Paljonko kannatusta tavoitteillamme?

Vaikea sanoa ellei asiasta tehdä kunnon tutkimusta. Suomalaisista n. 50% ÄO on alle 100, joten voi olla että älykkyyttä vaativia ajatuksia (ateismia) on vaikea kannattaa tässä ihmisryhmässä.

Suurin ongelma on että uskonnollisen oikeiston ohjaama valtamedia halusi vaientaa vapareiden aloitteen siinä missä pakkoruotsi aloitteenkin. Valtaosa pakkoruotsi aloitteista tulikin vanhan mallisesti paperiallekirjoituksina (festarit ja muut tapahtumat kierrettiin tarkkaan, vaparit eivät vaivautuneet tekemään edes YouTube mainoksia valmiiksi)

Kolmas asia joka voi hillitä allekirjoitusta on se fakta että kirkolla on lonkeronsa yhteiskunnassa (kuten tiedämme Helsigin kaupungin työhönottopolitiikasta). Kun aloite saavuttaa tavoitteensa siitä tulee julkinen eli kerätyt nimet voidaan tarkistaa ja jos nimesi on siellä niin kirkko voi määrätä virkamieskätyrinsä tekemään pahojaan allekirjoittaneille esim. työhönotossa, kaavoituksessa yms.

>>>kovin moni ei ole aktiivisesti halukas toimimaan valtionkirkkojärjestelmän purkamiseksi

Ehkä syy allekirjoitusten vähyyteen löytyy siitä, etteivät ihmiset näe ihmisoikeuksien vastaisuutta sellaisissa asioissa kuten jäsenmaksun kerääminen verottamalla, tai hautaistoimen kustannusten kataminen yhteisöverosiivulla.

Taitaa olla sellaisia asioita, joiden kanssa ei pikavoittoja saada. Monet ihmiset älyävät kirkon ja valtion eron tärkeyden vasta kuultuaan asiasta ja hetken funtsittuaan. Sikäli olisi tärkeä uusia aloite seuraavilla valtiopäivillä ja myös markkinoida aloitetta. Seuraavalla kerralla voi myös verrata aloitteen saamaa kannatusta ja toivoa, että edellisen kerran lukemat ylitetään.

Olisi hieno, mikäli kirkon ja valtion erolle olisi jonkinlainen toimintapäivä, jolloin saataisiin silmäätekeviä julkisuuteen lausumaan viisaat mielipiteensä, että eihän moisessa liitossa ole tolkun häivää.

Tällä hetkellä monet mieltävät äänestykseksi sen kun itse eroavat kirkosta ja se heille riittää aluksi. Kehitys on hidasta, mutta sitä kuitenkin tapahtuu.

Täällä yksi kannattaja.

Tuosta kansalaisaloitteesta; luulen, että se jäi kiinni julkisuuden puutteesta. Olin itse allekirjoittanut sen tammikuussa, mutta sittemmin unohtanut koko jutun. Jostain näiltä palstoilta siihen näin linkin, varmaan FUCKIFUU:n toimesta, ja olin kovasti menossa allekirjoittamaan. Todennäköisesti tammikuussakin kuulin asiasta täältä. Eli ei ainakaan sillä tavalla ole ollut esillä, että olisi minun silmiini juurikaan osunut.

En pitäisi huonona ideana, että moista yrittäisi uudelleen vähän suuremmalla rummutuksella jonkun tovin kuluttua. Jos nostetta tulee, tulee varmaan nimiäkin.

Tietysti kannattaa pohtia allekirjoitusten määrää, samoin kuin liiton jäsenmäärää. Mutta pohjalla on kuitenkin, juuri keksimäni termin mukaan, "passiivinen kannatus".

Kymmenen vuoden takaa löytyy kirkon tieto "Helmikuussa 2003 tehdyn kyselyn mukaan 50 % suomalaisista on sitä mieltä, että kirkon tulee tulevaisuudessakin saada osuus yhteisöveron tuotosta voidakseen hoitaa yhteiskunnalliset palvelut. Vuonna 1998 tätä mieltä oli 42 % suomalaisista."

Sivulta http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2011/vastanneet.html näkee että 25% käyttäjistä ei halunnut purkaa evlut kirkon erityisasemaa. Mutta tulos on tietysti pahasti vääristynyt, koska vaalikoneesta tietoa levittivät erityisesti vapaa-ajattelijat. Onko vastaavaa lukemaa mistään isosta vaalikoneesta saatavilla?

Entä kirkon uudempia tutkimuksia tms?

"kirkon tulee tulevaisuudessakin saada osuus yhteisöveron tuotosta voidakseen hoitaa yhteiskunnalliset palvelut."

Suomalaiset tahtovat aina säilyttää yhteiskunnalliset palvelut, luultavasti valtaosa suomalaisista ei edes tiedä mitä ovat kirkon antamat "yhteiskunnalliset palvelut"

Jos sen sijaan kysyttäisiin tulisiko kirkon hautausmonopoli purkaa niin 90% suomalaisista kanntaaisia purkua. Paha sana "monopoli" assosioituu kauppojen kuten alkon korkeisiin hintoihin ja huonoon laatuun.

Aloitteen ajankohta taisi olla sikäli onneton, että se meni päällekkäin avioliittolakialoitteen kanssa. Se sai massat liikkeelle ja kirkkoon kohdistunut kritiikki kanavoitui siihen.
Kirkon asema yhteiskunnassa on myös vähän vaikeammin hahmotettava asia kuin yhden ryhmän tilanne yhden lain osalta. On helpompi laatia nasevia sloganeita yksinkertaisista asioista kuin monimutkaisista asioista.

Mulla ei ole mitään tietoa tämän tueksi, kunhan pohdin.

Vapaa-ajatelijoiden tavoitteet ovat sinänsä ihan kannatettavia, mutta niin ovat monien muidenkin järjestöjen. Pelkästään se ei saa massoja likkeelle.

Aloitteen tavoite oli hyvin kunnianhimoinen. Hienosti kirjoitettu ja mietitty. Mielestäni allekirjoituksia tuli kunnioitettava määrä.

Aloite vaan oli ihan liian iso, monimutkainen ja laaja, että ihmiset jaksavat lukea sen ja ymmärtää mistä kaikesta on kyse. Toisaalta, jos yhdestä kohtaa oli eri ieltä, niin on paljon helpompi olla tekemättä mitään ja allekirjoittamatta aloite, kuin jos on on yhdestä kohtaa hyvin samaa mieltä ja allekirjoittaa koko aloitteen.

Siksi, mitäpä jos tekisi yksinkertaisen aloitteen vaan vaikka koululaisten oikeudesta valita halutessaan ET, vaikka kuuluisikin kirkkoon. Pienten lasten vanhemmat ovat aktiivisia. He haluavat tehdä maailmasta paremman paikan pienille lapsilleen. He haluavat todella muuttaa vähän maailmaa, jotta se on heidän lapsille parempi paikka.

Jokatapauksessa, yksinkertainen on toimivaa ja tehokasta. Pienin askelin asia jokatapauksessa tulee etenemään. Kun uskonnon opetuksen "pakollisuus" poistuu, murtuu taas yksi kivijalka valtion kirkolta.

Jokatapauksessa kiitoksia aloitteesta ja toivon asianosaisten olevan tyytyväisiä menestyksestä ja etenkin jatkavan ponnisteluja samaan tapaan. Teette erinomaista työtä!

Olen vähän eksynyt uteliaisuudesta näille sivuille (sanokaa vaan kun ulkopuoliset ei saa enää käydä), ja minä olen sellainen täysi typerys (eli tässä joukossa toisinajattelija), joka haluan kirkon ja valtion suhteiden pysyvän nykyisellään. Lisäksi suuri toiveeni on, että suvivirttä edelleen kevätjuhlissa laulettaisiin ja joulujuhlia vietettäisiin. ET voisi olla vapaaehtoinen kaikille, tosin en tiedä mitä sen opetusohjelma pitää sisällään.

Kuulun kirkkoon, en käy jumalanpalveluksissa, olen päässyt ripille ja vihitty kirkossa. Silti pidän kirkkoa hyvänä asiana.

Onko vapaa-ajattelijoilla vapaus olla kirjoittamatta ko. adressia.

"mitä välii - sama se"
Kuuluuko valtio kirkoon vai ei, jos kirkon sanoma on sitä mitä se on.

Mikä se on se kirkon sanoma tänä päivänä? Taitaa olla johtoajatus yhtä hukassa kirkolta kuin sdp:ltä.

oikeisto - puoluepoliittisesti puolueeton - vasemmisto

Meillä on kaikissa puolueissa yhteensä alle 300.000 eri poliittisiin puolueisiin kuuluvaa jäsenkirjalla olevaa henkilöä.

Hirveän kauhean kamalasti ei taida kiinnostaa loppujen lopuksi sekään asia, kuuluuko kirkko valtioon vai ei.

Kansanäänestykset saattaisivat kiinnostaa enemmän kuin erilaiset gallupit.

Sirkka Vesihiisi
MYÖS puoluepoliittisesti puolueeton

---

Minä taas en jaksaisi jatkuvia kansanäänestyksiä. Pitää valita sellaiset poliitikot, että ne hoitavat asiat meidän puolestamme.

Meillä on n. 16 poliittista puoluetta, joihin kuuluu alle 300.000 jäsenkirjaa.
Koko järjestelmä ja sateenkaarihallitus on täysin mätä tässä maassa.
Parempi olisi esim. joku ylihuone, keskihuone, alahuone ja mahd. oppositio.
Tai sitten niin, että hallitukseen kuuluvat eivät taistele enää jäsenkirjoilla.

Sinä et jaksa ” jatkuvia kansanäänestyksiä”.
Kyllä sitä välillä voisi suurissa kysymyksissä kysyä kansalaistenkin mielipidettä edes joskus.

--

Noniin, kun vähän muisteli niin olihan tästä evlut kirkon nelivuotiskertomuksessa: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/E263C7D8B306DB22C2257A9B002C24EA/$FILE/Haastettu%20kirkko.pdf#page=48

Luvut ovat vuodelta 2011. Valitettavasti ikä- ym. jakaumia ei kerrota lukuina vaan vain suuntaa antavasti.

Joka tapauksessa kannaltamme myönteisinkään kohta, kysymys "Kirkolta tulisi poistaa verotusoikeus" ei päätynyt aivan meidän puolellemme. Sekä selvästi vastaan että puolesta oli 19%, mutta osittain samaa mieltä oli 16% ja osittain eri mieltä 21%. Esimerkiksi hautaustoimen siirrosta kunnille kanta oli jo paljon selvemmin vastoin va-liiton kantaa.

Verotusoikeudesta tuo sanoo "Mitä nuoremmista ikäryhmistä oli kyse, sitä enemmän oltiin verotusoikeuden poistamisen kannalla. Sen sijaan koulutustason lisääntyessä lisääntyivät myös kirkon verotusoikeutta puoltavat näkemykset." Ilman lukuja on paha kommentoida. Hyvä merkki kuitenkin, että nuoremmissa ikäluokissa tavoitteidemme kannatus kasvaa ainakin jonkin verran.

Tässä malliksi eräs "tutkimus": http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70312-muutos-jo-intin-saapumiseralle-ii2014-kelpaa-ylipaallikolle-kelvattava-sotilaallekin

77% kannattaa kaikille yhteistä neutraalia valaa, 23% haluaa säilyttää nykymallin. Siis 77% klikkauksista on osunut tuohon kohtaan. Voinee olettaa, että kovin moni ei jaksa säännöllisesti vastaavia kyselyjä moneen kertaan kliksuttaa. Sen sijaan netin käyttäjäkunta ei varmasti vastaa keskiväestöä.

Voisiko tällaisista "tutkimuksista" kaikesta huolimatta saada jotain kuvaa tavoitteiden kannatuksesta? Löytynee ainakin sata vastaavaa, jollain tapaa valtion uskonnolliseen sitoutumiseen liittyvää kyselyä viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Näkyykö sellaisissa mitään trendiä?

Kun eroakirkosta.fi-palvelu avattiin 2003, seurasin paljon lehtien keskustelupalstoja. Näppituntumalla n. 5 vuodessa vaaka kääntyi siten, että enemmistö kommenteista on vapaa-ajattelijoiden puolella, mutta ei ole enää muuttunut samaa vauhtia.