Jiri Nieminen.
Kirjoitit mainion kolumnin US:ssa. Iso Kiitos!
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137888-kaikki-tuki-cafe-raamatulle
Olen iloinen, että näet kirkon merkityksen myönteisesti. Hahmottelemasi kirkonvastainen toiminta on totta. Lisään yhden näkökulman. Kirkonvastaiseen porukkaan kuuluu myös vapaa-ajattelijoita, erityisesti tamperelaisen Vapaa-ajattelijain liitton johtoklikki. Nämä netissä aktiiviset vaparit toimivat yhdessä uskovaisten kirkonvastustajien kanssa.
Arvelen, että tämä johtoklikin toiminta kiinnostaa sinua puoluepoliittisistakin syistä, sillä vasemmistolainen ja erityisesti vasemmistoliittolainen vapaa-ajattelu on johtoklikin toimesta ajattu ahtaalle. Kerron vaparien toiminnasta hiukan laajemmin, jotta voit saattaa asioita tolalleen.
Kyse on valtionrahoituksesta. Onko oikein, että vapaa-ajattelijainliitto saa valtionavustusta suoraan ja eräiden välikäsien kautta? Ensin nostan esiin sen, onko vapariliiton yhteiskunnallinen merkitys sellainen, että se ansaitsee valtion tukea.
Aloitan krouvimmasta päästä. Muutaman vuoden takainen pornotempaus oli mestarinäyte toiminnasta, jolla liitto pääsi otsikoihin ja yleiseen tietoisuuteen. Kysymys kuuluu, kuinka moni ateistikaan haluaa samaistua ns. pornovapareihin? Aihe oli aiemmin esillä jo Tampereella, jonka yhdistyksessä aihe aiheutti myrskyn, mutta pornolinja voitti. Pornolinjan henkilöt ovat nyt pitkälti liiton johdossa. Onko valtion asia tukea tätä porukkaa?
Aivan tuore ja näilläkin sivuilla keskusteltu seikka liittyy siihen, miten helsinkiläiset (!) vaparit valittivat Lappeenrannan (!) tavasta käyttää kaikin puolin tarkoitukseen sopivaa seurakuntataloa äänestystilana. Työväenyhdistysten rakennusten käyttäminen ei herättänyt vapaa-ajattelijoiden mielestä ongelmia. Eihän siinä ongelmia olekaan.
Ihmetyttää kuitenkin se, että vaparien mielestä poliittisesti sitoutunut ympäristö kelpaa äänestyspaikaksi, muttei poliittisesti sitoutumaton. Minusta vaparilogiikka on todella outoa. Parasta olisi, että entisissä paikoissa saisi äänestää, koska se kuulemma on toiminut hyvin.
En viitsi jatkaa niillä vuosittain toistuvilla nostoilla enkeli taivaan ja suvivirrestä, puhumattakaan Kampin kappelista, jonka toiminta on virallisilla tahoilla osoitettu yhä uudestaan ja uudestaan onnistuneeksi ratkaisuksi. Vaparit kuitenkin jatkavat inttämistään fundamentalististyyppisesti. Muun muassa HS:ssa ateistit ovat irtisanoutuneet Vapaa-ajattelijoiden toimista.
Nyt on paljastunut, että erityisesti vasemmistolaista ja vasemmistoliittolaista vapaa-ajattelijajoukkoa on ajettu ahtaalle. Kuitenkin juuri niiltä tahoilta vapaa-ajattelijat ovat saaneet laajaa kannatusta. Reaktio tuli lopulta: Karkkilan pitkälti vasemmistoliittolaisten miehittämä vapaa-ajattelijayhdistys irtisanoutui heitä sorsineesta liitosta. Karkkilan yhdistys on yksi isoimmista ja perinteikkäimmistä vapaa-ajattelijayhdistyksistä.
Kysymys kuuluu, miksi valtion kuuluisi rahoittaa liittoa ja sen toimintaa, joka suuntautuu osin jopa suoraan vapaa-ajattelijoita vastaan. Kirkkoa tämä liiton ydinporukka luonnollisesti yrittää kaikin tavoin vahingoittaa. Tehokkaan propagandatoiminnan seurauksena kirkon jäsenmäärä on pienentynyt ja kyky taloudelliseen vastuuseen kaventunut. Tulevaisuudessa häämöttää tilanne, jossa valtio joutuu yhä vahvemmin kantamaan taloudellista vastuuta mm. kulttuurihistoriallisen rakennusperinnön ylläpidosta.
Onko valtion edun mukaista rahoittaa kiusaajaporukkaa, jonka toiminta synnyttää arvaamattomia kustannuksia valtiolle itselleen?
Jatkuu...
Kirjoitit mainion kolumnin US:ssa. Iso Kiitos!
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137888-kaikki-tuki-cafe-raamatulle
Olen iloinen, että näet kirkon merkityksen myönteisesti. Hahmottelemasi kirkonvastainen toiminta on totta. Lisään yhden näkökulman. Kirkonvastaiseen porukkaan kuuluu myös vapaa-ajattelijoita, erityisesti tamperelaisen Vapaa-ajattelijain liitton johtoklikki. Nämä netissä aktiiviset vaparit toimivat yhdessä uskovaisten kirkonvastustajien kanssa.
Arvelen, että tämä johtoklikin toiminta kiinnostaa sinua puoluepoliittisistakin syistä, sillä vasemmistolainen ja erityisesti vasemmistoliittolainen vapaa-ajattelu on johtoklikin toimesta ajattu ahtaalle. Kerron vaparien toiminnasta hiukan laajemmin, jotta voit saattaa asioita tolalleen.
Kyse on valtionrahoituksesta. Onko oikein, että vapaa-ajattelijainliitto saa valtionavustusta suoraan ja eräiden välikäsien kautta? Ensin nostan esiin sen, onko vapariliiton yhteiskunnallinen merkitys sellainen, että se ansaitsee valtion tukea.
Aloitan krouvimmasta päästä. Muutaman vuoden takainen pornotempaus oli mestarinäyte toiminnasta, jolla liitto pääsi otsikoihin ja yleiseen tietoisuuteen. Kysymys kuuluu, kuinka moni ateistikaan haluaa samaistua ns. pornovapareihin? Aihe oli aiemmin esillä jo Tampereella, jonka yhdistyksessä aihe aiheutti myrskyn, mutta pornolinja voitti. Pornolinjan henkilöt ovat nyt pitkälti liiton johdossa. Onko valtion asia tukea tätä porukkaa?
Aivan tuore ja näilläkin sivuilla keskusteltu seikka liittyy siihen, miten helsinkiläiset (!) vaparit valittivat Lappeenrannan (!) tavasta käyttää kaikin puolin tarkoitukseen sopivaa seurakuntataloa äänestystilana. Työväenyhdistysten rakennusten käyttäminen ei herättänyt vapaa-ajattelijoiden mielestä ongelmia. Eihän siinä ongelmia olekaan.
Ihmetyttää kuitenkin se, että vaparien mielestä poliittisesti sitoutunut ympäristö kelpaa äänestyspaikaksi, muttei poliittisesti sitoutumaton. Minusta vaparilogiikka on todella outoa. Parasta olisi, että entisissä paikoissa saisi äänestää, koska se kuulemma on toiminut hyvin.
En viitsi jatkaa niillä vuosittain toistuvilla nostoilla enkeli taivaan ja suvivirrestä, puhumattakaan Kampin kappelista, jonka toiminta on virallisilla tahoilla osoitettu yhä uudestaan ja uudestaan onnistuneeksi ratkaisuksi. Vaparit kuitenkin jatkavat inttämistään fundamentalististyyppisesti. Muun muassa HS:ssa ateistit ovat irtisanoutuneet Vapaa-ajattelijoiden toimista.
Nyt on paljastunut, että erityisesti vasemmistolaista ja vasemmistoliittolaista vapaa-ajattelijajoukkoa on ajettu ahtaalle. Kuitenkin juuri niiltä tahoilta vapaa-ajattelijat ovat saaneet laajaa kannatusta. Reaktio tuli lopulta: Karkkilan pitkälti vasemmistoliittolaisten miehittämä vapaa-ajattelijayhdistys irtisanoutui heitä sorsineesta liitosta. Karkkilan yhdistys on yksi isoimmista ja perinteikkäimmistä vapaa-ajattelijayhdistyksistä.
Kysymys kuuluu, miksi valtion kuuluisi rahoittaa liittoa ja sen toimintaa, joka suuntautuu osin jopa suoraan vapaa-ajattelijoita vastaan. Kirkkoa tämä liiton ydinporukka luonnollisesti yrittää kaikin tavoin vahingoittaa. Tehokkaan propagandatoiminnan seurauksena kirkon jäsenmäärä on pienentynyt ja kyky taloudelliseen vastuuseen kaventunut. Tulevaisuudessa häämöttää tilanne, jossa valtio joutuu yhä vahvemmin kantamaan taloudellista vastuuta mm. kulttuurihistoriallisen rakennusperinnön ylläpidosta.
Onko valtion edun mukaista rahoittaa kiusaajaporukkaa, jonka toiminta synnyttää arvaamattomia kustannuksia valtiolle itselleen?
Jatkuu...
Vastaukset 64
Vanhimmat
Jatkoa aloitukseen.
Näin pääsemme konkreettisiin rahasummiin. Koska Vapaa-ajattelijat vastoin totuutta mainostavat olevansa uskonnottomien etujärjestö, he ovat onnistuneet saamaan huomattavan suuret valtionavustukset. Tosiasiassa suuri ellei suurin osa vapaa-ajattelijoistakaan ei tunne liittoa omakseen.
Vapaa-ajattelijat saivat tänä vuonna 23 000 euroa valtion yleisavustusta. Jäseniä liitossa oli tuolloin vajaa 2000 (Karkkilan ero teki ison loven). Avustus on siis 11,50 euroa/jäsen.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130228.html
Vertailua voin suorittaa vuodelta 2011. Tuolloin Vapaa-ajattelijaliitto sai 25 000 euroa (ks. edellisen linkin kautta avautuvalta sivulta löytyvä linkki taulukkoon). Saman suurusluokan avustuksen sai Suomen helluntaikirkko, 27 937 euroa. Jäseniä helluntaikirkossa oli kuitenkin tuolloin reilu 6000.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120111a.html
Vertailu vapaa-ajattelijoiden ja muiden uskonnollisten yhdyskuntien välillä tuottaa saman tuloksen: vapaa-ajattelijoille valtio on selvästi runsaskätisempi.
Todettakoon, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei saa mitään yleisavustusta. Kirkko saa korvauksen ainoastaan sen hoitamista yhteiskunnallisista tehtävistä.
Mikäli kirkolle maksettaisiin samassa suhteessa kuin vapaa-ajattelijoille vastikkeetonta yleisavustusta eli 11,50 euroa/jäsen, valtio joutuisi maksamaan kirkolle noin 48 miljoonaa!
Lisäksi on huomattava, että vapaa-ajattelijat toimivat useiden yhdistysten kautta, joiden yhteys Vapaa-ajattelijaliittoon on peiteltyä. Esimerkiksi vaihtoehtoripareita järjestävä Prometheus-yhdistys saa vuosittaista avustusta. Reilu viiden vuoden takainen luku on 62 000 euroa, mikä osallistujamääriin nähden on käsittämättömän korkea summa. Sanomattakin lienee selvää, että valtio ei tukenut sentilläkään kirkon järjestämiä rippikouluja.
Kaikki tiedot valtiontuesta pyritään salaamaan, samalla kun väitetään kirkon saavan perusteettomia tukia. Kirkon saama valtion tuki perustuu kuitenkin kokonaan tehtyyn yhteiskunnalliseen työhön, etupäässä hautaustoimeen. Vaparien saamaa eräänlaista "avointa piikkiä" ei ole. Vapaa-ajattelijoiden toiminta ja informaatio täyttää siis kaksinaismoralismin tuntomerkit.
Vapaa-ajattelijoiden eri reittejä kahmimat valtionavustukset ovat kohtuuttoman suuria. Koska vapaa-ajattelijat herättävät ateistienkin keskuudessa torjuntaa, heidän saamansa avustus ei mitenkään perustu heidän yhteiskunnalliseen merkitykseensä.
Vapaa-ajattelijoiden eri reittejä hankkimista valtiontuista pitäisi tehdä kokonaisselvitys ja sen jälkeen leikata niitä rajusti, mieluiten kokonaan. Näin voidaan astua askel kohti vakaumusten tasa-arvoa.
Toivon, että sinä Jiri Nieminen viet yllä olevaa informaatiota avustuspäätösten valmistelijoille ja puoluetoverillesi kulttuuriministeri Arhinmäelle, joka lopullisesti päättää avustuksista.
Ymmärrän, että tämä saattaa tuntua oudolta tekstiltä ja oudolta foorumilta välittää viesti, mutta voithan aina itse tarkistaa yksityiskohtia. Oikeastaan olisin iloinen, jos itse perehtyisit tähän ongelmavyyhteen. Vapariklikki pyrkii netissä, esim. wikipediassa suodattamaan faktoja ja kertomaan valikoivaa totuutta, joten nojaamaan ns. virallisiin aineistoihin.
(selvennös loppulauseeseen)
...joten neuvon nojaamaan vain ns. virallisiin aineistoihin.
Raha hanat kiinni valtiolta ja kunnilta kirkoon päin.
Kirkko saa perusteettomia taloudellisia etuja verovapauksia, kirkko ei maksa veroa juuri mistään, liki 10 eri veroa tulee heti mieleen joista kirkko vapautettu. Kirkko on tilikikkailulla suomeksi sanottuna velehtelulla ja väärennyksellä kasvattanut keinotekoisesti hautaustoimensa kuluja siirtämällä muiden momenttien menoja hautaustoimelle, Vv. 2003-2007 välillä kirkon tilinpäätöksessään ilmoittamat hautauskulut "kasvoivat" 92%!!!!
Kirkko on saanu "parhaimmillaan" eli pahimmillaan yli 150 milj. euroa vuodessa yhteisövero-osuutta, jota perustellaan juurikin hautauskulujen korvaamisella. Yli 3000 euroa per hautaus!!! Samaan aikaan jossain srk:ssa perittiin seurakuntaan kuulumattoman hautaamisesta 1600e. Siis yhteensä 4600e yhdestä hautauksesta!!!
Ei tossa ole kyse hautauskulujen korvaamisesta vaan vastikkeettoman rahan lappamisesta kirkon pohjattomaan ahneeseen kitaan! Varma todiste: Kauniaisissa kaupuniki hoitaa poikkeuksellisesti hautaamiset, mutta Kauniaistenkin osalta kirkko saa yhteisövero-osuutensa. Kaupunki siis tekee työt mutta evlutikkakirkko nostaaa palkkion ja nauraa matkalla pankkiin.
Jokainen joka jotain tajuaa tajuaa että kirkolle maksettava korvaus hautauskuluista yht.veron muodossa on vähintää 2-kertainen todellisii kuluihin verrattuna. Tuhkauskin on kovaa vauhtia yleistynyt ja se on puolet halvempaa kuin arkkuhautaus. tätä ei ole koskaan otettu huomioon. Kirkon saama korvaus hautaamisista vain paisuu koko ajan.
Valtion tilintarkastajat ehdotti n. 10 v. sitten että kirkolle maksettaisiin korvaus hautaamisesta TODELLISTEN kulujen mukaan, ei kirkon esittämän valheellisen laskun mukaan, mutta eihän se kirkonkäyripäättäjille kelvannut.
Kun muut kansalaiset ja kunnat joutuu koko ajan tinkimään toimeen tulostaan ku valtio kiristää vyötä, peinentää valtionosuuksia, niin kirkko ei joudu tinkimään mistään, nyt kin kuulemma sekoileva hallitus jo lupa korvata kirkolle täysimääräisesti Yhtverokanna laskun aiheuttaman laskennallisen menetyksen, vaikka hallitus itse sanoi että puolet verokannan laskusta aiheutuvasta laskennallisesta yht.verokertymän laskusta korjaantuu lisääntyneen työllisyyden ja investointien kautta, kun veroale saa yritykset palkkaamaan työntekijöitä ja investoimaan enemmän, kun yritysten kannattavuus paranee, ku niiden verot laskee.
Olis siis pitäny antaa kirkollr korkeintaan 50%:den kompensaatio ei täysimääräistä eli 100%:n.
Mutta ku kirkonkätyripoliitikot jyrää hallituksessa ja eduskunnassa ja kunnissa ja kirkonkätyri virkamiehet valmistelevat ja päättävät jooka puolella niin... suosivat omaa uskonyhteisöään surutta niin ku Räsänen ja Urpilainen ja Virkkunen ja Risikko... lista on loputon
Evlutikkakirkkon on nimensä mukaan loinen, verenimijä, iilimato, vapaamatkustaja, veroparasiitti Suomessa, joka on kirkolle veroparatiisi.
Kuten huomaat, vapaa-ajattelijat ovat ahdistuneet yllä olevien tosiseikkojen kertomisesta. Tähän mennessä on tullut vain asiaan liittymättömiä vastahyökkäyksiä muissa asioissa. Yllä olevaa ei kuitenkaan ole kiistetty, koska ei voida.
Huvittavaa, että vastaat itsellesi:)
"vasemmistoliittolainen vapaa-ajattelu on johtoklikin toimesta ajattu ahtaalle."
Katsele hiukka ympärilles, rakas vasemmisto-oikeistosadun syönyt. Uskoin minäkin siihen joskus.Kunnes selvisi mitä 'äänestys' merkitsee.
Johtajasi Paavi teki sen Karl Marxin avulla - Vatikaanin illuminaattilooshin perustajajäsen. Mutta opitko tästä ja mitä? Et tietenkään, tämä onkin niitä varten jotka totuutta etsivät.
http://htmlimg3.scribdassets.com/s8dl35zpc203xbe/images/40-4cc3f71405.jpg
http://www.scribd.com/doc/112353104/Berijan-Tarhat-teoksen-esittely
Äänestysteatterisi ohjelmoija näytillä.
Rajat kirkon ahneudelle!!!
Paljonko vaparit saa valtiolta ja paljonko kirkko.
Se mitä vaparit saa jaetaan monille muillekni aattellisille yhdistyksille, myös uskonnollisille,joilla ei ole verotusoikeutta niin ku kirkolla, se tuotaa 1000 milj. euroa vuodessa eikä miljardiomaisuutta niin ku kirkolla, eikä varovapautta lähes kaikista veroista niin kuin kirkolla, eikä sellaisia resursseja saada ääntään kuuluville mediassa niin kuin kirkolla jota mm. YLE on pakotettu palvelemaan ilmaiseksi miljoonien edistä vuosittain.
Radiossa joka päivä aamu- ja iltahartauksia ja hartaita säveliä, viikottain jumalanpalveluksia TVn puolella vähitään 3 j-palvelusta viikottain. Ilmaiseksi ammattitaitoisia Ylen työntekijöita käytössä, toimittajia tekniikanväkeä studioineen ja lähetyautoinee, ja kaiken huipuksi Kirkko ei edes maksa uutta YLE-veroa vaan se vapautettiin siitäkin verosta.
Pienille aatteellisille yhteisöille annetaan vähän, todella vähän, valtiontukea juuri siksi että kirkon tapaiset päällepäsmärit eivät ihan rauhassa saisi hääriä kaikkialla uskomuksiaan levittämässä valtion takaamilla taloudellisilla ja toiminnallisilla etuoikeuksilla. Tai kyllähän ne saavat, mutta valtion pienellä tuella pienille aatteellisille yhdistyksille pyritään edes jonkinlaiseen moniarvoisuuteen, moniäänisyyteen yhteiskunnassa, että köyhät ja vähäväkisetkin saisivat edes vähän ääntään kuuluville. Että ei mentäis Iranin kaltaiseen teokratiaan, tai P-Korean tapaiseen diktatuuriin.
Sinä haluaisit ne äänet hiljentää, varsinkin ne jotka evlutikkakirkkoa kritisoivat. Olet Putinin linjoilla. Kyllä nyt Venäjä kelpaa mallimaaksi evlutikoille Iranin ja P-Korean rinnalle. Saudit vielä kaupanpäälle.
Ei pienet aatteelliset yhdistykset, uskonnottomat tai uskonnolliset, poliittiset tai sitoutumattomat pääse telkkuun ja radioon ja kouluihin omia uskomuksiaan tuputtamaan niin kuin evlutikkakirkko.
Kirkon etuoikeudet?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10598278
Kommentoin kappaleittain, joita kuvaan kappaleen alkusanoilla.
"Se mitä vaparit saa jaetaan monille muillekni aattellisille..."
- Näin on, mutta kullekin jäsenmäärän ja yhteiskunnallisen merkityksen mukaan. Näillä mittareilla vapariliitto saa aivan liikaa. Karkkilan tapaus osoittaa, että liittoa kohtaan ei ole luottamusta edes vaparien omissa riveissä, saatikka ulkopuolisilla.
- Kirkko maksaa valtiolle verotuspalvelusta. Se on katsottava tavaksi kerätä jäsenmaksuja.
"Radiossa joka päivä..."
- Kyse on yhdestä YLE radion suosituimmasta ja kuunnelluimmasta ohjelmistosta. Velvollisuus lähettää tällaista ohjelmaa (jota tuottavat myös ortodoksinen kirkko ja vapaat suunnat) takaa sen, ettei suosittu sisältö poistu satunnaisten valittajien takia kuten kaupallisilla asemilla on käynyt. Esim. MTV ei jatkanut erittäin suosittuja raamattuohjelmia, koska jotkut nostivat mekkalaa. Yhteiskunnan etu ei ole kuitenkaan marginalisoida uskontoa jonnekin TV7:n monopoliksi. Tarvitaan toisenlaista linjaa ihan yhteiskunnan itsensä takia.
"Pienille aatteellisille yhteisöille..."
- Aattellisten yhteisöjen valtiontukijärjestelmä on yleisellä tasolla hyvä. Kiinnitän ainoastaan huomiota siihen, että Vapaa-ajattelijain liitto ei jäsenmääränsä perusteella ansaitse niin paljon. Toiminnan perusteella - joka saa siis jyrkkää kritiikkiä vapaa-ajattelijoiden omasta joukosta (Karkkila) - tuki on kokonaan perusteeton.
"Sinä haluaisit ne äänet..."
- Kirkko on monelta taholta todettu moniarvoiseksi, jopa siinä määrin, että sitä pidetään liian moniarvoisena. Mitä tulee muiden hiljentämiseen, en siihen pyri. Pyrin ainoastaan kiinnittämään huomiota siihen, että Vapaa-ajattelijain liiton valtion tuki on kohtuuttoman korkea. Sitä voi hyvillä perusteilla laskea tai jopa poistaa.
"Ei pienet aatteelliset..."
- Se on osittain totta. Mutta vapaa-ajattelijoiden osalta ei: he ovat takuuvarmasti kaikissa medioissa aina suvivirren ja joululaulujen aikaan. Lisäksi muutkin satunnaiset tapahtumat, kuten Kampin kappelin avaaminen antavat Vapaa-ajattelijain liitolle aina tilaisuuden ulostuloon. Luultavasti harva yhtä pieni järjestö käyttää niin suurta ääntä - tavalla joka säännöllisesti herättää vastalauseita ateisteja ja jopa vapaa-ajattelijoita myöten.
Näen tilanteen sellaisena, että Vapaa-ajattelijain liiton suoraan ja välikäsien kautta saamia valtiontukia tulee tarkistaa alaspäin tai poistaa kokonaan.
Räsänen nimittä evlutikka hihhuleita virkoihin ja komiteoihin ei ketään muuta. Vaikka bastusti poliittisia nimityksiä, mut ku pää ministeriks, mikä onnettomuus kansalle niin nimittä vai hihhuleitä. Oikeestaan ne on uskonnollisia nimittyksia eikä poliittisia, paitsi Nergin nimittäminen kansliapomoksi se oli molempia sekä poltiittinen, Nerg ollu KDn listoilla ehdolla vaaleissa että uskonnollinen, Nerg viidesläinen niin ku Räsänenki, uskonsisaria.
No eipä ihme koko KD-puolueen toiminta perustuu politiikan ja uskonnon sekoittamiseen keskenään.
Kuten hyvin tiedät, KD ei ole mikään kirkon puolue. Huomattava osa sen kannattajakunnasta kuuluu ns. vapaisiin suuntiin.
Aloituksellani halusin puuttua pieneen, mutta merkitykselliseen epäkohtaan. Omaa porukkaansakin kiusaava Vapaa-ajattelijain liitto ei ansaitse isoja valtiontukiaan. Tämä alkaa nyt olemaan myös poliittinen kysymys, kun liiton johto on alkanut sorsia erityisesti vasemmistoliittolaista jäsenistöään.
Kuten tiedät, KD ei ole kirkon puolue. Huomattava osa jäsenistä ja kannattajista ei edes kuulu kirkkoon vaan ns. vapaisiin suuntiin.
Vapaa-ajattelijain liitto on viime aikoina törkeästi politisoinut toimintansa niin, että sen vahva. lähinnä vasemmistoliittolainen Karkkilan yhdistys on eronnut liitosta. Onko valtion rahoitettava tällaista liittoa?
Ensin ei vastakseni näkynyt. Nyt se sitten ilmestyikin. Siksi kahteen kertaan. Pahoittelen.
Kirkko maksaa luokkaa 8 milj. siitä että valtio, verottaja, työnantajan avustuksella pidättää puolisalaa, sammutetuin lyhdyin, jokaisesta palkasta suoritettavan ennakonpidätyksen yhteydessä, myös kirkollisveron. Kirkollisveron tuotto on n. 1000 milj. euroa vuodessa. Ei ole paha korvaus, toisin kuin kirkko joka velottaa kaikesta mitä se kunnille tai valtiolle palveluja tekee törkeetä ylihintaa. Mm Kampin kappeli, Diakonissalaitoksen kerjäläiselvitys, kirkon ja DLn asutoloiden kiskurivuokrat, jotka Hki maksaa asunnottomien asuntolaan asuttamisesta, koska DL, entinen johtaja P. Voutileinen, pappiskoulutettu, neuvotteelee Hgin puolesta ja suosii päätöksissä kirkkoa ja DL:ää, maksaa tietoisesti "kavereilleen" ylihintaa. Pöydän molemmilla puolilla, siiman molemmisa päissä on liero!
Kirkon "yleishyödyllisyys2 on vitsi ja legendaa, harhakuva, se ei tee mitään ilmaseks tai edes asevelihintaan vaan kirkurihinnalla. Kristittyjen toimijoiden asuntolat velottaa Hgiltä 3-4 kertaista markkinavuokraa. Kirkon kätyreiden takia diilit menne lähen aina krist. toimijoille. Em. lisäks Sininauhaliitto, Pelastusarmaija, Settlementtiyhdistys, Forenom...
Hgin srk-.yhtymä ja Hki sopivat että kirkko rakentaa Ruskeesuolle asuntolan asunnottomille ja Hki lupas sijoityta sen täyteen asunnottomia pitkällä sopimuksella, ja runsaille yht.kunnantuille totta kai. Diilissä sirjitty yksityinen toimija, ei kilpaulutettu, valitti, ja hki valitti eteenpäin asia kesken.
Kirkko ahneuksiassaan oli jo alkanu rakennutta ja vaikea keskeyttää, nyt sitten kirkko joutuu rakentaan ilman tukiaisi tavallise vuokratalon ja jää tuet ja kiskurivuokrat saamatta. Kirkon edustaja harmitteli että valituksen takii hädänalaiset joutuu kärsimää. Koron kyyneliä. Menetetyt rahat evlutikkakirkkoa harmittaa.
Kirkko myi 200 vuokra-as vuokralaisten alta, SATROlle, siinä toinen "yleishyöd." iilimato, joka nosti vuokrat taivaisiin, josta jopa minäkin varoitin, kirkkokin tämän hyvin tiesi. Vaan eipä kirkkoa haiatnnut. Monet vuokralaiset joutu sossun luukulle avustuksia anomaa, osa kenties kadulle tai muiden nurkkiin.
Saamilleen rahoille kirkko sitte halus kovempaa tuottoa, siksi asunnot myytiin ku tuotto ei riittäny ja kirkko pelkäs "maineensa" puolesta eikä uskaltanu nostaa vuokria itse. Jätti sen SATOlle
Asunnot kirkko myi tietty verovapaasti, ei varaisiirtoveroa ei myyntivoittiveroa, ja tukiasilla, ARA-investointituki korkotuki, sitten rakensi asutolan, se oli tarkoitus, onneks tuli valitus ja moraaliton diili meni mönkään, ja olisi perinyt Hgilta sikamaista mininkertaista markkinavuokraa. Eikö tukiasten pitäis jotaa siihen että vuokra olis alempi ku markkinavuokra.
En tiedä mitä vuokraksi sovittiin, haastan kirkkoo ja Hkiä julkistamaan jähin menneen sopimuksen!
Huomaan, että olet vihainen. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Vapaa-ajattelijain liitto ei voi enää perustellusti saada sellaisia summia valtiolta ilman MITÄÄN vastiketta.
Yllä olet köyttänyt yhteen kaikenlaista sälää ja siinä on lukuisia virheitä. Yhteistä kaikille esittämillesi tapauksille on kuitenkin se, että kirkko tai jokin muu yhteisö saa korvauksen tehdystä työstä.
Esimerkeissäsi ei siis ole kysymys ILMAN MITÄÄN vastikketta saadusta rahasta, kuten Vapaa-ajattelijain liiton kanssa on. Yksittäisissä kohdissa saattaa olla kritisoitavaa, kokonaisuus on kuitenkin normaalin kaupankäynnin piirissä.
Sen sijaan Vapaa-ajattelijain liitto saa vastikkeetonta rahaa, jota se sitten käyttää niin, että huomattava osa jäsenistöstä, esim. vasemmistoliittolaiset Karkkilassa jäävät vaille mitään tukea. Juuri tästä he valittivat. Tätäkö valtion tulee tukea?
Miksi kirkko ois tyytyny muuhun ku kiskurivuokraa Ruskeasuollakaan, ku Hki on niitä ennenki maksanu uskovaisille toimijoille. Kirkonkätyripättäjät ku päättämäs.
KiIrkolisvero perinnässähä siirryttii nykysee kirkkoo suosivaan systeemii 60-luvulla. Ku jäsenet ei ollu innoisaa maksamas kerra vuodes postiluukust tullutta laskuu.
Valtio heittää vaik volttii ku kirkko käskee. Miel o valtiokirkko ainaki käytännös, vaa perinteist malii pahempi. Kirkol kaikki edut mut valtio eo pysty vaikuttaa juurikaa kirkko päin, paisi antaa etuja, mut mittä mitä kirkko vastustaa, ni valtio ei voi mitää.
Mikään ei estäis kirkko olemaan moraalinen ja maksamaan Ylelle saamistaan palveluista, paiti sen mitaamaton ahneus.
Sulla menee asiat sekaisin. Toki vaparit voi järkkää tilaisuuksia ja mielenilmaisuja ja jos media uutisoi niin sitten se uutisoi., Mutta ei vapareilla ei monilla muillakaan aatellisilla yhdistyksillä vaikkapa rauhanjärjestäillä tai aseistakieltyätyjillä ole mahdollisuutta ns virallisissa yhteyksissä asemansa vuoksi tuputtaa uskomuksiaan esim kouluissa ja valtiollisissa juhlatilaisuuksissa jne.
Kirkoo saa mediassa moninkertaisen huomion varrattuna ateisteihin, Ja kirkon saama hyomio on edelleenkin ylivoimaisella enemmistöllä posittivista. Nyt kun vimmeiste 10 v. aikana on tullu mediaan vähän kirkkokritiikkiäkin niin te huomaatte vain sen.
Kirkolla edelleen n. 93.666%:n mediahegemonia/herruus. Mutta kun on hyvään tottunut ,olemaan krittikin ylä- ja ulkiopuolella niin pahaltahan se pienikin kritiikki tuntuu.
"Suoraan ja välikäsien kautta". Mitä ne välikädet on, jotka vapareile rahaa välittävät.
Jos keskinäiset erimielisyydet on tuen epäämisen peruste niin evlutikkakirkon ei olisi koskaan pitänyt saada valtiolta killinkiäkään!!!!!
Pelasin junnuna korista, voitimme melkein aina matsit helposti, ku sitten tuli tiukka matsi olin varma että häviöllä ollaan ja rutosti, mutta kun kysyin tilannetta sanottiin että johdamme 5 pinnalla. Samasta harhasta kärsitte te uusteistit.
Vapareiden saama tuki on kai 20 000e, en ole ihan varma niin muistelisin jostain lukeneeni, kenties näissä keskusteluissa, joten siihen ei voi luottaa välttämättä, mutta saattas olla oikeakin luku tuo 20 000e.
Toki jäsenmäärälläkin on merkitystä tuen määrään, mutta kun tuen trkoitus on saada vähäväkistenki ääni kuuluville niin esimerkiksi lehden tekeminen, painaminen, kyllä!, sitäkin vielä tehdään, julkaiseminen ei ole ihan ilmaista. Jos tukea annettais 100e nii ei sillä tekis mitään. 20t ei ole kohtuuton. Ollaan vaan eri mieltä.
Huvittavaa että valitat lillukanvarsista, roskasta vapareiden silmässä, kun evlutikkakirkon silmässä, omassa silmässäsi, on tukki.
Jos kaikki kirkon perusteettomat taloudelliset edut lasketaan yhteen niin siitä tulee ainakin 100 Me vuodessa, ja kirkollisveron salaverotusoikeuden tuomaa etua ei ole otettu laskuihin mukaan, eikä ei raamatullista vauvakstetto jota ilman kirkko ilis taloudellisesti täysin lirissä, lirissä se on nytkin vaikka kahmii ahneena rahaa kaikkien taskuista.
Rahankeräyslupakin, (jota mm. SPR vastustaa, koska kirkolla on verotusoikeus siitä riittää hyväntekev. jos kirkolla olis halua kirkkoveroa hyvään käyttää, mutta ku ei ole), on kirkolle tulossa siitä Räsäskä pitää huolen, siihenkin työryhmään sellaset jäsenet valitsi että varmasti se suosittelee ahankeräyslupaa kirkolle. seurakunnille. Päkä on moraaliton. Vänyvä omatunto kuten Urpilaisella, jonka mukaan hän kuulemma menee. Oikeudenmukaisuudesta ja tasaäarvosta ja yhdenvertaisuudesta ei niin väliksi, ku omatunto sallii oman usk.yhteisön suruttoman suosimisen.
Kun Urpilaiselta kysyttiin usk. ja politiikan koplaamisesta yhteen niin hän vastasi: "Halauaisi korostaa uskonnonvapautta!" Jääviyspohdinnat romkoppaan ja omaa evlutikkakirkkoa suosimaan!
On hallituksessa muitakin hihhuleita ja eduskunnassa ja virkamiehissä. Opportunisteja kaiki tyynni.
Mityen voit huomata sellaista mitä ei ole En minä ole vihainen. jos et pidä siitä mitä kirjoitan kirkon moraalittomuudeta niin ei voi mitään, ei se tarkoita etä olisin vihainen. Toki kirkon etuoikeudet haluaisin lopetettavaksi, homma riittää mutta ehkä joskus vielä oikeudenmukaisuus voittaa.
Kirkko sai 1800-l:n loppupuolella pätäjäuusistuksessa maita ja metsiä ilmaiseja runsainmitoin sittenkin. Ja vielä parhaat päältä kun pitäjänkokouksen pj:nä oli aina paikallinen kirkkohra. Puhe oli että kirkon on sitten tultava vastaisuudessa omillaan toimeen. Ja kakanmarjat! Kirkko on senkin jälkeen koko ajan ollut kuppaamassa valtiota ja kuntia ja...nylyisin enemmän kuin koskaa, koska se yritää epätoivin vimmalla paikata kirkostaeromisten iahuttamaa koloa rahakirstusaan ja ne eläkevastuutkin on niin retuperällä että hivittää.
Ja vakltion kirkko yrittää panna kirkkojen ylläpidonkin maksumieheksi. Kulrtturihistoriallisia rakennuksia muka hulluuden ja megalomanian muistomerkkejä. Alkup pakanallinen kulttuuri tapettiin väkivalloin ja vieras paimentolaisuskomuskultturi tuotiin tilalle, vaikka tappamalla.Ja sen jälkeen perinne ja kulttuuri onkin ollut mittaamattoman arvokasta, kunhan se on kristillistä.
Stoppi kirkon ahneudelle!!!!
Itsepä kirkko kerskakirkkonsa rakensi taivaisiin asti osoittamaan ihmisille että he ovat pieniä ja mitäätömiä suuren jumalan rinnalla. Vaikka olis ne rahat voinu vaikka köyhille antaa. Maksakaa tolloudenmuistomerkkienne ylläpita ihan omilla, jäsentenne, rahoilla.
Kiitos mielipiteestäsi. Muihin osiin on täällä vastattu, mutta tähän ei ja se on tärkeä:
""Suoraan ja välikäsien kautta". Mitä ne välikädet on, jotka vapareile rahaa välittävät."
Suoraan tarkoittaa valtion Vapaa-ajattelijain liitolle antamaa avustusta. Välikädet viittaavat vapaa-ajattelijoiden perustamiin lukuisiin yhdistyksiin, jotka joko ovat liiton jäseniä tai liiton ulkopuolella, mutta asiallisesti tukevat liiton toimintaa.
Kristillinen Partioliike saa vuosittain yli miljoona euroa vastikkeetonta rahaa. Tätäkö meidän tulee tukea?
Kuten tiedät kirkkoministeri Rsänen suosii evlutikkakirkkoa kaikin mahdollisin keinoin, ellei sitten vahingossa puhu ohi suunsa telkkarissa ja aiheuta 40 000 jäsenen eroa evlutikkakirkosta homovihamielisillä puheillaan.
Vahingossa puhumisella en tarkoita etteikä Räsänen olisi joka solullaan homovihapuheensa takana, ei vaan tajunnut kuinka monia kirkonnjöseniä se louokkasi sydänjuuria myöden, yhtälailla heteroita kuin homoseksuaaleja.
Mutta ei hätää Räsänen on sen mokan korvannut kaikin mahdollisin keinoin. Kaikki työryhmät ja lautakunnat mitä, aikaisemmin, ennen ministeriyttään poliittisia nimityksiä vastustanut, Räsäskä on nimittänyt, on miehitetty vain ja ainoastaan evlutikkakirkon edustajilla, jopa päättämään uskontokunnista, mm.niiden rekisteröimisestä. Ainoastaan evlutikat päättämässä muiden uskontokuntien asioista!!! No täytyy myöntää että Räsäskän nimitykset ovat enimmäkseen uskonnollisia eivat poliittisia, vaikka KDllehän ne ovat sama asia.
Ja pseudoperustelut aina valmiina. Asiantuntemus ratkaisi, ja Räsäsen mukaan krisselit ovat kaikkien asioiden asiantuntijoina parhaita, korvaamattomia, Ja kolme hengen lautakuntaa ei mahdu kaikkien uskontoje edustajia. Kolmen eri uskonno edustaja mahtuis mutta Päkä nimittää vain evlutikoita!
Kolme evlutikkaa päättämässä siitä kuka ja mikä ansaitee tulla luokitelluksi uskonnolliseksi yhteisöksi. Ei taida Karhun kansalla olla mitään mahdollisuuksia. En tiedä paljon Karhun kansasta, toivottavasti edes nimen muistan oikein, mutta tuskin heidän uskomuksensa, jotka kai ammentavat vanhoista suomalaisista uskomuksista, voi evlutikkauskontoa huonompia olla.
Minua ei Karhun kansa ä kuin
Siis piti sanomani että mua ei Karhun kansakaan suuremmin kiinnosta, uteliaisuuttani korkeintaa, jos ei evlutikkakirkkokaan.
Se kiinnostaa, että kaikkia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti eikä suosittais aina evlutikoita.
Nou hätä!
Tämä haha-tyyppi toistelee samaa liturgiaansa viikosta toiseen. Hän tarttuu lillukanvarsiin ja ohittaa isot rahat. Onhan 20 tuhatta euroa helpompi ymmärtää kuin kirkolle menevät käsittämättömät 1000 miljoonaa euroa (1 miljardi). (Hieman kuin Himasen 700 tuhatta on helpompi käsittää kuin 700 miljoonaa tai 700 miljardia joihinkin EU-hommiin.)
Pelästään uskonnolliset nuorisojärjestöt saivat viime viikolla OKM:ltä useita kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia euroja... Yhteisövero tuottaja pistetään kirkolle yli 100 miljoonaa.
Kirkko ryöstää tänä vuonna kirkosta jo eronneilta moninkertaisesti 22 tuhatta euroa. Joutuvathan kirkosta jo eronneet maksamaan palkastaan kirkolle prosentin ja risat koko loppuvuoden. Sen lisäksi ulosottokelpoinen veronperintä- verovelkasysteemi on jo sinänsä kohtuuton etuoikeus kirkolle.
Ks pakkouskonto.fi -sivusto selvittää, miten kirkon jäsenten holhoava pakottaiminen uskonnon opetukseen on kirkon tekohengitystä,
Kymmenien tuhansien opettajien työajan käyttäminen koululaisjumalanpalveluksiin ja uskonnollisiin päivanavauksiin (jotka ovat luonteelaa uskonnon harjoittamista, ei opetusta) on merkittävä taloudellinen kaappaus kirkon tukemiseen. Palkka sivukuluineen on yli 25-30 euroa tunnissa. Lukuvuodesta menee ainakin 6-7 tuntia uskonnon harjoittamiseen, mikä tkee ainakin 200 euroa/opettaja. Jo 10 000 opettajan palkkamenot tekevät 2 miljoonaa euroa...
Niin, kirkosta tänä vuonna eronneita on jo 9400, ja kun he erostaan huolimatta joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko loppuvuoden, kirkon ryöstösaalis heidän kohdaltaan on yhteensä noin 2 miljoon euroa. Ja summa tietysti kasvaa myöhdemmin eronneiden osalta.
OAJ:n jäseninä on Yleisivistäviä opettajia yli 56 000 (- lastentarhanopettajat ja ammatilliset opettajat ovat siis erikseen). Jos kultakin kuluu työaikaa ainakin 200 euron edestä lukuvuodessa (eikä riitäkään), yhteiskunnalle aiheutettu kulu on yli 11 miljoonaa euroa. Rahahanat kiinni, tosiaan.
Kunnan ja koulun tehtäviin ei kuulu minkään uskonnon kollektiivisen uskonnonharjoittamisen organisointi ja opetusalan henkilsötön työajan käyttö moiseen.
Osoitat mainiosti, että on todella helpompaa ymmärtää pieniä kuin suuria summia. Summat organisaation koon mukaan. Kuten hyvin tiedät, kirkko maksaa veronkeruusta valtiolle sievoiset summat.
En ole poistamassa järjestöjen valtionavustusjärjestelmää. Kritiikkini on koskenut vain ja ainoastaan Vapaa-ajattelijaliiton saamaa valtionavustusta, joka on jäsenmäärän ja toiminnan merkittävyyden kannalta liian korkea.
Erityisesti tilanteessa, jossa jopa liiton jäsenyhdistyksissä voimakkaasti kritisoidaan liittoa ja yksi suuri yhdistys (Karkkila) jopa erosi liitosta, olisi avustuksia syytä radikaalisti tarkistaa alapäin tai poistaa kokonaan.
Asialla on jopa poliittinen ulottuvuus, kuten HS Karkkilan tapauksesta uutisoidessaan kertoi. Liiton johto on asettunut poikkiteloin vasemmistolaista ja pääosin vasemmistoliittolaista jäsenistöään kohtaan. Tämän luulisi kiinnostavan Vasemmistoliitossakin.
Vapaa-ajattelijaliiton kaksinaismoralismia osoitti se, että eräs kellokkaanne käytti pääsiäisen alla suorastaan poliittisesti argumentoidun puheenvuoron Kansan uutisissa. Samalla kuitenkin sorsitte vasemmistoa minkä ehditte.
Mitä tulee pakkouskontoon, siinäkin näkyy kaksinaismoralisminne. On lukuisia pakollisia aineita, jotka kuuluvat yleissivistykseen. Miksi kasvava nuoriso pitäisi pitää uskonnoista tietämättömänä? Sehän synnyttää ja ylläpitää harha- ja ennakkoluuloja.
ET valitettavasti ei anna riittävää tietoa: oppilaat tuntevat huonosti ja tuskin osaavat tunnistaa esim. keskeistä länsimaista kulttuuriperintöä. Ongelma liittyy yleensä huonoon opettajaan, joka kiihkoateistiseen tapaan tulkitsee opetussuunnitelmaa. Onneksi on myös opettajia, jotka eivät katsele asioita ideologisten silmälasien läpi. Monet näistä ET-opettajista onkin saanut akateemisen teologikoulutuksen.
ET:a tulisikin kehittää uskonto- ja elämänkatsomustiedoksi, jossa uskontoihin ja erityisesti kristinuskoon tutustuminen määrättäisiin keskeiseen osaan. Opettjien koulutukseen tulisi sisältää vahva teologian osuus. Nykyinen ET:n tilanne on täysin epätyydyttävä, mistä vaikenette, vaikka se tiedetään erinomaisesti.
Katsmusaineen pitää olla valinnainen, jos kerran on rinnakkaisia katsomusaineita. Kaikki eivät lue ev.lut. uskontoa. Uskonnottomilla on oikeus valit. Miksi kirkko on saanut valtion holhomaan kirkon jäseniä pakkouskonolla. Pitäisi voida valita ET tai uskonto, koska kirkon jäsenten todellinen katsomus on usein lähempänä ET:n sisältö kuin uskonnon sisältöä. (Näin kirkon oman tutkimuksen mukaan, 5000 hengen otos.)
Tuossa on hyvin perusteetonta ET:n kritiikkiä. Ongelmia voi olla siinä, että luokanopettajilta puutuu koulutusta hyvän et-sisällön opettamiseen.
Uskonnottomiin kohdistuvan holhouksen ja vihan vuoksi ET on syytä säilyttää ainakin peruskoulussa. Se tulee tehdä kaikille saatavaksi. ET:n ryöstäminen ei onnistu helposti, koska aine syntyi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkasiu perusteella.
ET:n ongelmia on siinä, että lähetyskäskyn innoittamat ja kirkollisiin hyvä-veli-systeemeihin kuuluvat rehtorit ympäri maata systemaattisesti sortava et:oa ja pyrkivät estämään opetusryhmien muodostumista, ks. www.et-opetus.fi
Tiedät hyvin, että uskonnonopetus on oman uskonnon opetusta. Oma uskonto on se mikä on eikä kelluva suure.
Lapsella ei ole omaa uskontoa, se on aina vanhempien uskonto. Opeta itse sitä uskomustasi lapsillesi, miksi vaadit yhteiskuntaa maksajaksi. Vai etkö muista koulusi uskonnonopetuksesta mitään?
Aloittaja ei ole ilmeisesti kuullut käänteishuumorista.
"Järkytykseni oli suuri kun huomasin suosikkiohjelmani...ja Taivas-TV7:n näytettävän Cafe Raamatun, olevan kyseisten päätösen takia lakkautusuhan alla. Kyseistä ohjelmaa sponsoroi nimenomaan Kansanlähetys."
Aloittaja ei vissiin ollutkaan kovin innoissaan TV7:sta ja lähinnä jakoi Jirin huolen näiden piirien vahingollisuudesta ja lisäsi, että vapaa-ajattelijoiden liitto on samaa vahingollista sakkia.
Et sitten lukenut kommentista 3, kuinka Jiri totesi:
"Minusta Suomen evankelisluterilaisen kirkon enemmistöläisten kanta, mitä esimerkiksi arkkipiispa Kari Mäkinen edustaa, on ihan hyvä kompromissi."
Lappeenrantalaisia Helsingin vaparisakki tuli neuvomaan oikein äänestysasioissa. Ei kuulemma saa äänestää srk-talossa. Semmoista jengiä! Ei enää euroakaan verorahoja niille!
Tässä ja aloituksessa onkin perusteita sille, että vaparit eivät ole yleishyödyllinen järjestö. Heidän ei tule missään tapauksessa saada mitään rahankeräyslupia.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/11121-kirkoille-halutaan-rahankeraeysoikeus
Taitaa aloittaja olla itse ex-vapari. Tekstin ainoa "sisältö" kun on jonkun pienen vapaa-ajattelijajärjestön kritisointi.
Uskooko aloittaja Jumalaan?
eikä kirkon sillä on jo verotusoikeus. Kirkko on kaikkien opprtunistien ÄITI.
Jäin miettimään Jiri Niemisen kommenttia 15.4.2013 13:48.
Hän sanoo Patmos-lähetyssäätiön Juha Ahviosta ettei tämä "aina ymmärrä oikein lukemaansa ja yrittää sovittaa yhteen "suureksi kertomukseksi" keskenään ristiriitaisia näkemyksiä."
Sekä "Toisin sanoen Ahviksen jutut toimivat tietyille piireille identiteettityön rakennusaineena luomalla viholliskuvia, joita vastaan taistella mielikuvissa, mutta niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa."
Palstalla oli aiemmin puhetta siitä, että uskonnollisille toimijoille opetetaan tehokasta rahankeräystä (mm Jalovaarahan tämän jo osaakin, ja taitaapa osata Patmoskin).
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11316025#comment-60384227-view
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11316025#comment-60384273-view
Tuli mieleeni, että opetetaankohan näitä nokkahenkilöitä myös kehittelemään suuria tarinoita, joilla sitouttaa kannattajat toimintaan? Olen itsekin välillä törmännyt oikeiden uskovien piireissä jos jonkinmoisiin salaliittohörhöilyajatuksiin. Ja monista poppoistahan juostaan vähän väliä eri seminaareissa oppia hakemassa, jenkkejä myöten.
Minun näppituntumani mukaan seurakunnissa ollaan pääsääntöisesti hyvin perillä siitä, miten manipuloida kohderyhmää. Nyt kiinnostaisi tietää, mistä ovat oppinsa saaneet.
Kuka tietää näistä asioista enemmän?
Taatusti nämä ainakin osaavat manipuloida yleisöään. Sama pätee vapareihin. Nämä pukeutuvat ihmis- ja perusoikeusjargoniin ja koristavat tekstinsä pykäviitteillä. Tämä antaa lukijoille vaikutelman, että ollaan ihmis- ja perusoikeuksien asialla.
Mutta kuten äskettäin tälläkin palstalla osoitettiin, vaparien väitteet ihmis- ja perusoikeuksista ovat todellista pohjaa vailla. Linkin takana on erinomainen ketjun aloitus, jossa on käyty läpi Suomen kansainvälisiä sitoumuksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11413914
Vaparit ovat netissä äärettömän aktiivisia. He seuraavat eri palstoja (myös tätä) ja aloittavat aina äänekkään kampanjan, kun siihen tulee aihetta. Harvoin he kuitenkin esiintyvät nimillään niin, että syntyy vaikutelma suuresta kansanliikkeestä: näyttää kuin iso porukka olisi hyvin tuohtunutta, vaikka takana on pari vaparia ja/tai heidän hangaround-jengiä.
Suomen Wikipedia on siinä määrin vaparijengin kontrolloima, että siitä pilaillaan Hikipedia-sivustollakin. Vaparit ovat laatineet keskeisistä aiheistaan laajoja, mutta tarkoitushakuisia selityksiä.
Näillä palstoilla on nostettu esiin, miten esim. vapaa-ajattelijoista kertova sivu peittelee tiettyjä historian vaiheita tai miten valistus-sivu antaa vaikutelman, että valistus oli vain uskontokritiikkiä. Joku muistuttikin ironisesti, että maailman tunnetuin suomalainen valistusajattelija oli Kokkolan kirkkoherra. Uskonnonvapaus ja muut vastaavat hakusanat ovat tietenkin asiaankuuluvasti kirjoitettu tukemaan tämän pienen poppoon tavoitteita.
Vaparien antama "informaatio" sisältää harvoin suoranaisia valheita. Yleensä tieto on tarkkaan suodatettua ja tiedonjyvät yhdistetään erikoisella tavalla. Näin synnytetään haluttu kuva asioista.
Yksi törkeimmistä esimerkeistä on wikipedian valistus-sivulla. Ruotsin valistusta esitetään pitkään nimenomaan uskontokritiikkinä. Sitten todetaan: "Kuningas Kustaa III oli valistunut itsevaltias, ja hän uudisti elinkeinoelämää ja rikoslainsäädäntöä. Hänet murhattiin 29. maaliskuuta 1792."
Lukija saa käsityksen, että uskonnolliset tahot toteuttivat valistuskuninkaan murhan. Ei näin toki ole tekstissä väitettykään, mutta asioiden kertominen samassa yhteydessä synnyttää luonnollisesti tämän tulkinnan, joka sopii vapareille. Tosiasioiden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.
Vastaavia esimerkkejä löytyy pilvin pimein. Vaparien toiminta täyttää manipulaation tunnusmerkit. Sitä on perusteltua kutsua propagandaksi.
Erittäin röyhkeää toimintaa vapareilta.
Aika synkkää kertomaa erään vaparin hautausmaa-kikkailuista...
Rahastusta, verokikkailua yms. Näin vapariliiton suojissa...
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130311c.html
Kiva että joillakin uskiksilla riittää viikosta toiseen jatkuvaa mielenkiintoa vapareita kohtaan. Samoin eräillä ex-vapareilla. Kiinnittävät vain jankkaavaa huomiota menneisiin aikamuotoihin ja marginaalisiin reunailmiöihin. Hieman kuin jos ev.lut. kirkkoa ihmeteltäsiin vain sen sisäisten ja siitä eronneiden lahkojen ja ryhmien kautta. Uutta lukijaa kehotan kuitenkin tutustumaan liiton autenttisiin tavoitteisiin ja toimintaa, ks. www.vapaa-ajattelijat.fi sekä lehti http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehden-arkisto. Katso myös www.pro-seremoniat.fi, et-opetus.fi ja pakkouskonto.fi sekä reilupaivakoti.fi
"Vaparien antama "informaatio" sisältää harvoin suoranaisia valheita. Yleensä tieto on tarkkaan suodatettua ja tiedonjyvät yhdistetään erikoisella tavalla. Näin synnytetään haluttu kuva asioista."
Tämä ja paljon lisää ylenpänä Analyysi.-nikin perusteellisessa tekstissä. Teidän sivustonne tässä suhteessa vasta mahdottomia ovat.
Vanhat jutut vaikuttavat. Jopa niin paljon, että niiden pohjalta syntyy tuoreita juttuja. Karkkilan yhdistys sai liitosta tarpeekseen. Missä ratkeaa seuraavana?
Rahahanat kiinni -nikki varoittaa aloituksensa päätteeksi:
"Oikeastaan olisin iloinen, jos itse perehtyisit tähän ongelmavyyhteen. Vapariklikki pyrkii netissä, esim. wikipediassa suodattamaan faktoja ja kertomaan valikoivaa totuutta, joten neuvon nojaamaan vain ns. virallisiin aineistoihin."
Kuules Humanisti-vapari, juuri marginaali-ilmiöiden kautta kirkkoa koko ajan katsotaan. On homokysymystä, on naispappiongelmaa, on Luther-säätiötä. Uutiskynnystä ei ylitä se, että kaikki menee normaalia kivaa latuaan.
Te olette viimeinen ryhmä valittamaan sitä, että suuntaudutaan marginaali-ilmiöihin. Tehän aina olette nostattamassa huomiota ja riekkumassa nettipalstoilla, kun joku yllä mainittu juttu nousee esiin. Nyt kun saatte edes tällaisessa pikkumittakaavassa maistaa arvostelua, joka kaiken kukkuraksi ei mene edes marginaali-ilmiöihin vaan aivan keskeisiin asioihin, kuten ison jäsenyhdistyksenne eroamiseen, valitat täällä.
Onko vaparin pakko olla kaksinaismoralisti?
Tässä on tärkeä juttu, jonka toivoisi johtavan toimenpiteisiin. Pitkä ja perusteellinen aloitus tekee erittäin selväksi, ettei vapareille pidä antaa senttiäkään valtion kukkarosta.
Mie tuun aina muistamaan ja muistuttamaan, miten hesalaisvaprien häirikköporukka puuttui Lappeenrannan äänestyskäytäntöihin. Lappeenrantalaiset oli tyytyväisiä, mutta hesalaisvaparit ei.
Nyt asiaa pyöritellään eri instansseissa. Rahaa ja työaikaa pannaan menemään, mistä voimme kiittää räyhäpornojengi vapareita!
"Rahaa ja työaikaa pannaan menemään"
Niinpä.
”Sain pöydälleni hiljattain esityksen, jonka liitteenä oli toistakymmentä lausuntoa ja päätöstä eri käsittelyvaiheista alkaen kirkkovaltuustosta, kirkkoneuvostosta, kirkkoherralta, tuomikapitulilta, maanmittaustoimistolta, maakuntamuseolta, museovirastolta, kirkkohallituksen kansliapäälliköltä ja arkkipiispalta. Monen portaan läpi käynyt esitys tuli opetusministeriöön, jossa sitä käsitteli yliarkkitehti ja lopulta kirkkoministeri. Päätös koski Peräseinäjoen sankarihautausmaan nimikilpien tekstin taustan syventämistä muutamalla millimetrillä. Vastaavat pöydälleni päätyneet esitykset ovat koskeneet mm. kirkon valaistuksen uudistamista ja hautausmaan aidan korjaamista."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8220-ministeri-rasanen-keventaisi-kirkon-hallintoa
Jos lait ja säädökset vaatii tämmöstä, ei pornovaparijengin tartte enää lisätä taakkaa täysin älyttömillä jutuilla.
Homma ministeriöissäkin helpottuis, jos vaparien avustusanomukset laittettaisiin suoralta kädeltä roskiin.
Rahahanat kiinni puhuu järkeä!
Lait ja säädökset vaativat, että vaparien anomukset käsitellään.
Sinun logiikkasi mukaan kirkkorakennusten hoidosta koituvia kustannuksia alennettaisiin kätevimmin tuikkaamalla kirkot tuleen.
Tuikkaamalla tuleen? Onpa sinulla mielikuvitusta.
En näe Panu K:n sanoneen mitään siihen suuntaankaan. Hän vain totesi konditionaalissa, että olisi paljon helpompaa laittaa ne roskiin. Eihän niin oikeusvaltiossa menetellä, mutta oikeusvaltiota ei myöskään ole tarkoitettu kiusanteon välikappaleeksi niin kuin vaparit tuntuvat luulevan. Tehtailevat järjettömiä juttujaan loputtomasti.
Mitä ministerin valituksiin tulee, hän lienee oikeassa. Tämä vaatii jotain säädösmuutoksia, jotka vievät aikansa. Sitä odotellessa olisi toivottavaa, että vaparit antaisivat hänelle(kin) työrauhan ja lopettaisivat jatkuvan häiriköinnin ja kiusanteon. Tämä on vaparien vallassa.
Saamme nähdä haluavatko vaparit edelleen toimia yhteiskuntaa terrorisoivasti vai kaatuuko nykyinen liiton johto sisäisessä valtataistelussa ja tilalle astuvat yhteistyökykyisemmät henkilöt.
Hyvin vastasit. Kiitos.
Vai tuikkaamalla tuleen... Voi järjen köyhyyttä.
Heh. Tuskin uskallan edes arvailla, kuinka paljon aikaa ja varoja tuhlataan kirkkohallituksen lobbailuille...
"Sinun logiikkasi mukaan kirkkorakennusten hoidosta koituvia kustannuksia alennettaisiin kätevimmin tuikkaamalla kirkot tuleen."
Noinhan se menisi, Panun järjen mukaan. Ei kun hups, mitä sanoinkaan, puhuin Panusta ja järjestä samassa lauseessa... ;)
Harvoin löytyy tällaisia perusteellisia ja valaisevia aloituksia. Teekee mieli sanoa jotain.
Jostain voi vapareille menevät varat tuntua pieniltä, mutta kun ne suhteutetaan järjestön kokoon ja merkitykseen, ne ovat käsittämättömän isoja.
Kysymys on myös periaatteellinen: jos kritisoi kirkkoa valtion tuella olemisesta, ei kannattaisi itse elää valtion rahoilla... varsinkin, kun kirkko saa vain sovituista erillisistä tehtävistä (vaillinaisen) korvauksen ja vaparit saavat ilmaista rahaa perustoimintaansa, mitä se sitten onkaan. Ei tietääkseni mitään kovin järkevää ainakaan, jos julkisuutta katsoo pornojuttuineen yms.
Moraali on vapareilla niin alhaalla, etteivät ne tajua ristiriitaa.
Kirkko ei tarvitse mitään tukia. Koko lahko pitäisi lopettaa.
Vapaa ajattelijat saaneet enemmän hyvää aikaiseksi muutamassa vuodessa kuin kirkko lähes 2000 vuoden aikana.
On suorastaan kansainvälinen häväistys, että tällainen ihmisoikeuksia polkeva järjestö saa edelleen toimia. Vähintä olisi, että valtion rahoitus poistetaan. Eihän liivijengejäkään rahoiteta verovaroista.
Miksi ihmeessä jotain pornolehtijengiä rahoitetaan verovaroin kun samalla kirkon perheneuvonta on ihan tukossa, varmaan pornoaddikteja. Heti pornojengiltä rahat perheneuvontaan!
Tarvetta tulonsiirtoon olisi kaiken pornoilusekoilun jälkeen.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11142-yleinen-ilmapiiri-sallii-pornon-yksiloet-kaersivaet
Kirkon opetuksen uskonnollinen ja seksuaalinen ahdasmielisyys käytännössä ruokkii pornon käyttöä. Pornoa käyttävät juuri syntyopetusta saaneet uskonnolliset piirit, niin nuoret kuin vanhemmatki, eivät niinkään seksuaalisuutensa kanssa paremmin sinut olevat, liberaalimman kasvatuksen saaneet.
HÖ-HÖ-HÖ. Jopas vitsin laukaisit! Vaparit on sitten uskonnollisia piirejä, jos asiaa pornolla mitataan.
Jos opetuksena on että "seksi kuuluu vain avioliittoon", onhan se selvä, että mnia ahistaa niin aviolliiton ulkopuolella kuin joskus kenties siellä ikuisessa avioliitossakin. Kahden miljoonan pornoklikkailijan takana onkin ennen muuta kirkon jäsenet ja nimenomaan kirkon ahdasmielisten oppien kansa kipuilevat.
Vaparien sinänsä epäonnistunut tempaus suuntautui seksaalista ahdasmielisyyttä vastaan, ei niinkään pornon puolesta.
On se aika ahdasmielistä, jos ei saa lukea pornolehtiä tai katsoa niitä suomalaisia pornoelokuvia, joiden tuotoilla vaparitkin rahoittivat toimintaansa 2000-luvun alun vapaamielisinä vuosina...
Vaparit ei ainakaan pane pahakseen. Eikös teidän porukoista ehdotettu oikein kouluihinkin pornoa...
Eiköhän panna ne rahahanat kiinni vapareilta. Kaikenlaista voin maksamistani verorahoista tukea, mutta mysö mulla on joku raja.