Kirkosta eroaminen, ahneus ja rahanhimo

Rahahanat kiinni

Kirkosta eroaminen -palstalla oli eilen ymmärtääkseni hyvin asiallinen kirjoitus otsikolla "Kirkosta eroamisen psykologiaa". Aloitus poistettiin.

Kirjoitan nyt itse samasta aiheesta, mutta toisella otsikolla. Sisältö on omaani, ei tuosta toisesta kirjoituksesta, jota en pääse poiston takia lukemaan. En väitä osaavani selittää kirkosta eroamista kokonaisuudessaan. Käsittelen vain, miten ahneus ja rahanhimo vaikuttavat asiaan.

Monet edesmenneellä Kirkko kuulolla -palstalla ja muualla korostavat, miten kirkosta eroamalla säästyy rahaa. Joskus esitetään jopa laskelmia. Tässä on julkilausuttu periaate: "mitä enemmän omistan rahaa, sen parempi". Suomeksi kyseessä on ahneus.

Sama ahneus ilmenee kirkosta eronneiden etujärjestöksi itsensä nostaneella Vapaa-ajattelijain Liitolla. Sillä tosin on jäseniä vain noin 1550 (arvio, ei paljon heitä). Tänäkin vuonna liitto sai valtiolta 27000 euroa (23000 4000) eli noin 17,42 euroa jokaista jäsentä kohden.

Jos kirkko saisi vastaavan määrän valtionavustusta, sen pitäisi saada YLI 70 MILJOONAA EUROA - mutta ei saa. Päinvastoin, kirkko jopa sponsoroi yhteiskuntaa, sillä ns. yhteiskunnallisiin tehtäviin varattu summa ei kata ko. tehtäviä vaan kirkko maksaa osan omasta pussistaan. Kirkon jäsenet siis tukevat yhteiskuntaa.

Vapaa-ajattelijoiden nauttima etuoikeus ei ole heille riittävä. Näillä palstoilla esiintyy väitteitä, että tukea tulisi kasvattaa. Mielestäni tämä osoittaa kohtuutonta ahneutta - varsinkin, kun vapaa-ajattelijat jatkuvasti kieltäytyvät kertomasta veronmaksajille, mihin heiltä perityt varat käytetään.

Kirkosta eroamiselle on siis esitetty palstalla rahanhimoon perustuvia syitä. Sama peruste näyttää vallitsevan kirkosta eronneiden edunvalvojaksi (huom. taas etu!) omavaltaisesti julistautuneessa Vapaa-ajattelijain Liitossa, jossa ei riitä maksujen minimoiminen vaan katsotaan oikeudeksi nauttia vieläpä muiden taskuista pakolla (verot) otetuista rahoista.

Mitä mieltä olette. Kuinka paljon kirkosta eroamisessa on kyse ahneudesta? Korostan, ettei nyt ole kyse kirkosta (ja sen väitetystä ahneudesta) vaan kirkosta eroamisesta.


PS. Tämä aloitus oli lähes samanlaisena Kirkosta eroaminen -palstalla, mutta poistettiin.

Vapaa-ajatteljoihin kuuluva luotsi kommentoi nopeasti ko. ketjun julkaisun jälkeen, mutta ei poistanut sitä. Tilanne osoittaa, että ongelmana ei ollut ketjun sopimattomuus palstalle vaan jokin muu. Suuri kiinnostus sitä kohtaan näytti olevan ongelma. Ketju sai olla kunnes liekki syttyi.

Mitä ei saisi nostaa suuren yleisön tietoisuuteen?

Näköjään saa ajatella vapaasti, mutta vapaan ajatuksen lausuminen on tuomittavaa. On jopa tuomittavaa herättää keskustelua, jossa kukin saa esittää vapaan ajatuksensa.

Mistä ihmeestä Kirkosta eroaminen -palstalla saa keskustella, jos ei kirkosta eroamisesta?

44

222

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei-vapari

      Asiasta on aiemmnkin keskusteltu.
      Kirkko saa korvaukseksi yhteiskunnallisesti merkittävien tehtävien hoitamisesta n. 25€/jäsen ja vapaa-ajattelijat saivat yhdistystukea suurin piirtein saman verran jäsentä kohti. Kirkon saama "valtionapu" on vastikkeellista eli kirkko hoitaa koko rahan edestä ostopalvelu- tai muuten merkittäviä tehtäviä. Varat tulevat valtion budjetista.

      Vapaa-ajattelijat taas saavat tukensa yhdistystukimäärärahoista ja niihin tukiin ei liity mitään velvoitteita. Tuki perustuu yhdistyslakiin ja on sikäli ihan laillista tukea. Mutta sillä rahalla voi heidän mielestään vaikka rajoittaa laillisesti toimivien instanssien laillista toimintaa ja rajoittaa siten yhdistys-, mielipiteen-, uskonnon- ja kokoontumisvapautta eli erityisen tärkeitä suomalaisiakin perusihmisoikeuksia. Vapaa-ajattelijat ovat myös jakaneet saamiaan tukirahoja vastoin valtion määrittelemiä sopimuksia toiselle yhdistykselle, joka ei ollut täyttänyt yhdistystuen ehtoja saadakseen ko. tukirahoja. Lisäksi Vapaa-ajattelijat saavat lehdistötukea. Kaiken lisäksi vapaa-ajattelijat harjoittavat alayhdistyksensä Protu ry kautta varsin kyseenalaista toimintaa nuorten itsenäistymisleireillä. Varmasti moninaisen rakentavan toiminnan lisäksi siellä harjoitetaan sekasaunomista, jossa aikuiset saunovat alasti murrosikäisten alastomien lasten kanssa, miehet, naiset, tytöt ja pojat yhdessä alasti, perustuen kyllä näennäiseen vapaaehtoisuuteen. Valtio maksaa Protu-yhdistykselle leirien järjestämiseen tukea isomman summan kuin itse vapaa-ajattelijat saavat, mutta tietävätkö päättäjät, että siellä harjoitetaan varsin epäeettistä ja nuorta vahingoittavaa toimintaa? Leirien yksi vetäjä on puolustanut julkisesti kyseistä toimintaa. Asiasta on kirjoitettu enemmän toisessa ketjussa tällä palstalla.

    • anti-piispa

      miksi vapaa-ajattelijoiden valtiontuesta kuuluisi keskustella kirkosta eroamis-palstalla?

      ei miksikään. tuota keskustelua on käyty jo riittämiin, mittään uutta sinulla ei ole snaottavana ainoastaan spämmäät aina vain uusille palstoille samaa vanhaa johon on vastattu kymmeniä kertoja.

      • julkisuuteen!

        Ongelma pitää saada esiin ja julkiseen tarkasteluun. Jostain syystä vaparit eivät halua...

      • anti-piispa
        julkisuuteen! kirjoitti:

        Ongelma pitää saada esiin ja julkiseen tarkasteluun. Jostain syystä vaparit eivät halua...

        Ymmärrän tuon, mutta kun tässäkin asiassa on jo lukuisia kertoja kärsivällisesti vastattu, ja osoitettu ettei ole ongelmaa.


        Mutta koska tämä lähtee kuitenkin kiertämään samaa vanhaa ympyrää, en aio tätä trollia tämän enempää ruokkia. Kiitos ja hei.

    • hakemusautomaatti

      Kerrottakoon myös, että vaparitaustainen Prometheus-leirin tuki ry saa miltei 100000 euroa ns. aikuistumisleirien järjestämiseen n. 15-vuotiaille. Nämä leirit nousivat kesällä 2013 julkisuuteen omituisten ja kyseenalaisten saunajärjestelyidensä ansiosta. Tähän toimintaan valtio antaa siis valtavat rahat. Kirkon ripareille ei tipu senttiäkään. Vaparit siis keräävät valtiolta avustusrahoja eri yhdistysten kautta.

    • Huhhahheijaaa

      Lokakuun loppuun mennessä oli kirkosta eronnut 33000 ihmistä. Kirkko saa heiltäkin jäsenmaksua vielä myös marras- ja joulukuulta. Tilanne on siis aivan erilainen kuin esimerkiksi ammattiliiton jäsenmaksussa, jonka periminen kuukausittain loppuu heti kun jäsenyys loppuu.

      Eronneiden joukossa on myös jo aivan alkuvuodesta eronneita, ja heidän joukossaan myös juuri 18 vuoden iän saavuttaneita ja vasta silloin itsenäisesti ilman lupaa eroamaan kykeneviä. Hekin joutuvat maksamaan kirkolle koko vuoden jäsenmaksun, vaikka eivät ole itse siihen liittyneet ja eroavat heti kun voivat....

      Kun vuoden alkupuoliskolla eronneita on yli 15 000, heiltä peritään ainakin pari miljoonaa euroa. Kaikkiaan kirkosta eronneet maksvat noin 4-5 miljoonaa kirkon jäsenmaksua kirkollisverona.

      • aika paksua

        Palauttavatko vapaa-ajattelijat osan jäsenmaksusta, mikäli eroaa kesken vuotta?

        Ei palauta. Silti vaparit vaativat sitä kirkolta. Mikä kaksinaismoralismi.

        Puhutaanpa sitten tästä: Tampereelta 20 000 euron tuki Ebolan uhreille

        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/tampereelta-20-000-euron-tuki-ebolan-uhreille/

        Ei, kyse ei ole Tampereen kuuluisista vapaa-ajattelijoista. Lahjoituksen on tehnyt Tampereen seurakunnat.

        Tamperelaisten vapaa-ajattelijoiden eroakirkosta.fi sen sijaan on kytkeytynyt tekijänoikeusrikkomuksiin.

        Vapaa-ajattelijoiden pj. Petri Karisma on jo löytänyt syntipukin: "Karisma arvelee, että mainosten takana on espoolainen aktivisti, joka on itsenäisesti mainostanut Eroakirkosta.fi-sivua."

        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vapaa-ajattelijoiden-fb-sivulla-rikottu-tekijanoikeuksia/

        Arvelee! Aika raskaita arveluita ilman mitään todisteita! Näin Karisma uhraa yhden ihmisen maineen ilman sen kummempia todisteita. Erittäin arveluttavaa.

        Näin ne vaparit toimivat. Ensin nostetaan valtionapua toimintaan, sitten varastetaan kuvia toisilta - mitä kaikkea vielä saamme kuulla?

        Yksi asia on selvää: vapari syö pöydässäsi. Montako ebolan sairastuttamaa voitaisiin auttaa vapareihin hukatuilla varoilla?

      • jiijäätee
        aika paksua kirjoitti:

        Palauttavatko vapaa-ajattelijat osan jäsenmaksusta, mikäli eroaa kesken vuotta?

        Ei palauta. Silti vaparit vaativat sitä kirkolta. Mikä kaksinaismoralismi.

        Puhutaanpa sitten tästä: Tampereelta 20 000 euron tuki Ebolan uhreille

        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/tampereelta-20-000-euron-tuki-ebolan-uhreille/

        Ei, kyse ei ole Tampereen kuuluisista vapaa-ajattelijoista. Lahjoituksen on tehnyt Tampereen seurakunnat.

        Tamperelaisten vapaa-ajattelijoiden eroakirkosta.fi sen sijaan on kytkeytynyt tekijänoikeusrikkomuksiin.

        Vapaa-ajattelijoiden pj. Petri Karisma on jo löytänyt syntipukin: "Karisma arvelee, että mainosten takana on espoolainen aktivisti, joka on itsenäisesti mainostanut Eroakirkosta.fi-sivua."

        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vapaa-ajattelijoiden-fb-sivulla-rikottu-tekijanoikeuksia/

        Arvelee! Aika raskaita arveluita ilman mitään todisteita! Näin Karisma uhraa yhden ihmisen maineen ilman sen kummempia todisteita. Erittäin arveluttavaa.

        Näin ne vaparit toimivat. Ensin nostetaan valtionapua toimintaan, sitten varastetaan kuvia toisilta - mitä kaikkea vielä saamme kuulla?

        Yksi asia on selvää: vapari syö pöydässäsi. Montako ebolan sairastuttamaa voitaisiin auttaa vapareihin hukatuilla varoilla?

        Paljonko PAT on lahjoittanut ebolan uhreille? Veikkaan ettei mitään. Tai paljonko muut valtionavustusta saavat järjestöt ovat? Ja miksi edes pitäisi lahjoittaa?

        Eihän sinullakaan ole mitään todisteita mistään, mutta silti huutelet täällä kaikennäköistä. Keskittyisit vaan siihen kannattamasi järjestön puuhasteluihin.

        Ps. edelleen tiedän että kirjoitat monella eri nimimerkillä. Eikö kantti kestä kirjoittaa yhdellä. ;)

      • ---
        jiijäätee kirjoitti:

        Paljonko PAT on lahjoittanut ebolan uhreille? Veikkaan ettei mitään. Tai paljonko muut valtionavustusta saavat järjestöt ovat? Ja miksi edes pitäisi lahjoittaa?

        Eihän sinullakaan ole mitään todisteita mistään, mutta silti huutelet täällä kaikennäköistä. Keskittyisit vaan siihen kannattamasi järjestön puuhasteluihin.

        Ps. edelleen tiedän että kirjoitat monella eri nimimerkillä. Eikö kantti kestä kirjoittaa yhdellä. ;)

        Sörsselin "kantti" ei riitä kuin puskista huuteluun.

    • Rehellisyys kunniaan

      Asiassa pitäisi lähteä liikkeelle rehellisyyden alkuasetelmista.
      YK.n ihmisoikue4kisen julistuksessa säädetään jokaiselle ihmisyksilölle vapaa valintaoikeus liittyä tai olla liittymättä johonkin uskontoon. Kansankirkossa tämä ei toteudu. Minut liitettiin kirkkoon vastoin omaa tahtoani. Ei odotettu, että asiaa olisi voitu kysyä minulta itseltäni. Vapaa valintaoikeus ei toteutunut. Ja miksi minun piti nähdä vaivaa mennä eroamaan kirkosta, johon en itse ollut liittynyt?
      Rehellinen asetelma olisi se, että lasten kastaminen ja heidän liittäminen kirkkoon kiellettäisiin lailla. Uskonnonvapaus takaisi kuitenkin jokaiselle mahdollisuuden liittyä kirkkoon esim. rippikoulun yhteydessä, joka olisi myös vapaaehtoinen.

      Valtion ei pitäisi rahallisesti tukea kirkkoa tai muitakaan uskontoja. Valtion ja uskontojen tulee olla erillään.

      Rehellistä inhimillisyyttä.

      • pikku korjaus

        YK:n ihmisoikeusjulistus antaa vanhemmille oikeuden huolehtia lapsen kasvatuksesta. Siihen liittyy myös uskonto.

    • En ole mieletön

      Aloitus oli virheellistä ajattelua. Ei kirkosta eroaminen johdu kenenkään kohdalla rahanahneudesta, vaan viisaudesta. Tyhmä heittää rahojaan kankkulan kaivoon.
      Itse en tarvitse kirkkoa, joten erosin siitä. Olisi mieletöntä maksaa noin 600 euroa vuodessa tarpeettomalle laitokselle.

      • Valtionvaparit

        Kyllä se on tarpeellinen. Vapaa-ajattelijoista en tiedä, mutta heille kaikkien veronmaksajien on PAKKO maksaa.

      • älä jauha potaskaa
        Valtionvaparit kirjoitti:

        Kyllä se on tarpeellinen. Vapaa-ajattelijoista en tiedä, mutta heille kaikkien veronmaksajien on PAKKO maksaa.

        Eihän se ole tarpeellinen niille, ketkä eivät sitä tarpeelliseksi koe!

    • Ei rahaa huuhaalle

      Valtion ei pitäisi maksaa euroakaan millekään uskonnolle, ei ateismiuskonto Vapaa-ajattelijoillekaan.
      Vapaat ajattelusta -uskonto on samaa maata kirkon kanssa.

      • Hyvin on pullat uuni

        No siitä olen samaa mieltä. Taidettiin puhua samasta asiasta eri puolilta.

    • www. sivut
      • rikos-vaparit

        Rikoksen keinoin.

        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vapaa-ajattelijoiden-fb-sivulla-rikottu-tekijanoikeuksia/

      • jiijäätee
      • dhbcf
        jiijäätee kirjoitti:

        Ja jos toimisit kuten muut ihmiset, ottaisit asioista selvää. Tässäkin tapauksessa totuus on taas erillainen mitä uskovat haluavat kertoa. Miksi uskovat sitten valehtelevat? Eikös he kerro miten korkea moraali heillä on?

        Ja kai tiedät senkin että tuo ei ole rikos?

        Tekijänoikeusrikkomus.

    • Autetaan ihmisiä.

      Pääasia on, että saamme ihmiset eroamaan kirkoistaan ja muistakin uskonnoista.
      Tästä linkistä se on helppo tehdä, mutta vain luterilaisen kirkon osalta:

      http://www.eroakirkosta.fi

      -

    • uskova Jumalaan

      Oikea uskova ei kuulu kirkkoon. Se on mahdotonta.

    • Totta totta.

      Totta ..

    • Ajattelija toisinaan

      Valtion ei pitäisi rahallisesti tukea kirkkoa tai muitakaan uskontoja. Valtion ja uskontojen tulee olla erillään.
      Mutta valtion ei myöskään pidä antaa rahaa Vapaa-ajattelijoille.

      • Rahahanat kiinni

        Valtio ei anna rahaa kirkolle paitsi tiettyjen valtion vastuulla olevien asioiden (esim. hautaustoimi) suorittamiseen. Kirkko ei saa rahaa omaan varsinaiseen toimintaansa. Vapaa-ajattelijat saavat. Valtio siis suosii vapaa-ajattelijoita.

      • anti-piispa
        Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Valtio ei anna rahaa kirkolle paitsi tiettyjen valtion vastuulla olevien asioiden (esim. hautaustoimi) suorittamiseen. Kirkko ei saa rahaa omaan varsinaiseen toimintaansa. Vapaa-ajattelijat saavat. Valtio siis suosii vapaa-ajattelijoita.

        Minä luen verotusoikeuden myös rahalliseksi tueksi.
        Joojoo, kirkko maksaa siitä valtiolle nimellisesti jotain, mutta rahallisesti merkittävä erioikeus tämäkin, josta muiden järjestöjen on turha edes haaveilla. Valtio ja kirkko eivät ole erillään vielä.

      • Rahahanat kiinni
        anti-piispa kirjoitti:

        Minä luen verotusoikeuden myös rahalliseksi tueksi.
        Joojoo, kirkko maksaa siitä valtiolle nimellisesti jotain, mutta rahallisesti merkittävä erioikeus tämäkin, josta muiden järjestöjen on turha edes haaveilla. Valtio ja kirkko eivät ole erillään vielä.

        Ei ole nimellinen...

    • Toimii -

      Kirkoton valtio on hyvä esimerkiksi USA.ssa.,

    • Tämä avasi

      lainaan kommenttia:

      "Asiassa pitäisi lähteä liikkeelle rehellisyyden alkuasetelmista.
      YK.n ihmisoikue4kisen julistuksessa säädetään jokaiselle ihmisyksilölle vapaa valintaoikeus liittyä tai olla liittymättä johonkin uskontoon. Kansankirkossa tämä ei toteudu. Minut liitettiin kirkkoon vastoin omaa tahtoani. Ei odotettu, että asiaa olisi voitu kysyä minulta itseltäni. Vapaa valintaoikeus ei toteutunut. Ja miksi minun piti nähdä vaivaa mennä eroamaan kirkosta, johon en itse ollut liittynyt?
      Rehellinen asetelma olisi se, että lasten kastaminen ja heidän liittäminen kirkkoon kiellettäisiin lailla. Uskonnonvapaus takaisi kuitenkin jokaiselle mahdollisuuden liittyä kirkkoon esim. rippikoulun yhteydessä, joka olisi myös vapaaehtoinen.

      Valtion ei pitäisi rahallisesti tukea kirkkoa tai muitakaan uskontoja. Valtion ja uskontojen tulee olla erillään.

      Rehellistä inhimillisyyttä."

      • Jappervokki

        Lapset pitäisi edes potkia kirkosta ulos niin kypsinä, että he voivat itse päättää puolestaan, kuten rippikouluikäisinä. Konfirmaatiossa he liittyisivät uudelleen kirkkoon, tällä kertaa omasta vapaasta tahdostaan.

    • Odottakaa omaa tahto

      Ei lapsia saa liittää kirkkoon.

    • sheitan87

      Etkö oikeasti tajua, että kirkko itse on halunnut (ja haluaa) olla osa julkista valtaa, ja siten hoitaa juuri niitä väestöasioita ja hautausmaita? Se erityisasema kun antaa kirkolle paljon sellaisia etuja, joita muilla uskonyhteisöillä ei ole, kuten oikeuden verottaa suoraan tuloista ja vihkiä.

      Jos kirkko haluaisi, voisi se varsin hyvin luopua hautausmaiden ja muiden hoidosta, mutta silloin se myös menettäisi laillisen erityisasemansa, mitä se ei missään nimessä halua. Sama teko ratkaisisi myös muita kiistoja: kirkkolaiset usein valittavat siitä, miten lainsäädännöllä pakotetaan kirkkoa esim. homoliittoja ja homopappeutta tukemaan. Jos kirkko luopuisi asemastaan osana julkista valtaa, ja toimisi kuin muut uskonnot, eli yksityisenä yhteisönä, jolloin se saisi vapaasti päättää omista säännöistään.

      On siis aivan turha jotain marttyyrinviittaa asetella kirkon harteille julkisten palvelujen hoitamisesta. Kirkolta ei sitä kukaan vaadi, valtio voisi varsin hyvin asian hoitaa suoraan itse, sehän sen melkein kokonaan rahoittaa kumminkin.

      Ja muuten, 70 miljoonaa euroa, vaikka se suurelta summalta kuulostaisi, ei painaisi kirkon tai valtion pussissa yhtään mitään. Kirkon vuosittainen budjetti on yli 1000 miljoonaa, josta lähes 700 miljoonaa menee yksin palkkoihin. Kirkon oman tiedon mukaan diakoniatyössä jaettiin 8milj. ja ulkomaanavussa 19milj euroa, eli 2,5% koko budjetista.

      Näin vertailukohdaksi, merkittävästi yhdistyksenä pienempi SPR käytti viimeisen tiedon mukaan 35,7milj. euroa/vuosi hätäapuun, ja heidän saamistaan tuloista vähintään 85% käytetään aina tarkoitukseensa, loput menee kuluihin. Kirkko vaan on päästänyt kulunsa paisumaan niin suuriksi, että 2/3 tuotoista menee niihin.

      • sheitan87

        Niin ja tietenkin vielä tämä: Kirkko oman tietonsa mukaan oli käyttänyt hieman päälle 120 milj. julkiseen työhön. Heidän osuutensa yhteisöverosta samana vuonna oli 105 milj. euroa. Elikkäs kirkolle päätyy työ maksamaan sellaisen 17milj./vuosi.

        Kun siihen otetaan rinnalle tieto, että vain 25% kirkon jäsenistä mainitsee tärkeäksi syyksi kirkkoon kuulumiselle kristittynä olemisen, ja huomattavasti suurempi osa pysyy kirkossa muista syistä. 61% sanoi tärkeäksi syyksi sen, että kirkko hoitaa hautausmaita. 40% piti tärkeänä syynä kirkon vähäosaisten auttamista.

        Kirkolle julkiset palvelut hyväntekeväisyys päätyy siis maksamaan sen 44 milj. eur/vuosi. Verotuloja kirkko taas näiltä hyväntekeväisyyttä ja hautausmaita arvostavilta jäseniltään (heidän osuuden jäsenistä huom.ottaen) saa ainakin 450 milj. Kirkko siis takoo varsin muhkeaa voittoa tekemällä mainokseksi julkisia palveluja ja hätäapu-näpertelyä pikkurahoilla.

    • Pyhä Henki toimii

      Jumala on varjeleva Suomen kansaa luterilaiselta uskonnolta. Tätä rukoilemme seurakunnassa.

      Jeesus on kuuleva rukouksemme. Viimeisen kymmenen vuoden aikana olemme saaneet jo valtavia vastauksia. Kirkosta on eronnut satoja tuhansia ihmisiä. Ylsitys Jumalalle!

    • Tervettä uskoa

      Uskovaiset eivät ole rahanahneita. Niitä ovat uskonnolliset nimikristityt, jotka eivät tunne Pelastajaa, Jeesusta.
      Jos joku on rahanahne, ei hän ole tullut uskoon ja käynyt kasteella.

      Aamen. Pyhä Henki toimii!

      • jiijäätee

        Lol. Niin onhan näitä tosi kristittyjä jotka ovat olleet "väkevässä uskossa", mutta kun sitten ovatkin olleet vain rahan perässä, eivät enään "tosi uskovaisten" mukaan olekkaan oikeita uskovia (tm). Näin se teidän tosi uskovaisuus muuttuu. :)

    • Totisesti totta

      AAMEN AAMEN.

    • Näin se on:

      Homoudelle peukuttavat papit pilkkaavat aitoa kristinuskoa!!!

      • Jappervokki

        Aitoon kristinuskoon kuuluu erottamattomasti viha, halveksunta ja syrjiminen.

      • Rahahanat kiinni
        Jappervokki kirjoitti:

        Aitoon kristinuskoon kuuluu erottamattomasti viha, halveksunta ja syrjiminen.

        Aitoon vapaa-ajatteluun kuuluu erottamattomasti toisten pilkkaaminen valtion verorahoilla, joita ahneesti havitellaan.

      • Jappervokki
        Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Aitoon vapaa-ajatteluun kuuluu erottamattomasti toisten pilkkaaminen valtion verorahoilla, joita ahneesti havitellaan.

        Aitoossa ei ole vapaa-ajattelijayhdistystä. Sen sijaan siellä on Pysäkki, seurakunnan kokoontumistila.

    • Suurin joukoin

      Kaikille tärkeää ajateltavaa ja samalla kutsu tulla mukaan:

      https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s526x395/10409106_833089530046388_8832828212595542526_n.jpg?oh=27fdef77189a15bb94c2903647dee18a&oe=54D6ABEC&__gda__=1424274186_9f691a414bd5eb8ef9f54a2d76af4d36

      Sinne menemme, inhimillisyyden puolesta.

      • Tullaan tullaan

        Hei, ehdinks vielä?
        Täältä J-kylä'stä lähdemme.

    • vastenmielistä

      Vapaa-ajattelijoiden moraali on sananmukaisesti vastenmielistä. Hyvä avaus.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      202
      6963

    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4622

    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      36
      4151

    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      70
      3219

    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1945

    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      27
      1686

    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      17
      1670

    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      40
      1573

    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      34
      1439

    10. Haluaisitko enemmän ?

      Haluaisitko enemmän kuin ystävyyden ? M-N
      Ikävä
      143
      1227
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt