Millä tavoin ateistit suhtautuvat sellaisten Korkeampien Voimien olemassaoloon, tai olemassaolon mahdollisuuteen, joita esimerkiksi Urantia-kirja kuvailee?
....siis siihen, että olisi olemassa laajoja Taivaallisten olentojen muodostamia Hierarkioita monissa eri tasoissa ja monissa erilaisissa Taivasmaailmoissa koko maailmankaikkeuden alueella?
Universumihan on kooltaan valtavan laaja - jopa lähes ääretön - joten millä tavoin jumalallinen Taivaallinen Hallinto voisi olla järjestetty koko universumin alueella, kun tätä kysymystä lähestytään myös rationaalisesti, eikä pelkän uskon kautta?
Taivaalliset Hierarkiat lienevät ainoa järjenmukainen ja uskottava selitys, eikä se ajatus ole ristiriidassa kristinopinkaan kanssa (enkelihierarkiathan ovat tärkeä osa myös Raamattua).
Urantia-kirja ei ole tässä keskustelun avauksessa se olennaisin asia, vaan tuo idea Taivashallinnosta ja Korkeammista Voimista. Ei siis tarvitse uskoa Urantia-kirjaan, mutta uskotteko universaalin jumalallisen hallinnon olemassaoloon, josta Urantia-kirja esittää erään näkemyksen?
Korkeammat Voimat?
21
231
Vastaukset
- atheist283
En usko mihinkään mielikuvitusolentoihin joista ei ole mitään todisteita. Uskon kyllä että maailmankaikkeudessa on paljon ihmisiä korkeatasoisempia olentoja (avaruusolentoja), mutta nekin ovat syntyneet evoluution tuloksena, eivätkä ole yliluonnollisia olentoja.
- hffhfg
>>En usko mihinkään mielikuvitusolentoihin joista ei ole mitään todisteita>>
Eivätkö viimevuosisadalla kiistattomasti tapahtuneet ilmestykset juuri ole todisteita taivaallisista voimista ja "yliluonnollisista" olennoista?- Apo-Calypso
Ei. Ovat kiistattomasti todisteita joukkohysteriasta.
- atheist283
Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla. Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä.
- -----
atheist283 kirjoitti:
Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla. Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä.
>>Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla>>
Kyllä, viittaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksiin, joista todisteita on paljonkin - ja kestiväthän nuo ihmeet ja ilmestykset näissä molemmissa paikoissa kuukausia.
>>Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä>>
Ovatko esimerkiksi Enkelit avaruusolentoja? Tavallaan ovat, sillä ei Enkeleiden alkuperä ole luonnollisestikaan tällä maaplaneetalla. Enkelit edustavat kuitenkin korkeampien Taivaallisten ulottuvuuksien olentoja ja voimia(eivät siis varsinaisia et-olentoja ja sivilisaatioita). - egujdiog
----- kirjoitti:
>>Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla>>
Kyllä, viittaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksiin, joista todisteita on paljonkin - ja kestiväthän nuo ihmeet ja ilmestykset näissä molemmissa paikoissa kuukausia.
>>Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä>>
Ovatko esimerkiksi Enkelit avaruusolentoja? Tavallaan ovat, sillä ei Enkeleiden alkuperä ole luonnollisestikaan tällä maaplaneetalla. Enkelit edustavat kuitenkin korkeampien Taivaallisten ulottuvuuksien olentoja ja voimia(eivät siis varsinaisia et-olentoja ja sivilisaatioita)."Kyllä, viittaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksiin, joista todisteita on paljonkin - ja kestiväthän nuo ihmeet ja ilmestykset näissä molemmissa paikoissa kuukausia."
annahan sitten niitä todisteita. ennen kuin annat todisteen murustakaan kukan ei sinua usko!
Minä en usko. Tuo on yksi uskonto muiden joukossa.
Uskon että ne kokemukset, jotka tuollaisia selitysjärjestelmiä tuottavat, ovat todellisia. Selitysjärjestelmien moninaisuus estää uskomasta minkään yksittäisen selitysjärjestelmän olevan muita selittävämpi.
Samoin uskon, että mitä enemmän detaljeja selitys sisältää, sen enemmän se menee pieleen.- ateistix
En ole Urantiaan tutustunut, joten siitä en osaa sanoa mitään. Kirjoituksestasi herää kysymys mitä merkitystä mielestäsi voisi olla jollain "taivashallinnolla". Mitä se hallinnoisi? Maailmankaikkeushan on koko ajan muuttuva ja aikamoisen kaoottinen paikka.
- vihtuilija
Mutta mitäs jos ne onkin matalampia voimia?
Roskaa.
- -s-
Kuvitteletko sinä, että jankuttamalla tuota samaa hömpänpömppää viikosta toiseen saat jonkun uskomaan tuohon hömpämpömppään?
"Korkeammat Voimat?"
Eipä näytä kovin hyvin menevän, kun joudut spämmäämään tuota samaa yhä uudestaan ja uudestaan.- ???
Millä tavoin aloittaja suhtautuu peikkojen, maahisten, keijukaisten ja haltijoiden olemassaoloon ja niiden mahdollisesti muodostamiin hierarkioihin?
- -----
>>En ole Urantiaan tutustunut, joten siitä en osaa sanoa mitään. Kirjoituksestasi herää kysymys mitä merkitystä mielestäsi voisi olla jollain "taivashallinnolla". Mitä se hallinnoisi? Maailmankaikkeushan on koko ajan muuttuva ja aikamoisen kaoottinen paikka>>
Jjos kuitenkin ajattelemme ja uskomme niin, että kokonaisuus on jotain muuta kuin kaoottinen pohjimmiltaan, niin silloin.taivashallinnonkin olemassaolon ja tarkoituksen voi ymmärtää; Oma planeettamme ja aurinkokuntamme olisi niin ollen pienen pieni älykkäästi suunniteltu ja luotu osa suurermpaa kokonaisuutta, joka on osa suurempaa älykästä kokonaisuutta, joka on osa vielä suurermpaaa kokonaisuutta... jne.
Aika vähän puhutaan Taivaallisesta Hallinnosta, joka kuitenkin on korkeimman olemassaolevan luovan voiman (korkeimman luojan ja absoluutin) konkreeetisin ja tärkein ilmaus omasta olemassaolostaan:..ja jotta kaikkeudessa vois olla jotain järkeä, niin siellä täytyy olla korkein hallinto, joka on kakkkien olemassaolevien fyysisten sivilisaatioiden ja hyvin korkeastikin kehittyneiden fyyisisten olentojen yläpuolella.
Nykytiedon mukaan maailmankauikkeus on vähintään 93 mrd valovuotta halkaisjaltaan ja on hyvä joskus pohtia sitäkin, että mitä kaikkea tuollaiseen kokonaisuuteen voi sisältyä. Erittäin korkeasti kehttyneitäö Et-sivilisaatiota on luonnollisesti paljon, mutta eivät ET-sivilisaatiot luo esimerkiksi aurinkokuntia ja planeettoja. Ne tehtävät kuuluvat taivashallinnolle, kuten sielujen valvontakin. - -----
Ei ole hyvä asia, että "Jumalasta" ja ET-elämästä muodostuu niin suuri tabu, että Taivashallinnosta ei kyetä puhumaan lainkaan.
Jos uskoo aidosti Jumalaan, niin sillloin tulisi kyetä kunnioitamaan rehelluistä ja suoraa totuutta. "Jumalakin" voi joskus muodostua käsitteeksi, jolla ei ole todellista sisältöä.
Kaikki ihmisetkin (slelut) ovat yhden ja saman voiman ilmentämiä olentoja, mutta korkeita luovia olentoja ja voimia on valtavan paljon universumissa ja korkeimmilla tasoilla nuo olennot ja voimat edustavat aina Valoa ja Taivashallintoa. - gjgjgh
Ateistit hyväksyvät pimeän aineen ja pimeän energian olemassaolon, mutta miksi he sitten eivät voi hyväksyä sitä ajatusta ja mahdollisuutta, että on olemassa olentoja, jotka ovat ihmiselle näkymättömiä?
- Apo-Calypso
Pimeä aine ja pimeä energia perustuu epäsuorille havainnoille, taikauskoinen hömppä ei.
- gdfdg
Wikipedia : "pimeä aine muodostaa 26,8 % havaittavan maailmankaikkeuden massaenergiasta ja suurimman osan sen varsinaisesta aineesta. Pimeän energian osuus on 68,3 % ja tavallisen aineen 4,9 %"
En usko.
- ...
Miksi et tajua? Sinulla ei ole mitään todisteita höpinöillesi. Saman asian jankuttaminen uudestaan ja uudestaan ei nosta asian totuusarvoa.
"Millä tavoin ateistit suhtautuvat sellaisten Korkeampien Voimien olemassaoloon, tai olemassaolon mahdollisuuteen, joita esimerkiksi Urantia-kirja kuvailee?
....siis siihen, että olisi olemassa laajoja Taivaallisten olentojen muodostamia Hierarkioita monissa eri tasoissa ja monissa erilaisissa Taivasmaailmoissa koko maailmankaikkeuden alueella?"
-- Samalla tavalla kuin suhtaudun Star Warsin jedineuvostoon tai Star Trekin Tähtilaivastoon - Fiktiivisinä keksintöinä, joiden perusta on meidän ihmisten luomissa asioissa.
"Ei siis tarvitse uskoa Urantia-kirjaan, mutta uskotteko universaalin jumalallisen hallinnon olemassaoloon, josta Urantia-kirja esittää erään näkemyksen?"
-- En.
Jos nyt aiot vedota maailmankaikkeuden äärettömyyteen, niin tässä eräs juju: Äärettömyys ei ole kaikenkattavuutta. Nollan ja ykkösen väliin mahtuu äärettömän monta lukua, mutta yksikään niistä ei ole kaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.613740Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j873128Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin712347Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.141610Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m661334- 891203
Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä331082Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?11001Huippu, kaupunki ostaa hotellin
Hyvä juttu meillä on oma hotelli iloitsi Pirtihirmukin. Nyt vaan rekryt päälle ja uusi henkilökunta. Tarvitaan tekijöitä55985- 47962