Näin sanoi toveri s.partacus koskien kaavaa C=c v m
"Antipunikkia on useasti pyydetty selittämään, mitä Marx kaavalla esitti. Sitä hän ei tässäkään ole tehnyt puhumattakaan että olisi edes maninnut teoksen ja luvun.
Uudistan kysymyksen: Esitä mitä Marx kaavalla tarkoitti, miten hän perusteli sen olemassaolon ja lähdetietona teos ja luku. Myös siteeraukset perusteluista kelpaavat."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11994870#comment-65672697-view
Vain runsas viikko sitten Kalle vastasi toverille ja nyt siis tarvitaan kertausta.
Kallen vastaus löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11967864#comment-65454190-view
Ja Kalle vastasi:
"Kerro missä kohtaa Pääomassa esitetään kaavio C=c v m."
Sitä Kalle ei osaa kertoa. Mutta laskukaava on täysin marxin oppien mukainen.
C=tavaran arvo
c=raaka-aineista, koneista, rakennuksista jne tavaraan siirtyvä arvo
v=maksetut palkat
m=lisäarvo
Marx sano näin:
"Tavaran vaihtoarvoa laskiessamme meidän täytyy tuotannon viimeisessä vaiheessa käytettyyn työmäärään lisätä se työmäärä, joka aikaisemmin oli sijoitettu tavaran raaka-aineeseen, samoin kuin se työ, joka on käytetty työn suorittamiseen tarvittaviin työvälineisiin, työkaluihin, koneisiin ja rakennuksiin. Esim. tietyn puuvillalankamäärän arvossa on kiteytynyt se työmäärä, joka lisättiin puuvillaan kehruuprosessissa, ja lisäksi puuvillaan aikaisemmin sijoitettu työmäärä, kivihiileen, lyijyyn ja muihin työnteossa käytettyihin apuaineisiin sekä höyrykoneeseen, värttinöihin, tehdasrakennukseen ym. sijoitettu työmäärä. Varsinaisia tuotantovälineitä, kuten työkaluja, koneita, rakennuksia, käytetään yhä uudelleen pitemmän tai lyhyemmän ajan kuluessa kertaantuvissa tuotantoprosesseissa. Jos ne kulutettaisiin kerralla, kuten raaka-aine, niiden koko arvo siirtyisi silloin heti tavaroihin, joiden tuottamisessa niitä on käytetty. Mutta koska esim. värttinä kuluu vain vähitellen, niin tehdään keskimääräinen laskelma, jonka perustaksi otetaan värttinän keskimääräinen kestoaika ja keskimääräinen kuluminen tietyssä ajassa, sanokaamme päivässä. Tällä tavalla laskemme, kuinka paljon värttinän arvosta siirtyy kehrättyyn lankaan päivittäin ja kuinka paljon siis esimerkiksi lankanaulaan sijoitetusta työn kokonaismäärästä tulee värttinään aikaisemmin sisällytetyn työmäärän osalle."
Tässä kohtaan mainitaan "c":
"Tavaran vaihtoarvoa laskiessamme meidän täytyy tuotannon viimeisessä vaiheessa käytettyyn työmäärään lisätä se työmäärä, joka aikaisemmin oli sijoitettu tavaran raaka-aineeseen, samoin kuin se työ, joka on käytetty työn suorittamiseen tarvittaviin työvälineisiin, työkaluihin, koneisiin ja rakennuksiin. "
Ja valmistuksessa käytetty työ on jaettu kahteen osaan, maksettuun työ ja lisäarvo, v m, marxin oppien pohjalta:
"vaikka työläisen päivittäisestä työstä maksetaan vain osa toisen osan jäädessä maksamatta ja vaikka juuri tämä maksamaton eli lisätyö muodostaa sen varannon, josta lisäarvo eli voitto syntyy, näyttää kuitenkin siltä kuin koko työ olisi maksettua työtä."
Ja näin on saatu tavaran arvon laskukaava marxin oppien pohjalta:
C=c v m
Vastoin toverin s.partacus väitettä lisäarvo ei ole mikään kulu kapitalistille.
Toveri sanoi näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Mutta asia on oikeasti näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu seuraavista tekijöistä: Tuotantovälinekulut raaka-ainekuluineen ovat 80 ja työvoimakulut ovat 20 sekä niiden lisäksi lisäarvoa on 20."
Eihän tämä niin vaikeaa ole kunhan sen on oivaltanut.
Marx-lainaukset täältä:
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
........................
"Antipunikkia on useasti pyydetty selittämään, mitä Marx kaavalla esitti. Sitä hän ei tässäkään ole tehnyt puhumattakaan että olisi edes maninnut teoksen ja luvun.
Uudistan kysymyksen: Esitä mitä Marx kaavalla tarkoitti, miten hän perusteli sen olemassaolon ja lähdetietona teos ja luku. Myös siteeraukset perusteluista kelpaavat."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11994870#comment-65672697-view
Vain runsas viikko sitten Kalle vastasi toverille ja nyt siis tarvitaan kertausta.
Kallen vastaus löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11967864#comment-65454190-view
Ja Kalle vastasi:
"Kerro missä kohtaa Pääomassa esitetään kaavio C=c v m."
Sitä Kalle ei osaa kertoa. Mutta laskukaava on täysin marxin oppien mukainen.
C=tavaran arvo
c=raaka-aineista, koneista, rakennuksista jne tavaraan siirtyvä arvo
v=maksetut palkat
m=lisäarvo
Marx sano näin:
"Tavaran vaihtoarvoa laskiessamme meidän täytyy tuotannon viimeisessä vaiheessa käytettyyn työmäärään lisätä se työmäärä, joka aikaisemmin oli sijoitettu tavaran raaka-aineeseen, samoin kuin se työ, joka on käytetty työn suorittamiseen tarvittaviin työvälineisiin, työkaluihin, koneisiin ja rakennuksiin. Esim. tietyn puuvillalankamäärän arvossa on kiteytynyt se työmäärä, joka lisättiin puuvillaan kehruuprosessissa, ja lisäksi puuvillaan aikaisemmin sijoitettu työmäärä, kivihiileen, lyijyyn ja muihin työnteossa käytettyihin apuaineisiin sekä höyrykoneeseen, värttinöihin, tehdasrakennukseen ym. sijoitettu työmäärä. Varsinaisia tuotantovälineitä, kuten työkaluja, koneita, rakennuksia, käytetään yhä uudelleen pitemmän tai lyhyemmän ajan kuluessa kertaantuvissa tuotantoprosesseissa. Jos ne kulutettaisiin kerralla, kuten raaka-aine, niiden koko arvo siirtyisi silloin heti tavaroihin, joiden tuottamisessa niitä on käytetty. Mutta koska esim. värttinä kuluu vain vähitellen, niin tehdään keskimääräinen laskelma, jonka perustaksi otetaan värttinän keskimääräinen kestoaika ja keskimääräinen kuluminen tietyssä ajassa, sanokaamme päivässä. Tällä tavalla laskemme, kuinka paljon värttinän arvosta siirtyy kehrättyyn lankaan päivittäin ja kuinka paljon siis esimerkiksi lankanaulaan sijoitetusta työn kokonaismäärästä tulee värttinään aikaisemmin sisällytetyn työmäärän osalle."
Tässä kohtaan mainitaan "c":
"Tavaran vaihtoarvoa laskiessamme meidän täytyy tuotannon viimeisessä vaiheessa käytettyyn työmäärään lisätä se työmäärä, joka aikaisemmin oli sijoitettu tavaran raaka-aineeseen, samoin kuin se työ, joka on käytetty työn suorittamiseen tarvittaviin työvälineisiin, työkaluihin, koneisiin ja rakennuksiin. "
Ja valmistuksessa käytetty työ on jaettu kahteen osaan, maksettuun työ ja lisäarvo, v m, marxin oppien pohjalta:
"vaikka työläisen päivittäisestä työstä maksetaan vain osa toisen osan jäädessä maksamatta ja vaikka juuri tämä maksamaton eli lisätyö muodostaa sen varannon, josta lisäarvo eli voitto syntyy, näyttää kuitenkin siltä kuin koko työ olisi maksettua työtä."
Ja näin on saatu tavaran arvon laskukaava marxin oppien pohjalta:
C=c v m
Vastoin toverin s.partacus väitettä lisäarvo ei ole mikään kulu kapitalistille.
Toveri sanoi näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Mutta asia on oikeasti näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu seuraavista tekijöistä: Tuotantovälinekulut raaka-ainekuluineen ovat 80 ja työvoimakulut ovat 20 sekä niiden lisäksi lisäarvoa on 20."
Eihän tämä niin vaikeaa ole kunhan sen on oivaltanut.
Marx-lainaukset täältä:
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
........................
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.