Korkeammat Voimat?

dfgfgffg

Millä tavoin ateistit suhtautuvat sellaisten Korkeampien Voimien olemassaoloon, tai olemassaolon mahdollisuuteen, joita esimerkiksi Urantia-kirja kuvailee?

....siis siihen, että olisi olemassa laajoja Taivaallisten olentojen muodostamia Hierarkioita monissa eri tasoissa ja monissa erilaisissa Taivasmaailmoissa koko maailmankaikkeuden alueella?

Universumihan on kooltaan valtavan laaja - jopa lähes ääretön - joten millä tavoin jumalallinen Taivaallinen Hallinto voisi olla järjestetty koko universumin alueella, kun tätä kysymystä lähestytään myös rationaalisesti, eikä pelkän uskon kautta?

Taivaalliset Hierarkiat lienevät ainoa järjenmukainen ja uskottava selitys, eikä se ajatus ole ristiriidassa kristinopinkaan kanssa (enkelihierarkiathan ovat tärkeä osa myös Raamattua).


Urantia-kirja ei ole tässä keskustelun avauksessa se olennaisin asia, vaan tuo idea Taivashallinnosta ja Korkeammista Voimista. Ei siis tarvitse uskoa Urantia-kirjaan, mutta uskotteko universaalin jumalallisen hallinnon olemassaoloon, josta Urantia-kirja esittää erään näkemyksen?

21

256

    Vastaukset 21

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • atheist283

      En usko mihinkään mielikuvitusolentoihin joista ei ole mitään todisteita. Uskon kyllä että maailmankaikkeudessa on paljon ihmisiä korkeatasoisempia olentoja (avaruusolentoja), mutta nekin ovat syntyneet evoluution tuloksena, eivätkä ole yliluonnollisia olentoja.

    • hffhfg

      >>En usko mihinkään mielikuvitusolentoihin joista ei ole mitään todisteita>>

      Eivätkö viimevuosisadalla kiistattomasti tapahtuneet ilmestykset juuri ole todisteita taivaallisista voimista ja "yliluonnollisista" olennoista?

      • Apo-Calypso

        Ei. Ovat kiistattomasti todisteita joukkohysteriasta.


      • atheist283

        Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla. Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä.


      • -----
        atheist283 kirjoitti:

        Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla. Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä.

        >>Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla>>

        Kyllä, viittaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksiin, joista todisteita on paljonkin - ja kestiväthän nuo ihmeet ja ilmestykset näissä molemmissa paikoissa kuukausia.

        >>Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä>>

        Ovatko esimerkiksi Enkelit avaruusolentoja? Tavallaan ovat, sillä ei Enkeleiden alkuperä ole luonnollisestikaan tällä maaplaneetalla. Enkelit edustavat kuitenkin korkeampien Taivaallisten ulottuvuuksien olentoja ja voimia(eivät siis varsinaisia et-olentoja ja sivilisaatioita).


      • egujdiog
        ----- kirjoitti:

        >>Viittaat nyt ilmeisesti Fatiman ilmestykseen ja muihin väitettyihin Neitsyt Marian ilmestymisiin. Mitään kunnon todistusaineistoa näistä ei taida olla. Selittyvät esimerkiksi joukkopsykoosilla>>

        Kyllä, viittaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksiin, joista todisteita on paljonkin - ja kestiväthän nuo ihmeet ja ilmestykset näissä molemmissa paikoissa kuukausia.

        >>Ja vaikka jokin uskonnollinen ihme olisi tosikin, niin Raamatun epätieteelliset ja mahdottomat sadut eivät silti muutu tosiksi. Ne ihmeet voisivat olla vaikka avaruusolentojen tekemiä>>

        Ovatko esimerkiksi Enkelit avaruusolentoja? Tavallaan ovat, sillä ei Enkeleiden alkuperä ole luonnollisestikaan tällä maaplaneetalla. Enkelit edustavat kuitenkin korkeampien Taivaallisten ulottuvuuksien olentoja ja voimia(eivät siis varsinaisia et-olentoja ja sivilisaatioita).

        "Kyllä, viittaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksiin, joista todisteita on paljonkin - ja kestiväthän nuo ihmeet ja ilmestykset näissä molemmissa paikoissa kuukausia."

        annahan sitten niitä todisteita. ennen kuin annat todisteen murustakaan kukan ei sinua usko!


    • Minä en usko. Tuo on yksi uskonto muiden joukossa.

      Uskon että ne kokemukset, jotka tuollaisia selitysjärjestelmiä tuottavat, ovat todellisia. Selitysjärjestelmien moninaisuus estää uskomasta minkään yksittäisen selitysjärjestelmän olevan muita selittävämpi.

      Samoin uskon, että mitä enemmän detaljeja selitys sisältää, sen enemmän se menee pieleen.

    • ateistix

      En ole Urantiaan tutustunut, joten siitä en osaa sanoa mitään. Kirjoituksestasi herää kysymys mitä merkitystä mielestäsi voisi olla jollain "taivashallinnolla". Mitä se hallinnoisi? Maailmankaikkeushan on koko ajan muuttuva ja aikamoisen kaoottinen paikka.

    • vihtuilija

      Mutta mitäs jos ne onkin matalampia voimia?

    • Roskaa.

    • -s-

      Kuvitteletko sinä, että jankuttamalla tuota samaa hömpänpömppää viikosta toiseen saat jonkun uskomaan tuohon hömpämpömppään?

    • "Korkeammat Voimat?"

      Eipä näytä kovin hyvin menevän, kun joudut spämmäämään tuota samaa yhä uudestaan ja uudestaan.

    • ???

      Millä tavoin aloittaja suhtautuu peikkojen, maahisten, keijukaisten ja haltijoiden olemassaoloon ja niiden mahdollisesti muodostamiin hierarkioihin?

    • -----

      >>En ole Urantiaan tutustunut, joten siitä en osaa sanoa mitään. Kirjoituksestasi herää kysymys mitä merkitystä mielestäsi voisi olla jollain "taivashallinnolla". Mitä se hallinnoisi? Maailmankaikkeushan on koko ajan muuttuva ja aikamoisen kaoottinen paikka>>

      Jjos kuitenkin ajattelemme ja uskomme niin, että kokonaisuus on jotain muuta kuin kaoottinen pohjimmiltaan, niin silloin.taivashallinnonkin olemassaolon ja tarkoituksen voi ymmärtää; Oma planeettamme ja aurinkokuntamme olisi niin ollen pienen pieni älykkäästi suunniteltu ja luotu osa suurermpaa kokonaisuutta, joka on osa suurempaa älykästä kokonaisuutta, joka on osa vielä suurermpaaa kokonaisuutta... jne.

      Aika vähän puhutaan Taivaallisesta Hallinnosta, joka kuitenkin on korkeimman olemassaolevan luovan voiman (korkeimman luojan ja absoluutin) konkreeetisin ja tärkein ilmaus omasta olemassaolostaan:..ja jotta kaikkeudessa vois olla jotain järkeä, niin siellä täytyy olla korkein hallinto, joka on kakkkien olemassaolevien fyysisten sivilisaatioiden ja hyvin korkeastikin kehittyneiden fyyisisten olentojen yläpuolella.

      Nykytiedon mukaan maailmankauikkeus on vähintään 93 mrd valovuotta halkaisjaltaan ja on hyvä joskus pohtia sitäkin, että mitä kaikkea tuollaiseen kokonaisuuteen voi sisältyä. Erittäin korkeasti kehttyneitäö Et-sivilisaatiota on luonnollisesti paljon, mutta eivät ET-sivilisaatiot luo esimerkiksi aurinkokuntia ja planeettoja. Ne tehtävät kuuluvat taivashallinnolle, kuten sielujen valvontakin.

    • -----

      Ei ole hyvä asia, että "Jumalasta" ja ET-elämästä muodostuu niin suuri tabu, että Taivashallinnosta ei kyetä puhumaan lainkaan.

      Jos uskoo aidosti Jumalaan, niin sillloin tulisi kyetä kunnioitamaan rehelluistä ja suoraa totuutta. "Jumalakin" voi joskus muodostua käsitteeksi, jolla ei ole todellista sisältöä.

      Kaikki ihmisetkin (slelut) ovat yhden ja saman voiman ilmentämiä olentoja, mutta korkeita luovia olentoja ja voimia on valtavan paljon universumissa ja korkeimmilla tasoilla nuo olennot ja voimat edustavat aina Valoa ja Taivashallintoa.

    • gjgjgh

      Ateistit hyväksyvät pimeän aineen ja pimeän energian olemassaolon, mutta miksi he sitten eivät voi hyväksyä sitä ajatusta ja mahdollisuutta, että on olemassa olentoja, jotka ovat ihmiselle näkymättömiä?

      • Apo-Calypso

        Pimeä aine ja pimeä energia perustuu epäsuorille havainnoille, taikauskoinen hömppä ei.


    • gdfdg

      Wikipedia : "pimeä aine muodostaa 26,8 % havaittavan maailmankaikkeuden massaenergiasta ja suurimman osan sen varsinaisesta aineesta. Pimeän energian osuus on 68,3 % ja tavallisen aineen 4,9 %"

    • En usko.

    • ...

      Miksi et tajua? Sinulla ei ole mitään todisteita höpinöillesi. Saman asian jankuttaminen uudestaan ja uudestaan ei nosta asian totuusarvoa.

    • "Millä tavoin ateistit suhtautuvat sellaisten Korkeampien Voimien olemassaoloon, tai olemassaolon mahdollisuuteen, joita esimerkiksi Urantia-kirja kuvailee?

      ....siis siihen, että olisi olemassa laajoja Taivaallisten olentojen muodostamia Hierarkioita monissa eri tasoissa ja monissa erilaisissa Taivasmaailmoissa koko maailmankaikkeuden alueella?"

      -- Samalla tavalla kuin suhtaudun Star Warsin jedineuvostoon tai Star Trekin Tähtilaivastoon - Fiktiivisinä keksintöinä, joiden perusta on meidän ihmisten luomissa asioissa.

      "Ei siis tarvitse uskoa Urantia-kirjaan, mutta uskotteko universaalin jumalallisen hallinnon olemassaoloon, josta Urantia-kirja esittää erään näkemyksen?"

      -- En.

      Jos nyt aiot vedota maailmankaikkeuden äärettömyyteen, niin tässä eräs juju: Äärettömyys ei ole kaikenkattavuutta. Nollan ja ykkösen väliin mahtuu äärettömän monta lukua, mutta yksikään niistä ei ole kaksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      24
      2533
    2. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      87
      1657
    3. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      135
      1033
    4. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      143
      783
    5. Älä unohda minua

      Nainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit si
      Ikävä
      80
      759
    6. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      100
      750
    7. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      722
    8. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      13
      697
    9. On väärin

      Tykätä ja haluta sua kun tilanne täysin mahdoton mutta minkäs teet. Mun sisällä roihuaa 🔥 kunpa tietäisit mitä sä minus
      Ikävä
      43
      652
    10. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      12
      638
    11. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      100
      637
    12. Valtuuston kokous

      Kyl tuo Anita Ruokani on ihan pihalla,käy aika hitaalla.
      Kemijärvi
      49
      580
    13. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      142
      579
    14. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      44
      579
    15. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      571
    16. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      540
    17. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      54
      528
    18. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      14
      526
    19. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      36
      520
    20. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      29
      516
    Aihe