jne.

Uuden testamentin aikana sana oli vakiintunut tarkoittamaan juuri uskonnollista luopumusta.

Novum kirjoittaa sanasta apostasy näin:
"Sanalla apostasia oli vanhatestamentillinen tausta. Ja kun Paavali käyttää sitä ennustaessaam lopun ajan suuresta luopumuksesta, ovat yhteyden juutalaiseen apokalyptiikkaan myös selvät. Juutalaisen apokalyptiikan mukaan nimittäin vähän ennen messiaanista aikaa oli koittava luopumuksen aika. Puhuttiin mm. tällöin ilmaantuvasta antimessiaasta, joka oli suuri petkuttaja ja tuhoaja. Paavali otti siis käyttöön nämä juutalaisesta messiasodotuksesta tutut ajatukset, ja ajoitti suuren luopumuksen juuri Kristuksen paluun edelle."

Määräävä artikkeli 2. Tessalonikalaiskirjeen apostasia sanan edessä tarkoitettiin siis sitä, että sanan merkitys oli kuulijoille tuttu ja täysin selvä, kuten olikin sen viitatessa sen vanhaan testamentalliseen pohjaan.

Yksikään tunnettu käännös, ei ainoakaan suomalainen, ei liioin alkukielelle uskollinen King James, mukaan luettuna Novumin työryhmä, käännä sanaa millään muulla merkityksellä kuin tarkoittaen luopumusta. Tutustumalla koinee kreikan sanakirjoihin ja alkukielisiin lähteisiin huomanet, että sana apostasia on vain ja ainoastaan tässä merkityksessään.
Sana juuresta juontoo toki lukuisa määrä sisar-sanoja täysin eri merkityksineen...

Lukijalle jää siis valinta siitä, uskooko hän tähän Paavalin kirjoittamaan Jumalan Sanan kohtaan tahi sitten ei, vaan ennemmin pyrkii Paavalin käyttämän apostasia sanan sijaan ja sen sijasta "lukemaan"/vaihtamaan siihen jonkin apostasian sisar-sanan sen erilaisine merkityksineen. Sen päätöksen tekee jokainen tykönänsä.

Lue lisää

Siis "apostasia" on substantiivi,
jota vastaava verbi on "afistemi".

Verbinä tuo esiintyy esimerkiksi kohdassa Hebr 3:12.
Siis perusmuoto tuolle verbille on "afistemi".
Se taipuu tuossa kohden muotoon "apostenai".

kalamos kirjoitti:

Siis "apostasia" on substantiivi,
jota vastaava verbi on "afistemi".

Verbinä tuo esiintyy esimerkiksi kohdassa Hebr 3:12.
Siis perusmuoto tuolle verbille on "afistemi".
Se taipuu tuossa kohden muotoon "apostenai".

Lue lisää

Kalamos, kelpaako sinulle se muoto mitä apostoli Paavali 2. Tess. 2:3 jakeessa käyttää?

kalamos kirjoitti:

Siis "apostasia" on substantiivi,
jota vastaava verbi on "afistemi".

Verbinä tuo esiintyy esimerkiksi kohdassa Hebr 3:12.
Siis perusmuoto tuolle verbille on "afistemi".
Se taipuu tuossa kohden muotoon "apostenai".

Lue lisää

http://www.ekklesia4him.net/Apostasy_study.pdf

Niko. kirjoitti:

Kalamos, kelpaako sinulle se muoto mitä apostoli Paavali 2. Tess. 2:3 jakeessa käyttää?

Kelpaa, mutta ymmärräthän, että se on substantiivi.
Ja kun substantiivin merkitystä haetaan,
niin silloin yleensä katsotaan,
mistä verbistä tuo substantiivi tulee.

kalamos kirjoitti:

Kelpaa, mutta ymmärräthän, että se on substantiivi.
Ja kun substantiivin merkitystä haetaan,
niin silloin yleensä katsotaan,
mistä verbistä tuo substantiivi tulee.

Lue lisää

Koinee ei ole kieliopillisesti kuin suomi tahi englanti. Näet antamastani linkistä kute novumin sanakirjasta, että merkitys muuttuu dramaattisesti riippuen muodosta.

Minusta kalamos hieman nyt tuntuu, että et kovin mielelläsi hyväksy Paavalin käyttämää apostasiaa... Saati kääntäjien käännöksiä.

Niko. kirjoitti:

http://www.ekklesia4him.net/Apostasy_study.pdf

646 apostasía
(from 868 /aphístēmi,
"leave, depart,"
which is derived
from 575 /apó, "away from"
and 2476 /histémi, "stand")
– properly, departure (implying desertion);
apostasy – literally,
"a leaving, from a previous standing."

http://concordances.org/greek/646.htm

kalamos kirjoitti:

646 apostasía
(from 868 /aphístēmi,
"leave, depart,"
which is derived
from 575 /apó, "away from"
and 2476 /histémi, "stand")
– properly, departure (implying desertion);
apostasy – literally,
"a leaving, from a previous standing."

http://concordances.org/greek/646.htm

Lue lisää

"Description: apostasia, defection, revolt."

Näin selitetään kalamos yllä lainaamassasi linkissä. Miksi jätit juuri sen lainaamatta, sillä juuri tätä muotoa Paavali käytti.

Niko. kirjoitti:

"Description: apostasia, defection, revolt."

Näin selitetään kalamos yllä lainaamassasi linkissä. Miksi jätit juuri sen lainaamatta, sillä juuri tätä muotoa Paavali käytti.

Lue lisää

Uskon, että olet jo ennestään tuttu Strong's sanakirjan kanssa.
Joten en toistanut sitä, vaan nostin esiin tuon Helps Word-Studies sanakirjan.

Apostasia siis tulee verbistä afistemi,
joka muodostuu sanoista apo ja histemi.

kalamos kirjoitti:

">> "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
Näillä yllä lainaamillani sanoilla apostoli Paavali puhui seurakunnalle Herran tulemuksen päivästä.
Hän tahtoi näin aloittaen kertoa väärän opin valtaan joutuneelle Tessalonikin seurakunnalle Totuuden Sanan siitä mitä on oleva lopussa.

Niko. kirjoitti:

kalamos kirjoitti:

">> "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
Näillä yllä lainaamillani sanoilla apostoli Paavali puhui seurakunnalle Herran tulemuksen päivästä.
Hän tahtoi näin aloittaen kertoa väärän opin valtaan joutuneelle Tessalonikin seurakunnalle Totuuden Sanan siitä mitä on oleva lopussa.

Lue lisää

Jeesus ei suinkaan tule takaisin maan päälle
Herran päivän eli Jumalan vihan päivän alkaessa.
Hän tulee takaisin maan päälle vasta sen päätteeksi.

Eli kun Herran päivä tulee,
niin Jeesus ei silloin tule.

Ilm 6

15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Ja tämän jälkeen tapahtuu valtavan paljon asioita,
ennenkuin Jeesus tulee takaisin maan päälle.

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei suinkaan tule takaisin maan päälle
Herran päivän eli Jumalan vihan päivän alkaessa.
Hän tulee takaisin maan päälle vasta sen päätteeksi.

Eli kun Herran päivä tulee,
niin Jeesus ei silloin tule.

Ilm 6

15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Ja tämän jälkeen tapahtuu valtavan paljon asioita,
ennenkuin Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Lue lisää

Ahaa, eli nyt näet niin että Herranöpäivä mistä Paavali puhuu kestäisi vuosia? Ja tästä ajanjaksosta hän välillä puhuisi Herran päivällä tarkoitettavan kyseisen aikajakson alkua tahi loppua?
Juuri tällaisiin tulkintoihin päädytään kun ei pysytä Sanan selvässä ilmoituksessa tässä asiassa.
Herran päivä on suuri ja peljättävä, se koittaa Kristuksen tulemisen päivänä. Tästä päivästä apostolit opettavat.

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei suinkaan tule takaisin maan päälle
Herran päivän eli Jumalan vihan päivän alkaessa.
Hän tulee takaisin maan päälle vasta sen päätteeksi.

Eli kun Herran päivä tulee,
niin Jeesus ei silloin tule.

Ilm 6

15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Ja tämän jälkeen tapahtuu valtavan paljon asioita,
ennenkuin Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Lue lisää

Ja kysy vielä, oletko koskaan pohtinut miksi Paavali nimenomaan puhui tempaamisesta puhuessaan "vastaan menemisestä" ?
Jos kyse olisi niinkuin 2-vaihe tulemusta opettavat opettavat, ei moisessa olisi mitään järkeä, sillä silloin riittäisi kun puhuttaisiin, että Herra tempaa omansa "luoksensa", eikä suinkaan "vastaan".

Jos vastaavasti on niinkuin Sanassa näen olevan, että Herra tulee vain kerran ja silloin maanpäälle asti -> on järkevää, että tässäyhteydessä puhutaan juurikin kuten Paavali puhui "tempaamisesta Herraa vastaan".
Hän on tulossa, joten me pääsemme Häntä vastaan.

Lopuksi vielä, oletko koskaan pohtinut, että minkä ihmeen takia Herra tulisi hakemaan omiansa ns. "puolitiehen" ? Jos Hän ei ole edes tulossa takaisin maailmaan 2-vaihe opin mukaan ensimmäisellä kerralla, niin miksi Hänen täytyy kuitenkin tulla "hieman tänne päin". Eikö riitä, että Herran omat temmattaisiin pois kuten Enok vanhassa Testamentissa? Tahi kuten Herra itse nousi ylös helluntaina?

Koska kyse on juurikin "vastaan tulemisesta" seurakunnan osalla, eli Herra on tulossa takaisin maahan ja tässä tulemuksessa seurakunta temmataan Häntä vastaan, käytti tätä tapahtumaa kuvaamaan Paavali tarkkaan harkiten nimenomaan alkukielen sanaa "parousia".
Niin Paavali kuin kuulijat tiesivät tarkalleen sanan merkityksen yleisessä merkityksessään ja sillä tarkoitettiin juurikin tapahtumaa jossa arvovaltainen vieras saapuu vierahille ja kunniavieraat menevät häntä hyvän matkaa vastaan!

Juuri näin tapahtuu Herran päivänä. Jeesuksen tulemuksessa.

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei suinkaan tule takaisin maan päälle
Herran päivän eli Jumalan vihan päivän alkaessa.
Hän tulee takaisin maan päälle vasta sen päätteeksi.

Eli kun Herran päivä tulee,
niin Jeesus ei silloin tule.

Ilm 6

15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Ja tämän jälkeen tapahtuu valtavan paljon asioita,
ennenkuin Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Lue lisää

kalamos kirjoitti:
"Jeesus ei suinkaan tule takaisin maan päälle
Herran päivän eli Jumalan vihan päivän alkaessa. "

Eli uskot apostolien tarkoittavan Herran päivällä juurikin tätä "vaivanajan jaksoa".

Paavali sanoi kuitenkin näin:

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä SE PÄIVÄ EI TULE, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, "

a) Jos apostoli tarkoittaisi Herran päivällä "vaivanaikaa kokonansa", olisi se mahdottomuus, sillä hän sanoi, että se päivä ei tule ennen antikristusta ja luopumusta. Ilmestyskirja kertoo, että antikristus tulee vasta vaivanajan koitosten aikaan.

b) Jos apostoli tarkoittaisi Herran päivällä juurikin Jeesuksen toisen tulemuksen päivää ( valkoinen ratsastaja ), tarkoittaisi tämä juurikin sitä, että SE PÄIVÄ ei tule ennenkuin antikristus ja luopumus ovat tulleet.

Paavali siis puhuu kuulijoilleen jommasta kummasta.

Samaiselle tessalonikan seurakunnalle Paavali sanoi myös:
""Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että HERRAN PÄIVÄ tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit."

Siis vielä kerran;
Herran päivä tulee osalle ihmisistä kuin "varas yöllä" mutta heille jotka uskovat ja valvovat se ei tule yllättäen, sillä he valvovat ja tuntevat ajan. He ovat siis sen päivän hetken koittaessa vielä maanpäällä.

Niko. kirjoitti:

Ahaa, eli nyt näet niin että Herranöpäivä mistä Paavali puhuu kestäisi vuosia? Ja tästä ajanjaksosta hän välillä puhuisi Herran päivällä tarkoitettavan kyseisen aikajakson alkua tahi loppua?
Juuri tällaisiin tulkintoihin päädytään kun ei pysytä Sanan selvässä ilmoituksessa tässä asiassa.
Herran päivä on suuri ja peljättävä, se koittaa Kristuksen tulemisen päivänä. Tästä päivästä apostolit opettavat.

Lue lisää

Ilmestyskirjan luvun 6 jakeessa 17 heidän vihansa suuri päivä on tullut.
Onko Jeesus mielestäsi tullut tuossa kohden takaisin maan päälle?

Niko. kirjoitti:

Ja kysy vielä, oletko koskaan pohtinut miksi Paavali nimenomaan puhui tempaamisesta puhuessaan "vastaan menemisestä" ?
Jos kyse olisi niinkuin 2-vaihe tulemusta opettavat opettavat, ei moisessa olisi mitään järkeä, sillä silloin riittäisi kun puhuttaisiin, että Herra tempaa omansa "luoksensa", eikä suinkaan "vastaan".

Jos vastaavasti on niinkuin Sanassa näen olevan, että Herra tulee vain kerran ja silloin maanpäälle asti -> on järkevää, että tässäyhteydessä puhutaan juurikin kuten Paavali puhui "tempaamisesta Herraa vastaan".
Hän on tulossa, joten me pääsemme Häntä vastaan.

Lopuksi vielä, oletko koskaan pohtinut, että minkä ihmeen takia Herra tulisi hakemaan omiansa ns. "puolitiehen" ? Jos Hän ei ole edes tulossa takaisin maailmaan 2-vaihe opin mukaan ensimmäisellä kerralla, niin miksi Hänen täytyy kuitenkin tulla "hieman tänne päin". Eikö riitä, että Herran omat temmattaisiin pois kuten Enok vanhassa Testamentissa? Tahi kuten Herra itse nousi ylös helluntaina?

Koska kyse on juurikin "vastaan tulemisesta" seurakunnan osalla, eli Herra on tulossa takaisin maahan ja tässä tulemuksessa seurakunta temmataan Häntä vastaan, käytti tätä tapahtumaa kuvaamaan Paavali tarkkaan harkiten nimenomaan alkukielen sanaa "parousia".
Niin Paavali kuin kuulijat tiesivät tarkalleen sanan merkityksen yleisessä merkityksessään ja sillä tarkoitettiin juurikin tapahtumaa jossa arvovaltainen vieras saapuu vierahille ja kunniavieraat menevät häntä hyvän matkaa vastaan!

Juuri näin tapahtuu Herran päivänä. Jeesuksen tulemuksessa.

Lue lisää

Näin ylkä tekee. Siis tuossa kulttuurissa.
Tulee ja noutaa morsiamensa Isänsä Kotiin.
Me siis kohtaamme/tapaamme yläilmoissa.

Niko. kirjoitti:

kalamos kirjoitti:
"Jeesus ei suinkaan tule takaisin maan päälle
Herran päivän eli Jumalan vihan päivän alkaessa. "

Eli uskot apostolien tarkoittavan Herran päivällä juurikin tätä "vaivanajan jaksoa".

Paavali sanoi kuitenkin näin:

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä SE PÄIVÄ EI TULE, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, "

a) Jos apostoli tarkoittaisi Herran päivällä "vaivanaikaa kokonansa", olisi se mahdottomuus, sillä hän sanoi, että se päivä ei tule ennen antikristusta ja luopumusta. Ilmestyskirja kertoo, että antikristus tulee vasta vaivanajan koitosten aikaan.

b) Jos apostoli tarkoittaisi Herran päivällä juurikin Jeesuksen toisen tulemuksen päivää ( valkoinen ratsastaja ), tarkoittaisi tämä juurikin sitä, että SE PÄIVÄ ei tule ennenkuin antikristus ja luopumus ovat tulleet.

Paavali siis puhuu kuulijoilleen jommasta kummasta.

Samaiselle tessalonikan seurakunnalle Paavali sanoi myös:
""Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että HERRAN PÄIVÄ tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit."

Siis vielä kerran;
Herran päivä tulee osalle ihmisistä kuin "varas yöllä" mutta heille jotka uskovat ja valvovat se ei tule yllättäen, sillä he valvovat ja tuntevat ajan. He ovat siis sen päivän hetken koittaessa vielä maanpäällä.

Lue lisää

Ensimmäinen neljästä ratsastajasta viittaa nimenomaan antikristukseen.
Ei suinkaan Jeesukseen.

kalamos kirjoitti:

Ensimmäinen neljästä ratsastajasta viittaa nimenomaan antikristukseen.
Ei suinkaan Jeesukseen.

En ole puhunut ensimmäisesta ratsastajasta, vaan Kristuksen paluusta jonka Hän tekee valkealla ratsulla kuten Ilm. 19 kertoo.

Mutta koska otit esille neljä ratsastajaa ja heistä ensimmäisen, niin hieman voisit perustella sitä miksi luet hänet antikristukseksi?

kalamos kirjoitti:

Näin ylkä tekee. Siis tuossa kulttuurissa.
Tulee ja noutaa morsiamensa Isänsä Kotiin.
Me siis kohtaamme/tapaamme yläilmoissa.

Ylkä tulee ihan taloon asti kyseisessä kulttuurissa.
Jos olisi kuten sanot, niin Paavalin sanavalinta Kristuksen paluusta olisi hyvin eriskummallinen, sillä hän käytti siitä sanaa "parousia"
Sen sijaan tulemuksessaan tapahtuva pyhien meneminen vastaan sitävastoin on täydellisesti sitä mitä parousia sana merkitsee.

kalamos kirjoitti:

Ilmestyskirjan luvun 6 jakeessa 17 heidän vihansa suuri päivä on tullut.
Onko Jeesus mielestäsi tullut tuossa kohden takaisin maan päälle?

Enkö ole vielä kantaani selväksi Herramme paluun kohdalla tehnyt tässäkin ketjussa? Etkö tiedä, että se mitä minä Sanan todistukseen pohjaten ymmärrän on se, että Herra saapuu takaisin vielä vain kerran, Kuninkaana, valkoisella ratsullaan tuoden pelastusta heille jotka Häntä odottavat ja tuomaan tuomion ja vihan yli maanpiirin heille jotka eivät Häntä tahtoneet.
Tässä ainokaisessa tulemuksessa joka tapahtuu juuri samoin kuin ensimmäisenä helluntaina öljymäellä, mutta käänteisesti, Hän on tempaava omansa itseään vastaan ( parousia ).

Enkeli sanoi Herran omille että Hänen tulemus tapahtuu juuri samoin kun taivaaseen astuminen. Sen tähden Hän saapuu pilvissä ja laskeutuu kerran öljymäelle. Tätä ainokaista tapahtumaa Hänen omansa ovat odottaneet alusta asti.
Ja tämä tulemus ei tapahdu ennenkuin kaikki evankeliumeissa annetut profetiat ovat täyttyneet, tahi se mitä Paavali tessalonikalaiskirjeessään sanoo; ei ennenkuin kadotuksen lapsi on tullut ja luopumus tapahtunut.

Surullista, että Paavalin varoitukset toisen tessalonikalaiskirjeen toisessa luvussa kaikuvat monille kuuroille korville ja seurakunta on enenevissä määrin vaikeisiin aikoihin täysin valmistautumatta.... Sitä Herra ei koskaan tahtonut, sillä edeltä käsin Hän niistä omillensa kertoi.

Mutta kenties näin on tapahduttava, sillä kuinka muuten suuri luopumus olisikaan mahdollista, jos seurakunta olisi valmistautunut niihin vaikeisiin aikoihin...

Niko. kirjoitti:

En ole puhunut ensimmäisesta ratsastajasta, vaan Kristuksen paluusta jonka Hän tekee valkealla ratsulla kuten Ilm. 19 kertoo.

Mutta koska otit esille neljä ratsastajaa ja heistä ensimmäisen, niin hieman voisit perustella sitä miksi luet hänet antikristukseksi?

Lue lisää

Se ei voi olla Kristus, sillä
nuo ratsukothan lähtevät liikkeelle,
aina kun yksi edellä kuvatuista neljästä olennosta,
sanoo "tule/men".
Ei näistä neljästä olennosta kukaan käskytä Jeesusta.

Niko. kirjoitti:

Ylkä tulee ihan taloon asti kyseisessä kulttuurissa.
Jos olisi kuten sanot, niin Paavalin sanavalinta Kristuksen paluusta olisi hyvin eriskummallinen, sillä hän käytti siitä sanaa "parousia"
Sen sijaan tulemuksessaan tapahtuva pyhien meneminen vastaan sitävastoin on täydellisesti sitä mitä parousia sana merkitsee.

Lue lisää

Niinhän Jeesuskin tulee aivan meidän asuinsijamme portille saakka.
Yläilmoihin asti, siis maan ilmakehälle asti.
Ja vie sitten morsiamensa Isänsä kotiin.

Niko. kirjoitti:

Enkö ole vielä kantaani selväksi Herramme paluun kohdalla tehnyt tässäkin ketjussa? Etkö tiedä, että se mitä minä Sanan todistukseen pohjaten ymmärrän on se, että Herra saapuu takaisin vielä vain kerran, Kuninkaana, valkoisella ratsullaan tuoden pelastusta heille jotka Häntä odottavat ja tuomaan tuomion ja vihan yli maanpiirin heille jotka eivät Häntä tahtoneet.
Tässä ainokaisessa tulemuksessa joka tapahtuu juuri samoin kuin ensimmäisenä helluntaina öljymäellä, mutta käänteisesti, Hän on tempaava omansa itseään vastaan ( parousia ).

Enkeli sanoi Herran omille että Hänen tulemus tapahtuu juuri samoin kun taivaaseen astuminen. Sen tähden Hän saapuu pilvissä ja laskeutuu kerran öljymäelle. Tätä ainokaista tapahtumaa Hänen omansa ovat odottaneet alusta asti.
Ja tämä tulemus ei tapahdu ennenkuin kaikki evankeliumeissa annetut profetiat ovat täyttyneet, tahi se mitä Paavali tessalonikalaiskirjeessään sanoo; ei ennenkuin kadotuksen lapsi on tullut ja luopumus tapahtunut.

Surullista, että Paavalin varoitukset toisen tessalonikalaiskirjeen toisessa luvussa kaikuvat monille kuuroille korville ja seurakunta on enenevissä määrin vaikeisiin aikoihin täysin valmistautumatta.... Sitä Herra ei koskaan tahtonut, sillä edeltä käsin Hän niistä omillensa kertoi.

Mutta kenties näin on tapahduttava, sillä kuinka muuten suuri luopumus olisikaan mahdollista, jos seurakunta olisi valmistautunut niihin vaikeisiin aikoihin...

Lue lisää

Et nyt tainnut ollenkaan vastata kysymykseeni
koskien jaetta Ilm 6:17.

kalamos kirjoitti:

Et nyt tainnut ollenkaan vastata kysymykseeni
koskien jaetta Ilm 6:17.

Luulin sen olleen jo itsestään selvyys, olemmehan niin paljon aiheen tiimoilta keskustelleet. Eli en tietysti usko Jeesuksen tulleen vielä Ilm. 6 jakeessa takaisin.
Vasta kun kaikki profetiat ovat täyttyneet mitä evankeliumeissa kerrotaan, on Hän tuleva takaisin. Tämän Hän Sanassaan omille apostoleilleen kertoi.

kalamos kirjoitti:

Niinhän Jeesuskin tulee aivan meidän asuinsijamme portille saakka.
Yläilmoihin asti, siis maan ilmakehälle asti.
Ja vie sitten morsiamensa Isänsä kotiin.

Sanan mukaan Jeesus on tuleva takaisin samalla tavalla mitä Hän myös ylös meni ensimmäisenä helluntaina. Eli kyllä Hän tulee ihan perille asti, tarkkaan ottaen öljymäelle.

kalamos kirjoitti:

Se ei voi olla Kristus, sillä
nuo ratsukothan lähtevät liikkeelle,
aina kun yksi edellä kuvatuista neljästä olennosta,
sanoo "tule/men".
Ei näistä neljästä olennosta kukaan käskytä Jeesusta.

Lue lisää

Neljän ratsastajan aihe on kenties hieman oman aloituksen paikka?
En sen tähden tässä tahdo sen syvemmin siihen perehtyä tässäyhteydessä, mutta suosittelen jos aihe kiinnostaa myös tutustumaan Derek Princen opetukseen näistä neljästä ratsastajasta.

Niko. kirjoitti:

Sanan mukaan Jeesus on tuleva takaisin samalla tavalla mitä Hän myös ylös meni ensimmäisenä helluntaina. Eli kyllä Hän tulee ihan perille asti, tarkkaan ottaen öljymäelle.

Lue lisää

No näkivätkö kaikki ihmiset Hänen ylösmenemisensä,
niinkuin tapahtuu silloin, kun Hän tulee takaisin maan päälle?

Niko. kirjoitti:

Luulin sen olleen jo itsestään selvyys, olemmehan niin paljon aiheen tiimoilta keskustelleet. Eli en tietysti usko Jeesuksen tulleen vielä Ilm. 6 jakeessa takaisin.
Vasta kun kaikki profetiat ovat täyttyneet mitä evankeliumeissa kerrotaan, on Hän tuleva takaisin. Tämän Hän Sanassaan omille apostoleilleen kertoi.

Lue lisää

Mutta Herran päivä eli Vihan ja synkeyden päivä alkaa tuosta kohdasta.
Tuossa kohdassa Herran päivä on tullut.

kalamos kirjoitti:

Mutta Herran päivä eli Vihan ja synkeyden päivä alkaa tuosta kohdasta.
Tuossa kohdassa Herran päivä on tullut.

Annatko sen Sanankohdan jossa kerrotaan, että Herran päivä on koittanut silloin kun lopunaikojen vaivanaika on alkanut.

kalamos kirjoitti:

No näkivätkö kaikki ihmiset Hänen ylösmenemisensä,
niinkuin tapahtuu silloin, kun Hän tulee takaisin maan päälle?

Avan samoin kuin silloinkin Hän tulee öljymäelle. Luonnollisesti öljymäellelaskeutumisen näkevät ne jotka lähellä sitä paikkaa silloin ovat, mutta ennen sitä koko maailmanpiiri on näkevä Hänen tulonsa kuten Sana kertoo. Ensin taivaalla näkyy ihmisenpojan merkki ja on kuin salama leimahtaisi läpi taivaankannen. Silloin Hän tempaa omansa pilviin itseään vastaan ja siellä on oleva suuri riemuinen ja äänekäs jälleennäkemisen riemu ja juhla. Yhdessä temmattujen pyhiensä kanssa Herra saapuu sitten öljymäelle jossa on tekevä lopun maanpiirin päällä vallitsevasta tyranniasta ja siitä suuresta antikristuksen armeijasta.

Kysynkin kalamos sinulta, oletko pohtinut sitä, että jos on niinkuin tässä asiassa opetata, niin milloin Pietari, Johannes ja loput apostolit huomasivat ymmärtäneensä väärin?
Sillä näin todella on oltava jos Paavalin kautta on saatu salaisuutena jälkeenpäin tieto, että ei suinkaan ole odotettava sitä päivää josta Herra Pietarille ja muille apostoleille öljymäellä kertoi.
Milloin he siis ovat joutuneet vaihtamaan Herran paluun odotuksen kohtaa jamiksi Sanassa tätä väärinymmärrystä ei kenellekään oikaista saati painoteta?

Niko. kirjoitti:

Avan samoin kuin silloinkin Hän tulee öljymäelle. Luonnollisesti öljymäellelaskeutumisen näkevät ne jotka lähellä sitä paikkaa silloin ovat, mutta ennen sitä koko maailmanpiiri on näkevä Hänen tulonsa kuten Sana kertoo. Ensin taivaalla näkyy ihmisenpojan merkki ja on kuin salama leimahtaisi läpi taivaankannen. Silloin Hän tempaa omansa pilviin itseään vastaan ja siellä on oleva suuri riemuinen ja äänekäs jälleennäkemisen riemu ja juhla. Yhdessä temmattujen pyhiensä kanssa Herra saapuu sitten öljymäelle jossa on tekevä lopun maanpiirin päällä vallitsevasta tyranniasta ja siitä suuresta antikristuksen armeijasta.

Kysynkin kalamos sinulta, oletko pohtinut sitä, että jos on niinkuin tässä asiassa opetata, niin milloin Pietari, Johannes ja loput apostolit huomasivat ymmärtäneensä väärin?
Sillä näin todella on oltava jos Paavalin kautta on saatu salaisuutena jälkeenpäin tieto, että ei suinkaan ole odotettava sitä päivää josta Herra Pietarille ja muille apostoleille öljymäellä kertoi.
Milloin he siis ovat joutuneet vaihtamaan Herran paluun odotuksen kohtaa jamiksi Sanassa tätä väärinymmärrystä ei kenellekään oikaista saati painoteta?

Lue lisää

"mitä te seisotte ja katsotte taivaalle?
Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen,
on tuleva samalla tavalla,
kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Siis tuo lupaus "samalla tavalla"
annettiin vain Jeesuksen omille.

kalamos kirjoitti:

"mitä te seisotte ja katsotte taivaalle?
Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen,
on tuleva samalla tavalla,
kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Siis tuo lupaus "samalla tavalla"
annettiin vain Jeesuksen omille.

Lue lisää

Miloin apostolit huomasit odottaneensaväärää ajankohtaa ja miksitätä väärinymmärrystä ei painoteta kirjeissa alkuseurakunnille?
Milloin apostolit huomasivat, että ei suinkaa heidän tule odottaa sitä tulemuksen päivää mistä Jeesus heille öljymäellä kertoi ja vieläpä sekin, että niitä tulemuksen merkkejä Jeesus ei olisi heillekoskaan edes tarkoittanut vaikka heille ne kertoi...?

Näin on oltava jos oppi ennen vaivanaikaa tempauksesta olisi totta.

Niko. kirjoitti:

Annatko sen Sanankohdan jossa kerrotaan, että Herran päivä on koittanut silloin kun lopunaikojen vaivanaika on alkanut.

Juuri edellä kirjoitinkin, että "Herran päivä eli Vihan ja synkeyden päivä".

Raamatun mukaan: Herran päivä = Vihan ja synkeyden päivä.


Sef 1

14. Lähellä on Herran suuri päivä,
se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti.
Kuule, Herran päivä!
Silloin sankarit haikeasti huutavat.
15. Vihan päivä on se päivä,
tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä,
pimeyden ja synkeyden päivä,
pilven ja sankan sumun päivä,
16. pasunan ja sotahuudon päivä
varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.


Ilm 6

15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän (Hänen) vihansa suuri päivä on tullut,
ja kuka voi kestää?"

Niko. kirjoitti:

Miloin apostolit huomasit odottaneensaväärää ajankohtaa ja miksitätä väärinymmärrystä ei painoteta kirjeissa alkuseurakunnille?
Milloin apostolit huomasivat, että ei suinkaa heidän tule odottaa sitä tulemuksen päivää mistä Jeesus heille öljymäellä kertoi ja vieläpä sekin, että niitä tulemuksen merkkejä Jeesus ei olisi heillekoskaan edes tarkoittanut vaikka heille ne kertoi...?

Näin on oltava jos oppi ennen vaivanaikaa tempauksesta olisi totta.

Lue lisää

Olisin toivonut, että olisit kuitannut tuon edellisen vastaukseni.
Siis, että tietäisin sinun ymmärtäneen vastaukseni.
Samaa mieltä ei tietenkään tarvitse olla,
mutta minun on vaikea edetä asiassa,
jos en tiedä, mihin asti olet ymmärtänyt minua.

Lähestyäksemme asiaa, josta nyt kirjoitit,
meidän on erittäin tärkeää ymmärtää tämä:

Vasta aivan apostolien tekojen viimeisissä jakeissa
tulee lopullisesti sinetöidyksi se,
että Israel ei nyt tuossa tilanteessa
siis tuon sukupolven aikana ota vastaan Jeesusta.

Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan,
Jeesus olisi tullut takaisin maan päälle jo tuolloin
ja perustanut Valtakuntansa. Ja sitten olisi toteutunut
Israelista käsin Jeesuksen ennustus:
"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."
Ja nyt meneillään olevaa extra-aikakautta, ei koskaan olisi tullut.

Mutta kun Israel ei ottanut vastaan Jeesusta,
niin sitten tapahtui tuo Apostolien tekojen viimeisissä jakeissa
kerrottu asia:

Ap.t 28

23. Ja he määräsivät hänelle päivän,
ja silloin tuli heitä vielä useampia
hänen luoksensa majapaikkaan.
Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti
Jumalan valtakunnasta,
lähtien Mooseksen laista ja profeetoista,
saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.
24. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi,
mutta toiset eivät uskoneet.
25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä,
erosivat he toisistaan,
Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat:
"Oikein on Pyhä Henki puhunut
profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen:
'Mene tämän kansan luo ja sano:
Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö,
näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
27. Sillä paatunut on tämän kansan sydän,
ja korvillaan he työläästi kuulevat,
ja silmänsä he ovat ummistaneet,
että he eivät näkisi silmillään,
eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään
eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
28. Olkoon siis teille tiettävä,
että tämä Jumalan pelastussanoma
on lähetetty pakanoille; ja he kuulevat sen."

kalamos kirjoitti:

Olisin toivonut, että olisit kuitannut tuon edellisen vastaukseni.
Siis, että tietäisin sinun ymmärtäneen vastaukseni.
Samaa mieltä ei tietenkään tarvitse olla,
mutta minun on vaikea edetä asiassa,
jos en tiedä, mihin asti olet ymmärtänyt minua.

Lähestyäksemme asiaa, josta nyt kirjoitit,
meidän on erittäin tärkeää ymmärtää tämä:

Vasta aivan apostolien tekojen viimeisissä jakeissa
tulee lopullisesti sinetöidyksi se,
että Israel ei nyt tuossa tilanteessa
siis tuon sukupolven aikana ota vastaan Jeesusta.

Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan,
Jeesus olisi tullut takaisin maan päälle jo tuolloin
ja perustanut Valtakuntansa. Ja sitten olisi toteutunut
Israelista käsin Jeesuksen ennustus:
"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."
Ja nyt meneillään olevaa extra-aikakautta, ei koskaan olisi tullut.

Mutta kun Israel ei ottanut vastaan Jeesusta,
niin sitten tapahtui tuo Apostolien tekojen viimeisissä jakeissa
kerrottu asia:

Ap.t 28

23. Ja he määräsivät hänelle päivän,
ja silloin tuli heitä vielä useampia
hänen luoksensa majapaikkaan.
Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti
Jumalan valtakunnasta,
lähtien Mooseksen laista ja profeetoista,
saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.
24. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi,
mutta toiset eivät uskoneet.
25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä,
erosivat he toisistaan,
Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat:
"Oikein on Pyhä Henki puhunut
profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen:
'Mene tämän kansan luo ja sano:
Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö,
näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
27. Sillä paatunut on tämän kansan sydän,
ja korvillaan he työläästi kuulevat,
ja silmänsä he ovat ummistaneet,
että he eivät näkisi silmillään,
eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään
eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
28. Olkoon siis teille tiettävä,
että tämä Jumalan pelastussanoma
on lähetetty pakanoille; ja he kuulevat sen."

Lue lisää

Mielestäni sen jo kuittasin edellä kertoen sen millaista paluuta apostolit alusta asti odottivat enkelin antaman lupauksen mukaan sekä Jeesuksen henkilökohtaisen kertoman mukaan. He odottivat niihin lupauksiin turvaten alusta asti sellaista Jeesuksen paluuta.
Sen tähden kysyinkin sinulta, että milloin he tulivat huomanneeksi erheensä eli sem, että ei heidän sitä päivää tulekaan odottaa, vaan opetuksesi mukaan huomattavasti aikaisempaa päivää!?

Perusteluksi ei riitä, että nyt ilmestyskirjan valossa jälkeenpäin tutkien voisimme löytää sellaisen ratkaisumallin. Apostolit eivät olleet saaneet Herran paluusta ilmestyskirjan ilmoitusta, vaan nojasivat uskossaan täysin Jeesuksen omasanaiseen lupaukseen mm. Matt. 24 sekä ensimmäisenä helluntaina annettuun ilmoitukseen enkelin kautta. Siihen he uskoivat alusta asti eivätkä suinkaan muuttaneet uskoaan matkalla, sillä ei ilmestyskirja tullut olemaan sen kanssa ristiriidassa. Päin vastoin, täydentämään sitä.

kalamos kirjoitti:

Juuri edellä kirjoitinkin, että "Herran päivä eli Vihan ja synkeyden päivä".

Raamatun mukaan: Herran päivä = Vihan ja synkeyden päivä.


Sef 1

14. Lähellä on Herran suuri päivä,
se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti.
Kuule, Herran päivä!
Silloin sankarit haikeasti huutavat.
15. Vihan päivä on se päivä,
tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä,
pimeyden ja synkeyden päivä,
pilven ja sankan sumun päivä,
16. pasunan ja sotahuudon päivä
varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.


Ilm 6

15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän (Hänen) vihansa suuri päivä on tullut,
ja kuka voi kestää?"

Lue lisää

1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?


Ennenkuin Herran päivä koittaa on siis tuleva kadotuksen lapsi sekä luopumus.

Mitä tulee vaivanaikaan ja siitä, että myös pyhät maassa sen tullessa ovat on Herra luvannut Sanassaan näin;

1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Mikael on suojaamassa Herran omia kaikessa siinä lopunajan koitoksessa. Tämän vahvistaa myös Ilmestyskirja joka kertoo, että heinäsirkkavitsaus ei koske Herran omia. Siitä Herra pitää huolen.

Niko. kirjoitti:

Mielestäni sen jo kuittasin edellä kertoen sen millaista paluuta apostolit alusta asti odottivat enkelin antaman lupauksen mukaan sekä Jeesuksen henkilökohtaisen kertoman mukaan. He odottivat niihin lupauksiin turvaten alusta asti sellaista Jeesuksen paluuta.
Sen tähden kysyinkin sinulta, että milloin he tulivat huomanneeksi erheensä eli sem, että ei heidän sitä päivää tulekaan odottaa, vaan opetuksesi mukaan huomattavasti aikaisempaa päivää!?

Perusteluksi ei riitä, että nyt ilmestyskirjan valossa jälkeenpäin tutkien voisimme löytää sellaisen ratkaisumallin. Apostolit eivät olleet saaneet Herran paluusta ilmestyskirjan ilmoitusta, vaan nojasivat uskossaan täysin Jeesuksen omasanaiseen lupaukseen mm. Matt. 24 sekä ensimmäisenä helluntaina annettuun ilmoitukseen enkelin kautta. Siihen he uskoivat alusta asti eivätkä suinkaan muuttaneet uskoaan matkalla, sillä ei ilmestyskirja tullut olemaan sen kanssa ristiriidassa. Päin vastoin, täydentämään sitä.

Lue lisää

Eli kun Jeesus tulee omilleen takaisin "samalla tavalla",
niin Hän tulee siten, että maailma ei huomaa sitä.

Niko. kirjoitti:

1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?


Ennenkuin Herran päivä koittaa on siis tuleva kadotuksen lapsi sekä luopumus.

Mitä tulee vaivanaikaan ja siitä, että myös pyhät maassa sen tullessa ovat on Herra luvannut Sanassaan näin;

1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Mikael on suojaamassa Herran omia kaikessa siinä lopunajan koitoksessa. Tämän vahvistaa myös Ilmestyskirja joka kertoo, että heinäsirkkavitsaus ei koske Herran omia. Siitä Herra pitää huolen.

Lue lisää

Mikael on nimenomaan Israelin kansan enkeliruhtinas,
joka silloin nousee Israelin kansan eli Danielin kansan suojaksi.

kalamos kirjoitti:

Eli kun Jeesus tulee omilleen takaisin "samalla tavalla",
niin Hän tulee siten, että maailma ei huomaa sitä.

Sana ei opeta salaista tulemusta. Tempaus on itseasiassa koko Raamatun äänekkäin jae!

Eli maailma todellakin huomaa tempauksen.

Mutta voisitko ystävällisesti vastata edellä esittämääni kysymykseen, niin voimme jatkaa keskustelua!

Niko. kirjoitti:

Sana ei opeta salaista tulemusta. Tempaus on itseasiassa koko Raamatun äänekkäin jae!

Eli maailma todellakin huomaa tempauksen.

Mutta voisitko ystävällisesti vastata edellä esittämääni kysymykseen, niin voimme jatkaa keskustelua!

Lue lisää

Eli sinun esittämässäsi tilanteessa
Jeesus ei tulisi samalla tavalla kuin Hän taivaaseen meni.

Sinä et nyt ymmärtänyt myöskään sitä asiaa,
että Jeesus olisi todella voinut tulla jo tuon sukupolven aikana.
Se, että Hän ei voinutkaan tulla, sinetöityi tilanteessa,
joka on tallennettu Apostolien tekojen viimeisiin jakeisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10881374/#comment-58246180

Matt 24 tulee toteutumaan aivan niinkuin se on kirjoitettu.
Ja siinä Jeesus selvittää sen Israelin kansaa koskevan
lupauksen toteutumista,
jonka Jumala oli antanut jo Moosekselle ja profeetoille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10816966

kalamos kirjoitti:

Mikael on nimenomaan Israelin kansan enkeliruhtinas,
joka silloin nousee Israelin kansan eli Danielin kansan suojaksi.

Aabrahamin jälkeläisten suojana kalamos!
Ilmestyskirja vahvistaa, että näin on sillä pyhiin ei heinäsirkkavitsaus koske.

kalamos kirjoitti:

Eli sinun esittämässäsi tilanteessa
Jeesus ei tulisi samalla tavalla kuin Hän taivaaseen meni.

Sinä et nyt ymmärtänyt myöskään sitä asiaa,
että Jeesus olisi todella voinut tulla jo tuon sukupolven aikana.
Se, että Hän ei voinutkaan tulla, sinetöityi tilanteessa,
joka on tallennettu Apostolien tekojen viimeisiin jakeisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10881374/#comment-58246180

Matt 24 tulee toteutumaan aivan niinkuin se on kirjoitettu.
Ja siinä Jeesus selvittää sen Israelin kansaa koskevan
lupauksen toteutumista,
jonka Jumala oli antanut jo Moosekselle ja profeetoille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10816966

Lue lisää

Jeesus nimenomaan tulee takaisin samalla tavalla, eli öljymäelle pilven "kautta".
Ja mitä tulee sukupolven katoamattomuuteen jonka esilke otit, on siitä kyse "juutalaisesta rodusta", toisin sanoen juutalaist ovat maanpäällä kansana loppuun asti ja sitä tosiasiaa vihollinen on vihannut kuten holokaustit osoittavat...

Ja tiedäthän, että mitä Herra lupaa, pysyy ja tapahtuu!

mutta edellee toivoisin, että vastaisit esittämääni kysymykseen!

Niko. kirjoitti:

Aabrahamin jälkeläisten suojana kalamos!
Ilmestyskirja vahvistaa, että näin on sillä pyhiin ei heinäsirkkavitsaus koske.

Heinäsirkat eivät voineet vahingoittaa 144 000,
jotka kaikki olivat Israelin lasten sukukunnista.
12 000 kustakin sukukunnasta.

Niko. kirjoitti:

Jeesus nimenomaan tulee takaisin samalla tavalla, eli öljymäelle pilven "kautta".
Ja mitä tulee sukupolven katoamattomuuteen jonka esilke otit, on siitä kyse "juutalaisesta rodusta", toisin sanoen juutalaist ovat maanpäällä kansana loppuun asti ja sitä tosiasiaa vihollinen on vihannut kuten holokaustit osoittavat...

Ja tiedäthän, että mitä Herra lupaa, pysyy ja tapahtuu!

mutta edellee toivoisin, että vastaisit esittämääni kysymykseen!

Lue lisää

Silloin kun kaikkien silmät näkevät Hänet,
Hän ei tule samalla tavalla kuin tapahtui Hänen taivaaseenmenonsa.

Kysymyksesi ei ole relevantti.
Opetuslapset eivät milloinkaan olleet erehtyneet
Jeesuksen tulosta.

Mutta milloin sinetöityi se asia,
että Jeesus ei tule tuon sukupolven aikana,
on relevantti kysymys,
ja siihen olen vastannut jo monta kertaa.

kalamos kirjoitti:

Heinäsirkat eivät voineet vahingoittaa 144 000,
jotka kaikki olivat Israelin lasten sukukunnista.
12 000 kustakin sukukunnasta.

Eipä tietenkään, sillä Mikael seisoi pyhien turvana. Tässä valossa ihmettelenki argumentteja "meitä ei ole tarkoitettu vihaan"

kalamos kirjoitti:

Silloin kun kaikkien silmät näkevät Hänet,
Hän ei tule samalla tavalla kuin tapahtui Hänen taivaaseenmenonsa.

Kysymyksesi ei ole relevantti.
Opetuslapset eivät milloinkaan olleet erehtyneet
Jeesuksen tulosta.

Mutta milloin sinetöityi se asia,
että Jeesus ei tule tuon sukupolven aikana,
on relevantti kysymys,
ja siihen olen vastannut jo monta kertaa.

Lue lisää

Niin, sinä ilmeisesti oletat Herra tulon oleva "yksityinen ja salainen" siinä määrin, että maailma ei sitä huomaa, mutta se on aivan jotain muuta mitä Paavali tempauksesta opetti. Silloin aekkienkeli huutaa ja Jumalan pasunat raikaa, pyhät temmataan valtaisana joukkona riemuisaan vastaanottoon pilviin! Kaikkea muuta kuin salainen jälleennäkeminen!

Mutta aivan samoin kun lähtiessä on myös palatessa josaa Herra palaa takaisin pilvien kaitta öljymäelle. Näin todella tapahtuu.

Mitä tulee kysymykseeni, olet siinä täysin oikeassa että apostolit ovat aina uskoneet ja odottaneet Herran paluuta oikein, se pitää paikkansa!
Mutta se että kuittaat kysymykseni epäoleellisena on onituista, sillä JOS olisi kuten pre-trip. opettaa niin näin todella olisi niin kuin haastoin sillä apostolit odottivat alusta asti sitä tapahtumaa josta Herra heille öljymäellä kertoi.
Mutta et suistu sitä huomaamaan saati vastaamaan...

Niko. kirjoitti:

Eipä tietenkään, sillä Mikael seisoi pyhien turvana. Tässä valossa ihmettelenki argumentteja "meitä ei ole tarkoitettu vihaan"

Niin. Ja minkä kansan enkeliruhtinas Mikael olikaan?

Niko. kirjoitti:

Niin, sinä ilmeisesti oletat Herra tulon oleva "yksityinen ja salainen" siinä määrin, että maailma ei sitä huomaa, mutta se on aivan jotain muuta mitä Paavali tempauksesta opetti. Silloin aekkienkeli huutaa ja Jumalan pasunat raikaa, pyhät temmataan valtaisana joukkona riemuisaan vastaanottoon pilviin! Kaikkea muuta kuin salainen jälleennäkeminen!

Mutta aivan samoin kun lähtiessä on myös palatessa josaa Herra palaa takaisin pilvien kaitta öljymäelle. Näin todella tapahtuu.

Mitä tulee kysymykseeni, olet siinä täysin oikeassa että apostolit ovat aina uskoneet ja odottaneet Herran paluuta oikein, se pitää paikkansa!
Mutta se että kuittaat kysymykseni epäoleellisena on onituista, sillä JOS olisi kuten pre-trip. opettaa niin näin todella olisi niin kuin haastoin sillä apostolit odottivat alusta asti sitä tapahtumaa josta Herra heille öljymäellä kertoi.
Mutta et suistu sitä huomaamaan saati vastaamaan...

Lue lisää

Oletko nyt ymmärtänyt sen,
mitä kalamos tarkoittaa, kun kirojittaa näin:

1
Jeesus tulee omilleen samalla tavalla kuin meni.
Siis siten, että maailma ei huomaa mitään.

2
Jeesus olisi todella voinut tulla jo tuon sukupolven aikana.
Ja Hän olisi halunnutkin tulla, mutta ei voinut,
koska Israel ei ottanut Häntä vastaan,
joka asia lopullisesti sinetöityi tilanteessa,
josta voimme lukea aivan Apostolien tekojen viimeisissä jakeissa.

kalamos kirjoitti:

Oletko nyt ymmärtänyt sen,
mitä kalamos tarkoittaa, kun kirojittaa näin:

1
Jeesus tulee omilleen samalla tavalla kuin meni.
Siis siten, että maailma ei huomaa mitään.

2
Jeesus olisi todella voinut tulla jo tuon sukupolven aikana.
Ja Hän olisi halunnutkin tulla, mutta ei voinut,
koska Israel ei ottanut Häntä vastaan,
joka asia lopullisesti sinetöityi tilanteessa,
josta voimme lukea aivan Apostolien tekojen viimeisissä jakeissa.

Lue lisää

Uskoisin kyllä ymmärtäneeni ja mielestäni niihin vastasinkin jo.
Ensimmäinen väitteesi ei voi pitää paikkaansa "huomaamattomuuden" osalta kuten kirjoitin edellä.

Samoin toinen väitteesi ei voi pitää paikkaansa, sillä silloin Jeesuksen sana ei olisi pitänyt paikkaansa. Siihenkin sinulle vastineen annoin. Jeesus ei valehtele ja se nutä Hän sanoo, tapahtuu.

Niko. kirjoitti:

Uskoisin kyllä ymmärtäneeni ja mielestäni niihin vastasinkin jo.
Ensimmäinen väitteesi ei voi pitää paikkaansa "huomaamattomuuden" osalta kuten kirjoitin edellä.

Samoin toinen väitteesi ei voi pitää paikkaansa, sillä silloin Jeesuksen sana ei olisi pitänyt paikkaansa. Siihenkin sinulle vastineen annoin. Jeesus ei valehtele ja se nutä Hän sanoo, tapahtuu.

Lue lisää

Siis

1
Eikö Jeesus tulekaan takaisin samalla tavalla?

2
Mikä Jeesuksen sana ei pitäisi paikkaansa?

kalamos kirjoitti:

Siis

1
Eikö Jeesus tulekaan takaisin samalla tavalla?

2
Mikä Jeesuksen sana ei pitäisi paikkaansa?

1. Tulee kyllä. Sen tähden Hän tulee kuten omillensa lupasi, pilvistä laskien jalkansa öljymäelle.

2. Kaikki Jeesuksen Sanat pitävät paikkansa.


Sen tähden juuri sinulle kirjoitin, että mitä yllä sanoit ei voi pitää paikkaansa sillä silloin Jeesus ei olisi puhunutkaan totta.

kalamos kirjoitti:

Siis

1
Eikö Jeesus tulekaan takaisin samalla tavalla?

2
Mikä Jeesuksen sana ei pitäisi paikkaansa?

Ja edelleen toivoisin sinun vastaavan esittämääni kysymykseen.

kalamos kirjoitti:

Siis

1
Eikö Jeesus tulekaan takaisin samalla tavalla?

2
Mikä Jeesuksen sana ei pitäisi paikkaansa?

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

Tarkoittaen alusta asti sitä, että Hän on tuleva takaisin vasta kun tämä on täyttynyt. Vasta sitten Hän saapuu, jotta kukaan kansa ei voisi vedota siihen, ettei heillä edes ollut mahdollisuutta kuulla evankeliumia!

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"

Tarkoittaen juutalasta rotua/kansaa. Tämä ei siis tarkoittanut, että ne elossaolleet miehet ja naiset eivät ehtisi nukkua pois ennen tulemusta.

"Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

Tarkoittaen, että Hän todella tulee takaisin vielä kerran. Samalla tavalla kuin ylös noustessa, ja luonnollisesti ihan maahan asti sillä muuten ei tulemus olisi "samalla tavoin" eikä tulemus laisinkaan.

Hän tulee takaisin maahan, öljymäelle.

Eli mitä tarkoitin sillä, että ei voi olla niinkuin edellä kirjoitit, että apostolien tekojen lopun aikana Jeesus olisi jo voinut tulla, ei voi pitää paikkaansa sillä a) evankeliumia ei oltu saarnattu todistukseksi kaikkeen maailmaan. b) Jeesuksen lupaamat lopunajan profetiat eivät olleet täyttyneet ja tapahtuneet c) Laittomuuden ihminen ja luopumus eivät olleet vielä tulleet kuten Paavali sanoi.

Hän tulee vasta kun profetiat ovat täyttyneet.

Sen tähdenhe jotka seuraavat aikaa tietävät milloin puu puhkeaa kukkaan ja he nostavat päänsä, ovat valmistaneet ja vyöttäneet kupeensa ja heille Herran tulemus ei tule yllätyksenä kuten Paavali sanoi. Tarkkaa hetkeä ei tiedä kukaan, mutta ajan merkeistä Hänen omansa tietävät onko tulemus käsillä vaiko ei. Tästä Paavali tessalonikalaisia ojensi.

Muulle maailmalle se päivä tulee kuin varas sillä he eivät tarkkaa, eivät valvo.

Niko. kirjoitti:

1. Tulee kyllä. Sen tähden Hän tulee kuten omillensa lupasi, pilvistä laskien jalkansa öljymäelle.

2. Kaikki Jeesuksen Sanat pitävät paikkansa.


Sen tähden juuri sinulle kirjoitin, että mitä yllä sanoit ei voi pitää paikkaansa sillä silloin Jeesus ei olisi puhunutkaan totta.

Lue lisää

1.
Ei omille puhuttu mitään pilvistä eikä öljymäestä.
Sanottiin vain "samalla tavalla".

2.
Ja siis, sen pohjalta, mitä yllä sanoin,
mikä Jeesuksen puheessa ei olisi totta.

Niko. kirjoitti:

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

Tarkoittaen alusta asti sitä, että Hän on tuleva takaisin vasta kun tämä on täyttynyt. Vasta sitten Hän saapuu, jotta kukaan kansa ei voisi vedota siihen, ettei heillä edes ollut mahdollisuutta kuulla evankeliumia!

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"

Tarkoittaen juutalasta rotua/kansaa. Tämä ei siis tarkoittanut, että ne elossaolleet miehet ja naiset eivät ehtisi nukkua pois ennen tulemusta.

"Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

Tarkoittaen, että Hän todella tulee takaisin vielä kerran. Samalla tavalla kuin ylös noustessa, ja luonnollisesti ihan maahan asti sillä muuten ei tulemus olisi "samalla tavoin" eikä tulemus laisinkaan.

Hän tulee takaisin maahan, öljymäelle.

Eli mitä tarkoitin sillä, että ei voi olla niinkuin edellä kirjoitit, että apostolien tekojen lopun aikana Jeesus olisi jo voinut tulla, ei voi pitää paikkaansa sillä a) evankeliumia ei oltu saarnattu todistukseksi kaikkeen maailmaan. b) Jeesuksen lupaamat lopunajan profetiat eivät olleet täyttyneet ja tapahtuneet c) Laittomuuden ihminen ja luopumus eivät olleet vielä tulleet kuten Paavali sanoi.

Hän tulee vasta kun profetiat ovat täyttyneet.

Sen tähdenhe jotka seuraavat aikaa tietävät milloin puu puhkeaa kukkaan ja he nostavat päänsä, ovat valmistaneet ja vyöttäneet kupeensa ja heille Herran tulemus ei tule yllätyksenä kuten Paavali sanoi. Tarkkaa hetkeä ei tiedä kukaan, mutta ajan merkeistä Hänen omansa tietävät onko tulemus käsillä vaiko ei. Tästä Paavali tessalonikalaisia ojensi.

Muulle maailmalle se päivä tulee kuin varas sillä he eivät tarkkaa, eivät valvo.

Lue lisää

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

Tuossa kohden todella puhutaan lopusta.
Ei uuden aikakauden alusta.

kalamos kirjoitti:

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

Tuossa kohden todella puhutaan lopusta.
Ei uuden aikakauden alusta.

Lue lisää

"Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

Ja tähän suoraan kysymykseen Jeesus vastasi kaikki lopunajan tulevat tapahtumat ja lopuksi sen milloin Hän saapuu.

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

On tässä Matteuksen luvun 24:ssä suora vastaus yhdessä lopunaikojen profetioiden kanssa siihen mitä opetuslapset kysyivät.

Eli asiayhteydestä huomaamme selvästi, että Herra ei tule ennenkuin evankeliumi on todistukseksi kaikille kansoille saarnattu.

kalamos kirjoitti:

1.
Ei omille puhuttu mitään pilvistä eikä öljymäestä.
Sanottiin vain "samalla tavalla".

2.
Ja siis, sen pohjalta, mitä yllä sanoin,
mikä Jeesuksen puheessa ei olisi totta.

Lue lisää

Opetuslapset katselivat omin silmin kun Herra nousi öljymäeltä heidän nähden ylös aina pilviin ja pilet verhosivat Hänet.

Juuri näin Hän myös saapuu, pilven verhoamana ja laskee jalkansa öljymäelle.

kalamos kirjoitti:

1.
Ei omille puhuttu mitään pilvistä eikä öljymäestä.
Sanottiin vain "samalla tavalla".

2.
Ja siis, sen pohjalta, mitä yllä sanoin,
mikä Jeesuksen puheessa ei olisi totta.

Lue lisää

"Ja siis, sen pohjalta, mitä yllä sanoin,
mikä Jeesuksen puheessa ei olisi totta. "

Vastasinkin sinulle jo alempana, luthan sieltä.
Eli Herra ei tule ennenkuin profetiat ovat täyttyneet kokonansa. Ei siis ollut mahdollista, että apostolien tekojen aikana olisi tapahtunut Herran toinen tulemus.

Niko. kirjoitti:

"Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

Ja tähän suoraan kysymykseen Jeesus vastasi kaikki lopunajan tulevat tapahtumat ja lopuksi sen milloin Hän saapuu.

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

On tässä Matteuksen luvun 24:ssä suora vastaus yhdessä lopunaikojen profetioiden kanssa siihen mitä opetuslapset kysyivät.

Eli asiayhteydestä huomaamme selvästi, että Herra ei tule ennenkuin evankeliumi on todistukseksi kaikille kansoille saarnattu.

Lue lisää

"Sano meille, milloin se tapahtuu.
Mikä on sinun tulemisesi
ja tämän aikakauden päättymisen merkki".

Tämä oli kysymyssarja, jonka Matteus on tallentanut.

Sen jälkeen kun tuossa mainittu VALTAKUNNAN evankeliumi
on julistettu kaikille kansoille tulee LOPPU eikä Jeesus.
Siis maailmanloppu.

Niko. kirjoitti:

"Ja siis, sen pohjalta, mitä yllä sanoin,
mikä Jeesuksen puheessa ei olisi totta. "

Vastasinkin sinulle jo alempana, luthan sieltä.
Eli Herra ei tule ennenkuin profetiat ovat täyttyneet kokonansa. Ei siis ollut mahdollista, että apostolien tekojen aikana olisi tapahtunut Herran toinen tulemus.

Lue lisää

Jeesuksen takaisin tulemiselle maan päälle
perustaakseen Valtakuntansa ei ole kuin yksi ehto.
Ja se on tämä. Israel toivottaa Hänet tervetulleeksi
Hoosianna-huudoin.
Ennen he eivät saa Messiastaan takaisin.

kalamos kirjoitti:

"Sano meille, milloin se tapahtuu.
Mikä on sinun tulemisesi
ja tämän aikakauden päättymisen merkki".

Tämä oli kysymyssarja, jonka Matteus on tallentanut.

Sen jälkeen kun tuossa mainittu VALTAKUNNAN evankeliumi
on julistettu kaikille kansoille tulee LOPPU eikä Jeesus.
Siis maailmanloppu.

Lue lisää

3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman LOPUN merkki?"
4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, MUTTA TÄMÄ EI OLE VIELÄ LOPPU.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja SITTEN TULEE LOPPU.
15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Opetuslapset uskoivat, että maailmanloppu on sama tapahtuma kuin Jerusalemin temppelin tuhoutuminen ja Herran paluu.
Herran paluu ei ole vielä nykyisen universumin loppu, mutta armon ajan loppu se on. Siihen mitä opetuslapset kysyivät Herra antoi edellä suoran vastauksen.

kalamos kirjoitti:

Jeesuksen takaisin tulemiselle maan päälle
perustaakseen Valtakuntansa ei ole kuin yksi ehto.
Ja se on tämä. Israel toivottaa Hänet tervetulleeksi
Hoosianna-huudoin.
Ennen he eivät saa Messiastaan takaisin.

Lue lisää

Ei yli sen mitä kirjoitettu on.
Herra ei tule ennenkuin KAIKKI profetiat ja ne tapahtumat mitä Hän itse lupasi ON tapahtunut täydellisesti kirjoitusen mukaan!

Niko. kirjoitti:

Ei yli sen mitä kirjoitettu on.
Herra ei tule ennenkuin KAIKKI profetiat ja ne tapahtumat mitä Hän itse lupasi ON tapahtunut täydellisesti kirjoitusen mukaan!

Sillä minä sanon teille:
tästä lähtien te ette näe minua ennen kuin sanotte:
'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"
Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä
ja oli lähdössä pois,
opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelin rakennuksia.
Niin Jeesus sanoi heille:
"Näettehän kaiken tämän? Totisesti minä sanon teille:
tähän ei jää kiveä kiven päälle, vaan kaikki revitään maahan."
________________

Eli nyt opetuslapset tajusivat,
että ihan pian ei taidakaan toteutua se,
kun Israelin ylipapit huutavat:
"Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!"
Tämä temppelikompleksisin hajoaa maahan sitä ennen.

Ja niin he kysyvät, milloin temppeli hajotetaan maahan jne.
Mutta kaikki, mitä he kysyvät koskee Israelia.

Niko. kirjoitti:

3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman LOPUN merkki?"
4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, MUTTA TÄMÄ EI OLE VIELÄ LOPPU.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja SITTEN TULEE LOPPU.
15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Opetuslapset uskoivat, että maailmanloppu on sama tapahtuma kuin Jerusalemin temppelin tuhoutuminen ja Herran paluu.
Herran paluu ei ole vielä nykyisen universumin loppu, mutta armon ajan loppu se on. Siihen mitä opetuslapset kysyivät Herra antoi edellä suoran vastauksen.

Lue lisää

3. Kun Jeesus istui yksin Öljymäellä,
opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kysyivät:
"Sano meille, milloin se tapahtuu.
Mikä on sinun tulemisesi
ja tämän aikakauden päättymisen merkki?"

Siis ... tämän aikakauden päättymisen merkki.

kalamos kirjoitti:

Sillä minä sanon teille:
tästä lähtien te ette näe minua ennen kuin sanotte:
'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"
Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä
ja oli lähdössä pois,
opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelin rakennuksia.
Niin Jeesus sanoi heille:
"Näettehän kaiken tämän? Totisesti minä sanon teille:
tähän ei jää kiveä kiven päälle, vaan kaikki revitään maahan."
________________

Eli nyt opetuslapset tajusivat,
että ihan pian ei taidakaan toteutua se,
kun Israelin ylipapit huutavat:
"Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!"
Tämä temppelikompleksisin hajoaa maahan sitä ennen.

Ja niin he kysyvät, milloin temppeli hajotetaan maahan jne.
Mutta kaikki, mitä he kysyvät koskee Israelia.

Lue lisää

Kaikki mitä Jeesus heille merkiksi antoi on merkkinä Herran apostoleille, Herran seuraajille.
Ei Hän epäuskoisille merkkejä antanut saati kehoittanut kestämään.

Ja aiva oikein on että vasta Israelin kääntymys mahdollistaa Herran tulemuksen. Heidätkin kalamos temmataan, koska silloin hekin uskovat.
Mutta aivan yhtälailla jokaisen merkin mitä Jeesus omillensa lopusta antoi on täytyttävä.

kalamos kirjoitti:

3. Kun Jeesus istui yksin Öljymäellä,
opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kysyivät:
"Sano meille, milloin se tapahtuu.
Mikä on sinun tulemisesi
ja tämän aikakauden päättymisen merkki?"

Siis ... tämän aikakauden päättymisen merkki.

Lue lisää

33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

kalamos kirjoitti:

3. Kun Jeesus istui yksin Öljymäellä,
opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kysyivät:
"Sano meille, milloin se tapahtuu.
Mikä on sinun tulemisesi
ja tämän aikakauden päättymisen merkki?"

Siis ... tämän aikakauden päättymisen merkki.

Lue lisää

Aivan niin. Sitä he kysyivät, Herran tulemisen merkkiä.
Eli opetuslapset tahtoivat tietää milloin Herra oli tuleva lupauksen mukaan takaisin.

Siihen Hän kertoi yksityiskohtaisen vastauksen, lukuisine merkkeineen mitä oli tapahtuva ennen Hänen tulemustaan. Näin opetuslapset siis saivat tiedon siitä, milloin Herra olisi tuleva ja milloin Hänen tulemuksensa aika olisi lähellä.
Tätä päivää he odottivat.

Mutta nyt kalamos sinä sanot, että ei suinkaan Herra tulekaan omiensa tykö silloin, vaan paljon aikaisemmin, ennenkuin nämä Luukkaan 21 ja Matteuksen 24 sekä Markuksen 13 merkit olisivat täyttyneet. Eli apostolien odotus olikin turha, ei he tulisi koskaan niitä merkkejä näkemän saati heidän veljet Herrassa. Näinhän olisi oltava, jos olisi niinkuin tässä asiassa opetat.

Minä olenkin jo monta kertaa kysynyt sinulta sitä, että milloin siis apostolit huomasivat odottaneensa väärää ajankohtaa, mitä tulee Herra tulemukseen? Sillä näin toden totta olisi oltava jos pre-trib. näkemys olisi totta!

Mielestäni tämä on hyvin validi kysymys johon toivoisin sinun vastaavan.

Niko. kirjoitti:

Kaikki mitä Jeesus heille merkiksi antoi on merkkinä Herran apostoleille, Herran seuraajille.
Ei Hän epäuskoisille merkkejä antanut saati kehoittanut kestämään.

Ja aiva oikein on että vasta Israelin kääntymys mahdollistaa Herran tulemuksen. Heidätkin kalamos temmataan, koska silloin hekin uskovat.
Mutta aivan yhtälailla jokaisen merkin mitä Jeesus omillensa lopusta antoi on täytyttävä.

Lue lisää

Kysymyksten taustalla oli nimenomaan Israelin kansalle
jo Mooseksen päivinä annettu lupaus.

Niko. kirjoitti:

33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

Siis mikä on silloin lähellä.
Vastaus: Helteinen kesä.

Niko. kirjoitti:

Aivan niin. Sitä he kysyivät, Herran tulemisen merkkiä.
Eli opetuslapset tahtoivat tietää milloin Herra oli tuleva lupauksen mukaan takaisin.

Siihen Hän kertoi yksityiskohtaisen vastauksen, lukuisine merkkeineen mitä oli tapahtuva ennen Hänen tulemustaan. Näin opetuslapset siis saivat tiedon siitä, milloin Herra olisi tuleva ja milloin Hänen tulemuksensa aika olisi lähellä.
Tätä päivää he odottivat.

Mutta nyt kalamos sinä sanot, että ei suinkaan Herra tulekaan omiensa tykö silloin, vaan paljon aikaisemmin, ennenkuin nämä Luukkaan 21 ja Matteuksen 24 sekä Markuksen 13 merkit olisivat täyttyneet. Eli apostolien odotus olikin turha, ei he tulisi koskaan niitä merkkejä näkemän saati heidän veljet Herrassa. Näinhän olisi oltava, jos olisi niinkuin tässä asiassa opetat.

Minä olenkin jo monta kertaa kysynyt sinulta sitä, että milloin siis apostolit huomasivat odottaneensa väärää ajankohtaa, mitä tulee Herra tulemukseen? Sillä näin toden totta olisi oltava jos pre-trib. näkemys olisi totta!

Mielestäni tämä on hyvin validi kysymys johon toivoisin sinun vastaavan.

Lue lisää

Apostolit eivät koskaan odottaneet väärää ajankohtaa.
Jeesus olisi voinut tulla jo tuon sukupolven aikana.
Eikä mikään olisi jäänyt täyttymättä siitä, minkä piti täyttyä.
Ja josta voimme lukea esimerkiksi jo Danielin kirjasta,
johon Jeesuskin tuossa puheessa viittasi.
Mutta Danielin kirja ei kerro sanaakaan
nyt meneillään olevasta seurakuntakaudesta.
Samoin ei Jeesuskaan tuossa puheessaan,
joka oli vastaus sen lupauksen täyttymiseen,
joka oli ensimmäisen kerran jo Mooseksen päivinä
annettu Israelin kansalle.

kalamos kirjoitti:

Apostolit eivät koskaan odottaneet väärää ajankohtaa.
Jeesus olisi voinut tulla jo tuon sukupolven aikana.
Eikä mikään olisi jäänyt täyttymättä siitä, minkä piti täyttyä.
Ja josta voimme lukea esimerkiksi jo Danielin kirjasta,
johon Jeesuskin tuossa puheessa viittasi.
Mutta Danielin kirja ei kerro sanaakaan
nyt meneillään olevasta seurakuntakaudesta.
Samoin ei Jeesuskaan tuossa puheessaan,
joka oli vastaus sen lupauksen täyttymiseen,
joka oli ensimmäisen kerran jo Mooseksen päivinä
annettu Israelin kansalle.

Lue lisää

Eli kun opetuslapset kysyivät kasvotusten Herralta tämä äärettömän tärkeän kysymyksen; milloin tulet takaisin ja mitkä ovat merkkinä tulostasi, olet todella sitä mieltä, että tähän kysymykseen Jeesus vastasi jotain sellaista mikä ei heitä koskaan edes voisi koskettaa?? "te näette, te kuulette, nostakaa päänne, kestäkää jne jne". Siis todella uskot että opetuslapset ymmärsivät että ei Jeesus tässä tietenkään heille puhu, ei heitä kehoita tarkkaamaan merkkejä, saati kestämään tai päätään nostamaan... että he olisivat ymmärtäneet, että he pääsevät pois Herran tempauksessa jo paljon ennen tapahtumia joita Herra vastauksessaan heille kertoi.
Oletko todella tätä mieltä?

"Mikä on tulemisesi merkki?"

Ja Hän ei olisi sanallakaan maininnut, että teitä nämä eivät koske ja tulen teitä hakemaan aiemmin...
Edes Luukas ei sanallakaan moista mainitse vaikka monet pitävät sitä pakanoille suunnattuna evankeliumina...

Kyllä se kalamos on niin, että Jeesus vastasi opetuslasten suoraan kysymykseen. Heille Hän vastasi, opetuslapsille, Jeesuksen omille, Hänen seuraajilleen.

Niko. kirjoitti:

Eli kun opetuslapset kysyivät kasvotusten Herralta tämä äärettömän tärkeän kysymyksen; milloin tulet takaisin ja mitkä ovat merkkinä tulostasi, olet todella sitä mieltä, että tähän kysymykseen Jeesus vastasi jotain sellaista mikä ei heitä koskaan edes voisi koskettaa?? "te näette, te kuulette, nostakaa päänne, kestäkää jne jne". Siis todella uskot että opetuslapset ymmärsivät että ei Jeesus tässä tietenkään heille puhu, ei heitä kehoita tarkkaamaan merkkejä, saati kestämään tai päätään nostamaan... että he olisivat ymmärtäneet, että he pääsevät pois Herran tempauksessa jo paljon ennen tapahtumia joita Herra vastauksessaan heille kertoi.
Oletko todella tätä mieltä?

"Mikä on tulemisesi merkki?"

Ja Hän ei olisi sanallakaan maininnut, että teitä nämä eivät koske ja tulen teitä hakemaan aiemmin...
Edes Luukas ei sanallakaan moista mainitse vaikka monet pitävät sitä pakanoille suunnattuna evankeliumina...

Kyllä se kalamos on niin, että Jeesus vastasi opetuslasten suoraan kysymykseen. Heille Hän vastasi, opetuslapsille, Jeesuksen omille, Hänen seuraajilleen.

Lue lisää

Voi kun saisin joskus edes pienen kuittauksen siitä,
että olisit ymmärtänyt, mitä olen kirjoittanut.
Ymmärsitkö sen, että kaikki olisi voinut täyttyä jo tuon sukupolven aikana.

Jos saan kuittauksen tästä, niin sitten voimme jatka eteenpäin,
vaikka pohtien esimerkiksi sitä, mikä on Ihmisen Pojan merkki,
joka näkyy taivaalla.

kalamos kirjoitti:

Voi kun saisin joskus edes pienen kuittauksen siitä,
että olisit ymmärtänyt, mitä olen kirjoittanut.
Ymmärsitkö sen, että kaikki olisi voinut täyttyä jo tuon sukupolven aikana.

Jos saan kuittauksen tästä, niin sitten voimme jatka eteenpäin,
vaikka pohtien esimerkiksi sitä, mikä on Ihmisen Pojan merkki,
joka näkyy taivaalla.

Lue lisää

Ystävä hyvä, olenhan parhaan kykyni mukaan pyrkinyt sinulle vastaamaan tässä ketjussa sinulle. Pahoittelen jos sanamme eivät kohtaa... Herra antakoon meille viisautta nähdä tässä asiassa Hänen totuutensa, jotta voisimme yhdessä iloita siitä.

Pyrin kuitenkin vielä omin sanoin jäsentelemään sinulle vastausta, mutta toivon myös, että luet ketjusta muutaman vastauksen ylempää uudelleen, josko sitten ajatuksemme kohtaisivat paremmin.

Kalamos kirjoitti:
"Ymmärsitkö sen, että kaikki olisi voinut täyttyä jo tuon sukupolven aikana. "

Ymmärsin kyllä, että viittasit tällä siihen, että Israelin kansa ei ottanut Jeesusta vastaan, paatumus pysyi eivätkä he uskoneet. Viittasit tässä myös apostolien tekojen loppuun. En tiedä, oliko mielessäsi myös tämä Herran lupaus:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."

Siihen sanon, että edellinen Herran lainaus ei suinkaan ollut "ehdollinen" lupaus, vaan totinen totuus, niinkuin Hänen Sanansa aina on. Se mitä Hän edellä lainaten sanoi, on Totta ja pysyy. Sillä ei viitata siihen, että apostolit olisivat voineet elinaikanaan kokea Kristuksen paluun JOS Israeli olisi kääntynyt. Sitä Jeesus ei tarkoittanut. Hän puhui juutalaisista, siitä, että juutalainen kansa ja rotu tulee pysymään aina loppuun asti. Se ei katoa ennenkuin "KAIKKI NÄMÄ" on tapahtunut. Mitä sitten on nämä "kaikki nämä", löytyy samasta luvusta asiayhteydestään. Jeesus sanoi Matt. 24 ja Luuk 21 lukuisat merkit mitä on seurattava ennen Hänen paluutaan. Kaikki ne tapahtuu ja juutalainen kansa/rotu pysyy, siihen ei pysty vihollinen, ei kukaan sillä se kansa on Herran silmäterä ja siinä lepää Jumalan lupaus!

Samoin otit esille ehdon Herran tulemuksesta sanoen, että jos Israelin paatumus poistuu niin VÄLITTÖMÄSTI on Herra palaava, sen ollen paluun ainoa este.
Siihen sinulle jo vastasin, että näin ei suinkaan ole. Se on toki este, mutta se ei tarkoita sitä, että loput profetiat mitä Herra lupasi tapahtuvan ennen paluutaan jäisi tapahtumatta. Niin ei voi käydä. Kaikki mitä Hän Matt. 24 ja Luuk. 21 lupasi tapahtuvat ennen paluutaan tulee tapahtuvan. Aivan samaa sanoi Paavali tessalonikalaisille sanoessaan, että Herran päivä ei tule ennenkuin kadotuksen lapsi ja luopumus ovat tulleet. Tätä samaa sanoi Jeesus itse opetuslapsilleen öljymäellä.

Kerroin sinulle myös sen, että evankeliumi on julistettava kaikille kansoille todistukseksi ennenkuin Herra on tuleva. Hän itse kertoi niin.

En ikävä kyllä millään voi jakaa kanssasi näkemystä, että nämä profetiat tulisivat tapahtumaan vasta Herran paluun jälkeen. Israelin paatumus poistuu lopulta vasta Sakarjan kirjan kuvaamien tapahtumien keskellä, ja samaa viittasi myös Herra opetuslapsille luukas 21 "Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy."

Jaakob on ajettuna niin ahtaalle, että pakanat tallaavat Jerusalemia, ja on tapahtuva jotain sellaista mitä tapahtui vuonna 70jKr. Silloin, Jaakobin synkeimmällä hetkellä he kääntävät Sakarjan kirjan lupauksen mukaan katseensa Häneen ja silloin he uskovat!

Tämä mahdollistaa sen, että Kuningasten Kuningas voi saapua kaikessa loistossaan takaisin tuomisemaan maanpiirin ja tekemään lopun kadotuksen lapsen armeijan tyranniasta ja kaikesta vääryydestä mitä maanpäällä käydään.
Vasta silloin Hän on saapuja ja kaikki Hänen lupaamat merkit ovat täydellisesti täyttyneet.

Tätä koitin sinulle jo useamma kerran selvittää parhaani mukaan. Pahoittelen jos en sanojani jäsennellyt selvästi.

Mutta toivoisin, että edelleen ajattelisit hetken mitä edellisessä viestissäni sinulle haastoin. Pyrin selväsanaisesti osoittamaan, että pre-trib. näkemys ei millään tavoin voi pitää paikkaansa, sillä Herran opetuslapset saivat henkilökohtaisen vastauksen Jeesukselta siihen kysymykseen, milloin Hän on tuleva mitä mitä on oleva merkkinä ennen sitä.

Sitä toivoisin sinun ajatuksella pohtiman.
Jumalan Sanan tulee olla augtoriteetti yli ihmisten sanan, aina!

Niko. kirjoitti:

Ystävä hyvä, olenhan parhaan kykyni mukaan pyrkinyt sinulle vastaamaan tässä ketjussa sinulle. Pahoittelen jos sanamme eivät kohtaa... Herra antakoon meille viisautta nähdä tässä asiassa Hänen totuutensa, jotta voisimme yhdessä iloita siitä.

Pyrin kuitenkin vielä omin sanoin jäsentelemään sinulle vastausta, mutta toivon myös, että luet ketjusta muutaman vastauksen ylempää uudelleen, josko sitten ajatuksemme kohtaisivat paremmin.

Kalamos kirjoitti:
"Ymmärsitkö sen, että kaikki olisi voinut täyttyä jo tuon sukupolven aikana. "

Ymmärsin kyllä, että viittasit tällä siihen, että Israelin kansa ei ottanut Jeesusta vastaan, paatumus pysyi eivätkä he uskoneet. Viittasit tässä myös apostolien tekojen loppuun. En tiedä, oliko mielessäsi myös tämä Herran lupaus:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."

Siihen sanon, että edellinen Herran lainaus ei suinkaan ollut "ehdollinen" lupaus, vaan totinen totuus, niinkuin Hänen Sanansa aina on. Se mitä Hän edellä lainaten sanoi, on Totta ja pysyy. Sillä ei viitata siihen, että apostolit olisivat voineet elinaikanaan kokea Kristuksen paluun JOS Israeli olisi kääntynyt. Sitä Jeesus ei tarkoittanut. Hän puhui juutalaisista, siitä, että juutalainen kansa ja rotu tulee pysymään aina loppuun asti. Se ei katoa ennenkuin "KAIKKI NÄMÄ" on tapahtunut. Mitä sitten on nämä "kaikki nämä", löytyy samasta luvusta asiayhteydestään. Jeesus sanoi Matt. 24 ja Luuk 21 lukuisat merkit mitä on seurattava ennen Hänen paluutaan. Kaikki ne tapahtuu ja juutalainen kansa/rotu pysyy, siihen ei pysty vihollinen, ei kukaan sillä se kansa on Herran silmäterä ja siinä lepää Jumalan lupaus!

Samoin otit esille ehdon Herran tulemuksesta sanoen, että jos Israelin paatumus poistuu niin VÄLITTÖMÄSTI on Herra palaava, sen ollen paluun ainoa este.
Siihen sinulle jo vastasin, että näin ei suinkaan ole. Se on toki este, mutta se ei tarkoita sitä, että loput profetiat mitä Herra lupasi tapahtuvan ennen paluutaan jäisi tapahtumatta. Niin ei voi käydä. Kaikki mitä Hän Matt. 24 ja Luuk. 21 lupasi tapahtuvat ennen paluutaan tulee tapahtuvan. Aivan samaa sanoi Paavali tessalonikalaisille sanoessaan, että Herran päivä ei tule ennenkuin kadotuksen lapsi ja luopumus ovat tulleet. Tätä samaa sanoi Jeesus itse opetuslapsilleen öljymäellä.

Kerroin sinulle myös sen, että evankeliumi on julistettava kaikille kansoille todistukseksi ennenkuin Herra on tuleva. Hän itse kertoi niin.

En ikävä kyllä millään voi jakaa kanssasi näkemystä, että nämä profetiat tulisivat tapahtumaan vasta Herran paluun jälkeen. Israelin paatumus poistuu lopulta vasta Sakarjan kirjan kuvaamien tapahtumien keskellä, ja samaa viittasi myös Herra opetuslapsille luukas 21 "Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy."

Jaakob on ajettuna niin ahtaalle, että pakanat tallaavat Jerusalemia, ja on tapahtuva jotain sellaista mitä tapahtui vuonna 70jKr. Silloin, Jaakobin synkeimmällä hetkellä he kääntävät Sakarjan kirjan lupauksen mukaan katseensa Häneen ja silloin he uskovat!

Tämä mahdollistaa sen, että Kuningasten Kuningas voi saapua kaikessa loistossaan takaisin tuomisemaan maanpiirin ja tekemään lopun kadotuksen lapsen armeijan tyranniasta ja kaikesta vääryydestä mitä maanpäällä käydään.
Vasta silloin Hän on saapuja ja kaikki Hänen lupaamat merkit ovat täydellisesti täyttyneet.

Tätä koitin sinulle jo useamma kerran selvittää parhaani mukaan. Pahoittelen jos en sanojani jäsennellyt selvästi.

Mutta toivoisin, että edelleen ajattelisit hetken mitä edellisessä viestissäni sinulle haastoin. Pyrin selväsanaisesti osoittamaan, että pre-trib. näkemys ei millään tavoin voi pitää paikkaansa, sillä Herran opetuslapset saivat henkilökohtaisen vastauksen Jeesukselta siihen kysymykseen, milloin Hän on tuleva mitä mitä on oleva merkkinä ennen sitä.

Sitä toivoisin sinun ajatuksella pohtiman.
Jumalan Sanan tulee olla augtoriteetti yli ihmisten sanan, aina!

Lue lisää

Eli mikä olisi jäänyt toteutumatta,
jos Israel olisi kääntynyt ja ottanut Hänet vastaan Hoosianna-huudoin,
ja Jeesus olisi tullut takaisin?

kalamos kirjoitti:

Eli mikä olisi jäänyt toteutumatta,
jos Israel olisi kääntynyt ja ottanut Hänet vastaan Hoosianna-huudoin,
ja Jeesus olisi tullut takaisin?

Juurihan sen edellä kerroin. Lainaan sen vielä tähän suoraan ylläolevasta kirjoituksestani:
"Jeesus sanoi Matt. 24 ja Luuk 21 lukuisat merkit mitä on seurattava ennen Hänen paluutaan"

"Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei TEITÄ eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'AIKA ON LÄHELLÄ'. Mutta älkää menkö heidän perässään."
"Ja kun KUULETTE sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."

"Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät TEIHIN käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden. "

"Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

"Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä."

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu. "

"Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että SE PÄIVÄ yllättää teidät äkkiarvaamatta"


Matteus:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

"Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan. "

Tässä siis tulee esille myös "pois lankeaminen" eli Paavalin mainitsema "apostasy" ( 2. Tess. 2 )

"Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta."

Tätä ilmenee enenevissä määrin jo nyt. Raamatun arvovaltaa vastaan hyökätään monin paikoin.

"Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."

Valittujen tähden tämä vaikea aika lyhennettiin. Valitut ovat heitä jotka uskovat Herraan Jeesukseen.

"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella"

"Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

Jeesuksen tulemus on siis näkyvä ja suuri tapahtuma.

"Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä TEIDÄN Herranne TULEE."


Paavali:
"1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"

kalamos kirjoitti:

Eli mikä olisi jäänyt toteutumatta,
jos Israel olisi kääntynyt ja ottanut Hänet vastaan Hoosianna-huudoin,
ja Jeesus olisi tullut takaisin?

"En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta." ( Joh. 17:15 )

Herra on varjeleva omansa tapahtui mitä tapahtui, myös lopun vaivanajassa kuten Sana todistaa. Ei pois temmaten maailmasta, vaan varjellen.

"Mutta joka vahvana pysyy LOPPUUN ASTI, se pelastuu." ( Matt. 24:13 )

"mutta joka vahvana pysyy LOPPUUN ASTI, se pelastuu." ( MArk. 13;13 )

Joka kestää loppuun asti, pelastuu.

"Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan HERÄTÄN HEIDÄT VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."

Me tiedämme Paavalin sanan vuoksi, että Kristuksessa kuolleet TEMMATAAN yhdessä elossaolevien kanssa Herran tulemuksessa Häntä vastaan. Jeesus sanoi, että tämä tapahtuu viimeisenä päivänä. Kuinka voisi olla näin jos se olisi "ennen vaivanaikaa" tapahtuva tempaus.

"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

" Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

"Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." ( Johannes )

Eikö tämä siis tapahtuisikaan vasta viimeisenä päivänä?

Tämän aikakauden, ihmiskunnan ajan viimeinen päivä on Herran Jeesuksen tulemus. Sen jälkeen mikään ei ole oleva kuin ennen.

Niko. kirjoitti:

Juurihan sen edellä kerroin. Lainaan sen vielä tähän suoraan ylläolevasta kirjoituksestani:
"Jeesus sanoi Matt. 24 ja Luuk 21 lukuisat merkit mitä on seurattava ennen Hänen paluutaan"

"Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei TEITÄ eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'AIKA ON LÄHELLÄ'. Mutta älkää menkö heidän perässään."
"Ja kun KUULETTE sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."

"Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät TEIHIN käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden. "

"Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

"Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä."

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu. "

"Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että SE PÄIVÄ yllättää teidät äkkiarvaamatta"


Matteus:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

"Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan. "

Tässä siis tulee esille myös "pois lankeaminen" eli Paavalin mainitsema "apostasy" ( 2. Tess. 2 )

"Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta."

Tätä ilmenee enenevissä määrin jo nyt. Raamatun arvovaltaa vastaan hyökätään monin paikoin.

"Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."

Valittujen tähden tämä vaikea aika lyhennettiin. Valitut ovat heitä jotka uskovat Herraan Jeesukseen.

"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella"

"Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

Jeesuksen tulemus on siis näkyvä ja suuri tapahtuma.

"Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä TEIDÄN Herranne TULEE."


Paavali:
"1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"

Lue lisää

Siis mikä kohta noista olisi jäänyt toteutumatta?

Niko. kirjoitti:

"En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta." ( Joh. 17:15 )

Herra on varjeleva omansa tapahtui mitä tapahtui, myös lopun vaivanajassa kuten Sana todistaa. Ei pois temmaten maailmasta, vaan varjellen.

"Mutta joka vahvana pysyy LOPPUUN ASTI, se pelastuu." ( Matt. 24:13 )

"mutta joka vahvana pysyy LOPPUUN ASTI, se pelastuu." ( MArk. 13;13 )

Joka kestää loppuun asti, pelastuu.

"Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan HERÄTÄN HEIDÄT VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."

Me tiedämme Paavalin sanan vuoksi, että Kristuksessa kuolleet TEMMATAAN yhdessä elossaolevien kanssa Herran tulemuksessa Häntä vastaan. Jeesus sanoi, että tämä tapahtuu viimeisenä päivänä. Kuinka voisi olla näin jos se olisi "ennen vaivanaikaa" tapahtuva tempaus.

"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

" Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

"Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." ( Johannes )

Eikö tämä siis tapahtuisikaan vasta viimeisenä päivänä?

Tämän aikakauden, ihmiskunnan ajan viimeinen päivä on Herran Jeesuksen tulemus. Sen jälkeen mikään ei ole oleva kuin ennen.

Lue lisää

http://kalamos.omasivu.fi/ylosnousemus/

kalamos kirjoitti:

Siis mikä kohta noista olisi jäänyt toteutumatta?

Jos Jeesus olisi tullut apostolien aikana, ei antikristus olisi vielä tullut, ei luopumusta tapahtunut, ei evankeliumia oltaisi saarnattu todistukseksi kaikille, ei kansakunta olisi noussut kansakuntaa vastaan, ei maa olisi "oireillut", ei aurinko pimentynyt, ei kuu muuttunut vereksi...
Ne mitä Sana edellä kertoo on tapahduttava merkkeinä ennen Herran tulemusta.

kalamos kirjoitti:

http://kalamos.omasivu.fi/ylosnousemus/

Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 11:24
Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Kuten yllä näemme, on niin tuomio kuin ylösnousemus tapahtuva viimeisenä päivänä. Viimeinen päivä ei mitenkään voisi tarkoittaa aikaa ennen vainojenaikaa. Sen on tarkoitettava Herran tulemuksen päivää.

Lupasihan Jeesus omillensa:
"ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Joka päivä, maailman loppuun asti! Siis Hän on omiensa kanssa aina viimeiseen päivään Herran tulemuksen päivää asti vaikka emme Häntä näe, on Hän tykönämme.

"Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä."
Aivan samoin tässä on kyse Herran tulemuksen päivästä, "loppuun asti". Herran tulemuksen päivä ( Matt. 24, Luuk 21 sekä Mark 13 )

"Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista"

Eikö tämä jos joku todista sen, että mitä tarkoitetaan "maailman lopussa" tahi "lopussa" tahi "viimeisenä päivänä" ?

Juuri tästä apostolit kysyivät öljymäellä:

"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman LOPUN merkki?"

Tämän viimeisen päivän ja Herran tulemisen merkit Hän kertoi.
Evankeliumi ON saarnattava todistukseksi ensin kaikille kansoille!

Entä lopun ajan kovat vainot ja ajat, kuinka Kristuksen omat selviävät niistä?
Vastaus on myös Jeesuksen jäähyväispuheen sanoissa.
Valvomalla! Tarkkaamalla askeleitaan, ettei eksyisi ja pysymällä lujina ettei luopuisi kovien vainojen alla!

Herra rukoili näin:
"En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta." ( Joh. 17:15 )

Ei siis poisottamalla ( tempaamalla ) pois maailmasta, vaan varjelemalla. Sen Hän on tekevä! Vasta viimeisenä päivänä Hän korjaa omansa ja silloin temmaten kuten Paavali kertoi.

Niko. kirjoitti:

Jos Jeesus olisi tullut apostolien aikana, ei antikristus olisi vielä tullut, ei luopumusta tapahtunut, ei evankeliumia oltaisi saarnattu todistukseksi kaikille, ei kansakunta olisi noussut kansakuntaa vastaan, ei maa olisi "oireillut", ei aurinko pimentynyt, ei kuu muuttunut vereksi...
Ne mitä Sana edellä kertoo on tapahduttava merkkeinä ennen Herran tulemusta.

Lue lisää

Monta antikristusta oli jo tullut.
Lopullinen antikristus tulee heti, kun saa siihen luvan.
Isrelia kohtasi niin suuri ahdistus, ettei sitä voi sanoin kuvata.
Evankeliumi oli saarnattu Jerusalemissa (Ap.t 1-),
se oli saarnattu Juudeassa ja Samariassa (Ap.t 8-)
se oli saarnattu maan ääriin asti (Apt. 11-).

Nuo viimeiset asiat ovat sellaisia,
että en oikein halua niistä nyt tässä ketjussa keskustella.
Ne ansaitsevat ihan oman pyhitetyn tilansa.
Mutta tuossa ei puhuta maailmansodasta,
jossa on monen monta kansakuntaa toisiansa vastaan.

Ja mitä tulee maan oireiluun, niin se tapahtuu
juuri vähän ennen Jeesuksen tuloa.
Ne ovat siis sidoksissa toisiinsa.
Tulee Jeesus milloin tahansa,
niin silloin nuo asiat tapahtuvat.
Mutta tästäkään en nyt tässä ketjussa halua enempää kekustella.
Mutta tiedäthän, että maa tulee olemaan taas kuin Herran puutarha.

Niko. kirjoitti:

Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 11:24
Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Kuten yllä näemme, on niin tuomio kuin ylösnousemus tapahtuva viimeisenä päivänä. Viimeinen päivä ei mitenkään voisi tarkoittaa aikaa ennen vainojenaikaa. Sen on tarkoitettava Herran tulemuksen päivää.

Lupasihan Jeesus omillensa:
"ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Joka päivä, maailman loppuun asti! Siis Hän on omiensa kanssa aina viimeiseen päivään Herran tulemuksen päivää asti vaikka emme Häntä näe, on Hän tykönämme.

"Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä."
Aivan samoin tässä on kyse Herran tulemuksen päivästä, "loppuun asti". Herran tulemuksen päivä ( Matt. 24, Luuk 21 sekä Mark 13 )

"Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista"

Eikö tämä jos joku todista sen, että mitä tarkoitetaan "maailman lopussa" tahi "lopussa" tahi "viimeisenä päivänä" ?

Juuri tästä apostolit kysyivät öljymäellä:

"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman LOPUN merkki?"

Tämän viimeisen päivän ja Herran tulemisen merkit Hän kertoi.
Evankeliumi ON saarnattava todistukseksi ensin kaikille kansoille!

Entä lopun ajan kovat vainot ja ajat, kuinka Kristuksen omat selviävät niistä?
Vastaus on myös Jeesuksen jäähyväispuheen sanoissa.
Valvomalla! Tarkkaamalla askeleitaan, ettei eksyisi ja pysymällä lujina ettei luopuisi kovien vainojen alla!

Herra rukoili näin:
"En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta." ( Joh. 17:15 )

Ei siis poisottamalla ( tempaamalla ) pois maailmasta, vaan varjelemalla. Sen Hän on tekevä! Vasta viimeisenä päivänä Hän korjaa omansa ja silloin temmaten kuten Paavali kertoi.

Lue lisää

Kullakin aikakaudella on viimeinen päivänsä.
Maailmanloppu ja yhden aikakauden päättyminen ovat ihan eri asioita.

kalamos kirjoitti:

Kullakin aikakaudella on viimeinen päivänsä.
Maailmanloppu ja yhden aikakauden päättyminen ovat ihan eri asioita.

"Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista"

Luetko niin, että tämä tapahtuu vasta 1000 vuoden valtakunnan lopussa?
Minun Raamattuni ei kerro sellaista. Minun Raamattuni mukaan elonkerjuu tapahtuu Herran tulemuksen hetkellä.
Näin ollen näet, että tässäkin tätä aikaa ja hetkeä kutsutaan Sanassa "maailman lopuksi".

Juuri tästä ajankohdasta kysyivät ja puhuivat niin apostolit kuin Jeesuskin puhuessaan viimeisestä päivästä ja lopusta.

Niko. kirjoitti:

"Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista"

Luetko niin, että tämä tapahtuu vasta 1000 vuoden valtakunnan lopussa?
Minun Raamattuni ei kerro sellaista. Minun Raamattuni mukaan elonkerjuu tapahtuu Herran tulemuksen hetkellä.
Näin ollen näet, että tässäkin tätä aikaa ja hetkeä kutsutaan Sanassa "maailman lopuksi".

Juuri tästä ajankohdasta kysyivät ja puhuivat niin apostolit kuin Jeesuskin puhuessaan viimeisestä päivästä ja lopusta.

Lue lisää

"Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä."

Tässä puhutaan myös samasta tapahtumasta, lopussa tapahtuvasta elonkerjuusta. Sitä myös Herra tässä kutsuu termillä "maailman loppu".

Tämä samainen hetki on siis se "lopussa" mitä apostolit kysyivät Jeesukselta öljymäeltä. Sama "loppu" on se mitä Jeesus sanoi vastauksessaan heille, sekä sama hetki on myös se "viimeisenä päivänä" mihin Jeesus viittaa uudestaan ja uudestaan.

kalamos kirjoitti:

Kullakin aikakaudella on viimeinen päivänsä.
Maailmanloppu ja yhden aikakauden päättyminen ovat ihan eri asioita.

Tutustu kalamos myös messiaanisten juutalaisten näkemyksiin Kristuksen paluusta.

Tässä hyvä artikkeli sekä erittäin kuvaava taulukko, joka on hyvin ajatuksia herättävä, sekä lopussa linkkejä lisää!

http://www.messianic-literary.com/rapture.htm

Niko. kirjoitti:

"Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä."

Tässä puhutaan myös samasta tapahtumasta, lopussa tapahtuvasta elonkerjuusta. Sitä myös Herra tässä kutsuu termillä "maailman loppu".

Tämä samainen hetki on siis se "lopussa" mitä apostolit kysyivät Jeesukselta öljymäeltä. Sama "loppu" on se mitä Jeesus sanoi vastauksessaan heille, sekä sama hetki on myös se "viimeisenä päivänä" mihin Jeesus viittaa uudestaan ja uudestaan.

Lue lisää

Opetuslapset eivät kysyneet maailmanloppua.
He kysyivät aikakauden päättymisestä.

Niko. kirjoitti:

Tutustu kalamos myös messiaanisten juutalaisten näkemyksiin Kristuksen paluusta.

Tässä hyvä artikkeli sekä erittäin kuvaava taulukko, joka on hyvin ajatuksia herättävä, sekä lopussa linkkejä lisää!

http://www.messianic-literary.com/rapture.htm

Lue lisää

Kiitos linkistä.
http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

kalamos kirjoitti:

Opetuslapset eivät kysyneet maailmanloppua.
He kysyivät aikakauden päättymisestä.

He kysyivät juuri siitä "viimeisestä päivästä" ja "maailman lopusta" josta olivat kuullee mestarinsa puhuvan ja opettava. Niistä esimerkkijakeira sinulle yllä jo lainasin. Samoin he tunsivat myös kirjoitukset ja tiesivät mitä ne sanoivat lopusta mm. Danielin kirjassa.
Sen tapahtuman he luulivat tarkoittavan hetkeä jolloin temppelissä ei jää kiveä kiven päälle. He hämmästyivät päivällä Jeesuksen puhetta jossa he tätä valtaisaa rakennusta ihastelivat ja he luulivat, että moinen voisi tapahtua vain vasta maailmanlopussa. Siksi he illalla keskenään öljymäellä kysyivät, että milloin loppu tulee ja milloin Hän on tuleva takaisin.

Huomaatkos kalamos, että edellä sanoit, että opetuslapsien kysymys "milloin tulee loppu" ei mielestäsi tarkoittanutkaan maailman loppua, muuta aiemmin ketjussa sanoit kuitenkin Jeesuksen vastauksessa mainitseman "lopun" koskien evankeliumin saarnaamista todistukseksi, niin tarkoittavan. Eli mielestäsi sana "loppu" opetuslasten kysymyksessä ja Jeesuksen vastauksessa olisivatkin kaksi aivan eri asiaa ja ajankohtaa.
Tällaiseen epäjohdonmukaisuuteen juuri johtaa se, että Sanaa luetaan voimakkailla "ennakkonäkemykseen" pohjautuvin "silmälasein". Sanan tulisi muokata ennakkonäkemyksiämme, eikä ennakkonäkemyksillämme tulisi pyrkiä selittämään Sanaa!

kalamos kirjoitti:

Kiitos linkistä.
http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

Lue lisää

Kiitän myös sinua kirjoituksistasi. Mielelläni niitä voisin myös kommentoida, mutta en tee sitä tässä ketjussa sen syvällisemmin sillä monia aiheita olemmekin jo tässä käsitelleet...

Luithan antamastani linkistä myös sen taulukon? Herättikö kysymyksiä tahi ajatuksia?

Niko. kirjoitti:

Kiitän myös sinua kirjoituksistasi. Mielelläni niitä voisin myös kommentoida, mutta en tee sitä tässä ketjussa sen syvällisemmin sillä monia aiheita olemmekin jo tässä käsitelleet...

Luithan antamastani linkistä myös sen taulukon? Herättikö kysymyksiä tahi ajatuksia?

Lue lisää

Kyllä minä sen huomasin.
Ja keskutelumme on herättänyt toki paljon ajatuksia.
Mutta kun tämä on jo mennyt puuroksi,
niin yritetään joskus aloittaa taas puhtaalta pöydältä,
ja otetaan yksi asia kerrallaan, ja käydään se läpi,
niin että ymmärrämme toisiamme.

Esimerkiksi esille ottamasi kohta,
jota en ollenkaan nyt enää kommentoinut
koskien nuottaa johon kerääntyi kaikenlaisia kaloja,
pitäisi käsitellä omassa tekstiyhteydessään.
Siis siinä vertausten sarjassa,
joka on tallennettuna lukuun Matt 13.

Niko. kirjoitti:

He kysyivät juuri siitä "viimeisestä päivästä" ja "maailman lopusta" josta olivat kuullee mestarinsa puhuvan ja opettava. Niistä esimerkkijakeira sinulle yllä jo lainasin. Samoin he tunsivat myös kirjoitukset ja tiesivät mitä ne sanoivat lopusta mm. Danielin kirjassa.
Sen tapahtuman he luulivat tarkoittavan hetkeä jolloin temppelissä ei jää kiveä kiven päälle. He hämmästyivät päivällä Jeesuksen puhetta jossa he tätä valtaisaa rakennusta ihastelivat ja he luulivat, että moinen voisi tapahtua vain vasta maailmanlopussa. Siksi he illalla keskenään öljymäellä kysyivät, että milloin loppu tulee ja milloin Hän on tuleva takaisin.

Huomaatkos kalamos, että edellä sanoit, että opetuslapsien kysymys "milloin tulee loppu" ei mielestäsi tarkoittanutkaan maailman loppua, muuta aiemmin ketjussa sanoit kuitenkin Jeesuksen vastauksessa mainitseman "lopun" koskien evankeliumin saarnaamista todistukseksi, niin tarkoittavan. Eli mielestäsi sana "loppu" opetuslasten kysymyksessä ja Jeesuksen vastauksessa olisivatkin kaksi aivan eri asiaa ja ajankohtaa.
Tällaiseen epäjohdonmukaisuuteen juuri johtaa se, että Sanaa luetaan voimakkailla "ennakkonäkemykseen" pohjautuvin "silmälasein". Sanan tulisi muokata ennakkonäkemyksiämme, eikä ennakkonäkemyksillämme tulisi pyrkiä selittämään Sanaa!

Lue lisää

"Sano meille, milloin nämä tapahtuvat".

Tämä opetuslasten ensimmäinen kysymys on avoin valtakirja vastata
kaikkeen asiaan liittyvään.

Ainakin tuohon sarjaan "nämä" sisältyy se,
minkä he olivat juuri kuulleet:
Israelin ylipapit eivät näe Jeesusta ennenkuin huutavat,
siunattu olkoon Hän ...

Toisekseen, tuohon sarjaan "nämä" sisältyy se,
että ennenkuin Jeesus tulee Israelin Messiaaana,
tapahtuu se, että jopa mahtava temppeli hajotetaan maahan.

Ja Jeesus kertoi paljon asioita maailmanloppu mukaanlukien,
jotka eivät erikseen näy tuossa kysymyssarjassa, joka sitten jatkui näin:
ja mikä on tulemuksesi ja mailmanajan täyttymyksen merkki.

Siis merkki, ei merkit.

Ja Jeesus siis vastaa monia asioita.
Ja Hän luettelee monia asioita, jotka eivät ole tuo merkki.

On vain yksi merkki, ja kun se näkyy taivaalla,
silloin Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Siitä salaisuudesta, jonka Jeesus paljasti aikanaan vasta Paavalille,
Jeesus ei tuossa puhu mitään.
Taustalla on vain Israelin kansalle annetun lupauksen täyttymisestä.

kalamos kirjoitti:

Kyllä minä sen huomasin.
Ja keskutelumme on herättänyt toki paljon ajatuksia.
Mutta kun tämä on jo mennyt puuroksi,
niin yritetään joskus aloittaa taas puhtaalta pöydältä,
ja otetaan yksi asia kerrallaan, ja käydään se läpi,
niin että ymmärrämme toisiamme.

Esimerkiksi esille ottamasi kohta,
jota en ollenkaan nyt enää kommentoinut
koskien nuottaa johon kerääntyi kaikenlaisia kaloja,
pitäisi käsitellä omassa tekstiyhteydessään.
Siis siinä vertausten sarjassa,
joka on tallennettuna lukuun Matt 13.

Lue lisää

On aivan totta, että tämän valtaisian aihealueen tiimoilta dialogi on hyvin vaikea pitää sellaisena, että molemmat osapuolet saavat tavoitettua vastapuolen ajatukset ja niihin tyydyttävällä tavalla vastattua.

Sopii myös minulle hyvin, jos tahdot jatkaa aihealueesta uudemman kerran, kenties toisessa ketjussa...

Siunattua keskikiviikkoa aamua sinulle kalamos ja jakakoon Herra viisauttaan sinulle, kuin minulle, että meille jokaiselle tahtonsa mukaan!

kalamos kirjoitti:

"Sano meille, milloin nämä tapahtuvat".

Tämä opetuslasten ensimmäinen kysymys on avoin valtakirja vastata
kaikkeen asiaan liittyvään.

Ainakin tuohon sarjaan "nämä" sisältyy se,
minkä he olivat juuri kuulleet:
Israelin ylipapit eivät näe Jeesusta ennenkuin huutavat,
siunattu olkoon Hän ...

Toisekseen, tuohon sarjaan "nämä" sisältyy se,
että ennenkuin Jeesus tulee Israelin Messiaaana,
tapahtuu se, että jopa mahtava temppeli hajotetaan maahan.

Ja Jeesus kertoi paljon asioita maailmanloppu mukaanlukien,
jotka eivät erikseen näy tuossa kysymyssarjassa, joka sitten jatkui näin:
ja mikä on tulemuksesi ja mailmanajan täyttymyksen merkki.

Siis merkki, ei merkit.

Ja Jeesus siis vastaa monia asioita.
Ja Hän luettelee monia asioita, jotka eivät ole tuo merkki.

On vain yksi merkki, ja kun se näkyy taivaalla,
silloin Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Siitä salaisuudesta, jonka Jeesus paljasti aikanaan vasta Paavalille,
Jeesus ei tuossa puhu mitään.
Taustalla on vain Israelin kansalle annetun lupauksen täyttymisestä.

Lue lisää

Kalamos, opetuslapset kysyivät Herralta näin:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

Tähän suoraan vastaukseen Jeesus kertoi suorat merkit mitä tapahtuvan on.

"Ja te saatte kuulla sotien melskettä...."
"katsokaa, ettette peljästy..."

"Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu. "

Herra siis vastasi, että ensin on tapahtuva asioita joita opetuslapset voivat seurata, nähdä ja heidän tulee varoa eksymästä. Näihin tapahtumiin viitaten Jeesus sanoi, että "mutta tämä ei ole vielä loppu."
Eli tietysti Jeesus tarkoitti vastauksellaan sitä, mitä opetuslapset kysyivätkin!

Sitten Hän jatkaa merkkien antamista vastauksessaan:

"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. "
"Ja silloin monet lankeavat pois"

Herran vastauksesta näemme, että ajat vaikeutuvat edelleen ja Herran omien ahdinko syvenee. Vainot kasvavat aina siihen määrin, että MONENT lankeavat pois. Tapahtuu Paavalin kertoma "apostasia", uskosta pois lankeaminen.

Herra jatkaa:
"Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. "

Huomaa tässä jakeessa ennenkaikkea "sentähden, että laittomuus pääsee valtaan". Tässä on suora syy-seuras siihen, että KOSKA tapahtui suuri uskosta pois lankeaminen niin SIKSI/SEN TÄHDEN laittomuus pääsee valtaan.
Laittomuus joka pääsee valtaan tarkoittaa tässä selvästi muuhun Sanan ilmoitukseen viitaten kadotuksen lasta. ( 2. Tess. 2 )

Paavalihan lupasi tessalonikalaisille, että ennen kuin Herran päivä tulee ja uskovien kokoaminen Hänen tykönsä, on tuleva luopumus ja kadotuksen lapsi nousee valtaan.

Jeesus sanoi niin aiemmin opetuslapsille, kuten Matt. 24 todistaa.

Sitten Herra jatkaa:
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. "

Tietysti Jeesuksen vastauksessa mainitsema "loppu" tarkoittaa sitä, mitä opetuslapset kysyivät. Hehän kysyivät Herralta, milloin tulee maailman loppu ja Herra vastasi -> sitten tulee loppu.
Tämä on selvä Sanan ilmoitus.

Sitten Herra jatkaa kertoen selvät merkit Juudeaa koskevasta tuhosta, joka on profetoitu myös Danielin kautta. Se sai esitäyttymyksensä vuonna 70jKr ja tähän Herran Sanaan turvaten ja sen muistaen monet opetuslapset pelastuivat tuholta silloin. Aivan samoin on tapahtuva myös lopussa. Ne jotka tarkkaavat näitä sanoja, ottavat niistä vaarin, pelastuvat myös silloin tuhon alta.

"Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. "

Silloin on oleva maailmassa ahdistus jota ei ennen ole ollut, mutta valittujen, eli uskovien, Herran seuraajien tähden niitä aikoja on lyhennetty.
Paljon heistä tulee marttyyrejä siinä ajassa, mutta Herra on armossaan myös sitä aikaa lyhentänyt.

Herra jatkaa:
"Ja silloin jos joku sanoo TEILLE.... ....että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. "

Edelleen Kristuksen seuraajat ovat maanpäällä. He ovat edelleen vaarassa eksyä kuten Jeesus kertoo. Moni pyrkii tässä tilanteessa ja ajassa heitä eksyttämään kertoen, että Kristus on nyt tullut.... sitä ei tule uskoa kuten Herra edellä opetti. Kristuksen tulo ei näet tapahdu salassa.

Herra jatkaa:

"....niin älkää uskoko. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

Kaikki näkevät tämän suuren tapahtuman, ei se jää pimentoon.

"Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. "

Niko. kirjoitti:

Kalamos, opetuslapset kysyivät Herralta näin:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

Tähän suoraan vastaukseen Jeesus kertoi suorat merkit mitä tapahtuvan on.

"Ja te saatte kuulla sotien melskettä...."
"katsokaa, ettette peljästy..."

"Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu. "

Herra siis vastasi, että ensin on tapahtuva asioita joita opetuslapset voivat seurata, nähdä ja heidän tulee varoa eksymästä. Näihin tapahtumiin viitaten Jeesus sanoi, että "mutta tämä ei ole vielä loppu."
Eli tietysti Jeesus tarkoitti vastauksellaan sitä, mitä opetuslapset kysyivätkin!

Sitten Hän jatkaa merkkien antamista vastauksessaan:

"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. "
"Ja silloin monet lankeavat pois"

Herran vastauksesta näemme, että ajat vaikeutuvat edelleen ja Herran omien ahdinko syvenee. Vainot kasvavat aina siihen määrin, että MONENT lankeavat pois. Tapahtuu Paavalin kertoma "apostasia", uskosta pois lankeaminen.

Herra jatkaa:
"Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. "

Huomaa tässä jakeessa ennenkaikkea "sentähden, että laittomuus pääsee valtaan". Tässä on suora syy-seuras siihen, että KOSKA tapahtui suuri uskosta pois lankeaminen niin SIKSI/SEN TÄHDEN laittomuus pääsee valtaan.
Laittomuus joka pääsee valtaan tarkoittaa tässä selvästi muuhun Sanan ilmoitukseen viitaten kadotuksen lasta. ( 2. Tess. 2 )

Paavalihan lupasi tessalonikalaisille, että ennen kuin Herran päivä tulee ja uskovien kokoaminen Hänen tykönsä, on tuleva luopumus ja kadotuksen lapsi nousee valtaan.

Jeesus sanoi niin aiemmin opetuslapsille, kuten Matt. 24 todistaa.

Sitten Herra jatkaa:
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. "

Tietysti Jeesuksen vastauksessa mainitsema "loppu" tarkoittaa sitä, mitä opetuslapset kysyivät. Hehän kysyivät Herralta, milloin tulee maailman loppu ja Herra vastasi -> sitten tulee loppu.
Tämä on selvä Sanan ilmoitus.

Sitten Herra jatkaa kertoen selvät merkit Juudeaa koskevasta tuhosta, joka on profetoitu myös Danielin kautta. Se sai esitäyttymyksensä vuonna 70jKr ja tähän Herran Sanaan turvaten ja sen muistaen monet opetuslapset pelastuivat tuholta silloin. Aivan samoin on tapahtuva myös lopussa. Ne jotka tarkkaavat näitä sanoja, ottavat niistä vaarin, pelastuvat myös silloin tuhon alta.

"Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. "

Silloin on oleva maailmassa ahdistus jota ei ennen ole ollut, mutta valittujen, eli uskovien, Herran seuraajien tähden niitä aikoja on lyhennetty.
Paljon heistä tulee marttyyrejä siinä ajassa, mutta Herra on armossaan myös sitä aikaa lyhentänyt.

Herra jatkaa:
"Ja silloin jos joku sanoo TEILLE.... ....että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. "

Edelleen Kristuksen seuraajat ovat maanpäällä. He ovat edelleen vaarassa eksyä kuten Jeesus kertoo. Moni pyrkii tässä tilanteessa ja ajassa heitä eksyttämään kertoen, että Kristus on nyt tullut.... sitä ei tule uskoa kuten Herra edellä opetti. Kristuksen tulo ei näet tapahdu salassa.

Herra jatkaa:

"....niin älkää uskoko. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

Kaikki näkevät tämän suuren tapahtuman, ei se jää pimentoon.

"Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. "

Lue lisää

jatkoa edelliseen viestiin....


Jumalan pasunan raikuessa, Herran tulemuksen hetkellä, Hän lähettää enkelinsä kokoamaan omansa. Toinen otetaan, toinen jätetään. Jossakin on yö ja toisaalla kynnetään... kyse on globaalista kokoamisesta. Paavali kertoi, että kyse oli tempaamisesta Herraa vastaan. Kertoipa Paavali myös salaisuuden, että myös kuolleet temmataan yhdessä, jopa hieman etunenässä, joten ei tule surra pois nukkuneiden veljien puolesta sitä, että he tämän riemullisen jälleennnäkemisen menettäisivät. Niin ei suinkaan käy!


Kuten edellä läpi käyden Jeesuksen vastauksen opetuslapsille huomaamme, kyse on todellakin siitä, että niin opetuslapset kysymys kuin Herran vastaus puhuvat luonnollisesti samasta tapahtumasta. Kun opetuslapset kysyivät milloin tulee "loppu" vastaa Herra heidän kysymykseen "silloin tulee loppu".
Eivät he suinkaan puhu eri asioista. Eikä sellaisia tulkintoja Sanan edessä tulisi edes harrastaa.

Tähän Jeesuksen puheeseen uskoen apostolit alusta asti laittoivat toivonsa ja uskonsa mitä tulee Herran tulemukseen!
Tätä päivää ja näitä tapahtumia he odottivat!

Pietari ymmärsi sen, että tulemus ei voi olla oven takana, koska merkit eivät olleet vielä tapahtuneet. Hän kertoi siitä kirjeessään sanoen, että lopunaikoina monet vääräleuat esittävät herjojaan "missä Herra viipyy"...
Herra ei viivy, Hän tulee ajallaan. Ja vaikka Hän viipyisi, on kärsivällisyys siinä meidän osaltamme kuinka me toimimme vaikka Herran tulemus viipyisi!
vrt. tyhmät ja viisaat neitsyet.

Pysykäänne siis uskollisinä palvelijoina niin tänään kuin huomenna.
Valvokaamme, että kestäisimme myös lopussa kun laittomuus pääsee valtaan...

Niko. kirjoitti:

Kalamos, opetuslapset kysyivät Herralta näin:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

Tähän suoraan vastaukseen Jeesus kertoi suorat merkit mitä tapahtuvan on.

"Ja te saatte kuulla sotien melskettä...."
"katsokaa, ettette peljästy..."

"Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu. "

Herra siis vastasi, että ensin on tapahtuva asioita joita opetuslapset voivat seurata, nähdä ja heidän tulee varoa eksymästä. Näihin tapahtumiin viitaten Jeesus sanoi, että "mutta tämä ei ole vielä loppu."
Eli tietysti Jeesus tarkoitti vastauksellaan sitä, mitä opetuslapset kysyivätkin!

Sitten Hän jatkaa merkkien antamista vastauksessaan:

"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. "
"Ja silloin monet lankeavat pois"

Herran vastauksesta näemme, että ajat vaikeutuvat edelleen ja Herran omien ahdinko syvenee. Vainot kasvavat aina siihen määrin, että MONENT lankeavat pois. Tapahtuu Paavalin kertoma "apostasia", uskosta pois lankeaminen.

Herra jatkaa:
"Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. "

Huomaa tässä jakeessa ennenkaikkea "sentähden, että laittomuus pääsee valtaan". Tässä on suora syy-seuras siihen, että KOSKA tapahtui suuri uskosta pois lankeaminen niin SIKSI/SEN TÄHDEN laittomuus pääsee valtaan.
Laittomuus joka pääsee valtaan tarkoittaa tässä selvästi muuhun Sanan ilmoitukseen viitaten kadotuksen lasta. ( 2. Tess. 2 )

Paavalihan lupasi tessalonikalaisille, että ennen kuin Herran päivä tulee ja uskovien kokoaminen Hänen tykönsä, on tuleva luopumus ja kadotuksen lapsi nousee valtaan.

Jeesus sanoi niin aiemmin opetuslapsille, kuten Matt. 24 todistaa.

Sitten Herra jatkaa:
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. "

Tietysti Jeesuksen vastauksessa mainitsema "loppu" tarkoittaa sitä, mitä opetuslapset kysyivät. Hehän kysyivät Herralta, milloin tulee maailman loppu ja Herra vastasi -> sitten tulee loppu.
Tämä on selvä Sanan ilmoitus.

Sitten Herra jatkaa kertoen selvät merkit Juudeaa koskevasta tuhosta, joka on profetoitu myös Danielin kautta. Se sai esitäyttymyksensä vuonna 70jKr ja tähän Herran Sanaan turvaten ja sen muistaen monet opetuslapset pelastuivat tuholta silloin. Aivan samoin on tapahtuva myös lopussa. Ne jotka tarkkaavat näitä sanoja, ottavat niistä vaarin, pelastuvat myös silloin tuhon alta.

"Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. "

Silloin on oleva maailmassa ahdistus jota ei ennen ole ollut, mutta valittujen, eli uskovien, Herran seuraajien tähden niitä aikoja on lyhennetty.
Paljon heistä tulee marttyyrejä siinä ajassa, mutta Herra on armossaan myös sitä aikaa lyhentänyt.

Herra jatkaa:
"Ja silloin jos joku sanoo TEILLE.... ....että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. "

Edelleen Kristuksen seuraajat ovat maanpäällä. He ovat edelleen vaarassa eksyä kuten Jeesus kertoo. Moni pyrkii tässä tilanteessa ja ajassa heitä eksyttämään kertoen, että Kristus on nyt tullut.... sitä ei tule uskoa kuten Herra edellä opetti. Kristuksen tulo ei näet tapahdu salassa.

Herra jatkaa:

"....niin älkää uskoko. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

Kaikki näkevät tämän suuren tapahtuman, ei se jää pimentoon.

"Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. "

Lue lisää

Ei veljeni.
Opetuslapset eivät kysyneet maailmanlopun merkkiä.
Maailma ei lopu, kun Jeesus tulee takaisin.

kalamos kirjoitti:

Ei veljeni.
Opetuslapset eivät kysyneet maailmanlopun merkkiä.
Maailma ei lopu, kun Jeesus tulee takaisin.

Luethan vielä kertaalleen sen kysymyksen Matteuksen luvusta 24 minkä opetuslapset Herralle esittivät.

Se on totta, että vanha maailma palaa tulessa vasta 1000vuoden rauhanajan jälkeen, mutta sitä opetuslapset eivät vielä tienneet. He kysyivät yksinkertaisen kysymyksen; millon tulee loppu ja sinun paluusi.

Niko. kirjoitti:

Luethan vielä kertaalleen sen kysymyksen Matteuksen luvusta 24 minkä opetuslapset Herralle esittivät.

Se on totta, että vanha maailma palaa tulessa vasta 1000vuoden rauhanajan jälkeen, mutta sitä opetuslapset eivät vielä tienneet. He kysyivät yksinkertaisen kysymyksen; millon tulee loppu ja sinun paluusi.

Lue lisää

Hänen istuessaan Öljyvuorella
opetuslapset tulivat Hänen tykönsä yksityisesti sanoen:
"Sano meille,
milloin nämä tapahtuvat
ja mikä on tulemuksesi
ja mailmanajan täyttymyksen
merkki."

AS

kalamos kirjoitti:

Hänen istuessaan Öljyvuorella
opetuslapset tulivat Hänen tykönsä yksityisesti sanoen:
"Sano meille,
milloin nämä tapahtuvat
ja mikä on tulemuksesi
ja mailmanajan täyttymyksen
merkki."

AS

Lue lisää

"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" - 1938

"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" - 1992

"Mutta kuin hän istui Öljymäellä, menivät opetuslapset hänen tykönsä erinänsä ja sanoivat: sano meille: koska tämä tapahtuu, ja mikä sinun tulemises ja maailman lopun merkki ollee?" - Biblia

"And as he sat upon the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying, Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy coming, and of the end of the world?" - King James

"And when he is sitting on the mount of the Olives, the disciples came near to him by himself, saying, `Tell us, when shall these be? and what is the sign of thy presence, and of the full end of the age?'" - Youngs, literal

"And as he sat on the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying, Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy [1] coming, and of [2] the end of the world?" - American standard

Ja lisää:
http://bible.cc/matthew/24-3.htm

Kyllä opetuslapset kysyivät aikojen/ajan lopusta, siitä "viimeisestä päivästä" mistä Jeesus puheissaan opetti sekä siitä elonkorjuun päivästä mistä Jeesus puhui "maailman loppuna".
Herran tulemusta, elonkorjuun hetkeä.

Tätä ajankohtaa he kysyivät.

Niko. kirjoitti:

"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" - 1938

"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" - 1992

"Mutta kuin hän istui Öljymäellä, menivät opetuslapset hänen tykönsä erinänsä ja sanoivat: sano meille: koska tämä tapahtuu, ja mikä sinun tulemises ja maailman lopun merkki ollee?" - Biblia

"And as he sat upon the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying, Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy coming, and of the end of the world?" - King James

"And when he is sitting on the mount of the Olives, the disciples came near to him by himself, saying, `Tell us, when shall these be? and what is the sign of thy presence, and of the full end of the age?'" - Youngs, literal

"And as he sat on the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying, Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy [1] coming, and of [2] the end of the world?" - American standard

Ja lisää:
http://bible.cc/matthew/24-3.htm

Kyllä opetuslapset kysyivät aikojen/ajan lopusta, siitä "viimeisestä päivästä" mistä Jeesus puheissaan opetti sekä siitä elonkorjuun päivästä mistä Jeesus puhui "maailman loppuna".
Herran tulemusta, elonkorjuun hetkeä.

Tätä ajankohtaa he kysyivät.

Lue lisää

Ταῦτα on monikkomuoto "nämä".

αἰῶνος "aikakausi" "age".

kalamos kirjoitti:

Ταῦτα on monikkomuoto "nämä".

αἰῶνος "aikakausi" "age".

Novum:
Sano meille, milloin nämä tapahtuvat?
Ja mikä merkkinä sinun paluulle ja täyttymyksenä aikakauden?

Novum selittää kyseinen jakeen tarkoittavan juuri maailmanloppua selityksessään.

AS selittää myös jakeen puhuvan "maailmanajan täyttymisen merkki"

Raamatunselittäjien mukaan on siis selvä, että kyse on loppua tarkoittavasta hetkestä ja näin ollen on täysin selvää opetuslasten viitanneen juuri siihen "loppuun" ja "viimeiseen päivään" mistä Jeesus oli heille edeltäkäsin puhunut.

Toinen selvä huomio jakeen kysymyksessä on se,mettä opetuslapset kysyivät selvimmällä nahdollisellä tavalla Herralta sitä milloin Hän on tuleva takaisin.

Surullista on, että tätä vastausta moni ei ole valmis uskomaan, vaan sitä tahdotaan selittää kieroon monin tavoin... Aivan kuin Herra ei olisi vastauksessaan pyrkinytkään vastaamaan opetuslasten suoraan kysymykseen...

On mitä kummallisinta tulkintaa sanoa, että eivät opetuslapset kysynyt sitä milloin Herra HEIDÄN luokse palaa, vaan jotain myöhempää ajankohtaa....
Olen pahoillani mutta olen täysin sitä mieltä, että pre-trib. tulkinta on väärää oppia ja ovelaa eksytystä jolla seurakunta saadaan suurena joukkona valmistautumatta lopunaikojen vainoihin. Kenties se on yksi suurista syistä suureen lopunaikojen luopumukseen vainojen vuoksi... Se on surullista....

Niko. kirjoitti:

Novum:
Sano meille, milloin nämä tapahtuvat?
Ja mikä merkkinä sinun paluulle ja täyttymyksenä aikakauden?

Novum selittää kyseinen jakeen tarkoittavan juuri maailmanloppua selityksessään.

AS selittää myös jakeen puhuvan "maailmanajan täyttymisen merkki"

Raamatunselittäjien mukaan on siis selvä, että kyse on loppua tarkoittavasta hetkestä ja näin ollen on täysin selvää opetuslasten viitanneen juuri siihen "loppuun" ja "viimeiseen päivään" mistä Jeesus oli heille edeltäkäsin puhunut.

Toinen selvä huomio jakeen kysymyksessä on se,mettä opetuslapset kysyivät selvimmällä nahdollisellä tavalla Herralta sitä milloin Hän on tuleva takaisin.

Surullista on, että tätä vastausta moni ei ole valmis uskomaan, vaan sitä tahdotaan selittää kieroon monin tavoin... Aivan kuin Herra ei olisi vastauksessaan pyrkinytkään vastaamaan opetuslasten suoraan kysymykseen...

On mitä kummallisinta tulkintaa sanoa, että eivät opetuslapset kysynyt sitä milloin Herra HEIDÄN luokse palaa, vaan jotain myöhempää ajankohtaa....
Olen pahoillani mutta olen täysin sitä mieltä, että pre-trib. tulkinta on väärää oppia ja ovelaa eksytystä jolla seurakunta saadaan suurena joukkona valmistautumatta lopunaikojen vainoihin. Kenties se on yksi suurista syistä suureen lopunaikojen luopumukseen vainojen vuoksi... Se on surullista....

Lue lisää

Seurakuntaa on vainottu 2000 vuotta.
Vain tälle seurakunnalle Jeesus ilmestyy,
kun Hän tulee ja tempaa omansa tykönsä
ja vie Isänsä Kotiin valmistamiin asuinsijoihin.

Mutta Hän tulee ilmestymään myös Israelille.
Mutta ennenkuin Jeesus tulee takaisin Israelille,
Jaakob joutuu ahdistukseen.
Ja kun Jeesus tulee ja pelastaa kansansa,
niin Hän ei suinkaan vie sitä Isänsä Kotiin,
vaan perustaa Valtakuntansa maan päälle.

kalamos kirjoitti:

Seurakuntaa on vainottu 2000 vuotta.
Vain tälle seurakunnalle Jeesus ilmestyy,
kun Hän tulee ja tempaa omansa tykönsä
ja vie Isänsä Kotiin valmistamiin asuinsijoihin.

Mutta Hän tulee ilmestymään myös Israelille.
Mutta ennenkuin Jeesus tulee takaisin Israelille,
Jaakob joutuu ahdistukseen.
Ja kun Jeesus tulee ja pelastaa kansansa,
niin Hän ei suinkaan vie sitä Isänsä Kotiin,
vaan perustaa Valtakuntansa maan päälle.

Lue lisää

"Olen ollut maissa joissa pyhät kärsivät valtavaa vainoa. Kiinassa kristityille sanottiin: "Älkää murehtiko; ennenkuin vainon aika tulee, teidät temmataan pois täältä."
Sitten tuli hirveä vaino.
Miljoonia kristittyjä kidutettiin kuoliaaksi.
Myöhemmin kuulin erään kiinalaisen piispan sanovan surullisena: "Olemme epäonnistuneet. Meidän olisi pitänyt vahvistaa ihmisiä vainoja varten eikä sanoa, että Jeesus tulee ennemin."
Minun puoleeni kääntyen hän sanoi: "Kerro ihmisille, kuinka olla vahva vainon tullessa, kuinka seisoa, kun ahdistus tulee - seisoa eikä kaatua."
Tunnen, että minulla on taivaallinen valtuutus kertoa maailman ihmisille, että on mahdollista olla vahva Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Olemme koulutuksessa ahdistusta varten.
Koska olen jo käynyt läpi vankilan Jeesuksen tähden, ja olen tavannut tuon kiinalaisen piispan, joka kerta kun luen hyvän Raamatun tekstin ajattelen: "Hei, voin käyttää tätä ahdistuksen aikana." Sitten kirjoitan sen paperille ja opettelen sen ulkoa." ( Corrie Ten Boom )

Niko. kirjoitti:

On aivan totta, että tämän valtaisian aihealueen tiimoilta dialogi on hyvin vaikea pitää sellaisena, että molemmat osapuolet saavat tavoitettua vastapuolen ajatukset ja niihin tyydyttävällä tavalla vastattua.

Sopii myös minulle hyvin, jos tahdot jatkaa aihealueesta uudemman kerran, kenties toisessa ketjussa...

Siunattua keskikiviikkoa aamua sinulle kalamos ja jakakoon Herra viisauttaan sinulle, kuin minulle, että meille jokaiselle tahtonsa mukaan!

Lue lisää

Eikö se Jaakobin ahdistus ollut jo, toisen maailmansodan aikana?

turhaa veiviä kirjoitti:

Eikö se Jaakobin ahdistus ollut jo, toisen maailmansodan aikana?

Kyllä Jaakob oli silloinkin kovassa ahdistuksessa.
Ja oli sitä jo 70 jKr.

Mutta oleellista on se,
milloin Jaakob tuossa ahdistuksessa
nostaa katseensa Messiaaseensa J
eesukseen Kristukseen ja huutaa:
"Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen".
Ennenkuin tämä tapahtuu, he eivät Häntä näe.
Mutta kun se tapahtuu,
niin silloin kaikkien silmät näkevät Hänet,
niidenkin, jotka Hänet lävistivät.
Ja silloin Messias tulee Kuninkaana takaisin maan päälle
ja perustaa valtakuntansa.

Tämä kirjoitus sitten lipsahti väärään ketjuun... pahoittelen.
Kenties rekisteröitymisestä olisi sittenkin hyötyä...