Lari Parikan hyvä kirjoitus TS:ssä

vklökh

Turun sanomissa on uskonnottomuus ja kirkon perustettomat etuoikeudet hyvin esillä.

Toi kirjoitus naamakirjassa ( eroakirkosta ja pakkouskonto, molemmissa).

19

226

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ateistix

      Hyvä kirjoitus. Tässä napakkaa tekstiä kirjoituksesta:

      "Hyvä esimerkki kirkon taloudellisen toiminnan huolimattomuudesta on hautaustoimimaksujen keruu. Vaikka kirkko saa tuottoja suoraan kansalaisilta miljardi euroa vuosittain, ei se pysty järjestämään toimiaan niin, ettei hautaustoimimaksuja tarvitsisi kerätä 17 miljoonan euron verran suomalaisilta läheisensä menettäneiltä. Vielä kun huomioidaan, että kirkon hautainhoitorahastolla on pääomaa 240 miljoonan euron edestä, muuttuu hautaustoiminnan maksullisuus yhä huvittavammaksi."

      http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/536208/Valtio ja kirkko erotettava toisistaan

    • Typeryys loppuun?

      "Palmun esittämä tilanne siitä, että osa kansalaisista nauttisi vapaamatkustajina kirkon ja muiden vastaavien järjestöjen palveluksista on itse asiassa todellisuuden peilikuva. Kirkon vähälukuiset aktiivijäsenet nauttivat vapaamatkustajina suuren massan maksamista erittäin hintavista palveluista."

      Niinpä, itse en halua mitään kirkon palveluita missään muodossa, en itselle enkä lapselleni. Aina kun joku uskovainen esittää että olen vapaamatkustaja, tulee lähinnä mieleen yleisesti uskovaisten matala älykkyys. Se että kirkko ylläpitää tiloja ja järjestää niissä harhaisille harhoja tukevaa toimintaa, ei voisi vähempää kiinnostaa.

      Esimerkiksi joulukirkosta puhuvat, jotka ei koskaan muulloin käy kirkossa, voisi ottaa järjen käteen. Kuinka moni lähtee joulukirkkoon, jos pääsymaksu on 400 euroa? (tai muu summa jonka vuodessa kirkollisveroa maksaa.)

      • ateistix

        "Kuinka moni lähtee joulukirkkoon, jos pääsymaksu on 400 euroa? (tai muu summa jonka vuodessa kirkollisveroa maksaa.) "

        Hyvä kysymys. En maksa kirkollisveroa, mutta en ole siltä koskaan mitään pyytänytkään.

    • _silmänkääntötemppu_

      Paljon hyvääkin tuossa kirjoituksessa on, mutta jotenkin minulle paistaa läpi vain tämä.

      "Pappi Heikki Palmun ehdotuksen mukaan kirkollisverosta pitäisi luopua (TS 10.9.) ja siirtyä jonkinlaiseen hyväntekoveroon, jossa jokaisen veronmaksajan olisi maksettava yhteen hyvää tekevään järjestöön osan tuloistaan."

      Kirjoituksen ainoa tavoite on avata tietä kaikkien maksamalle uskotoverolle, joka on vain nimetty uudelleen hyväntekoveroksi. Kirkon pappi Heikki Palmu tietenkin lukisi yhdeksi hyväntekijäjärjestöksi, joka saisi tätä kautta kirkollisveronsa uskovilta. Uskonnottomien maksettavaksi jäisi todellisten hyväntekojärjestöjen ylläpitäminen. Eli uskovat maksaisivat vain kirkollisveronsa kirkolle eivätkä joutuisi maksamaan todellisille hyväntekijäjärjestöille mitään.

      Tässä on kysymys samanlaisesta silmänkääntötempusta kuin aiemmin kirkon riveistä esitetyssä julkisten rakennusten ylläpidosta, jolla perusteltiin miksi uskonnottomienkin pitäisi maksaa yheistä uskontoveroa. Eli uskovat maksaisivat omat kirkkonsa ja uskonnottomat maksaisivat yhteiset presidentinlinnan ja muut vastavat rakennukset. Eli yhteiset rakennusten ylläpidon maksu lankeaisi vain uskonnottomien kontolle.

    • 3/4 3/4 3/4

      Yksi hyvä lainaus tämän palstan vakio häirikolle.

      "Vaikka noin kolme neljästä suomalaisesta kuuluu kirkkoon"

    • 1 2 3 4

      Onko Turkulaisia? Olisi kiva nähdä mitä se Pappi Heikki Palmu 10.9 Turun Sanomissa oikein kirjoitti.

      • ei mitään kirkolle
      • j k
        ei mitään kirkolle kirjoitti:

        Aivan mielipuolista pakkoverotuksen rakentelua.

        Annetaan vihdoinkin ihmisten päättää itse, mihin he haluavat käyttää sen osan tuloistaan, jota kirkko hamuaa itselleen.

        Samaa mieltä. Kyllä veroja kerätään kansalaisilta jo sellaisella volyymilla, ettei tuollaista enää tarvita, eikä sille ole edes kunnon perusteluita.

      • Temokraatti
        ei mitään kirkolle kirjoitti:

        Aivan mielipuolista pakkoverotuksen rakentelua.

        Annetaan vihdoinkin ihmisten päättää itse, mihin he haluavat käyttää sen osan tuloistaan, jota kirkko hamuaa itselleen.

        Samaa mieltä. Ihan älytöntä rakentaa byrokratiaa sitä varten, että ihmiset voisivat siirtää valtion verokeräyksen kautta rahaa eri järjestöille. Mikseivät ihmiset voisi suoraan lahjoittaa rahaa haluamallensa puljulle? Tai olla lahjoittamatta, jos siltä tuntuu?

      • 11 22 33
        j k kirjoitti:

        Arkistosta löytyi:

        http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/532795/Kirkkojen ja uskonnottomien verotuskaytannosta

        Kirkko laittaa kirkollisverosta alle yhden prosentin köyhien auttamiseen. Tällä verukkeella pappi Heikki Palmu ehdottaa, että uskonnottomille on määrättävä pakollinen kirkollisveron suuruinen hyväntekeväisyysvero, jotta järjestelmä kohtelisi kaikkia tasapuolisesti. Hahaha anna mun nauraa. Huomattavaa on, että kirkkoon kuuluvat ei pappi Heikki Palmun mallissa voisi vapaasti valita jotain hyväntekeväisyysjärjestöä mitä, vaan heille ruksitetaan automaattisesti maksu kirkolle. Aivan järjetön malli. Se, että kirkkolla on tarve kerätä rahaa ylläpitääksen järjetöntä järjestelmäänsä ei voi tarkoittaa, että kirkkoon kuulumattomille lankeaa maksuvelvollisuus johonkin toiseen toimintaan.

      • lzdurytg
        11 22 33 kirjoitti:

        Kirkko laittaa kirkollisverosta alle yhden prosentin köyhien auttamiseen. Tällä verukkeella pappi Heikki Palmu ehdottaa, että uskonnottomille on määrättävä pakollinen kirkollisveron suuruinen hyväntekeväisyysvero, jotta järjestelmä kohtelisi kaikkia tasapuolisesti. Hahaha anna mun nauraa. Huomattavaa on, että kirkkoon kuuluvat ei pappi Heikki Palmun mallissa voisi vapaasti valita jotain hyväntekeväisyysjärjestöä mitä, vaan heille ruksitetaan automaattisesti maksu kirkolle. Aivan järjetön malli. Se, että kirkkolla on tarve kerätä rahaa ylläpitääksen järjetöntä järjestelmäänsä ei voi tarkoittaa, että kirkkoon kuulumattomille lankeaa maksuvelvollisuus johonkin toiseen toimintaan.

        Mitä tarkoitetaan hyväntekeväisyysjärjestöillä? Kuka niiden tilejä ja johtajien palkkoja pääsee tarkistamaan ja ovatko ne edes sellaisten asioiden kannalla joita mainostavat?

        Petyin Amnestyyn täysin, kun se vastusti ranskalaisnaisten niqabkieltoa. Perusteluna oli se, että sitten nämä Ranskan musliminaiset eivät pääse edes ovesta ulos, koska miehet estävät, jos he eivät peitä itseään!

    • nyt pitääTERÄSTÄYTYÄ

      Nyt on kirkon riveistä jo kolmeen kertaan julkisesti ehdotettu kaikille yhteistä kirkollisveroa eri nimikkeillä. Ensin oli pari vuotta sitten joku hihhulin yliopistotutkielma. Sitten tuli viime keväänä kiinteistöveromalli. Ja nyt esitetään samaa hyväntekeväisyysmallin verukkeella. Löytääkö kukaan noista kehdesta ensimmäisestä esityksestä nettilinkkejä. Ja olihan tästä arkkipiispa Mäkisenkin esitys verotusoikeudesta kaikille kirkkokunnille, joka ei vielä koskenut uskonnottomia, mutta joka voisi hyvinkin toisessa vaiheessa laajentua koskemaan myös uskonnottomia. Olisi hyvä pitää kirjaa ketä näitä esittää ja mitä hölynpölyä on esitetty? Näyttää siltä, että tätä asiaa aletaan puskemaan kirkon riveistä laajemmallakin rintamalla läpi. Vielä tämä on ollut ev.lut. uskovien yksinpuhelua, mutta jos kirkon agenda ottaa vähääkään poliitikkojen piireissä tuulta alleen on valmistauduttava vyöryttämään kriittistä kritiikkiä kaikilla mahdollisilla foorumeilla. Tälläinen järjettömyys ei saa mennä läpi.

      • äly hoi älä jätä
        tepi kirjoitti:

        Tällainen ainakin oli muutama vuosi sitten.

        http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2009/05/27/upotettaisiinko-kirkko-valtion-budjettiin/200913241/12

        http://myyrantyo.blogspot.fi/2009/06/uskovaiset-taas-uskonnottomien.html

        Mäkisen diipadaapaajuttu oli niin epämääräisesti sanottu, että se voi tarkoittaa mitä tahansa.

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12422-ksml-arkkipiispa-valmis-keskustelemaan-kirkon-verotusoikeudesta

        "Perjantaina tarkistettavan väitöstutkimuksen mukaan kirkollisvero voitaisiin korvata valtion budjettirahoituksella. Budjettirahoitus olisi reilumpi vaihtoehto sekä maksajien että muiden uskonnollisten yhteisöjen kannalta, tutkija sanoo."

        Kivasti Ensio Erä-Esko:kin unohtaa väitöskirjatutkimuksessaan uskonnottomat. On reiluja malleja, kun uskonnottomat laitetaan kaikissa malleissa maksumiehen rooliin vaikka kaikkien mallien tarkoitus on vain rahoittaa uskontojen harjoittamista.

      • -.-.-.-.-
      • hahahaaaa
        äly hoi älä jätä kirjoitti:

        "Perjantaina tarkistettavan väitöstutkimuksen mukaan kirkollisvero voitaisiin korvata valtion budjettirahoituksella. Budjettirahoitus olisi reilumpi vaihtoehto sekä maksajien että muiden uskonnollisten yhteisöjen kannalta, tutkija sanoo."

        Kivasti Ensio Erä-Esko:kin unohtaa väitöskirjatutkimuksessaan uskonnottomat. On reiluja malleja, kun uskonnottomat laitetaan kaikissa malleissa maksumiehen rooliin vaikka kaikkien mallien tarkoitus on vain rahoittaa uskontojen harjoittamista.

        Ensio Erä-Esko on aika puolueeton kaveri. Äijä on seuraavan puljun toimitusjohtaja (ceo). Eli ei mikään ihme että päätyi väitöstutkimuksessaan tollaseen tulokseen.

        Tyska Ev. Luth. Församlingen i Finland
        http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Ensio Erä-Esko/filters/tid:119017
        http://evl.fi/EVLKuvailutiedot.nsf/Organisaatiot02/000562FI?OpenDocument&lang=FI

      • .....
        -.-.-.-.- kirjoitti:

        Tässä esitys kiinteistöveromallista, jossa julkisten rakennusten ylläpito työnnettäisiin uskonnottomien harteille samalla kun uskovat rahittaisivat vain omaa uskonnollista järjestelmäänsä.

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12041-kirkkoherra-avasi-keskustelun-uskontoverosta

        Jassoo ja hohhoijjaa.

        "Vihko kutsuu keskustelunavaukseksi tarkoittamaansa mallia paremman termin puutteessa uskontoveroksi. Siinä nykyinen keskimäärin noin 1,3 prosentin suuruinen kirkollisvero ja kirkon saama osuus valtion yrityksiltä keräämästä yhteisöverotuotosta korvattaisiin kaikilta kerättävällä prosentin suuruisella uskontoverolla."

        Ja sitten kuitenkin tämä jäppinen kirjoittaa:

        "”Verotuskysymysten tasapuolisen ratkaisemisen ohella voitaisiin laajassa parlamentaarisessa työskentelyssä ratkaista erikseen muut valtion ja uskonnollisten instituutioiden väliset suhteet. Pääperiaatteena tulisi olla valtion uskonnollinen neutraalius sekä tasapuolisuus suhteessa eri uskontoihin sekä heihin, jotka ovat uskonnottomia”, Vihko kirjoitti lauantain Helsingin Sanomissa."

        Ei uskontoveron periminen ole tasapuolista eikä myöskään osoittaisi valtion neutraaliutta uskontoihin.

      • huokaus...
        ..... kirjoitti:

        Jassoo ja hohhoijjaa.

        "Vihko kutsuu keskustelunavaukseksi tarkoittamaansa mallia paremman termin puutteessa uskontoveroksi. Siinä nykyinen keskimäärin noin 1,3 prosentin suuruinen kirkollisvero ja kirkon saama osuus valtion yrityksiltä keräämästä yhteisöverotuotosta korvattaisiin kaikilta kerättävällä prosentin suuruisella uskontoverolla."

        Ja sitten kuitenkin tämä jäppinen kirjoittaa:

        "”Verotuskysymysten tasapuolisen ratkaisemisen ohella voitaisiin laajassa parlamentaarisessa työskentelyssä ratkaista erikseen muut valtion ja uskonnollisten instituutioiden väliset suhteet. Pääperiaatteena tulisi olla valtion uskonnollinen neutraalius sekä tasapuolisuus suhteessa eri uskontoihin sekä heihin, jotka ovat uskonnottomia”, Vihko kirjoitti lauantain Helsingin Sanomissa."

        Ei uskontoveron periminen ole tasapuolista eikä myöskään osoittaisi valtion neutraaliutta uskontoihin.

        Kuin pisteenä iin päälle kyseessä on _Kauniaisten_ kirkkoherra.

        Eikö yhteisövero ilman hautausvelvoitetta riitä???

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa

      10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö
      Maailman menoa
      254
      9522

    2. Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa

      Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu
      Maailman menoa
      152
      7722

    3. K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä

      vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon
      Maailman menoa
      155
      5319

    4. Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen

      Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos
      Maailman menoa
      152
      4983

    5. PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT

      * * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *
      Maailman menoa
      59
      4680

    6. Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin

      Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko
      Maailman menoa
      105
      4360

    7. Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt

      viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta
      Maailman menoa
      139
      4205

    8. Ootko sä nainen suuttunut

      jostain? Harmi jos tullut väärinkäsityksiä.
      Ikävä
      174
      2064

    9. Nainen, sanotaan että totuus tekee kipeää

      Ehkä mutta se voi olla myös se kaikkein kamalin asia kohdata. Kuplassa on turvallista, kun tietää vähemmän on helpompi.
      Ikävä
      10
      1965

    10. Valtio lopettaa pienituloisten perheiden kylpylälomien tukemisen

      Pienituloiset suomalaiset ovat voineet vuosikymmenten ajan hakea tuettuja lomia terveydellisin, sosiaalisin ja taloudell
      Maailman menoa
      292
      1686
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt