Raamattuun kopioitu egyptiläistä viisautta

demon_of_dawn

Eräs uskoville arka aihe näyttäisi olevan se tosiasia, että Raamattuun on kopioitu opetuksia vanhemmista mytologioista. Esimerkiksi Sananlaskujen kirjaan on kopioitu lähes suoria lainauksia egyptiläisestä Amenemope -teoksesta. Seuraavan linkin alta voi jokainen itse vertailla näitä tekstejä keskenään, sivulta 562 eteenpäin:

https://mywebspace.wisc.edu/jrblack/web/Diss/8bApParallels.pdf

Egypti edusti Raamatussa Saatanan valtakuntaa, ja egyptiläiset jumalat nähtiin epäjumalina. Miten voisi olla mahdollista, että Raamatun Jumala käyttäisi kilpailevien jumaluuksien vanhempaa viisautta omassa pyhässä ilmoituksessaan? Vai voisiko tämä tarkoittaa sitä, ettei Raamatun Jumala olekaan se ainoa tosi jumala?

171

570

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tai sitten

      Voisiko olla, että tämä sinun kirjoituksesi on valhetta.


      • jebukka777
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Voisiko olla, että tämä sinun kirjoituksesi on valhetta.>>

        Jokaisen tulee päättää tosiasioiden valossa itse, onko tämä valhetta vai ei.

        https://mywebspace.wisc.edu/jrblack/web/diss.html

        http://en.wikipedia.org/wiki/Instruction_of_Amenemope#Comparison_of_texts

        Raamattu on hyvä kirja vaikka siellä viisauksia egyptistä olisikin, raamatusta kuitenkin edelleen löytyy ihmissielun pelastuksen kannalta se kaikkein oleellisin tieto, kuinka pelastutaan.

        Uskonelämää ei kannata pelkän raamatun varaan laskea vaan muistaa kuitenkin että kaikkein tärkein asia on se jumalasuhde, eli ihmisen ja jumalan välinen suhde ja se ettei rakasta tätä maailmaa ja tätä mitä tää tarjoaa. Hyvinvointi, muotoillut hopea ja kultaesineet, raha, glamouri jne.

        Nämä ovat todellakin epäjumalia joihin myös seurakunnassa monet lankeaa. Juoppoutta ym. pidetään helposti pahoina synteinä ja ne omat tuntuu siihen ajatukseen verrattuna niin pieniltä. Jotkut toimitusjohtajat juovat rahaa!! Siis ihan kaataa kurkkuunsa omaisuutta, osakkeita, rahaa ja mammonaa ihan kurkkutorvi auki. Sitä ihmiset tavoittelee, myös uskovaiset. Tämä asia jokaisen pelastuvan olisi hyvä ymmärtää.

        Mutta joka tapauksessa, raamatun lisäksi on suositeltavaa tutustua myös muihin uskonnollisiin kirjoituksiin, mm. apokryfikirjoihin, se on loistava työkalu mikäli haluaa että raamattu avautuu paremmin. Ilman sitä, sanan avautuminen käy paljon hitaammin.

        http://www.apokryfikirjat.com


      • kehäpäätelmien äiti
        jebukka777 kirjoitti:

        Raamattu on hyvä kirja vaikka siellä viisauksia egyptistä olisikin, raamatusta kuitenkin edelleen löytyy ihmissielun pelastuksen kannalta se kaikkein oleellisin tieto, kuinka pelastutaan.

        Uskonelämää ei kannata pelkän raamatun varaan laskea vaan muistaa kuitenkin että kaikkein tärkein asia on se jumalasuhde, eli ihmisen ja jumalan välinen suhde ja se ettei rakasta tätä maailmaa ja tätä mitä tää tarjoaa. Hyvinvointi, muotoillut hopea ja kultaesineet, raha, glamouri jne.

        Nämä ovat todellakin epäjumalia joihin myös seurakunnassa monet lankeaa. Juoppoutta ym. pidetään helposti pahoina synteinä ja ne omat tuntuu siihen ajatukseen verrattuna niin pieniltä. Jotkut toimitusjohtajat juovat rahaa!! Siis ihan kaataa kurkkuunsa omaisuutta, osakkeita, rahaa ja mammonaa ihan kurkkutorvi auki. Sitä ihmiset tavoittelee, myös uskovaiset. Tämä asia jokaisen pelastuvan olisi hyvä ymmärtää.

        Mutta joka tapauksessa, raamatun lisäksi on suositeltavaa tutustua myös muihin uskonnollisiin kirjoituksiin, mm. apokryfikirjoihin, se on loistava työkalu mikäli haluaa että raamattu avautuu paremmin. Ilman sitä, sanan avautuminen käy paljon hitaammin.

        http://www.apokryfikirjat.com

        "Raamattu on hyvä kirja vaikka siellä viisauksia egyptistä olisikin, raamatusta kuitenkin edelleen löytyy ihmissielun pelastuksen kannalta se kaikkein oleellisin tieto, kuinka pelastutaan."

        Miten perustelet? Jos Raamattu pohjautuu vanhempien uskomusten myytteihin ja elämänoppeihin (ei siis kristinuskon jumalaan), niin tämähän tarkoittaa että se ei ole jumalaista alkuperää. Mikä tarkoittaa ettei tuota jumalaisuutta voi käyttää perusteena paikkansa pitävyydelle. Mikä tarkoittaa että sinulla ei ole yhtään mitään todistetta raamatun oikeudellisuudesta, saatika mitään valtuutta puhua tietäväsi jotain pelastuksesta sen johdolta. Ties vaikka raamatun oppeja seuraamalla löytäisit itsesi egyptin muinaisjumalien taivaasta.

        Ja aika nololta näyttää myös jumalan olemassaolon epätodennäköisyys, useimmat uskovathan sanovat että raamattu on se vankin todiste Jumalan olemassaolosta. Ja jos se on peräisin muista uskonnoista niin voi voi....


      • Paavolan sivulta
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Voisiko olla, että tämä sinun kirjoituksesi on valhetta.>>

        Jokaisen tulee päättää tosiasioiden valossa itse, onko tämä valhetta vai ei.

        https://mywebspace.wisc.edu/jrblack/web/diss.html

        http://en.wikipedia.org/wiki/Instruction_of_Amenemope#Comparison_of_texts

        Monet ateistit sanovat Raamatun olevan satukirja, joka on täynnä taruja ja satuja. Ateistit ja jumalattomat ihmiset vannovat tieteen nimeen ja he vaativat tieteellisiä todisteita, että voisivat uskoa. Tähän vaatimukseen sisältyy suuri ironia, sillä Raamatun sana totuus voidaan todistaa tieteellisesti, mutta tieteellisesti ei voida todistaa ettei Jumalaa olisi olemassa.


      • Paavolan sivulta kirjoitti:

        Monet ateistit sanovat Raamatun olevan satukirja, joka on täynnä taruja ja satuja. Ateistit ja jumalattomat ihmiset vannovat tieteen nimeen ja he vaativat tieteellisiä todisteita, että voisivat uskoa. Tähän vaatimukseen sisältyy suuri ironia, sillä Raamatun sana totuus voidaan todistaa tieteellisesti, mutta tieteellisesti ei voida todistaa ettei Jumalaa olisi olemassa.

        "Ateistit ja jumalattomat ihmiset vannovat tieteen nimeen ja he vaativat tieteellisiä todisteita, että voisivat uskoa."

        Pieni korjaus...jos on TODISTEITA ei tarvitse uskoa, silloin TIEDETÄÄN asia todeksi.

        " Tähän vaatimukseen sisältyy suuri ironia, sillä Raamatun sana totuus voidaan todistaa tieteellisesti,"

        Ainut ironia piilee siinä, ettei raamattua ole todistettu tieteellisesti. Jos olen väärässä niin laitas todisteita tänne...jooko?

        "mutta tieteellisesti ei voida todistaa ettei Jumalaa olisi olemassa."

        Ei tieteen tarvikaan todistaa minkäänlaisia negaatioita. Todistustaakka on väitteen esittäjällä eli todistakaa että jumala ON olemassa.


      • eipäs olekkaan
        jebukka777 kirjoitti:

        Raamattu on hyvä kirja vaikka siellä viisauksia egyptistä olisikin, raamatusta kuitenkin edelleen löytyy ihmissielun pelastuksen kannalta se kaikkein oleellisin tieto, kuinka pelastutaan.

        Uskonelämää ei kannata pelkän raamatun varaan laskea vaan muistaa kuitenkin että kaikkein tärkein asia on se jumalasuhde, eli ihmisen ja jumalan välinen suhde ja se ettei rakasta tätä maailmaa ja tätä mitä tää tarjoaa. Hyvinvointi, muotoillut hopea ja kultaesineet, raha, glamouri jne.

        Nämä ovat todellakin epäjumalia joihin myös seurakunnassa monet lankeaa. Juoppoutta ym. pidetään helposti pahoina synteinä ja ne omat tuntuu siihen ajatukseen verrattuna niin pieniltä. Jotkut toimitusjohtajat juovat rahaa!! Siis ihan kaataa kurkkuunsa omaisuutta, osakkeita, rahaa ja mammonaa ihan kurkkutorvi auki. Sitä ihmiset tavoittelee, myös uskovaiset. Tämä asia jokaisen pelastuvan olisi hyvä ymmärtää.

        Mutta joka tapauksessa, raamatun lisäksi on suositeltavaa tutustua myös muihin uskonnollisiin kirjoituksiin, mm. apokryfikirjoihin, se on loistava työkalu mikäli haluaa että raamattu avautuu paremmin. Ilman sitä, sanan avautuminen käy paljon hitaammin.

        http://www.apokryfikirjat.com

        Minä olen aloittajan kanssa eri mieltä, ei ole kopioitu Egyptiläistä eikä muutakaan jännää viisautta.


      • Ei todisteillakaan
        Paavolan sivulta kirjoitti:

        Monet ateistit sanovat Raamatun olevan satukirja, joka on täynnä taruja ja satuja. Ateistit ja jumalattomat ihmiset vannovat tieteen nimeen ja he vaativat tieteellisiä todisteita, että voisivat uskoa. Tähän vaatimukseen sisältyy suuri ironia, sillä Raamatun sana totuus voidaan todistaa tieteellisesti, mutta tieteellisesti ei voida todistaa ettei Jumalaa olisi olemassa.

        Ei sitä uskoa voi ihminen todisteilla saada, vaan Jumala lahjoittaa sen hänelle. Jos siis haluat uskoa niin laita rukouspyyntö johonkin kirkkoon tai rukoile ja pyydä uskoa itsellesi itse. Jumala ei ole ihminen, vaan Jumala, henki, joka on luonut ihmisen.


    • spoiled horse

      Onko tämä keskustelu siirretty tänne epätoivottujen keskustelujen siperiaan helluntaipalstalta ?

      • Raamatusta, ei kopio

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
        5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
        6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
        7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
        8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
        9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
        10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
        11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
        16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
        17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
        18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
        19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
        20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
        21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
        22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
        23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
        24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
        25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
        26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
        27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.1.html


      • tiedoksesi

        Arkeologinen tiede todistaa Raamatun syntiinlankeemuksen olleen myös muiden kansojen tiedossa, jotka ovat merkinneet sen ylös. Muiden kansojen syntiinlankeemus tarina on hyvin samanlainen kuin Raamatun syntiinlankeemus kertomus.


      • tiedoksesi kirjoitti:

        Arkeologinen tiede todistaa Raamatun syntiinlankeemuksen olleen myös muiden kansojen tiedossa, jotka ovat merkinneet sen ylös. Muiden kansojen syntiinlankeemus tarina on hyvin samanlainen kuin Raamatun syntiinlankeemus kertomus.

        Missäs näihin arkelogisiin todisteisiin voi tutustua?
        Milla kaikilla kansoilla on ollut syntiinlankeemustarinoita? Miten ne ajoittuvat raamatun tarinoiden synty- ja kirjoitusaikoihin verrattuna?


    • 1213

      Egyptiläiset ovat taineet itse kopioida Juutalaisilta.

      • tulijärvipaviaani

        Egypti on vanhempi kuin juutalaiset...



      • Raamatusta tämäkin

        Ja sen jälkeen Jeesus vaelsi ympäri Galileassa; sillä hän ei tahtonut vaeltaa Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaaksensa.
        2. Ja juutalaisten juhla, lehtimajanjuhla, oli lähellä.
        3. Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
        4. sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."

        Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
        Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
        Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.7.html


      • 1213
        tulijärvipaviaani kirjoitti:

        Egypti on vanhempi kuin juutalaiset...

        "Egypti on vanhempi kuin juutalaiset... "

        Todisteet, oliko niitä?


      • 1213
        demon_of_dawn kirjoitti:

        Uskovaisen toiveajattelu taas kukassaan. Että kyllä minun mytologiani TÄYTYY olla uskottavampi kuin noiden toisten. Tässä kuitenkin näiden kahden perimäkokoelman likimääräiset iät:

        Egyptiläinen Amenemope: 1300–1075 eaa.
        Juutalainen Sananlaskujen kirja: 500-luvulta eaa.

        Siitä voit stten vertailla ja miettiä, kumpi oli ensin.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Instruction_of_Amenemope#Comparison_of_texts
        http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Proverbs

        "Egyptiläinen Amenemope: 1300–1075 eaa."

        ":..most likely during the Ramesside Period (ca. 1300–1075 BCE)..."

        En näe syyytä uskoa, että kyseinen teksti olisi vanhempi kuin sananlaskut. Ja vaikka se olisi vanhempi, se voi olla Juutalaisten teksti tai heiltä kopioitua viisautta.


      • vapaa kana
        demon_of_dawn kirjoitti:

        Uskovaisen toiveajattelu taas kukassaan. Että kyllä minun mytologiani TÄYTYY olla uskottavampi kuin noiden toisten. Tässä kuitenkin näiden kahden perimäkokoelman likimääräiset iät:

        Egyptiläinen Amenemope: 1300–1075 eaa.
        Juutalainen Sananlaskujen kirja: 500-luvulta eaa.

        Siitä voit stten vertailla ja miettiä, kumpi oli ensin.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Instruction_of_Amenemope#Comparison_of_texts
        http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Proverbs

        riivaaja!

        Tietysti kaikkein vanhin ja luotettavin on sinun oma myyttisi, koska päähäsi ei mahdu muuta. Tulikohan tässä nyt ratkaistua se visainen pulma: kumpi näistä toisistaan etäällä olevista asioista oli ensin - tipu vai muna. Kun tämä ratkaistaan, hävinnyt voidaan tuomita feikiksi!


      • tulijärvipaviaani
        1213 kirjoitti:

        "Egypti on vanhempi kuin juutalaiset... "

        Todisteet, oliko niitä?

        Heprealaisuus eli Juutalaisuus:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Heprea
        Egypti:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti

        Faraoiden Egypti arvioidaan alkaneen n. 3000 eaa
        Juutalaisuus n. 1000 eaa
        Ensimmäisenä juutalaisena pidetty Aabraham syntyi Kaldeassa, eli Babyloniassa
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
        Babyloniaa alettiin kutsua Kaldeaksi n 1000 ea
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Babylonia

        Faraot olivat siis hallinneet Egyptiä 2000 vuotta ennenkuin juutalaisuus syntyi.


      • 1213 kirjoitti:

        "Egyptiläinen Amenemope: 1300–1075 eaa."

        ":..most likely during the Ramesside Period (ca. 1300–1075 BCE)..."

        En näe syyytä uskoa, että kyseinen teksti olisi vanhempi kuin sananlaskut. Ja vaikka se olisi vanhempi, se voi olla Juutalaisten teksti tai heiltä kopioitua viisautta.

        >>En näe syyytä uskoa, että kyseinen teksti olisi vanhempi kuin sananlaskut. Ja vaikka se olisi vanhempi, se voi olla Juutalaisten teksti tai heiltä kopioitua viisautta.>>

        Etpä tietenkään näe syytä, sillä sehän romuttaisi sinun uskomuksesi juutalaisen jumalan erikoislaatuisuudesta. Että te uskovat osaattekin olla epärehellistä väkeä.

        Samoin myös 1. Mooseksen kirjan tarina Joosefista ja Potifarin vaimosta on kopio vanhemmasta egyptiläisestä kansansadusta. Samoin myös Psalmeihin on kopioitu babylonialaisia viisauksia ja lauluja. Samoin myös Nooa ja vedenpaisumustarina on käytännössä katsoen suoraa kopiota TUHAT VUOTTA vanhemmasta Gilgamesh-eepoksesta; ainoastaan päähenkilöiden nimet oli muutettu:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Utnapištim


      • vapaa kana kirjoitti:

        riivaaja!

        Tietysti kaikkein vanhin ja luotettavin on sinun oma myyttisi, koska päähäsi ei mahdu muuta. Tulikohan tässä nyt ratkaistua se visainen pulma: kumpi näistä toisistaan etäällä olevista asioista oli ensin - tipu vai muna. Kun tämä ratkaistaan, hävinnyt voidaan tuomita feikiksi!

        >>Tietysti kaikkein vanhin ja luotettavin on sinun oma myyttisi>>

        No tulithan sinäkin sieltä kommentoimaan tänne minun erinomaista aloitustani!
        Kerrotko kuitenkin, mihin myyttiin tässä nyt yrität viitata?

        >>kumpi näistä toisistaan etäällä olevista asioista oli ensin - tipu vai muna. Kun tämä ratkaistaan, hävinnyt voidaan tuomita feikiksi!>>

        Sinä olet sanonut uskovasi evoluutioon, joten sinulle tämän kysymyksen ei pitäisi olla vaikea.


      • 1213
        tulijärvipaviaani kirjoitti:

        Heprealaisuus eli Juutalaisuus:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Heprea
        Egypti:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti

        Faraoiden Egypti arvioidaan alkaneen n. 3000 eaa
        Juutalaisuus n. 1000 eaa
        Ensimmäisenä juutalaisena pidetty Aabraham syntyi Kaldeassa, eli Babyloniassa
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
        Babyloniaa alettiin kutsua Kaldeaksi n 1000 ea
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Babylonia

        Faraot olivat siis hallinneet Egyptiä 2000 vuotta ennenkuin juutalaisuus syntyi.

        Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.


      • kanan se vapaa
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Tietysti kaikkein vanhin ja luotettavin on sinun oma myyttisi>>

        No tulithan sinäkin sieltä kommentoimaan tänne minun erinomaista aloitustani!
        Kerrotko kuitenkin, mihin myyttiin tässä nyt yrität viitata?

        >>kumpi näistä toisistaan etäällä olevista asioista oli ensin - tipu vai muna. Kun tämä ratkaistaan, hävinnyt voidaan tuomita feikiksi!>>

        Sinä olet sanonut uskovasi evoluutioon, joten sinulle tämän kysymyksen ei pitäisi olla vaikea.

        Parahin riivaaja!

        Koska riivaajat uskovat Jumalaan, ja vapisevat Tämän edessä, ja jos kuitenkin annetaan ymmärtää (mikä eufemismi!) ettei Jumalaa olekaan, eikö se ole myytittelyä .täh!
        Evolutsioonissa on paljastunut kaksi polkua : toinen johtaa munasta Munamieheen ja toinen kanasta blondiin.

        Onko riivaajaosastolla pantu merkille, että hellarit juonii taas! He ovat nostaneet älämölön suvivirrestä, vaikka osoittavat sormella toisiin. Tarkoitus on saada vihdoinkin koko kansa lukemaan suvivirren kokonaan ja saastuttamaan kansan puhdas mieli jonninjoutavilla taruilla. Kielletty ja kiisteltyhän innoittaa niin.
        Oma vastaava taktiikkani aten suhteen on kehoittaa tätä pysymään mailien päässä päässä raamatuista ja uskiksista.!


      • kanan se vapaa kirjoitti:

        Parahin riivaaja!

        Koska riivaajat uskovat Jumalaan, ja vapisevat Tämän edessä, ja jos kuitenkin annetaan ymmärtää (mikä eufemismi!) ettei Jumalaa olekaan, eikö se ole myytittelyä .täh!
        Evolutsioonissa on paljastunut kaksi polkua : toinen johtaa munasta Munamieheen ja toinen kanasta blondiin.

        Onko riivaajaosastolla pantu merkille, että hellarit juonii taas! He ovat nostaneet älämölön suvivirrestä, vaikka osoittavat sormella toisiin. Tarkoitus on saada vihdoinkin koko kansa lukemaan suvivirren kokonaan ja saastuttamaan kansan puhdas mieli jonninjoutavilla taruilla. Kielletty ja kiisteltyhän innoittaa niin.
        Oma vastaava taktiikkani aten suhteen on kehoittaa tätä pysymään mailien päässä päässä raamatuista ja uskiksista.!

        >>Koska riivaajat uskovat Jumalaan, ja vapisevat Tämän edessä, ja jos kuitenkin annetaan ymmärtää (mikä eufemismi!) ettei Jumalaa olekaan, eikö se ole myytittelyä>>

        No nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

        Termi "demoni" ei kuitenkaan ole ainoastaan kristinuskon pyhää omaisuutta, enkä minä alistu sen määritelmiin. Olen jotakin hieman muuta. Olen uskontojen yläpuolella, ja niinpä en myöskään usko Raamatun Jumalaan enkä vapise hänen edessään. En Elin, en Yahwen, en Saatanan enkä Iesuksen edessä.

        >>Evolutsioonissa on paljastunut kaksi polkua : toinen johtaa munasta Munamieheen ja toinen kanasta blondiin.>>

        Viitannet tienhaaraan, jossa jälkeiläiset eivät enää olleetkaan kopioita "vanhemmistaan", vaan ne alkoivat vaihtamaan geenejä keskenään (rekombinoimaan), eli lisääntyminen alkoi tapahtua suvullista kautta. Tällainen mahdollisuus laajensi toki huomattavasti seuraavien sukupolvien mahdollisuuksia selvitä muuttuvissa oloissa, ja loi muutenkin lisää variantteja mahdollisuuksia ja reittejä, joita evoluutio voi myöhemmin edetä.
        Se oli kuin useisiin eri suuntiin haarautunut joki.

        >>Onko riivaajaosastolla pantu merkille, että hellarit juonii taas! He ovat nostaneet älämölön suvivirrestä, vaikka osoittavat sormella toisiin.>>

        On huomattu. Jotakuinkin jonninjoutaviin yksityiskohtiin nyt kiinnitetään turhan suurta huomiota. Ensiksi tulisi saada päälinjat kuntoon, ennen kuin kannattaa takertua tuollaisiin sivuraiteisiin. Itse asiassa tuollaiset asiat ratkeaisivat aivan itsestään ajan kypsyessä, vähän niinkuin mädät hedelmät putoavat syystuulessa aivan luonnostaan maihin.

        >>Kielletty ja kiisteltyhän innoittaa niin.>>

        Aina myytillisen paratiisin myytillisistä kielletyistä hedelmistä lähtien.

        >>Oma vastaava taktiikkani aten suhteen on kehoittaa tätä pysymään mailien päässä päässä raamatuista ja uskiksista.!>>

        No joo, ateistejakin on niin monenlaisia hiihtäjiä liikenteessä... Kuten toki uskovaisiakin.


      • tippu orrelta-kana!
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Koska riivaajat uskovat Jumalaan, ja vapisevat Tämän edessä, ja jos kuitenkin annetaan ymmärtää (mikä eufemismi!) ettei Jumalaa olekaan, eikö se ole myytittelyä>>

        No nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

        Termi "demoni" ei kuitenkaan ole ainoastaan kristinuskon pyhää omaisuutta, enkä minä alistu sen määritelmiin. Olen jotakin hieman muuta. Olen uskontojen yläpuolella, ja niinpä en myöskään usko Raamatun Jumalaan enkä vapise hänen edessään. En Elin, en Yahwen, en Saatanan enkä Iesuksen edessä.

        >>Evolutsioonissa on paljastunut kaksi polkua : toinen johtaa munasta Munamieheen ja toinen kanasta blondiin.>>

        Viitannet tienhaaraan, jossa jälkeiläiset eivät enää olleetkaan kopioita "vanhemmistaan", vaan ne alkoivat vaihtamaan geenejä keskenään (rekombinoimaan), eli lisääntyminen alkoi tapahtua suvullista kautta. Tällainen mahdollisuus laajensi toki huomattavasti seuraavien sukupolvien mahdollisuuksia selvitä muuttuvissa oloissa, ja loi muutenkin lisää variantteja mahdollisuuksia ja reittejä, joita evoluutio voi myöhemmin edetä.
        Se oli kuin useisiin eri suuntiin haarautunut joki.

        >>Onko riivaajaosastolla pantu merkille, että hellarit juonii taas! He ovat nostaneet älämölön suvivirrestä, vaikka osoittavat sormella toisiin.>>

        On huomattu. Jotakuinkin jonninjoutaviin yksityiskohtiin nyt kiinnitetään turhan suurta huomiota. Ensiksi tulisi saada päälinjat kuntoon, ennen kuin kannattaa takertua tuollaisiin sivuraiteisiin. Itse asiassa tuollaiset asiat ratkeaisivat aivan itsestään ajan kypsyessä, vähän niinkuin mädät hedelmät putoavat syystuulessa aivan luonnostaan maihin.

        >>Kielletty ja kiisteltyhän innoittaa niin.>>

        Aina myytillisen paratiisin myytillisistä kielletyistä hedelmistä lähtien.

        >>Oma vastaava taktiikkani aten suhteen on kehoittaa tätä pysymään mailien päässä päässä raamatuista ja uskiksista.!>>

        No joo, ateistejakin on niin monenlaisia hiihtäjiä liikenteessä... Kuten toki uskovaisiakin.

        Vielä kerran!- riivaaja!

        "Tää on viimeinen, Taisto!", sanoi tarjoilija ylihumalaiselke Taistolle baaritiskillä ja minäkin päästän viimeisen kiekaisun ennen häipymistä jumalhämärään, eli. götterdämmerung ´iin, kuten Thorin vasaralle, Mjölnerille kuuluukin . arvokkaasti!

        Ei kai nyt asiat ole niin kammottavasti, että arvoisa riivaaja on yksniittinen tosikko, yhden nuotin samban kilkuttelija, niin häissä ,kuin hautajaisissa!? Se on niin uskontojen - niistä viis! - mutta myös ateistis-surrealististen esoteerioiden mukaan kauhein piirre evolutsioonin muokkaamassa ihmslajitoverissa. Riskinä on joutua n.s mahouden tylylle linjalle ja jäädä ikuisesti Haadekseen!
        Kantsii siis tehrä jottain! Fyysisenä harjoituksena vetää suupielia sormin ylöspäin. huom! suunta!- tai liittyä naurujoogaan, jos ehkä Karman haltia soisi riivaajalle samalla tilaisuuden vilkaista Idän jännittävään, Tieteellisesti todistettuun hämymaailmaan.

        Heil Valhalla! Sankariurhot venttaa! Möyrikää te matoset omassa ulosteessanne.


      • tulijärvipaviaani
        1213 kirjoitti:

        Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.

        En jaksa alkaa kopioimaan linkkien sisältämiä todisteita, kun olen laiska pakana enkä kristitty, joka suoltaa raamatun tekstiä kopiokoneen tavoin.

        Sitä paitsi kirjoitin tärkeimmät kohdat tuohon kuitenkin.
        Aabraham syntyi Kaldeassa 2000 vuotta Egyptin faaraoiden valtaannousun jälkeen.


      • 1213 kirjoitti:

        Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.

        >>Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.>>

        Sinulla arvoisa 1213 on ilmeisesti kovin erilainen käsitys "todisteista" kuin meillä muilla. Noiden tulijärvipaviaanin linkkien alla oli paljon lisälinkkejä todisteisiin, jotka osoittavat egyptiläisten ja juutalaisten kulttuurien selkeän ikäeron.

        Koittaisit nyt vain pikku hiljaa hyväksyä tosiasiat, ettet eläisi koko ikääsi valheessa.


      • rappeutunutta se on
        tulijärvipaviaani kirjoitti:

        En jaksa alkaa kopioimaan linkkien sisältämiä todisteita, kun olen laiska pakana enkä kristitty, joka suoltaa raamatun tekstiä kopiokoneen tavoin.

        Sitä paitsi kirjoitin tärkeimmät kohdat tuohon kuitenkin.
        Aabraham syntyi Kaldeassa 2000 vuotta Egyptin faaraoiden valtaannousun jälkeen.

        Herra Jeesus puuttui voimakkaasti ihmisten harhauttamiseen valheellisten perinnäissääntöjen kautta, paljastaen väärät opetukset, Hän myös kertoi sen mikä on Jumalan tahto ja Jumalan sanan totuus.

        Käsittelen kirjoituksessani todella vakavia asioita ja mitä siitä seuraa kun yhteiskunta hyväksyy tietyt asiat.

        Onko se yhdenvertaista, jos ihmisillä ei ole mahdollisuutta olla asioista eri mieltä? Se eii tietenkään ole yhdenvertaisuutta jos joillakin ihmisillä ei ole oikeutta olla eri mieltä siitä ettei homoseksuaalisuus ole luonnollista seksuaalisuutta.

        Homoliikkeen pitkän linjan strategian ensimmäisenä on homoavioliittojen laillistaminen ja seuraavia kohteita ovat sateenkaarinuoret, partiojärjestö, HIV:n diskriminointi, transseksuaalien oikeudet, poliisi ja järjestyksenvalvonta, maahanmuuttajat, puolustusvoimat jne.

        Massachusettsissa homoliikkeelle homoavioliitot olivat vain alkupiste. Samaan aikaan homoliike jatkaa aggressiivista kampanjointiaan homoseksuaalisuuden edistämiseksi kouluissa ja tulokset ovat pelottavia.

        Homoaktivistien päämäärä on tehdä homoudesta yleisempää kuin heteroseksuaalisuus.

        Kun luet ajatuksella läpi edellisen kappaleen, (laitan linkin jossa se on, teksti on liian pitkä laitettavaksi tähän) niin huomaat sen kuinka homoliike pyrkii tekemään lapsista homoseksuaaleja propagandansa kautta.

        Havaijin kuvernööri myönsi äskettäin, että jos homoavioliitot hyväksytään Havaijilla, homoliikkeen seuraava veto on todennäköisesti oikeusjuttu moniavioisuuden puolesta.

        Massachusettsissa homoliike pyrkii myös arkipäiväistämään sadomasokismin.

        Enää ei riitä, että miehet pukeutuvat naisiksi. Nyt he hakeutuvat hoitoihin "näyttääkseen" naisilta ja marssivat kaduilla transihmisten oikeuksien puolesta. Jatkuvasti kuitenkin törmäämme siihen, että liikkeen pääkohde ovat lapset.

        Moni voi sanoa, että se tapahtuu vain Amerikassa, mutta ei Suomessa. Jos Suomen tilanne ja kehitys luonnottomien asioiden hyväksymiseen jatkuu, niin kuin näyttää ilmeiseltä, niin lähes kaikki mitä tapahtui Massachusettsissa tulee myös tapahtumaan Suomessa.

        Ainoa asia, joka voi estää tämän kehityksen olisi sellainen tilanne, jos esimerkiksi Venäjä miehittäisi Suomen, niin se pysäyttäisi luonnottomuuden kehityksen Suomessa.

        http://www.kotipetripaavola.com/moraalinrappio.html


      • eksytyksestä asiaa!
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.>>

        Sinulla arvoisa 1213 on ilmeisesti kovin erilainen käsitys "todisteista" kuin meillä muilla. Noiden tulijärvipaviaanin linkkien alla oli paljon lisälinkkejä todisteisiin, jotka osoittavat egyptiläisten ja juutalaisten kulttuurien selkeän ikäeron.

        Koittaisit nyt vain pikku hiljaa hyväksyä tosiasiat, ettet eläisi koko ikääsi valheessa.

        Vuonna 1994 Richard Smith sanoi saaneensa näyn Jumalalta. Kun tutkimme ja koettelemme näkyä lähes 20 vuotta sen antamisen jälkeen, niin pystymme täydellä varmuudella näkemään sen olleen Jumalan antama. Smithin näky oli annettu koskemaan Englantia, mutta koska näky kertoi Toronto "herätyksestä" sekä sen jälkeen nousevista uusista eksytyksen aalloista. Näky kertoo lopunajan eksytyksestä, jonka kautta riivaajahenget pyrkivät eksyttämään Jumalan seurakuntaa.

        Sinulla on vielä armon aikaa jäljellä ja voit tehdä parannuksen ennen kuin antikristus ilmestyy, joka on kaikkien maan päällä esiintyvien eksytysten takana.

        Antikristus tulee yhdistämään kaikki yhdeksi; eri uskonnot, New-Age ihmiset ja okkultistit, jumalattomat ihmiset sekä riivaajahenkien valhevoiman kautta eksytetyt uskovat, jotka ovat eksytyksen tähden vaihtaneet Jumalan voiman riivaajien valhevoimaan. (Jos olet eksynyt mukaan valhevoiman kautta tapahtuvaan eksytykseen, jossa hyväksikäytetään Jeesuksen nimeä, niin sinulla on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja palata takaisin Raamatulliseen uskoon.)

        Richard Smith syövyttävä happopilvi:

        "Torstaiaamuna 29.09.1994 juuri, kun olin aikeissa ryhtyä erinäisiin
        tutkimustöihin, sain epätavallisen selkeän ja yksityiskohtaisen
        näyn. Tätä päivää oli edeltänyt ajanjakso, jolloin olin raskautetuin
        mielin vuodattanut sydäntäni rukouksissa seurakunnan tilan tähden
        Jeesukselle, taivaalliselle asianajajallemme. Näin suoraan edessäni
        suuren, mustan ja sykkivän pilven, joka kantoi mukanaan paljon nokea ja muita saasteita. Sen rikinkatkuinen löyhkä paljasti, että kyseessä ei ollut mikään luonnollinen pilvi vaan juuri senkaltainen syövyttävä `happopilvi', joka syntyy kemiallisen laitoksen tai öljynjalostamon räjähdyksestä.
        Oman liikevoimansa kuljettamana tämä happopilvi nopeasti suuntasi kulkunsa kohti vedetöntä erämaatasankoa, joka sijaitsi muutaman kallioisen vuoren alapuolella. Tasankoa täytti monenlaiset kansantyypit, joiden ymmärsin edustavan Englannin kristittyä väestönosaa. Useimmat olivat tavanomaista valkoista anglo-saksista väestöä, mutta joukossa oli myös eri etnisten vähemmistöjenkin edustajia. He kuvastivat Englannin siirtolaisväestöä."

        Richard näki näyssä suuren, mustan ja sykkivän pilven, joka levitti ympäristöön nokea ja muita saasteita. Kyseessä oli syövyttävä rikiltä haiseva happopilvi.

        Jumala tarjoaa sinulle rakkaudessaan ja armossaan mahdollisuutta tehdä parannus ja hylätä eksytys. Jumalan todellinen armo, rakkaus ja totuus Pyhän Hengen voimassa hoitaa haavasi kuntoon, sillä Hänen armonsa tähden, Hän haluaa auttaa sinua. Kun kuulet Hänen äänensä ja kutsunsa astua ulos eksytyksestä, niin ota se vastaan ja tule ulos eksytyksestä ja Jumala antaa sinulle hengellisen näkökyvyn ja hoitaa sydämesi haavat kuntoon.

        Sinä olet saarnaaja, pastori tai evankelista, joka olet sydämen ylpeydessäsi odottanut sitä päivää kun pääset parrasvaloihin ja saat kuuluisuutta. Ylpeyden toiveesi ja halusi on täyttynyt ja siksi valheenvoima toimii kauttasi. Sen tähden opetat monia harhaoppeja luullen sitä kaikkea Jumalan työksi. Happopilven myrkyt sokeuttivat silmäsi ja turruttivat mielesi hengellisen haureuden juoppoudella, siksi et näe sitä eksytystä minkä vallassa olet.

        Ylpeytesi tähden et ymmärrä Jumalan sanan totuutta, siksi et tunnista Jumalan voimaa ja sen tähden vastaanotit valhehengen valhevoiman vaikutuksen. Kierrät ympäri maata ehkä ulkomaita myöten pukeutuneena valheelliseen nöyryyteen, vaikka sydämesi ylpeys ja korska sekä valhe on sinun voimanlähteesi.

        Olet valheenvoiman sokaisema ja tunnusteot ja ihmeet, joita kauttasi tapahtuu ovat riivaajahenkien aikaansaamia sekä osin ihmisen sielullisia ja lihallisia reaktiota. Et ota vastaan varoituksia, koska olet varma siitä että kauttasi tapahtuneet ihmeet ovat Jumalasta. Siksi uhkailet Jumalan tuomiolla niitä uskovia, jotka totuudessa ja rakkaudessa tuovat sinulle varoituksen sanan.

        Richard Smith syövyttävä happopilvi:

        Lähemmin tarkastellessani pystyin näkemään, että tämä suuri yhteen
        kokoontunut joukko jakautui neljään pääryhmään. Ensimmäinen niistä oli
        kaikkein lähimpänä pilveen nähden, ja mitä ilmeisimmin oli joutumassa
        sen vaikutuspiiriin. Tätä erityistä ryhmää voidaan kuvata sanalla
        "päihtyneet". Heidän takanaan läheisesti yhteen limittyneenä olivat
        toinen ja kolmas ryhmä: näitä vastaavasti kuvataan sanoilla
        `pelokkaat' ja `vihaiset'. Edelleen hieman taempana pienen matkan
        päässä oli pienempi ryhmä, joka vuorostaan tunnetaan nimellä
        `valmistautuneet'. Yksi asia oli kuitenkin ilmeistä: happopilvi oli
        tulossa kaikkien neljän ryhmän ihmisten päälle huolimatta siitä,
        halusivatko he sitä vai eivät.

        http://www.kotipetripaavola.com/nakylopunajaneksytyksesta.html


      • valheen henki on...
        Raamatusta tämäkin kirjoitti:

        Ja sen jälkeen Jeesus vaelsi ympäri Galileassa; sillä hän ei tahtonut vaeltaa Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaaksensa.
        2. Ja juutalaisten juhla, lehtimajanjuhla, oli lähellä.
        3. Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
        4. sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."

        Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
        Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
        Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.7.html

        Valheenhenki uhkailee ja vääristää Jumalan sanan opetuksen ja syyttää sinua uskonnollisuuden hengen vallassa olevaksi, jos uskallat tutkia ja koetella sitä. Valheenhenki syyttää sinua että teet Pyhän Hengen pilkan, jos olet eri mieltä, etkä hyväksy eksytystä "Jumalan teoksi".

        Raamatun sanan opetuksen mukaan jokaisen Herran Jeesuksen opetuslapsen velvollisuus ja etuoikeus on tutkia ja koetella kaikki mitä seurakunnassa tapahtuu, jonka sanotaan olevan Jumalasta. Raamattu sanoo monen väärän hengen ja profeetan pyrkivän eksyttämään Herran Jeesuksen opetuslapsia valheenvoimalla tehtyjen tunnustekojen ja ihmeiden kautta.


      • oikeasti???
        1213 kirjoitti:

        "Egypti on vanhempi kuin juutalaiset... "

        Todisteet, oliko niitä?

        ""Egypti on vanhempi kuin juutalaiset... "

        Todisteet, oliko niitä? "

        Kaikki historiankirjat. Käy yliopiston kirjastossa kysymässä jos kiinnostaa.


      • rappeutunutta se on kirjoitti:

        Herra Jeesus puuttui voimakkaasti ihmisten harhauttamiseen valheellisten perinnäissääntöjen kautta, paljastaen väärät opetukset, Hän myös kertoi sen mikä on Jumalan tahto ja Jumalan sanan totuus.

        Käsittelen kirjoituksessani todella vakavia asioita ja mitä siitä seuraa kun yhteiskunta hyväksyy tietyt asiat.

        Onko se yhdenvertaista, jos ihmisillä ei ole mahdollisuutta olla asioista eri mieltä? Se eii tietenkään ole yhdenvertaisuutta jos joillakin ihmisillä ei ole oikeutta olla eri mieltä siitä ettei homoseksuaalisuus ole luonnollista seksuaalisuutta.

        Homoliikkeen pitkän linjan strategian ensimmäisenä on homoavioliittojen laillistaminen ja seuraavia kohteita ovat sateenkaarinuoret, partiojärjestö, HIV:n diskriminointi, transseksuaalien oikeudet, poliisi ja järjestyksenvalvonta, maahanmuuttajat, puolustusvoimat jne.

        Massachusettsissa homoliikkeelle homoavioliitot olivat vain alkupiste. Samaan aikaan homoliike jatkaa aggressiivista kampanjointiaan homoseksuaalisuuden edistämiseksi kouluissa ja tulokset ovat pelottavia.

        Homoaktivistien päämäärä on tehdä homoudesta yleisempää kuin heteroseksuaalisuus.

        Kun luet ajatuksella läpi edellisen kappaleen, (laitan linkin jossa se on, teksti on liian pitkä laitettavaksi tähän) niin huomaat sen kuinka homoliike pyrkii tekemään lapsista homoseksuaaleja propagandansa kautta.

        Havaijin kuvernööri myönsi äskettäin, että jos homoavioliitot hyväksytään Havaijilla, homoliikkeen seuraava veto on todennäköisesti oikeusjuttu moniavioisuuden puolesta.

        Massachusettsissa homoliike pyrkii myös arkipäiväistämään sadomasokismin.

        Enää ei riitä, että miehet pukeutuvat naisiksi. Nyt he hakeutuvat hoitoihin "näyttääkseen" naisilta ja marssivat kaduilla transihmisten oikeuksien puolesta. Jatkuvasti kuitenkin törmäämme siihen, että liikkeen pääkohde ovat lapset.

        Moni voi sanoa, että se tapahtuu vain Amerikassa, mutta ei Suomessa. Jos Suomen tilanne ja kehitys luonnottomien asioiden hyväksymiseen jatkuu, niin kuin näyttää ilmeiseltä, niin lähes kaikki mitä tapahtui Massachusettsissa tulee myös tapahtumaan Suomessa.

        Ainoa asia, joka voi estää tämän kehityksen olisi sellainen tilanne, jos esimerkiksi Venäjä miehittäisi Suomen, niin se pysäyttäisi luonnottomuuden kehityksen Suomessa.

        http://www.kotipetripaavola.com/moraalinrappio.html

        Miksi et sitten palvo ja ylistä Venäjää, jos se kerran mielestäsi torjuu "homoagendaa" paremmin kuin jumalsana?


      • Kehäpäättelijät nuri
        valheen henki on... kirjoitti:

        Valheenhenki uhkailee ja vääristää Jumalan sanan opetuksen ja syyttää sinua uskonnollisuuden hengen vallassa olevaksi, jos uskallat tutkia ja koetella sitä. Valheenhenki syyttää sinua että teet Pyhän Hengen pilkan, jos olet eri mieltä, etkä hyväksy eksytystä "Jumalan teoksi".

        Raamatun sanan opetuksen mukaan jokaisen Herran Jeesuksen opetuslapsen velvollisuus ja etuoikeus on tutkia ja koetella kaikki mitä seurakunnassa tapahtuu, jonka sanotaan olevan Jumalasta. Raamattu sanoo monen väärän hengen ja profeetan pyrkivän eksyttämään Herran Jeesuksen opetuslapsia valheenvoimalla tehtyjen tunnustekojen ja ihmeiden kautta.

        Kuulostaa tehokkaalta aivopesulta. Jotain vastaavaa olen lukenut tapahtuvan Pohjois-Koreassa. Kaikki Rakkaan Johtajan pahat teot ovatkin ulkovaltojen syytä, erityisesti jenkkien.


      • ATK-tuki
        1213 kirjoitti:

        Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.

        "Pyysin todisteita ja sain linkkejä"

        Ilmeisesti et osaa käyttää linkkejä? Paina siitä tekstin päältä vasemmalla hiiren napilla.


      • papyryys

        Juutalaisethan olivat vierastyöläisinä Egyptissä, ehkä siellä on tarttunut jotain korvien väliin.


      • eksytyksestä asiaa! kirjoitti:

        Vuonna 1994 Richard Smith sanoi saaneensa näyn Jumalalta. Kun tutkimme ja koettelemme näkyä lähes 20 vuotta sen antamisen jälkeen, niin pystymme täydellä varmuudella näkemään sen olleen Jumalan antama. Smithin näky oli annettu koskemaan Englantia, mutta koska näky kertoi Toronto "herätyksestä" sekä sen jälkeen nousevista uusista eksytyksen aalloista. Näky kertoo lopunajan eksytyksestä, jonka kautta riivaajahenget pyrkivät eksyttämään Jumalan seurakuntaa.

        Sinulla on vielä armon aikaa jäljellä ja voit tehdä parannuksen ennen kuin antikristus ilmestyy, joka on kaikkien maan päällä esiintyvien eksytysten takana.

        Antikristus tulee yhdistämään kaikki yhdeksi; eri uskonnot, New-Age ihmiset ja okkultistit, jumalattomat ihmiset sekä riivaajahenkien valhevoiman kautta eksytetyt uskovat, jotka ovat eksytyksen tähden vaihtaneet Jumalan voiman riivaajien valhevoimaan. (Jos olet eksynyt mukaan valhevoiman kautta tapahtuvaan eksytykseen, jossa hyväksikäytetään Jeesuksen nimeä, niin sinulla on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja palata takaisin Raamatulliseen uskoon.)

        Richard Smith syövyttävä happopilvi:

        "Torstaiaamuna 29.09.1994 juuri, kun olin aikeissa ryhtyä erinäisiin
        tutkimustöihin, sain epätavallisen selkeän ja yksityiskohtaisen
        näyn. Tätä päivää oli edeltänyt ajanjakso, jolloin olin raskautetuin
        mielin vuodattanut sydäntäni rukouksissa seurakunnan tilan tähden
        Jeesukselle, taivaalliselle asianajajallemme. Näin suoraan edessäni
        suuren, mustan ja sykkivän pilven, joka kantoi mukanaan paljon nokea ja muita saasteita. Sen rikinkatkuinen löyhkä paljasti, että kyseessä ei ollut mikään luonnollinen pilvi vaan juuri senkaltainen syövyttävä `happopilvi', joka syntyy kemiallisen laitoksen tai öljynjalostamon räjähdyksestä.
        Oman liikevoimansa kuljettamana tämä happopilvi nopeasti suuntasi kulkunsa kohti vedetöntä erämaatasankoa, joka sijaitsi muutaman kallioisen vuoren alapuolella. Tasankoa täytti monenlaiset kansantyypit, joiden ymmärsin edustavan Englannin kristittyä väestönosaa. Useimmat olivat tavanomaista valkoista anglo-saksista väestöä, mutta joukossa oli myös eri etnisten vähemmistöjenkin edustajia. He kuvastivat Englannin siirtolaisväestöä."

        Richard näki näyssä suuren, mustan ja sykkivän pilven, joka levitti ympäristöön nokea ja muita saasteita. Kyseessä oli syövyttävä rikiltä haiseva happopilvi.

        Jumala tarjoaa sinulle rakkaudessaan ja armossaan mahdollisuutta tehdä parannus ja hylätä eksytys. Jumalan todellinen armo, rakkaus ja totuus Pyhän Hengen voimassa hoitaa haavasi kuntoon, sillä Hänen armonsa tähden, Hän haluaa auttaa sinua. Kun kuulet Hänen äänensä ja kutsunsa astua ulos eksytyksestä, niin ota se vastaan ja tule ulos eksytyksestä ja Jumala antaa sinulle hengellisen näkökyvyn ja hoitaa sydämesi haavat kuntoon.

        Sinä olet saarnaaja, pastori tai evankelista, joka olet sydämen ylpeydessäsi odottanut sitä päivää kun pääset parrasvaloihin ja saat kuuluisuutta. Ylpeyden toiveesi ja halusi on täyttynyt ja siksi valheenvoima toimii kauttasi. Sen tähden opetat monia harhaoppeja luullen sitä kaikkea Jumalan työksi. Happopilven myrkyt sokeuttivat silmäsi ja turruttivat mielesi hengellisen haureuden juoppoudella, siksi et näe sitä eksytystä minkä vallassa olet.

        Ylpeytesi tähden et ymmärrä Jumalan sanan totuutta, siksi et tunnista Jumalan voimaa ja sen tähden vastaanotit valhehengen valhevoiman vaikutuksen. Kierrät ympäri maata ehkä ulkomaita myöten pukeutuneena valheelliseen nöyryyteen, vaikka sydämesi ylpeys ja korska sekä valhe on sinun voimanlähteesi.

        Olet valheenvoiman sokaisema ja tunnusteot ja ihmeet, joita kauttasi tapahtuu ovat riivaajahenkien aikaansaamia sekä osin ihmisen sielullisia ja lihallisia reaktiota. Et ota vastaan varoituksia, koska olet varma siitä että kauttasi tapahtuneet ihmeet ovat Jumalasta. Siksi uhkailet Jumalan tuomiolla niitä uskovia, jotka totuudessa ja rakkaudessa tuovat sinulle varoituksen sanan.

        Richard Smith syövyttävä happopilvi:

        Lähemmin tarkastellessani pystyin näkemään, että tämä suuri yhteen
        kokoontunut joukko jakautui neljään pääryhmään. Ensimmäinen niistä oli
        kaikkein lähimpänä pilveen nähden, ja mitä ilmeisimmin oli joutumassa
        sen vaikutuspiiriin. Tätä erityistä ryhmää voidaan kuvata sanalla
        "päihtyneet". Heidän takanaan läheisesti yhteen limittyneenä olivat
        toinen ja kolmas ryhmä: näitä vastaavasti kuvataan sanoilla
        `pelokkaat' ja `vihaiset'. Edelleen hieman taempana pienen matkan
        päässä oli pienempi ryhmä, joka vuorostaan tunnetaan nimellä
        `valmistautuneet'. Yksi asia oli kuitenkin ilmeistä: happopilvi oli
        tulossa kaikkien neljän ryhmän ihmisten päälle huolimatta siitä,
        halusivatko he sitä vai eivät.

        http://www.kotipetripaavola.com/nakylopunajaneksytyksesta.html

        >>Antikristus tulee yhdistämään kaikki yhdeksi; eri uskonnot, New-Age ihmiset ja okkultistit, jumalattomat ihmiset sekä riivaajahenkien valhevoiman kautta eksytetyt uskovat>>

        Huomasitko, ettei tämä pitkä vuodatuksesi liittynyt eikä vastannut millään tavalla tämän aloituksen asiaan.

        >>Ylpeyden toiveesi ja halusi on täyttynyt ja siksi valheenvoima toimii kauttasi. Sen tähden opetat monia harhaoppeja luullen sitä kaikkea Jumalan työksi.>>

        Uskonkiimaisen ja ylitunteikkaan henkilöönkäymisesi asemesta voisit edes yrittää vastata tämän aloituksen esittämään asiaan.

        >>Olet valheenvoiman sokaisema ja tunnusteot ja ihmeet, joita kauttasi tapahtuu ovat riivaajahenkien aikaansaamia>>

        Tosin itse asiaan vastaaminen saattaa olla ylivoimainen tehtävä kaltaisellesi hörhölle.

        >>Et ota vastaan varoituksia>>

        Ja sinä et ota vastaan tosiasioita, vaan elät mieluummin pää pensaassa ja hoet, että kaikki jotka eivät niin toimi, elävät valheessa.

        >>koska olet varma siitä että kauttasi tapahtuneet ihmeet ovat Jumalasta.>>

        Mistä ihmeistä mahdat tässä puhua?


      • jotain tietoa

        Vedenpaisumus

        Maailman kansanheimojen keskuudesta on löydetty n. 150 vedenpaisumus kertomusta, jossa vesi mainitaan suuren tuhon aiheuttajana. Useissa kertomuksissa sanotaan laivan ajautuneen vedenpaisumuksen päätyttyä vuorelle. Arkeologinen tiede todistaa Raamatun opettamasta vedenpaisumuksesta.

        Kymmenen vitsausta

        Ipuwer-papyrus (I-P) on muinainen egyptiläinen kertomus, joka kuvaa egyptiläisiä kohdanneita vitsauksia. Siinä on kymmenen vitsausta, jotka ovat samat kuin Raamatun kuvaamat vitsaukset, jotka kohtasivat egyptiläisiä:

        I-P: Vitsaus on kaikkialla maassa. Verta on joka puolella... Sillä joki on tosiaan verinen... Jos sitä juo, ihminen oksentaa ja janoaa vettä. (2:5-10)

        Raamattu kertoo niilinvirran muuttuneen vereksi.

        I-P: Puut ovat tuhoutuneet (4:14)... vilja on tuhoutunut kaikkialla (6:1,3)

        Raamattu kertoo, että rakeet tuhosivat maan kasvit sekä pirstoivat kedon puita.

        I-P: Tuli on kuluttanut portit, pylväät ja seinät (2:10)

        Raamattu kertoo, että tuli iski maahan ja satoi rakeita ja että tuli leimahti rakeiden keskeltä.

        I-P: Linnut eivät löydä hedelmiä eivätkä yrttejä ja jyvät ovat kadonneet joka puolelta... varasto on riisuttu paljaaksi. (6:1-3)

        Raamattu kertoo heinäsirkkojen vallanneen Egyptin maan syöden kaikki kasvit sekä puiden hedelmät.

        I-P: Sillä todella kaikkien eläinten sydämet itkevät, karja vaikeroi maan tilan vuoksi. (5:5)

        Raamattu kertoo, että kedolla ollut karja kuoli raesateen seurauksena.

        I-P: Maa on pimeä. (9:11)

        Raamattu kertoo, että Egyptin maahan tuli kolmeksi päiväksi pimeys. Kukaan ei nähnyt mitään eikä voinut liikkua kolmeen päivään.

        http://www.kotipetripaavola.com/arkeologiajaRaamattu.html


      • niin, linkkejä sait
        1213 kirjoitti:

        Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.

        Huvittavaa...

        Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.

        Kun niissä linkeissä löytyy todistetta ja kaikenlaista muutakin, ei tietokoneelle voi esineitä tuoda.


      • pitäisi herätä!
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>En näe syyytä uskoa, että kyseinen teksti olisi vanhempi kuin sananlaskut. Ja vaikka se olisi vanhempi, se voi olla Juutalaisten teksti tai heiltä kopioitua viisautta.>>

        Etpä tietenkään näe syytä, sillä sehän romuttaisi sinun uskomuksesi juutalaisen jumalan erikoislaatuisuudesta. Että te uskovat osaattekin olla epärehellistä väkeä.

        Samoin myös 1. Mooseksen kirjan tarina Joosefista ja Potifarin vaimosta on kopio vanhemmasta egyptiläisestä kansansadusta. Samoin myös Psalmeihin on kopioitu babylonialaisia viisauksia ja lauluja. Samoin myös Nooa ja vedenpaisumustarina on käytännössä katsoen suoraa kopiota TUHAT VUOTTA vanhemmasta Gilgamesh-eepoksesta; ainoastaan päähenkilöiden nimet oli muutettu:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Utnapištim

        Ihan oikeasti, kuuntele tämä Mikko Alatalon laulu, ja herää miettimään vähän...!

        http://www.youtube.com/watch?v=ZJXhVjD5oxk&list=RDZJXhVjD5oxk


      • mihin joudut kun...?
        vapaa kana kirjoitti:

        riivaaja!

        Tietysti kaikkein vanhin ja luotettavin on sinun oma myyttisi, koska päähäsi ei mahdu muuta. Tulikohan tässä nyt ratkaistua se visainen pulma: kumpi näistä toisistaan etäällä olevista asioista oli ensin - tipu vai muna. Kun tämä ratkaistaan, hävinnyt voidaan tuomita feikiksi!

        Tuonelan koivut

        Tärkeintä sanat

        http://www.youtube.com/watch?v=Y4_FAh-1nNY


      • ja ne sanat!!
        Kehäpäättelijät nuri kirjoitti:

        Kuulostaa tehokkaalta aivopesulta. Jotain vastaavaa olen lukenut tapahtuvan Pohjois-Koreassa. Kaikki Rakkaan Johtajan pahat teot ovatkin ulkovaltojen syytä, erityisesti jenkkien.

        Särkynyt saviruukku tarkoittaa särkynyttä ihmistä, Jippu laulaa siitä laulun jos viitsit kuunnella hetken:

        http://www.youtube.com/watch?v=ObAG9qfXKIQ


      • tässä vielä

      • jos et tiennyt

      • se kaunein laulu

      • jotka itkemättä jäi

      • kaikki vaan...!
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Pyysin todisteita ja sain linkkejä, ilmeisesti todisteita ei ole.>>

        Sinulla arvoisa 1213 on ilmeisesti kovin erilainen käsitys "todisteista" kuin meillä muilla. Noiden tulijärvipaviaanin linkkien alla oli paljon lisälinkkejä todisteisiin, jotka osoittavat egyptiläisten ja juutalaisten kulttuurien selkeän ikäeron.

        Koittaisit nyt vain pikku hiljaa hyväksyä tosiasiat, ettet eläisi koko ikääsi valheessa.

        Kun tulee uskoon

        http://www.youtube.com/watch?v=zzHuJh9B6AY


      • kun tie aukesi
        vapaa kana kirjoitti:

        riivaaja!

        Tietysti kaikkein vanhin ja luotettavin on sinun oma myyttisi, koska päähäsi ei mahdu muuta. Tulikohan tässä nyt ratkaistua se visainen pulma: kumpi näistä toisistaan etäällä olevista asioista oli ensin - tipu vai muna. Kun tämä ratkaistaan, hävinnyt voidaan tuomita feikiksi!

        Laulussa kerrotaan taivaasta

        http://www.youtube.com/watch?v=7ZnKeMiXInc



      • jotain tietoa kirjoitti:

        Vedenpaisumus

        Maailman kansanheimojen keskuudesta on löydetty n. 150 vedenpaisumus kertomusta, jossa vesi mainitaan suuren tuhon aiheuttajana. Useissa kertomuksissa sanotaan laivan ajautuneen vedenpaisumuksen päätyttyä vuorelle. Arkeologinen tiede todistaa Raamatun opettamasta vedenpaisumuksesta.

        Kymmenen vitsausta

        Ipuwer-papyrus (I-P) on muinainen egyptiläinen kertomus, joka kuvaa egyptiläisiä kohdanneita vitsauksia. Siinä on kymmenen vitsausta, jotka ovat samat kuin Raamatun kuvaamat vitsaukset, jotka kohtasivat egyptiläisiä:

        I-P: Vitsaus on kaikkialla maassa. Verta on joka puolella... Sillä joki on tosiaan verinen... Jos sitä juo, ihminen oksentaa ja janoaa vettä. (2:5-10)

        Raamattu kertoo niilinvirran muuttuneen vereksi.

        I-P: Puut ovat tuhoutuneet (4:14)... vilja on tuhoutunut kaikkialla (6:1,3)

        Raamattu kertoo, että rakeet tuhosivat maan kasvit sekä pirstoivat kedon puita.

        I-P: Tuli on kuluttanut portit, pylväät ja seinät (2:10)

        Raamattu kertoo, että tuli iski maahan ja satoi rakeita ja että tuli leimahti rakeiden keskeltä.

        I-P: Linnut eivät löydä hedelmiä eivätkä yrttejä ja jyvät ovat kadonneet joka puolelta... varasto on riisuttu paljaaksi. (6:1-3)

        Raamattu kertoo heinäsirkkojen vallanneen Egyptin maan syöden kaikki kasvit sekä puiden hedelmät.

        I-P: Sillä todella kaikkien eläinten sydämet itkevät, karja vaikeroi maan tilan vuoksi. (5:5)

        Raamattu kertoo, että kedolla ollut karja kuoli raesateen seurauksena.

        I-P: Maa on pimeä. (9:11)

        Raamattu kertoo, että Egyptin maahan tuli kolmeksi päiväksi pimeys. Kukaan ei nähnyt mitään eikä voinut liikkua kolmeen päivään.

        http://www.kotipetripaavola.com/arkeologiajaRaamattu.html

        Tulvat ja maanjäristysten aiheuttamat aallot ja tsunamit ovat olleen tavallaisia kautta historian. Niiden syntyä ei ole osattu aina tieteellisesti selittää, joten jumalien toiminta on ollut yksi selitys, joka näille on keksitty. Osa tulvatarinoista on jäänyt elämään, kuten Gilgamesh -eepoksessa. Näistä on sitten pikkuhiljaa kasvanut ja kertautut uusia, isompia tarinoita. Se, että samaa jännittävää tarinaa kerrotaan uudelleen ja uudelleen, ei tee siitä vielä totta.

        Ipuwer on todennäköisesti runollinen kertomus ja viittaavaan myös Egypitn yhteikskunnallisiin mullistuksiin, ei tarkka historiallinen kuvaus todellista tapahtumista. Ns. vitsauksille on myös luonnollisia selityksiä, eikä niihinkään tarvita jumalia.
        Kirjoitus on ajoitettu raamatun kertomuksia vanhemmaksi, joten tarina voi olla ollut innoituksena raamatun vastaaville kertomuksille. Kopiota siis raamatussa.



      • luin itse Raamatusta
        1213 kirjoitti:

        "Egypti on vanhempi kuin juutalaiset... "

        Todisteet, oliko niitä?

        Juutalaiset asuivat Egyptissä ja kärsivät orjina kunnes Jumala puuttui asiaan ja johdatti heidät itse autiomaan kautta maahan, jolle Hän antoi nimeksi Israel.

        Mutta ennenkuin he siis asuivat siellä Egyptissä he tulivat sinne muualta, eivät Egyptistä.


      • voit arvailla
        ja ne sanat!! kirjoitti:

        Särkynyt saviruukku tarkoittaa särkynyttä ihmistä, Jippu laulaa siitä laulun jos viitsit kuunnella hetken:

        http://www.youtube.com/watch?v=ObAG9qfXKIQ

        Oliko minulla järkevää sanottavaa sen saat vain arvailla, tuosta Jipusta laitoin vain saviruukku nimisen laulun en muuta. Kiitos.


      • hups keikkaa
        jimmyogg kirjoitti:

        Tulvat ja maanjäristysten aiheuttamat aallot ja tsunamit ovat olleen tavallaisia kautta historian. Niiden syntyä ei ole osattu aina tieteellisesti selittää, joten jumalien toiminta on ollut yksi selitys, joka näille on keksitty. Osa tulvatarinoista on jäänyt elämään, kuten Gilgamesh -eepoksessa. Näistä on sitten pikkuhiljaa kasvanut ja kertautut uusia, isompia tarinoita. Se, että samaa jännittävää tarinaa kerrotaan uudelleen ja uudelleen, ei tee siitä vielä totta.

        Ipuwer on todennäköisesti runollinen kertomus ja viittaavaan myös Egypitn yhteikskunnallisiin mullistuksiin, ei tarkka historiallinen kuvaus todellista tapahtumista. Ns. vitsauksille on myös luonnollisia selityksiä, eikä niihinkään tarvita jumalia.
        Kirjoitus on ajoitettu raamatun kertomuksia vanhemmaksi, joten tarina voi olla ollut innoituksena raamatun vastaaville kertomuksille. Kopiota siis raamatussa.

        Jospa te vain "satutte" samoihin paikkoihin ja sitten "päänne" kolisevat yhteen siellä taas?


    • dummy

      Rienaaja!

      No ei nyt tämäkään pompous entrèe toiselle palstalle mikään suksee näy olevan. Sillä onpa sekaisin j okisen eväät, kun reinaaja alkaa vahvistaa Raamatun historiallisuutta.
      VT:hän kertoo suoraan juutalaisten kytköksistä Egyptiin, ensi hallintomies Joosefin vaiheet ja sitten faaraon tyttären adoptoiman , Mooseksen elämäkerran. Mooseksestahan kerrotaan, että hänet kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen ja taitoon. myös vanhojen tekstien ikuiseen yleispätevyyteen.
      Sitäkään ei riivaaja taida tietää,että Egyptissä oli tendensseja monoteismiin, m.m. Eknatonin aikaan, jolloin yksijumalisuus oli vallalla, jotain aivan ainutlaatuista .
      polyteistisessä maailmassa. Ehkä nämäkin ajatuksen herättelivät Moosesta
      .pohtimaan oman monoteistisen uskontonsa perusteita.

      Et tainnut olla tuhanten juonten mestarin neuvottelussa, kun siirryit kristillisen apologetian puolelle! Tukkapöllyä saat!

      • Raamattu tietää

        "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
        2. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
        3. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
        4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
        5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
        6. Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
        7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
        8. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
        9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
        10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
        11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
        12. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
        13. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
        14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
        15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
        16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
        17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
        18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
        19. Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
        20. Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
        21. Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"
        22. Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
        23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
        24. Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
        25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.10.html


      • >>No ei nyt tämäkään pompous entrèe toiselle palstalle mikään suksee näy olevan.>>

        Onneksi sinä sentään olet vankkumaton fani, joka seuraat minua toisillekin palstoille asti. Miksi muuten kannat huolta siitä, miten moni lukee minun tekstejäni? Näytät olevan aivan suhteettoman kiinnostunut demonin toimista...

        >>Sillä onpa sekaisin j okisen eväät, kun reinaaja alkaa vahvistaa Raamatun historiallisuutta.>>

        Varmaankin niitä lopunajan merkkejä...

        >>myös vanhojen tekstien ikuiseen yleispätevyyteen.>>

        No tämä nyt on jo sama kuin jos myönnettäisiin suoraan, että Raamattuun päätyneet tekstit eivät ole mistään ihmistä korkeammasta lähteestä kotoisin.


      • multimuna
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>No ei nyt tämäkään pompous entrèe toiselle palstalle mikään suksee näy olevan.>>

        Onneksi sinä sentään olet vankkumaton fani, joka seuraat minua toisillekin palstoille asti. Miksi muuten kannat huolta siitä, miten moni lukee minun tekstejäni? Näytät olevan aivan suhteettoman kiinnostunut demonin toimista...

        >>Sillä onpa sekaisin j okisen eväät, kun reinaaja alkaa vahvistaa Raamatun historiallisuutta.>>

        Varmaankin niitä lopunajan merkkejä...

        >>myös vanhojen tekstien ikuiseen yleispätevyyteen.>>

        No tämä nyt on jo sama kuin jos myönnettäisiin suoraan, että Raamattuun päätyneet tekstit eivät ole mistään ihmistä korkeammasta lähteestä kotoisin.

        Rienaaja!

        ' Pystyt parempaankin! Mooseksesta sumerilaisiin, sumerilaisista , vaikka Hammurabiin ja niin päin pois, aina siihen hetkeen, jolloin Jahve sormeili savea ja teki Aatun . joka nulkki vaati turmiokseen akan vierelleen - eli siis näin aina viisauden ytimeen!

        Miksikö seuraan? Kuten sanuttu ole hassu, koominen tyyppi, täynnä ilmeistä inhimillistä turhamaisuutta ja pätemisen tarvetta, kuten olen itsekin! Olemme ehkä kuin kaksi marjaa : karvas vatukas ja mandariini!


      • Raamattua tutkittuna
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>No ei nyt tämäkään pompous entrèe toiselle palstalle mikään suksee näy olevan.>>

        Onneksi sinä sentään olet vankkumaton fani, joka seuraat minua toisillekin palstoille asti. Miksi muuten kannat huolta siitä, miten moni lukee minun tekstejäni? Näytät olevan aivan suhteettoman kiinnostunut demonin toimista...

        >>Sillä onpa sekaisin j okisen eväät, kun reinaaja alkaa vahvistaa Raamatun historiallisuutta.>>

        Varmaankin niitä lopunajan merkkejä...

        >>myös vanhojen tekstien ikuiseen yleispätevyyteen.>>

        No tämä nyt on jo sama kuin jos myönnettäisiin suoraan, että Raamattuun päätyneet tekstit eivät ole mistään ihmistä korkeammasta lähteestä kotoisin.

        Luuk 21:
        25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
        26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

        Ilm 8:
        5 Ja enkeli otti suitsutusastian ja täytti sen alttarin tulella ja heitti maan päälle; silloin syntyi ukkosenjylinää ja ääniä ja salamoita ja maanjäristystä.
        6 Ja ne seitsemän enkeliä, joilla oli ne seitsemän pasunaa, hankkiutuivat puhaltamaan pasunoihin.
        7 ¶ Ja ensimmäinen enkeli puhalsi pasunaan; niin tuli rakeita ja tulta, verellä sekoitettuja, ja ne heitettiin maan päälle; ja kolmas osa maata paloi, ja kolmas osa puita paloi, ja kaikki vihanta ruoho paloi.
        8 Ja toinen enkeli puhalsi pasunaan; niin heitettiin mereen ikäänkuin suuri, tulena palava vuori; ja kolmas osa merta muuttui vereksi,
        9 ja kolmas osa luoduista, mitä meressä on ja joissa henki on, kuoli, ja kolmas osa laivoista hukkui.
        10 Ja kolmas enkeli puhalsi pasunaan; niin putosi taivaasta suuri tähti, palava kuin tulisoihtu, ja se putosi virtoihin, kolmanteen osaan niistä, ja vesilähteisiin.
        11 Ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi, ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.

        Luukkaan evankeliumi luku 21 kertoo, että lopunaikana on oleva merkit auringossa, kuussa ja tähdissä. Maailman kansojen ihmisillä on ahdistus ja pelko kun he ymmärtävät, että näiden merkkien kautta maan päällä tapahtuu pelättäviä asioita taivaitten voimien järkkyessä. Voi olla jopa niin, että tapahtuu aurinkomyrskyjä, avaruusmyrskyjä sekä geomagneettisia myrskyjä jne. jotka saavat paljon tuhoa aikaan maan päällä. Luukkaan mukaan myös maailman meret pauhaavat eli merellä on kovia myrskyjä, jotka vaikuttavat myös rannikoilla asuvien elämään.

        Viimeisinä päivinä mereen tippuu kuin iso palava vuori, joka ei voi olla kuin jotain mitä taivaalta tippuu. Ja se ei voi olla muuta kuin joku taivaankappale. Tämä saa aikaan varmasti jättimäiset tsunamiaallot, jotka saavat aikaan suunnattoman suurta tuhoa. Se saa aikaan kolmannen osan laivoista hukkumisen sekä meressä olevista kolmas osa tuhoutuu. Varmasti myös rannikolla olevat kaupungit ja kylät tulevat monin paikoin tuhoutumaan pahoin. Suuri taivaankappale tähti/asteroidi putoaa myös taivaasta (jae 10). Jakeessa 10 on kreik. sana tähti, joka on aster ja tarkoittaa tähteä sekä jakeessa 11 on sana apsinthos/afisinthos, joka on sen tähden nimi ja tarkoittaa koiruohoa. Tämän taivaankappaleen putoaminen saa aikaan myös varmasti suuria maanjäristyksiä ja halkeamia siten aiheuttaen suuria tuhoja ja katastrofeja maan päälle.

        Jumalattoman ihmisen näkökulmasta tulevaisuus ei näytä hyvältä ja siksi Raamattu kertoo lopun ajan ihmisten tietävän, että taivaalta tulee uhka, joka aiheuttaa maailmanlaajuisen katastrofin.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamattujalopunajankatastrofit2.html


      • ihan tiedoksi vaan

        I-P: Veljensä maahan panevia on kaikkialla (2:13)... kaikkialla maassa on huokailua ja valitusta. (3:14)

        Raamattu kertoo, että Egyptin maan esikoiset kuolivat.

        I-P: Kultaa ja jalokiviä kiinnitetään orjien kaulaan (3:2)

        Raamattu kertoo, että kun israelilaiset lähtivät Egyptistä, niin he saivat mukaansa egyptiläisten hopea- ja kultakaluja.

        I-P: Ihmiset kapinoivat hallitusta vastaan (6:6)

        Raamattu kertoo, että faaraon palvelijat pyysivät, että hän päästäisi israelilaiset vapaaksi, sillä muuten Egypti joutuu perikatoon.

        I-P: Farao menetti henkensä tavalla, jollaista ei ole tapahtunut koskaan ennen. (7:1)

        Raamattu kertoo, että faarao sotamiehineen lähti israelilaisten perään, mutta koko faaraon sotajoukko hukkui mereen, eikä heistä pelastunut ainoatakaan ihmistä.

        Jotkut koittavat väittää, että Ipuwer-papyrus on pelkkä tarina, joka ei kerro Raamatun kymmenestä vitsauksesta, joka kohtasi Egyptin maata. Kun tutkimme Ipuwer-papyruksen kertomusta, niin se on identtinen Raamatun kertomukselle egyptiläisiä kohdanneista vitsauksista.

        Arkeologinen egyptiläinen Ipuwer-papyrus kertomus todistaa Raamatun kertomuksen, että Egyptiä kohdanneet vitsaukset ovat tapahtuneet ja totta.

        Niinive

        Raamattu kertoo Nimrodin perustaneen Niiniven kaupungin, jossa profeetta Joona saarnasi. Aikoinaan Niiniveen kaupungin olemassaoloa epäiltiin hyvin pitkään. Arkeologisissa kaivauksissa Niiniven kaupunki kuitenkin löydettiin. Arkeologia ja tieteellinen tutkimus todisti Jumalan sanan olevan totta.


      • samuli edelmann

      • no jpas pojat osaate
        multimuna kirjoitti:

        Rienaaja!

        ' Pystyt parempaankin! Mooseksesta sumerilaisiin, sumerilaisista , vaikka Hammurabiin ja niin päin pois, aina siihen hetkeen, jolloin Jahve sormeili savea ja teki Aatun . joka nulkki vaati turmiokseen akan vierelleen - eli siis näin aina viisauden ytimeen!

        Miksikö seuraan? Kuten sanuttu ole hassu, koominen tyyppi, täynnä ilmeistä inhimillistä turhamaisuutta ja pätemisen tarvetta, kuten olen itsekin! Olemme ehkä kuin kaksi marjaa : karvas vatukas ja mandariini!

        Karvas Vatukka ja Mandariini?


    • egeeee

      Tämä uskomusten aihepiiri ylittää kaikki mielikuvituksen ja tiedon rajat laajuudessaan.
      Uskonnot ovat sekoitusta useasta eri vaiktuksesta ja lähteestä, mutta ne ovat myös harkittua valtapolitiikkaa.


      Kirja "The true authorship of the New Testament "(Abelard Reuchlin) esittää yhden teorian maailmaamme eniten vaikuttaneesta suvusta ja heidän innovoimasta sadusta.

      • dummy

        egee...Hyviä huomioita, jopa kannatettavia, Uskonnossa on kyse aina myös valtasuhteista. Uskonnoilla on jopa taipumus anastaa valta - teokratia- tai mennä samaan sänkyyn vallan kanssa ja synnyttää valtiouskonnon monsteri.
        Saduista nyt kuitenkin sen verran, että miksi kaikki sadut, tai myytit, esim. Kalevala ei synnytä uskonnonkaltaista kulttia, vaikka toki Kalevalaakin on käytetty Suur-Suomi ideologian keppihevosena.
        Sitten vähän siihen uskontojen sumuiseen maailmaan - lähinnä teologiselta kannalta.Juutalaisethan ovat, kuten tiedetään, hyvin persoja kaikelle tiedolle. Heillä on oma käsitekin "sofia", eli jotain yleismaailmallista viisautta, tietoa tatkoittava sana. (Filosofia = tiedon rakastaminen!) " Älä myy tietoa, osta sitä!" on juutalainen motto.
        Juutalaiset noukkivat tiedon marjankin maasta, ja ehkä tämä uteliaisuus selittää juutalaisten menestyksen juuri tiedonkeräämisen, eli tieteiden alueella.
        Tiedon välittäjän suhteen ei ole ollut niin nuukaa. Esim. Moosesta neuvoi hänen appensa, pakanapappi.
        Aivan varmasti Raamatusta voidaan löytää samoja teemoja ja aiheita, kuin ympäröivistä yhdyskunnista ja uskonnoista, sillä tosi viisaus ei tunne näitä rajoja.


      • dummy
        dummy kirjoitti:

        egee...Hyviä huomioita, jopa kannatettavia, Uskonnossa on kyse aina myös valtasuhteista. Uskonnoilla on jopa taipumus anastaa valta - teokratia- tai mennä samaan sänkyyn vallan kanssa ja synnyttää valtiouskonnon monsteri.
        Saduista nyt kuitenkin sen verran, että miksi kaikki sadut, tai myytit, esim. Kalevala ei synnytä uskonnonkaltaista kulttia, vaikka toki Kalevalaakin on käytetty Suur-Suomi ideologian keppihevosena.
        Sitten vähän siihen uskontojen sumuiseen maailmaan - lähinnä teologiselta kannalta.Juutalaisethan ovat, kuten tiedetään, hyvin persoja kaikelle tiedolle. Heillä on oma käsitekin "sofia", eli jotain yleismaailmallista viisautta, tietoa tatkoittava sana. (Filosofia = tiedon rakastaminen!) " Älä myy tietoa, osta sitä!" on juutalainen motto.
        Juutalaiset noukkivat tiedon marjankin maasta, ja ehkä tämä uteliaisuus selittää juutalaisten menestyksen juuri tiedonkeräämisen, eli tieteiden alueella.
        Tiedon välittäjän suhteen ei ole ollut niin nuukaa. Esim. Moosesta neuvoi hänen appensa, pakanapappi.
        Aivan varmasti Raamatusta voidaan löytää samoja teemoja ja aiheita, kuin ympäröivistä yhdyskunnista ja uskonnoista, sillä tosi viisaus ei tunne näitä rajoja.

        Arvoisa egeee!

        On second thoughts! Tutustuin Abelard ukkeliin tarkemmin ja pum! What a nonsense! Tutustukaa toisetkin, miten ankka ammutaan lentoon, tosin niin pahasti, ettei sitä jää sulkaakaan ehyeksi! Saitti;

        "Abelard Reuchlin / Romen Piso theory ; responce"


      • dummy
        dummy kirjoitti:

        Arvoisa egeee!

        On second thoughts! Tutustuin Abelard ukkeliin tarkemmin ja pum! What a nonsense! Tutustukaa toisetkin, miten ankka ammutaan lentoon, tosin niin pahasti, ettei sitä jää sulkaakaan ehyeksi! Saitti;

        "Abelard Reuchlin / Romen Piso theory ; responce"

        korjaus:

        ..pitää luonnollisesti olla " Roman Piso etc,,,"


      • aihe on Raamattu!

        Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.17.html


      • armahti ryövärin

        Luuk 23:
        35 Ja kansa seisoi ja katseli. Ja hallitusmiehetkin ivasivat häntä ja sanoivat: "Muita hän on auttanut; auttakoon itseänsä, jos hän on Jumalan Kristus, se valittu".
        36 Myös sotamiehet pilkkasivat häntä, menivät hänen luoksensa ja tarjosivat hänelle hapanviiniä
        37 ja sanoivat: "Jos sinä olet juutalaisten kuningas, niin auta itseäsi".
        38 Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas".
        39 Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
        40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
        41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
        42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
        43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

        Toinen ristin ryöväreistä sai uskon ja armahduksen ristillä. Hän uskoi Jeesuksen oleva Messias ja pyysi Jeesusta muistamaan häntä, kun Jeesus menisi valtakuntaansa. Herra Jeesus vastasi armahdetulle ryövärille: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

        Tutkimalla Raamattua saamme selvyyden siitä ettei Herra Jeesus tarkoittanut ja sanonut, että armahdettu ryöväri olisi heti kuolemansa jälkeen ollut samana päivänä Jeesuksen kanssa paratiisissa. Monet Raamatun kohdat vahvistavat sen että Jeesuksen sanat tarkoittavat tulevaisuudessa tapahtuvaa tapahtumaa. Seuraavaksi tutkimme näitä kohtia Raamatusta.

        Matt 12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

        1 Piet 3:
        18 ¶ Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
        20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

        Raamattu kertoo Jeesuksen olleen kuolemansa jälkeen kolme päivää ja yötä maan povessa, jonka aikana Hän kävi tuonelassa. Saarnata sana on Pietarin kirjeessä kreik. kerysso, joka tarkoittaa jonkun tapahtuman tiettäväksi tekemistä, jotakin mitä on tehty.

        Matt 4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan (kerysso) ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

        Luuk 24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava (kerysso) hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

        Matt 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman (kerysso) kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        http://www.kotipetripaavola.com/armahdetturyovariparatiisi.html


      • tieto vaan jatkuu

        Sodoma ja Gomorra

        Syyriasta löydettiin Eblan savitaulut, jotka on ajoitettu vuosille 2600-2300 eKr. Eblan savitaulut kertovat muun muassa tavaroiden myymisestä Damaskoon, Admaan, Seboimiin sekä Sodomaan ja Gomorraan.

        Arkeologia todistaa Raamatun sanan todeksi, sillä Raamatussa kerrotaan Sodoman ja Gomorran kaupungeista, jotka tuhoutuivat asukkaiden syntien tähden.

        Megiddo

        Raamattu kertoo Megiddon kaupungista, joka on nykyään kaivettu esiin arkeologisissa kaivauksissa. Megiddon kaupungista on maininta myös eräässä egyptiläisessä piirtokirjoituksessa ja Eblan savitauluissa. Arkeologia todistaa Raamatun sanan olevan totta.

        Nebukadnessar

        Aikoinaan Nebukadnessarin ei uskottu olleen olemassa. Raamattu kertoo useassa kohdassa Nebukadnessarista Babylonian kuninkaasta. Arkeologia on löytänyt useita löytöjä Nebukadnessarista. Susasta löydettiin maljakko, jossa kerrotaan Nebukadnessarista. Eräässä löydetyssä kivilaatassa kerrotaan Nebukadnessarin olevan Babylonian kuningas. Arkeologia todisti jälleen kerran Raamatun sanan todeksi.


      • mielipide tämäkin

      • aihe on Raamattu! kirjoitti:

        Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.17.html

        öö... onks sulla omia ajatuksia ollenkaan? Näyttääpi aivokäyräsi olevan aika lähellä nollaa..


      • mitä sie hommaat?
        code_red kirjoitti:

        öö... onks sulla omia ajatuksia ollenkaan? Näyttääpi aivokäyräsi olevan aika lähellä nollaa..

        täh...?

        öö... onks sulla omia ajatuksia ollenkaan? Näyttääpi aivokäyräsi olevan aika lähellä nollaa..

        hourailetko itseksesi vaan...?


    • klpo

      Raamattu edustaa aivan toisenlaisia arvoja, wli ihmiskunnan pelastust, jonka voi todeta seuraavasta:
      Jeesus käski julistaa Evankeliumia maailman loppuun asti


      Apostolien teot 17.luku
      30. Nämät eksytyksen ajat on tosin Jumala sallinut*, ja ilmoittaa nyt kaikille ihmisille joka paikassa, että he parannuksen tekisivät!(Uskoisivat Evankeliumin)
      31. Sillä hän Jumala on päivän säätänyt, jona hän on maan piirin tuomitseva vanhurskaudessa, sen miehen(jeesuksen) kautta, jonka hän on säätänyt*, ja jokaiselle ilmoittaa uskon, siinä että hän hänen(Jeesuksen) kuolleista herätt!".
      1.Johanneksen kirje 2.luku
      I. Minun lapsukaiseni! näitä minä teille kirjoitan, ettette syntiä tekisi. Ja jos joku syntiä tekee, niin meillä on edesvastaaja Isän tykönä, Jesus Kristus, joka vanhurskas on,
      2. Ja hän on sovinto meidän synteimme edestä, ei ainoastaan meidän, vaan myös kaiken maailman edestä.
      12. Rakkaat poikaseni, minä kirjoitan teille, että teille synnit anteeksi annetaan hänen( Jeesuksen) nimensä tähden."

      • kantoi velkamme

        Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi".
        8. Kun nyt Pilatus kuuli tämän sanan, pelkäsi hän vielä enemmän
        9. ja meni taas sisälle palatsiin ja sanoi Jeesukselle: "Mistä sinä olet?" Mutta Jeesus ei hänelle vastannut.
        10. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
        11. Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
        12. Tämän tähden Pilatus koetti päästää hänet irti. Mutta juutalaiset huusivat sanoen: "Jos päästät hänet, et ole keisarin ystävä; jokainen, joka tekee itsensä kuninkaaksi, asettuu keisaria vastaan".
        13. Kun Pilatus kuuli nämä sanat, antoi hän viedä Jeesuksen ulos ja istui tuomarinistuimelle, paikalle, jonka nimi on Litostroton, hebreaksi Gabbata.
        14. Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän kuninkaanne!"
        15. Niin he huusivat: "Vie pois, vie pois, ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Onko minun ristiinnaulittava teidän kuninkaanne?" Ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari".
        16. Silloin hän luovutti hänet heille ja antoi ristiinnaulittavaksi. Ja he ottivat Jeesuksen.
        17. Ja kantaen itse omaa ristiänsä hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.
        18. Siellä he hänet ristiinnaulitsivat ja hänen kanssaan kaksi muuta, yhden kummallekin puolelle, ja Jeesuksen keskelle.
        19. Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas".

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html


      • katsovat häneen
        kantoi velkamme kirjoitti:

        Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi".
        8. Kun nyt Pilatus kuuli tämän sanan, pelkäsi hän vielä enemmän
        9. ja meni taas sisälle palatsiin ja sanoi Jeesukselle: "Mistä sinä olet?" Mutta Jeesus ei hänelle vastannut.
        10. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
        11. Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
        12. Tämän tähden Pilatus koetti päästää hänet irti. Mutta juutalaiset huusivat sanoen: "Jos päästät hänet, et ole keisarin ystävä; jokainen, joka tekee itsensä kuninkaaksi, asettuu keisaria vastaan".
        13. Kun Pilatus kuuli nämä sanat, antoi hän viedä Jeesuksen ulos ja istui tuomarinistuimelle, paikalle, jonka nimi on Litostroton, hebreaksi Gabbata.
        14. Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän kuninkaanne!"
        15. Niin he huusivat: "Vie pois, vie pois, ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Onko minun ristiinnaulittava teidän kuninkaanne?" Ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari".
        16. Silloin hän luovutti hänet heille ja antoi ristiinnaulittavaksi. Ja he ottivat Jeesuksen.
        17. Ja kantaen itse omaa ristiänsä hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.
        18. Siellä he hänet ristiinnaulitsivat ja hänen kanssaan kaksi muuta, yhden kummallekin puolelle, ja Jeesuksen keskelle.
        19. Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas".

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html

        Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
        34. vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
        35. Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte.
        36. Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".
        Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html


      • sitten tehtiin näin
        katsovat häneen kirjoitti:

        Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
        34. vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
        35. Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte.
        36. Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".
        Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html

        Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
        41. Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu.
        42. Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html


      • hän nousi kuolleista
        sitten tehtiin näin kirjoitti:

        Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
        41. Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu.
        42. Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html

        Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
        2. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
        3. Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.
        4. Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle.
        5. Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle.
        6. Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä
        7. ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.
        8. Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi.
        9. Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva.
        10. Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
        11. Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan
        12. ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut.
        13. Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
        14. Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
        15. Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
        16. Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä:

        "Rabbuuni!" se on: opettaja.

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.20.html


      • Paavolan sivulta

        Belsassar

        Raamattu kertoo Belsassarin olleen Babylonian viimeinen kuningas. Belsassarin olemassaoloa on epäilty pitkään ja monet tutkijat ovat sanoneet hänen olleen kuviteltu henkilö, jota ei ole koskaan ollut olemassa.

        Tutkijat toivat esille, että kaikissa tunnetuissa arkistoissa on maininta Naboniduksen olleen viimeinen Babylonian kuningas. Babylonian alueelta löydettiin eräs asiakirja, joka kertoi että Belsassar oli Naboniduksen poika, joka toimi kanssahallitsijana yhdessä isänsä kanssa aina Babylonian kukistumiseen asti. Nabonidus oli ollut Arabiassa 10 vuotta.

        Raamatusta käy myös ilmi se että Babyloniassa oli kaksi hallitsijaa Belsassarin aikana. Danielin kirjassa Belsassar sanoi Danielille, että jos hän pystyy lukemaan ja selittämään seinälle ilmestyneen kirjoituksen, niin Danielista on tuleva yksi valtakunnan kolmesta valtamiehestä.

        Belsassar lupasi Danielille valtakunnan kolmannen valtamiehen virkaa, koska Belsassar ja hänen isänsä Nabonidus olivat kanssahallitsijoita. Alkutekstin mukaan Belsassar sanoi että sinusta tulee valtakunnan kolmas hallitsija. Raamatun alkutekstin todistus osoittaa selkeästi, että Belsassarin aikana oli kaksi hallitsijaa, eli Belsassar yhdessä isänsä kanssa. Daniel selitti seinälle ilmestyneen kirjoituksen, mutta kieltäytyi kolmannen hallitsijan tittelistä.

        Yalen yliopiston professori R.P. Dougherty on verranut Danielin kirjaa ikivanhoihin kirjoituksiin ja on sanonut, että Raamatun kertomus on paras todiste siitä että Belsassar on ollut Babylonian hallitsijana, koska Danielin kirjasta käy ilmi, että Babylonian valtakunnassa oli kaksi hallitsijaa hänen aikanansa. Babyloniasta löytynyt asiakirja vahvistaa sen, että Belsassar oli Naboniduksen poika ja he toimivat yhdessä kanssahallitsijoina.

        Arkeologia todistaa Raamatun sanan olevan totta myös Belsassarin kohdalla, jonka luultiin olevan pitkään vain kuviteltu henkilö, ei todellinen persoona. Arkeologinen tieteellinen tutkimus jälleen kerran osoittaa ja todistaa Raamatun sanan olevan totta.

        Danielin kirjassa lukee, että Belsassarin isä oli Nebukadnessar. Belsassarin isä oli kuitenkin Nabonidus, ei Nebukadnessar. Hepreankielessä ja arameassa isoisästä ja esi-isistä käytetään sanaa isä. Mefiboset oli kuningas Saulin pojan Joonatanin poika. Daavid sanoi Mefibosetille, että hän tekee laupeuden Mefobosetille hänen isänsä Joonatanin tähden ja palauttaa hänelle hänen isänsä Saulin kaiken maaomaisuuden. Tuossa kohtaa alkutekstissä isä sana Sauliin viitattuna on alkutekstissä ab, joka tarkoittaa isää, mutta Sauliin viitattuna iso-isää, sillä Mefibosetin isä oli Joonatan. Raamattu puhuu myös Aabrahamista israelilaisten isänä, tarkoittaen sillä esi-isää.


      • uskon varmuutta
        sitten tehtiin näin kirjoitti:

        Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
        41. Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu.
        42. Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.19.html

        Vain sinä tunnet minut, vapahtaja!

        Samuli Edelmann

        http://www.youtube.com/watch?v=ApUix0zUQ-8

        (Henkilökohtaisesti tämäkoskettaa minua eniten tällähetkellä)


    • onks tiatoo?

      Raamatusta löytyy kopioita monista muistakin vanhemmista kulttuureista. Mm. vedenpaisumuskertomus periytyy Sumerilaisista legendoista. Ihminen kehittää oppejaan soveltamalla vanhoja tarinoita hiukan erilaisiksi ja näin on nostavinaan oman mielikuvitusystävänsä arvoa. Koskahan syntyy seuraava maailmanlaajuinen uskonto?

      • tutankhaamu

        tiatot on, meinaan!

        Sehän vaan vahvistaa, että asioita, joita Raamatussa kerrotaan on tosiaan tapahtunut. Nyt , kun "kaikki" tietävät ja möykkäävät alkuräjähdyksestä, niin tämä toinenkin "alkuräjähdys" on ollut kaikkien kulttuurian tiedossa kaikkina aikoina.


      • ooppiumia

        onks tietoo!'

        Onhan se. maailmanlaajuinen uskonto. Sen tukipilari on Jumala ja häneen liittyvä ja uususkikset- naurettavaa kyllä- perustautuvat tämän negaatioon , kieltämiseen, ilmanb minkään valtakunnan todisteita asiasta.


      • tutankhaamu kirjoitti:

        tiatot on, meinaan!

        Sehän vaan vahvistaa, että asioita, joita Raamatussa kerrotaan on tosiaan tapahtunut. Nyt , kun "kaikki" tietävät ja möykkäävät alkuräjähdyksestä, niin tämä toinenkin "alkuräjähdys" on ollut kaikkien kulttuurian tiedossa kaikkina aikoina.

        >>Sehän vaan vahvistaa, että asioita, joita Raamatussa kerrotaan on tosiaan tapahtunut.>>

        Näin se uskovan maailmankatsomus toimii: epäloogisesti.

        Osoittaapa uskovalle mitä tahansa, niin aina se kääntyy vahvistamaan uskovan omia uskomuksia. Vaikka sinulle osoitetaan kiistaton todiste siitä, että Raamattuun on kopioitu vanhempien mytologioiden taruja, niin sekin vain todistaa sinulle Raamatun erikoisasemaa Jumalan sanana.

        Ja samoin se on Raamatun moraalisten ongelmien, lukemattomien ristiriitojen ja pieleen menneiden ennustustenkin kanssa. Nekin ilmeisesti vain todistavat sinulle Raamatun olevan Jumalan sanaa.

        Kerrotko minulle tutankhaamu, minkälaisia virheitä tai epäloogisuuksia Raamatusta pitäisi oikein löytyä, että sinäkin tunnustaisit ne todisteeksi Raamatun jumalallisuutta vastaan? Ja kerrotko samalla myös sen, miksi nämä samat yllä mainitut asiat esim. Koraanin kohdalla tarkoittavat, että kyseessä on pelkkä ihmisten kirjoittama kirjoituskokoelma? Mutta Raamatun kohdalla et välitä sellaisista uskottavuusongelmista vähääkään?


      • tutkittua juttua

        Arkeologinen tiede kykenee osoittamaan ja todistamaan, että Raamatun sanan kuvaukset ovat totta, jopa niissä kohdissa joita on pitkään epäilty mielikuvituksen tuotteeksi. Tieteellinen tutkimus todistaa Raamatun sanan olevan totta, mutta tieteellinen tutkimus ei pysty todistamaan ettei Jumalaa olisi olemassa. Ateisti joutuu hankalaan tilanteeseen, koska tieteellinen tutkimus kykenee todistamaan Raamatun olevan totta, mutta ei pysty todistamaan ettei Jumalaa ole olemassa.

        Tiedän sen että jumalaton ihminen sanoo esimerkiksi Aku Ankan Ankkalinnan olevan olemassa, koska Aku Ankassa on kerrottu paikoista, jotka ovat oikeasti olemassa. Hän koittaa tällä tavalla kumota Raamatun arkeologiset todisteet. Raamattu on kuitenkin erilainen kirja kuin mikään muu julkaisu, koska Raamattu sanoo Jumalan antaneen ilmoituksensa ihmiskunnalle Raamatun kautta. Useimmat kirjat ja teokset eivät sano olevansa Jumalan sanaa, vaan ihmisen kirjoittamia. Raamattu on ihmisen kirjoittama sen mukaan kun Jumala on puhunut ja ohjannut ihmisiä kirjoittamaan Raamattua. Tämä tarkoittaa sitä, että Raamattu on Jumalan sanaa.

        Tämä tarkoittaa sitä, että Raamatun ilmoitus ainoana totuutena Jumalasta ja maailman synnystä jne. asettaa sen erilaiseen asemaan kuin muut kirjat ja julkaisut. Raamatun sanalla on todistusvastuu sanomansa totuudellisuudesta. Tämän tähden arkeologisilla todisteilla on suuri merkitys, sillä ne osoittavat sen, että onko Raamatun sana totta vai ei. Arkeologiset löydökset ovat todistaneet todeksi monet kaupungit ja ihmiset joiden olemassaoloon ei ole uskottu, jotka on mainittu Raamatussa. On olemassa vielä useita Raamatun ilmoittamia asioita, joita ei ole löydetty arkeologisissa kaivauksissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Raamattu ei olisi totta, vaan sitä että arkeologia ei ole löytänyt näitä todisteita.

        On kuitenkin tosiasia, että tieteellinen arkeologia on kyennyt löytämään paljon todisteita Raamatussa mainittujen paikkojen ja ihmisten olemassaolosta, joiden ei ole uskottu koskaan olleen olemassa. Tieteellisen tutkimuksen kautta pystytään siis tutkimaan ja todistamaan Raamatun sanan olevan totta ja Jumalan sanaa.

        http://www.kotipetripaavola.com/arkeologiajaRaamattu.html


      • mikä on vialla?
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Sehän vaan vahvistaa, että asioita, joita Raamatussa kerrotaan on tosiaan tapahtunut.>>

        Näin se uskovan maailmankatsomus toimii: epäloogisesti.

        Osoittaapa uskovalle mitä tahansa, niin aina se kääntyy vahvistamaan uskovan omia uskomuksia. Vaikka sinulle osoitetaan kiistaton todiste siitä, että Raamattuun on kopioitu vanhempien mytologioiden taruja, niin sekin vain todistaa sinulle Raamatun erikoisasemaa Jumalan sanana.

        Ja samoin se on Raamatun moraalisten ongelmien, lukemattomien ristiriitojen ja pieleen menneiden ennustustenkin kanssa. Nekin ilmeisesti vain todistavat sinulle Raamatun olevan Jumalan sanaa.

        Kerrotko minulle tutankhaamu, minkälaisia virheitä tai epäloogisuuksia Raamatusta pitäisi oikein löytyä, että sinäkin tunnustaisit ne todisteeksi Raamatun jumalallisuutta vastaan? Ja kerrotko samalla myös sen, miksi nämä samat yllä mainitut asiat esim. Koraanin kohdalla tarkoittavat, että kyseessä on pelkkä ihmisten kirjoittama kirjoituskokoelma? Mutta Raamatun kohdalla et välitä sellaisista uskottavuusongelmista vähääkään?

        Teinien aggressiivisuuden purkamistako tämä uskonnon kimppuun käyminen nyt on?


    • Tammi1

      Mytologioilla ole mitään tekemistä,Raamatun sanan kanssa,se on puhdas jumalan ilmoittama sanaa.Joka on kerran tuomitseva kansakunnat se päivä on viimeinen päivä.

      demon_of_dawn

      • >>Mytologioilla ole mitään tekemistä,Raamatun sanan kanssa,se on puhdas jumalan ilmoittama sanaa>>

        No jos näin asia olisi, niin miten sitten on mahdollista, että Raamatun kansien väliin on eksynyt roppakaupalla pakanaviisautta? Kuten tässä ketjussa on jo tuotu esiin.


      • multimuna
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Mytologioilla ole mitään tekemistä,Raamatun sanan kanssa,se on puhdas jumalan ilmoittama sanaa>>

        No jos näin asia olisi, niin miten sitten on mahdollista, että Raamatun kansien väliin on eksynyt roppakaupalla pakanaviisautta? Kuten tässä ketjussa on jo tuotu esiin.

        riivaaja!

        Miten eroaa uskisviisaudesta se, että kaksi kertaa kaksi on neljä - pakanaviisaus?
        Ja jos vedenpaisumus, tai muu laaja katastrofi on tosiaan sattunut, sen tarina on kulkenut läpi kulttuurien ja uskontojen.
        Ja taas tämäkin asia, jolla on vähän, tai oikeastaan ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa. VT käsittelee pelkästään juutalaisuuden syntyä tietyssä kulttuurien myllerrysvaiheessa, jolloin käännettiinjoka kivi, jotta saataisiin heimojumalan asema mahtavammaksi kuin yhtä inhojen pakanajumalien voima.


      • multimuna kirjoitti:

        riivaaja!

        Miten eroaa uskisviisaudesta se, että kaksi kertaa kaksi on neljä - pakanaviisaus?
        Ja jos vedenpaisumus, tai muu laaja katastrofi on tosiaan sattunut, sen tarina on kulkenut läpi kulttuurien ja uskontojen.
        Ja taas tämäkin asia, jolla on vähän, tai oikeastaan ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa. VT käsittelee pelkästään juutalaisuuden syntyä tietyssä kulttuurien myllerrysvaiheessa, jolloin käännettiinjoka kivi, jotta saataisiin heimojumalan asema mahtavammaksi kuin yhtä inhojen pakanajumalien voima.

        >>VT käsittelee pelkästään juutalaisuuden syntyä tietyssä kulttuurien myllerrysvaiheessa, jolloin käännettiinjoka kivi, jotta saataisiin heimojumalan asema mahtavammaksi kuin yhtä inhojen pakanajumalien voima.>>

        Kiitos tästä tunnustuksesta. Juuri näinhän se meni.


      • arkeologia löytänyt
        multimuna kirjoitti:

        riivaaja!

        Miten eroaa uskisviisaudesta se, että kaksi kertaa kaksi on neljä - pakanaviisaus?
        Ja jos vedenpaisumus, tai muu laaja katastrofi on tosiaan sattunut, sen tarina on kulkenut läpi kulttuurien ja uskontojen.
        Ja taas tämäkin asia, jolla on vähän, tai oikeastaan ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa. VT käsittelee pelkästään juutalaisuuden syntyä tietyssä kulttuurien myllerrysvaiheessa, jolloin käännettiinjoka kivi, jotta saataisiin heimojumalan asema mahtavammaksi kuin yhtä inhojen pakanajumalien voima.

        Joskus kuulee väitettävän, ettei Raamatulla ole historiallista pohjaa.

        Kuten oheinen listaus osoittaa, se on itse asiassa ylivoimaisesti historiallisin kirja verrattaessa muihin sen aikaisten kirjoittajien teoksiin, joista historiantutkimus yleensä tietonsa ammentaa.

        Arkeologit ovat myös löytäneet useimmat Raamatussa mainitut paikat

        sekä monet siinä esiintyvät henkilönimet

        ja siten

        myös tältä osin

        todistaneet sen historiallisen luotettavuuden.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm


      • Vai niin
        arkeologia löytänyt kirjoitti:

        Joskus kuulee väitettävän, ettei Raamatulla ole historiallista pohjaa.

        Kuten oheinen listaus osoittaa, se on itse asiassa ylivoimaisesti historiallisin kirja verrattaessa muihin sen aikaisten kirjoittajien teoksiin, joista historiantutkimus yleensä tietonsa ammentaa.

        Arkeologit ovat myös löytäneet useimmat Raamatussa mainitut paikat

        sekä monet siinä esiintyvät henkilönimet

        ja siten

        myös tältä osin

        todistaneet sen historiallisen luotettavuuden.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm

        Linkkaamasi sivusto on epätieteellinen, jopa tieteen vastainen. Kannattaisi käyttää parempia lähteitä.


      • usko ja Raamattu

        Koska monet ateistit eivät usko muuta kuin tieteellisiä todisteita, niin heidän kannattaisi luopua ateismista, koska tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä todistamaan ettei Jumalaa ole olemassa. Tieteellinen tutkimus pystyy todistamaan, että Raamattu ei ole satukirja, vaan totta. Koska Raamattu on sittenkin totta, niin se tarkoittaa sitä, että Jumala on olemassa ja Herra Jeesus on totisesti kuollut syntien tähden.

        Ateistit vaativat todisteita ja sanovat hyvin mielellään, että todistamisen vastuu on uskovalla, joka sanoo Jumalan olevan olemassa. Todistus vastuu on myös ihmisellä, joka sanoo että jokin ei ole totta. Herran Jeesuksen opetuslapsi voi tuoda esille todisteeksi Jumalan sanan, jonka arkeologinen tiede vahvistaa ja todistaa todeksi. Ateisti ei voi todistaa tieteellisesti ettei Jumalaa ole olemassa. Ateisti on todella heikoilla, koska hänen maailmankuvansa perustuu tieteelliseen ajatteluun, mutta hän ei kykene kuitenkaan tieteellisesti todistamaan ettei Jumalaa ole olemassa. Miksi siis ateisti uskoo ettei Jumalaa ole olemassa? Perustellumpaa olisi uskoa Raamatun olevan totta, koska sen sanomaa pystytään myös tieteellisesti tutkimaan sekä todistamaan sen olevan totta.

        Raamattu sanoo, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan (Herran Jeesuksen) sanan kautta. Osoita kritiikkisi Jumalalle, eli oikeaan osoitteeseen, mutta muista, että sinulle voi käydä kuin minulle kävi. Minä esitin kritiikkiä todellisille Herran Jeesuksen opetuslapsille, jonka seurauksena jouduin nöyrtymään ja tunnustamaan olleeni väärässä, sillä Raamattu on totisesti totta ja Jumalan sanaa sekä Jumala on totisesti olemassa.

        Usko tulee Jumalan sanan kautta, ei ihmisviisauden kautta. Arkeologian tieteellinen tutkimus kykenee paljastamaan, että Raamatun kuvaukset ovat totta, mutta tieteellinen tutkimus ei synnytä uskoa Jumalaan. Jos haluat saada todisteet onko Jumalaa olemassa tai ei, niin lue Raamattua, eli Jumalan sanaa, sillä Hän todistaa itsestään oman Sanansa kautta.


      • kun ei riittänyt
        multimuna kirjoitti:

        riivaaja!

        Miten eroaa uskisviisaudesta se, että kaksi kertaa kaksi on neljä - pakanaviisaus?
        Ja jos vedenpaisumus, tai muu laaja katastrofi on tosiaan sattunut, sen tarina on kulkenut läpi kulttuurien ja uskontojen.
        Ja taas tämäkin asia, jolla on vähän, tai oikeastaan ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa. VT käsittelee pelkästään juutalaisuuden syntyä tietyssä kulttuurien myllerrysvaiheessa, jolloin käännettiinjoka kivi, jotta saataisiin heimojumalan asema mahtavammaksi kuin yhtä inhojen pakanajumalien voima.

        Maailman turhuus ei oikein riittänyt minulle, tämä laulaja tässä laulussa voi jotain selittää, koska minä tulin lopulta uskoon.

        http://www.youtube.com/watch?v=ha0_fX3FAz8


    • sama kaikkialla

      "Raamattuun kopioitu egyptiläistä viisautta"

      Viisaus on viisautta, ei sitä yksin egyptiläisillä ollut tai joillakin muilla. Kyllä viisaus on aika yhteistä kaikkialla, on ollut ja on oleva.

      Ihmiset ovat olleet ja edelleen ovat viisauksineen yllättävän samanlaisia kaikkialla. Ei voi sanoa, että siinä joku kopioi toista.

      • >>Viisaus on viisautta, ei sitä yksin egyptiläisillä ollut tai joillakin muilla. Kyllä viisaus on aika yhteistä kaikkialla, on ollut ja on oleva.>>

        Juuri näin! Ihmiset ovat ihan omaan kokemukseensa perustuen oppineet tiettyjä elämän tosiasioita, eikä siinä ole mitään jumalia tarvittu.

        >>Ei voi sanoa, että siinä joku kopioi toista.>>

        No jos nyt otetaan vaikka esimerkiksi Gilgameshin ja Raamatun lähes identtiset tarut vedenpaisumuksesta, niin näiden teosten ikäero kyllä osoittaa selvästi lainaussuunnan: Gilgamesh on noin tuhat vuotta Raamatun vanhaa osaa vanhempaa tekstiä.


      • muutama löydös
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Viisaus on viisautta, ei sitä yksin egyptiläisillä ollut tai joillakin muilla. Kyllä viisaus on aika yhteistä kaikkialla, on ollut ja on oleva.>>

        Juuri näin! Ihmiset ovat ihan omaan kokemukseensa perustuen oppineet tiettyjä elämän tosiasioita, eikä siinä ole mitään jumalia tarvittu.

        >>Ei voi sanoa, että siinä joku kopioi toista.>>

        No jos nyt otetaan vaikka esimerkiksi Gilgameshin ja Raamatun lähes identtiset tarut vedenpaisumuksesta, niin näiden teosten ikäero kyllä osoittaa selvästi lainaussuunnan: Gilgamesh on noin tuhat vuotta Raamatun vanhaa osaa vanhempaa tekstiä.

        Varhaisista Raamatun mainitsemista kaupungeista on paikallistettu ja tutkittu mm. Ninive, Babylon, Erek (nyk. Uruk) ja Akkad.

        Muinaisen Eblan kaupungin raunioista on löydetty suuri joukko (16 500 kpl) kirjoitustauluja, jotka tuovat lisävaloa varhaisiin aikoihin

        Kanaanin valloituksen ajalta on paljon arkeologisia löytöjä, jotka kertovat kaupunkien tuhoutumisesta ja uuden kulttuurin alkamisesta. Samoin kuningasten ajalta on arkeologisia kaivauksia nähtävissä erittäin runsaasti. Salomon suuret rakennusprojektit Haasorissa, Megiddossa ja Geeserissä (1 Kun 9:15) on kaivettu esiin.

        Laakiin kaivaukset kertovat monia yksityiskohtia tuon Juudan varustetun kaupungin taisteluista sekä assyrialaisia vastaan v. 701 eKr (Jes 36:1,2) että babylonialaisia vastaan v. 586 eKr.

        Jerusalemissa voidaan kävellä Hiskian rakennuttamaa tunnelia pitkin (2 Kun 20:20) tai katsella samalta ajalta peräisin olevaa muurin kulmaa nykyisen Vanhan kaupungin juutalaiskorttelin alueella.

        Daanissa voidaan seistä Jerobeam I:n rakennuttamassa kaupungin portissa ja ihmetellä suurta alttarirakennelmaa (1 Kun 12:29).

        Samarian kaupungin raunioilla matkailijan silmien edessä on Israelin kuninkaiden Omrin ja Aahabin kätten jäljet (1 Kun 16:24 ja 29). Luetteloa voisi jatkaa pitkälle. ( SLEY:n luentoja / E. Junkkaala)

        Mainittakoon lisäksi, että kaikki Raamatun mainitsemat kansat, kuten edomilaiset, filistealaiset, moabilaiset, heettiläiset ym. ovat nekin olleet todellisia kansoja ja heimoja.

        Raamatun mainintoja heettiläisistä pidettiin pitkään mytologiana, kunnes 1900 -luvun alussa Turkissa sijaitsevan muinaisen Hattusasin raunioita (nyk. Bogazkalen luona) tutkittaessa heidän historiansa alkoi selvitä.

        Heettiläisten valta-alueen todettiin ulottuneen aikoinaan melko laajalle alueelle Kanaanista Pohjois-Syyriaan asti.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm


      • muutama löydös kirjoitti:

        Varhaisista Raamatun mainitsemista kaupungeista on paikallistettu ja tutkittu mm. Ninive, Babylon, Erek (nyk. Uruk) ja Akkad.

        Muinaisen Eblan kaupungin raunioista on löydetty suuri joukko (16 500 kpl) kirjoitustauluja, jotka tuovat lisävaloa varhaisiin aikoihin

        Kanaanin valloituksen ajalta on paljon arkeologisia löytöjä, jotka kertovat kaupunkien tuhoutumisesta ja uuden kulttuurin alkamisesta. Samoin kuningasten ajalta on arkeologisia kaivauksia nähtävissä erittäin runsaasti. Salomon suuret rakennusprojektit Haasorissa, Megiddossa ja Geeserissä (1 Kun 9:15) on kaivettu esiin.

        Laakiin kaivaukset kertovat monia yksityiskohtia tuon Juudan varustetun kaupungin taisteluista sekä assyrialaisia vastaan v. 701 eKr (Jes 36:1,2) että babylonialaisia vastaan v. 586 eKr.

        Jerusalemissa voidaan kävellä Hiskian rakennuttamaa tunnelia pitkin (2 Kun 20:20) tai katsella samalta ajalta peräisin olevaa muurin kulmaa nykyisen Vanhan kaupungin juutalaiskorttelin alueella.

        Daanissa voidaan seistä Jerobeam I:n rakennuttamassa kaupungin portissa ja ihmetellä suurta alttarirakennelmaa (1 Kun 12:29).

        Samarian kaupungin raunioilla matkailijan silmien edessä on Israelin kuninkaiden Omrin ja Aahabin kätten jäljet (1 Kun 16:24 ja 29). Luetteloa voisi jatkaa pitkälle. ( SLEY:n luentoja / E. Junkkaala)

        Mainittakoon lisäksi, että kaikki Raamatun mainitsemat kansat, kuten edomilaiset, filistealaiset, moabilaiset, heettiläiset ym. ovat nekin olleet todellisia kansoja ja heimoja.

        Raamatun mainintoja heettiläisistä pidettiin pitkään mytologiana, kunnes 1900 -luvun alussa Turkissa sijaitsevan muinaisen Hattusasin raunioita (nyk. Bogazkalen luona) tutkittaessa heidän historiansa alkoi selvitä.

        Heettiläisten valta-alueen todettiin ulottuneen aikoinaan melko laajalle alueelle Kanaanista Pohjois-Syyriaan asti.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm

        >>Varhaisista Raamatun mainitsemista kaupungeista on paikallistettu ja tutkittu mm. Ninive, Babylon, Erek (nyk. Uruk) ja Akkad.>>

        Toki Raamatun kertomuksissa esiintyneitä kaupunkeja, paikkoja ja monia ihmisiäkin on oikeasti ollut olemassa.

        Kokonaan eri asia onkin sitten näihin tarinoihin sisällytetyt myyttiset piirteet, Jumalan ihmeet ja muu näkymätön maailma (jumala, paholainen ja enkelit); nämä nimittäin noudattelevat täsmälleen samoja linjoja kuin kaikkien muidenkin kulttuuripeintöjen mytologiat, sekä Raamattua vanhemmat että uudemmat. Tämä kertoo ehkä eniten ihmisen mielen rakenteista, eli siitä, minkälaiset tarinat ja legendat istuvat parhaiten ihmisten ajatuksiin sekä siirtyvät tehokkaimmin seuraaville sukupolville.


      • Vai niin
        muutama löydös kirjoitti:

        Varhaisista Raamatun mainitsemista kaupungeista on paikallistettu ja tutkittu mm. Ninive, Babylon, Erek (nyk. Uruk) ja Akkad.

        Muinaisen Eblan kaupungin raunioista on löydetty suuri joukko (16 500 kpl) kirjoitustauluja, jotka tuovat lisävaloa varhaisiin aikoihin

        Kanaanin valloituksen ajalta on paljon arkeologisia löytöjä, jotka kertovat kaupunkien tuhoutumisesta ja uuden kulttuurin alkamisesta. Samoin kuningasten ajalta on arkeologisia kaivauksia nähtävissä erittäin runsaasti. Salomon suuret rakennusprojektit Haasorissa, Megiddossa ja Geeserissä (1 Kun 9:15) on kaivettu esiin.

        Laakiin kaivaukset kertovat monia yksityiskohtia tuon Juudan varustetun kaupungin taisteluista sekä assyrialaisia vastaan v. 701 eKr (Jes 36:1,2) että babylonialaisia vastaan v. 586 eKr.

        Jerusalemissa voidaan kävellä Hiskian rakennuttamaa tunnelia pitkin (2 Kun 20:20) tai katsella samalta ajalta peräisin olevaa muurin kulmaa nykyisen Vanhan kaupungin juutalaiskorttelin alueella.

        Daanissa voidaan seistä Jerobeam I:n rakennuttamassa kaupungin portissa ja ihmetellä suurta alttarirakennelmaa (1 Kun 12:29).

        Samarian kaupungin raunioilla matkailijan silmien edessä on Israelin kuninkaiden Omrin ja Aahabin kätten jäljet (1 Kun 16:24 ja 29). Luetteloa voisi jatkaa pitkälle. ( SLEY:n luentoja / E. Junkkaala)

        Mainittakoon lisäksi, että kaikki Raamatun mainitsemat kansat, kuten edomilaiset, filistealaiset, moabilaiset, heettiläiset ym. ovat nekin olleet todellisia kansoja ja heimoja.

        Raamatun mainintoja heettiläisistä pidettiin pitkään mytologiana, kunnes 1900 -luvun alussa Turkissa sijaitsevan muinaisen Hattusasin raunioita (nyk. Bogazkalen luona) tutkittaessa heidän historiansa alkoi selvitä.

        Heettiläisten valta-alueen todettiin ulottuneen aikoinaan melko laajalle alueelle Kanaanista Pohjois-Syyriaan asti.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm

        Mistä tiedät ettei noita tarinoita ole kopioitu, hieman erilaisessa muodossa aikaisemmilta kansoilta? Et tiedäkään, koska monet näistä tarinoista on peräisin muilta kansoilta.


      • niin se vaan on

        Ihminen voi tulla uskoon ainoastaan silloin kun hän on tekemisissä aidon ja oikean Raamatun totuuden kanssa. Jos haluat tietää onko Jumala olemassa ja kuoliko Jeesus syntiesi tähden, niin tutki ja lue Raamattua, älä kirjoituksia jotka eivät kerro totuutta, vaan vastustavat sitä. Jos haluat tietää totuuden, niin vain Hän kenellä on totuus voi sen sinulle kertoa. Varmaa on että Häntä vastustavat ja pilkkaavat ihmiset kertovat sinulle valheita Jumalasta ja Hänen sanastaan, siksi kysy Häneltä, lukemalla Raamattua sekä kysyen oletko Sinä todellakin olemassa. Hän kyllä vastaa sinulle.

        Jos sinä olet ateisti tai muuten vastustat Raamatun totuutta, niin muista se että Jumala rakastaa sinua ja odottaa sinua luokseen. Herra Jeesus on kuollut sinunkin syntiesi tähden ja syntisi tunnustamalla ja uskomalla Herraan Jeesukseen saat syntien anteeksiantamuksen sekä iankaikkisen elämän. Jumala rakastaa sinua ja haluaa pelastaa sinut.

        http://www.kotipetripaavola.com/arkeologiajaRaamattu.html


    • onks tiatoo?

      Arvoisa tutankhaamu

      Jos raamattuun kopioidaan toisen vanhemman kulttuurin kertomuksia, ei se tee kertomuksesta yhtään uskottavampaa.

      Toistoa on kyllä käytetty usein. Esim. natsi-Saksassa juutalaisten pahuutta syötettiin kymmenen vuoden ajan joka päivä. Tavalliset ihmiset alkoivat ajatella, että täytyyhän siinä olla perää. Näinkin saa asiaansa läpi vaikka tämä konsti on yleensä ollut uskontojen aseena.

      • >>Jos raamattuun kopioidaan toisen vanhemman kulttuurin kertomuksia, ei se tee kertomuksesta yhtään uskottavampaa.>>

        Itse asiassa tämä tekee Raamatun kertomuksista aina vain vähemmän uskottavia. Kun huomioimme Vanhan testamentin Jumalan kiivaan ja mustasukkaisen luonteen, ei varmasti tule kyseeseenkään, että tällainen Jumala olisi sallinut kopioida omaan pyhään sanaansa oppeja vanhemmilta kilpailevilta jumalilta, noilta ihmisten keksimiltä epäjumalilta!

        Lisäksi voidaan aivan perustellusti kysyä, mistä nämä pakanajumalat olisivat edes tienneet näitä opetuksia, ennen kuin ainoa "tosi jumala" ne oli ihmiskunnalle saattanut tietoon? Jos siis Jahve oli maailman luoja ja ainoa "oikea" jumala.


      • etkö tiennyt tätä?

        Sellaiset aiemmin vallalla olleet käsitykset, että kristinusko olisi syntynyt vasta 300-400 -luvulla jossain Rooman valtakunnan syrjäisessä kolkassa muista uskonnoista saaduista vaikutteista ja ilman mitään historiallista todellisuuspohjaa, on nyttemmin

        jouduttu hylkäämään.

        Tutkijoiden enemmistö myöntää, että evankeliumien kirjoittajien on täytynyt olla niiden tapahtumien aikaan ja kyseisissä paikoissa eläneitä ihmisiä

        koska he tiesivät niin yksityiskohtaisen tarkasti kaiken:

        paikkakuntien nimet, vesistöt, kukkulat, kasvillisuuden, henkilöiden nimet ja arvonimet, rakennukset, paikalliset tavat, käytössä olleet raha- ja mittayksiköt sekä monet muut seikat, jotka arkeologia on nyttemmin vahvistanut.

        Kuten esim. sen, että hautojen suulla oli usein raskas kivi ja että sinne sisään päästäkseen joutui kumartumaan.

        Uuden testamentin ajan arkeologisista löydöistä voistaisiin mainita mm. Nabluksessa oleva Syykarin kaivo
        Pietarin kodin rauniot Kapernaumissa,
        Kesareasta löydetty kivipaasi, johon on hakattu Pontius Pilatuksen nimi,
        Betesdan lammikko,
        Nasaretin kylä
        sekä ylipappi Kaifaan maalliset jäännökset.

        Muita huomattavia löytöjä ovat Aleppon koodeksi ja raamatulliseen viitekehykseen liittyvät muinaisen Eblan arkistot.

        Kristinusko erottuu muista maailman uskonnoista juuri historiallisen luonteensa vuoksi.

        Kaikki Kreikan, Rooman Egyptin, Intian, Persian ja yleensä itämaiden uskonnot perustuivat ajattelulle ja mietiskelylle eivätkä yrittäneetkään luoda itselleen historiallista perustaa.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm


      • Vai niin
        etkö tiennyt tätä? kirjoitti:

        Sellaiset aiemmin vallalla olleet käsitykset, että kristinusko olisi syntynyt vasta 300-400 -luvulla jossain Rooman valtakunnan syrjäisessä kolkassa muista uskonnoista saaduista vaikutteista ja ilman mitään historiallista todellisuuspohjaa, on nyttemmin

        jouduttu hylkäämään.

        Tutkijoiden enemmistö myöntää, että evankeliumien kirjoittajien on täytynyt olla niiden tapahtumien aikaan ja kyseisissä paikoissa eläneitä ihmisiä

        koska he tiesivät niin yksityiskohtaisen tarkasti kaiken:

        paikkakuntien nimet, vesistöt, kukkulat, kasvillisuuden, henkilöiden nimet ja arvonimet, rakennukset, paikalliset tavat, käytössä olleet raha- ja mittayksiköt sekä monet muut seikat, jotka arkeologia on nyttemmin vahvistanut.

        Kuten esim. sen, että hautojen suulla oli usein raskas kivi ja että sinne sisään päästäkseen joutui kumartumaan.

        Uuden testamentin ajan arkeologisista löydöistä voistaisiin mainita mm. Nabluksessa oleva Syykarin kaivo
        Pietarin kodin rauniot Kapernaumissa,
        Kesareasta löydetty kivipaasi, johon on hakattu Pontius Pilatuksen nimi,
        Betesdan lammikko,
        Nasaretin kylä
        sekä ylipappi Kaifaan maalliset jäännökset.

        Muita huomattavia löytöjä ovat Aleppon koodeksi ja raamatulliseen viitekehykseen liittyvät muinaisen Eblan arkistot.

        Kristinusko erottuu muista maailman uskonnoista juuri historiallisen luonteensa vuoksi.

        Kaikki Kreikan, Rooman Egyptin, Intian, Persian ja yleensä itämaiden uskonnot perustuivat ajattelulle ja mietiskelylle eivätkä yrittäneetkään luoda itselleen historiallista perustaa.

        http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm

        "Kristinusko erottuu muista maailman uskonnoista juuri historiallisen luonteensa vuoksi."

        Älä nyt omi juutalaisilta heidän historiaansa. Juutalaisuudessa on säilynyt monia historiallisia seikkoja. Kristinuskossa paljon vähemmän, eihän mukana ole kuin Uusi Testamentti jossa on kirjoja jotka on kirjoitettu osa yli satakin vuotta tapahtumien jälkeen kuten Ilmestyskirja. Jopa Luther halusi poistattaa Raamatusta kirjoja jotka oli siihen aikaan jo tiedetty olevan myöhempiä lisäyksiä.

        Raamatun arvo historiantutkimuksessa laskee kokoajan. 1800-luvulla kristinusko oli kriisissä tieteellisten löydösten takia, joten kristityt raamattuseurat alkoivat rahoittaa historian tutkimusta. Vaatimuksena oli että tutkimusten täytyi tuottaa todisteita siitä että Raamattu on oikeassa. Esimerkiksi Egyptistä ei löytynyt mitään todisteita ison kansan orjuudesta siellä, eikä heidän vaelluksistaan. Tuollaisten tulosten julkaiseminen tarkoitti rahoituksen loppua.

        Jo kristinuskon alkuaikoina poltettiin filosofisia, historiallisia ja uskonnollisia teoksia ja pakanallisia oppineita jotka eivät olleet raamatun mukaisia. Onko siis ihme, että käsitys Raamatun historiallisuudesta säilyi pitkään? Ei ole. Myöhemmin kehittyi kuitenkin tieteellinen menetelmä ja tapoja tutkia objektiivisesti...

        "Kaikki Kreikan, Rooman Egyptin, Intian, Persian ja yleensä itämaiden uskonnot perustuivat ajattelulle ja mietiskelylle eivätkä yrittäneetkään luoda itselleen historiallista perustaa."

        Melkoista yleistämistä. Kertoo kuinka vähän tiedät niiden seutujen uskonnoista ja katsot ainoastaan omaasi erityisnäkökulmasta. Valmius omia juutalaisilta heidän oma kirjansa ja niiden uskontojen vähättely joiden historiat kristityt(ja muslimit) hävittivät päästyään valta-asemiin.

        "http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm"

        Tuohan on pelkkää uskovaisten selitystä jota ei kukaan pidä historiallisena pieniä uskovaispiirejä lukuunottamatta. Huvittava silaus tuossa sivustossa on nuo jättiläisten kuvat jotka on todettu huijauksiksi moneen kertaan. Ne olivat osa kilpailua jossa se joka teki uskottavimman näköisen jättiläisen luurangon kuvamanipulaatiolla sai palkinnon.

        https://yowcrooks.wordpress.com/2008/12/04/giant-skeleton-hoax/


      • Vai niin
        Vai niin kirjoitti:

        "Kristinusko erottuu muista maailman uskonnoista juuri historiallisen luonteensa vuoksi."

        Älä nyt omi juutalaisilta heidän historiaansa. Juutalaisuudessa on säilynyt monia historiallisia seikkoja. Kristinuskossa paljon vähemmän, eihän mukana ole kuin Uusi Testamentti jossa on kirjoja jotka on kirjoitettu osa yli satakin vuotta tapahtumien jälkeen kuten Ilmestyskirja. Jopa Luther halusi poistattaa Raamatusta kirjoja jotka oli siihen aikaan jo tiedetty olevan myöhempiä lisäyksiä.

        Raamatun arvo historiantutkimuksessa laskee kokoajan. 1800-luvulla kristinusko oli kriisissä tieteellisten löydösten takia, joten kristityt raamattuseurat alkoivat rahoittaa historian tutkimusta. Vaatimuksena oli että tutkimusten täytyi tuottaa todisteita siitä että Raamattu on oikeassa. Esimerkiksi Egyptistä ei löytynyt mitään todisteita ison kansan orjuudesta siellä, eikä heidän vaelluksistaan. Tuollaisten tulosten julkaiseminen tarkoitti rahoituksen loppua.

        Jo kristinuskon alkuaikoina poltettiin filosofisia, historiallisia ja uskonnollisia teoksia ja pakanallisia oppineita jotka eivät olleet raamatun mukaisia. Onko siis ihme, että käsitys Raamatun historiallisuudesta säilyi pitkään? Ei ole. Myöhemmin kehittyi kuitenkin tieteellinen menetelmä ja tapoja tutkia objektiivisesti...

        "Kaikki Kreikan, Rooman Egyptin, Intian, Persian ja yleensä itämaiden uskonnot perustuivat ajattelulle ja mietiskelylle eivätkä yrittäneetkään luoda itselleen historiallista perustaa."

        Melkoista yleistämistä. Kertoo kuinka vähän tiedät niiden seutujen uskonnoista ja katsot ainoastaan omaasi erityisnäkökulmasta. Valmius omia juutalaisilta heidän oma kirjansa ja niiden uskontojen vähättely joiden historiat kristityt(ja muslimit) hävittivät päästyään valta-asemiin.

        "http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm"

        Tuohan on pelkkää uskovaisten selitystä jota ei kukaan pidä historiallisena pieniä uskovaispiirejä lukuunottamatta. Huvittava silaus tuossa sivustossa on nuo jättiläisten kuvat jotka on todettu huijauksiksi moneen kertaan. Ne olivat osa kilpailua jossa se joka teki uskottavimman näköisen jättiläisen luurangon kuvamanipulaatiolla sai palkinnon.

        https://yowcrooks.wordpress.com/2008/12/04/giant-skeleton-hoax/

        Tässä vähän parempi debunkkaus:

        http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp

        Tässä itse kuvamanipulaatiokilpailusta:
        http://www.worth1000.com/contests/447/contest

        Vain herkkäuskoisille menee nuo jättiläisten luurangot todesta. Mitään todisteita jättiläisistä ei ole löytynyt eikä raamatussa mainittuja Jumalan poikia joiden kerrottiin eläneen maassa ole löytynyt.


      • En kirjaudu sisään
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Jos raamattuun kopioidaan toisen vanhemman kulttuurin kertomuksia, ei se tee kertomuksesta yhtään uskottavampaa.>>

        Itse asiassa tämä tekee Raamatun kertomuksista aina vain vähemmän uskottavia. Kun huomioimme Vanhan testamentin Jumalan kiivaan ja mustasukkaisen luonteen, ei varmasti tule kyseeseenkään, että tällainen Jumala olisi sallinut kopioida omaan pyhään sanaansa oppeja vanhemmilta kilpailevilta jumalilta, noilta ihmisten keksimiltä epäjumalilta!

        Lisäksi voidaan aivan perustellusti kysyä, mistä nämä pakanajumalat olisivat edes tienneet näitä opetuksia, ennen kuin ainoa "tosi jumala" ne oli ihmiskunnalle saattanut tietoon? Jos siis Jahve oli maailman luoja ja ainoa "oikea" jumala.

        Hei,

        kiitos hyvästä kysymyksestä.
        Saat vastauksen Egypti asiaan perehtymällä pyramideihin.
        Vinkkinä että niitä löytyy muualtakin kuin Egyptistä.
        Raamatusta löytyy "pienimuotoiset" talkoot, mutta se on sivuseikka.

        Se on niin sivuseikka tässä kaikessa että sitä tärkeämpää on perehtyä oleelliseen. Totuutta taidat etsiä ja se on suuntana oikea.
        Raamatun ja kaiken roskan erottelemiseksi saat veloituksetta silmät joilla nähdä ja korvat joilla kuulla.
        Hintana on etsiä Herraa ja totuutta kaikesta sydämmestä.
        Jumala on luonut omantunnon, sekä tiedät pohjimmiltasi mikä on oikein ja väärin.
        Jumala on rakkaus ja hänessä ei ole vääryyttä.

        Etsi Herraa ja saat siinä sivussa vastauksen kaikkeen mitä tarvitset.
        Turha täällä on asioista väitellä, totuus on meidän keskellämme.

        Vaikka et totuutta etsisikään, niin et ole ainoa.
        Sen verran voi kuitenkin Jumalan pelossa elää ilman uskoakin, että että ottaa pahan sijasta hyvän jos luonne vain antaa periksi.


      • Oletko gnostilainen
        En kirjaudu sisään kirjoitti:

        Hei,

        kiitos hyvästä kysymyksestä.
        Saat vastauksen Egypti asiaan perehtymällä pyramideihin.
        Vinkkinä että niitä löytyy muualtakin kuin Egyptistä.
        Raamatusta löytyy "pienimuotoiset" talkoot, mutta se on sivuseikka.

        Se on niin sivuseikka tässä kaikessa että sitä tärkeämpää on perehtyä oleelliseen. Totuutta taidat etsiä ja se on suuntana oikea.
        Raamatun ja kaiken roskan erottelemiseksi saat veloituksetta silmät joilla nähdä ja korvat joilla kuulla.
        Hintana on etsiä Herraa ja totuutta kaikesta sydämmestä.
        Jumala on luonut omantunnon, sekä tiedät pohjimmiltasi mikä on oikein ja väärin.
        Jumala on rakkaus ja hänessä ei ole vääryyttä.

        Etsi Herraa ja saat siinä sivussa vastauksen kaikkeen mitä tarvitset.
        Turha täällä on asioista väitellä, totuus on meidän keskellämme.

        Vaikka et totuutta etsisikään, niin et ole ainoa.
        Sen verran voi kuitenkin Jumalan pelossa elää ilman uskoakin, että että ottaa pahan sijasta hyvän jos luonne vain antaa periksi.

        Hyvin gnostilaista on kielenkäyttösi.


      • En kirjaudu sisään kirjoitti:

        Hei,

        kiitos hyvästä kysymyksestä.
        Saat vastauksen Egypti asiaan perehtymällä pyramideihin.
        Vinkkinä että niitä löytyy muualtakin kuin Egyptistä.
        Raamatusta löytyy "pienimuotoiset" talkoot, mutta se on sivuseikka.

        Se on niin sivuseikka tässä kaikessa että sitä tärkeämpää on perehtyä oleelliseen. Totuutta taidat etsiä ja se on suuntana oikea.
        Raamatun ja kaiken roskan erottelemiseksi saat veloituksetta silmät joilla nähdä ja korvat joilla kuulla.
        Hintana on etsiä Herraa ja totuutta kaikesta sydämmestä.
        Jumala on luonut omantunnon, sekä tiedät pohjimmiltasi mikä on oikein ja väärin.
        Jumala on rakkaus ja hänessä ei ole vääryyttä.

        Etsi Herraa ja saat siinä sivussa vastauksen kaikkeen mitä tarvitset.
        Turha täällä on asioista väitellä, totuus on meidän keskellämme.

        Vaikka et totuutta etsisikään, niin et ole ainoa.
        Sen verran voi kuitenkin Jumalan pelossa elää ilman uskoakin, että että ottaa pahan sijasta hyvän jos luonne vain antaa periksi.

        >>Totuutta taidat etsiä ja se on suuntana oikea.>>

        Sellaista totuutta ei ole olemassakaan, mitä sillä perinteisessä kristillisessä viitekehyksessä tarkoitetaan. Todellisuus on paljon, paljon enemmän kuin muinaisten tarinoiden "hyvien" ja "pahojen" jumalien keskinäiseen kilpailuun rajoittunut katsanto. Todellisuus ei asetu dualistiseen (mustavalkoiseen) katsomukseen.

        >>Raamatun ja kaiken roskan erottelemiseksi saat veloituksetta silmät joilla nähdä ja korvat joilla kuulla. Hintana on etsiä Herraa ja totuutta kaikesta sydämmestä.>>

        Anteeksi nyt suorapuheisuuteni, mutta tulkitsen tämän niin, että aivot narikkaan laittaminen ja sokeaan uskoon heittäytyminen on se hinta, jolla saadaan ostettua "elävä usko" Raamatun Jumalaan.

        Tällä samalla reseptillä toki saadaan ostettua elävä usko aivan mihin tahansa mytologiaan, vaikkapa Islamin mytologiaan tai hindulaiseen maailmankuvaan.

        >>Sen verran voi kuitenkin Jumalan pelossa elää ilman uskoakin, että että ottaa pahan sijasta hyvän jos luonne vain antaa periksi.>>

        Minä olen hyvän ja pahan tuolla puolen. Silloin kun näkee asiat laajemmin, ei enää koskaan voi nähdä niitä suppeammin. Tämä on jatkuvaa kasvamista ja kohoamista tämä elämä, eikä täysikasvuiseksi kasvanut puukaan voi enää palata siemeneensä, vaikka tuo siemen joskus oli sen koko maailma.


      • ota selvää!

        Monet ovat nähneet paljon vaivaa etsiessään ”ristiriitoja” Raamatusta. Mutta kun tarkastelemme näitä ihmisten esittämiä ristiriitoja, niin ne johtuvat usein siitä, että ei tunneta Raamatun alkukieltä eikä sen aikaista kulttuuria eikä käsitteitä. Kun tutkimme Raamatussa esiintyviä ”ristiriitoja”, niin huomaamme, että ristiriita on ihmisen väärässä tulkinnassa sekä käännösten virheissä ei Raamatussa eli Jumalan sanassa.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_ristiriitojen_tarkastelua.html


      • on turvassa
        En kirjaudu sisään kirjoitti:

        Hei,

        kiitos hyvästä kysymyksestä.
        Saat vastauksen Egypti asiaan perehtymällä pyramideihin.
        Vinkkinä että niitä löytyy muualtakin kuin Egyptistä.
        Raamatusta löytyy "pienimuotoiset" talkoot, mutta se on sivuseikka.

        Se on niin sivuseikka tässä kaikessa että sitä tärkeämpää on perehtyä oleelliseen. Totuutta taidat etsiä ja se on suuntana oikea.
        Raamatun ja kaiken roskan erottelemiseksi saat veloituksetta silmät joilla nähdä ja korvat joilla kuulla.
        Hintana on etsiä Herraa ja totuutta kaikesta sydämmestä.
        Jumala on luonut omantunnon, sekä tiedät pohjimmiltasi mikä on oikein ja väärin.
        Jumala on rakkaus ja hänessä ei ole vääryyttä.

        Etsi Herraa ja saat siinä sivussa vastauksen kaikkeen mitä tarvitset.
        Turha täällä on asioista väitellä, totuus on meidän keskellämme.

        Vaikka et totuutta etsisikään, niin et ole ainoa.
        Sen verran voi kuitenkin Jumalan pelossa elää ilman uskoakin, että että ottaa pahan sijasta hyvän jos luonne vain antaa periksi.

        Korkeimman suojassa

        http://www.youtube.com/watch?v=2P6y4LH7uXk


      • suurempi mahtavia
        Vai niin kirjoitti:

        Tässä vähän parempi debunkkaus:

        http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp

        Tässä itse kuvamanipulaatiokilpailusta:
        http://www.worth1000.com/contests/447/contest

        Vain herkkäuskoisille menee nuo jättiläisten luurangot todesta. Mitään todisteita jättiläisistä ei ole löytynyt eikä raamatussa mainittuja Jumalan poikia joiden kerrottiin eläneen maassa ole löytynyt.

        Ei ole ketään toista jossa olisi pelastus ihmiselle, vain Jeesus

        http://www.youtube.com/watch?v=cQpHOK2JcLM


    • kjkl

      Onko jäänyt Egyptin vitsauskertomukset lukematta!?

      • usko vaan!

    • kiltliluonne

      Pysykää asiassa.

    • Ei tässä mitään ristiriitaa ole.

      Nykyajan änkyrät ja vippaskeppulat sen ristiriidan ovat synnyttäneet.

      Tässä asia selkeenä kuin pläkki:

      Apostolien teot:
      7:22 Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.

      • totta 1

        KTS
        Egyptin hallitsijan täytyi taipua Mooseksen Tahtoon koska Jumala oli hänen kanssaan.
        Mooseksen viisaus oli suoraan Jumalalta.


      • >>Tässä asia selkeenä kuin pläkki: Apostolien teot: 7:22 Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.>>

        Maalitolppia siirtelemällä saadaan mikä tahansa asia taipumaan omiin uskomuksiin. Tätä te uskovaiset olette innokkaasti harjoittamassa, ja se harrastus alkoi jo Raamatun kirjoittajista. Tässä tapauksessa Luukas siirteli maalitolppia siten, että sai Mooseksen historian stemmaamaan omaan uskoonsa.

        Kyseessä on siis jälleen yksi osoitus Raamatun ristiriitaisuudesta.
        Toisaalla Raamatussa Egypti kuvaa Saatanan maailmaa (esim. Ilmestys 11:8), kun taas toisissa kohdissa Egyptin viisaus ja voimallisuus avoimesti tunnustetaan.


      • ota selvää...!
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Tässä asia selkeenä kuin pläkki: Apostolien teot: 7:22 Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.>>

        Maalitolppia siirtelemällä saadaan mikä tahansa asia taipumaan omiin uskomuksiin. Tätä te uskovaiset olette innokkaasti harjoittamassa, ja se harrastus alkoi jo Raamatun kirjoittajista. Tässä tapauksessa Luukas siirteli maalitolppia siten, että sai Mooseksen historian stemmaamaan omaan uskoonsa.

        Kyseessä on siis jälleen yksi osoitus Raamatun ristiriitaisuudesta.
        Toisaalla Raamatussa Egypti kuvaa Saatanan maailmaa (esim. Ilmestys 11:8), kun taas toisissa kohdissa Egyptin viisaus ja voimallisuus avoimesti tunnustetaan.

        Room 9: 17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä". 18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

        San 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.

        Tuo Raamatun kohta vastaa meille, että kaikki, jotka tunnustavat syntinsä ja hylkäävät ne saavat Jumalan armon. Mutta joka ei syntiänsä tunnusta eikä hylkää ei saa armoa, sillä eihän Jumala armo voi tukea pahuutta ja laittomuutta. Näin oli myös faaraon kohdalla, joka ei halunnut Jumalan armoa, vaan paadutti sydämensä ja siksi myös Jumala antoi hänen paatua. Jumala ei siis pakota ketään kadotukseen, vaan ihminen itse valitsee itsellensä kadotuksen torjumalla Jumalan armotarjouksen.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_ristiriitojen_tarkasteluaUT.html#Room 9:17


      • ota selvää...! kirjoitti:

        Room 9: 17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä". 18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

        San 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.

        Tuo Raamatun kohta vastaa meille, että kaikki, jotka tunnustavat syntinsä ja hylkäävät ne saavat Jumalan armon. Mutta joka ei syntiänsä tunnusta eikä hylkää ei saa armoa, sillä eihän Jumala armo voi tukea pahuutta ja laittomuutta. Näin oli myös faaraon kohdalla, joka ei halunnut Jumalan armoa, vaan paadutti sydämensä ja siksi myös Jumala antoi hänen paatua. Jumala ei siis pakota ketään kadotukseen, vaan ihminen itse valitsee itsellensä kadotuksen torjumalla Jumalan armotarjouksen.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_ristiriitojen_tarkasteluaUT.html#Room 9:17

        >>Sillä Raamattu sanoo faraolle>>

        Raamattu ei sanonut faraolle mitään. Farao kun ei tiennyt mitään juutalaisten kiertolaistarinoista.

        >>"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä">>

        Tulee vain mieleen, että jos Raamatun jumala olisi olemassa, olisi kaikki hyvä sekä myös paha hänestä lähtöisin. Juuri tällaiset lainaamasi lausunnot viittaavatkin siihen. Yhtä lailla myös Saatanan voidaan sanoa ilmaantuneen, jotta tuo kunniastaan tarkka ylijumala voisi sitten selättää Saatanan ja osoittaa voimansa muiden edessä. Narsistista touhua

        >> Jumala ei siis pakota ketään kadotukseen>>

        Täsmälleen samalla logiikalla myöskään toisinajattelijoita teloitustuomiolla uhkaava diktaattori ei pakota ketään alaisuuteensa. Jokainenhan saa aivan vapaasti ja omasta tahdostaan valita "oikean" vaihtoehdon.


      • totta 1
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Sillä Raamattu sanoo faraolle>>

        Raamattu ei sanonut faraolle mitään. Farao kun ei tiennyt mitään juutalaisten kiertolaistarinoista.

        >>"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä">>

        Tulee vain mieleen, että jos Raamatun jumala olisi olemassa, olisi kaikki hyvä sekä myös paha hänestä lähtöisin. Juuri tällaiset lainaamasi lausunnot viittaavatkin siihen. Yhtä lailla myös Saatanan voidaan sanoa ilmaantuneen, jotta tuo kunniastaan tarkka ylijumala voisi sitten selättää Saatanan ja osoittaa voimansa muiden edessä. Narsistista touhua

        >> Jumala ei siis pakota ketään kadotukseen>>

        Täsmälleen samalla logiikalla myöskään toisinajattelijoita teloitustuomiolla uhkaava diktaattori ei pakota ketään alaisuuteensa. Jokainenhan saa aivan vapaasti ja omasta tahdostaan valita "oikean" vaihtoehdon.

        demon-of-dawn
        Aivan totta hyvä ja paha on lähtöisin Jumalan vaikutuksesta sillä tavalla että Jumala on tuonut ihmisille tiedoksi mikä on Hänelle mieluista ja mikä on pahaa. Ilmoitukset ovat tapahtuneet henkilökohtaisesti tai profeettojen välityksellä.
        Totta on sekin että ihmisellä on vapaa tahto valita uskovalla on lisäksi Pyhä-Henki opastamassa että tulee ajateltua ja tehtyä oikein Jumalan edessä. Vapaa tahto toimii jos Jumala sen haluaa toimivan ihmisen haluamalla tavalla on esimerkkejä paljon jolloin Jumala on käyttänyt omaa tahtoaan ihmisen hyväksi. Merkittävä Jumalan tahdon osoituksen koki apostoli Paavali joka muutti Paavalin toimintaa merkittävällä tavalla että se on ollut siunaukseksi monille sukupolville ja on edelleen.
        Ihmisen on tarkoitus käyttää vapaata tahtoaan siten että pelastuisi uskonsa avulla ja muutoinkin toimisi siten että huomioisi muut ihmiset, eläimet ja luonnon pääsääntöisesti siten että niillä ja heillä olisi heille kuuluva olotila tarpeellisessa määrin olosuhteet huomioiden. Kriteerit voisi olla Jumalan tahdon mukaan. Ihmettelen sitä kun olet niin poikkiteloin Jumalan edessä. Oletko ehtinyt ajatella miten turhaa on potkia tutkainta vastaan kun et usko mutta käytät energiaasi kohtuuttoman paljon todistamaan epäuskottavasti Raamatusta. Oletko lukenut pelkästään profosoituja mielipiteitä jotka ovat ihmisten mielipiteitä ja siten eivät ole faktoja niin kuin itse olet viitannut ihmisten kirjoittamaan Raamattuun. Kuka muu olisi voinut kirjoittaa Raamatun ellei ihmiset?


      • totta 1 kirjoitti:

        demon-of-dawn
        Aivan totta hyvä ja paha on lähtöisin Jumalan vaikutuksesta sillä tavalla että Jumala on tuonut ihmisille tiedoksi mikä on Hänelle mieluista ja mikä on pahaa. Ilmoitukset ovat tapahtuneet henkilökohtaisesti tai profeettojen välityksellä.
        Totta on sekin että ihmisellä on vapaa tahto valita uskovalla on lisäksi Pyhä-Henki opastamassa että tulee ajateltua ja tehtyä oikein Jumalan edessä. Vapaa tahto toimii jos Jumala sen haluaa toimivan ihmisen haluamalla tavalla on esimerkkejä paljon jolloin Jumala on käyttänyt omaa tahtoaan ihmisen hyväksi. Merkittävä Jumalan tahdon osoituksen koki apostoli Paavali joka muutti Paavalin toimintaa merkittävällä tavalla että se on ollut siunaukseksi monille sukupolville ja on edelleen.
        Ihmisen on tarkoitus käyttää vapaata tahtoaan siten että pelastuisi uskonsa avulla ja muutoinkin toimisi siten että huomioisi muut ihmiset, eläimet ja luonnon pääsääntöisesti siten että niillä ja heillä olisi heille kuuluva olotila tarpeellisessa määrin olosuhteet huomioiden. Kriteerit voisi olla Jumalan tahdon mukaan. Ihmettelen sitä kun olet niin poikkiteloin Jumalan edessä. Oletko ehtinyt ajatella miten turhaa on potkia tutkainta vastaan kun et usko mutta käytät energiaasi kohtuuttoman paljon todistamaan epäuskottavasti Raamatusta. Oletko lukenut pelkästään profosoituja mielipiteitä jotka ovat ihmisten mielipiteitä ja siten eivät ole faktoja niin kuin itse olet viitannut ihmisten kirjoittamaan Raamattuun. Kuka muu olisi voinut kirjoittaa Raamatun ellei ihmiset?

        On se vaan jännä havaita, miten te uskovat kerta toisensa jälkeen ohitatte teille esitetyt todisteet Raamatun puutteellisuudesta, ja kiinnitätte mieluummin huomiota kritiikin esittäjän henkilökohtaisiin ominaisuuksiin. Tiestitkö sinä, että tämä on "ad hominem -niminen argumentaatiovirhe?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

        Sinäkin kyllä kannat kovasti huolta minun energian käytöstäni, mutta et vaivaudu kommentoimaan varsinaista asiaa mitenkään. Tuollainen ei ole mitään muuta kuin läpinäkyvää kiemurtelua ikävien tosiasioiden edessä.

        >>Merkittävä Jumalan tahdon osoituksen koki apostoli Paavali joka muutti Paavalin toimintaa merkittävällä tavalla että se on ollut siunaukseksi monille sukupolville ja on edelleen.>>

        Mitä Paavaliin tulee, niin miksiköhän hän julisti jumalan nimessä täysin päin per... eikun erhettä? Esimerkiksi näin:

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

        Paavali ei suinkaan säilynyt tämän julistuksen mukaisesti elossa Herran tulemukseen saakka, eikä tuota herraa ole näkynyt myöhemminkään.

        >>Ihmettelen sitä kun olet niin poikkiteloin Jumalan edessä.>>

        Minäkin olen ihmetellyt sitä, miten te kristityt olettekin aina niin poikkiteloin Allahin ja Zeuksen edessä. Eikä tämä kommentti ollut tarkoitettu ensisijaisesti jumalan pilkkaamiseksi, vaan ajatteluasi herättelemään. Osoita yksikin objektiivinen todiste sen puolesta, että Raamatun jumala olisi enemmän kuin Allah, Zeus tai joku muu jumaluus.

        >>Oletko lukenut pelkästään profosoituja mielipiteitä jotka ovat ihmisten mielipiteitä>>

        En profosoituja, enkä provosoituja.
        Kuten olen jo osoittanut, olen lukenut Raamattua, Amenemopea, sekä myös monia muita kirjoituksia. Ja juuri näihinhän minä kritiikkini perustankin.

        >>Kuka muu olisi voinut kirjoittaa Raamatun ellei ihmiset?>>

        Tosiaan, ei kukaan muu. Niinpä siis Raamattua, Koraania, Kalevalaa ja vaikka Kari Hotakaisen tuotantoa kaikkia yhdistää se ilmeinen tosiseikka, että ne ovat ihmsten kirjoittamia kirjoja. Eivät mitään muuta.


      • niin se vaan on
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Sillä Raamattu sanoo faraolle>>

        Raamattu ei sanonut faraolle mitään. Farao kun ei tiennyt mitään juutalaisten kiertolaistarinoista.

        >>"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä">>

        Tulee vain mieleen, että jos Raamatun jumala olisi olemassa, olisi kaikki hyvä sekä myös paha hänestä lähtöisin. Juuri tällaiset lainaamasi lausunnot viittaavatkin siihen. Yhtä lailla myös Saatanan voidaan sanoa ilmaantuneen, jotta tuo kunniastaan tarkka ylijumala voisi sitten selättää Saatanan ja osoittaa voimansa muiden edessä. Narsistista touhua

        >> Jumala ei siis pakota ketään kadotukseen>>

        Täsmälleen samalla logiikalla myöskään toisinajattelijoita teloitustuomiolla uhkaava diktaattori ei pakota ketään alaisuuteensa. Jokainenhan saa aivan vapaasti ja omasta tahdostaan valita "oikean" vaihtoehdon.

        JO kummittelukin todistaa että ihmisellä On sielu...!


      • totta 1
        demon_of_dawn kirjoitti:

        On se vaan jännä havaita, miten te uskovat kerta toisensa jälkeen ohitatte teille esitetyt todisteet Raamatun puutteellisuudesta, ja kiinnitätte mieluummin huomiota kritiikin esittäjän henkilökohtaisiin ominaisuuksiin. Tiestitkö sinä, että tämä on "ad hominem -niminen argumentaatiovirhe?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

        Sinäkin kyllä kannat kovasti huolta minun energian käytöstäni, mutta et vaivaudu kommentoimaan varsinaista asiaa mitenkään. Tuollainen ei ole mitään muuta kuin läpinäkyvää kiemurtelua ikävien tosiasioiden edessä.

        >>Merkittävä Jumalan tahdon osoituksen koki apostoli Paavali joka muutti Paavalin toimintaa merkittävällä tavalla että se on ollut siunaukseksi monille sukupolville ja on edelleen.>>

        Mitä Paavaliin tulee, niin miksiköhän hän julisti jumalan nimessä täysin päin per... eikun erhettä? Esimerkiksi näin:

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

        Paavali ei suinkaan säilynyt tämän julistuksen mukaisesti elossa Herran tulemukseen saakka, eikä tuota herraa ole näkynyt myöhemminkään.

        >>Ihmettelen sitä kun olet niin poikkiteloin Jumalan edessä.>>

        Minäkin olen ihmetellyt sitä, miten te kristityt olettekin aina niin poikkiteloin Allahin ja Zeuksen edessä. Eikä tämä kommentti ollut tarkoitettu ensisijaisesti jumalan pilkkaamiseksi, vaan ajatteluasi herättelemään. Osoita yksikin objektiivinen todiste sen puolesta, että Raamatun jumala olisi enemmän kuin Allah, Zeus tai joku muu jumaluus.

        >>Oletko lukenut pelkästään profosoituja mielipiteitä jotka ovat ihmisten mielipiteitä>>

        En profosoituja, enkä provosoituja.
        Kuten olen jo osoittanut, olen lukenut Raamattua, Amenemopea, sekä myös monia muita kirjoituksia. Ja juuri näihinhän minä kritiikkini perustankin.

        >>Kuka muu olisi voinut kirjoittaa Raamatun ellei ihmiset?>>

        Tosiaan, ei kukaan muu. Niinpä siis Raamattua, Koraania, Kalevalaa ja vaikka Kari Hotakaisen tuotantoa kaikkia yhdistää se ilmeinen tosiseikka, että ne ovat ihmsten kirjoittamia kirjoja. Eivät mitään muuta.

        demon-of-dawn
        Ovat Raamatun kirjoitukset muutakin kuin ihmisten kirjoittamia. Väännän rautalangasta esim. tutkimus tulokset ovat ihmisten kirjoittamia vähentääkö se tutkimuksen arvoa.
        Et ottanut lähde aineistoa huomioon Raamatun kohdalla kuin asiatiedon muistiin kirjoittamisen.Tulisiko myöntää että muistiin kirjoitus ei ole Raamatun sisältö sinänsä vaan on tarkasteltava mistä se tieto on saatu joka pitää paikkansa.
        Esim. profetiat miten suhtaudut niiden paikkansa pitämiseen. Onko mahdollista että jokin korkeampi voima ja tietämys on tiedon prohfeetoille tiedoksi saattanut joka tieto on sitten Raamatuksi koottu. Tieto jonka voimme Raamatusta lukea sitä ei ihminen ole pystynyt omin neuvoin aikaan saamaan. Jos väität että ihminen on ollut kaikkitietävä niin uskosi on ollut uskomattoman perusteeton. Mietipä välillä omi perusteitasi jotka eivät ole kestävät joten siksi ajaudut harhapoluille hypoteeseissasi.


    • ttkkl

      Egyptin vitsauksistako nuo väitteet ovat kotoisin? Joista Raamattu kertoo!

      • sivulla lukee lisää

        Raamattua sanomaa kritisoivat ja vastustavat tahot sanovat, että Raamatussa on ristiriita, koska Jeesus puhui tuovansa rauhaa ja toisessa kohtaa Hän sanoi ettei Hän ole tuomassa rauhaa maan päälle. Jeesuksen sanoissa ei ole ristiriitaa, koska niillä on hengellinen merkitys, joka tulee ymmärtää oikein. Seuraavaksi tutkimme tätä väitettä ja huomaamme taas ettei tässäkään kohden ole kysymyksessä Raamatun ristiriita, vaan Raamattua ymmärtämättömän ihmisen väärä arvio ja tulkinta.

        Joh 14:
        26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
        27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.

        Johanneksen evankeliumin 14 luvun rauha, josta Jeesus Kristus puhui tarkoittaa sellaista rauhaa, että Häneen uskovilla on rauha Jumalan kanssa, jossa Jeesuksen opetuslapset saavat elää yhteydessä Jumalan kanssa. Jeesus Kristus sanoi tässä, että Hän ei anna (rauhaansa), niin kuin maailma antaa. Jeesuksen antama rauha tuo Hänen opetuslapsilleen sydämentilan, jossa ei tarvitse olla murheellinen ei pelätä, sillä Jumala pitää huolen omista lapsistaan.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_ristiriitojen_tarkasteluaUT.html#Joh 14:27rauha


      • adf
        sivulla lukee lisää kirjoitti:

        Raamattua sanomaa kritisoivat ja vastustavat tahot sanovat, että Raamatussa on ristiriita, koska Jeesus puhui tuovansa rauhaa ja toisessa kohtaa Hän sanoi ettei Hän ole tuomassa rauhaa maan päälle. Jeesuksen sanoissa ei ole ristiriitaa, koska niillä on hengellinen merkitys, joka tulee ymmärtää oikein. Seuraavaksi tutkimme tätä väitettä ja huomaamme taas ettei tässäkään kohden ole kysymyksessä Raamatun ristiriita, vaan Raamattua ymmärtämättömän ihmisen väärä arvio ja tulkinta.

        Joh 14:
        26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
        27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.

        Johanneksen evankeliumin 14 luvun rauha, josta Jeesus Kristus puhui tarkoittaa sellaista rauhaa, että Häneen uskovilla on rauha Jumalan kanssa, jossa Jeesuksen opetuslapset saavat elää yhteydessä Jumalan kanssa. Jeesus Kristus sanoi tässä, että Hän ei anna (rauhaansa), niin kuin maailma antaa. Jeesuksen antama rauha tuo Hänen opetuslapsilleen sydämentilan, jossa ei tarvitse olla murheellinen ei pelätä, sillä Jumala pitää huolen omista lapsistaan.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_ristiriitojen_tarkasteluaUT.html#Joh 14:27rauha

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html

        "34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
        35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
        36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
        37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
        38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. "

        Tämän lisäksi olisi hyvä miettiä miksi lukea kirjaa vakavasti pyhänä kirjana joka ei ole edes samanlainen kuin alkuperäinen? Haluatteko uskovaiset elää valheessa?


      • adf
        sivulla lukee lisää kirjoitti:

        Raamattua sanomaa kritisoivat ja vastustavat tahot sanovat, että Raamatussa on ristiriita, koska Jeesus puhui tuovansa rauhaa ja toisessa kohtaa Hän sanoi ettei Hän ole tuomassa rauhaa maan päälle. Jeesuksen sanoissa ei ole ristiriitaa, koska niillä on hengellinen merkitys, joka tulee ymmärtää oikein. Seuraavaksi tutkimme tätä väitettä ja huomaamme taas ettei tässäkään kohden ole kysymyksessä Raamatun ristiriita, vaan Raamattua ymmärtämättömän ihmisen väärä arvio ja tulkinta.

        Joh 14:
        26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
        27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.

        Johanneksen evankeliumin 14 luvun rauha, josta Jeesus Kristus puhui tarkoittaa sellaista rauhaa, että Häneen uskovilla on rauha Jumalan kanssa, jossa Jeesuksen opetuslapset saavat elää yhteydessä Jumalan kanssa. Jeesus Kristus sanoi tässä, että Hän ei anna (rauhaansa), niin kuin maailma antaa. Jeesuksen antama rauha tuo Hänen opetuslapsilleen sydämentilan, jossa ei tarvitse olla murheellinen ei pelätä, sillä Jumala pitää huolen omista lapsistaan.

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_ristiriitojen_tarkasteluaUT.html#Joh 14:27rauha

        https://www.youtube.com/watch?v=OvhBWRNRbKo

        Tässä on hyvä video siitä kuinka tekstiä on tietoisesti ja vahingossa muutettu raamatun tekstejä.


      • adf
        adf kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=OvhBWRNRbKo

        Tässä on hyvä video siitä kuinka tekstiä on tietoisesti ja vahingossa muutettu raamatun tekstejä.

        Tässä on yksi esimerkkipätkä raamatusta jota ei ole alkuperäisissä käsikirjoituksissa vaan se on lisätty sinne myöhemmin:

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.8.html

        "3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
        4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
        5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
        6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
        8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
        9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
        10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
        11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee". "


      • adf
        adf kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=OvhBWRNRbKo

        Tässä on hyvä video siitä kuinka tekstiä on tietoisesti ja vahingossa muutettu raamatun tekstejä.

        Lähetyskäsky on myös myöhemmäksi lisäykseksi tunnettu. Sitä ei ole alkuperäisissä käsikirjoituksissa:

        "9. Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
        10. Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä".
        11. Mutta heidän mennessään, katso, muutamat vartijaväestä tulivat kaupunkiin ja ilmoittivat ylipapeille kaikki, mitä oli tapahtunut.
        12. Ja nämä kokoontuivat vanhinten kanssa ja pitivät neuvoa ja antoivat sotamiehille runsaat rahat
        13. ja sanoivat: "Sanokaa, että hänen opetuslapsensa tulivat yöllä ja veivät hänet varkain meidän nukkuessamme.
        14. Ja jos tämä tulee maaherran korviin, niin me lepytämme hänet ja toimitamme niin, että saatte olla huoletta."
        15. Niin he ottivat rahat ja tekivät, niinkuin heitä oli neuvottu. Ja tätä puhetta on levitetty juutalaisten kesken, ja sitä kerrotaan vielä tänäkin päivänä.
        16. Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
        17. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
        18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." "

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html


      • toinen ääni siellä..

      • mistä se tie menee

      • totta 1
        adf kirjoitti:

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html

        "34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
        35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
        36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
        37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
        38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. "

        Tämän lisäksi olisi hyvä miettiä miksi lukea kirjaa vakavasti pyhänä kirjana joka ei ole edes samanlainen kuin alkuperäinen? Haluatteko uskovaiset elää valheessa?

        adf
        Niin Jumalaa kannattaa rakastaa yli kaiken että voisi rakastaa myös ihmistä oikeanlaisella rakkaudella riippumatta siitä kuka rakkauden kohde milloinkin on.
        Tämä kirjoittamasi kohta opettaa mikä on oltava uskon tapa joka on hengellinen.


    • Salattu tieto

      ...not found

      • Hän ilmestyy kyllä

        Ennen egyptil oli sumeriaiset. Kaupungin johtajaa kutsuttiin Hyväksi Paimeneksi joka oli Gudea:). Vapaasta miehestä syntynyttä poikaa taas nimitettiin JUMALAN POJAKSI! Tiedot voitte lukea vaikka Grimberin historiasarjasta joka kertoo Sumerista! Sitten Amenhotep hallitsi myös Kanaassa ja Raamatussa on siis lopuksi egyptil Jumalan nimi ! amen! Lisäksi kaikki aloittajan luettelemat kirjoitukset ja vielä tukku muitakin on suoraa lainaa RAAMATUSSA TODELLAKIN AIEMMIN EGYPTIL KIRJOITUKSISTA! Totuus on että juutalaisuus ei ole muuta kuin synkretistisesti eli sekoittuen kehittynyt käsitteistöötään tuoksi! Mutta se ei kuittaa itse JUMALAA POIS VAAN KERTOO HÄNESTÄ TOTUUDEN!!! Hän on kaikkialla. Hän ei ole tuolla ja tuolla! Älä seuraa ihmisten oppeja! Mikseivät äiti meidän jumalat voisi olla kavereita keskenään ? Kysyi pikkupoika koulupäivänjälkeen surullisena! Niinpä!!! JUMALA ON ! Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni! Hän johdatti minut pelkäämättömään tilaan. Hän kertoi minille sukulaiseni menehtymisen etukäteen ja nyt tiedän jollakin on avaimet kuolemaan ja senkin yli. Kiitos JUMALALLE!!!


      • Ei juutalaistwn
        Hän ilmestyy kyllä kirjoitti:

        Ennen egyptil oli sumeriaiset. Kaupungin johtajaa kutsuttiin Hyväksi Paimeneksi joka oli Gudea:). Vapaasta miehestä syntynyttä poikaa taas nimitettiin JUMALAN POJAKSI! Tiedot voitte lukea vaikka Grimberin historiasarjasta joka kertoo Sumerista! Sitten Amenhotep hallitsi myös Kanaassa ja Raamatussa on siis lopuksi egyptil Jumalan nimi ! amen! Lisäksi kaikki aloittajan luettelemat kirjoitukset ja vielä tukku muitakin on suoraa lainaa RAAMATUSSA TODELLAKIN AIEMMIN EGYPTIL KIRJOITUKSISTA! Totuus on että juutalaisuus ei ole muuta kuin synkretistisesti eli sekoittuen kehittynyt käsitteistöötään tuoksi! Mutta se ei kuittaa itse JUMALAA POIS VAAN KERTOO HÄNESTÄ TOTUUDEN!!! Hän on kaikkialla. Hän ei ole tuolla ja tuolla! Älä seuraa ihmisten oppeja! Mikseivät äiti meidän jumalat voisi olla kavereita keskenään ? Kysyi pikkupoika koulupäivänjälkeen surullisena! Niinpä!!! JUMALA ON ! Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni! Hän johdatti minut pelkäämättömään tilaan. Hän kertoi minille sukulaiseni menehtymisen etukäteen ja nyt tiedän jollakin on avaimet kuolemaan ja senkin yli. Kiitos JUMALALLE!!!

        Jumala on kertoo kyllä myös sumeril ja egyptil tuntija! Juutalaiset eivät ole ainoita jumalan kirjureita! Koko luomakunnassa on elävän Jumalan sana!


      • Hän ilmestyy kyllä kirjoitti:

        Ennen egyptil oli sumeriaiset. Kaupungin johtajaa kutsuttiin Hyväksi Paimeneksi joka oli Gudea:). Vapaasta miehestä syntynyttä poikaa taas nimitettiin JUMALAN POJAKSI! Tiedot voitte lukea vaikka Grimberin historiasarjasta joka kertoo Sumerista! Sitten Amenhotep hallitsi myös Kanaassa ja Raamatussa on siis lopuksi egyptil Jumalan nimi ! amen! Lisäksi kaikki aloittajan luettelemat kirjoitukset ja vielä tukku muitakin on suoraa lainaa RAAMATUSSA TODELLAKIN AIEMMIN EGYPTIL KIRJOITUKSISTA! Totuus on että juutalaisuus ei ole muuta kuin synkretistisesti eli sekoittuen kehittynyt käsitteistöötään tuoksi! Mutta se ei kuittaa itse JUMALAA POIS VAAN KERTOO HÄNESTÄ TOTUUDEN!!! Hän on kaikkialla. Hän ei ole tuolla ja tuolla! Älä seuraa ihmisten oppeja! Mikseivät äiti meidän jumalat voisi olla kavereita keskenään ? Kysyi pikkupoika koulupäivänjälkeen surullisena! Niinpä!!! JUMALA ON ! Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni! Hän johdatti minut pelkäämättömään tilaan. Hän kertoi minille sukulaiseni menehtymisen etukäteen ja nyt tiedän jollakin on avaimet kuolemaan ja senkin yli. Kiitos JUMALALLE!!!

        >>Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni!>>

        Niinpä niin... Jotkut uskovat Jeesukseen, jotkut Allahiin, jotkut Luciferiin, ja vielä toiset humanoideihin ja ufojen vierailuihin. - Kaikki he ovat nähneet "Valon".


      • Ei juutalaistwn kirjoitti:

        Jumala on kertoo kyllä myös sumeril ja egyptil tuntija! Juutalaiset eivät ole ainoita jumalan kirjureita! Koko luomakunnassa on elävän Jumalan sana!

        >>Juutalaiset eivät ole ainoita jumalan kirjureita!>>

        Eikä juutalaisten jumala ainoa jumala.


      • Huippitarjous
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni!>>

        Niinpä niin... Jotkut uskovat Jeesukseen, jotkut Allahiin, jotkut Luciferiin, ja vielä toiset humanoideihin ja ufojen vierailuihin. - Kaikki he ovat nähneet "Valon".

        Puhumattakaan Vapaa-ajattelijoista, jotka ovat nähneet Suuren VapaaAjattelijan, joka ohjaa kaikki pois rämettävien uskontojen huomasta.

        VapaaAjattelija pelastaa meidät kaikki jo ennen viimeistä päivää.
        Hän on suuri. Hän on täällä. Usko häneen pelastaa.

        Ota sinäkin nyt vastaan suuri VapaaAjattelija.
        Hinta vain 9,95 TV-Shopissa

        Tarjous on voimassa vain tänään.

        Kun tilaat Suuren VapaaAjettlelijan tänään, saat kaupaan päälle 3 ilmaista Ideaa.

        Eikä siinä vielä kaikki!

        Lisäksi saat 20 kehityskelpoisa AjatuksenPoikasta, joita voit kehittää Suuren VapaaAjattelijan ohjeiden mukaisesti vastustamaan kaikkia mätiä uskontoja, jotka perustuvat pelkkiin idealismeihin, joissa ei ole päätä eikä häntää.

        Suuressa VapaaAjattelijassa on päätä ja on häntää.

        Elä enää epäröi. Tilaa oma Suuri VapaaAjattelija heti ja saat vielä kaupan päälle VapaaAjattelijan Alkeet oppaan (2 sivua) upeana nahkakantisena erikoispainoksena.

        Vain tänään. Soita heti ja tilaa VapaaAjattelija numerosta 020202.


      • Uskokaa pois
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni!>>

        Niinpä niin... Jotkut uskovat Jeesukseen, jotkut Allahiin, jotkut Luciferiin, ja vielä toiset humanoideihin ja ufojen vierailuihin. - Kaikki he ovat nähneet "Valon".

        Toisen kerran HÄN ILMOITTI SUKULAISENI MENEHTYMISESTÄ JA SE MYÖS TAPAHTUI! Siitä tiedän hänen elävän ja että hänellä on tuonelankin avaimet!!!


      • hnjfjf
        Uskokaa pois kirjoitti:

        Toisen kerran HÄN ILMOITTI SUKULAISENI MENEHTYMISESTÄ JA SE MYÖS TAPAHTUI! Siitä tiedän hänen elävän ja että hänellä on tuonelankin avaimet!!!

        Saako tuonelan avaimen kopioitua suutarilla ja jos saa, niin mitä se maksaa?


      • ........
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Juutalaiset eivät ole ainoita jumalan kirjureita!>>

        Eikä juutalaisten jumala ainoa jumala.

        Eikä juutalaisilla alunperin ollut vain yhtä jumalaa vaan useita. Jahvekin aloitti yhden kaupungin sodan jumalana uransa ja hänellä oli myös vaimo, jumalatar nimeltä Ashera.


      • uskovainen vaan
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Hänet pitää kohdata vaan . En itse uskonut myös aiemmin mutta hän näyttäytyikin äkkiä yöllä valaisten huoneeni!>>

        Niinpä niin... Jotkut uskovat Jeesukseen, jotkut Allahiin, jotkut Luciferiin, ja vielä toiset humanoideihin ja ufojen vierailuihin. - Kaikki he ovat nähneet "Valon".

        tuota... nyt en tainnu...ymmärtää mitä ihmettä... kirjoitat?

        Niinpä niin... Jotkut uskovat Jeesukseen, jotkut Allahiin, jotkut Luciferiin, ja vielä toiset humanoideihin ja ufojen vierailuihin. - Kaikki he ovat nähneet "Valon"


    • kilpailevia vai ei

      Jokainen kristitty tietää, että aiemmat uskonnot ja pakanauskonnot ovat ilmentäneet joitain totuuksia, mutta myös totuuden vääristymiä. Tietysti näissä muinaisuskonnoissa on ollut sellaistakin totuutta, joka tulee Jumalasta, koska Jumala on luonut kaiken ja ihminen on aina pyrkinyt ymmärtämään Jumalaa ja luonnossa Jumala ilmentää itseään epäsuorasti. Kolmen persoonan Jumaluuden ilmentymiä ja heijastuksia on sekä vanhoissa uskonnoissa esim juuri faaraoiden ajan Egyptissä että myös Vanhassa Testamentissa esim Abraham saa vieraakseen kolme enkeliä, joita kutsuu Herraksi. Rublev kirjoittikin tästä kuuluisan Pyhää Kolminaisuutta kuvaavan ikonin..kolme enkeliä pöydän ympärillä... Tämä kolmiyhteys näkyy jo muinaisegyptin uskonnoissa. Kun Amenhotep IV siirtyi monoteismiin tullen Aekhenatoniksi ja alkoi palvoa yhtä jumaluutta Atonia, niin tässäkin näkyy heijastumaa totuudesta...Jumalahan on yksi.
      Minä en näe alunperin kilpailevia totuuksia vaan sen, että Jumalan ilmoitus ei vielä ollut täydellinen...ihminen ei ymmärtänyt kuka Jumala on...vasta Moosekselle Jumala ilmoitti itsensä ensi kertaa henkilökohtaisemmin kertomalla, että on "Minä olen" eli se, joka on ja joka oli ja joka on tuleva...kaikkialla läsnä oleva Jumaluus. Kilpailevista "totuuksista" voitaneen enempi puhua sitten vasta sen jälkeen, kun Jumala oli ilmoittanut itsensä tulemalla ihmiseksi, niin että ihminen voi nähdä Hänet...

      • >>Jokainen kristitty tietää, että...>>

        Tämäkään kommenttisi ei nyt oikein vastannut seuraavaan Raamatun uskottavuusongelmaan:

        Miksi Raamatun jumala (joka tunnetusti oli mustasukkainen ja yksinomaista antaumusta vaativa jumala ja joka käski israelilaisia pysymään erossa pakanakansoista ja heidän jumalistaan) olisi sisällyttänyt omaan pyhään ilmoitukseensa kilpailevien jumalten nimissä kirjoitettuja viisauksia?


      • Pyhän kansan uutisia
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Jokainen kristitty tietää, että...>>

        Tämäkään kommenttisi ei nyt oikein vastannut seuraavaan Raamatun uskottavuusongelmaan:

        Miksi Raamatun jumala (joka tunnetusti oli mustasukkainen ja yksinomaista antaumusta vaativa jumala ja joka käski israelilaisia pysymään erossa pakanakansoista ja heidän jumalistaan) olisi sisällyttänyt omaan pyhään ilmoitukseensa kilpailevien jumalten nimissä kirjoitettuja viisauksia?

        JERUSALEM — Female Mossad agents can relax. That classic spy tool, the honey trap, is kosher after all.

        Rabbi Ari Shvat, an expert on Jewish law and modern politics, says Israeli women can sleep with the enemy in the interests of national security.

        The scholar has found that it is not a breach of Jewish law for a woman to seduce terrorists and other dangerous enemies in order to gain vital intelligence to save lives.

        The scholar’s views on “Illicit Sex for the Sake of National Security” were published in Tehumin, the annual journal of the Zomet Institute in the West Bank, which researches the application of Jewish law to such modern-day issues as technology, medicine, politics and security.

        Orthodox Judaism generally frowns on premarital sex, but it is not explicitly forbidden. However, Jewish law says there are technical problems if a female agent is married.

        Shvat says it is preferable for a woman setting a honey trap to be single. If she is married, he suggests a technical solution: getting a quickie divorce from her husband before each mission and then re-marrying afterward. Otherwise, she is guilty of adultery, no matter how vital the asset.

        He suggests obtaining a paper divorce that can be used for each mission to avoid the embarrassment — and possible security leak — of repeatedly returning to the rabbinical court.

        Shvat takes as a precedent the case of Queen Esther, who married the Persian King Ahasuerus — believed to be another name for Xerxes — and saved the Jewish people from genocide. He also cites the story of Yael, a married woman mentioned in the Book of Judges, who seduces the enemy general Sisera and then drives a tent peg through his head in order to save her people.

        Shvat says orthodox Jewish law has much to say about “initiating and making use of illicit sex in isolated and extreme cases when it is clear that this is the fastest and most efficient solution to acquire vital information or to prevent an act that endangers national security.”

        The Mossad’s most famous honey trap was sprung by a seductive agent named Cheryl Bentov, who posed as an American named “Cindy” to lured atom spy Mordechai Vanunu from London to Rome in 1986.

        Shvat is not the first rabbi to consider spy seduction. Ancient Jewish sages argued in the Talmud more than 1,000 years ago that it was praiseworthy to have sex with a non-Jew in the pursuit of vital national interests. “Our sages of blessed memory elevate such acts of dedication to the top of the pyramid of commandments in Jewish law,” Shvat says.

        Israeli women who now feel that volunteering for the Mossad would be a welcome break from their boring routine should bear in mind that sleeping with a non-Jew will bar them in the future from marrying a Cohen — a member of the Jewish priestly tribe. The wives of priests are likewise banned from using the divorce get-out since priests are also forbidden from marrying divorcees.


      • jbölköl
        demon_of_dawn kirjoitti:

        >>Jokainen kristitty tietää, että...>>

        Tämäkään kommenttisi ei nyt oikein vastannut seuraavaan Raamatun uskottavuusongelmaan:

        Miksi Raamatun jumala (joka tunnetusti oli mustasukkainen ja yksinomaista antaumusta vaativa jumala ja joka käski israelilaisia pysymään erossa pakanakansoista ja heidän jumalistaan) olisi sisällyttänyt omaan pyhään ilmoitukseensa kilpailevien jumalten nimissä kirjoitettuja viisauksia?

        "Miksi Raamatun jumala olisi sisällyttänyt omaan pyhään ilmoitukseensa kilpailevien jumalten nimissä kirjoitettuja viisauksia?"

        Siksi että siten saa Raamatun myyntiluvut nousemaan....


    • Henkilökohtaisesti en koe vaikeaksi asiaksi sitä, että Raamatun tekstien ja muiden antiikin tekstien välillä löytyy paralleeleja. Sananlaskujen kirja on kokoelma elämänviisautta. Sitä löytyy varmasti monilta, ellei kaikilta, kansoilta ja kulttuureilta pitkin maailmanhistoriaa. Varmasti Sananlaskujen kirjoittajat ja muutkin Raamatun kirjoittajat löysivät puhuttelevia ajatuksia naapurikansoilta. He muokkasivat niitä tarvittaessa omaan teologiseen ymmärrykseensä sopivaksi.

      Sananlaskujen kirja ei käsittääkseni sisällä suoranaista mytologiaa, vaikka siellä käytetäänkin rohkeasti metaforia. Mytologiaakin löytyy kyllä Raamatusta esim. psalmiteksteistä ja profeetoista. Raamatun kirjoittajat elivät oman aikansa ja kulttuurinsa kehyksissä, niin kuin mekin omamme. En koe hankalaksi itsekään siteerata ateistitutkijoita tai muiden uskontojen edustajia, heillä on todella paljon hyvää sanottavaa. Toki pyrin verifioimaan lainaukseni. Antiikin aikana ei ollut tekijänoikeuslakeja, niin kuin meillä, joten muinaisissa teksteissä ei useinkaan käy ilmi mihin kirjoittajaan/teokseen viitataan.

      • 18+14

        "Varmasti Sananlaskujen kirjoittajat ja muutkin Raamatun kirjoittajat löysivät puhuttelevia ajatuksia naapurikansoilta. He muokkasivat niitä tarvittaessa omaan teologiseen ymmärrykseensä sopivaksi."

        Eli raamattu ei olekaan puhdasta Jumalan sanaa? Kuten esimerkiksi monet lahkot USA:ssa ehdottomasti uskovat.

        "En koe hankalaksi itsekään siteerata ateistitutkijoita tai muiden uskontojen edustajia, heillä on todella paljon hyvää sanottavaa."

        Mutta miksi Jumala kokisi tarvetta siteerata ihmisiä? Vieläpä pakanakansoja.

        "Antiikin aikana ei ollut tekijänoikeuslakeja, niin kuin meillä, joten muinaisissa teksteissä ei useinkaan käy ilmi mihin kirjoittajaan/teokseen viitataan."

        Tekijänoikeuksia ei tarvittu, koska kaikki tuli Jumalalta?


      • 18+14 kirjoitti:

        "Varmasti Sananlaskujen kirjoittajat ja muutkin Raamatun kirjoittajat löysivät puhuttelevia ajatuksia naapurikansoilta. He muokkasivat niitä tarvittaessa omaan teologiseen ymmärrykseensä sopivaksi."

        Eli raamattu ei olekaan puhdasta Jumalan sanaa? Kuten esimerkiksi monet lahkot USA:ssa ehdottomasti uskovat.

        "En koe hankalaksi itsekään siteerata ateistitutkijoita tai muiden uskontojen edustajia, heillä on todella paljon hyvää sanottavaa."

        Mutta miksi Jumala kokisi tarvetta siteerata ihmisiä? Vieläpä pakanakansoja.

        "Antiikin aikana ei ollut tekijänoikeuslakeja, niin kuin meillä, joten muinaisissa teksteissä ei useinkaan käy ilmi mihin kirjoittajaan/teokseen viitataan."

        Tekijänoikeuksia ei tarvittu, koska kaikki tuli Jumalalta?

        Kristillisessä teologiassa ei yleensä mielletä Raamattua suoraan taivaasta tulleeksi, niin kuin Koraani islamissa. Raamattu on pikemminkin kirjasto kuin kirja. Jokaisella kirjalla oma syntyprosessinsa taustalla. Kunkin kirjan ymmärtämiseen vaikuttaa kirjallinen, historiallinen ja kulttuurinen konteksti. Muut antiikin lähteet (kuten egyptiläiset, assyrialaiset, heettiläiset ja babylonialaiset löydöt VT:n kohdalla ja juutalaiset, roomalaiset ja kreikkalaiset tekstit UT:n suhteen) auttavat ymmärtämään Raamatun ajan maailmaa ja ajattelua.

        Hyvä on muistaa tosiaan, että kristinuskossa tunnustetaan se, että Raamattu on ihmisten kirjoittama. Voisin mainita UT:n puolelta sen, että esim. Paavali lainasi hellenistien kirjoituksia. Tekijänoikeuksista sen verran, että niitä ei tunnettu. Aika oli hyvin erilainen.

        Jos haluamme ymmärtää antiikin tekstejä, kuten Raamattua, meidän tulee pyrkiä ajattelemaan samoin kuin menneisyyden ihmiset. Kaikilla meillä on kiusaus lukea omia ajatuksiamme vanhoihin teksteihin (eisegeesi). Opiskelu ja koulutus voi auttaa meitä oppimaan eksegeettistä ajattelua (pyrkimys ymmärtää kirjoittajien omaa intentiota). Maallikoille esim. paralleelit Raamatun ja muiden antiikin lähteiden välillä voivat tulla yllätyksenä, mutta teologeille, niin kristityille kuin ei-kristityille, ne ovat tutumpia.


    • Ollaan kohteliaita

      "Hyvä on muistaa tosiaan, että kristinuskossa tunnustetaan se, että Raamattu on ihmisten kirjoittama."

      Mitenkäs ne fundamentalistit, jotka uskovat, että Raamattu on Jumalan sanaa ja haukkuvat muulla lailla uskovien uskoa epäraamatulliseksi ja siten eksytykseksi? Eikös heidän uskonsa ole silloin uskoa ihmisen sanaan enemmän kuin uskoa kenenkään ihmoisen määritysten tavoittamattomaan Jumalaan? Olen joskus laittanut sellaisiin uskoviin viitatessani lainausmerkit sanan "kristitty" ympärille. Siitä fundamentalismista kohoava agendanhan se vasta eksytystä näyttää olevan, ja siksi tietysti lähtöisin S-tanasta, mistäpäs muustakaan (vastavuoroinen kohteliaisuus tässä, tietysti).

      • minä uskon edelleen

        Raamatussa ei väitetä että se olisi ihmisen aivoista peräisin oleva viisas kirja, vaan se on Jumalan lahja joka tuli ihmisten kautta.

        Minä en fundamentalisteista ole kiinnostunut yhtään pientä tippaa, mutta tutki sinä jos sinua kiinnostaa.

        Raamattu on Jumalalta ihmiselle toimitettu sinua viisaampi kirja, jossa on niin paljon vertauksia että sinä uskon vastustajana turvaudut mieluummin Aku Ankkaan kun uskallat edes avata sitä opusta.

        Uskominen todellakin tarkoittaa että uskotaan, sellaiseen mitä ei näe, joten etpä taida luontaisestikkaan ymmärtää mitä uskominen tarkoittaa?

        Saat laittaa lainausmerkkejäsi sanan uskovainen ympärille, et sinä sillä kuitenkaan saa niiden miljoonien ihmisten uskoa revityksi pois, koska me uskomme todellakin sellaiseen, mitä ei näy, eikä se sinulle tuo uskoa jos se sinulle todistetaan, jos et nöyrry ja rukoile itsellesikin uskoa että voisit sen saada.

        Ei usko tule ihmisestä, se tulee ihmiselle ulkoapäin.


      • Petri P.
        minä uskon edelleen kirjoitti:

        Raamatussa ei väitetä että se olisi ihmisen aivoista peräisin oleva viisas kirja, vaan se on Jumalan lahja joka tuli ihmisten kautta.

        Minä en fundamentalisteista ole kiinnostunut yhtään pientä tippaa, mutta tutki sinä jos sinua kiinnostaa.

        Raamattu on Jumalalta ihmiselle toimitettu sinua viisaampi kirja, jossa on niin paljon vertauksia että sinä uskon vastustajana turvaudut mieluummin Aku Ankkaan kun uskallat edes avata sitä opusta.

        Uskominen todellakin tarkoittaa että uskotaan, sellaiseen mitä ei näe, joten etpä taida luontaisestikkaan ymmärtää mitä uskominen tarkoittaa?

        Saat laittaa lainausmerkkejäsi sanan uskovainen ympärille, et sinä sillä kuitenkaan saa niiden miljoonien ihmisten uskoa revityksi pois, koska me uskomme todellakin sellaiseen, mitä ei näy, eikä se sinulle tuo uskoa jos se sinulle todistetaan, jos et nöyrry ja rukoile itsellesikin uskoa että voisit sen saada.

        Ei usko tule ihmisestä, se tulee ihmiselle ulkoapäin.

        Psykologia sanoo rakasta ja kunnioita lähimmäistäsi. Tämä on ihan oikea ja Raamatullinen ajatus. Mutta psykologia ei jää tähän, vaan se vie rakastamisen ja kunnioittamisen pitemmälle, sillä se hyväksyy ihmisen synnissä elämisen ja psykologian mukaan tulee hyväksyä ei ainoastaan ihminen, vaan myös se mitä hän tekee. Esimerkiksi jos hyväksyt homoseksuaalin ihmisenä, niin sinun tulee psykologian mukaan hyväksyä myös homoseksuaalisuus. Raamattu sanoo, että hyväksy ja kunnioita homoseksuaalia lähimmäisenäsi, mutta älä hyväksy homoseksuaalisia tekoja, koska ne ovat syntiä.


      • se sama Petri
        Petri P. kirjoitti:

        Psykologia sanoo rakasta ja kunnioita lähimmäistäsi. Tämä on ihan oikea ja Raamatullinen ajatus. Mutta psykologia ei jää tähän, vaan se vie rakastamisen ja kunnioittamisen pitemmälle, sillä se hyväksyy ihmisen synnissä elämisen ja psykologian mukaan tulee hyväksyä ei ainoastaan ihminen, vaan myös se mitä hän tekee. Esimerkiksi jos hyväksyt homoseksuaalin ihmisenä, niin sinun tulee psykologian mukaan hyväksyä myös homoseksuaalisuus. Raamattu sanoo, että hyväksy ja kunnioita homoseksuaalia lähimmäisenäsi, mutta älä hyväksy homoseksuaalisia tekoja, koska ne ovat syntiä.

        Näitä esimerkkejä psykologiasta olisi vaikka kuinka paljon, mutta edellä oleva esimerkki tuo sen esille, että psykologiasta voi hyväksyä jonkun ajatuksen, mutta et kuitenkaan kokonaan sitä mihin se ajatus voi johtaa. Miksi uskova etsisi psykologiasta hyviä ajatuksia, kun se on hyvistä ajatuksistaan huolimatta synnin turmelema ja syvemmälle edetessään se johtaa koko ajan syvemmälle synnin suohon. Siksi uskovan tulisi etsiä apua ja viisautta Jumalalta ja uskovien yhteydestä sekä sielunhoidollisen armoituksen omaavilta uskovilta.


      • no Petri
        se sama Petri kirjoitti:

        Näitä esimerkkejä psykologiasta olisi vaikka kuinka paljon, mutta edellä oleva esimerkki tuo sen esille, että psykologiasta voi hyväksyä jonkun ajatuksen, mutta et kuitenkaan kokonaan sitä mihin se ajatus voi johtaa. Miksi uskova etsisi psykologiasta hyviä ajatuksia, kun se on hyvistä ajatuksistaan huolimatta synnin turmelema ja syvemmälle edetessään se johtaa koko ajan syvemmälle synnin suohon. Siksi uskovan tulisi etsiä apua ja viisautta Jumalalta ja uskovien yhteydestä sekä sielunhoidollisen armoituksen omaavilta uskovilta.

        "Kristillinen psykologia"

        Jotkut uskovat puhuvat kristillisestä psykologiasta tarkoittaen sillä sitä että uskova toimii psykologina tai terapeuttina tai Raamatun totuutta sovelletaan psykologiaan. Käsite kristillinen tarkoittaa alunperin Raamatun sanan pitämistä totuutena. Tämä tarkoittaa silloin, että kristilliseen opetukseen ei saa tuoda psykologian opetuksia, koska ne perustuvat ihmisviisauteen, joka johdattaa ihmisiä sekä hyväksymään että elämään synnin valheessa. Tästä näkökulmasta katsottuna ei voi olla kristillistä psykologiaa, koska Raamatun sanan totuus ei yhdisty valheen kanssa.


      • Petrillä asiaa
        no Petri kirjoitti:

        "Kristillinen psykologia"

        Jotkut uskovat puhuvat kristillisestä psykologiasta tarkoittaen sillä sitä että uskova toimii psykologina tai terapeuttina tai Raamatun totuutta sovelletaan psykologiaan. Käsite kristillinen tarkoittaa alunperin Raamatun sanan pitämistä totuutena. Tämä tarkoittaa silloin, että kristilliseen opetukseen ei saa tuoda psykologian opetuksia, koska ne perustuvat ihmisviisauteen, joka johdattaa ihmisiä sekä hyväksymään että elämään synnin valheessa. Tästä näkökulmasta katsottuna ei voi olla kristillistä psykologiaa, koska Raamatun sanan totuus ei yhdisty valheen kanssa.

        Uskovien olisi viisaampaa puhua vaikka kristillisestä tai Raamatun sanan mukaisesta ihmisen mielen hoitamisesta tai sielunhoidosta, jolloin jokainen uskova ymmärtää mistä on kysymys. Psykologia sanan yleinen määritelmä on tieteenala, joka tutkii ihmisen psyykkistä toimintaa ja käyttäytymistä. Samoin psykologia sisältää filosofiaa sekä antiikin kreikkalaista filosofiaa. On siten selvää, että kun puhutaan psykologiasta, niin sen määritelmä on kaikille tuttua tieteellisestä ja filosofisesta taustasta. Sekaannusten välttämiseksi olisi hyvä, ettei uskova käytä sanaa psykologia kun hän tarkoittaa Raamatun sanan totuutta.

        Voiko uskova toimia ja saako hän olla psykologi? Totta kai jos hän haluaa lukea itsensä psykologiksi, niin hän voi sen tehdä, ei sitä kukaan voi häneltä kieltää, jos hän haluaa niin tehdä. Itse en voisi opiskella psykologiksi, koska en kuitenkaan voisi käyttää psykologian filosofisia "viisauksia" pyrkiessäni auttamaan ihmisiä, vaan turvautuisin yksistään Jumalan sanan totuuteen sekä Pyhän Hengen apuun. Raamattu on täynnä sielunhoidollisia opetuksia, joista saatan vielä joskus kirjoittaa jotakin. Sielunhoidollisella sanalla tarkoitan sitä, että Jumalan sanassa on ohjeita ja opetusta miten ihmisen mieli eheytyy ja parantuu.

        Kun kirjoitan tässä kirjoituksessa psykologiasta, niin tarkoitan sillä sitä psykologiaa, joka on kreikkalaisen filosofian pohjalta kehitetty ihmisviisaus, joka vastustaa Raamatun totuutta ja pyrkii ihmisviisauden kautta auttamaan ihmisiä. Kaikki maalliset nykyajan psykologian osa-alueet perustuvat ateistiseen maailmankuvaan, joka ei tunnusta Raamatun sanan totuutta, vaan pyrkii ihmisjärjen avulla auttamaan ihmisiä. C.G. Jung on sekoittanut psykologiaan panteismia, eli opin siitä, että jumaluus on läsnä kaikkialla maailmankaikkeudessa (eri uskonnoissa jne.)

        Kaikella tarkoitan sitä, että päästäkseen erikoistumaan johonkin maallisen psykologian osa-alueeseen, niin ihmisen on opiskeltava filosofisen psykologian perusteita päästäkseen eteenpäin psykologian eri alueille. Näin filosofinen ajatusmaailma, joka ei tunnusta Raamatun totuutta vaikuttaa jokaisessa psykologian osa-alueella. Se tietenkään tarkoita sitä, että kaikki psykologiaan liittyvät tahot pyrkivät siirtämään filosofispsykologisia ajatuksia ihmisen mieleen, vaan voivat vaikuttaa esim. pelkästään ihmiskehon biologisen vaurion korjaamiseen.


      • nii P
        Petrillä asiaa kirjoitti:

        Uskovien olisi viisaampaa puhua vaikka kristillisestä tai Raamatun sanan mukaisesta ihmisen mielen hoitamisesta tai sielunhoidosta, jolloin jokainen uskova ymmärtää mistä on kysymys. Psykologia sanan yleinen määritelmä on tieteenala, joka tutkii ihmisen psyykkistä toimintaa ja käyttäytymistä. Samoin psykologia sisältää filosofiaa sekä antiikin kreikkalaista filosofiaa. On siten selvää, että kun puhutaan psykologiasta, niin sen määritelmä on kaikille tuttua tieteellisestä ja filosofisesta taustasta. Sekaannusten välttämiseksi olisi hyvä, ettei uskova käytä sanaa psykologia kun hän tarkoittaa Raamatun sanan totuutta.

        Voiko uskova toimia ja saako hän olla psykologi? Totta kai jos hän haluaa lukea itsensä psykologiksi, niin hän voi sen tehdä, ei sitä kukaan voi häneltä kieltää, jos hän haluaa niin tehdä. Itse en voisi opiskella psykologiksi, koska en kuitenkaan voisi käyttää psykologian filosofisia "viisauksia" pyrkiessäni auttamaan ihmisiä, vaan turvautuisin yksistään Jumalan sanan totuuteen sekä Pyhän Hengen apuun. Raamattu on täynnä sielunhoidollisia opetuksia, joista saatan vielä joskus kirjoittaa jotakin. Sielunhoidollisella sanalla tarkoitan sitä, että Jumalan sanassa on ohjeita ja opetusta miten ihmisen mieli eheytyy ja parantuu.

        Kun kirjoitan tässä kirjoituksessa psykologiasta, niin tarkoitan sillä sitä psykologiaa, joka on kreikkalaisen filosofian pohjalta kehitetty ihmisviisaus, joka vastustaa Raamatun totuutta ja pyrkii ihmisviisauden kautta auttamaan ihmisiä. Kaikki maalliset nykyajan psykologian osa-alueet perustuvat ateistiseen maailmankuvaan, joka ei tunnusta Raamatun sanan totuutta, vaan pyrkii ihmisjärjen avulla auttamaan ihmisiä. C.G. Jung on sekoittanut psykologiaan panteismia, eli opin siitä, että jumaluus on läsnä kaikkialla maailmankaikkeudessa (eri uskonnoissa jne.)

        Kaikella tarkoitan sitä, että päästäkseen erikoistumaan johonkin maallisen psykologian osa-alueeseen, niin ihmisen on opiskeltava filosofisen psykologian perusteita päästäkseen eteenpäin psykologian eri alueille. Näin filosofinen ajatusmaailma, joka ei tunnusta Raamatun totuutta vaikuttaa jokaisessa psykologian osa-alueella. Se tietenkään tarkoita sitä, että kaikki psykologiaan liittyvät tahot pyrkivät siirtämään filosofispsykologisia ajatuksia ihmisen mieleen, vaan voivat vaikuttaa esim. pelkästään ihmiskehon biologisen vaurion korjaamiseen.

        Yhteiskunnan järjestys

        On tilanteita kun uskovakin on velvoitettu käymään psykologilla. Esimerkiksi eräs uskon veli joutui käymään psykologilla kun hän oli määrä-aikaisella eläkkeellä. On monia muitakin tilanteita, joissa Suomen terveydenhuollon piiriin kuuluu psykologien tapaaminen tietyissä tilanteissa. Totta kai Suomen lainsäädännön ja terveydenhuollon järjestyksen mukaan jokaisen ihmisen on elettävä. Silloin kun on terveydenhuollon järjestyksen mukaan psykologin kanssa tekemisissä, niin silloin on viisasta ettei ime itseensä filosofispsykologisia vaikutuksia, koska vaikkakin niissä voi olla hyviä ajatuksia, niin se perustuu valheeseen sekä ei tunnusta Raamatun totuutta.

        Kirjoitustani ei saa ymmärtää väärin, että uskova ei saisi milloinkaan mennä psykologin luokse. En edes voi kieltää ketään menemästä mihinkään, enkä edes halua niin tehdä, mutta voin suositella asioita kuten ettei uskovan tulisi hakea apua maallisista terapioista mielenalueen ongelmiinsa, vaan hakea apua Jumalalta sekä seurakunnasta.

        Kun sanon, että uskovan ei ole hyvä mennä psykologin luokse, niin tarkoitan sitä sillä, että uskova itse vapaaehtoisesti hakee apua psykologiasta, eli ihmisviisaudesta, kun Jumala varmasti haluaisi auttaa häntä joko suoraan itse tai sielunhoidollisen armoituksen omaavan uskovan kautta. Näin uskova saisi apua ongelmiinsa Jumalan tahdon ja totuuden mukaisesti.


      • Kristillisessä fundamentalismissa Raamattua tosiaan nähdään suoraan taivaasta saneltuna. Tämä asennoituminen ei kuitenkaan edusta historiallista valtavirran kristinuskoa. Teologit käyttävät joskus sanaa bibliolatria (kirjanpalvonta) väärästä asennoitumisesta Raamattuun. Raamattu ei ole Jumala.

        Toisaalta kristillisessä teologiassa tunnustetaan myös Raamatun inspiraatio ja auktoriteetti. Kyse ei ole siitä, että Raamattu olisi ainoastaan ihmisten sanoja, vaan se nähdään Jumalan johdatuksessa syntyneeksi kirjakokoelmaksi, jonka kautta ihminen voi kokea Jumalan puhuttelua.

        Mielestäni "joko tai" asetelma ei ole tässä niin hyvä kuin "sekä että". Raamatulla on kristinuskon mukaan sekä aidosti inhimillinen puoli (jota äärikonservatiivit vieroksuvat) että myös jumalallinen puoli (jota liberaaliteologit ja ei-kristityt eivät tunnusta).


    • no se P

      Psykologian apu ja Jumalan apu

      Jotkut uskovat sanovat saaneensa apua psykologiasta kun heitä on ahdistanut. He voivatkin saada ja kokea saavansa apua. Ongelmana tässä on vain se, että psykologian kaivolla ammentaminen on sama asia kuin hakea ihmisviisaudelta apua ongelmiinsa, jonka kautta hän sivuttaa Kaikkivaltiaan Jumalan avun, joka on ainoa kuka pystyy ihan oikeasti auttamaan uskovaa ihmistä.

      Ymmärrän sen että moni uskossaan nuori turvautuu psykologian apuun, koska hän ei ole varmaankaan ymmärtänyt mitä kaikkea psykologia edustaa. Uskon sen että kun hän kasvaa uskossa Raamatullisesti eteenpäin, niin hän hylkää ihmisviisauden lähteet ja ilo sydämessä ammentaa elävää vettä Jumalan kaivosta (Herra Jeesus ja Jumalan sanan totuus).

      Jos joku uskova on käynyt psykologilla, niin ole huoleti, en syytä, enkä tuomitse sinua, vaan ymmärrän sinua. Ymmärrän senkin että jonkin ajan päästä sinäkin ymmärrät, että psykologia on eräs eksytyksistä ihan niin kuin liberaaliteologia tai jokin väärä Raamatun opetus ja harhaoppi. Olkaamme armollisia toinen toisiamme kohtaan ja antakaamme toinen toistemme kasvaa rauhassa uskontiellä.

      Sitten on taas sellaisia uskovia, jotka sanovat että koska psykologiassa on hyvää, niin otan vain sen mikä on hyvää ja hylkään sen mikä on huonoa. Ongelma tällaisessa ajattelussa on se, että psykologia perustuu filosofiaan sekä ateistiseen maailmankuvaan, jonka mukaan psykologia ei tunnusta Raamatun Jumalaa, Raamatun sanan totuutta, joka voi ainoastaan parhaiten auttaa ihmisiä, eikä syntiä ja riivaajahenkiä, jotka ovat kaiken synnin takana. Psykologian lähde on väärä lähde ammentamiseen, koska se perustuu ihmisviisauteen, joka vastustaa Raamatun totuutta ja johdattaa ihmisiä sekä hyväksymään että harjoittamaan syntiä.

      • siis P

        2 Kor 10:
        3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
        4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
        5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät (logismos) ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

        Logismos tarkoittaa järjen päätelmiä ja ajatuksia. Psykologia ja maalliset terapiat ovat järjen päätelmiä, jotka on kehitetty Jumalan tuntemista vastaan sillä tavalla, että ihmiset ovat hylänneet Jumalan ja Hänen totuutensa ja sen sijaan he ovat rakentaneet ihmisviisauden tien, jossa sanotaan että ihmisen järki pelastaa ihmisen olemassaolon ja ratkaisee hänen ongelmansa. Herran Jeesuksen opetuslapsina meidän tulisi tietää, että psykologia edustaa meille vihollisen voimia sekä ajatusmaailmaa, josta meidän tulee pysyä kaukana.

        Vähäinen hapatus sekoittaa koko taikinan

        Kun ja jos sekoitat uskoosi psykologiaa, niin omaksut huomaamattasi ihmisviisaudesta nousevia ajatuksia sekä ratkaisumalleja. Psykologian ajatusmalli vaikuttaa sydämessäsi uskon elämääsi haittaavana tekijänä sekoittaen sinua pois totuudesta ja hengellisestä asioiden ymmärtämisestä, jonka sijaan alat omaksua asioita ihmisviisaudesta käsin. Tämä vaikuttaa sen että alat inhimillistämään Raamatun sanaa pyrkien ymmärtämään sitä luonnollisen järkesi kautta. Tämä kaikki tapahtuu sinulle huomaamattomasti. Voit edelleen rukoilla, mutta siitä huolimatta inhimillisen järjen kautta lähestyt Raamatun sanaa, joka johtaa väärien oppien tukemiseen. Usein psykologinen vaikutus uskovassa esiintyy siten, että hän ymmärtää joitakin asioita hengellisesti ja joitakin inhimillisen järjen mukaan, eli hänessä sekoittuu ihmisviisaus ja Raamatun usko. Pienikin hapatus hapattaa koko taikinan.

        Jotkut uskovat ajattelevat, että vaikka jumalattomat ihmiset ovat kehittäneet psykologian, niin ei sitä kuitenkaan tarvitse vastustaa kokonaan, sillä Jumala on luonut ihmisen mielen, joka tarvitsee hoitoa ja ymmärtämistä.

        Tässä on vain se ongelma, että psykologia perustuu filosofiaan, ateistiseen maailmankuvaan sekä se kieltää Raamatun totuuden, synnin ja riivaajahenget. Minäkin olen sitä mieltä, että jokaisen uskovankin mieli tarvitsee hoitoa ja ymmärtämistä ja siihen on olemassa Jumalan sanan totuus, Pyhän Hengen uudistava ja muuttava voima sekä Jumalan antamat armoitukset että voimme uskovina kasvaa uskossa eteenpäin.

        Ihmettelen sellaista asiaa kun monet uskovat vastustavat maailmanhenkeä sekä siellä vaikuttavia oppeja ja ajatuksia sekä Jehovan todistajia jne. mutta siitä huolimatta he hyväksyvät psykologian tai joitakin sen osa-alueita, vaikka psykologia on kehitetty nimenomaan vastustamaan Raamatun totuutta ihmisjärjen opeilla. Psykologia on täysin puhtaaksi viljelty maailmanhengen tuote, joka vastustaa Raamatun totuutta.

        En siten ymmärrä sellaisia uskovia, jotka vastustavat kaikkea muuta maailmanhengestä nousevia oppeja, aatteita ja ismejä, jotka vastustavat Jumalan sanan totuutta, vaikka sielläkin voi olla ihan asiaakin joukossa, mutta psykologia tai sen osa-alueet hyväksytään. Kuulostaa kummalliselta sekä ristiriitaiselta. Herran Jeesuksen opetuslapsen ei tulisi ammentaa lähteistä, jotka synti on turmellut, vaikkakin siellä olisi jotakin hyvääkin, koska se hyvä johtaa synnin hyväksymiseen sekä vastustaa Raamatun totuutta. Täten maailmanhengen hyvä on petollista, koska se ei ole hyvää, vaikka näyttää siltä.


      • no taas se P
        siis P kirjoitti:

        2 Kor 10:
        3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
        4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
        5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät (logismos) ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

        Logismos tarkoittaa järjen päätelmiä ja ajatuksia. Psykologia ja maalliset terapiat ovat järjen päätelmiä, jotka on kehitetty Jumalan tuntemista vastaan sillä tavalla, että ihmiset ovat hylänneet Jumalan ja Hänen totuutensa ja sen sijaan he ovat rakentaneet ihmisviisauden tien, jossa sanotaan että ihmisen järki pelastaa ihmisen olemassaolon ja ratkaisee hänen ongelmansa. Herran Jeesuksen opetuslapsina meidän tulisi tietää, että psykologia edustaa meille vihollisen voimia sekä ajatusmaailmaa, josta meidän tulee pysyä kaukana.

        Vähäinen hapatus sekoittaa koko taikinan

        Kun ja jos sekoitat uskoosi psykologiaa, niin omaksut huomaamattasi ihmisviisaudesta nousevia ajatuksia sekä ratkaisumalleja. Psykologian ajatusmalli vaikuttaa sydämessäsi uskon elämääsi haittaavana tekijänä sekoittaen sinua pois totuudesta ja hengellisestä asioiden ymmärtämisestä, jonka sijaan alat omaksua asioita ihmisviisaudesta käsin. Tämä vaikuttaa sen että alat inhimillistämään Raamatun sanaa pyrkien ymmärtämään sitä luonnollisen järkesi kautta. Tämä kaikki tapahtuu sinulle huomaamattomasti. Voit edelleen rukoilla, mutta siitä huolimatta inhimillisen järjen kautta lähestyt Raamatun sanaa, joka johtaa väärien oppien tukemiseen. Usein psykologinen vaikutus uskovassa esiintyy siten, että hän ymmärtää joitakin asioita hengellisesti ja joitakin inhimillisen järjen mukaan, eli hänessä sekoittuu ihmisviisaus ja Raamatun usko. Pienikin hapatus hapattaa koko taikinan.

        Jotkut uskovat ajattelevat, että vaikka jumalattomat ihmiset ovat kehittäneet psykologian, niin ei sitä kuitenkaan tarvitse vastustaa kokonaan, sillä Jumala on luonut ihmisen mielen, joka tarvitsee hoitoa ja ymmärtämistä.

        Tässä on vain se ongelma, että psykologia perustuu filosofiaan, ateistiseen maailmankuvaan sekä se kieltää Raamatun totuuden, synnin ja riivaajahenget. Minäkin olen sitä mieltä, että jokaisen uskovankin mieli tarvitsee hoitoa ja ymmärtämistä ja siihen on olemassa Jumalan sanan totuus, Pyhän Hengen uudistava ja muuttava voima sekä Jumalan antamat armoitukset että voimme uskovina kasvaa uskossa eteenpäin.

        Ihmettelen sellaista asiaa kun monet uskovat vastustavat maailmanhenkeä sekä siellä vaikuttavia oppeja ja ajatuksia sekä Jehovan todistajia jne. mutta siitä huolimatta he hyväksyvät psykologian tai joitakin sen osa-alueita, vaikka psykologia on kehitetty nimenomaan vastustamaan Raamatun totuutta ihmisjärjen opeilla. Psykologia on täysin puhtaaksi viljelty maailmanhengen tuote, joka vastustaa Raamatun totuutta.

        En siten ymmärrä sellaisia uskovia, jotka vastustavat kaikkea muuta maailmanhengestä nousevia oppeja, aatteita ja ismejä, jotka vastustavat Jumalan sanan totuutta, vaikka sielläkin voi olla ihan asiaakin joukossa, mutta psykologia tai sen osa-alueet hyväksytään. Kuulostaa kummalliselta sekä ristiriitaiselta. Herran Jeesuksen opetuslapsen ei tulisi ammentaa lähteistä, jotka synti on turmellut, vaikkakin siellä olisi jotakin hyvääkin, koska se hyvä johtaa synnin hyväksymiseen sekä vastustaa Raamatun totuutta. Täten maailmanhengen hyvä on petollista, koska se ei ole hyvää, vaikka näyttää siltä.

        1 Tess 5:
        21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
        22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.

        Edellä oleva Raamatun opetus tarkoittaa sitä, että uskovina pitäisimme sen ja uskoisimme siihen mikä on Jumalan sanan hyvää, jonka kautta rakennumme ja kasvamme uskossa. Uskovan tulisi kartta kaikenlaista pahaa, joka tarkoittaa kaikenlaista sellaista, jossa vastustetaan Raamatun totuutta sekä hyväksytään syntiä. Psykologia sekä vastustaa Raamatun totuutta sekä hyväksyy synnin, joten miksi uskovina kannattaisimme ihmisviisautta, joka ei hyväksy Raamatun totuutta ja hyväksyy synnin?

        Iso ongelma uskovien keskuudessa

        Näen erään ison ongelman meidän uskovien keskuudessa ja se on sellainen, missä erilaiset ryhmittymät ovat täysin keskittyneitä siihen, että heillä on teoreettisesti oikea oppi hallussa. Tämän tähden he eivät kykene kohtaamaan sielunhoidollisesti uskovia, joilla on mielenalueen ongelmia tai muita sisäisiä ahdistuksia. Silloin kun ja jos uskovat ovat keskittyneitä vain oman oppinsa vaalimiseen, niin he eivät kykene sielunhoidollisesti auttamaan uskovia, jotka kärsivät mielenalueen ongelmista tai sisäisistä ahdistuksista.

        Jos he eivät saa apua seurakunnasta, eivätkä ole vielä kasvaneet ottamaan apua vastaan Jumalalta, niin he voivat hakea apua ongelmiinsa maallisista terapioista ja psykologiasta. Se mikä tässä on ja surullista, niin nämä "oikeaoppiset" uskovat tuomitsevat maalliset terapiat, mutta eivät itse kykene ja osaa auttaa näitä ihmisiä.

        Tässä suhteessa meidän uskovien on tehtävä parannusta ja vääränlaisen oikeaoppisuuden korostamisen sijasta meidän on aloitettava elämään, niin kuin todellinen oikeaoppinen elää. Todellinen oikeaoppinen rakastaa uskon sisariaan ja veljiään käytännössä ja tämä konkreettinen rakkaus johtaa siihen, että Jumala saa voidella uskovia sielunhoidollisella armoituksella, että mielenalueen ja sisäisten ahdistuksen ongelmista kärsivät uskovat tulevat hoidetuksi ilmaiseksi seurakunnan yhteydessä Pyhän Hengen hoidossa ja ohjauksessa sen sijaan, että he maksavat itsensä kipeäksi maallisten terapeuttien hoitaessa heitä ihmisviisaudella, joka ei kuitenkaan voi heitä kovinkaan pitkälle kantaa.


      • siis nyt P
        no taas se P kirjoitti:

        1 Tess 5:
        21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
        22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.

        Edellä oleva Raamatun opetus tarkoittaa sitä, että uskovina pitäisimme sen ja uskoisimme siihen mikä on Jumalan sanan hyvää, jonka kautta rakennumme ja kasvamme uskossa. Uskovan tulisi kartta kaikenlaista pahaa, joka tarkoittaa kaikenlaista sellaista, jossa vastustetaan Raamatun totuutta sekä hyväksytään syntiä. Psykologia sekä vastustaa Raamatun totuutta sekä hyväksyy synnin, joten miksi uskovina kannattaisimme ihmisviisautta, joka ei hyväksy Raamatun totuutta ja hyväksyy synnin?

        Iso ongelma uskovien keskuudessa

        Näen erään ison ongelman meidän uskovien keskuudessa ja se on sellainen, missä erilaiset ryhmittymät ovat täysin keskittyneitä siihen, että heillä on teoreettisesti oikea oppi hallussa. Tämän tähden he eivät kykene kohtaamaan sielunhoidollisesti uskovia, joilla on mielenalueen ongelmia tai muita sisäisiä ahdistuksia. Silloin kun ja jos uskovat ovat keskittyneitä vain oman oppinsa vaalimiseen, niin he eivät kykene sielunhoidollisesti auttamaan uskovia, jotka kärsivät mielenalueen ongelmista tai sisäisistä ahdistuksista.

        Jos he eivät saa apua seurakunnasta, eivätkä ole vielä kasvaneet ottamaan apua vastaan Jumalalta, niin he voivat hakea apua ongelmiinsa maallisista terapioista ja psykologiasta. Se mikä tässä on ja surullista, niin nämä "oikeaoppiset" uskovat tuomitsevat maalliset terapiat, mutta eivät itse kykene ja osaa auttaa näitä ihmisiä.

        Tässä suhteessa meidän uskovien on tehtävä parannusta ja vääränlaisen oikeaoppisuuden korostamisen sijasta meidän on aloitettava elämään, niin kuin todellinen oikeaoppinen elää. Todellinen oikeaoppinen rakastaa uskon sisariaan ja veljiään käytännössä ja tämä konkreettinen rakkaus johtaa siihen, että Jumala saa voidella uskovia sielunhoidollisella armoituksella, että mielenalueen ja sisäisten ahdistuksen ongelmista kärsivät uskovat tulevat hoidetuksi ilmaiseksi seurakunnan yhteydessä Pyhän Hengen hoidossa ja ohjauksessa sen sijaan, että he maksavat itsensä kipeäksi maallisten terapeuttien hoitaessa heitä ihmisviisaudella, joka ei kuitenkaan voi heitä kovinkaan pitkälle kantaa.

        Maallisen mielenterveystyön tärkeys

        En vastusta maallista mielenterveydenhoitoa, sillä se on tärkeää ja tarpeellista sen tarpeessa oleville ihmisille. Maallinen mielenterveystyö on tärkeää ja arvokasta työtä. Olen vain sitä mieltä, että Herran Jeesuksen opetuslapselle sopivampi mielenterveystyön hoitomuoto on Raamatullisen seurakunnan kautta tehtävä sielunhoidollinen mielen hoitaminen. Psykologia ja maallinen terapia perustuvat pääosin sellaisiin aineksiin, jossa kielletään Raamatun totuus, synti sekä henkivallat ja sen tähden ne eivät ole uskovalle sopiva hoitomuoto.

        Maallisen mielenterveystyön kautta jumalaton ihminen voi tietenkin parantua mielenalueen sairauksista, mutta vaikka hän parantuisikin jostakin, joka tuottaa hänelle ongelmia, niin hän jää silti synnin orjaksi ja on siksi matkalla kohti iankaikkista kadotusta. Psykologia ei kykene kohtaamaan ihmisen kaikkein suurinta ongelmaa, joka on epäusko ja kapina Jumalaa vastaan, jonka takia ihminen on synnin orja.

        On tietenkin selvää, että uskovalle sopii paremmin sellainen mielenterveystyö, joka perustuu Raamatun totuuteen ja jonka kautta voidaan lähestyä synti kysymystä, joka on kuitenkin monen ongelman takana. Samoin on tietenkin selvää, että uskovalle sopii sellainen mielenterveystyö, jonka perustukset ovat uskossa Raamatun Jumalaan, Raamatun sanan totuuteen sekä Pyhän Hengen uudistavassa ja muuttavassa voimassa. Tämä on iso haaste Raamatullisille seurakunnille, koska nykyään ihmisillä esiintyy yhä enemmän mielenterveysongelmia.


      • no se mr P
        siis nyt P kirjoitti:

        Maallisen mielenterveystyön tärkeys

        En vastusta maallista mielenterveydenhoitoa, sillä se on tärkeää ja tarpeellista sen tarpeessa oleville ihmisille. Maallinen mielenterveystyö on tärkeää ja arvokasta työtä. Olen vain sitä mieltä, että Herran Jeesuksen opetuslapselle sopivampi mielenterveystyön hoitomuoto on Raamatullisen seurakunnan kautta tehtävä sielunhoidollinen mielen hoitaminen. Psykologia ja maallinen terapia perustuvat pääosin sellaisiin aineksiin, jossa kielletään Raamatun totuus, synti sekä henkivallat ja sen tähden ne eivät ole uskovalle sopiva hoitomuoto.

        Maallisen mielenterveystyön kautta jumalaton ihminen voi tietenkin parantua mielenalueen sairauksista, mutta vaikka hän parantuisikin jostakin, joka tuottaa hänelle ongelmia, niin hän jää silti synnin orjaksi ja on siksi matkalla kohti iankaikkista kadotusta. Psykologia ei kykene kohtaamaan ihmisen kaikkein suurinta ongelmaa, joka on epäusko ja kapina Jumalaa vastaan, jonka takia ihminen on synnin orja.

        On tietenkin selvää, että uskovalle sopii paremmin sellainen mielenterveystyö, joka perustuu Raamatun totuuteen ja jonka kautta voidaan lähestyä synti kysymystä, joka on kuitenkin monen ongelman takana. Samoin on tietenkin selvää, että uskovalle sopii sellainen mielenterveystyö, jonka perustukset ovat uskossa Raamatun Jumalaan, Raamatun sanan totuuteen sekä Pyhän Hengen uudistavassa ja muuttavassa voimassa. Tämä on iso haaste Raamatullisille seurakunnille, koska nykyään ihmisillä esiintyy yhä enemmän mielenterveysongelmia.

        Lääketiede toimii Jumalan lainalaisuuksien mukaisesti

        Jotkut uskovatkin voivat sanoa, että jos hyväksyt lääketieteen, niin silloin pitää hyväksyä myös psykologia. Lääketiede on eri asia kuin psykologia (filosofia), sillä Raamatussa ei tuomittu Israelin kansan keskuudessa olevia lääkäreitä, jotka pyrkivät hoitamaan sairauksia Jumalan tahdon mukaisella tavalla. Sen sijaan Raamatussa on kielletty turvautumasta ihmisviisauteen, joka ei hyväksy Raamatun totuutta ja jonka avulla pyritään ihmisviisauden kautta pitäytymään tietoon, joka perustuu valheeseen. Raamattu käytti alkutekstissä sanaa filosofia, josta psykologia on saanut alkunsa. Sen tähden uskovan ihmisen tulee karttaa psykologiaa, joka perustuu filosofiseen ajattelutapaan.

        Lääketiede joutuu toimimaan yhteistyössä Jumalan luomien lainalaisuuksien kanssa, eli lääkäri poistaa kasvaimen ja ompelee umpeen leikkaushaavan, mutta ommeltu leikkaushaava paranee itsestään, koska Jumala on luonut ihmiskeholle kyvyn korjata itse itseään. Otan tähän esimerkin omasta kokemuksesta:

        Leikkasin eräänä päivänä leipäveitsellä syvän haavan peukaloni päähän, sillä seurauksella, että peukalon kynteen tuli viilto, joka leikkasi kahtia kynteni yli puolen kynnen alalta. Samoin peukalon päähän tuli syvä ja ammottava haava. Kipu oli aivan valtava, jonka seurauksena olisin pyörtynyt ellen olisi käynyt makaamaan maahan nostaen jalat ylöspäin. Asun maaseudulla ja viikonloppuisin täältä joutuu ajamaan 70 kilometriä Lahteen päästäkseen terveyskeskukseen.

        Haava olisi tarvinnut tikkausta, mutta pitkän ajomatkan sekä jonottamisen takia päätin valuttaa siihen kylmää vettä ja vaimoni teki omatekoisen tikkauksen tikaten sen laastarilla umpeen. Haava parani itsestään ja pahoin vaurioitunut kynsi alkoi kasvamaan uudestaan. En kirjoittanut tätä sitä varten että vastustaisin lääketieteellistä hoitoa, jota olisin saanut terveyskeskuksessa. En vastusta lääketiedettä, vaan käytän sen palveluja aina silloin tällöin kuten muutkin ihmiset. Minulla ei vain ollut mahdollisuutta lääketieteen apuun sillä kertaa. Jumalan lainalaisuus kehon itsensä korjaamisesta sekä vaimoni antama ensiapu paransi syvän haavan. Kynnen palautuminen oli taas kokonaan Jumalan kehon itsensä korjaamisen mekanismin tulos.

        Lääketiedettä ei voi verrata psykologiaan, koska lääketiede joutuu toimimaan Jumalan asettamien lainalaisuuksien mukaan, mutta psykologia toimii ateistisen ja filosofisen ihmisviisauden mukaisesti, jossa se kieltää Jumalan, Raamatun totuuden sekä synnin ja riivaajahenkien olemassaolon.

        Raamatun sana ei kehota meitä karttamaan lääkäreitä, vaan antaa lääkäreille tunnustuksen sairaiden hoitamisesta. Lääkärit sairaita hoitaessaan joutuvat toimimaan Jumalan lain-alaisuuksien mukaan. Lääkäri voi olla vaikka täyspäinen ateisti (psykologi, filosofi), niin silti ei ole mitään väärää mennä hänen luokseen, koska lääkärin tehtävä on hoitaa sairauksia, ei ihmisen mieltä.

        Lääkäri voi olla vaikka psykologi, mutta silloin kun hän suorittaa leikkauksen esim. polveeni, niin ei ole kyse psykologisesta mielenalueen ongelmasta, vaan polvesta, joka saadaan leikkauksen avulla kuntoon. Lääkäri ei tässä tapauksessa operoi filosofispsykologian oppien kautta ihmisen mielen alueella, vaan hoitaa sairauksia sekä korjaa rikki menneen polveen. Ihmisen kehon sairauksien hoitaminen on ihan eri asia kuin psykologinen mielenalueen hoitaminen.


      • mister P
        no se mr P kirjoitti:

        Lääketiede toimii Jumalan lainalaisuuksien mukaisesti

        Jotkut uskovatkin voivat sanoa, että jos hyväksyt lääketieteen, niin silloin pitää hyväksyä myös psykologia. Lääketiede on eri asia kuin psykologia (filosofia), sillä Raamatussa ei tuomittu Israelin kansan keskuudessa olevia lääkäreitä, jotka pyrkivät hoitamaan sairauksia Jumalan tahdon mukaisella tavalla. Sen sijaan Raamatussa on kielletty turvautumasta ihmisviisauteen, joka ei hyväksy Raamatun totuutta ja jonka avulla pyritään ihmisviisauden kautta pitäytymään tietoon, joka perustuu valheeseen. Raamattu käytti alkutekstissä sanaa filosofia, josta psykologia on saanut alkunsa. Sen tähden uskovan ihmisen tulee karttaa psykologiaa, joka perustuu filosofiseen ajattelutapaan.

        Lääketiede joutuu toimimaan yhteistyössä Jumalan luomien lainalaisuuksien kanssa, eli lääkäri poistaa kasvaimen ja ompelee umpeen leikkaushaavan, mutta ommeltu leikkaushaava paranee itsestään, koska Jumala on luonut ihmiskeholle kyvyn korjata itse itseään. Otan tähän esimerkin omasta kokemuksesta:

        Leikkasin eräänä päivänä leipäveitsellä syvän haavan peukaloni päähän, sillä seurauksella, että peukalon kynteen tuli viilto, joka leikkasi kahtia kynteni yli puolen kynnen alalta. Samoin peukalon päähän tuli syvä ja ammottava haava. Kipu oli aivan valtava, jonka seurauksena olisin pyörtynyt ellen olisi käynyt makaamaan maahan nostaen jalat ylöspäin. Asun maaseudulla ja viikonloppuisin täältä joutuu ajamaan 70 kilometriä Lahteen päästäkseen terveyskeskukseen.

        Haava olisi tarvinnut tikkausta, mutta pitkän ajomatkan sekä jonottamisen takia päätin valuttaa siihen kylmää vettä ja vaimoni teki omatekoisen tikkauksen tikaten sen laastarilla umpeen. Haava parani itsestään ja pahoin vaurioitunut kynsi alkoi kasvamaan uudestaan. En kirjoittanut tätä sitä varten että vastustaisin lääketieteellistä hoitoa, jota olisin saanut terveyskeskuksessa. En vastusta lääketiedettä, vaan käytän sen palveluja aina silloin tällöin kuten muutkin ihmiset. Minulla ei vain ollut mahdollisuutta lääketieteen apuun sillä kertaa. Jumalan lainalaisuus kehon itsensä korjaamisesta sekä vaimoni antama ensiapu paransi syvän haavan. Kynnen palautuminen oli taas kokonaan Jumalan kehon itsensä korjaamisen mekanismin tulos.

        Lääketiedettä ei voi verrata psykologiaan, koska lääketiede joutuu toimimaan Jumalan asettamien lainalaisuuksien mukaan, mutta psykologia toimii ateistisen ja filosofisen ihmisviisauden mukaisesti, jossa se kieltää Jumalan, Raamatun totuuden sekä synnin ja riivaajahenkien olemassaolon.

        Raamatun sana ei kehota meitä karttamaan lääkäreitä, vaan antaa lääkäreille tunnustuksen sairaiden hoitamisesta. Lääkärit sairaita hoitaessaan joutuvat toimimaan Jumalan lain-alaisuuksien mukaan. Lääkäri voi olla vaikka täyspäinen ateisti (psykologi, filosofi), niin silti ei ole mitään väärää mennä hänen luokseen, koska lääkärin tehtävä on hoitaa sairauksia, ei ihmisen mieltä.

        Lääkäri voi olla vaikka psykologi, mutta silloin kun hän suorittaa leikkauksen esim. polveeni, niin ei ole kyse psykologisesta mielenalueen ongelmasta, vaan polvesta, joka saadaan leikkauksen avulla kuntoon. Lääkäri ei tässä tapauksessa operoi filosofispsykologian oppien kautta ihmisen mielen alueella, vaan hoitaa sairauksia sekä korjaa rikki menneen polveen. Ihmisen kehon sairauksien hoitaminen on ihan eri asia kuin psykologinen mielenalueen hoitaminen.

        Uuden ja vanhan elämän välinen jännite

        Olen törmännyt usein sellaiseen ilmiöön, että kun ihminen tulee uskoon ja uusi elämä Herrassa Jeesuksessa ja vanha ihminen kohtaavat toisensa, niin uskon tien alussa joillakin uskovilla voi tulla ahdistuksia. Usein muut ihmiset huomaavat nämä ahdistukset, koska vasta uskoon tullut kipuilee uskon asioiden kanssa hyvin näkyvällä tavalla. uskontien alussa uskova ei ole varma siitä miten ja millä tavalla Jeesukseen tulee uskoa, ja mikä on syntiä ja mikä ei ole syntiä tai mikä on sallittua tai ei ole sallittua.

        Tällaisissa tapauksissa uskova usein hakeutuu maalliseen terapiaan joko omasta halustaan tai omaisten painostuksen tähden. Hyvin usein tapahtuu niin, että lääkäri määrää masennuslääkkeitä, vaikka kyse ei ole masennuksesta tai mielenalueen ongelmasta, vaan siitä että uskossaan nuori kipuilee sen kanssa mikä on oikein ja mikä on väärin. Ajan kanssa nuori uskova oppii ymmärtämään mikä on oikein ja väärin ja uuden ja vanhan elämän välinen jännite ja ahdistus poistuu hänen sydämestään, eikä hän tarvitse siihen terapiaa tai masennuslääkkeitä, sillä Jumala uskon kasvun kautta hoitaa ja auttaa häntä.

        Joissakin tapauksissa kuitenkin käy niin onnettomasti, että täysin mieleltään terve uskova, joka kipuilee uskon alkuvaiheessa uuden ja vanhan elämän välisestä jännitteestä alkaa ihan turhaan syömään masennuslääkkeitä, jotka voivat aiheuttaa hänelle ongelmia.

        Älä totuta itseäsi valheisiin

        1 Kor 2:
        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

        Luuk 10:21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.


      • vielä se sama
        mister P kirjoitti:

        Uuden ja vanhan elämän välinen jännite

        Olen törmännyt usein sellaiseen ilmiöön, että kun ihminen tulee uskoon ja uusi elämä Herrassa Jeesuksessa ja vanha ihminen kohtaavat toisensa, niin uskon tien alussa joillakin uskovilla voi tulla ahdistuksia. Usein muut ihmiset huomaavat nämä ahdistukset, koska vasta uskoon tullut kipuilee uskon asioiden kanssa hyvin näkyvällä tavalla. uskontien alussa uskova ei ole varma siitä miten ja millä tavalla Jeesukseen tulee uskoa, ja mikä on syntiä ja mikä ei ole syntiä tai mikä on sallittua tai ei ole sallittua.

        Tällaisissa tapauksissa uskova usein hakeutuu maalliseen terapiaan joko omasta halustaan tai omaisten painostuksen tähden. Hyvin usein tapahtuu niin, että lääkäri määrää masennuslääkkeitä, vaikka kyse ei ole masennuksesta tai mielenalueen ongelmasta, vaan siitä että uskossaan nuori kipuilee sen kanssa mikä on oikein ja mikä on väärin. Ajan kanssa nuori uskova oppii ymmärtämään mikä on oikein ja väärin ja uuden ja vanhan elämän välinen jännite ja ahdistus poistuu hänen sydämestään, eikä hän tarvitse siihen terapiaa tai masennuslääkkeitä, sillä Jumala uskon kasvun kautta hoitaa ja auttaa häntä.

        Joissakin tapauksissa kuitenkin käy niin onnettomasti, että täysin mieleltään terve uskova, joka kipuilee uskon alkuvaiheessa uuden ja vanhan elämän välisestä jännitteestä alkaa ihan turhaan syömään masennuslääkkeitä, jotka voivat aiheuttaa hänelle ongelmia.

        Älä totuta itseäsi valheisiin

        1 Kor 2:
        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

        Luuk 10:21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        1 Kor 2:
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Älä totuta itseäsi ihmisviisauteen, koska sen kautta omaksut sydämeesi väärän tavan pyrkiä ymmärtämään ongelmia ja niiden ratkaisua. Tämä väärä tapa johdattaa sinut sielullisuuteen ja uskonnollisuuteen, jonka sokaisemana alat uskomaan koko ajan enemmän erilaisia epäraamatullisia opetuksia.

        Eräs ansa johon uskovakin voi langeta on tavoitella ihmisviisautta, jonka kautta hän luulee saavansa jotakin lisää Raamatun opetukseen. Raamatun opetuksen mukaan luonnollinen mieli, eli ihmisviisaus ei kykene ymmärtämään Raamatun totuutta, vaan sen sijaan ymmärtää sen väärin. Jos tavoittelet ihmisviisauden (psykologia, akateeminen korkea kirkollinen teologia jne.) kautta hengellistä ymmärrystä, niin eksyt pahemman kerran ja sen lopputulos voi olla jopa uskosta luopuminen.

        Ihmisen hyvä teko ei ole hyvä Jumalan silmissä

        1 Kor 2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Room 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        Room 3:
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.


      • vieläkin on asiaa
        vielä se sama kirjoitti:

        1 Kor 2:
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Älä totuta itseäsi ihmisviisauteen, koska sen kautta omaksut sydämeesi väärän tavan pyrkiä ymmärtämään ongelmia ja niiden ratkaisua. Tämä väärä tapa johdattaa sinut sielullisuuteen ja uskonnollisuuteen, jonka sokaisemana alat uskomaan koko ajan enemmän erilaisia epäraamatullisia opetuksia.

        Eräs ansa johon uskovakin voi langeta on tavoitella ihmisviisautta, jonka kautta hän luulee saavansa jotakin lisää Raamatun opetukseen. Raamatun opetuksen mukaan luonnollinen mieli, eli ihmisviisaus ei kykene ymmärtämään Raamatun totuutta, vaan sen sijaan ymmärtää sen väärin. Jos tavoittelet ihmisviisauden (psykologia, akateeminen korkea kirkollinen teologia jne.) kautta hengellistä ymmärrystä, niin eksyt pahemman kerran ja sen lopputulos voi olla jopa uskosta luopuminen.

        Ihmisen hyvä teko ei ole hyvä Jumalan silmissä

        1 Kor 2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Room 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        Room 3:
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        Jotkut uskovat puolustavat psykologiaa sanomalla, että siinä on myös hyviä asioita, jotka ihan oikeasti auttaa ihmisiä. Se on totta kun asiaa tarkastellaan ihmisnäkökulmasta. Meidän tulee kuitenkin katsoa asiaa Jumalan näkökulmasta ja Jumala sanoo sanassaan, että kaikki ihmisten teot ovat Jumalalle kelpaamattomia. Tämä tarkoittaa myös sitä, että kaikkein parhaimmatkin (hyvät) ihmisten teot eivät kelpaa Jumalalle.

        Seuraava johtopäätös on väistämätön, että Jumala näkee ihmisten hyvien tekojen läpi ja huomaa niissäkin sellaista väärää mitä ei edes uskova huomaa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että paraskin ihmisen viisaus ja hyvä teko sisältää, jotakin sellaista mikä ei kelpaa Jumalalle. Tästäkin syystä uskovan ei ole hyvä turvata ihmisviisauteen, vaan uskovan tulee pyrkiä etsimään apua Jumalan viisaudesta ja Jumalan teoista, koska vain ne kantavat, kestävät ja todella auttavat.

        Jumala, Jeesus, Pyhä Henki ja Jumalan sana parantaa ihmisen mielen

        Jumala on luonut ihmisen ja ihmisen mielen. Jumala myös tietää sen miten ihmisen rikkinäinen mieli eheytyy ja parantuu. Raamatussa on todella paljon opetusta siitä kuinka, miten ja millä tavalla Jumala parantaa ja eheyttää ihmisen mieltä. Otan tähän esille vain yhden niistä lukuisista Raamatun kohdista, jotka käsittelee tätä asiaa.

        Jes 61:
        1 ¶ Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa (basar) nöyrille, lähettänyt minut sitomaan (chabash) särjettyjä sydämiä (lev), julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
        2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
        3 panemaan Siionin murheellisten päähän-antamaan heille-juhlapäähineen tuhkan sijaan, iloöljyä murheen sijaan, ylistyksen vaipan masentuneen hengen sijaan; ja heidän nimensä on oleva "vanhurskauden tammet," "Herran istutus," hänen kirkkautensa ilmoitukseksi.

        Jesajan kirjan luku 61 opettaa, että Messias on Hän, joka julistaa ilosanomaa maailmalle. Luukkaan evankeliumin neljännessä luvussa Herra Jeesus ilmoittaa, että Hän on se, josta Jesaja 61 kertoo, eli Jeesus on Hän joka julistaa ilosanomaa (evankeliumia) maailmassa ja Hän myös antaa tehtäväksi opetuslapsilleen evankeliumin julistamisen tässä maailmassa.


      • että jatkuuhan tää
        vieläkin on asiaa kirjoitti:

        Jotkut uskovat puolustavat psykologiaa sanomalla, että siinä on myös hyviä asioita, jotka ihan oikeasti auttaa ihmisiä. Se on totta kun asiaa tarkastellaan ihmisnäkökulmasta. Meidän tulee kuitenkin katsoa asiaa Jumalan näkökulmasta ja Jumala sanoo sanassaan, että kaikki ihmisten teot ovat Jumalalle kelpaamattomia. Tämä tarkoittaa myös sitä, että kaikkein parhaimmatkin (hyvät) ihmisten teot eivät kelpaa Jumalalle.

        Seuraava johtopäätös on väistämätön, että Jumala näkee ihmisten hyvien tekojen läpi ja huomaa niissäkin sellaista väärää mitä ei edes uskova huomaa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että paraskin ihmisen viisaus ja hyvä teko sisältää, jotakin sellaista mikä ei kelpaa Jumalalle. Tästäkin syystä uskovan ei ole hyvä turvata ihmisviisauteen, vaan uskovan tulee pyrkiä etsimään apua Jumalan viisaudesta ja Jumalan teoista, koska vain ne kantavat, kestävät ja todella auttavat.

        Jumala, Jeesus, Pyhä Henki ja Jumalan sana parantaa ihmisen mielen

        Jumala on luonut ihmisen ja ihmisen mielen. Jumala myös tietää sen miten ihmisen rikkinäinen mieli eheytyy ja parantuu. Raamatussa on todella paljon opetusta siitä kuinka, miten ja millä tavalla Jumala parantaa ja eheyttää ihmisen mieltä. Otan tähän esille vain yhden niistä lukuisista Raamatun kohdista, jotka käsittelee tätä asiaa.

        Jes 61:
        1 ¶ Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa (basar) nöyrille, lähettänyt minut sitomaan (chabash) särjettyjä sydämiä (lev), julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
        2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
        3 panemaan Siionin murheellisten päähän-antamaan heille-juhlapäähineen tuhkan sijaan, iloöljyä murheen sijaan, ylistyksen vaipan masentuneen hengen sijaan; ja heidän nimensä on oleva "vanhurskauden tammet," "Herran istutus," hänen kirkkautensa ilmoitukseksi.

        Jesajan kirjan luku 61 opettaa, että Messias on Hän, joka julistaa ilosanomaa maailmalle. Luukkaan evankeliumin neljännessä luvussa Herra Jeesus ilmoittaa, että Hän on se, josta Jesaja 61 kertoo, eli Jeesus on Hän joka julistaa ilosanomaa (evankeliumia) maailmassa ja Hän myös antaa tehtäväksi opetuslapsilleen evankeliumin julistamisen tässä maailmassa.

        Jes 61:1 opettaa särjettyjen sydämien sitomisesta. Herran Jeesuksen tehtävä on eheyttää ja parantaa ihmisen mieli, jonka synti on täysin rikkonut. Hepreankielen sana chabash tarkoittaa sitoa, side, hallita, parantaja, asettaa ja laittaa, satula ja satuloida. Chabash sanan alkuperäinen merkitys on sitoa jokin lujasti ja tukevasti.

        Jes 61:1 mukaan Herra Jeesus parantaa ihmisen mielen (sydän). Chabash sanan merkityksistä tulee hyvin esille se miten ihmisen mieli parantuu Jumalan hoidossa. Silloin kun Herra Jumala saa hallita (rakkauden, armon ja totuuden kautta) ihmistä, niin mielen parantumisen prosessi käynnistyy. Synti ja ihmisviisaus ei auta ihmistä, vaan sen sijaan ne rikkovat ihmisen mieltä. Siksi olisi tärkeää, että Jumala saisi rakkautensa kautta hallita uskovaa ihmistä. Hallitseminen tarkoittaa, että Jumala ohjaa ja auttaa ihmistä kasvamaan ja elämään Jumalan tahdon mukaista elämää, jonka seurauksena hänen mielensä eheytyy ja parantuu.

        Chabash sana tarkoittaa myös parantajaa, joka hoitaa ja sitoo ihmisten haavat ja ruhjeet. Herra Jeesus hoitaa uskovan ihmisen rikkinäistä mieltä kun vain uskova suostuu askel kerrallaan ottamaan vastaan Jumalan ohjeita ja neuvoja, joita Hän rakkaudessaan, armossaan ja totuudessaan haluaa runsaasti antaa uskoville. Raamatun sanan opetuksen mukaan totuus tekee ihmisen vapaaksi synnistä sen jälkeen kun ihminen elää totuuden mukaisesti. Pelkkä teoreettinen tieto totuudesta ei auta meitä vapautumaan synnin vaikutuksista, jotka rikkovat ihmisen mieltä. Siksi on tärkeää ojentautua Jumalan sanan totuuden mukaisesti, koska silloin ihmisen mieli alkaa parantumaan synnin haavoista.

        Sitoa lujasti ja tukevasti tarkoittaa sitä, että kun Herra Jeesus parantaa ihmisen mielen, niin hän tulee todella sisäisesti terveeksi, koska Jumalan teot ovat täydellisiä ja ikuisesti kestäviä. Ainoa ehto mielen parantumisen prosessiin on suostua toimimaan Jumalan tahdon mukaisesti Jumalan aikataulujen mukaan ottamalla askel kerrallaan askeleita eteenpäin Pyhän Hengen voimassa elämällä Jumalan sanan totuuden mukaisesti. Jos emme halua tehdä näin, vaan itse päätämme miten ja millä tavalla Jumala saa hoitaa meitä sekä jos itse aikataulutamme sen milloin Jumalan olisi sopivaa toimia, niin emme pääse parantumaan mielemme alueella.

        Jos suostumme ja annamme Jumalan parantaa meidän mielemme sisäiset haavat ja ruhjeet, niin Raamattu lupaa, että Jumala lohduttaa kaikkia murheellisia, murheelliset saavat juhlapäähineen päähänsä tuhkan sijaan, murheen sijaan saadaan iloöljyä, masentunut ihminen alkaa ylistämään Jumalaa ja kun uskova on Herran istutus, niin hän elää Jumalaa kirkastaen elämäänsä, joka parantaa häntä.

        Tuon lyhyesti ajatuksia esille miten edellä kuvatut asiat tapahtuvat käytännössä. Jumalan lohdutus Hänen rakkautensa kautta parantaa, sillä kun ihminen kokee lohdutusta, niin hän kokee että hänestä välitetään ja häntä rakastetaan. Tämän seurauksena ihmisen keskipiste ei ole enää hänen murheensa, vaan Jumalan rakkaus sekä huolenpito, jonka seurauksena uskova oppii luottamaan Jumalan huolenpitoon, joka tarkoittaa ettei hän enää turhaan murehdi asioistaan, koska Jumala rakastaa häntä ja pitää huolta hänestä ja hänen asioistaan.


      • semmoista se on
        että jatkuuhan tää kirjoitti:

        Jes 61:1 opettaa särjettyjen sydämien sitomisesta. Herran Jeesuksen tehtävä on eheyttää ja parantaa ihmisen mieli, jonka synti on täysin rikkonut. Hepreankielen sana chabash tarkoittaa sitoa, side, hallita, parantaja, asettaa ja laittaa, satula ja satuloida. Chabash sanan alkuperäinen merkitys on sitoa jokin lujasti ja tukevasti.

        Jes 61:1 mukaan Herra Jeesus parantaa ihmisen mielen (sydän). Chabash sanan merkityksistä tulee hyvin esille se miten ihmisen mieli parantuu Jumalan hoidossa. Silloin kun Herra Jumala saa hallita (rakkauden, armon ja totuuden kautta) ihmistä, niin mielen parantumisen prosessi käynnistyy. Synti ja ihmisviisaus ei auta ihmistä, vaan sen sijaan ne rikkovat ihmisen mieltä. Siksi olisi tärkeää, että Jumala saisi rakkautensa kautta hallita uskovaa ihmistä. Hallitseminen tarkoittaa, että Jumala ohjaa ja auttaa ihmistä kasvamaan ja elämään Jumalan tahdon mukaista elämää, jonka seurauksena hänen mielensä eheytyy ja parantuu.

        Chabash sana tarkoittaa myös parantajaa, joka hoitaa ja sitoo ihmisten haavat ja ruhjeet. Herra Jeesus hoitaa uskovan ihmisen rikkinäistä mieltä kun vain uskova suostuu askel kerrallaan ottamaan vastaan Jumalan ohjeita ja neuvoja, joita Hän rakkaudessaan, armossaan ja totuudessaan haluaa runsaasti antaa uskoville. Raamatun sanan opetuksen mukaan totuus tekee ihmisen vapaaksi synnistä sen jälkeen kun ihminen elää totuuden mukaisesti. Pelkkä teoreettinen tieto totuudesta ei auta meitä vapautumaan synnin vaikutuksista, jotka rikkovat ihmisen mieltä. Siksi on tärkeää ojentautua Jumalan sanan totuuden mukaisesti, koska silloin ihmisen mieli alkaa parantumaan synnin haavoista.

        Sitoa lujasti ja tukevasti tarkoittaa sitä, että kun Herra Jeesus parantaa ihmisen mielen, niin hän tulee todella sisäisesti terveeksi, koska Jumalan teot ovat täydellisiä ja ikuisesti kestäviä. Ainoa ehto mielen parantumisen prosessiin on suostua toimimaan Jumalan tahdon mukaisesti Jumalan aikataulujen mukaan ottamalla askel kerrallaan askeleita eteenpäin Pyhän Hengen voimassa elämällä Jumalan sanan totuuden mukaisesti. Jos emme halua tehdä näin, vaan itse päätämme miten ja millä tavalla Jumala saa hoitaa meitä sekä jos itse aikataulutamme sen milloin Jumalan olisi sopivaa toimia, niin emme pääse parantumaan mielemme alueella.

        Jos suostumme ja annamme Jumalan parantaa meidän mielemme sisäiset haavat ja ruhjeet, niin Raamattu lupaa, että Jumala lohduttaa kaikkia murheellisia, murheelliset saavat juhlapäähineen päähänsä tuhkan sijaan, murheen sijaan saadaan iloöljyä, masentunut ihminen alkaa ylistämään Jumalaa ja kun uskova on Herran istutus, niin hän elää Jumalaa kirkastaen elämäänsä, joka parantaa häntä.

        Tuon lyhyesti ajatuksia esille miten edellä kuvatut asiat tapahtuvat käytännössä. Jumalan lohdutus Hänen rakkautensa kautta parantaa, sillä kun ihminen kokee lohdutusta, niin hän kokee että hänestä välitetään ja häntä rakastetaan. Tämän seurauksena ihmisen keskipiste ei ole enää hänen murheensa, vaan Jumalan rakkaus sekä huolenpito, jonka seurauksena uskova oppii luottamaan Jumalan huolenpitoon, joka tarkoittaa ettei hän enää turhaan murehdi asioistaan, koska Jumala rakastaa häntä ja pitää huolta hänestä ja hänen asioistaan.

        Silloin kun israelilaisella oli surua ja murhetta, niin hän pukeutui tuhkaan ja säkkiin. Jumala lupaa sanassaan, että Herran Jeesuksen kautta ihmisen ei tarvitse kantaa suruaan ja murhettaan, koska Herrassa Jeesuksessa pelastuksen kautta meillä on joka päivä juhla ja riemu, sillä Jumalan armo, rakkaus ja hyvyys meitä kohtaan saa meidät kokemaan iloa ja riemua. Jos emme ymmärrä ja muista pelastuksen merkitystä ja Jumalan lupauksia huolenpidosta, niin ajaudumme helposti kantamaan suruja ja murheita, jotka taakoittavat ja kuormittavat meidän mieltämme.

        Iloöljy tarkoittaa Pyhän Hengen voiman ja vaikutuksen kautta tapahtuvaa pelastuksesta, Jumalan rakkaudesta ja huolenpidosta aiheutuvaa riemua. Pyhä Henki vaikuttaa tahtomista ja tekemistä ihmisen sydämessä, joka poistaa murheen ihmisen sydämeltä, kun hän oppii luottamaan Jumalan rakkauteen ja hyvään huolenpitoon.

        Masennus on erittäin yleistä nykyään. Raamattu sanoo, että ylistys poistaa masennuksen. Raamatullisen ylistyksen syvin olemus on elää elämäänsä Jumalaa kiittäen, jonka mukaan uskova iloitsee ja riemuitsee Jumalan hyvistä ja täydellistä teoista, joiden kautta Jumala rakastaa ja auttaa uskovaa ihmistä. Ihmisen tyytymättömyys ja kiittämättömyys ylläpitää masennusta. Sellainen uskova joka oppii elämään Jumalaa kiittäen oppii myös voittamaan masennuksen.

        Jumalaa kiittävä uskova haluaa elää vanhurskaasti Jumalan tahtoa noudattaen, koska hän on Herran istutus, eli Jumala on pelastanut hänet synnin ja saatanan orjuudesta Jumalan yhteyteen. Jes 61:1:n mukaan Herran istutus, eli uskovan ihmisen tulisi elää Jumalan kirkkauden ilmoitukseksi. Silloin kun sinun elämäsi päämäärä on Jumalan tahdon mukaan eläminen kaikissa elämäsi tilanteissa, niin Jumala kirkastaa itsensä sinun kauttasi ja Jumalan kirkkauden kautta sinun mielesi uudistuu ja parantuu.

        Edellä oleva opetus on prosessi, joka ei tapahdu hetkessä, vaan sen voi oppia vain uskon kasvun kautta. Voi kunpa Jumalan kansana ymmärtäisimme sen että vain Jumala, joka on luonut ihmisen ja hänen mielensä on ainoa, joka osaa korjata rikkinäisen mielen. Koen hyvin voimakkaasti, että tarvitsemme uskovina mielenalueen ongelmiin Jumalan kohtaamista sekä Hänen apuansa, sillä ihmisviisaus ei koskaan kykene täysin korjaamaan rikkinäistä mieltä, mutta Jumala kykenee siihen ja haluaa sen tehdä. Kyse on vain siitä että suostummeko uskovina vastaanottamaan Jumalan antaman avun Hänen ohjeidensa ja aikataulun mukaisesti.

        Ymmärrän sen jos joku sellainen uskova loukkaantuu minuun joka käy maallisissa terapioissa tai hakee apua psykologiasta. Ymmärrän loukkaantumisesi, enkä ole sinulle vihainen, vaan rakastan sinua kaikesta sydämestäni ja pidän sinua uskon veljenäni (sisar). Siitä olen kuitenkin varma, että mitä enemmän saat kasvaa uskon elämässä Raamatun sanan totuuden mukaan, niin sinäkin eräänä päivänä hylkäät ihmisviisauden, vaikka tänään olisitkin eri mieltä kanssani. Ymmärrän senkin ettet ole edes ymmärtänyt sitä mitä kaikkea psykologia edustaa. Siksi olenkin levollisin mielin, sillä Herra Jeesus kasvattaa sinua Pyhän Hengen ja Raamatun sanan kautta ja sen päämäärä ja lopputulos tulee olemaan hyvä kun ja jos annat Hänen kasvattaa sinua Hänen totuutensa mukaan.


      • nämä on loppusanat
        semmoista se on kirjoitti:

        Silloin kun israelilaisella oli surua ja murhetta, niin hän pukeutui tuhkaan ja säkkiin. Jumala lupaa sanassaan, että Herran Jeesuksen kautta ihmisen ei tarvitse kantaa suruaan ja murhettaan, koska Herrassa Jeesuksessa pelastuksen kautta meillä on joka päivä juhla ja riemu, sillä Jumalan armo, rakkaus ja hyvyys meitä kohtaan saa meidät kokemaan iloa ja riemua. Jos emme ymmärrä ja muista pelastuksen merkitystä ja Jumalan lupauksia huolenpidosta, niin ajaudumme helposti kantamaan suruja ja murheita, jotka taakoittavat ja kuormittavat meidän mieltämme.

        Iloöljy tarkoittaa Pyhän Hengen voiman ja vaikutuksen kautta tapahtuvaa pelastuksesta, Jumalan rakkaudesta ja huolenpidosta aiheutuvaa riemua. Pyhä Henki vaikuttaa tahtomista ja tekemistä ihmisen sydämessä, joka poistaa murheen ihmisen sydämeltä, kun hän oppii luottamaan Jumalan rakkauteen ja hyvään huolenpitoon.

        Masennus on erittäin yleistä nykyään. Raamattu sanoo, että ylistys poistaa masennuksen. Raamatullisen ylistyksen syvin olemus on elää elämäänsä Jumalaa kiittäen, jonka mukaan uskova iloitsee ja riemuitsee Jumalan hyvistä ja täydellistä teoista, joiden kautta Jumala rakastaa ja auttaa uskovaa ihmistä. Ihmisen tyytymättömyys ja kiittämättömyys ylläpitää masennusta. Sellainen uskova joka oppii elämään Jumalaa kiittäen oppii myös voittamaan masennuksen.

        Jumalaa kiittävä uskova haluaa elää vanhurskaasti Jumalan tahtoa noudattaen, koska hän on Herran istutus, eli Jumala on pelastanut hänet synnin ja saatanan orjuudesta Jumalan yhteyteen. Jes 61:1:n mukaan Herran istutus, eli uskovan ihmisen tulisi elää Jumalan kirkkauden ilmoitukseksi. Silloin kun sinun elämäsi päämäärä on Jumalan tahdon mukaan eläminen kaikissa elämäsi tilanteissa, niin Jumala kirkastaa itsensä sinun kauttasi ja Jumalan kirkkauden kautta sinun mielesi uudistuu ja parantuu.

        Edellä oleva opetus on prosessi, joka ei tapahdu hetkessä, vaan sen voi oppia vain uskon kasvun kautta. Voi kunpa Jumalan kansana ymmärtäisimme sen että vain Jumala, joka on luonut ihmisen ja hänen mielensä on ainoa, joka osaa korjata rikkinäisen mielen. Koen hyvin voimakkaasti, että tarvitsemme uskovina mielenalueen ongelmiin Jumalan kohtaamista sekä Hänen apuansa, sillä ihmisviisaus ei koskaan kykene täysin korjaamaan rikkinäistä mieltä, mutta Jumala kykenee siihen ja haluaa sen tehdä. Kyse on vain siitä että suostummeko uskovina vastaanottamaan Jumalan antaman avun Hänen ohjeidensa ja aikataulun mukaisesti.

        Ymmärrän sen jos joku sellainen uskova loukkaantuu minuun joka käy maallisissa terapioissa tai hakee apua psykologiasta. Ymmärrän loukkaantumisesi, enkä ole sinulle vihainen, vaan rakastan sinua kaikesta sydämestäni ja pidän sinua uskon veljenäni (sisar). Siitä olen kuitenkin varma, että mitä enemmän saat kasvaa uskon elämässä Raamatun sanan totuuden mukaan, niin sinäkin eräänä päivänä hylkäät ihmisviisauden, vaikka tänään olisitkin eri mieltä kanssani. Ymmärrän senkin ettet ole edes ymmärtänyt sitä mitä kaikkea psykologia edustaa. Siksi olenkin levollisin mielin, sillä Herra Jeesus kasvattaa sinua Pyhän Hengen ja Raamatun sanan kautta ja sen päämäärä ja lopputulos tulee olemaan hyvä kun ja jos annat Hänen kasvattaa sinua Hänen totuutensa mukaan.

        Herran Jeesuksen opetuslapsen usko ei saa perustua ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan sekä Pyhän Hengen kautta avattuun uskon asioiden ymmärtämiseen. Todellinen Raamatun opettama usko on lapsenmielistä uskoa, joka ei tarkoita alkeellista uskoa tai että esimerkiksi aikuinen uskova käyttäytyisi lapsellisesti siinä merkityksessä, että hän on jäänyt aikuisena kehityksessään pikkulapsen tasolle. Lapsenomainen usko tarkoittaa sitä, että suostut Pyhässä Hengessä eläen uskomaan sen minkä Jumala avaa sinulle ja ojentaudut käytännössä sen mukaan mihin uskot Jumalan armosta. Lapsenomainen usko on uskon kuuliaisuutta aina sen mukaan mihin on saanut Jumalan armosta kasvaa.

        Loppusanat uskoville

        Lopuksi haluan vielä kirjoittaa ettei tarkoitukseni ole loukata tai lyödä ketään uskovaa, joka on hakenut apua psykologiasta tai maallisesta terapiasta. Moni on varmasti ihan vilpitön uskossaan, enkä halua tehdä tyhjäksi sinun kokemuksiasi. Uskon sen että terve uskon kasvu saa meissä uskovissa aikaan sen, että ymmärrämme jättää ihmisviisauden pois elämästämme ja turvata yksin Jumalaan uskon kautta Herrassa Jeesuksessa.

        Olen itsekin tullut uskoon yli 20 vuotta sitten alkoholistikodissa ja sydämeni oli synnin rikkoma, jonka tähden kärsin pelkotiloista, ahdistuksista, harhaisuudesta sekä monista muista negatiivisista asioista. Minulla on siten myös oma henkilökohtainen kokemus siitä kuinka Jumalan apu on paras apu. Kiitän Herraa Jeesusta siitä, että Hän on parantanut minut synnin haavoistani ja rikkinäisyydestä ja saan tänä päivänä iloisella mielellä sekä ehyellä sydämellä palvella Herraa Jeesusta. Jumala on voimallinen parantamaan myös sinun mielenalueen ongelmat.

        Loppusanat jumalattomille

        Sinä joka olet jumalaton, eli et usko Herraan Jeesukseen, niin haluan sanoa sinulle, että Raamatun Jumala uskon kautta Herraan Jeesukseen on kaikkein paras apu ihmisen ongelmiin oli ongelmat sitten millaisia tahansa. Sinun ykkösongelmasi on epäusko ja kapina Jumalaa vastaan, siksi olet synnin orjana matkalla iankaikkiseen kadotukseen. Kun teet parannuksen ja uskot Herraan Jeesukseen, niin saat syntisi anteeksi sekä osallisuuden iankaikkiseen elämään.


      • asiani oli
        nämä on loppusanat kirjoitti:

        Herran Jeesuksen opetuslapsen usko ei saa perustua ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan sekä Pyhän Hengen kautta avattuun uskon asioiden ymmärtämiseen. Todellinen Raamatun opettama usko on lapsenmielistä uskoa, joka ei tarkoita alkeellista uskoa tai että esimerkiksi aikuinen uskova käyttäytyisi lapsellisesti siinä merkityksessä, että hän on jäänyt aikuisena kehityksessään pikkulapsen tasolle. Lapsenomainen usko tarkoittaa sitä, että suostut Pyhässä Hengessä eläen uskomaan sen minkä Jumala avaa sinulle ja ojentaudut käytännössä sen mukaan mihin uskot Jumalan armosta. Lapsenomainen usko on uskon kuuliaisuutta aina sen mukaan mihin on saanut Jumalan armosta kasvaa.

        Loppusanat uskoville

        Lopuksi haluan vielä kirjoittaa ettei tarkoitukseni ole loukata tai lyödä ketään uskovaa, joka on hakenut apua psykologiasta tai maallisesta terapiasta. Moni on varmasti ihan vilpitön uskossaan, enkä halua tehdä tyhjäksi sinun kokemuksiasi. Uskon sen että terve uskon kasvu saa meissä uskovissa aikaan sen, että ymmärrämme jättää ihmisviisauden pois elämästämme ja turvata yksin Jumalaan uskon kautta Herrassa Jeesuksessa.

        Olen itsekin tullut uskoon yli 20 vuotta sitten alkoholistikodissa ja sydämeni oli synnin rikkoma, jonka tähden kärsin pelkotiloista, ahdistuksista, harhaisuudesta sekä monista muista negatiivisista asioista. Minulla on siten myös oma henkilökohtainen kokemus siitä kuinka Jumalan apu on paras apu. Kiitän Herraa Jeesusta siitä, että Hän on parantanut minut synnin haavoistani ja rikkinäisyydestä ja saan tänä päivänä iloisella mielellä sekä ehyellä sydämellä palvella Herraa Jeesusta. Jumala on voimallinen parantamaan myös sinun mielenalueen ongelmat.

        Loppusanat jumalattomille

        Sinä joka olet jumalaton, eli et usko Herraan Jeesukseen, niin haluan sanoa sinulle, että Raamatun Jumala uskon kautta Herraan Jeesukseen on kaikkein paras apu ihmisen ongelmiin oli ongelmat sitten millaisia tahansa. Sinun ykkösongelmasi on epäusko ja kapina Jumalaa vastaan, siksi olet synnin orjana matkalla iankaikkiseen kadotukseen. Kun teet parannuksen ja uskot Herraan Jeesukseen, niin saat syntisi anteeksi sekä osallisuuden iankaikkiseen elämään.

        Eli lyhyesti: uskokaan minua tai lyön teitä Raamatulla päähän.

        PS. minä olen fundamentalisti, mutta älkää sanoko minua sellaiseksi


      • ttkkl
        asiani oli kirjoitti:

        Eli lyhyesti: uskokaan minua tai lyön teitä Raamatulla päähän.

        PS. minä olen fundamentalisti, mutta älkää sanoko minua sellaiseksi

        Jeesus tunnusti Raamatun Jumalan Sanaksi!


      • JuHuu1
        ttkkl kirjoitti:

        Jeesus tunnusti Raamatun Jumalan Sanaksi!

        Vau, sittenhän meidän pitää alkaa kivittämään väkeä hengiltä!


      • JohnnyBlaze
        nämä on loppusanat kirjoitti:

        Herran Jeesuksen opetuslapsen usko ei saa perustua ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan sekä Pyhän Hengen kautta avattuun uskon asioiden ymmärtämiseen. Todellinen Raamatun opettama usko on lapsenmielistä uskoa, joka ei tarkoita alkeellista uskoa tai että esimerkiksi aikuinen uskova käyttäytyisi lapsellisesti siinä merkityksessä, että hän on jäänyt aikuisena kehityksessään pikkulapsen tasolle. Lapsenomainen usko tarkoittaa sitä, että suostut Pyhässä Hengessä eläen uskomaan sen minkä Jumala avaa sinulle ja ojentaudut käytännössä sen mukaan mihin uskot Jumalan armosta. Lapsenomainen usko on uskon kuuliaisuutta aina sen mukaan mihin on saanut Jumalan armosta kasvaa.

        Loppusanat uskoville

        Lopuksi haluan vielä kirjoittaa ettei tarkoitukseni ole loukata tai lyödä ketään uskovaa, joka on hakenut apua psykologiasta tai maallisesta terapiasta. Moni on varmasti ihan vilpitön uskossaan, enkä halua tehdä tyhjäksi sinun kokemuksiasi. Uskon sen että terve uskon kasvu saa meissä uskovissa aikaan sen, että ymmärrämme jättää ihmisviisauden pois elämästämme ja turvata yksin Jumalaan uskon kautta Herrassa Jeesuksessa.

        Olen itsekin tullut uskoon yli 20 vuotta sitten alkoholistikodissa ja sydämeni oli synnin rikkoma, jonka tähden kärsin pelkotiloista, ahdistuksista, harhaisuudesta sekä monista muista negatiivisista asioista. Minulla on siten myös oma henkilökohtainen kokemus siitä kuinka Jumalan apu on paras apu. Kiitän Herraa Jeesusta siitä, että Hän on parantanut minut synnin haavoistani ja rikkinäisyydestä ja saan tänä päivänä iloisella mielellä sekä ehyellä sydämellä palvella Herraa Jeesusta. Jumala on voimallinen parantamaan myös sinun mielenalueen ongelmat.

        Loppusanat jumalattomille

        Sinä joka olet jumalaton, eli et usko Herraan Jeesukseen, niin haluan sanoa sinulle, että Raamatun Jumala uskon kautta Herraan Jeesukseen on kaikkein paras apu ihmisen ongelmiin oli ongelmat sitten millaisia tahansa. Sinun ykkösongelmasi on epäusko ja kapina Jumalaa vastaan, siksi olet synnin orjana matkalla iankaikkiseen kadotukseen. Kun teet parannuksen ja uskot Herraan Jeesukseen, niin saat syntisi anteeksi sekä osallisuuden iankaikkiseen elämään.

        Tuota:

        1) Miksi oletat että minulla olisi ratkaisemattomia ongelmia

        2) Miksi kukaan kapinoisi olematonta vastaan?

        3) Koska ei ole olemassa ylimaallista auktoriteettia, ei ole syntiäkään

        4) Iankaikkinen elämä se vasta pitkästyttävältä kuulostaa


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1214
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1046
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      987
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      890
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      734
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe