Kirkon kattamaton eläkevastuu on hurja ja tulee olemaan lähes mahdoton kattaa!
Kirkko joutuu vähentämään henkilökuntaansa, jolloin yhä harvempien harteilla on huolehtia tulevien eläkemaksujen maksamisesta.
Vähenevien verotulojen kanssa, tuosta taitaa tulla aika ’haastava’ tilanne kirkolle.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/52EE258F4328A32BC2257C6D00541B43/$FILE/2014-05.pdf
Kirkko joutuu vähentämään henkilökuntaansa, jolloin yhä harvempien harteilla on huolehtia tulevien eläkemaksujen maksamisesta.
Vähenevien verotulojen kanssa, tuosta taitaa tulla aika ’haastava’ tilanne kirkolle.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/52EE258F4328A32BC2257C6D00541B43/$FILE/2014-05.pdf
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Tämän laskelman perusteella kirkon eläkevastuu on 31.12.2013 4 396 400 000 euroa. Eläkerahaston suuruus 31.12.2013 on 1 144 290 250 euroa, joten koko kirkon eläkevastuuvajaus 31.12.2013 on 3 252 109 750 euroa."
Tässä taitaa käydä niin että kirkko kaatuu tähän mahdottomaan yhtälöön, jossa tulot ja työntekijät vähenee, mutta aikaisempien vuosien kymmenien tuhansien työntekijöiden eläkkeet pitäisi maksaa.
Täällä palstalla on usein ollut esillä että kasteet alkavat vähentyä ja se viimeistään tuo kirkon lopun vuosikymmenien päästä. Eläkepommi saattaa hyvinkin ehtiä ensin tyhjentämään kirkon kukkaron.
Huom: "koko kirkon eläkevastuuvajaus 31.12.2013 on _3 252 109 750 euroa_"
…………………palkka-…..eläke-……eläke-…..eläke-
…………………summa…..rahasto…vastuu….vastuuvajaus
31.12.2009….493m€….824m€….3.456m€…..2.632
31.12.2010….504……….957………4.105………..3.148
31.12.2011….508……….932……..4.296…………3.364
31.12.2012….514…….1.144…….4.396………….3.252
31.12.2013….516…….1.046…….4.212………….3.166
Kovin pahasti tuo ei ole vielä revennyt, mutta kun huomioidaan kuinka suuri osa kirkon palkollisista tulee jäämään eläkkeelle seuraavan vuosikymmenen aikana, ja kuinka nihkeästi uusia tullaan palkkaamaan, niin ongelmia tulee satavarmasti muodostumaan.
Kirkko joutuu maksamaan vuosittain yhä suurempia 'ylimääräisiä' summia verotuloistaan keskusrahastoon, samalla kun vyö vaan kiristyy...
2009 - 2013 rahaston koko on pysynyt melkein ennallaan, mutta eläkevastuu on kasvanut noin 700 miljoonaa. Missä ollaan sitten 10 vuoden päästä? Pian noin pieni rahasto syödään tyhjäksi kun tarpeeksi jää porukkaa eläkkeelle. Jos vielä 10 vuodessa kirkon työntekijät vähenevät tuhansilla niin vajetta ei korjaa yhtään mikään.
Vaikka kasteet loppuisivat täysin 10 vuodessa, niin kirkon talouteen sillä ei olisi kaiketi mitään negatiivista vaikutusta. Ehkä jopa pieni positiivinen vaikutus, kun ei tarvitsisi palkata pappia kasteita pitämään ja varata tiloja tilaisuuksia varten. Se että kasteet alkavat vaikuttaa talouteen vie vähintään 18 vuotta kuitenkin.
ttp://www.kajaaninseurakunta.fi/documents/1669263/4192916/Kirkkoneuvoston 17.2.2015 pöytäkirja.pdf/ef2178ff-aed8-493e-b5af-ad11032dfcb7
sivu 11 kohta 12:
"Keva on laskenut yksilöllisellä menetelmällä kirkon eläkelain mukaisen
eläkevastuun 31.12.2014.
Tämän laskelman perusteella kirkon eläkevastuu
31.12.2014 on 4 379 500 000 euroa. Eläkerahaston suuruus 31.12.2014
on 1 243 070 896 euroa, joten koko
kirkon eläkevastuuvajaus 31.12.2014 on 3 136 429 104 euroa."
Eli 30:lla miljoonalla olivat saaneet vajeen kurottua kiinni.
Hiukan on vielä tekemistä... varsinkin kun, kuten yllä todetaan, moni lähtee lähivuosina eläkkeelle ja tilalle otetaan hyvin vähän uusia.
Kun puhutaan eläkevastuusta niin tarkoittaako se todella vastuuta eläkkeistä? Eli jos kirkko kaatuu, niin eläkkeet jäävät maksamatta?
Käytännössä tietysti yhteiskunta rientää kirkon avuksi (kuten aina), mutta mikä on homman idea nyt:
se että kirkko on velvollinen lain mukaan eläkkeet maksamaan, eikä yhteiskunnalla tai muilla eläkerahastoilla ole mitään velvollisuutta niiden maksuun osallistua,
vai onko jo olemassa joku laki, jonka perusteella kaatuva kirkko tietää pääsevänsä ns. vastuistaan kuin koira veräjästä?
Työeläkelain 181 § mukainen työeläkelaitosten yhteisvastuu ei koske valtion, kuntien ja valtionkirkon työeläkkeitä.
Tottakai valtio maksaa kirkkonsa työeläkkeet :)
Kukaan työntekijä ei jää ilman työeläkettä, se on aivan varma asia. Vaikka eläkevastuu ei kirkkoa koskisikaan, niin taatusti jokainen työntekijä eläkkeensä saa.
Kirkon eläkevastuut on tavalla tai toisella järjestettävä jos ja kun kirkko ajautuu maksukyvyttömäksi. Viimeistään 20 vuoden kuluttua kirkon talous on niin sietämättömässä tilanteessa, ettei ratkaisua ole. Täytyy muistaa, ettei lainsäädäntömme ole varautunut kirkon konkurssiin. Näin ollen asiaa täytyy jossain vaihessa hoitaa lainsäädäntöteitse. Mitä pikemmin asia hoidetaan, sitä edullisempi tulos on kirkon kannalta. Tästä asiasta kannattaa siis pysyä aika tavalla vaiti.
Kai kirkko ensin kuitenkin pakotetaan realisoimaan omaisuutensa ja maksamaan eläkkeet niin pitkään kuin vain vähänkin kassaan jostain pennejä kilisee?
http://www.kajaaninseurakunta.fi/documents/1669263/4192916/Kirkkoneuvoston 17.2.2015 pöytäkirja.pdf/ef2178ff-aed8-493e-b5af-ad11032dfcb7
sivu 11 kohta 12:
"Keva on laskenut yksilöllisellä menetelmällä kirkon eläkelain mukaisen
eläkevastuun 31.12.2014.
Tämän laskelman perusteella kirkon eläkevastuu
31.12.2014 on 4 379 500 000 euroa. Eläkerahaston suuruus 31.12.2014
on 1 243 070 896 euroa, joten koko
kirkon eläkevastuuvajaus 31.12.2014 on 3 136 429 104 euroa."
Eli 30:lla miljoonalla olivat saaneet vajeen kurottua kiinni.
Hiukan on vielä tekemistä... varsinkin kun, kuten yllä todetaan, moni lähtee lähivuosina eläkkeelle ja tilalle otetaan hyvin vähän uusia.
Tuo on siis noin 28 % vastuista. Mikä mahtaa olla tilanne kunnallisella puolella, valtiolla ja yksityisellä sektorilla? Rahastointihan on merkittävää, mutta ei sataprosenttista, lähellekään. Vai tarkoittaako käsite vastuuvajaus jotain muuta?
Olisi hyvä kerrata vielä perusspeksit, jos ne tiedossa.
Kai prosenttiosuus kunnilla ja valtiolla paljon pienempi on.
Eläkejärjestelmän ideahan on jatkuvuus. Evlut kirkolla ei ole enää entisen kaltaista jatkuvuutta, vaan jäsenmäärä ja työntekijämäärä vähenee. Tämä on vähän kuin jos muuttotappiokunnassa pitäisi maksaa oman kunnan entisten työntekijöiden eläkkeet nykyisten työntekijöiden veroilla.
Hyvä nosto.
Kirkko käyttäytyy tässä(kin) asiassa vastuuttomasti. Kaikki tietävät, että kirkon talous tulee romahtamaan, mutta on aivan varmaa, että kirkko realisoi kaiken realisoitavassa olevan omaisuutensa ennen kuin lopettaa (muiden maksettavaksi tulevien) eläkevastuiden kasvattamisen.
Tästä tulee yksi pakkokirkollisveron muoto: myös me ateistit tulemme maksamaan kirkkoherrojen ja muiden kirkon byrokraattien eläkkeet.
Kirkon Keskusrahaston omaisuus on yli mirjardiluokkaa. Siinä on realisoitavaa rahaa runsaasti, vaikka hyväntekeväisyyteen tai neutraaleille auttajaosapuolille.
Eikö tuo omaisuus liene juurikin sitä eläkerahastoa?
Väliäkö sillä, se on realisoitavaa omaisuutta kuitenkin. Avuntarvitsijoita kyllä löytyy taatusti, joilla on tarve peruselämänlaadun parantamiseen. Neutraalit auttajaosapuolet homman kyllä osaavat hoitaa.
Pappien palkat on puolitettava. Köyhyysrajan alapuolella olevien Suomalaisten kirkollisvero on poistettava.
Itse poistin oma kirkollisveron jo vuosikymmeniä sitten. Helpostihan se onnistuu ihan omatoimisesti.
Ei sille mitään voi, että köyhyys ja tyhmyys kulkevat käsi kädessä.