Mistähän päin maailmaa voisi löytää miehen, josta voisi tuntea suurta ylpeyttä. Kaipaan miehessä tiettyä ryhdikkyyttä ja suoraselkäisyyttä. Olisi kiva, jos mies olisi älykäs, sofistikoitunut ja hyvin kouluttautunut. Tietysti mukava ja huumorintajuinen myöskin. Eikä siitä komeudestakaan haittaa olisi.
Sellainen mies, jonka rinnalla voisi nainen ylpeänä astella elämänmittaisen rakkauden tiellä.
Sellainen mies, jonka rinnalla voisi nainen ylpeänä astella elämänmittaisen rakkauden tiellä.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Mites tuo varallisuus puoli? Tietysti mukavankokoinen vene olisi paikallaan jolla viedä naista saaristossa. Pikku kartano myös ja sekä isohko perintö tulossa.
Niin..ja pikku ripaus gangsterimaista vaarallisuutta ja seksikyyttä.
Itse omaan nuo kaikki, voisin viedä sinut Bora Boralle treffeille.
Rahaa voi löytää mutta harvoinpa siitä käyttäytymisestä on aihetta riemuita :-\
Tai voit etsiä 2 miestä: toinen on pelkästään komea ja toinen osaa vain käyttäytyä... Sillai toi kyllä onnaa!
Tämän takia en ole enää kiinnostunut suomalaisista naisista. Ei voisi vähempää kiinnostaa olla jonkun naisen status symboli.
Kyllä miehestään pitäisi pystyä olemaan ylpeä, vaikka hän ei olisikaan sofistikoitunut tai korkeasti kouluttautunut.
Onneksi ei tarvitse tyytyä suomalaiseen.
Eli neuvot muita, kuinka tavallisesta suomalaisesta miehestä pitäisi olla ylpeä, kun itse et kuitenkaan voisi olla ylpeä tavallisesta suomalaisesta naisesta?
Kyllähän mustakin aloituksen vaatimukset melkoisia ovat eikä aloittajalle voi kuin vastata että oma vikansa jos ei tuollaista kombinaatiota löydä ja jostain pitää aina tinkiä (ellei satu ihan uskomaton tuuri, mutta ihmisiä joissa nuo kaikki yhdistyvät on harvassa ja vielä vähemmän vapailla markkinoilla).
Kuitenkin, jos vastaaja itse sanoo ettei tyydy suomalaiseen naiseen, ei ole varaa arvostella aloittajan tekstiä. Itselleni kelpaa yhtä hyvin suomalainen kuin mikä tahansa muukin valkoihoinen mies, jos muilta ominaisuuksilta sovimme yhteen, vaikka välillä suomalaisten jurous, keskustelukyvyttömyys, epäromanttisuus ja asioiden ratkaiseminen juttelun sijaan nyrkein (lähinnä kännipäissä sitten kun sitä rohkeutta on pullosta saatu, muutenhan ne samat miehet ovat yleensä hiljaisia kuin hiiret) minua sosiaalisena ihmisenä risovatkin. Mutta en miinuspuolista huolimatta näe sopivaa suomalaista miestä yhtään sen huonompana kuin sopivaa muutakaan eurooppalaista tai vaikka kanadalaista/australialaista miestä, koska jokaisessa kansassa on omat plus- ja miinuspuolensa.
Muiden mantereiden miesten kanssa kulttuurierot ja arvomaailma ovatkin sitten jo liian suuret, minkä lisäksi afrikkalaisten, intiaanipiirteitä (vinot silmät, iso pottu- tai koukkunenä) omaavien latinoiden ja suurosan arabeista ja aasialaisistakin fyysiset piirteet vain ovat minulle henkkohtaisesti turnoff. Komeimmat miehet löytyvät kiistatta eurooppalaisista ja kanadalaisista miehistä, vaikka komeus sinällään ei kriteereihini kuulukaan (mutta afrikkalaiset yms. ovat omaan silmääni jo lähes päinvastaisia eli luotaantyöntäviä ja usein ominaishajukin on voimakkaampi ja epämiellyttävämpi samoin kuin intialaisillakin, makukysymyshän tämä on).
Itse en ainakaan aio tyytyä pyöreään suomalaiseen naiseen.
Suomalaisten naisten oma epäsosiaalisuus miesten kanssa, pyöreys, laiskuus tehdä asioita miehen vuoksi ja
Se mikä suomalaisissa naisissa on kuitenkin kaikkein ahdistavinta että heillä on tolkuttoman suuret luulot itsestään ja he kuvittelevat vittumaisuuden olevan hieno ominaisuus miehiä kohtaan.
Toinen vaihtoehto on sitten se että persettä jaetaan ihan tuon tuosta ja miehen kanssa ollaan kuin tossuja jolla ei ole omia mielipiteitä.
Toisin sanottuna on mahdoton kasa vaatimuksia naisella jolla ei ole kykyä lunastaa shekkejään kehollaan eikä aivoillaan eikä edes sydämellään, mutta silti vika on pankissa (miehessä) kun rahaa ei tipu.
Missä on se suomalaisten naisten kohtuullisuus ja toisaaltta persoonallisuus?
Tuntuu että niitä ei saa samaan pakettiin millään vaan ollaan joko kuvitellun erikoisia tai sitten niin tavallisen tylsiä kuin olla ja voi?
Itse näen nykyisen ajattelu- ja asenneilmapiirin Suomessa sairaana parisuhteita ajatellen jonka vuoksi ulkomaalainen nainen vie helposti voiton vaikeasti saavutettavasta mutta ei niin kovin erikoisesta suomalaisesta peruselämää tahtovasta petrasta.
Toki olet 10 vuotta nuorempi noin niin en ole varma teidän ikäluokasta enää miten asiat ovat. Mutta näin 30 toisella puolen asiat näyttävät varsin surkeilta kun pitäisi "valita" suomalainen nainen.
Eivät kaikki suomalaiset naiset ole pyöreitä. Jos itse harrastaa liikuntaa, kannattaa katsella sieltä liikuntaa harrastavien naisten joukosta. Itsekin olen päättänyt, että koska harrastan liikuntaa miehenkin tulee olla normaalipainoinen/ainakin siinä määrin liikuntaa harrastava että pysyy siinä normaalipainossa. Lihakset, treenattu kroppa ja vastaavat taas ovat yksi lysti ja niin kauan kuin vaan normaalipainosta puhutaan saa olla vaikka laiha "rimpulakin". Ja vaikka suomalaisista miehistä on ylipainoisia vielä isompi osa kuin naisista, tiedän että normaalipainoisia suomalaisiakin miehiä löytyy ja kyllähän sen jo näkee katukuvastakin että heitäkin varsinkin nuoremmassa sukupolvessa on.
Itse en koe omia vaatimuksiani liiallisiksi, koska ne ovat kutakuinkin huumorintajuinen, luotettava, normaalipainoinen ja vähintään itseni pituinen (suurin osa suomalaisista miehistä on, koska en ole kuin viitisen senttiä naisten keskipituutta pidempi) valkoihoinen mies. Loput ratkaisee se, miten hyvin toisen kanssa tulee toimeen ja miten helppo tämän kanssa on olla oma itsensä.
Esimerkiksi mahdollisesta painosta tulevan kritiikin naisia kohtaan ymmärrän miehiltä, koska siihen voi itse vaikuttaa ja on terveydenkin kannalta hyvä harrastaa liikuntaa ja pitää itsensä normaalipainossa. Mutta mielestäni toisen kanssa pitäisi pystyä olemaan sen verran luontevasti oma itsensä, että tämän seurassa voi ainakin arkitreffeillä (eri asia kun lähdetään ulos ja vastaavaa) olla ilman meikkiäkin ilman että se meikittömyys on miehelle ongelma.
Juu, mene hakemaan/ostamaan itsellesi Thaimaasta nöyrä palvelijatar. Venäläisille naisille kelpaa vain varakkaat (=kouluttautuneet) miehet, joten olet pois laskuista.
Suomalainen nainen ei hae miehestä statussymbolia. Sen sijaan miehet usein kuvittelevat voivansa saada nuoremman naisen esim. treffipalstoilla vilauttelemalla kuvia autoistaan, mökeistään yms... Ikävä kyllä rahalla ei saa rakkautta.
Kun löytyisi fiksu, huumorintajuinen ja kivan näköinen mies, se riittäisi. Ei pitäis olla liikaa vaadittu.
Olet ilmeisesti myös itse näitä kaikkea?
Tarkemmin kun miettii niin ei herran jestas jos tosissaan jollakin on tämmöiset vaatimukset. Jotenkin olen kyllä huomannut että nykyään naisilla (ei ny täysin yleistää) on paljon kovemmat vaatimukset..tai sitten tielleni on vain osunut sellaisia onnenonkijoita joita ei normaali ihminen katsele päivääkään.
Onnea etsintöihin. Mies varmasti tuntee sinusta suurta ylpeyttä kun köpöttelet hänen vierellä ihku guggi laukku kainalossa heiluen. Vähän sama kuin eräs naispuolinen kaveri ei kelpuuta tavallisia miehiä kun he eivät ole varakkaita ja kun miehen tehtävä on tehdä rahaa. Itse hän on myös tavallinen duunari.
Mistähän päin maailmaa voisi löytää naisen, josta voisi tuntea suurta ylpeyttä. Kaipaan naisessa tiettyä vaatimattomuutta ja arvostusta miestä kohtaan. Olisi kiva, jos nainen olisi kaunis, ystävällinen ja hyvä ruuanlaittaja. Tietysti mukava ja huumorintajuinen myöskin. Eikä niistä isoista tisseistäkään haittaa olisi.
Sellainen nainen, jonka rinnalla voisi mies rauhallisin mielin astella elämänmittaisen rakkauden tiellä pelkäämättä hänen jättävän sinut jostain päähän pistoksesta ja panemaan naapurin Eskoa.
Tärkeintä että kaverit ovat naiselle kateellisia, muulla ei väliä!
Teitä noin ajattelevia naisia on aika paljon. Naisia jotka elävät miehensä kautta ja pitävät miestä jonkinlaisena statussymbolina. Sääli vaan että ne miehen saavutukset eivät tee teistä itsestänne yhtään sen parempia.
Miksi että itse panosta niihin ihailemiinne juttuihin, vaan täytyy elää miehen kautta? Miksi täytyy niin pakkomielteisesti panikoida että mitä kaikki muut ajattelee kun kävelet kaupungilla miehen kanssa ja että ihaileeko kaikki nyt varmasti sitä miestäsi? Kuulostat ihan joltain epävarmalta teinitytöltä.
Hyvä aloittaja. Tässä sinulle vastaus.
Kuvailevasi miehet eivät tule ikinä kiinnostumaan sinusta tosissaan. Olet selvästikin etsimässä sellaista miestä jonka siivellä on hyvä roikkua 'paremmissa piireissä', nauttia hänen rahoistaan sekä leveillä muille minkä olet saalistanut.
Itse olen ns. Huipulla ja itseä huvittaa usein Se kun olin köyhä ja ns. yhtään mitään, juuri kukaan ei kiinnostunut minusta. Tänä päivänä ei mene yhtäkään viikkoa ettenkö saisi lähestymisiä naisilta joista selvästi paistaa läpi juuri tuollainen peli jota pelaat.
Unohda ulkoiset ja pinnalliset meriitit. Etsi mies joka sopii arvomaailmaasi, jonka kanssa sinulla on hauskaa ja rakennatte yhdessä elämän
Hauska provo. Yhtä kaikki: Luultavasti haluat juuri s-o-p-i-v-a-s-t-i älykkään miehen. Erittäin sofistikoitunut henkilö jää sinulle etäiseksi, koska et tajua hänen erikoisalastaan ja intohimostaan hittoakaan, eikä häntä lopulta kiinnosta sinun arkinen maailmasi. Erittäin sofistikoitunut näkee myös yhteiskunnan pinnallisen statuspelleilyn lävitse, eikä hänellä ole halua seisoa rinnallasi mannekiinina.
Erittäin sofistikoitunut ei myöskään jaksa kierrellä vaatekaupoissa tuhlaamassa aikaansa, joten hän pukeutuu mahdollisimman yksinkertaisesti, yleensä samoihin vaatteisiin, joita hän on ostanut kaappiinsa useaksi vuodeksi eteenpäin.
Selkä hänellä ei ole kovin suora, koska jatkuva lukeminen ja pänttääminen aiheuttaa köyryselkäisyyttä.
Huumorintajua miehellä on, mutta et yleensä tajua hänen vitsejään.
Komeuteen hän ei liiemmin panosta, koska lihakset ovat joka tapauksessa katoava luonnonvara.
On siis parempi, että tavallisena ihmisenä hankit itsellesi sopivasti keskinkertaisen kumppanin ja opettelet olemaan ylpeä itsestäsi. Meidän tieteellä, tekniikalla ja taiteella maailmaa muovaavien superälykkäiden elämä jää sinulle ikuiseksi mysteeriksi.
Muuten hyvä, mutta ei älykkyys ja hyvä kunto ole toisensa poissulkevia. Vain rajatusti älykäs lyö laimin ruumistaan, vaikka ihminen on nimenomaan ja ensisijaisesti ruumiillinen olento.
Tässä esimerkkiä miehestä, jossa henki ja ruumis on yhtä: http://www.now1.info/Fr/Theorie-Modele-Integral/biographies/Ken-Wilber-02.jpg
Täällä, täällä, täääälä, täällähän minä olenn !!!
Katsov vain onko tilauskirjassa vielä aikaa !!!
Mitä enemmän ryyppään sen ryhdikkäämmäksi tulen. Siksi ryyppäänkin päivittäin.
Ota kunnon kimppa itsellesi. Mitä isompi poppoo sitä isompi huuto !!!
Kuvailit minut aika hyvin.
Omakehu haiseeee! Itesääli lemuaaa!
Miten kukaan voi olla ylpeä jostain sosiaalisen paineen alla murtuneesta lampaatsa, jollaisia otsikon kuvailevat tapausket auttamatta ovat? Kertoo lähinnä miehen heikkopäisyydestä ja huoramentaliteetista.
Taas tätä pinnallisuutta. Kummallako on enemmän aiheutta ylpeyteen, komealla vaiko rumalla menestyjällä?
http://www.youtube.com/watch?v=ZcSI5nFfhRs
Niinpä niin. Kerro mullekin, jos selviää, mistä kunnioituksen arvoisia miehiä nykyään säilytetään.
Nykyään monet miehet valitsevat itsekunnioituksen akkojen vaatimusten sijaan ja sekös joitain akkoja vituttaa. Ei enää löydytäkään niin helposti pompoteltavaa lammasta naisen tossun alle.
Ongelmaksi tässä tulee se, että suurimmalla osalla naisista ei oikeasti ole omaa tahtoa, vaan pelkkä yhteinen tahto. Jos mies ei elä tämä yhteisen tahdon mukaisesti, se ei käy, koska eihän oman päänsä mukaan elävää miestä kehtaa näyttää muille. Sehän tarkoittaa, ettei nainen ole muiden tapaan onnistunut alistamaan miestä.
Eipä ihmisen historiassa taida olla aikaa milloin nainen olisi miestä pompottanut, vässyköitä tietysti on ollut aina.
Pompottaminen on erilaista kun nainen pompottaa. Jos mies ei suostu tekemään sitä ja tätä (ts. ei ole massan mielestä sosiaalisesti tarpeeksi hyväksyttävä), sitten lakkoillaan ja uhataa jättää. Naisella on jostain syystä hirevä tarve olla muiden, etenkin toisten naisten silmissä hyväksyttävä ja niinpä miehenkin on oltava, että kelpaa. Oma tahto on pahasta.
Kun kunnioittaa toista, ei edes yritä pompottaa. Ja tässä nyt etsitään miestä, joka olisi kunnioituksen arvoinen. Mutta jos haluat keskustella omista kokemuksistasi jyräävistä naisista, niin avaa ihmeessä uusi ketju ja jutellaan!
Ei tarvetta. En ala elämään yhteiskunnan vaatimusten mukaisesti sen takia, että muut vaativat. Kunhan vaan vaan, että ne ovat 95% naisia jotka vaativat ja jaksavat siitä jankuttaa "väärin elämisestä", miespuolisille kavereilleni oma tyylini on oikeasti yksi vitun sama.
Itse kyllä pyrin olemaan mahdollisten stereotypiavastainen, mitä tulee kansallisuuksin ja sukupuoliin, mutta tiettyjä luonnonlakeja on mahdoton kiistää. Yksi niistä on se, että naiset ovat niitä, jotka vaativat kaikenlaista ja joille on hirveä tarve olla sosiaalisesti hyväksytty.
Tulipas typoja. Uusiksi.
Ei tarvetta. En ala elämään yhteiskunnan vaatimusten mukaisesti sen takia, että muut niin vaativat. Kunhan vaan totetan, että ne ovat 95% naisia jotka vaativat sitä ja jaksavat jankuttaa "väärin elämisestä", miespuolisille kavereilleni oma tyylini on oikeasti yksi vitun sama.
Itse kyllä pyrin olemaan mahdollisimman stereotypiavastainen, mitä tulee kansallisuuksin ja sukupuoliin, mutta tiettyjä luonnonlakeja on mahdoton kiistää. Yksi niistä on se, että naiset ovat niitä, jotka vaativat kaikenlaista ja joille on hirveä tarve olla sosiaalisesti hyväksytty.
Kunnioitusko pitää saavuttaa?
Kerroppa millä vitulla sinua pitäisi kunnioittaa? Senkö takia että olet nainen?
Et ole muuta kuin yksi reikä pantavaksi joka odottaa että se joka täyttää sen reiän olisi kouluttautunut "hyvin".
Miten sellaista reikää voi kunnioittaa?
Miksi yrität taas viedä keskustelua omaan elämäntyyliisi? Vaivaako se tai yleisen hyväksynnän puute sinua kuitenkin?
Sinusta ei ollut puhe aloituksessa, ei ainakaan minun kommentissani.
Mistä tuon kouluttautumisen repäisit?
Tottakai jos haluaa minut omakseen, pitää ensin saavuttaa kunnioitukseni. En minä osaa sanoa miksi miehet minut haluavat.
Miehet haluavat?
Kaikki miehet eivät sinua halua. Tässä esimerkiksi on yksi.
A) Jos joku on oikeasti niin vitun tyhmä että pitää jotain kriteerejä kunnioitukselle joita on kuvailtu aloiteksessa niin on aika kaukana fiksusta. Kerro miksi sinua reikä pitäisi kunnioittaa? Ei tule mitään mieleen.
B) Aloituksessa viitattiin koulutukseen. Opettele lukemaan.
En yritä viedä keskustelua mihinkään suuntaan. Kunhan tulin kertomaan mistä tässä topikissa on oikeasti kyse; siitä, että joku huomiohuora snobi kuvittelee suuria itsestään ja haluaa samanlainen lampaan, jolla kaikki sitten ovat "ihan vitun kateellisia". As if.
Valitetavasti tämääkään tapaus ei oikeasti ymmärrä millainen vietävissä oleva tyhjäpää onkaan, joten kai se pitää valvollisuudeksi tuoda hieman perspektiiviä topikkiin.
Ja kyllä mut yleisesti hyväksytään, sitä ei vaan hyväksytä, etten suostu lammastelemaan muiden mukana samassa oranpyöräaikataulussa hukkaamassa arvokasta vapaa-aikaa, jota ei koskaan saa takaisin. Tai monet miehet sen kyllä hyväksyvät, naisista taas hyvin harva hyväksyy.
Joo, aloituksessa puhuttiin koulutuksesta, mutta sinun viestisi oli osoitettu mulle, ja siinä väitit minun olevan vain "yksi reikä pantavaksi joka odottaa että se joka täyttää sen reiän olisi kouluttautunut "hyvin"."
Yleensä elämässä ihmiset haluavat löytää kumppanin jota voisivat rakastaa ja kunnioittaa. Ja siihen ON kriteerejä, koska muuten sitä voisi olla ensimmäisen vastaantulijan kanssa, ja seuraavan, ja sitä seuraavan.
Nämä kriteerit vaan luultavasti ovat 95% materialismia. Siitä kai tuossa heitossa varmaan on kyse.
Eli vaivaa siis.
Mutta se on ihan 100-prosenttista typeryyttä, että kiirehtii väittämään tuntemattoman puolesta jotain, josta selviäisi totuus kysymällä.
Vaivaa siinä mielessä, että jos olet joku jehovan todistaja eläinaktivistihippi, se kyllä ymmärretään. Muut ideologiset syyt eivät sen sijaan kelpaa työkkärin akoille ym. hattukukille, jotka kuvittelevat olevansa kaikessa oikeassa.
On jokseenkin huvittavaa, että jotkut kriteerit ovat parempia kuin toiset, vaikka lopputulos on sama.
Se on sitten yksi vitun sama mitä mieltä sinä olet tästä.
No sittenpä kerronkin mitä mieltä olen.
Kenellekään ei enää ilmaista rahaa, siinä mielipide.
Sinä et puolestasi edes väitä, vaan kerrot muiden puolesta, kuten tuolla ylempänäkin. Sehän ei ole typeryyttää vaan ihan silkkaa oikeistolaisuutta.
Mitä olen kertonut muiden puolesta?
Aloit kertomaan muiden puolesta mikä muita vaivaa ja lopulta vain todistit olevasi materialisti, eli ilmeisesti arvio ei mennyt täysin väärin. Todistusaineisto löytyy edellenkin ylempää.
Yleensä ihmisiä tulisi kunnioittaa.
Et edelleenkään kertonut miksi sinua pitäisi kunnioittaa?
Senkö koulutuksen takia vai sen takia ettet halua että ilmaista rahaa jaetaan?
Tuon kaltainen itsensä arvottaminen naiselta että "sun täytyy saavuttaa mun kunnioitukseni" on vammaisinta mitä tiedän.
Kuka vittu sä kuvittelet olevasi?
Mä veikkaan että sä olet ihmisenä ja persoonana täysi nolla.
Päättelin vastauksestasi, mikä sinua vaivaa, ja myönsit päätelmäni oikeaksi.
Siitä, mikä jotain määrittelemätöntä joukkoa "muut" vaivaa, en ole lausunut mitään.
Nyt menen nukkumaan, ja nukun makeasti materialistien tapaan.
Sinä todistit oikeaksi vain sen minkä kuvittelet oikeaksi. Mitään oikeasti oikeaa et todistanut uskomuksistasi huolimatta.
Sinä olet itse vienyt keskustelun siihen, että minä tai naiset yleisesti vaatisivat kunnioitusta.
Tämä keskustelu alkoi osaltani siitä, että kerroin etsiväni, kuten aloittajakin, miestä, jota voisi ihailla ja kunnioittaa. Minä siis haluan kunnioittaa miestä. Sen käänsit omalla kommentillasi kysyen minulta, miksi minua pitäisi kunnioittaa (mistä en ollut puhunut). Kerroin jo: minua pitää kunnioittaa, jos haluaa minut omakseen, koska tapanani ei ole viettää aikaa sellaisten miesten kanssa, jotka eivät kunnioita minua. Ja niitä miehiä on ja on ollut paljon, jotka olisivat seuraani halunneet, niin asia on käytännöllistä saattaa tiedoksi. En ole havainnut kovasti muista naisista poikkeavani, joten pidän kunnioitusta yleisesti edellytyksenä päästä lähempään suhteeseen.
Toivottavasti nyt valkeni.
Mielenkiintoinen logiikka.
Miehen tulee kunnioittaa sinua ja sinun häntä.
Molemmissa vaatijana olet sinä.
" En ole havainnut kovasti muista naisista poikkeavani, joten pidän kunnioitusta yleisesti edellytyksenä päästä lähempään suhteeseen."
Et poikkea muista naisista, mutta sinua tulisi kunnioittaa, mutta itse et osaa kunnioittaa kuin harvoja miehiä = kriteerit.
Naisen logiikkaa.
Vaatimuksia, vaatimuksia ja vaatimuksia, muttei mitään annettavaa ja inhimillisyys kadoksissa.
Voi voi. Säälin sinua.
Tämähän kyseisen tapauksen jutuista tekee koomisia. Jauhaa paskaa jostain kunnioittamisista vaikka oikeasti kyse on pelkästään pikkumaisista kriteereistä, jotka ovat varsin eri asia kuin kunnioitus.
Sitten aletaan valittamaan kun kaikki eivät "kunnioita".
Ei minun tarvitse vaatia missään vaiheessa mitään, sillä suhdetta ei synny, ellen pysty kunnioittamaan miestä ja ellei hän kunnioita minua. Kunnioitus on edellytys, ei vaatimus. Vaatimuksia voi esittää sitten suhteessa.
Eipä nuo henkilöönmenemiset minun kohdalla auta, pyrin keskustelemaan asiasta. Yritä jotain toista.
Voi hyvää päivää.
Miten voikin olla noin ylitsepääsemättömän vaikeaa ymmärtää yksinkertaista pointtia?
Niinpä, sitä minäkin ihmettelin kunnes tajusin, että trolleista on kysymys :)
Niin, kunnes ymmärsin, että viestisi koostuvat yhä enemmän pelkistä olkiukoista. Tuo viimeisin onkin se nettikeskustelujen perinteisin tapa kuitata aiemmat viestit ja poistua paikalta "voittajana".
Toisen kunnioitus on joka tapauksessa sitä, että hyväksyy toisen tekemät valinnat, toisen periaatteet, toisen näkemykset, toisen elämätyylin, jne. eikä ala moralisoimaan muiden väärillä valinnoilla ja kertomaan miten pitäisi elää oikein. Kriteerien asettaminen ei ole toisen kunnioitusta, etenkin kun kuulut siihen porukkaan, joka luulee olevansa niin erinomaista, että on moraalisesti oikeutettu vaatimaan sitä ja tätä.
Toisien sanoen tuo sinun jankuttama toisen kunnioitus ei ole mitään kunnioitusta vaan pelkästään kasa pikkumaisia kriteereitä, jotka yrität piilottaa paskapuheiden - tässä tapauksessa "kunnitoituksen" - taakse. Vielä huvittavampaa tästä "kunnioituksesta" tekee se, ettet edes uskalla kertoa niitä kriteerejäsi, mikä viittaa siihen, että ne ovat stereotyyppisyydessään hyvin ennalta arvattavia.
On varmasti hirvittävää elää tuollaisen huolen kuristamana, että joku ehkä ajattelee nettikeskusteluissa olevan voittajia ja häviäjiä ja tulkitsee vieläpä että sinä hävisit. Tuollaisessa tilanteessa pitäisi hankkia muutakin elämää.
Hyvä kun otit olkiukon esille. Olin vallan unohtanut sen kuluneiden fraasien listastani, jossa on jo mm. kukkahattutäti, viherpiipertäjä, hanki elämä ja newsflash.
Kunnioitushuolesi on sikäli tarpeeton, että en ole alkamassa kanssasi parisuhteeseen. Luulisi minun kunnioitukseni olevan sinulle samantekevää.
Enkä ole tosiaan kertonut kunnioituskriteerejäni, kun ei ole kysytty. Ei täällä kukaan sillä tiedolla mitään tekisikään.
Ilmeisesti et kuitenkaan pysty keskittymiseen aiheeseen, vaan kiertelet ja kaartelet, joten asian voi siltä osin pistää pakettiin. Ihmekkös tuo, sillä noi paskapuheet "kunnitoituksesta" debunkattiin aika kattavasti.
Näitä sun ulkiukkoja ("no ku te ootte vähä niinku trolleja") vastaan on taas kenenkään mahdoton väittää mitään. Lisää tulee sitä mukaan kun edelliset kumotaan.
Menehän takasin nukkumaan. Mitä sitä työtön noin aikaisin viitsii alkaa trollaamaan. Vai jäitkö niin pahasti alakynteen ettei nukuttanutkaa? Heikko itsetunto siis... ilmankos niin kiihdyit tuosta naisen tulee voida kunnioittaa miestä-jutusta. Plus tietysti tuohon yhdistettynä työhaluttomuus, niinpä niin.
Hehheh.
Taitaa olla argumentit aika lopussa, kun täytyy kakkosnikin turvin tekeytyä mieheksi.
Älä ole jos et tiedä. Ja itse asiaan sinulla ei taaskaan ollut mitään sanomista. Turhan päiväinen lässyttäjä.
Jos minua tarkoitit, niin vaihtelen parin viikon välein nikkiäni, mutta en kesken ketjun. En ole siis tuo YTM JUPPI, oletuksesi kertoo jotain itsestäsi.
Mitähän vittua tarkoittaa "hyvin kouluttautunut"?
Ämmät jotka vaatii moista ovat yleensä juuri sen laatikon tylsimpiä veitsejä.
Kuvittelevat olevansa niin kovin fiksuja, mutta ovat oikeasti väsyttäviä, rasittavia eivätkä edes erityisen älykkäitä.
Olen tämän ketjun aloittaja. Anteeksi vain miehet, mutta koen olevani aivan tasokas nainen. Olen mielestäni riittävän fiksu ja keskivertoa kauniimpi. Lisäksi olen korkeasti koulutettu. Mielestäni ei pitäisi olla lainkaan liikaa, että toivoo mieheltä samoja asioita. Hyviä miehiä on todellakin paljon vähemmän kuin hyviä naisia. Vaatimukset eivät ole lainkaan kohtuuttomia. Ongelma on suomalainen mies, joka ei voi itsepäisyydessään tehdä mitään elämänsä eteen.
Voi voi. Ilmeisesti kuitenkin elät omassa fantasiamaalmassasi kun mistään ei löydy sitä lammasta pompoteltavaksi.
Hyviä naisia on selvästi enemmän? Hyvin ovat ainakin onnistuneet piiloutumaan, kun ei niitä missään näe.
Mitä mielestäsi suomalaisen miehen pitäisi tehdä elämänsä eteen?
Murtua sosiaaliseen paineen eli unohtaa oma tahtonsa ja tehdä kiltisti mitä muut (eritoten naiset) haluavat - eikö se muka tullut aloituksesta selväksi?
Täällä päässä ainakin tuli.
Positiivista sinussa on se, että pystyt itse tarjoamaan sen, mitä mieheltä odotat. Tuosta hyvien miesten hyviä naisia pienemmästä määrästä en välttämättä ole varma. Kiinnostaisi tietää, mistä olet tuon päätellyt? Nuoremmissa ikäluokissa miehiä on hieman enemmän kuin naisia. Toisaalta taas pojista syrjäytyy työelämästä ja koulutuksesta suurempi osa kuin tytöistä. Yleensäkin parisuhdekelpoisiksi katsottavien miesten tai naisten määrään vaikuttaa niin moni asia.
Mistä olet näitä tasokkaita miehiä yrittänyt löytää? Töissä olevat eivät välttämättä käy klubeilla ja baareissa kuten opiskelijat ja netissä kirjoitteluakaan ei valkokaulushommissa voi harrastaa samalla tavalla kuin monet muut ihmiset tekevät.
Keskivertoa kauniimpi? Se ei ole vielä paljon. Tavallisesta harmaasta varpusestakin saa sievän, kun meikkaa ja laittaa tarpeeksi. Koulutettu? Jopa tohtorin tutkinto on menettänyt arvonsa, koska niitä tehdään paljon ja kuka tahansa normaalilla älykkyydellä varustettu voi suorittaa sen. Mitä muuta sinä voit tarjota sille miehelle kuin vaatimuksia? Ei se mies seurustele sinun tutkinnon tai tittelin kanssa. Vaatimattomuus on paljon viehättävämpää.
T. Tohtori
Pinnallisena ihmisenä varmastikin voit yrittää löytää pinnallisen miehen, tosin ilmeisesti koska olet katkera sinkku olet varmastikin yliarvioinut itsesi.
Tämän allekirjoitan kanssa. " vaatimattomuus on paljon viehättävämpää "
Korkeakoulutetut naiset eivät lähtökohtaisesti ole mitenkään vältettäviä, mutta sellaiset korkeakoulutetut jotka naiset tekevät siitä suuren numeron ja joiden mielestä se oikeuttaa olemaan erityisen kranttu, kannattaa kiertää todella kaukaa sillä tällaisten naisten pääkoppa on täynnä pissaa. Vaikka olisi humanistin paperit taskussa.
Jos ei belgialainen Bicky Royal-jyystärikarju kelpaa, niin omapa on ongelmasi.
Jos suomalainen mies ei tekisi elämänsä eteen yhtään mitään, mistäköhän Suomeen virtaisi vientituloja? Suomen vaihtotase on jo nyt alijäämäinen, miltäköhän se näyttäisi jos sinä ja muut paperinpyörittänaiset olisitte ainoita, jotka elämänsä eteen jotain tekevät?
Minä väitän, että suurin osa naisten tekemästä työstä ei tuota valtiolle senttiäkään vientituloja. Naiset keskittyvät toimistotöihin koska niistä voi jäädä milloin millekin masennus- tai äitiyslomalle ilman että se juurikaan näkyy yrityksen toiminnassa. Näitä paperinpyörittäjiä sitten koulutetaan valtion rahoilla tuhatmäärin.
Korkeakoulutetuksi, mikähän tutkinto mahtaakaan olla, jauhat harvinaisen hölmöjä.
No kai tuo nyt nimimerkkikin (siiri-irene) sanoo että asialla on mies jolla on tylsää.
Ei kukaan tasokas nainen tule tänne kirjoittelemaan yhtään mitään.
naiset eivät ansaitse sellaista.
Onko mielestänne oikeasti niin kauheasti vaadittu, että
1) mies on älykäs
2) mies on fiksu
3) miehellä on keskimääräistä korkeammat tulot
4) mies on keskimääräistä paremmannäköinen
5) mies on laaja-alaisesti mielenkiintoinen ja halukas kehittämään itseään
Vastaavia naisia on paljon, mutta vastaavia miehiä on todella vähän. Mistä johtuu?
Riippuu ihan siitä oletko materialisti vai et. Jotkut miehet oikeasti haluavat naisen joka on kykenevä aitoihin tunteisiin eikä mittaa arvoa materiaalissa. Sinun viestistä tosin helposti huomaa, ettet tähän naisten kategoriaan kuulu, vaan ennen kaikkea materiaali merkitsee.
Kyllä minusta jos kaikki naiset alkaisivat vaatia että miehen pitää olla keskimääräisesti paremman näköinen siitä ei koituisi mitään hyvää, kun miehetkin omasta ulkonaostaan riippumatta ovat jo (valilla tuntuu etta rumat ja epasuositut huomattavasti nirsompia kuin komeat ja suositut, enka puhu todellakaan seksista vaan nirsoilusta ihan deittailun suhteen). Ja minä kyllä näen aika useinkin kaupungilla myos hyvännäköisiä miehiä, yleensä heillä tosin on jo se nainen käsipuolessa.
Ja monesti ne hyvännäköiset miehet ovat myös kohteliaita ja asiallisia joten sinänsä kohdat 2, 4 ja 5 kyllä kulkevat useinkin käsi kädessä (eivät tietenkään automaattisesti seuraa toisiaan, mutta omien kokemusten mukaan on yleisempää kuin se että komeat miehet olisivat ylimielisiä idiootteja ja kuvittelisivat olevansa muita parempia), esimerkiksi tuossa puolisen vuotta sitten näin Biarritzissa kahvilan tarjoilijana niin täydellisen näköisen adoniksen että vastaavaan aniharvoin tormää (vaikka kaupungilla usein ihan hyvännäköisia tosiaan näkee, täydellisen komeita on tietty hyvin harvassa). No, loksahtipa tällä tytöllä luukku auki kun luottokortin ojennettuani tyyppi siihen vilkaistuaan totesi yhtäkkiä selvällä suomenkielellä:
"Ai sitä ollaan suomalaisia?"
Lyhyt tovi siinä sitten rupateltiin kevyeeseen small talk -tyyliin lähinnä siitä mitä tein Biarritzissa ja kauanko aioin olla siellä, ja kävi ilmi että tyyppi oli siis puoliksi suomalainen, puoliksi ranskalainen ja asunut jo 20 vuotta Biarritzissa. Kaiken kaikkiaan mukava kuva jäi siis tuosta tyrmäävän komeasta tyypistä myös luonteen puolesta (eikä ollut tosiaankaan gigolotyyppistä imartelua vaan ihan oikeasti mukava juttutuokio jossa lähinnä keskusteltiin niitä näitä).
Itseasiassa itse en edes uskaltaisi noin komealle tyypille oma-aloitteisesti alkaa jutella saati flirttailla tai vastaavaa, vaikka olenkin useamman kerran yllättynyt siitä kuinka mukava moni hyvännäköinen ja salaa katselemani tyyppi oikeasti onkaan ja tunnenkin useita komeita miehiä, jotka ovat monien muiden naisten suhteen parantumattomia pleijereitä ja housuihin pyrkijöitä, mutta jotka voivat olla kanssani hyvinkin reiluja kavereita (ja joiden ei silti tarvitse sanoa päin naamaa yhtä törkeitä asioita ulkonäöstä eli kohteliaisuus ja hienotunteisuus säilytetään ilman että olisivat sen puoleen lipevää imarteluakaan solkottamassa), jotka usein kylläkin suojelevat baari-illan päätteeksi jos joku yrittää pyrkiä housuihini eikä kuuntele hevillä omaa kieltoani ja varmistavat että pääsen huonossakin kunnossa turvallisesti kotiin.
Sitten taas usein jos on yrittänyt tutustua niihin vähemmän hyvännäköisiin ja välillä rumiinkin miehiin (itse kun koen heidät helpommin lähestyttäviksi ja sellaisiksi, joiden seuraan itse taviksena sopisin sekä potentiaalisemmiksi seurustelukumppaneiksi, kun ne komeat yleensä jäävät kaveritasolle) joita ei välttämättä ensimmäisenä katselisi pelkän katselun ilosta, he ovat yleensä torjuvampia.
Lukiossakin yksi tuollainen vähemmän komea valitti siitäkin että "no onpa 'kaunis' vierustoveri, ei ton viereen voi istua" (meidät oli siis ko. tunnilla jaettu pareiksi johonkin paritehtävään ja jo siitä tuollainen kommentti, ei kauhean hyvää kuvaa nörteistä anna vaikka aina itse syrjityksi tulemisesta valittavatkin). Niin, en itsekään toki hänen ulkonäköään kovin sytyttävänä pitänyt, mutta en sen perusteella kokenut häntä yhtään itseäni huonommaksi ja olisin voinut sellaisen kanssa kuvitella tapailevanikin, jos luonnekin ei olisi ollut tuollainen. Minulle taas ei ole ongelmaa istua "rumien" vieressä, ihan kuin nämä heti olisivat muka käymässä epätoivoisesti kiinni (en minäkään noihin miehiin joihin olen koittanut tutustua ole ollut kiinni käymässä vaan koittanut lähteä juttelupohjalta).
Samassa lukiossa eräässä toisessa luokassa viereeni istui lopulta se koulun suosituin, sosiaalinen, urheilullinen ja huumorintajuinen poika joka tuli muita myöhemmin luokkaan ilman mitään ongelmaa, vaikka pari muutakin paikkaa olisi ollut vielä vapaana. Lisäksi hän oli koko lukioaikana koulun ainoa poika, joka välillä yritti jutellakin kanssani (siksi tutustuinkin siellä lähinnä muihin tyttöihin ja jäi se kuva, että tytöt ovat vielä lukioiässä monin verroin asiallisempia ja kypsempiä kuin pojat, joita en olisi tuota ennen arvannut yläaste-/ amistasoisiksi kypsyydeltään) ja josta minulle jäi muita lukiopoikia mukavampi kuva, ja tämän vuoksi tuolloin häneen ihastuinkin (en sen urheilullisuuden tai suosion muiden silmissä, kuten miehet varmaan haluaisivat asian vääntää) vaikken ujona, miehien suhteen niin kokemattomana etten ollut edes suudellut ketään ja bileissä vielä tuolloin täysin käymättömänä (ekani taisivat olla 18-vuotiaana) tyttönä uskaltanut alkaa sen kummemmin jutella niin sosiaaliselle ja suositulle tyypille.
Vuosia myöhemmin kun olin aloittanut itsekin satunnaisen baareilun tuli törmättyä häneen baarissa toisella paikkakunnalla enka enaa jannittanyt hanen kanssaan keskustelemistaan, vaikka olikin "suositumpi" kuin mina ja hän sanoi, että olin silloin kouluaikoina todella hiljainen, mutta nyt on jotenkin helpompi jutella. Hän kylläkin seurusteli edelleen saman naisen kanssa kuin jonka kanssa oli alkanut tapailla lukion lopulla, niin ei tuo tapaaminen mikään "vanhan ihastuksen kanssa asioiden korjaaminen" -tyyppinen juttu todellakaan ollut, mutta piristi silti päivää.
Toki tiedän että on mukaviakin nörttejä, jotka eivät anna sen epäsosiaalisuutensa tulla ilmi epäkohteliaana ja tahdittomana käytöksenä sekä solvaamisina ja olen nyt myöhemmällä iällä heitäkin jonkin verran tavannut, ja vaikka omien kokemusten kautta on tullut huomattua että on helpompi tulla toimeen sosiaalisten ja jopa komeiden miesten kanssa, niin kyllä edelleen kuitenkin näen ajatuksen "vaatimattoman" näköisen miehen deittaamisesta realistisempana kuin komean deittaamisesta.
Niiden komeiden kanssa kun jää usein kaveriasteelle, vaikka sinänsä olenkin tutustunut heihin helpommin (he yleensä ovat halukkaampia tutustumaan, vaikka olisi pelkästä kaveruudestakin kyse, ja turha väittää että ujot eivät vain uskalla tulla juttelemaan koska olen aikanaan yrittänyt tehdä aloitteita ujommille mutta tullut torjutuksi, niin nykyisin saavat sitten ne ujotkin miehet jotka haluavat tutustua tulla itse juttelemaan niin ainakin tietää varmuudella että olen tervetullutta seuraa).
Kokemusteni kautta voisi kyllä helposti luulla, että minustakin olisi tullut hyvää ulkonäköä vaativa, kun aina eivät kokemukset vaatimattoman näköisistä miehistä ole olleet kovin rohkaisevia. Mutta pääkopastahan se lähtee eikä ulkonäöstä, joillain voi olla molemmat pielessä ja joillain molemmat kunnossa eli ei tosiaan ole niin mustavalkoista että se ruma mies olisi noyrä ja vaatimaton ja komea mies itseään täynnä oleva, hyväksikäyttävä kusipää.
Luulen että kokemukseni vastaavat tämän palstan miesten välillä esille tuomaa "rumat naiset ovat koppavia/ylimielisiä ja vaativat paljon itseään korkeampitasoisen miehen", eri sukupuolella vain. Osa noistakin nörteistä ravasi vuosikausia niiden kolmen suosituimman (samalla kuitenkin juovan ja tupakoivan) naisen perässä, vaikka nainen olisi antanut pakit ja olisi kiinnostunut hengaamaan vain karskien rikollismiesten ja vastaavien roskaporukoiden kanssa.
lapsellista.
"Vastaavia naisia on paljon, mutta vastaavia miehiä on todella vähän. Mistä johtuu? "
Paska provoilu yritys.
Naiset eivät ole erityisen fiksuja miehiin verrattuna.
Naisten tulotkaan eivät ole keskimäärin paremmat kuin miesten.
Eikä todellakaan ole naiset keskimäärin paremman näköisiä.
Viimeiselle kohdalle voin vain nauraa.
Naiset eivät ole laaja-alaisesti mielenkiintoisia ja halukkuus kehittää itseään on näitä newage liikkeen höpötyksiä.
"Onko mielestänne oikeasti niin kauheasti vaadittu, että"
Riippuu kuka vaatii.
Suurimmalla osalla naisista ei ole VARAA VAATIA joten se on vain typerää.
Lähtökohtaisesti sekä 50% miehistä että 50% naisista on keskimääräistä tyhmempiä, huonotuloisempia, huonomman näköisiä ja tylsempiä kuin se toiset 50%.
Jos mielestäsi todellakin on niin, että 50% (tai 25%, jos vaan miehistä puhutaan) ihmiskunnasta ei ansaitse seurustelukumppania koska ei kuulu siihen toiseen puoliskoon, niin siihen voin sanoa vaan että haista v.i.t.t.u.
Hei Irmeli.
1) Asiaa on tutkittu, sukupuolet ovat suunnilleen yhtä älykkäitä, joidenkin tutkimusten mukaan miesten älykkyys on suurempi, kuin naisilla.
2) Ks. kohta 1 ja katso ympärillesi: kuka keksi tietokoneen, kuka keksi sähkön, kuka keksi lujuuslaskelmat joiden nojalla talosi pysyy pystyssä, kuka lensi kuuhun...
3) http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
Tästä selviää, mm. että miesten keskimääräiset tulot ovat 30 824 euroa ja naisten 22 533 euroa. Pikaisesti laskien taulukosta näkyy myös, että miesten mediaanitulokin on naisten vastaavaa suurempi.
4) Melkein kaikissa nisäkäslajeissa koiras/uros on "kauniimpi" kuin naaras, ihminen ei ole poikkeus. Kauneutta ei ole kvantifioitu, joten keskimääräinen tässä tarkoittanee mediaania, eli määritelmällisesti puolet miehistä on keskimääräistä paremman näköisiä. Veikkaan, että molemmat sukupuolet ja kaikki ikäluokat mukaan laskien, paljon suurempi osa, kuin puolet miehistä on keskimääräistä paremman näköisiä, ja naisista siis päinvastoin.
5) Itse luen vapaa aikanani mm. Wittgenstein-kommentaareja, laaja-alainen mielenkiinto kulttuuriin ja maailman ilmiöihin näkyy miespuolisissa kavereissani, kunpa voisin sanoa samaa tuntemistani naisista.
Ne naiset, jotka ovat vähänkin tutustuneet suomalaiseen perheväkivaltaan ymmärtävät hankkia laadukkaan miehen ulkomailta.
Onko ulkomainen perheväkivaltakin laadukkaampaa kuin kotimainen?
Niin monessa maassa päästetään suoraan hengiltä eikä jätetä kitumaan.
Hanki sellainen mies, joka käy hakemassa sinulle joka aamu kaupasta krapulakaljaa.
Onhan se hyvä, että tietää mistä pitää ja mitä haluaa. Helposti vain unohtuu, ettei täydellisiä ihmisiä ole olemassakaan. Ei meistä kukaan ole täysin virheetön ja täydellinen kaikessa. Aina tulee eteen jotain missä joku näkee toivomisen varaa. Tarkastellaanpa meistä ketä tahansa.
Helpompaa on pariutua, kun hyväksyy omat ja toisenkin pienet puutteet siinä pään sisäisessä täydellisyyskartassa. Eikä tarkoita nyt mitään siedän ja hyväksyn kaikkea ajatusmaailmaa, kunhan joku vaan on. Mutta sellaista realiteettia, ettei vaadi toiselta kuuta taivaalta ja olemaan yli-ihminen. Pienet "virheet" jopa tekee ihmiseen enemmän karismaa, kuin että olisi hohtavan valkoinen kuin kiilloitettu posliinikuppi. Painoarvoa pienelle siinä kohdassa, että osataan taas erotella pienet ja suuret toisistaan.
Mä en vaadi naiselta käytännössä mitään. Miksi pitäisi vaatia jotain?
Minä vaadin naiselta 100000€.
Eivät sellaiset miehet halua riipakseen mitään Siiri-Ireneä, parempaakin on tarjolla.
....haluan itselleni vasemman jalan saappaan !!!
Pidä korvat auki ja avaa silmäsi. Kuurona ja sokeana ei voi päätyä muualla kuin perheväkivallan uhriksi !!!
Mistäs olet etsinyt niitä. Kantakapakastasiko ?
Pakko päästä panemaan.... Mulle kelpaa kuka vaan...
Kunnon karjun löytää kapakasta neljän promillen kännissä !!!
Aloittajan kuvaamaa miestä tuskin löytyy Suomesta. Tässä ketjussa kommentoineet miehet ovat oiva todiste suomalaisen miehen huonosta tasosta: puuttuu älyä ja käytöstapoja, mutta ei tosikkomaisuutta ja vihamielisyyttä.
Vittuakos sitten ruikutat täällä etkä lähde ulkomaille. Olet niin vitun kovatasoinen, että se olisi kansaivälisellä ihan "no effort" sulta.
Em. kommentti älykkäältä, sofistikoituneelta, mukavalta ja huumorintajuiselta suomalaiselta juntilta! Just tästä on kyse, sinunlaisestasi ei nainen voi olla ylpeä! Ja näitähän täällä riittää...
Tuollaisia hakee moni muukin :) ainakin mun tuttujen keskuudessa. Ja itsellenikin kelpaisi. Netistä ei ainakaan tunnu löytyvän eikä baareista. Mistä sitten?
Onneksi tuskaa jakaa muutkin naiset. Löysin aika hauskan bloginkin aiheesta, jossa kaksi daamia ilmeisesti on päättänyt jostain tuollaiset ihmeet löytää ja nopeesti http://loppukiri.wordpress.com/
Minä olen juuri tuollainen mitä aloittajan kuvauksessa mainittiin. No komeus on ehkä vähän liikaa sanottu mutta muuten. Eipä näytä naisia kiinnostavan.
Olen täällä ulkomailla odottamassa teitä. Tulkaa ihmeessä tänne...
Löydät uuden miehen itsellesi joko kulmakapakasta tai katuojasta tai 10m2:n yksiöstä tietokoneen ääreltä !!!
Löydät itsellesi vapaan miehen perussuomalaisten puoluetoimistosta !!!
Minulla riittää naisia. Panen ihan mitä vaan !!!
olet ylpeä.
Löydät itsellesi vapaan miehen peruskoulun puoluetoimistosta !!!
No et ainakaan kapakasta ! Kunnon miehet eivät siellä haise.