Ensi sunnuntaina on MAP-kirkon pappeus- ja Apuyhdistyksen kokouksissa keskustelun aiheena vanhin Robert D. Halesin puhe. Tässä on seurakuntien osoitteet:
http://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
Olette tervetulleita! Jos samassa osoitteessa kokoontuu kaksi seurakuntaa, toisen kokoukset alkavat klo 10 ja toisen klo 14.
Puhe alkaa näin:
"Mitä tarkoittaa olla kristitty? Kristitty uskoo Herraan Jeesuksen Kristukseen ja siihen, että Hän on kirjaimellisesti Jumalan Poika, jonka Hänen Isänsä lähetti kärsimään meidä syntiemme tähden ja toteuttamaan sen äärimmäisen rakkaudenosoituksen, jonka me tunnemme sovituksena.
Kristitty uskoo, että Isän Jumalan ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen armosta me voimme tehdä paranuksen, antaa toisille anteeksi, pitää käskyt ja saada iankaikkisen elämän.
Sanalla kristitty tarkoitetaan sitä, että otamme Kristuksen nimen päällemme. Me teemme sen menemällä kasteelle ja ottamalla vastaan Pyhän Hengen lahjan niiden kätten päällepanemisella, joilla on Hänen pappeutensa valtuus.
Kristitty tietää, että kautta aikain Jumalan profeetat ovat aina todistaneet Jeesuksesta Kristuksesta. Yhdessä taivaallisen Isän kanssa tuo samainen Jeesus ilmestyi profeetta Joseph Smithille vuonna 1820 ja palautti evankeliumin ja alkuperäisen kirkkonsa järjestyksen.
Pyhien kirjoitusten ja Joseph Smithin todistuksen avulla tiedämme, että Jumalalla, taivaallisella Isällämme, on kirkastettu ja täydellinen lihaa ja luuta oleva ruumis. Jeesus Kristus on Hänen ainosytyinen Poikansa lihassa. Pyhä Henki on henkipersoona, jonka tehtävänä on todistaa Isästä ja Pojasta. Jumaluus käsittää kolme erillistä ja erilaista olentoa, jotka ovat yhtä tarkoituksessa."
"Olkaamme kristillisempiä kristittyjä"
25
183
Vastaukset
- M.E.L.
Nii-in. Ja siksi mormonit eivät ole kristittyjä.
Voisitko sanoa, mikä tuossa puheen alussa ei ollut kristillistä sinun mielestäsi? - Sitä sinun ei tarvitse todeta, ettei se ole samaa kuin kolminaisuusopissa sanotaan, mutta kolminaisuusoppiahan ei olekaan Raamatussa. Uuden testamientin sisällön kanssa tuon puheen alku on yksi yhteen.
- M.E.L.
Turhaan vänkkäät.
Mormonien jumalkäsitys on totaalisen toinen kuin kristityillä.
Kolminaisuusoppi löytyy myös Raamatusta vaikka jatkuvasti asiasta känkkäät.
Kristinusko määriteltiin Nikean kirkolliskokouksessa eikä se määritys ole muuttunut tai tule muuttumaan mihinkään.
Mormonismi ei ole ollut, ole tai tule milloinkaan olemaan kristinuskoa. Sillä ei ole edes mitään historiallisia juuria mihinkään kristilliseen kirkkoon koska Smith keksi täysin uuden uskonnon jollaista ei ole ikinä ollut olemassa.
Turha Tapanin on känkätä aivan päivänselvästä asiasta. - ...
Tapani hyvä, kun kerran mielestäsi Jumalia on kolme, et voi olla kristitty, koska jo ensimmäisessä käskyssä sanotaan, että sinulla ei saa olla muita Jumalia (se tarjoamasi "pitää"-sana on huono suomennos).
Olet siis täysin hakoteillä. - 14+8
... kirjoitti:
Tapani hyvä, kun kerran mielestäsi Jumalia on kolme, et voi olla kristitty, koska jo ensimmäisessä käskyssä sanotaan, että sinulla ei saa olla muita Jumalia (se tarjoamasi "pitää"-sana on huono suomennos).
Olet siis täysin hakoteillä.Etkö ota lainkaan huomioon sitä, mitä on Uudessa testamentissa?!
Teologit ovat hyvin perillä siitä, ettei Raamatussa ole perusteita myöhäsyntyiselle kolminaisuusopille:
Kolminaisuusopin korjaaminen voisi professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72) - ...
14+8 kirjoitti:
Etkö ota lainkaan huomioon sitä, mitä on Uudessa testamentissa?!
Teologit ovat hyvin perillä siitä, ettei Raamatussa ole perusteita myöhäsyntyiselle kolminaisuusopille:
Kolminaisuusopin korjaaminen voisi professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)Nyt ei ole lainkaan kysymys kolminaisuusopista eikä kenenkään muun uskonnosta kuin MORMONIEN!
Sinulla Tapani (ja mormoneilla) on KOLME Jumalaa. Raamatun käskyn mukaan ihmisellä saa olla vain YKSI Jumala.
Noin on täysin siitä riipputta, vaikka kolminaisuusoppia ei olisi koskaan keksitty tai muista uskontoja kuin mormonismi ei olisi olemassakaan.
Sinun on siis aivan turha yrittää kääntää huomiota pois MORMONIEN Jumalien määrästä. - Etsivä löytää
... kirjoitti:
Tapani hyvä, kun kerran mielestäsi Jumalia on kolme, et voi olla kristitty, koska jo ensimmäisessä käskyssä sanotaan, että sinulla ei saa olla muita Jumalia (se tarjoamasi "pitää"-sana on huono suomennos).
Olet siis täysin hakoteillä.Kun tuo ensimmäinen käsky annettiin, ei ollut olemassa Uutta testamenttia. Kristus ei ollut vielä syntynyt lihallisesti Isänsä ainosyntyisenä Poikana. Kristus toimi kuitenkin jo silloin Isänsä toimeksiannosta ihmisten johdattajana, mutta ei ollut tarpeen erottaa tuolloin persoonia. Luomiskertomuksessa puhutaan Luojasta monikossa:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
On ilmoitettu, että Isä ja Poika yhdessä loivat ensimmäiset ihmiset eli Aadamin ja Eevan. Luominen oli aluksi hengellistä. Vasta sen jälkeen tuli fyysinen toteuttaminen. Raamatussa on kuvaus kahdesta luomisesta:
1. Moos. 2
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Maan tomusta luomisen voi ymmärtää mielestäni niin, että ihmisen ruumis muokattiin maan päällä olevien muiden elävien olentojen kautta. Tällöin ei ole mitään ristiriitaa kehitysopin ja luomisen välillä. - ...
Etsivä löytää kirjoitti:
Kun tuo ensimmäinen käsky annettiin, ei ollut olemassa Uutta testamenttia. Kristus ei ollut vielä syntynyt lihallisesti Isänsä ainosyntyisenä Poikana. Kristus toimi kuitenkin jo silloin Isänsä toimeksiannosta ihmisten johdattajana, mutta ei ollut tarpeen erottaa tuolloin persoonia. Luomiskertomuksessa puhutaan Luojasta monikossa:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
On ilmoitettu, että Isä ja Poika yhdessä loivat ensimmäiset ihmiset eli Aadamin ja Eevan. Luominen oli aluksi hengellistä. Vasta sen jälkeen tuli fyysinen toteuttaminen. Raamatussa on kuvaus kahdesta luomisesta:
1. Moos. 2
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Maan tomusta luomisen voi ymmärtää mielestäni niin, että ihmisen ruumis muokattiin maan päällä olevien muiden elävien olentojen kautta. Tällöin ei ole mitään ristiriitaa kehitysopin ja luomisen välillä.Tapani hyvä, "on ilmoitettu" viittaa luonnollisesti SMITHIN OPPIIN, ei Raamattuun.
Sekoilet edelleen sikäli, että teidän mukaannehan käskyt antoi KRISTUS, ei Hänen isänsä.
Miksi Kristus valehteli olevansa ainoa Jumala? Miksi Hän sanoi, että ihmisellä ei saa olla muita Jumalia?
Kyllä käskyn mukaan (olipa sen antaja sitten kuka tahansa) selvästi kielletään muut Jumalat. Toisaalla VT:ssa sanotaan, että muita Jumalia ei ole eikä TULE.
Melkoisia valehtelijoita siis ovat nuo teidän Jumalanne. - M.E.L.
Etsivä löytää kirjoitti:
Kun tuo ensimmäinen käsky annettiin, ei ollut olemassa Uutta testamenttia. Kristus ei ollut vielä syntynyt lihallisesti Isänsä ainosyntyisenä Poikana. Kristus toimi kuitenkin jo silloin Isänsä toimeksiannosta ihmisten johdattajana, mutta ei ollut tarpeen erottaa tuolloin persoonia. Luomiskertomuksessa puhutaan Luojasta monikossa:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
On ilmoitettu, että Isä ja Poika yhdessä loivat ensimmäiset ihmiset eli Aadamin ja Eevan. Luominen oli aluksi hengellistä. Vasta sen jälkeen tuli fyysinen toteuttaminen. Raamatussa on kuvaus kahdesta luomisesta:
1. Moos. 2
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Maan tomusta luomisen voi ymmärtää mielestäni niin, että ihmisen ruumis muokattiin maan päällä olevien muiden elävien olentojen kautta. Tällöin ei ole mitään ristiriitaa kehitysopin ja luomisen välillä.Ei ole pienintäkään näyttöä siitä, että mormonit olisivat ikinä saaneet oikeita ilmoituksia tai että heillä olisi ollut oikea profeetta.
Ei ole pienintäkään todistetta siitä että MK olisi totta. Paljon on oikeita todisteita siitä, että MK on historiallisesti epätosi.
Mainitsemillasi ilmoituksilla on siis yhtä olematon painoarvo kuin juoruämmien spekulaatiolla talonmiehen aluspaidan väristä. - 18+4
... kirjoitti:
Tapani hyvä, "on ilmoitettu" viittaa luonnollisesti SMITHIN OPPIIN, ei Raamattuun.
Sekoilet edelleen sikäli, että teidän mukaannehan käskyt antoi KRISTUS, ei Hänen isänsä.
Miksi Kristus valehteli olevansa ainoa Jumala? Miksi Hän sanoi, että ihmisellä ei saa olla muita Jumalia?
Kyllä käskyn mukaan (olipa sen antaja sitten kuka tahansa) selvästi kielletään muut Jumalat. Toisaalla VT:ssa sanotaan, että muita Jumalia ei ole eikä TULE.
Melkoisia valehtelijoita siis ovat nuo teidän Jumalanne.VT:ssä ei selvästi eroteta Isän ja Pojan tekemisiä eikä se ollut tarpeenkaan, koska Kristus ei ollut vielä syntynyt lihallisesti. Se on selvää, ettei Kristus (= Jehova) tehnyt mitään, josta Hän ei olisi saanut käskyä Isältä (= Elohim). Tässäkin mielessä on vain yksi Jumala. Kristus ja Pyhä Henki ovat Hänen palvelijoitaan ollen kaikessa yhtä eli yksimielisiä.
- 8+19
M.E.L. kirjoitti:
Ei ole pienintäkään näyttöä siitä, että mormonit olisivat ikinä saaneet oikeita ilmoituksia tai että heillä olisi ollut oikea profeetta.
Ei ole pienintäkään todistetta siitä että MK olisi totta. Paljon on oikeita todisteita siitä, että MK on historiallisesti epätosi.
Mainitsemillasi ilmoituksilla on siis yhtä olematon painoarvo kuin juoruämmien spekulaatiolla talonmiehen aluspaidan väristä.Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa, voi saada siitä Hengen kautta varmuuden. Ehtona on, että teemme oman osamme:
Mormonin kirja:
Moroni
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta. - M.E.L.
8+19 kirjoitti:
Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa, voi saada siitä Hengen kautta varmuuden. Ehtona on, että teemme oman osamme:
Mormonin kirja:
Moroni
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.Anna siis edes YKSI aito historiallinen todiste MK:n tarinoiden tueksi.
Niitä ei ole AINUTTAKAAN koska MK ei ole historiallisesti totta.
Koska se on historiallisesti epätosi, niin miksi se olisi hengellisesti tosi?
Miksi Jumala valehtelisi - edes pienessä asiassa?
ROSKAA! Täyttä roskaa koko mormonismi. - ...
18+4 kirjoitti:
VT:ssä ei selvästi eroteta Isän ja Pojan tekemisiä eikä se ollut tarpeenkaan, koska Kristus ei ollut vielä syntynyt lihallisesti. Se on selvää, ettei Kristus (= Jehova) tehnyt mitään, josta Hän ei olisi saanut käskyä Isältä (= Elohim). Tässäkin mielessä on vain yksi Jumala. Kristus ja Pyhä Henki ovat Hänen palvelijoitaan ollen kaikessa yhtä eli yksimielisiä.
Yksimielisyys ei edelleenkään tee eri Jumalista yhtäJumalaa. Lihallisuus tai lihattomuus ei vaikuta Jumalien lukumäärään.
Kun olet toisessa ketjussa myöntänyt, että Smithin opiin mukaan Jumalia on kolme, kyllähän VT:ssa Jumala silloin valehtelee, jos sanoo, etä hän on ainoa Jumala eikä muita Jumalia ole eikä tule. - to..
18+4 kirjoitti:
VT:ssä ei selvästi eroteta Isän ja Pojan tekemisiä eikä se ollut tarpeenkaan, koska Kristus ei ollut vielä syntynyt lihallisesti. Se on selvää, ettei Kristus (= Jehova) tehnyt mitään, josta Hän ei olisi saanut käskyä Isältä (= Elohim). Tässäkin mielessä on vain yksi Jumala. Kristus ja Pyhä Henki ovat Hänen palvelijoitaan ollen kaikessa yhtä eli yksimielisiä.
Ei eroteta kun ei ole mitä erottaa. Elohim voi olla vaikka Kemos tai tarinan Rakelin kotijumalat, ei sen ole väliä kaikkia noita palveltiin elohimina , ainoa todellinen ja olemassa-oleva jumala on JHWH tai sitten VT valehtelee.
"Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWHa Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa (elohim) kuin minä"
"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" (zulati ein elohim)
"Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. " Ei synny uusia jumalia . JHWH oli ja on ainoa. Teidän elohiminne kuuluu sarjaan Krishna, Kemos, Mars, Zeus.. - ...
8+19 kirjoitti:
Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa, voi saada siitä Hengen kautta varmuuden. Ehtona on, että teemme oman osamme:
Mormonin kirja:
Moroni
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.Tapani hyvä. Kehäpäätelmä jälleen. Perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla!
- Pukkeli
8+19 kirjoitti:
Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa, voi saada siitä Hengen kautta varmuuden. Ehtona on, että teemme oman osamme:
Mormonin kirja:
Moroni
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.Jokainen, joka tuntee yhtään historiaa ja luonnontieteitä, voi saada varmuuden Mormonin kirjasta: täyttä huijausta.
MK on sivistymättömän maalaispojan tekstiä. Osaksi plagioitu Raamatusta ja 1800-luvun romaaneista. Huonolla englannin kielellä kirjoitettu, historiallisesti vailla mitään todellisuuspohjaa. Sisältää hömppää mielikuvituskansoista ja -eläimistä. - M.E.L.
8+19 kirjoitti:
Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa, voi saada siitä Hengen kautta varmuuden. Ehtona on, että teemme oman osamme:
Mormonin kirja:
Moroni
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.Ihmettelen myös sitä että miten mormonit saavat varmuuden ja lämpimän totuuden tunnun esimerkiksi sellaisesta mormoniopin yksityiskohdasta kuin että dinosaurukset olisivat tallustelleet maan päällä vielä noin 6000 vuotta sitten (!!)
- kaksoikieltä
"Sanalla kristitty tarkoitetaan sitä, että otamme Kristuksen nimen päällemme. Me teemme sen menemällä kasteelle ja ottamalla vastaan Pyhän Hengen lahjan niiden kätten päällepanemisella, joilla on Hänen pappeutensa valtuus."
No on se edes hyvä, että annat jonkinlaisen määritelmän kaksoiskielessäsi käyttämällesi terminologialle, että muilla on edes jonkinlaiset mahdollisuudet ymmärtää mitä haluat sanoa. Tämä lähestymistapa mormonien kirjoituksissa olisi yleisemminkin toivottavaa. - Ev.lut.
"Pyhien kirjoitusten ja Joseph Smithin todistuksen avulla tiedämme, että Jumalalla, taivaallisella Isällämme, on kirkastettu ja täydellinen lihaa ja luuta oleva ruumis. "
Muun muassa tämä kohta erottaa mormonismin kristinuskosta. Raamatun mukaan Jumala on Henki. Missään ei sanota, että Jumalalla olisi lihaa ja luuta oleva ruumis.
Kun uskotaan "myöhempiin ilmoituksiin" ja Smithin "todistukseen" voidaan väittää ihan mitä tahansa. Oppia voidaan muutella mielin määrin.- 2+8
Entä Jeesus Kristus, eikö Hänellä ole lihaa ja luuta olevaa ruumista? Kuinka Poika voi olla ruumiinsa puolesta erilainen kuin kuin Isä?
- M.E.L.
2+8 kirjoitti:
Entä Jeesus Kristus, eikö Hänellä ole lihaa ja luuta olevaa ruumista? Kuinka Poika voi olla ruumiinsa puolesta erilainen kuin kuin Isä?
Taas kastemato fundeeraa suhteellisuusteoriaa...
Ei Jumala ole mitenkään sidottu ihmisen käsityskykyyn.
Jumala on universaali ja kaikkivoipa HENKI johon koko universumi ja kaikki mitä siinä on sisältyy. Tämä on juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin käsitys Jumalasta.
Mormonien harhaoppinen ja itsekeksitty jumalkuva on taas lähtöisin Smithin hatusta(!) Mormonien jumalkuva vie myös eittämättä loogiseen umpikujaan joten siinäkään mielessä siinä ei ole tolkun häivää. - Heh...
2+8 kirjoitti:
Entä Jeesus Kristus, eikö Hänellä ole lihaa ja luuta olevaa ruumista? Kuinka Poika voi olla ruumiinsa puolesta erilainen kuin kuin Isä?
Niin, teidän mukaannehan Jumala pani Marian paksuksi. Voi hyvä Sylvi!
- Juu..u
Heh... kirjoitti:
Niin, teidän mukaannehan Jumala pani Marian paksuksi. Voi hyvä Sylvi!
Tai tarkalleen ottaen ei pannut, Mariahan oli neitsyt! Keiśarinleikkaus?? Sylvi taas on ihan eri ihminen, oli meillä töissäkin, se ei ollut neitsyt vaan 2 pojan äiti :-)
- Heh...
Juu..u kirjoitti:
Tai tarkalleen ottaen ei pannut, Mariahan oli neitsyt! Keiśarinleikkaus?? Sylvi taas on ihan eri ihminen, oli meillä töissäkin, se ei ollut neitsyt vaan 2 pojan äiti :-)
Mormoniopin mukaan Jumala pani Marian ihan fyysisellä luu... ei kun siis lihaelimellään (ilman verta?) paksuksi, joten mormonien Maria ei ollut neitsyt.
Tosin neitsyt-sana on joka tapauksessa käännösvirhe, kun olisi pitänyt vain puhua nuoresta naisesta.
Kerran nyt myöhempinä aikoina lääkäri sanoi nuorelle naiselle tutkimuksen jälkeen tämän olevan raskaana.
"Mahdotonta! En ole ollut miehen kanssa!" nainen puuskahti.
Lääkäri meni ikkunan ääreen ja tuijotteli ulos pitkän aikaa. Viimein nainen kysyi, että mitä lääkäri oikein tekee.
"Kun viimeksi tapahtui tällaista, taivaalle syttyi kirkas tähti", lääkäri vastasi. - 990
Heh... kirjoitti:
Mormoniopin mukaan Jumala pani Marian ihan fyysisellä luu... ei kun siis lihaelimellään (ilman verta?) paksuksi, joten mormonien Maria ei ollut neitsyt.
Tosin neitsyt-sana on joka tapauksessa käännösvirhe, kun olisi pitänyt vain puhua nuoresta naisesta.
Kerran nyt myöhempinä aikoina lääkäri sanoi nuorelle naiselle tutkimuksen jälkeen tämän olevan raskaana.
"Mahdotonta! En ole ollut miehen kanssa!" nainen puuskahti.
Lääkäri meni ikkunan ääreen ja tuijotteli ulos pitkän aikaa. Viimein nainen kysyi, että mitä lääkäri oikein tekee.
"Kun viimeksi tapahtui tällaista, taivaalle syttyi kirkas tähti", lääkäri vastasi.Mutta minäpä tunnen nyt jo iäkkään naisen, joka oli neitsyt tullessaan raskaaksi. Kun seurustelukumppani oli aikeissa hylätä hänet raskauden takia, hän kävi lääkärissä ja sai todistuksen siitä, että on "ehta piika".
Menivät sitten naimisiin ja saivat 3 lasta, joista esikoispoika siis oli siinnyt neitseellisesti.
Tarinan opetus lienee se, että lähekkäin olemalla ja halailemalla voi joskus käydä niin, että joku sinnikäs siittiö jaksaa tehdeä pitemmänkin matkan - ja yksi siittiö riittää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2533366
Kenellä oli ryppyinen paita, josta Halla-aho mielensä pahoitti?
Ei ollut Keskisarja, jonka paita vain repsotti housujen päällä puolittain. Muistatteko tapausta?362972Miksi Halla-aho on niin hyvin menestynyt - mutta punavihreä ei?
Hyvin näkee kuinka punavihreää ottaa pahasti päähän kun Virta on taas töppäillyt pahasti. Ja kun punavihreä ei pärjää, n342208Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari412119Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa761991Sofia Virta SUURI POLIITIKKO
Osallistumalla Erikoisjoukkoihin nostaa Vihreät kauaksi ohi perussuomalaisista, joka on muutenkin hajoamassa omaan mahdo841766Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh461682Mitä ikävöit eniten ikäväsi kohteesta?
Rahaa, turvallisuutta, kauniita katseita,seksiä, läheisyyttä vai jotain muuta?1221547Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr561444Poliisi tutkii keskiviikkoiltana Kiuruveden keskustassa tapahtunutta väkivallantekoa.
Itä-Suomen poliisi tutkii Kiuruveden keskustassa keskiviikkoiltana tapahtunutta epäiltyä väkivallantekoa. Tapaus on herä151330