mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.
Joidenkin mukaan tässä on käännösvirhe, eli mip-pə-šā-‘ê-nū, jossa etuliite ei ole for vaan from.
Joidenkin mukaan tässä on käännösvirhe, eli mip-pə-šā-‘ê-nū, jossa etuliite ei ole for vaan from.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Minulla on kaksi juutalaisten englanniksi kääntämää heprealaista Raamattua: JPS Tanakh ja Artscroll Tanach.
Kohta on käännetty niissä näin:
JPS:
"But he was wounded because of our sins, crushed because of our iniquities. He bore the chastisement that made us whole, and by his bruises we were healed."
Artscroll:
"He was pained because of our rebellious sins and oppressed through our iniquities; the chastisement upon him was for our benefit, and through his wounds, we are healed."
Hepr. "mippeshaenu":ssa on etuliite "min" lyhyessä muodossaan.
Fohrerin Hebrew and Aramaic Dictionary of the Old Testamentin sanan kohdalla lukee: "of, from; out of, away from, on, -wards; on from, immediately after, since, after; because, since; without, far from; so that
Korjaus: hepr. "min" on siis prepositio.
Eli se voidaan tulkita sekä from ja for.
Mutta Jes. 53:1-5 tarkoittaa siis, että kansat tulevat näkemään miten ovat Israelia kohdelleet?
Luku on hiukan vaikea, enkä ihmettele että kirkkoisät ovat sen tulkinneet Jeesusta koskevaksi, riippumatta siitä että se ei sovi Daavidin suvun messiaaseen.
Kyse on kuitenkin ilmeisesti siitä, että kärsivä palvelija on Israel.
Juu.
Jesaja 53:ssa puhutaan Israelin kansasta yhtenä miehenä. Esim. Rashi sanoo kommentaarissaan näin.
UT siteeraa>>> "Egyptistä minä kutsuin poikani" tarkoittaen yhtä miestä, Jeesusta!
Jeesuksen messiaanisuus ei ole kriostittyjen keksimä tulkinta vaan jo apostolit sen opettivat näin.
Israelil.aiset pyysivät Samuelin aikana kuningasta ja saivat Saulin.
Jumala valitsi Saulin vielä ollessa kuninkaana, Daavidin.
Juutalaisten odottama Messias ei ole samaa kuninkuutta kuin kristittyjen odottama.
Juutalaiset odottavat mutta oikea Messias on Jumalan valinta.
Sanomasi siis oli, että juutalaiset ovat väärässä ja kristityt oikeassa, juutalaisten messias on huonompi kuin kristittyjen ja halusit tulla kertomaan sen tänne juutalaisuus-keskustelupalstalle? Ymmärsinkö nyt oikein?
Pelkäänpä,että ymmärsit mutta on otettava huomioon,että juutalaisuus ja kristinusko sulkevat pois toisensa opillisesti täysin.Tämän tosiasian kristinusko kyseenalaistaa vuosisata toisensa jälkeen ja katsoo myöskin olevansa oikeutettu kohtelemaan juutalaisuutta (myös juutalaista kansaa) kuten parhaakseen katsoo,historia on täynnä esimerkkejä siitä,joskin myös tämä keskustelupalsta,kuten olet varmasti itse nähnyt päivittäin.
Se tuntuu todella pahalta,voin vakuuttaa.Historia toistaa itseään.Kristillinen antisemitismi on äärimmäistä väkivaltaa,eikä sitä voi puolustella millään ja kaikkein vähiten jeesustelemalla.Kristinuskon omat "sanansaattajat" ovat pitäneet erinomaisen tehokkaasti huolen siitä,ettei kristinuskon ja juutalaisuuden välinen dialogi toimi.Tätä olisi syytä miettiä erittäin tarkoin,mikäli joku oikeasti haluaisi rakentavaa keskusteluyhteyttä juutalaisuudesta myöskin juutalaisten itsensä kanssa.
Kutsuttu poika oli Israel "Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani" ja jatko kuuluu "Sitten Israel kuuli muita kutsuja ja kääntyi pois. Se uhrasi baaleille, poltti uhreja kivipatsaille." Jos Jeesus on poika, Israel, niin Jeesus oli se joka alkoi palvoa epäjumalia. Paras oli varmaan kristityiltä jättää kohdassa alku ja loppu pois...
Oikea messias on todella JHWH:n valinta ja valinnan tunnistaa siitä että kaikki luvattu tapahtuu. Messias ei kuole kesken kaiken ja ilmoita että tulee kyllä takaisin, ihan pian niin että kaikki hänet nähneet eivät ehdi kuollakaan, tai jos ei silloin, niin 2000 v. kuluttua tai ehkä 3000 vuoden, tai....
Onneksi olit väärässä.
Minä näen, että molemmat ovat joissain asioissa oikeassa ja joissain asioissa väärässä.
Mielestäni tarkoituspyrkimykseni on vain osoittaa että myös meissä kristityissä on samaa uskoa kuin teilläkin ja kun sitä meistä löytyy, se on Jeesuksen kautta meille annettua.
Jeesus on poistanut sen välillämme olleen väliseinän joka aiemmin erotti pakanakansoihin kuuluneet lupausten liitosta. Muutenkin olemme ihmisinä ruohonjuuritason kansaa, sekä sinä juutalaisena että minä pakanoihin kuuluvana uskovana.
Ratkaisutapahtumat ihmiskunnalle ratkotaan vaikutusvallassa korkeammassa asemassa ollevien kautta.
JES.10
1. Voi niitä, jotka vääriä säädöksiä säätävät, jotka turmiollisia
tuomioita kirjoittelevat,
2. vääntääksensä vaivaisten asian ja riistääksensä minun kansani kurjilta oikeuden, että lesket joutuisivat heidän saaliiksensa ja orvot heidän ryöstettäviksensä!
3. Mutta mitä te teette koston päivänä, rajumyrskyssä, joka tulee kaukaa? Kenen turviin pakenette apua saamaan ja minne talletatte tavaranne?
HABAKUK 1
1. Ennustus, jonka profeetta Habakuk näki.
2. Kuinka kauan, Herra, minun täytyy apua huutaa, ja sinä et kuule, parkua sinulle: "Väkivaltaa!" ja sinä et auta?
3. Minkätähden sinä annat minun nähdä vääryyttä ja itse katselet turmiota? Minun edessäni on hävitys ja väkivalta; on syntynyt riita, ja on noussut tora.
4. Sentähden on laki heikko, ja oikeus ei tule milloinkaan voimaan. Sillä jumalaton saartaa vanhurskaan; sentähden oikeus vääristetään.
5. Katsokaa kansojen joukkoon, katselkaa ja kauhistukaa, sillä minä teen teidän päivinänne teon, jota ette uskoisi, jos siitä kerrottaisiin.
Molemmat odotamme ihmiskunnan vapauttamista rauhan aikaan ja sen tulkinnoissa olemme molempia uskojamme myöten tulkitsemassa yhtäläisin odotuksin Messiaan tuloa.
Itse olen nyt nettiaikana ilahtunut juutalaisten opetuksista joita heidän keskuudessaan opiskellaan. monissa kohdin on uskojemme erosta huolimatta päädyttävissä varsin samoihin päätelmiin. Ja on ollut ilo oppia sitä kautta kiihkottomasti tuntemaan pilkahduksen juutalaisten uskosta jossa on myös annettavaa meillekin.
Jos vastauksesi oli tarkoitettu minulle, niin tiedoksesi: en ole juutalainen.
Yritän pitää juutalaisuuden puolta tällä keskustelupalstalla, kun ajoittain vierailen täällä. Usein täällä meuhkaavat Jeesuksen seuraajat ja aiheessa - joka on juutalaisuus - ei pysytä. Välillä täällä on kyllä ollut mielenkiintoisia keskusteluja juutalaisuudesta.
Jeesus oli juutalainen ja silti siteerasi Jesajaa sillä merkityksellä kuin mekin.
Olemmeko me tulkinnallamme juutalaisempia kuin juutalaiset itse?
Luuk. 4:17-21
Myös Bob Dylan ja Steven Spielberg ovat juutalaisia,samoin olen itse. Mitä väliä sillä pitäisi olla?
"Jeesus oli juutalainen ja silti siteerasi Jesajaa sillä merkityksellä kuin mekin."
Miten sinä ajattelet Jeesuksen tulkinneen tuota kohtaa, minusta se kuvastaa sitä näkemystä, että Jeesus piti itseään juutalaisena messiaana.
Jep. Ja niitä messiastyrkkyjä on ollut muitakin.
juutalaiset jatkoivat Jeesuksen sanojen jälkeen: ´Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät . . . ´
Toki edelleen nähdään sitten se epäuskon siemenen vaikutus ja sen perusteella Messias selvästi oli noiden juutalaisten mielestä jotenkin tuntematon ennemmin kuin Joosefin poika.
Profeetta ei ole arvostettu omassa kaupungissaan vaikka toki sen arvostuksen Jeesus ensin saikin monilta ja toki alkuseurakunta monituhat päisenä oli juutalaisista ja Pietarikin sanoi kun Jeesus kysyi tahtooko mennä pois veren juomisen ja lihansa syömisen jälkeen "Herra, minne me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat". Nuo sanat osoittavat sen nöyrän lapsenmielisen uskon Jeesukseen Herranaan ja Kuninkaanaan vaikka edessä oli vielä se vaikea ristiinnaulitsemisen ajanjakso, mutta ilo suuri senjälkeisen ylösnousemuksen havaitsemisessa ja ymmärtämisessä.
Halleluja!
Jeesus Nasaretilainen on Messias ja Herra ja Kuningas! Toki valtakuntansa on vielä taivaassa ja tulee laskeutumaan alas Herran päivänä tulemuksessaan.
Noiden väärien messiaiden nimi ei ole jäänyt monien kansojen ja ihmisten elämässä merkityksellisesti kuten Jeesus Nasaretilaisen, amen, halleluja!
Tähän sopii "kyllä kansa tietää", vaikka toki myös rakkaus Israelin Herraan on paljon enemmän kuin vain tieto Jeesuksen Messiaana olemisesta. Rakkaus Jeesusta kohtaan ei kuole koskaan sillä on Isästä Jumalasta eikä ihmisistä itsestään, samoin uskoa ja toivoa saamme anoa ja vastaanottaa myös kiittäen "hallelujam, amen!"
että Jeesuksen valitsemat 12 apostolia olivat kaikki juutalaisia ja alkuseurakunta monituhatmääräisenä samoin, joten pysytään totuudessa kokonansa ja "pelastus on juutalaisista" sopii tähän, amen, halleluja!
nuo 144 000 apostolia iankaikkisen evankeliumin esilletuojina ja kaksi säkkipukuista Jerusalemissa sen 3,5 vuoden ajan ovat myös kaikki Israelin eli Jaakobin kahdentoista sukukunnan jälkeläisiä, joten Jeesus on myös Israelin Herra sen Juutalaisten Kuninkaan lisäksi. Tärkeä ymmärtää!
Kiitetään Israelin Herraa ja Jumalaa, sillä on uskollinen ja totuudellisen ja armonsa ja rakkautensa kestävä ja työnsä vie päätökseen ihan kuten on koko Raamatun profetioisa meille annettu edeltä tiedoksi. Myös viisautta saamme anoa ja kiittää tästä hyvästä Jeesuksen nimessä, amen, halleluja!
ihmiset opettavat olemaan käyttämättä irtojakeita tai Raamatusta muuta tällaista, niin Jumalan Henki opettaa omiaan juuri siten totuudellisesti kuten tahtoo, eikä kysy ihmisten mielipiteitä näissä asioissa.
Hyvä ymmärtää myös että profetoiminen ihmisillä on vajavaista kuten Paavali apostolina esittää, mutta Jumalan sanat ovat totuudelliset aina ja iankaikkisesti.
Raamattua tulee tulkita sen omalla opilla ja Pietarista voimme oppia kuinka ihminen voi totuudellisesti ja valheellisesti esittää eri asioista vaikka on Jeesuksen seuraajaksi kutsuttu ja Herran yhteydessä ihan intensiivisesti jo vuosia ollut.
Jumalan Henki antaa hyvän totuudellisen ja kaiken ihmisestä lähteneen huonon saamme profetoimisessakin ja tulkinnoista Raamatun kautta tehtäessä ottaa hyväksi periaatteeksi ja opiksi sillä näinkin on meitä opetettu. Pietarikin oppi ja sanoi Jeesukselle "Herra sinä tiedät kaiken" ja tärkeää ymmärtää se missä näin Pietari esille toi ja sanoi Jeesukselle.
´ Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä. ´ (jae 8)
Israel ja juutalaiset. Vain Jeesus kuoli ja nousi kuolleista. Juutalainen kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen ja surullista ja Jeesus myös tätä edeltä itki ja Jerusalemin ja temppelin tuhoa myös.
Rakastetaan ihan hyvää totuudellista todistusta ja syntiemme sovitusta, kuten selvästi voidaan ymmärtää Jesajan luvusta 53. Ei pakanakansojen syntejä soviteta sillä että Israelin kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen ja Mooseksen kautta saaduista nähdään että oli niitä viimeisiä kirouksia tämä.
Tietysti Jumalan profetioissa on annettu myös ettei Herra hylkää omaa kansaansa vaikka pakkosiirtolaisuuteen joutuu vaan kokoaa omaan maahansa ja Jumalan Henki vuodatetaan kansan ylle ja Jerusalemista lähtee siunaukset vielä ja elämä kuolleista on koko maailmalle se, kun Israel ja juutalaiset kääntyvät ja vastaanottavat Jeesuksen.
Onko tässä Jesajan kirjoittajista myöhempi äänessä?
"Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa." (jae 10)
Montako jälkeläistä Jeesuksella oli? Hänhän ei ollut edes naimisissa.
Tässä puhutaan Jeesuksen hengellisistä jälkeläisistä.
Miten jae 10 voisi liittyä esim israelilaisiin - miten Israel olisi voinut itsensä laittaa sovintouhriksi?
Jakeessa on käytetty hepr. sanaa "zera", joka tarkoittaa siementä, miehen siemennestettä ja jälkeläistä. Sitä käytetään aina fyysisestä jälkeläisestä ei koskaan mistään "hengellisestä" tms.
Jeesus ei elänyt vanhaksi ("saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan").
Keskustelu aiheesta päättyy osaltani tähän; turha jatkaa Jeesus-sitä-tai-tätä.
Koen suuttumusta tekstisi läpi. Miksi tällaisesta asiasta pitää näin kiukustua? En ole aiemmin ollut täällä keskustelemassa eli ei voi sanoa, että on kyse jankaamisesta, vaan hyvässä hengessä halusin keskustella.
Tutkittuani tuota ko kohtaa, en löytänyt mitään syytä siihen, etteikö tuota sanaa voisi käytää myös hengellisessä mielessä. Jälkeläiset ovat Jeesuksen seuraajat, eli Jumalaan uskova seurakunta. Ymmärtääkseni sama sana oli jo Paratiisissa saadussa profetiassa (1 Moos 3:15).
Jeesus täytti Isän tahdon antamalla itsensä sovitusuhriksi. New International Version kääntää tämän näin: "He will see his offspring and prolong his days, and the will of the Lord will prosper in his hand." Eli: "tulee näkemään jälkeläisissänsä elämänsä pidentyneen."
"Ymmärtääkseni sama sana oli jo Paratiisissa saadussa profetiassa (1 Moos 3:15). "
Noin niin kuin raamatulliselta kannalta katsoen kyse on lihallisista jälkeläisistä. Ihmisen jälkeläisten kohdalla se on aivan ymmärrettävää mutta käärme tuottaa meille tässä pientä probleemaa. Oma ajatukseni on se, että koska käärme oli alkujaan kahdella jalalla kävelevä otus, joka söi samaa sapuskaa kuin ihminen ja lisäksi se puhui, niin tuossa vaiheessa oikeasti tarkoitettiin lihalllisia jälkeläisiä. Sittemminhän se on tarkoittanut jotain muutakin. Tai jotain tuon tapaista, voin olla väärässä, mutta paremmin tietävä korjatkoon.
2 "He will see his offspring and prolong his days, and the will of the Lord will prosper in his hand." Eli: "tulee näkemään jälkeläisissänsä elämänsä pidentyneen." "
Kun nyt tarkastelemme tätä hiukan lisää, niin on pakko kysyä, että miksi jumalasi, joka elää jo muutenkin ikuisesti tarvitsee pidentyneen elämän?
Ja kyllä se tarkoittaa ihan lihallisia jälkeläisiä.
Koko luku on kyllä vaikea, mutta krisitityt ovat antaneet sille jälkikäteen oman merkityksensä, mitä sillä ei ole ollut kirjoitusaikaan.
Hei!
Tuo käärme-juttu oli aika hyvä. Itse ymmärtäisin myös, että käärmeellä on ollut jalat, mutta huomattavasti enemmän, kuin kaksi jalkaa. Jumala antoi käärmeelle tuomion Paratiisissa ensimmäisten ihmisten houkuttelemisesta syntiin:
"Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi." (1 Moos 3:14).
Olen ymmärtänyt, että käärmeellä on vieläkin jäljellä jalkojen aihiot.
Tästä voisi jatkaa paljon enemmänkin, mutta täytyy tältä illalta lopetella. Toivottelen hyvää illanjatkoa!
Juuh, juutalaisen perimätiedon mukaan käärme käyskenteli alkujaan pystyssä. tästä katsottuna raajojen menetys ja tuominta vatsallaan ryömimiseen onkin loogisempi. Aihioista en tiedä, enkä usko tarinaan todellisena.
Hyvää illan jatkoa taas :)
Seuraavaan kertaan.
Nooan pojalle: Tietysti Jumalan lupauksen lapseksi synnytään vedestä ja Hengestä, ja näin Abram sai nimen Aabraham ja rakasti Herraa kun koeteltiin vanhalla iällään.
Nooan pojalle: Israelin synnytystuskista lienet kuullut.
Matteuksen evankeliumi:
2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
21:4 Ja kun jo oli aamu, seisoi Jeesus rannalla. Opetuslapset eivät kuitenkaan tienneet, että se oli Jeesus.
21:5 Niin Jeesus sanoi heille: "Lapset, onko teillä mitään syötävää?" He vastasivat hänelle: "Ei ole."
Hebrealaiskirje:
2:13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
Efesolaiskirje:
5:1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
Eiköhän tuossa selkiä mitä lapseutta tarkoitetaan.
Minua kyllä hiukan hämmentää. Onko tarkoituksesi esittää, että raamattu ei halua ihmisten kasvavan aikuisiksi?
Ihmislapsissa on ihaninta heidän laupeutensa.
Kaikkien tarkoitus lienee kasvaa aikuiseksi.
Jokahinen on jonkun lapsi.
Monet aikuiset ovat järjen suhteen lapsiakin alhaisemmalla tasolla.
Se koulutus näet typeryttää monet.!
Sana JOS ei ole mikään kehoitus, se vain toteamus.
JOS teet näin, siitä seuraa vikauhrille siunaus, mutta ei mitään anteeksiantoa sinulle. Korjaa tapasi, äläkä tee kenestäkään vikauhria.
´ But he was wounded on account of our sins, and was bruised because of our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and by his bruises we were healed. ´ (englannin kielinen käännös septuagintassa)
Miten nämä voi sovittaa israelin kansaan millään tavalla.
2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
Olihan Israel suuri Daavidin ja Salomon aikaan. oli myös suuri ja mahtava temppeli.
3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
Minkä kipujen mies ja sairauden tuttava Israel oli ja kenen hylkäämä.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
Kenen sairaudet Israel kantoi ja miten.
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Jumala ilmoitta kymmenissä kohdissa kuinka Israel kärsi omien syntiensä tähden, ei muiden kansojen.
Mistä löytyy uusi Jumalan ilmoitus jossa sanotaan Israelin kärsineen muiden kansojen syntien tähden.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
Kenen päälle Herra heitti kaikkien meidän syntivelat. Aivan selvästi henkilöstä on kyse. ei sovi mitenkään kansaa, ei mitenkään.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
Kyllä Israelin kansa on aina taistellut jopa vielä Jerusalemin hävityksen jälkeen.. Poikkeuksen tekee holokausti.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
Hänet temmattiin minun kansani. Oliko Israel Hän ja mikä kansa sitten on minun kansani, suomalaisetko vai mikä kansa?
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
Mitenkähän tämänkin jakeen saa sovitettua Israeliin.
Ei sitten mitenkään, ei edes skitsofreenisesti.
10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
Mille muulle kansalle määrättiin vikauhri, ja tuoksi vikauhriksi määrättiin ihmisiä = Israelin kansa.
Voiko joku vakavalla naamalla näin väittää?
11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
Kenen pahat teot Israel sälytti päälleen?
12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Onko Israelin kansa kantanut monien synnit.
Rukoillaanko Israelissa pahantekijäin puolesta. Kaikkien niiden jotka ovat juutalaisia vainonneet.
Ei rukoilla.
Ei vanha rabbinistinen opetus sano tämän tarkoittavan Israelin kansaa.
"Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa"
Vastakysymys: miten tämä sopii siihen, että Jeesus oli täydellinen ihminen? Hänähän oli suosittu ja ihmiset tulivat kuulemaan ja katsomaan häntä. Täydellinen ihminen ei todellakaan ole sairauden runtelema.
"Olihan Israel suuri Daavidin ja Salomon aikaan. oli myös suuri ja mahtava temppeli."
Oli, mutta tässä lieneekin kyse Babylonian vankeudesta ja sieltä vapautumisesta?
"Minkä kipujen mies ja sairauden tuttava Israel oli ja kenen hylkäämä."
jes. 49:7 puhuu tuolla tavoin Israelista. Toisekseen, tuo kohta ei sovi täydelliseen ihmiseen.
"Kenen sairaudet Israel kantoi ja miten."
Juutalaiset ovat kantaneet omia vaivojaan muiden kansojen kolhiessa. Puhuja tuossa on deutero-Jesaja, joten hän puhuu ilmeisesti menneestä.
"Mistä löytyy uusi Jumalan ilmoitus jossa sanotaan Israelin kärsineen muiden kansojen syntien tähden."
Sorry, nyt en ihan tajunnut...
"Kenen päälle Herra heitti kaikkien meidän syntivelat. Aivan selvästi henkilöstä on kyse. ei sovi mitenkään kansaa, ei mitenkään."
Liittyy jotenkin kuulemma siihen, että kansat tulevat tajuamaan, että välttyivät rangaistuksilta Israelin kärsimysten vuoksi.
"Kyllä Israelin kansa on aina taistellut jopa vielä Jerusalemin hävityksen jälkeen.. Poikkeuksen tekee holokausti"
Juuh, ei ne poskia kääntele. Mutta raamattu kyllä vertaa Israelia teuraslampaisiinkin valituksessa.
Ps. 44:
22 (44:23) Ei, vaan sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää, meitä pidetään teuraslampaina.
"Hänet temmattiin minun kansani. Oliko Israel Hän ja mikä kansa sitten on minun kansani, suomalaisetko vai mikä kansa?"
Temmattiin elävien maasta ei tarkoita kuolemaa vaan poistamista Israelin maasta. Siihen löytyy montakin kohtaa raamatusta, löydät varmaan itse.
"Mitenkähän tämänkin jakeen saa sovitettua Israeliin.
Ei sitten mitenkään, ei edes skitsofreenisesti."
Hmm...
"Mille muulle kansalle määrättiin vikauhri, ja tuoksi vikauhriksi määrättiin ihmisiä = Israelin kansa.
Voiko joku vakavalla naamalla näin väittää?"
Jos hän myöntää väärintekonsa ja palaa takaisin tooran pariin, hän saa nähdä jne. Jeesuksella oli siis jälkeläisiä. No, olenkin sitä aina epäillyt.
"Kenen pahat teot Israel sälytti päälleen?"
Vaatii lisätutkimista...
"Onko Israelin kansa kantanut monien synnit.
Rukoillaanko Israelissa pahantekijäin puolesta. Kaikkien niiden jotka ovat juutalaisia vainonneet.
Ei rukoilla."
Häh??
"Ei vanha rabbinistinen opetus sano tämän tarkoittavan Israelin kansaa."
No mitä se sitten sanoo. (viitteiden kansssa), kiitos.
´ Lord, who has believed our report? and to whom has the arm of the Lord been revealed?
2 We brought a report as of a child before him; he is as a root in a thirsty land: he has no form nor comeliness; and we saw him, but he had no form nor beauty.
3 But his form was ignoble, and inferior to that of the children of men: he was a man in suffering, and acquainted with the bearing of sickness, for his face is turned from us; he was dishonoured, and not esteemed.
4 He bears our sins, and is pained for us; yet we accounted him to be in trouble, and in suffering, and in affliction.
5 But he was wounded on account of our sins, and was bruised because of our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and by his bruises we were healed.
6 All we as sheep have gone astray; every one has gone astray in his way; and the Lord gave him up for our sins.
7 And he, because of his affliction, opens not his mouth: he was led as a sheep to the slaughter, and as a lamb before the shearer is dumb, so he opens not his mouth.
8 In humiliation his judgment was taken away: who shall declare his generation? for his life is taken away from the earth: because of the inquities of my people he was led to death.
9 And I will give the wicked for his burial, and the rich for his death; for he practised no iniquity, nor craft with his mouth.
10 The Lord also is pleased to purge him from his stroke. If ye can give an offering for sin, your soul shall see a long-lived seed:
11 the Lord also is pleased to take away from the travail of his soul, to shew him light, and to form him with understanding; to justify the just one who serves many well; and he shall bear their sins.
12 Therefore he shall inherit many, and he shall divide the spoils of the mighty; because his soul was delivered to death: and he was numbered among the transgressors; and he bore the sins of many, and was
delivered because of their inquities. ´
on ristiinnaulitusta Israelin Kuninkaasta, kuten ristiinsä oli se kirjoitettu kolmella kielellä eli juutalaisille ja pakanoille tiedoksi.
juutalaisten tekemä käännös, tietysti kreikaksi ja ennen Messiaan syntymistä Beetlehemissä. Moniko juutalainen Beetlehemissä voi syntyä nykyään?
Ja kattia kanssa.
Septuagintan Viisi Mooseksen Kirjaa ovat juutalaisten kääntämiä mutta loppu on sitten kristittyjen väännöstä. Hellenistiset juutalaiset siirtyivätkin käyttämään Aquilan (kääntyi juutalaisuuteen) kreikan kielistä käännöstä. Tässä on huomion arvoinen seikka esim. se, että Aquila kääntää Jesaja 7:14:n nuorta naista tarkoittavan hepr. sanan "alma" kreikaksi "neanis" joka on kreikan vastine alma:lle
sillä on Herra ja Kuningas ja Immanuel varmuudella!
Heprealainen Raamattu sanoo että Betlehem messiaan suvun syntymäpaikka ei messiaan, sitä ei kukaan tiedä. Betlehem on todella luovutettu Palastiinan hallinnolle vaikka messias ei ole tullut,koska kaupungilla ei ole mitään erityistä merkitystä juutalaisuudessa jonka vuoksi edes uskonnolliset piirit olisivat yrittäneet estää luovutuksen.
Messiaasta:
´ Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. ´(Miika 5:1)
Tässä on kerrottu Juutalaisten Kuninkaan ja Israelin Herran syntymästä ja Jeesus Nasaretilainen on ollut, ja joutui pakenemaan Egyptiin sen valheen ja murhan isän käsivartta. Myöhemmin vuosien päästä saapui Joosef ja Miriam ja Jeesus Nasaretiin, kun Herodes oli kuollut, joka tuo lasten joukkosurman määräsi Beetlehemiin tehtäväksi, kun näki ettei tietäjät tulleet hänelle kertomaan mistä löytäisi Jeesuksen ja voisi kaikessa hiljaisuudessa hänet surmauttaa kansan sitä huomaamatta. Elämä maan päällä on aika vainottua Jumalan kansalla ja Messiaan syntymää pahuuden henkivallat vihaavat.
Rakastetaan Jeesusta sillä rakkautensa meitä kohtaan on Jerusalemin Moorian vuoren Golgatalla, siellä pohjoisessa kaupungin muurin ulkopuolella, missä myös Stefanus kivitettiin ja puutarhahauta on lähellä siinä ja tyhjänä ja keskeneräiseksi jääneenä todistaa Messiaan kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja on meidän toivomme päästä valtakuntaansa, ja parasta jokaiselle juutalaiselle ensin ja myös kaikille ihmisille muutenkin. Tämä on varmaa!
Puhutaan suvusta josta messias tulee ei kaupungista.Kaipungit ovat hepreassa femininejä mutta tuossa sanotaan "mimecha" mask., ei eikä "mimech" fem. eli suku oli kotoisin Betlehemistä ja sen ympäristöstä= Beitlechem Efrata.
UT:ssä Jeesus on yhtäaikaa Egyptissä paossa ja Jerusalemissa temppelikäynnillä vanhempineen.Molemmat ovat tarinoita, samoin lastenmurha, Herodeksen teot ovat tunnetut ja lastenmurhaa ei niihin kuulu.Tässä on "joukkosurma" jota ei kukaan huomannut .
Beetlehem oli Daavidin kaupunki ja Jeesus Nasaretilainen on myös Daavidin Juurivesa sekä Miriamin että Joosefin kautta, toki Immanuelina Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitseellisessä tilassa olleesta Miriamista. "Leipähuone" (Beetlehem) sopi hyvin elämän leivälle ja totisen viinin lähteen syntymäpaikaksi Daavidin Juurivesana myös.
´ Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side. ´ (Jesaja 11:1-5)
Eihän tämän selvemmin voi Jeesuksesta Daavidin Juurivesana enää kertoakkaan.
Aloitus Jesajan luvusta 53.... Mainitsemasi Jesaja 11 ei mainitse nimeä Jeesus kertaakaan. Ja jos luet jakeesta 6 eteenpäin, huomaat että nuo eivät tapahtuneet Jeesuksen aikana eikä hänen kuolemansa jälkeenkään. Ja koska tuo luku kertonee Daavidin suvusta tulevasta messiaasta, tällöin se ei voi koskea Jeesusta.
11 11 vastaan lyhyesti, koska kohta missä voisin vastata suoraan sinulle ei millään aukene.
Sinulta näkyy puuttuvan perustelut joka kohtaan.
Vastauksesi on vain, lienee ja muita samantapaisia kuten Häh ja muuta mitään sanomatonta joka ei kuulu vakuuttavaan keskusteluun.
Tuo käyttämäsi Jeesuksen täydellisyys ei tarkoita ruumiillista sen hyvin sinäkin tajunnet, mutta mitä totuudesta kun vain saa mustattua.
Hän oli täydellinen puhessa ja elämässä.
Sellaista kyllä tullaan kuuntelemaan.
Tuo mainitsemasi Jes.49:7 käy täsmälleen Jeesukseen.Muista, että yksikän Raamatun profetia ei ole ihmisen omin neuvoin selitettävissä. Siksi et sitä ymmärtänyt.
Mistä riihen seinästä sinä tuon väitteen repäisit, että Jeesuksella oli lihallisia jälkeläisiä. Sen näkee ettet pyri asialliseen keskusteluun vaan pilkkaan jota koetat vahvistaa vääristelyllä.
Tuossa teuraslammasten joukossa on yhtä hyvin ne kymmenet miljoonat kristityt jotka on tapettu Jeesuksen tähden. Jeesuksen tähden on tapettu enemmän kristittyjä kuin juutalaisia ja tappaajina ovat olleet samat muotojumaliset tekokristityt.
Luuletko etten tiedä milloin tuo Jes.53 on keksitty tarkoittavan Israelin kansaa.
Laitappa sinä ensin ketkä ikivanhat opettajat on niin sanoneet (liitteitten kanssa), minä kyllä tunnen vanhat kirjotukset.
Minä muutan eräänä päivänä Jerusalemiin kenenkään estämättä, tuletko sinäkin.
Toivoisin sinunkin tulevan.
"Luuletko etten tiedä milloin tuo Jes.53 on keksitty tarkoittavan Israelin kansaa."
Ennen kuin jatkamme tästä senttiäkään eteenpäin, sinä perustelet nyt väitteesi, jonka esitit edellisessä kommentissa. Laita sen tähän vielä:
"Ei vanha rabbinistinen opetus sano tämän tarkoittavan Israelin kansaa."
Olet esittänyt väitteen joten nyt sitten perustelet sen. Sen jälkeen jatkamme.
Kaikki VT:n ennustukset ovat ihmisen neuvoin selitetttävissä, tavallisille ihmisille ne on annettu ja tarkoitettukin.Kristinusko ottaessaan heprealaisen Raamatun osaksi omaa Raamattuaan alkoi selittää juutalaisia tekstejä uudella tavalla, jotta ne olisivat sopineet Jeesukseen ja kun eivät sopineet, selitti että vain kristinuskon jumaluuden kolmas persoona voi ne selittää ja tekee sen vain uskoville kristityille. Näin ollen kukaan uskonnossaan pitäytyvä juutalainen kuulija tai edes profeetta itse, ei ole voinut profetioita ymmärtää . Ennustukset jotka lähes kaikki annettiin omalle ajalle, olivat siis turhia ja käsittämättömiä niille joille ne oli tarkoitettu .
Zera tarkoittaa kirjaimellisesti sitä siementä mikä lähtee miehestä, eikä ole järkeä siinäkään että kristityt uskovat että heidän jumalaksi uskomansa Jeesus saisi paikan "suurten joukossa" ja saisi muunkin palkinnon. Kaiken kaikkiaan tämä jaesirkus on aivan turhaa missä hyvänsä kristinuskon kauppaamassa kohdin . Ei tarvitse kuin katsoa uutisia niin pölkkypäisinkin älyää ettei messias ole vielä tullut. Tässä on kyse siitä miten maailma muuttuu messiaan toimittua, ei loputtomasta "onpas tullut vaikka ei missään näy " hölmöilystä.
tunteva ymmärtää tämänkin Herran päivän läheisyydestä:
´ Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä: pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä. Vuorille levinneenä niinkuin aamurusko on lukuisa ja väkevä kansa, jonka vertaista ei ole ollut ikiajoista asti eikä tämän jälkeen enää tule, tulevaisten polvien vuosiin saakka. Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää ketään, joka olisi siltä pelastunut. ´ (Jooel 2:1-3)
Ymmärrätkö mistä tässä puhutaan? Tietysti Jerusalemin väkikiveksi nostamisesta!
´ Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat. Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä, pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan. ´ (Sakarja 1:14-16)
Tärkeää ymmärtää Israelin ja juutalaisten ja kaikkien ihmisten nämä ettei sodi Herraa Jeesusta vastaan.
´ Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne, jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra, eikä toista ole, minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän. ´ (Jesaja 45:5-7)
Tunnethan sinä Israelin kansan menneisiyyden ja nykyisyyden, Jeesus itki Jerusalemin tulevia vuosia, kun ratsasti sinne aasilla ennen ristiinnaulitsemistaan ja ylösnousemustaan. Tärkeää ymmärtää nämä totuudellisesti! Ei auta tyhmyys eikä auta kuritus jos ei ylpeys uudistu nöyryydeksi Israelin Herran ja Jumalan edessä. Autuaita nöyrät, sillä he perivät maan.
Ei liity aloituksen aiheeseen mitenkään.
Jos Israel olisi uhri niin silloin olisi uhrin puhtaussäännöistä pitänyt luopua.
Milloinka Israel on täyttänyt kaikki uhrin puhtaussäännöt.
Israel ei siis voi olla uhri.
Perustele nyt edes aiemmat väitteesi.
Ei ihminen voi olla lain tarkoittama uhri, eikä tietenkään Jumala itse, vaan vain eläin joka kelpaa syötäväksi (=kosher) ja jossa ei ole vikoja .Israelin kansa on ollut sijaiskärsijä, uhraamisesta lain tarkoittamassa mielessä ei Jesajan ko kohdassa ole puhe eikä voi olla .
Israel on siis kosher. voi teitä selittelijöitä
Voi lukijoita, eihän ketään uhrata tuossa kohtaa.
Tässä sinulle analyysi Targumista ja mitä se oikeasti sanoo:
http://judaismsanswer.com/targum.htm
Midrash Tanchuman väitteesi on valhe, teksti perustuu isä Raymond Martinin versioon tekstistä. Juutalaisten kopioimissa teksteissä ei ole tuollaista kohtaa. Tanchuma ei lainaa koskaan Targumia.
http://judaismsanswer.com/ldlDriver.htm
Jos väität muuta niin voit varmasti osoittaa kohdan Tanchumasta:
http://www.tsel.org/torah/tanhuma/index.html
Saman voit varmasti tehdä Jalkut Shimonin osalta:
http://www.tsel.org/torah/yalkutsh/
Ap.t. 3:25
Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat.' >
Rinnakkaisviitteet
1Moos. 12:3 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
1Moos. 18:18 Onhan Aabrahamista tuleva suuri ja väkevä kansa, ja kaikki kansakunnat maan päällä tulevat hänessä siunatuiksi.
1Moos. 22:18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
1Moos. 26:4 Ja minä teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja annan jälkeläisillesi kaikki nämä maat, ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä,
1Moos. 28:14 Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.
Gal. 3:8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi."
Tämä sana siunaukseksi on yksikössä eli Jeesuksessa ja sama on se kun Aadamille Jumala sanoi että sinun siemenesi on polkeva rikkil käärmeen pään, eli taas yksikössä eli Jeesus ristillä murskasi saatanan ja sovitti ihmiskunnan ja poisti sen kirjoituksen että kun syöt siitä puusta niin sinä kuolet ja ihmissuku kuoli hengellisen kuoleman ja kun ihminen tulee uskoon niin Hänen sydämeensä tulee Pyhä Henki ja armolahjat alkaa tomia, kuten alkoi helluntaian Jeesuksen opetuslapsissa.
Sijaisuhri ristillä annettiin Jesaja 53:5 mukaisesti:
"Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi!"
APOSTOLIEN TEOT 16. luvussa kerrotaan oikea opetus ihmisen sielun pelastumisesta:
Paavali ja Silas joutuivat vankilaan Filippin kaupungissa kun ajoivat ulos riivaajan eräästä naisesta. Jae 18. Paavalin ja Silaksen rukoillessa ja veisatessa ylistystä Jumalalle vankilassa, tapahtui siellä maanjäristys. Vangit vapautuivat kahleistaan. 25-26. Vanginvartija aikoi tehdä itsemurhan pelätessään joutuvansa vastuuseen vankien karkaamisesta. 27.
Pyhä Henki vaikutti tilanteessa niin, että vanginvartija teki kysymyksen: ".., mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" 30. Tähän tilanteeseen apostolit antoivat kaikille yksilöihmisille pätevän neuvon: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi." Tuo oli siis sanottu Filippin vanginvartijalle. Häön vei apostolit kotiinsa, jossa hänen koko perheelleen puhuttiin evankeliumin sana. 32. Siitä asiasta käy ilmi, että kaikki perheessään olivat ymmärryksen iässä olevia, jotka kykenivät itsenäisesti kuuntelemaan. Ja sitten koko perhe, jokainen yksilö, otti myös tietoisesti vastaan Jumalan sanan: ".. ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta." 33. Tämän jälkeen vanginvartija "riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskoviksi". 34.
Kaikkien perheen jäsenten uskoon tuleminen ja kastaminen tapahtui yöllä, koska jae 35 kertoo tapahtumien jälkeen, että "päivän tultua..."
Tämä kertomus selittää saman pelastusjärjestyksen, joka käy läpi Uuden Testamentin: Ensin kuullaan pelastussanoma Jeesuksesta, joka sovitti syntimme verellään ja kuolemallaan. Ihmisiä kutsutaan ottamaan vastaan Hänen armonsa. 2 Kor. 6:1,2. Ne, jotka ottavat vastaan ylösnousseen Jeesuksen syntiensä sovittajaksi ja elämänsä Herraksi, kastetaan upotukasteella Jeesuksen Nimeen. Näin tapahtui mm. kristinuskon ensimmäisessä (1.) pelastumistapauksessa, jossa noin 3000 ihmistä tuli uskoon. ”Jotka nyt ottivat vastaan hänen sanansa, NE kastettiin ja niin heitä lisääntyi.. ” Apt. 2:41.
Meidän perhekuntalaisemme pelastuvat siis saman kaavan mukaan, ei mitenkään muuten. Jos he ottavat vastaan Jumalan armotarjouksen, tekevät parannuksen synneistään ja tulevat kasteelle, niin he ovat sisällä siinä evankeliumissa, josta Raamattu sanoo näin: ”Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin.” 1 Kor. 15:1,2.
Ja Raamattu lisää: ”Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.” Gal. 1:8. / Ilm. 22:18,19.
Kirkon oppeja ei siis tule kuunnella.
Meidän tehtävämme on siis kertoa rakkaille lähimmäisillemme pelastussanoma Jeesuksesta ja kehotettava heitä ottamaan Hänet vastaan sekä eroamaan kirkosta:
”Anna elämäsi Jeesukselle!” Näin sinusta tulee Israelin Jumalan lapsi!
Armoliitto on Jesajassa, mutta siellä e ole Jeesuksen armot, vaan Daavidin.
molemmilta päät korotettiin.
Pääsivät eteen faaraon, oivat leivät leivottiin ja juomat laskettiin.
Juhlapuheissa sivuttiin, kärsijäkin mainittiin.