Kirkosta eroamisen lisäksi kirkon jäsenmäärän putoamiseen on viime vuosina vaikuttanut lapsikasteiden määrän reilu väheneminen. Tämän vuoden alussa kirkko kertoi lehdistötiedotteella, että "kasteiden suosio on säilynyt ennallaan": http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9D484794D5BE3A17C2257C7C003E9CBF?OpenDocument&lang=FI.
Voi tietysti halkoa hiuksia siitä, onko 0,1 prosenttiyksikön pudotus sama kuin ennallaan säilyminen. En nyt puutu siihen, vaan tähän kohtaan tiedotteessa:
"Vuoden aikana kirkkoon liittyi 14 653 henkilöä. Kirkosta erosi 58 965 jäsentä.
'Kaikki seurakunnat ovat tulleet mukaan uuteen jäsentietojärjestelmään vuoden 2012 lopussa. Tähän liittyvän siirtymävaiheen vuoksi luvuissa on mukana jonkin verran sellaisia eroja ja liittymisiä, jotka ovat tapahtuneet jo vuoden 2012 puolella, mikä selittää osaltaan lukujen suuruutta', kertoo Kirkkohallituksen tilastoasiantuntija Pasi Mäkelä."
Mäkelä ei tuossa lausahduksessaan mainitse, paisuivatko myös kasteluvut sen takia, että osa vuoden 2012 kasteista laskettiin mukaan vuoden 2013 lukuihin. Joten kysyin kirkolta sähköpostitse, onko vuoden 2013 luvuissa mukana vuoden 2013 lapsikasteita. Kysyin samaa myös kuolleista kirkon jäsenistä. Mäkelä itse vastasi:
"Vuoden 2013 tilastoissa on mukana jonkin verran myös lapsikasteita ja kuolemia vuoden 2012 lopulta, mutta määriä meillä ei ole antaa. Kysymys on siitä, että vanhassa käytännössä seurakunnat eivät toimineet yhtenäisesti toimittaessaan ja rekisteröidessään erilaisia tapahtumia. Uudessa jäsentietojärjestelmässä käytännöt ovat yhtenäisiä kaikkien osalta ja vuodesta 2014 lähtien saamme varmasti oikeaa tietoa väliltä 1.1.-31.12."
Näin saatiin vahvistus tähänkin asiaan. Kuulostaa ehkä vähäpätöiseltä, mutta on otettava huomioon, että pelkästään noin 400 ylimääräistä kastetta tilastoissa nostaa kasteprosenttia yhdellä prosenttiyksiköllä. Lisäksi on moraalisesti arveluttavaa, että kirkko tietää oikean prosentin olevan matalampi kuin mitä se itse ilmoittaa, mutta tämä ei estä kirkkoa mainostamasta, että "kasteiden suosio on säilynyt ennallaan". Hyvä sentään, että vastasivat sähköpostiini, mutta silti väärän tiedon tarkoituksellinen levittäminen mediassa on ikävää.
Voi tietysti halkoa hiuksia siitä, onko 0,1 prosenttiyksikön pudotus sama kuin ennallaan säilyminen. En nyt puutu siihen, vaan tähän kohtaan tiedotteessa:
"Vuoden aikana kirkkoon liittyi 14 653 henkilöä. Kirkosta erosi 58 965 jäsentä.
'Kaikki seurakunnat ovat tulleet mukaan uuteen jäsentietojärjestelmään vuoden 2012 lopussa. Tähän liittyvän siirtymävaiheen vuoksi luvuissa on mukana jonkin verran sellaisia eroja ja liittymisiä, jotka ovat tapahtuneet jo vuoden 2012 puolella, mikä selittää osaltaan lukujen suuruutta', kertoo Kirkkohallituksen tilastoasiantuntija Pasi Mäkelä."
Mäkelä ei tuossa lausahduksessaan mainitse, paisuivatko myös kasteluvut sen takia, että osa vuoden 2012 kasteista laskettiin mukaan vuoden 2013 lukuihin. Joten kysyin kirkolta sähköpostitse, onko vuoden 2013 luvuissa mukana vuoden 2013 lapsikasteita. Kysyin samaa myös kuolleista kirkon jäsenistä. Mäkelä itse vastasi:
"Vuoden 2013 tilastoissa on mukana jonkin verran myös lapsikasteita ja kuolemia vuoden 2012 lopulta, mutta määriä meillä ei ole antaa. Kysymys on siitä, että vanhassa käytännössä seurakunnat eivät toimineet yhtenäisesti toimittaessaan ja rekisteröidessään erilaisia tapahtumia. Uudessa jäsentietojärjestelmässä käytännöt ovat yhtenäisiä kaikkien osalta ja vuodesta 2014 lähtien saamme varmasti oikeaa tietoa väliltä 1.1.-31.12."
Näin saatiin vahvistus tähänkin asiaan. Kuulostaa ehkä vähäpätöiseltä, mutta on otettava huomioon, että pelkästään noin 400 ylimääräistä kastetta tilastoissa nostaa kasteprosenttia yhdellä prosenttiyksiköllä. Lisäksi on moraalisesti arveluttavaa, että kirkko tietää oikean prosentin olevan matalampi kuin mitä se itse ilmoittaa, mutta tämä ei estä kirkkoa mainostamasta, että "kasteiden suosio on säilynyt ennallaan". Hyvä sentään, että vastasivat sähköpostiini, mutta silti väärän tiedon tarkoituksellinen levittäminen mediassa on ikävää.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Korjaan tätä kohtaa äskeisessä viestissäni: "Joten kysyin kirkolta sähköpostitse, onko vuoden 2013 luvuissa mukana vuoden 2013 lapsikasteita."
Siinä pitäisi tietysti lukea: "Joten kysyin kirkolta sähköpostitse, onko vuoden 2013 luvuissa mukana vuoden 2012 lapsikasteita."
Iso kiitos. Hienoa, että täällä jaksetaan selvittää ja kaivaa tietoa esiin ja jakaa sitä. Tätä toivoisin tutkivan mediankin tekevän ja tekevän näistä lehtijuttuja. Kunnioitettavaa kansalaisaktiivisuutta.
Taas yksi likainen luku kirkon valehteluun omaksi hyväksi. Jos joku muu taho trustaisi lukuja omaksi edukseen sillä tahdilla ja järjestelmällisyydellä kuin kirkko, niin median tuomio olisi valtava uutisvyörytys, mutta kun kyseessä on suojeluksen alla oleva evlut kirkko, niin lukujen vääristäminen saa jatkua ilman, että media puuttuu asiaan mitenkään.
Hei,
vuodelle 2012 kuuluneita, mutta vasta vuodelle 2013 tilastoituneita kasteita oli 497 kappaletta. Vanhassa tilastointitavassa tilanne on ollut sama vuodesta toiseen, eli tietty määrä loppuvuoden kasteita on aina tilastoitunut seuraavalle vuodelle. Jatkossa tästä ongelmasta päästään eroon.
Jos tiesitte oikean luvun noin tarkkaan, miksi väititte kasteiden määrän pysyneen ennallaan?
Lasketaanpa sitten oikea kasteprosentti vuodelle 2013.
Syntyneitä lapsia oli 58 134: http://www.stat.fi/til/synt/2013/synt_2013_2014-04-08_tie_001_fi.html
Kastettuja lapsia oli alkuperäisen ilmoituksen mukaan 43 719: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
Kun tuosta vähennetään 497, saadaan kasteiden oikeaksi määräksi 43 222.
Oikea kasteprosentti ei siis ole kirkon ilmoittama 75,2, vaan 74,3. Useampi kuin joka neljännes suomalaislapsi jäi kastamatta.
Voisiko kirkko kertoa myös sen, kuinka paljon kirkon jäseniä oikeasti kuoli viime vuonna? Haluaisin tietää, oliko heitä enemmän vai vähemmän kuin kastettuja.
Haloo? Vastatkaa nyt siihen kysymykseen älkääkö taas luikkiko häntä koipien välissä pois niin kuin teette aina tiukan paikan tullen.
Tämä kiinnostaa minuakin, koska mahdollisesti tämä olisi ensimmäinen kerta sitten sotavuosien, kun kastettuja on vähemmän kuin kuolleita. Tiedustelin tätä uudelleen sähköpostitse, ja kirkko lupasi kaksi päivää sitten vastata. Kuulemma nämäkin luvut ovat olemassa. Odotellaan.
Helsingissä näin oli vuonna 2013: kastettuja 3333, kuolleita 3645, ja erotus näin ollen -312 jäsentä. Muualla Suomessa ei ehkä ihan vielä tähän päästä, sillä kasteprosentti on pääkaupunkiseudun ulkopuolella vielä kohtalaisen korkea. Vaan eipä hätiä, tämä historiallinen hetki on koko maata koskienkin aivan kulman takana, vaikkei se vielä olisi tapahtunutkaan :-)
Mutta jos jollakin on tosiaan tarjota oikeita lukuja koko maata koskien (kannattaa muuten muistaa, että 2013 tilastoissa on n. 500 kastettua vuodelta 2012), minuakin kiinnostaisi tietää vallitseva tilanne.
Eläköön järki, hus hus taikausko!
Kohta on viikko odoteltu. Lupasivat kyllä vastata.
Eikä vieläkään vastausta. Kysyin uudelleen sähköpostilla.
Nyt sain vastauksen. Vuonna 2013 kuolleiden kirkon jäsenten todellinen määrä oli 44 070. Kastettuja lapsia oli 43 222, joten kirkon "luonnollinen väestönkehitys", jos nyt pakkoliittämisessä kirkkoon on mitään luonnollista, oli noin 800 miinuksella. Tämä oli ensimmäinen miinusmerkki tilastoissa sitten sotavuosien.
Siitä se lähtee... Vauhti varmaan kiihtyy tulevina vuosina. Ja tuohon päälle kasvavat kirkosta eroamislukemat.
Toivottavasti lehdistökin huomaisi tilanteen. Kirkon käyrät kääntyy yksi toisensa jälkeen lattiaa kohti.
Kirkko pettää aina...
Tämä kirkon tietoisesti harhaanjohtava uutisointi pitäisi tuoda kaikkien ihmisten tietoon. Harmittavasti kaikki tiedotusvälineet taisivat niellä ilman sen suurempaa kritiikkiä kirkon syöttämän tarinan siitä, että "vuoden 2013 kasteprosentti on pysynyt lähes ennallaan edelliseen vuoteen verrattuna."
Toisaalta tämä kopsahtanee tuota pikaa kipeästi kirkon omaan nilkkaan: vuoden 2014 tilastoissa näkynee sekä vuoden 2013 oikea, noin prosenttiyksikön pudotus että kuluvan vuoden normaali 1-1,5 %-yks. pudotus, niin seuraavaksi julkaistavissa tilastoissa kasteiden määrä pudonnee vähintään 2,5 %-yksikköä, hyvällä tuurilla yli kolmekin. Tästä romahduksesta saadaankin sitten makoisat otsikot!
Kun 2014 tuplalasku ilmoitetaan, niin kirkon tiedotuskeskus tulee tekemään tiedotteen yhdeksi pääaiheista kuinka isompaan laskuun on summautuneena myös edellisen vuoden laskua. Vuoden 2013 tiedotteessa ollut mitään mainintaa, kun se tuki kirkon etua, mutta vuoden 2014 tiedotteessa asia tuodaan esille erittäin isosti, kun se on kirkon edun mukaista. Tälläistä se kirkon numeronpyörityskusetus on joka vuosi.
Olet varmasti oikeassa tämän suhteen, kuten myös nimim. Huhhaheijaa tuossa alempana. Aikamoisia ketkuja nuo kirkon numeroidenveivaajat :/
Ei auta kuin toivoa, etteivät kuitenkaan onnistu totuutta kokonaan piilottamaan -- niin selvästä ilmiöstä on joka tapauksessa kyse. Niin, ja tietenkin toivomisen ohessa täytyy pitää vähän ääntäkin tästä asiasta...
Jos viime vuoden oikea lasku oli 0,9 % + 0,1 % eli 1,0 % ja tänä vuonna olisi esim. 1,1 %, korjaamaton lukema olisi vain 2 %. Mutta nythän korjaaminen selvitettäisiin tiedottamisessa perin pohjin, kun se kerran viimeksi unohtui... ;-)
Useina vuosina lasku on kuitenkin ollut reilusti yli 1%-yks., jonka pohjalta rohkenen sellaista vähintään 1,5%-yks. laskua tällekin vuodelle ennustaa. Lasku on myös mennyt monesti hieman "syklisesti", eli vaatimattomampien vuosien (kuten vuoden 2013 n. 1%-yks.) jälkeen lasku on ollut jopa ~1,5 - 2 %-yks. (esim. 2006, 2009, 2011). Niin tai näin, tuollainen osapuilleen prosentinkin pudotus vuotta kohti on vallan mainio; reilun kymmenen vuoden päästä pyöritään enää jossain 60% hujakoilla. Ja 2%-yks. pudotus vuodelle 2014 riittäisi sekin jo ihan mukavaan otsikointiin median taholta, mutta itse toiveikkaana odotan kyllä isompaa pottia ;)
Tulee kyllä mieleen, että tuo syklisyyskin on johtunut vain tilastoinnin heittelystä. Vaihtelu kun ei tunnu korreloivankaan juuri minkään kanssa.
Ja enhän esim. minä voi nyt 2014 tehdä päätöstä joko kastaa vauva tai olla kastamatta --- ei ole vauvaa. Tilanne on aivan toinen kuin ero- ja liittymislukujen takana.
Olen itsekin samaa mieltä, että tuo erikoinen syklisyys voi olla jonkinlainen tilastoharha, joka johtuu nimenomaan kirkon epäselvästä ja ilmeisesti päivänvaloa kestämättömästä tilastoinnista (tai sen uutisoinnista). Mutta niin tai näin, niin kauan kuin tuollaista ilmiötä esiintyy, sen voi ainakin varovaisesti laskea mukaan tulevien kastemäärien spekuloinnissa. Joka tapauksessa veikkaan edelleen optimistisesti, että seuraavat tilastot ovat mieluisaa luettavaa: mukana on 2013 tilastoista puuttuva 1%, sekä "syklisyyden" vuoksi hyvä prosentti vuodelta 2014: kokonaispudotus tulee olemaan ainakin 2,5 prosenttiyksikköä.
Ei vähemmästäkään vielä itku tulisi - pääasia että laskua on siinä n. 1%-yks. per vuosi, mutta kyllä tässä hyvällä tuurilla saumat parempaankin saattaa olla!
Edelleen kirkko valehtelee vaikka tietää totuuden.
"kasteita 43 719 lasta, 75,2 prosenttia lapsista (2013)"
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/68ED832793E78AF5C22575EF003AD029?OpenDocument&lang=FI