Monet kirjoittajat tuntuvat paheksuvan, jos keskustelua käydään evoluutiosta ja kehottavat siirtymään evoluutiopalstalle. Minua tämä on aina vähän häirinnyt ja yritän tässä avauksessa perustella kantaani.
Minusta on jokseenkin selvää, että palstan aihe "kreationismi ja älykäs suunnittelu" käsittelee nimenomaan 1920- luvulla syntynyttä pseudotiedettä ja siitä myöhemmin johdettua ID:tä, eikä välttämättä etupäässä niinkään perinteistä luomisuskoa.
Koska kreationismi pyrkii olemaan (pseudo)tieteellinen vaihtoehto naturalistisen tieteen teorioille, niin se ottaa väkisinkin kantaa tieteellisiin teorioihin, etupäässä evoluutioteoriaan. Tämä on hyvin helposti havaittavissa tutustumalla globaalisti suurimpiin kreationismi- ja ID-sivustoihin.
http://www.answersingenesis.org/ , http://creation.com/ , http://www.icr.org/ , http://www.intelligentdesign.org/ , http://www.discovery.org/ jne.
Vaikka ylimpänä normihierarkiassa onkin Raamatun kirjaimellinen tulkinta, on kreationismi täytynyt poliittisista syistä pukea tieteen kaapuun, jotta olisi ylipäätään mahdollista saada se lobattua opetussuunnitelmiin vaihtoehtoiseksi teoriaksi evoluutioteorian rinnalle. Tästä johtuen evoluutiosta on melkeinpä pakko puhua, jos haluaa yrittää falsifioida kreationistien esittämiä väitteitä ja vastaavasti kreationistit ja ID-läiset pyrkivät kritisoimaan evoluutioteoriaa verifioidakseen näitä omia väitteitään.
Paljon muutakin asian ympärillä tietenkin tapahtuu ja monet muutkin intressit vaikuttavat kreationismiin. Naturalistisen tieteen vastustaminen niiltä osin, kuin se uhkaa Raamatun kirjaimellista tulkintaa on kuitenkin varmasti se näkyvin osa ja itsekkin pyrin tätä tieteen vastaisuutta vastustamaan, mutta se edellyttää tieteestä puhumista.
Mielestäni myös satunnaisia lukijoita ajatellen on hyvä, että täällä oiotaan kreationistien esittämiä valheita ja vääristelyjä, vaikka se sitten edellyttäisikin siitä evoluutiosta puhumista.
Saako kreationismipalstalla puhua evoluutiosta?
18
443
Vastaukset
- siitä niin
Ei sinänsä evoluutiosta puhuminen, vaan tuo mene-muualle-evosta-puhumaan-periaate koskee sellaisia tapauksia joissa evo kysyy paljonko kello on ja kretu vastaa kysymällä miten evo-oppi selittää kellon. Noita vastakysymyksiä täytyy minusta käsitellä vähän raaemmalla tavalla, koska ne eivät kuvasta tiedonhalua vaan ovat lähes aina pelkkää vitttuilua. En ole täällä vuosikausia ollut, mutta jo minun aikanani on käynyt selväksi että noin kolmea tosikkoa lukuunottamatta kretut ovat tavan tai toisen trolleja. Minusta trollia saa lyödä kuin sananparren vierasta sikaa.
- Hiski+naapurin.kissa
Olemme samaa mieltä noista trollien vastakysymyksistä. Nythän käy pahimmassa tapauksessa näin:
Evo: Paljonko kello on?
Krea: Miten evo-oppi selittää kellon?
Evo: Ensimmäinen ajanmääritys perustui päivän ja yön ... nykyisin sekunti määritellään...
Ei jumaIiste trolleille pidä tehdä noin! Keskustelun on mentävä näin:
Evo: Paljonko kello on?
Krea: Miten evo-oppi selittää kellon?
Evo: Vastaisitko kysymykseen: paljonko kello on?
Liioiteltu asiallisuus on yhdellä kertaa sekä vitttumaista että oikeudenmukaista. Toki minä nuo vittuilu-tilanteet ymmärrän ja pottuilen itsekkin välillä trolleille takaisin tai sitten jätän heidät yksikseen kerjäämään huomiota. Myös näiden tilanteiden ulkopuolella moni tuntuu paheksuvan evoluutiosta keskustelua ja avauksellani viittasin yleiseen tilanteeseen, enkä näihin vastakysymyksiin; "Miten evo-oppi selittää sen ja sen" ja näiden vastareaktiohin kehottaa kysymään evoluutiopalstalta.
Ei tämä mikään iso ongelma tietenkään ole, mutta halusin osoittaa ehkä aiheesta vähemmän tietäville, miksi evoluutiosta puhuminen on välillä välttämätöntä.
Trolleista ja aidoista kreationisteista olen suunnilleen samaa mieltä ja mieluummin kirjoittelenkin sivullisia lukijoita varten avauksia, jotka kumoavat kreationistien hassuja uskomuksia, kuin jankkaan jonkin trollin kanssa turhanpäiväisestä asiasta.- Hiski+naapurin.kissa
solon1 kirjoitti:
Toki minä nuo vittuilu-tilanteet ymmärrän ja pottuilen itsekkin välillä trolleille takaisin tai sitten jätän heidät yksikseen kerjäämään huomiota. Myös näiden tilanteiden ulkopuolella moni tuntuu paheksuvan evoluutiosta keskustelua ja avauksellani viittasin yleiseen tilanteeseen, enkä näihin vastakysymyksiin; "Miten evo-oppi selittää sen ja sen" ja näiden vastareaktiohin kehottaa kysymään evoluutiopalstalta.
Ei tämä mikään iso ongelma tietenkään ole, mutta halusin osoittaa ehkä aiheesta vähemmän tietäville, miksi evoluutiosta puhuminen on välillä välttämätöntä.
Trolleista ja aidoista kreationisteista olen suunnilleen samaa mieltä ja mieluummin kirjoittelenkin sivullisia lukijoita varten avauksia, jotka kumoavat kreationistien hassuja uskomuksia, kuin jankkaan jonkin trollin kanssa turhanpäiväisestä asiasta.Olet tietysti oikeassa.
Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:
Olemme samaa mieltä noista trollien vastakysymyksistä. Nythän käy pahimmassa tapauksessa näin:
Evo: Paljonko kello on?
Krea: Miten evo-oppi selittää kellon?
Evo: Ensimmäinen ajanmääritys perustui päivän ja yön ... nykyisin sekunti määritellään...
Ei jumaIiste trolleille pidä tehdä noin! Keskustelun on mentävä näin:
Evo: Paljonko kello on?
Krea: Miten evo-oppi selittää kellon?
Evo: Vastaisitko kysymykseen: paljonko kello on?
Liioiteltu asiallisuus on yhdellä kertaa sekä vitttumaista että oikeudenmukaista.Elikkäs. Evoluutiosta keskusteltakoon silloin kun se on kreationismista keskustelemisen kannalta perusteltua, mutta evoluutio/evoluutioteoria-aiheiset _kysymykset_ kuuluvat pääsääntöisesti evoluutiopalstalle.
- Hiski+naapurin.kissa
RepeRuutikallo kirjoitti:
Elikkäs. Evoluutiosta keskusteltakoon silloin kun se on kreationismista keskustelemisen kannalta perusteltua, mutta evoluutio/evoluutioteoria-aiheiset _kysymykset_ kuuluvat pääsääntöisesti evoluutiopalstalle.
Juuri noin.
Emme tiedä pitääkö paikkansa, mutta meillä on vähän sellainen aavistus kielitieteen opintojen aiheuttaneen keskimäärää enemmän analysointikykyä eli tässä tapauksessa trollin ja tosikon erottamistaitoa ja moninimisten tunnistamista. Tosikot taidamme jättää rauhaan entistä perusteellisemmin.
- tieteenharrastaja
Mainio avaus taas sinulta. Ellet (vielä?) ole juristi, teksteistäsi päätellen sinulla on ainakin sinnepäin taipumuksia. Johdonmukaista, täsmällistä, selkeää ja kattavaa.
Kiitos. Valmistuin oikeustieteen maisteriksi muutamia vuosia sitten, mutta en ole suorittanut asianajajatutkintoa.
solon1 kirjoitti:
Kiitos. Valmistuin oikeustieteen maisteriksi muutamia vuosia sitten, mutta en ole suorittanut asianajajatutkintoa.
Asian ajamisesta tuli mieleen hupaisa offtopicci Putouksesta (jota ohjelmaa en oikein voi kuvitella palstakretujen suuremmin katselevan).
Sananselitystehtävässä Jugi Rasila vemputti käsiään ja sanoi: "Sillä ajetaan".
Mihin vastaajana ollut Iina Kuustonen: "Minä?"RepeRuutikallo kirjoitti:
Asian ajamisesta tuli mieleen hupaisa offtopicci Putouksesta (jota ohjelmaa en oikein voi kuvitella palstakretujen suuremmin katselevan).
Sananselitystehtävässä Jugi Rasila vemputti käsiään ja sanoi: "Sillä ajetaan".
Mihin vastaajana ollut Iina Kuustonen: "Minä?"Tuleehan tuota seurattua :) Ei tosiaan taida olla kretujen lempiohjelma.
- blindwatchmaker
Hyvin pitkälle olen samaa mieltä solon1:n kanssa. Väistämättä tällä palstalla joutuu myös tuomaan esille evoluutioteorian todisteita (sekä muiden tieteenalojen todisteita), jotta kretujen pseudotieteelliset hörhöilyt ja uskomusjärjestelmien väitteet saadaan kumottua.
Myös minä pidän tärkeänä vastustaa tietenvastaisuutta sekä torpata kretujen valheiden levittämistä keskustelujen ulkopuolisille palstan vierailijoille.- odotetaan
Tuokaa sitten niitä todisteita! Ei ole evolle todisteita näkyny. Mikroevoluutio ei oo evoluutiota.
- iIkimys
odotetaan kirjoitti:
Tuokaa sitten niitä todisteita! Ei ole evolle todisteita näkyny. Mikroevoluutio ei oo evoluutiota.
Oletko sitä mieltä että evoluutioteoria on virheellinen? Jos olet ja jos haluat kreationismin olevan oikea tiede, sinun on tieteen sääntöjen mukaan todistettava että se on virheellinen. (Todistustaakka on väitteen esittäjällä, olipa väite juupas- tai eipäs-tyyppinen.) Onnea matkaan - moni on kuvitellut onnistuvansa mutta huonosti siinä on aina käynyt.
odotetaan kirjoitti:
Tuokaa sitten niitä todisteita! Ei ole evolle todisteita näkyny. Mikroevoluutio ei oo evoluutiota.
Oi voi tyttö kulta, nyt on kuule niin että fundamentalistiseen uskoosi kuuluu sellainen ominaisuus, että mitkään sen kanssa ristiriitaiset todisteet eivät milloinkaan fundamentalistille kelpaa.
Jos kelpaisivat, olisit jo hylännyt fundisuskosi, joka on mahdottomassa ristiriidassa biologian, paleontologian, kosmologian, geologian, arkeologian, historiatieteen ja kielitieteen keskeisten tulosten kanssa.
Tiedät itsekin jo etukäteen, että kukaan ei voi esittää sellaisia todisteita jotka horjuttaisivat uskomusrakennelmaasi. Ellet sitten omalähtöisesti ala tulla järkiisi, kuten toki monille fundiksille sattunut on.- blindwatchmaker
odotetaan kirjoitti:
Tuokaa sitten niitä todisteita! Ei ole evolle todisteita näkyny. Mikroevoluutio ei oo evoluutiota.
Pölhökustaa jälleen uudella/kierrätetyllä nimimerkillä.
Turhaan trollaat. Tyhjänpäiväisen trollauksen sijasta olisit voinut esitelleä niitä kreationismin tieteellisiä todisteita mitä ei ole koskaan nähty tällä palstalla lukemattomista pyynnöistä huolimatta.
Tieteellisiä ja empiirisiä todisteita makroevoluutiosta: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#ontogeny_ex5
Todisteet ovat kaikkien saatavilla. Mene osoitteeseen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
PubMed on tietokanta, joka sisältää yli 22 miljoonaa viitettä tieteellisiiin artikkeleihin.
Tee vaikka seuraavanlaisia hakuja:
"intelligent design" -> 157 hakutulosta. Listalla on artikkeleita, joissa 1) "intelligent design" viittaa aivan muuhun kuin kretujen älykkääseen suunnitteluun, 2) ID:tä käsitellään yhteiskunnallisena ilmiönä tai 3) Artikkeli kumoaa ID:ta
"creationism" -> 133 hakutulosta. Tuloksena saatavat artikkelit voidaan luokitella samoin kuin edellisessä haussa.
"evolution" -> 257727 artikkelia. Artikkelit etupäässä kovaa tiedettä. Todisteita evoluutiosta.
Tässä vain yhden tieteenalan viitetietokannasta löytyvät tieteelliset todisteet evoluutioteorialle. Ei ensimmäistäkään vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua kreationismille.
Eli *odotetaan* vain niitä kreationismin tieteellisiä todisteita. Älä vaivaudu esittämään jälleen kerran hörhöilyä laajenevasta maapallosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11270960#comment-60037206-view blindwatchmaker kirjoitti:
Pölhökustaa jälleen uudella/kierrätetyllä nimimerkillä.
Turhaan trollaat. Tyhjänpäiväisen trollauksen sijasta olisit voinut esitelleä niitä kreationismin tieteellisiä todisteita mitä ei ole koskaan nähty tällä palstalla lukemattomista pyynnöistä huolimatta.
Tieteellisiä ja empiirisiä todisteita makroevoluutiosta: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#ontogeny_ex5
Todisteet ovat kaikkien saatavilla. Mene osoitteeseen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
PubMed on tietokanta, joka sisältää yli 22 miljoonaa viitettä tieteellisiiin artikkeleihin.
Tee vaikka seuraavanlaisia hakuja:
"intelligent design" -> 157 hakutulosta. Listalla on artikkeleita, joissa 1) "intelligent design" viittaa aivan muuhun kuin kretujen älykkääseen suunnitteluun, 2) ID:tä käsitellään yhteiskunnallisena ilmiönä tai 3) Artikkeli kumoaa ID:ta
"creationism" -> 133 hakutulosta. Tuloksena saatavat artikkelit voidaan luokitella samoin kuin edellisessä haussa.
"evolution" -> 257727 artikkelia. Artikkelit etupäässä kovaa tiedettä. Todisteita evoluutiosta.
Tässä vain yhden tieteenalan viitetietokannasta löytyvät tieteelliset todisteet evoluutioteorialle. Ei ensimmäistäkään vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua kreationismille.
Eli *odotetaan* vain niitä kreationismin tieteellisiä todisteita. Älä vaivaudu esittämään jälleen kerran hörhöilyä laajenevasta maapallosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11270960#comment-60037206-view>Pölhökustaa jälleen uudella/kierrätetyllä nimimerkillä.
Ei näistä välttämättä tiedä. Kyllä palstoilla hilluu pari muutakin kretua, joilta tällainen lyhyt ja älyllisesti jättiläismäinen kommentti irtoaisi.
- kysyy utelias
Missä se evopalsta on?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Patteriauto syttyi parkkihallissa Tampereella - 50 autoa LUNASTUKSEEN!
"Palon aikaan parkkihallissa oli 90 autoa, joista noin 50 tuhoutui palossa korjauskelvottomiksi. Lisäksi palo vaurioitti24745349Kristillisistä Siionisteista asiallista tietoa Hesarissa.
KD ja Persut ovat kaiken takana avoimesti!3111240Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy20710873Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta
Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump369711Ja jälleen uusi latauksessa olleen sähköauton palo! Nyt Keravan Prisman parkkihallissa.
IS 3.10.2025 Latauksessa ollut sähköauto syttyi yöllä tuleen Keravan Prisman parkkihallissa, Keski-Uudenmaan pelastusla858528Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua2236511Pirjo sanoi Esalle
Painu sinä Esa hevonvittuun... johon Esa? Laittakaapa ehdotuksia. # ==================== # APUFUNKTIO: satunnainen kok03210Jos mä joisin
Itteni känniin nyt, voi olla että mä tunnustaisin sulle kuinka ihastunut oon ollu suhun viimeiset 2 vuotta. Eikä mua pys302239- 371629
Koulu-uhkaus.
Meinaatteko päästää lapsenne kouluun, niin kauan kun tämä uhkaaja siellä myös on? Tekijä on kaikilla tiedossa.261510