"MILLOIN LAKATA OLEMASTA JONKUN SEURASSA?
Toisinaan meitä pyydetään lopettamaan kanssakäyminen jonkun seurakuntaan kuuluneen kanssa. Näin käy silloin, kun Jumalan lain katumaton rikkoja erotetaan tai kun joku hylkää uskon opettamalla vääriä oppeja tai eroamalla seurakunnasta itse. Jumalan sanassa sanotaan selvästi: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen – – seurassa.” (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Voi olla hyvin vaikea välttää kanssakäymistä jonkun sukulaisemme tai entisen ystävämme kanssa. Pysymmekö lujina ja osoitammeko siten, että asetamme uskollisuuden Jehovaa ja hänen vanhurskaita lakejaan kohtaan kaiken muun edelle? Muista, että Jehova pitää suuressa arvossa uskollisuutta ja tottelevaisuutta." Lainaus julkaisusta: - ”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”, 2008.
Toisinaan meitä pyydetään lopettamaan kanssakäyminen jonkun seurakuntaan kuuluneen kanssa. Näin käy silloin, kun Jumalan lain katumaton rikkoja erotetaan tai kun joku hylkää uskon opettamalla vääriä oppeja tai eroamalla seurakunnasta itse. Jumalan sanassa sanotaan selvästi: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen – – seurassa.” (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Voi olla hyvin vaikea välttää kanssakäymistä jonkun sukulaisemme tai entisen ystävämme kanssa. Pysymmekö lujina ja osoitammeko siten, että asetamme uskollisuuden Jehovaa ja hänen vanhurskaita lakejaan kohtaan kaiken muun edelle? Muista, että Jehova pitää suuressa arvossa uskollisuutta ja tottelevaisuutta." Lainaus julkaisusta: - ”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”, 2008.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Juuri näin! Siitä on vaikka kuinka paljon mustaa valkoisella, että karttamissysteemiä opetetaan ja se on voimissaan J.todistajien lahkossa.
Vartiotorni ohjeistaa ja ohjaa julistajien suhtautumista erotettuihin sekä eronneisiin.
MITEN MEIDÄN TULISI SUHTAUTUA EROTETTUIHIN?
"Emme ole tekemisissä erotettujen kanssa hengellisissä emmekä muissakaan yhteyksissä. Vartiotornissa 15.11.1981 todettiin sivulla 25: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?” Lainaus julkaisusta: - ”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”, 2008
"ONKO TODELLA TARPEEN VÄLTTÄÄ KAIKKEA YHTEYDENPITOA?
Kyllä on, monestakin syystä. Ensinnäkin on kyse uskollisuudesta Jumalaa ja hänen Sanaansa kohtaan. Emme tottele Jehovaa vain silloin kun se on helppoa, vaan myös silloin kun se on vaikeaa. Rakkaus Jumalaan saa meidät noudattamaan kaikkia hänen käskyjään, koska ymmärrämme, että hän on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja että hänen lakinsa ovat parhaaksemme (Jesaja 48:17; 1. Johanneksen kirje 5:3). Toiseksi katumattoman väärintekijän karttaminen suojelee meitä ja muita seurakunnan jäseniä hengelliseltä ja moraaliselta saastutukselta sekä pitää yllä seurakunnan hyvää mainetta (1. Korinttilaisille 5:6, 7). Kolmanneksi se, että pidämme lujasti kiinni Raamatun periaatteista, voi hyödyttää erotettuakin. Tukemalla oikeuskomitean päätöstä saatamme koskettaa sellaisen väärintekijän sydäntä, joka ei ole siihen mennessä ottanut vastaan vanhinten tarjoamaa apua. Läheisten kallisarvoisen toveruuden menettäminen voi saada hänet ”tulemaan järkiinsä”, tajuamaan väärintekonsa vakavuuden ja ottamaan tarvittavat askeleet voidakseen palata Jehovan luo (Luukas 15:17)." Lainaus julkaisusta: - ”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”, 2008
Vartiotorni ohjeistaa ja ohjaa julistajien suhtautumista erotettuihin sekä eronneisiin
ENTÄ JOS SUKULAINEN EROTETAAN?
Perheenjäsenien läheisten siteiden vuoksi uskollisuutemme Jehovan lakeja kohtaan voi joutua kovalle koetukselle. Miten meidän tulisi suhtautua erotettuun sukulaiseen? Emme voi tässä käsitellä kaikkia mahdollisia tilanteita, mutta keskitymme kahteen tavanomaiseen tilanteeseen.
Joissakin tapauksissa erotettu perheenjäsen voi yhä asua samassa taloudessa muun perheen kanssa. Koska erottaminen ei katkaise perhesiteitä, perheen normaali päivittäinen kanssakäyminen voi jatkua. Omalla toiminnallaan erotettu on kuitenkin katkaissut hänen ja uskovien perheenjäsenten välisen hengellisen siteen. Uskolliset perheenjäsenet eivät siksi voi enää nauttia hengellisestä toveruudesta hänen kanssaan. Erotettu ei esimerkiksi kotona ollessaan ottaisi osaa perheen yhteiseen raamatuntutkisteluun. Jos erotettu on alaikäinen lapsi, vanhemmilla on kuitenkin edelleen vastuu opettaa ja kurittaa häntä. Siksi rakastavat vanhemmat voivat johtaa lapselle raamatuntutkistelua. (Sananlaskut 6:20–22; 29:17.)
Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona. Uskollisuus Jehovalle ja hänen järjestölleen saa heidät sen sijaan tukemaan raamatullista erottamisjärjestelyä. Heidän uskollinen menettelynsä koituu väärintekijän parhaaksi ja voi auttaa häntä hyötymään saamastaan kurituksesta (Heprealaisille 12:11)." Lainaus julkaisusta: - ”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”, 2008
Erotettuja koskevat Raamatun periaatteet soveltuvat yhtä lailla niihin, jotka eroavat seurakunnasta itse.
Kotona asuvien erotettujen alaikäisten tilannetta käsitellään tarkemmin Vartiotorneissa 1.10.2001 s. 16, 17; 15.11.1988 s. 20.
Lisää raamatullisia neuvoja erotettuihin suhtautumisesta on Vartiotorneissa 15.4.1988 s. 26–31; 15.11.1981 s. 26–31.
LAINAUS VARTIOTORNISTA 15.4.1988 s. 26 -
"KURI JOKA VOI TUOTTAA RAUHAISAA HEDELMÄÄ
”Mikään kuri ei tosin nyt näytä olevan ilahduttavaa, vaan tuskallista, mutta jälkeenpäin se tuottaa sen avulla valmennetuille rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta.” – HEPREALAISILLE 12:11.
PALAUTAPA mieleesi lapsuutesi päivät. Voitko muistaa vanhempiesi kurittaneen sinua? Useimmat meistä voivat. Apostoli Paavali käytti tätä kuvauksena puhuessaan Jumalan antamasta kurituksesta, kuten luemme Heprealaiskirjeen 12:9–11:stä.
Jumala saattaa antaa isällistä kuritusta, joka voi vaikuttaa hengelliseen elämäämme, monella eri tavalla. Yksi tapa on hänen järjestelynsä poistaa kristillisestä seurakunnasta sellainen, joka ei enää halua elää tai suostu elämään Jumalan mittapuiden mukaan. Se, jota rangaistaan tai kuritetaan näin voimakkaasti, saattaa katua ja kääntyä. Tämän tapahtumasarjan aikana myös uskollisista koostuva seurakunta saa kuria siinä, että se oppii Jumalan korkeisiin mittapuihin mukautumisen tärkeyden. – 1. Timoteukselle 1:20.
- - ." jne.
LAINAUS VARTIOTORNISTA 15.4.1988 s. 27 -
"KATKAISTAKO YHTEYDET TÄYSIN?"
"Miksi näin lujaa asennetta on sopivaa noudattaa myös nykyään? Harkitsehan sitä, miten ankaraa erottautumista Jumalan Israelille antama laki vaati. Usein jos oli kyse vakavasta asiasta, tahallaan lakia rikkoneet teloitettiin. (3. Mooseksen kirja 20:10; 4. Mooseksen kirja 15:30, 31) Kun näin tapahtui, eivät toiset – eivät edes sukulaiset – voineet enää puhua kuolleen lainrikkojan kanssa. (3. Mooseksen kirja 19:1–4; 5. Mooseksen kirja 13:1–5; 17:1–7) Vaikka silloiset uskolliset israelilaiset olivat tavallisia ihmisiä, joilla oli samanlaiset tunteet kuin meilläkin, niin he tiesivät, että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja että hänen lakinsa suojeli heidän moraalista ja hengellistä puhtauttaan. Niinpä he saattoivat hyväksyä hänen väärintekijöiden poistamista koskevan järjestelynsä loppujen lopuksi hyvänä ja oikeana järjestelynä. – Job 34:10–12.
Me voimme olla aivan yhtä varmoja, että Jumalan järjestely, jonka mukaan kristityt kieltäytyvät olemasta tekemisissä kenenkään erotetun katumattoman synnintekijän kanssa, suojelee meitä viisaalla tavalla."
LAINAUS VARTIOTORNISTA 15.4.1988 s. 28-
"ENTÄ SUKULAISET?
Jumala on varmasti tietoinen siitä, että sen hänen vanhurskaan lakinsa toteuttaminen, joka koskee siteiden katkaisemista väärintekijöihin, käsittää usein sukulaisia ja vaikuttaa heihin. Kuten edellä mainittiin, kun israelilainen väärintekijä teloitettiin, perheenjäsenet eivät voineet enää pitää häneen yhteyttä. Itse asiassa jos poika oli juoppo ja ahmatti, hänen vanhempiensa piti tuoda hänet tuomareiden eteen, ja jos hän ei katunut, vanhempien piti osallistua hänen oikeudenmukaiseen teloittamiseensa ’poistaakseen pahan Israelista’. (5. Mooseksen kirja 21:18–21) Voit hyvin ymmärtää, ettei tämä ollut helppoa heille. Kuvittele myös, miltä väärintekijän veljistä, sisarista tai isovanhemmista on tuntunut. Kuitenkin se, että he asettivat uskollisuuden vanhurskasta Jumalaansa kohtaan perheenjäsenten välisen kiintymyksen edelle, saattoi säästää heidän henkensä.
- -
Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan. Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä. Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua.
Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin sopusoinnussa seuraavan jumalallisen periaatteen kanssa: ”Lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne [tai on syyllistynyt johonkin muuhun törkeään syntiin] – –, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – 1. Korinttolaisille 5:11"
Kaiken tuon pyhän vartiotorni lehden absoluuttisesti oikean tulkinnan absoluuttisen oikeasta käännöksestä ja absoluuttisesta Jehovan sanasta ja väitteesta, eli totuudesta se Veikko Leinosen vastaus jonka hän antaa mediassa ja välttely mediassa on vastoin johtopäätöksenä totuutta, siksi hän sen lisäksi ettei ole aito Jehoavn palvoja ja merkitsee että hän kiistää totuuden eli on eriseurainen,, hänet pitää siis erottaa ja karttaa.
Eli tässä nyt vahvistetaan se tosiasia, että Jehovan todistajat hylkäävät lähimmäisensä ja myös sukulaissiteet katkaistaan.
Mutta tämä ei nyt riitä. On nimittäin epäilys, että nuo selvitykset ovat vain julkiseen käyttöön tarkoitettuja "ohjeita". Nyt ei tarvita siis näitä ovelia taktisia selityksiä, vaan nyt tarvitaan käytännön toimia että Jehovan todistajat hyväksyvät kristinuskon siinä muodossa miten Jeesus kehoittaa meitä lähimmäisiään kohtelemaan.
Seuraamme nyt jatkossa tekoja ja aiomme lukea myös jatkossa ne raportit mitä saamme erotetuilta Jehovan todistajilta - sillä vain he tietävät mikä on se käytäntö, kun itse ovat sen kokeneet. Tietenkin harjoitamme myös lähdekritiikkiä näiden ex-Jehovan todistajien raporttien suhteen kuten nyt voimakkaasti harjoitamme lähdekritiikkiä noihin propagandistisiin "selvityksiin".
Nuo lainaukset Vartiotorni julkaisuista ovat hallintoelimen ohjeita Jehovan todistajille. Jokainen julistaja on saanut nuo julkaisut vapaasti luettavakseen, ja samoin kokouksessa esitettävät puheet perustuvat hallintoelimen tuottamiin julkaisuihin. Mitään mutu-tuntumaa ei puhujakorokkeelta valtakunnansaleissa esitetä. Ja näillä yhtenäisillä ohjeilla, jotka ovat kirjoitetussa muodossa, pidetään maailmanlaajuisesti Jehovan todistajien seurakunnissa huoli siitä, että tämä Raamatun kohta täyttyy: "10 Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa." (1. Korinttilaisille 1:10)
"Nuo lainaukset Vartiotorni julkaisuista ovat hallintoelimen ohjeita Jehovan todistajille."
Eiköhän nyt ole näiden ovelien selittelyjen aika ohi. Tämä asia ei nyt ratkea sanoilla eikä selittelyillä - nyt tarvitaan kristinuskosta otettuja tekoja. Jehovan todistajien on nyt vaan hyväksyttävä kristinusko sellaisena kuin se esiintyy Raamatussa eikä sellaisena miten se esiintyy Vartiotorniseuran julkaisuissa.
Raamatun jakeita teidän on ihan turha ja jopa lapsellista siteerata, koska Raamattua ette noudata, vaan noudatatte Vartiotorniseuran ohjekirjasia ja käskyjä.
Muistakaa että usko ilman tekoja on kuollut. Teot nyt jatkossa ratkaisee.
Kiejoitit: >>on nyt vaan hyväksyttävä kristinusko sellaisena kuin se esiintyy Raamatussa
"Kerrohan miten sinun mielestäsi tahallisia synnintekijöitä RAAMATUN mukaan tulisi kohdella, ja perustele ne RAAMATUSTA lainaamillasi jakeilla."
Ei onnistu! TIedän kyllä kristinuskon perusteet miten kohtelemme tahallisia synnintekijöitä.
Tässä emme kuitenkaan nyt puhu tahallisista synnintekijöistä, vaan puhumme heistä jotka eivät voi hyväksyä kaikkia Vartiotorniseuran ohjeita ja käskyjä.
1970-luvulla erotettiin Jehovan todistajia ja heitä kartettiin sillä perusteella etteivät uskoneet lahkon ennustuksiin Harmagedonista vuosina 1975, 1981, .... Otettiinko heidät syvästi anteeksipyydellen takaisin ja maksettiin korvaukset henkisistä kärsimyksistä, kun Vartiotorniseura havaitsi, että he olivatkin olleet oikeassa?
: DDDD arvasin, ettei perusteluja ole esitettävänä, jos ja kun Raamattuun pitäisi vedota...
Kirjoitit: "1970-luvulla erotettiin Jehovan todistajia ja heitä kartettiin sillä perusteella etteivät uskoneet lahkon ennustuksiin Harmagedonista vuosina 1975, 1981, "
Missä Vartiotornin kirjallisuudessa on kerrottu, että Harmagedon tulisi ehdottomasti vuosina 1975 tai 1981? Olisiko sinulla esittää näistä Vartiotornikirjallisuudesta otettuja lainauksia?
Heitä nyt jotain kehiin!!
Miksei olisi perusteita - kyllä minä osaan tuoda tänne copy-pastella Raamatun jakeita. Ivasi oli nyt vahvasti ennenaikaista :))
Mutta kuten sanoin niin emme nyt edes puhu miten Raamattu näkee synnin, vaan nyt puhumme siitä miten Vartiotorniseura näkee synnin.
Niin - otettiinko anteeksipyydellen takaisin 1970-luvulla erotetut Jehovan todistajat?
Vastaa nyt vaan kysymykseen äläkä ala kiertelemään! Tiedät itsekin että tästä kirjoitettiin Vartiotorniseuran julkaisuissa pilvin pimein.
Otettiinko takaisin nämä 1970-luvulla erotetut Jehovan todistajat anteeksipyyntöjen kera? Vai eikö kristilliset periaatteet aina kelpaakaan?
En tiedä vastata mitään, koska tiedossani ei ole ketään, joka olisi erotettu sellaisen asian vuoksi, mitä ei kirjallisuudessa ole tietojeni mukaan edes väitettykään olevan.
Joten kaipaan sinua heittämään joitakin lainauksia Vartiotornijulkaisuista kehään.
Tiedän kyllä kuten sinäkin ettei otettu anteeksipyydellen heitä takaisin. Lainauksia löydät kyllä itsekin netistä. Onhan tästä nyt puhuttu pitkään myös täällä nettimaailmassa ja 1970-luvulla meilläkin kävi Jehovan todistajia jotka tästä vaahtosivat ihan tosissaan.
Tein googlessa haun hakusanoilla "1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975 Jehovan todistajista erotetut" ei google tarjonnut yhtään osumaa. Joten pitäisikö tästä vetää johtopäätös, ettei tuohon aikaan erotettu 1975 asian takia ketään?
Ei pidä tehdä tuollaista johtopäätöstä! Se olisi valehtelua - eikö totta?
Joko tuli tehneeksi oman google-haun? Minkä tuloksen antoi?
Kirjoitit: "Tiedän kyllä kuten sinäkin ettei otettu anteeksipyydellen heitä takaisin. Lainauksia löydät kyllä itsekin netistä"
En löydä hakusanoilla mitään. Onko sinulla antaa linkkejä suomenkielisiin sivuihin, muihin kuin entisten Jehovan todistajien, joista moista tietoa löytyy? Jos on niin esitä ne.
Sitten menet vaan etsi Jehovan todistajien arkistot - jos uskallat!
Missä Vartiotornin kirjallisuudessa on kerrottu, että Harmagedon tulisi ehdottomasti vuosina 1975
Ei tuo ole kirjallisuutta! Tuo on videofilmipätkää. Kirjallisuus on mustaa valkoisella ja kirjaimilla muodostetuista sanoista muotoiltuja lauseita jne.
Yllä olevalla videolla puhuu seuran silloinen haaratoimisto koordinaattori "Viv" Moritz vuoden 1972 piirikonventissa.
Voidaanko hänen puheestaan tosiaan päätellä, että 1975 oli vain joidenkin yksittäisten henkiloiden "liiallista odotusta"?
Kyseessä ei ole Vartiotorni seuran tekemä video, mutta kaikki viittaukset seuran kirjallisuuteen voi jokainen vaikka itse tarkistaa.
Lisäksi;
Jehovan todistajat odottivat maailman loppua vuodelle 1975, ja se kiteytyy alla seuraavasti (huomatkaa että kirjoitusvuosi oli 1969 eli ennustus meni totaalisen pieleen):
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." Herätkää! 8.9.1969
Vartiotorni-seuran yli satavuotisen toimintahistorian aikana joka ikinen ennustus on mennyt pieleen:
http://www.bible.ca/Jw-Prophecy.htm
Tiesivät odottaa jo vuosia etukäteen, että nimenomaisena vuotena 1914 tapahtuu jotain ihmishistoriallisesti mullistavaa. Ja historia osoittaa, että niin todella tapahtui: alkoi ensimmäinen maailmojen sota.
Ei nyt sentään "maailmojen sota". Ainakaan minun tiedossani ei ole yhtään havaintoja tämän maailman ulkopuolelta tulleista hyökkääjistä.
Täälläkin kirjoittaneet Jehovan todistajat yrittivät ensin kieltää tämän tosiasian 1970-luvulta.
Ihmettelen todella että onko Jehovan todistajilla yleinen tapa harhauttaa ja jossain tapauksissa myös valehdella jos Vartiotorni seuran etu näin vaatii? Mitä hyötyä he näistä valheista oikein katsovat saavansa? Ainut reaalinen hyöty mitä NewYorkissa oleva päätoimisto saa on rahallinen hyöty - muuta ei tule mieleen?
Totta. Se on pakko uskoa kuin että Rutherfordin uni täyttyneistä taivaspaikoista on pyhä. Tosin seura ei tuo enää nykyään esiin että oppi perustuu ilmestykseen, uneen. Valehtelun todistaja saa usein nähdä uppoavan. Koska ns tavallinen ihminen ei uskoisi että ovilla uskontolehtien kanssa kuljeksivat ihmiset valehtelevat ummet ja lammet. Siinä on rakkauspommitus. Oven avaaja imarrellaan ja asunto kehutaan. Puhutaan mukavia.