Saksalainen Rudolf Höss sai monien kiihkoateistien tapaan uskonnollisen kasvatuksen. Koetut pettymykset saivat hänet lopulta luopumaan uskosta. Tuomittuna vankilaan äärioikeistolaisesta toiminnasta ja murhasta, hän lopulta erosi myös kirkosta.
Natsi-Saksan synty oli hänelle unelmien täyttymys. Höss liittyi SS-joukkoihin ja palveli keskitysleireissä. Hänen uransa huippuna oli päätyminen Auschwitzin keskitysleirin komendantiksi.
Höss vangittiin ja Nürnbergin sotariskostuomioistuimen kautta hän päätyi tuomittavaksi kuolemaan. Vasta vähän ennen tuomion täytäntöönpanoa hän liittyi uudestaan kirkkoon.
Kirkkoon liittymisen hetkeen ajoittuu myös se, että Höss tajusi tehneensä rikoksen ihmisyyttä vastaan. Uskonnollinen herääminen oli myös moraalinen herääminen.
Palstan ateistit, mitä mieltä olette siitä, että Höss juuri ennen kuolemaansa petti ateismin ihanteet. Onko hän teidän mielestänne petturi?
Natsi-Saksan synty oli hänelle unelmien täyttymys. Höss liittyi SS-joukkoihin ja palveli keskitysleireissä. Hänen uransa huippuna oli päätyminen Auschwitzin keskitysleirin komendantiksi.
Höss vangittiin ja Nürnbergin sotariskostuomioistuimen kautta hän päätyi tuomittavaksi kuolemaan. Vasta vähän ennen tuomion täytäntöönpanoa hän liittyi uudestaan kirkkoon.
Kirkkoon liittymisen hetkeen ajoittuu myös se, että Höss tajusi tehneensä rikoksen ihmisyyttä vastaan. Uskonnollinen herääminen oli myös moraalinen herääminen.
Palstan ateistit, mitä mieltä olette siitä, että Höss juuri ennen kuolemaansa petti ateismin ihanteet. Onko hän teidän mielestänne petturi?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Minusta tuo vain kertoo siitä, mihin uskonnollinen kasvatus voi johtaa... Jos tuota nyt on edes tapahtunut.
Anteeksi vain, mutta palstan uskovaisten väitteitä siitä että joku on ateisti (ja tulee vielä uskoon myöhemmin) ovat vähintäänkin epäilyttäviä. Höss saattoi olla ateisti tai hän saattoi olla teisti. Kirkosta eroaminen nyt ei tarkoita automaattisesti ateismia, mutta siihen liittyminen kylläkin viittaa teistiseen näkökantaan...
Tieto ateismista perustuu Hössin vankilassa kirjoittamaan elämäkertaan. Siinä on liitteenä myös toive Jumalan anteeksiantamuksesta, joka ei tosin kuulu itse elämäkertaan. Tieto kirkkoon liittymisestä on peräisin papilta, jonka hän pyysi luokseen vankilassa.
"Tieto ateismista perustuu Hössin vankilassa kirjoittamaan elämäkertaan."
Voisitko kertoa, miten se tulee siitä ilmi vai onko kyse sinun harhaisesta tulkinnastasi?
Hän kertoo siitä suorasanaisesti, myös kirkosta eroamisestaan. Voit lukea itse kirjan, se on myös suomennoksena olemassa.
"Hän kertoo siitä suorasanaisesti"
Missä kohtaa muka vai perustuuko se pelkkää harhaiseen tulkintaasi?
Lue elämäkerta äläkä siinä elämöi. Aloituksessa kerrotaan, että vankilassa erosi kirkosta. Etsi itse kirja ja selaa se kohta äläkä niuhota täällä. Tule sitten kertomaan pitikö paikkansa vai ei. Et muuten varmasti tule sanomaan, että pitää paikkansa. Vaikenet vain, kun huomaat aloittajan puhuneen totta.
"Aloituksessa kerrotaan, että vankilassa erosi kirkosta."
Eli se, että hän oli ateisti on vain harhainen tulkintasi.
"Et muuten varmasti tule sanomaan, että pitää paikkansa."
En niin, koska en ole niin typerä, että luulisin kirkosta eroamisen tarkoittavan sitä, että joku on ateisti.
"Vaikenet vain, kun huomaat aloittajan puhuneen totta. "
Valheeksihan se paljastui.
Lukisit ensin sen kirjan. Huomaisit olevasi väärässä.
Onko kellään sitä kirjaa hyllyssä. Selatkaapa sieltä vankilakokemusten kohdalta ja kopsatkaapa tänne.
Toisin sanoen Höss hylkäsi ateismin ja löysi Jumalan ja tuli uskoon vankilassa? Minkä johdosta Höss siis pelastuu ja pääsee Taivaan ikuisiin iloihin?
Koska eihän Hössin teoilla ole mitään merkitystä, vaan ainoastaan sillä oikealla uskolla. Jonka ansiosta tämä keskitysleirin komentaja ja sotarikollinen siis tulee pääsemään Taivaaseen elämään ikuisesti Jumalansa hellässä huomassa.
Tämänkö halusit meille kertoa? Miksi?
Tai sitten halusi kertoa, että moraalinen vastuuntunteen herääminen liittyi uskonnolliseen heräämiseen. Ateistikaudella hänellä ei vastuuntunnetta ollut, joten kauheuksia tapahtui.
Tuosta linkistä löytyy mm. valokuva yhden kaikkein korkea-arvoisimman natsin eli Saksan ilmavoimien komentajan Herman Göringin häistä. Ne pidettiin Saksan suurimassa katedraalissa arkkipiispan johdolla kristillisen hääkaavan mukaisesti, tietenkin. Olihan Göring Jumalaan uskova kristitty. Kuvassa oikealla edessä näkyy vihkimisen bestmanina toiminut herra Hitler, toinen Jumalaan uskonut kristitty.
http://www.liberalslikechrist.org/Catholic/NaziLeadership.html
Hermann Göring (Protestant proud of his Catholic mother) said : "God gave the savior to the German people. We have faith, deep and unshakeable faith, that he [Hitler] was sent to us by God to save Germany."
Ja kuten tuosta jutusta voi lukea niin lähes kaikki johtavista natseista olivat kristittyjä, joko roomalaiskatolisia tai protestanttekja.
Kaikki tietävät, että natsit halusivat muuttaa kristinuskon germaaniseksi mytologogiaksi, mutta olivat toimenpiteissään vähemmän suoria kuin neuvostoateistit. Lieneekö sattumaa, että juuri mallikelpoisimman tuhoamisleirin johtaja oli ateisti.
Mutta itse kysymykseen: pidättekö Hössiä petturi- tai luopioateistina?
Pidän Hössiä vastenmielisenä natsina. Oli ateisti tai ei. Kuvitteletko sinä trolliparka että ateisti pitäisi kaikkia ateisteja yksiselitteisesti hyvinä ihmisinä vain siksi että ovat ateisteja?
Kaikki tietävät että Hitler rukoili lähes jokaisessa puheessaan Kaikkivaltiaan Luojan johdatusta Saksalle ja saksalaisille. Ateistit eivät rukoile Kaikkivaltiaan johdatusta, vain Jumalaan uskovat teistit tekevät niin.
Eikä sillä ole merkitystä onko kyseessä nyt raamatun Kaikkivaltias vaiko jokin toinen Almighty God. Samaa jumaluskoa ja teismiä siitä huolimatta, eikä tosiaankaan mitään ateismia.
Ja mitenköhän ateismi liittyy Rudolf Hössin poliittiseen vakaumukseen? Väitätkö, että hän oli natsi, koska ei uskonut jumalaan? Luultavasti hän pelkäsi kuoleman ollessa niin lähellä ja uskonto oli hänelle ainoa lohtu ja oljenkorsi, johon tarttua.
Ateismin ihanteet? Mitä ovat ateismin ihanteet ja millä tavoin Hössin toiminta oli niiden vastaista? Minulle on aivan merkityksetöntä uskoiko hän, eikö uskonut, vai sanoi vain uskovansa.
Ateismin ihanteiden vastaista oli ainakin luopua ateismista. Pidättekö häntä petturina?
''Ateismin ihanteiden vastaista oli ainakin luopua ateismista.''
Ateismilla ei ole ihanteita, ateismissa ei ole ihanteita. Miksi tämä asia on teikäläisille niin vaikea tajuta.
''Pidättekö häntä petturina?''
Pelkästään pelkurina.
Ideaalityyppinen ateisti on ateisti eikä muutu uskovaiseksi. Ateismissa on siis ainakin yksi ihanne.
Öö....ideaalityyppinen?? Kuka tai mikä sellainen on?
"Ateismissa on siis ainakin yksi ihanne."
Mikä hiton ihanne?? Ateismi yksinertaisesti sanoo ettei jumalaa ole...mikä tässä on se ihanne???
ettei usko Jumalaan.
''Ideaalityyppinen ateisti on ateisti eikä muutu uskovaiseksi. Ateismissa on siis ainakin yksi ihanne.''
Mistä johtuu että hihhulit ei pysty käsittämään sanojen määritelmiä?
"ettei usko Jumalaan. "
Ei se ole mikään ihanne.
Höpöhöpö.
"Mutta itse kysymykseen: pidättekö Hössiä petturi- tai luopioateistina"
Ateismi ei ole mikään liitto, järjestö tai yhteisö johon liitytään ja josta erotaan. Ateismi on henkilökohtainen katsomus, josta kukin on vastuussa vain itselleen eikä mitään petturi- tai luopioateisteja näin ollen ole olemassa.
Onhan noita pettureita ateistien mielestä olemassa. Vapaa-ajattelijoista erotettua tyyppiä kiusataan ja pilkataan tällä palstalla päivittäin. Vaparit ainakin pitävät sitä petturina.
Kaikki ateistit eivät kuulu vapareihin. Useimmat eivät kuulu, sillä ateistit yleensä ovat riittävän tolkuissaan, etteivät liity sellaiseen järjestöön. Mutta voihan sitä luopua ateismista muutenkin. Onko ateistien mielestä silloin luopio? Vai kutsutaanko sellaista vain hihhuliksi ja hölmöksi jne. jne?
Ketä tarkoitat?
"Onhan noita pettureita ateistien mielestä olemassa. Vapaa-ajattelijoista erotettua tyyppiä kiusataan ja pilkataan tällä palstalla päivittäin."
Älä valehtele.
Tietenkään en valehtele.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12008602
Tuo massapostittaja on ansainnut kaiken mitä täältä saa. Typerys.
"Tietenkään en valehtele."
Tietysti valehtelet. Missä kohtaa erotettua tyyppiä sanotaan petturiateistiksi?
Haukkuminen ja nimittely antaa ymmärtää, että petturi se on.
"Haukkuminen ja nimittely antaa ymmärtää, että petturi se on. "
Eli kyse on harhaisesta tulkinnastasi.
Oletpas sinä ärhäkkä nimittelemään. Taidat kuulua samaan vaparisakkiin.
Mikä petturi? Ihmiset saavat uskoa mihin haluavat, ainakin minun mielestäni. Kunhan se ei haittaa muita.
Enkä tiedä, mitkä ovat ateismin ihanteita. Ateismi tarkoittaa sitä, ettei usko jumaliin.
Toimelias ateisti oli myös Preussin kuningas Fredrik Suuri, joka vuonna 1744 kielsi kidutuksen käytön kuulusteluissa.
Toimenpide herätti suurta närkästystä paavin hallitsemassa Kirkkovaltiossa. Ihmisten kiduttaminen kun oli jo pitkään ollut oleellinen osa katolisen kirkon toimintaa.
Mutta lopulta kristittyjenkin johtajan antaa periksi. Paavi Pius VII kielsi kidutuksen vuonna 1816.
Pettikö paavi kristinuskon ihanteet? Olisiko ollut parempi jatkaa pitkää kristillisen kiduttamisen perinnettä? Oliko nöyryyttävää lähteä matkimaan ateistista kuningas Fredrik Suurta?
Oliko Fredrik Suuri muka ateisti?
Eipa vaikuta silta. Ateistin unelmointia ja soopaa.
Ei ole todisteita, että F olisi ollut ateisti. Tämä on taas niitä kiihkoateistien valheita, joita palstalle postaillaan ilman tunnontuskia.
Yhtenä Ayschwitzin komendanttina toimi myös Arthur Liebehenschel. Hurskas katolinen. Tyttärensä kirjoittaman kirjan mukaan A.H. pyrki parantamaan oloja leirissä, mutta eipä siinä paljon mahtanut suuren koneiston pienenä rattaana.
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1907
Hirtettiin Puolassa sodan jälkeen.
Ateisti Höss ei pyrkinyt parantamaan
Ja tuskin olisi mahtanut juuri Liebehenscheliä enempää vaikka olisi yrittänyt.
Olikohan Liebehenschelin toimet enemmänkin pelkkää hypistelyä omantunnon rauhoittamiseksi.
Tämähän on kuuluisa ateisti, ei vain aiemmin ole nostettu esiin, että oli ateisti. Se selittää paljon.
Nuorena Höss oli hurskas kristitty. Kyllä Höss elämäkerrassaan kertoo myös miksi hän menetti uskonsa. Syy: uskonto.
Joo, tyypillistä. Näki jotain ikävää ja heitti lapsen pesuveden mukana