Jeesus valehteli

demon_of_dawn

2014-08-26 04:24:06

Jeesus esitti seuraajilleen paljon katteettomia lupauksia. Sen lisäksi, että hän lupasi palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matt. 10:23 ja Matt. 24:34), hän myös väitti, että hänen seuraajansa saisivat rukousvastauksena aivan kaiken, mitä tahansa pyytäisivätkin:

"Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa." - Matteus 18:19

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Nämä lupaukset olivat mitä ilmeisimmin valheita. Yksikään uskova ei saa kaikkea mitä pyytää, ja Jeesus tiesi sen itsekin. - Tai jos sellainen jostain löytyy, niin astukoon esiin ja todistakoot minut valehtelijaksi.

256

530

Äänestä

Vastaukset

niinpä niin ja juupa juu
2014-08-26 06:08:46
Jeesus sanoo;Anokaa minulta minun nimessäni niin minä teen sen.
- Turha mies
  2014-08-26 06:19:26
  Niin sanoi ja valehteli senkin.
- Ovela kirja.
  2014-08-26 07:32:05
  Turha mies kirjoitti:
  Niin sanoi ja valehteli senkin.
  Lisää ristiriitoja. Luuk.7:22. Niin hän vastasi ja sanoi heille: Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään... Mark.1:44. Ja sanoi hänelle: Katso, ettet puhu tästä kenellekkään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille.
- valon säteitä..
  2014-08-26 09:16:45
  Ovela kirja. kirjoitti:
  Lisää ristiriitoja. Luuk.7:22. Niin hän vastasi ja sanoi heille: Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään... Mark.1:44. Ja sanoi hänelle: Katso, ettet puhu tästä kenellekkään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille.
  Ovela kirja... n .. nm. kirjoittajalle.
  
  Ongelma on käsityskyvyssäsi, jos tuota väität.
  
  "sokeat saivat näkönsä, rammat kävelivät ja pitääliset puhdistuivat.!!"""
  
  Tavallaan tuo tapahtuu tänäänkin, vaikka hieman toisessa muodossa. Ateistisessa pimeydessä, missä elin, olin sokea. Sain Valon, ja kuljen Sanan Valon valaisemaa tietä ---- näkevänä ----. Onnuin sokeana oikealle ja vasemmalle, mutta kuljen nyt ontumatta, koska tunnen tien. Jumalan tahto ja laki viitoittaa polkuni.
  
  Ennen en kuullut, suljin korvani, mutta Sanan Valo toi terveyden, nyt kuulen ja olin kuollut Jumalalleni, mutta Hän herätti minut.
  
  Hengellisesti Jumalan työ etenee ja aivan Sanan mukaan noin.
  
  Mutta Jeesus osoitti valtansa ja todella paransi sairaita ja herätti kuolleita.
  
  Pimeydessä ateisti ei näe, ellei usko sitä kirjoitusta, mitää Jumalan Sanaan on kirjoitettu.
  
  Valoa ei saa, ellei ota vastaan. Pimeys ei sitä käsitä ja siellä olin ennen, pimeyden ihminen.
- why ?
  2014-08-26 14:34:13
  Ovela kirja. kirjoitti:
  Lisää ristiriitoja. Luuk.7:22. Niin hän vastasi ja sanoi heille: Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään... Mark.1:44. Ja sanoi hänelle: Katso, ettet puhu tästä kenellekkään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille.
  oveluus uski takaisin!
  
  Minkä taka spitaalisen olisi pitänyt antautua riskiin joutua kivitettäväksi. ENNENKUIN sai papeilta terveen paperit, huutelemalla asiasta ennen aikojaan!
Tiestä
2014-08-26 07:55:22
Jeesus ei valehdellut. Hän palasi sen aikaisten kuulijoidensa elinaikana ja totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 08:24:00
  Jos olet uskovainen, niin voisitko ystävällisesti pyytää maailmanrauhaa?
- Tiestä
  2014-08-26 08:45:20
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Jos olet uskovainen, niin voisitko ystävällisesti pyytää maailmanrauhaa?
  Luuletko maailman taipuvan Jumalan Tahtoon? Ei Jumala luvannut maailmalle rauhaa, vaan omalle valtakunnalleen.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 08:56:46
  Tiestä kirjoitti:
  Luuletko maailman taipuvan Jumalan Tahtoon? Ei Jumala luvannut maailmalle rauhaa, vaan omalle valtakunnalleen.
  Eihän nyt ole kyse Jumalan tahdosta, vaan siitä mitä SINÄ tahdot.
  Kirjoitit: "totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä."
  Et siis halua maailmanrauhaa?
  Eikö ole hieman outoa että rakastava Jumala ei halua mailmanrauhaa?
- Tiestä
  2014-08-26 08:59:12
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Eihän nyt ole kyse Jumalan tahdosta, vaan siitä mitä SINÄ tahdot.
  Kirjoitit: "totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä."
  Et siis halua maailmanrauhaa?
  Eikö ole hieman outoa että rakastava Jumala ei halua mailmanrauhaa?
  En voi pyyttää maailman rauhaa, sillä se on vastoin Jumalan Tahtoa. Pyydän sitä, että Jeesus siirtää maailmasta ihmisiä omaan Rauhan valtakuntaansa. Jos maailmassa olisi rauha, niin ei kukaan tarvitsisi Jumalaa.
  
  Uudestisyntynyt totisesti pyytää Isän Tahdon mukaisia asioita, eikä korota itseään yli Jumalan.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 09:05:39
  Tiestä kirjoitti:
  En voi pyyttää maailman rauhaa, sillä se on vastoin Jumalan Tahtoa. Pyydän sitä, että Jeesus siirtää maailmasta ihmisiä omaan Rauhan valtakuntaansa. Jos maailmassa olisi rauha, niin ei kukaan tarvitsisi Jumalaa.
  
  Uudestisyntynyt totisesti pyytää Isän Tahdon mukaisia asioita, eikä korota itseään yli Jumalan.
  "En voi pyyttää maailman rauhaa, sillä se on vastoin Jumalan Tahtoa."
  
  Tarkoitat siis, että et voi pytää sellaista mitä tiedät että et tule saamaan.
  Pyydät vain sellaista, mitä ei voi todistaa tapahtuneeksi.
  Tiedät itsekin miten naurettavalta toi kuulostaa.
  
  Tiedet senkin, että lauseesi "totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä." ei ole totta.
- Tiestä
  2014-08-26 09:09:58
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  "En voi pyyttää maailman rauhaa, sillä se on vastoin Jumalan Tahtoa."
  
  Tarkoitat siis, että et voi pytää sellaista mitä tiedät että et tule saamaan.
  Pyydät vain sellaista, mitä ei voi todistaa tapahtuneeksi.
  Tiedät itsekin miten naurettavalta toi kuulostaa.
  
  Tiedet senkin, että lauseesi "totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä." ei ole totta.
  Et näköjään ymmärrä mitä kerron, sillä emme puhu samaa kieltä. Minä puhun Jumalan laspsekseen synnyttäneen näkökulmasta ja sinä sieltä, missä et tunnusta Herraa. Jeesusta on seurattava Hänen opetustensa kautta ja ne on tunnustettava totisen Jumalan opetuksiksi, eli annettava oma sinetti siitä, että Jumala on yli kaiken ja me armosta pelastettuja, jotka emme halua itsellemme Jumalan valtaa.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 09:21:45
  Tiestä kirjoitti:
  Et näköjään ymmärrä mitä kerron, sillä emme puhu samaa kieltä. Minä puhun Jumalan laspsekseen synnyttäneen näkökulmasta ja sinä sieltä, missä et tunnusta Herraa. Jeesusta on seurattava Hänen opetustensa kautta ja ne on tunnustettava totisen Jumalan opetuksiksi, eli annettava oma sinetti siitä, että Jumala on yli kaiken ja me armosta pelastettuja, jotka emme halua itsellemme Jumalan valtaa.
  Jos saat pytämällä lapsikuolleisuuden loppumaan, lääkkeet kaikkiin sairauksiin ja nälänhädän pois maailmasta, olet maraaliton sadisti jos et pyydä sitä.
  
  Kaikki lässytys siitä, että puhumme eri kieltä on pelkkää soopaa.
  
  Jos sinä tai lapsesi (jos sinulla on lapsia) sairastuu ja lääkäri sanoo että ei anna sinulle lääkkeitä, koska puhutte eri kieltä etkä ymmärrä, pitäisit lääkäriä moraalittomana ja teksit ilmoituksen hänestä.
  
  Tiedät, että mitä sanoi ei ole totta. Siksi nämä typerät selitykset.
- ...
  2014-08-26 13:49:23
  Tiestä kirjoitti:
  En voi pyyttää maailman rauhaa, sillä se on vastoin Jumalan Tahtoa. Pyydän sitä, että Jeesus siirtää maailmasta ihmisiä omaan Rauhan valtakuntaansa. Jos maailmassa olisi rauha, niin ei kukaan tarvitsisi Jumalaa.
  
  Uudestisyntynyt totisesti pyytää Isän Tahdon mukaisia asioita, eikä korota itseään yli Jumalan.
  "Jos maailmassa olisi rauha,niin ei kukaan tarvitsisi Jumalaa.." Mietitkö nyt yhtään,mitä sanot? Sadistinen jumalasi siis pakottaa ihmisiä palvomaan itseään onnettomuuksien,helvetillä uhkailun ja hädän kautta? Aivan...
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 13:38:42
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Jos olet uskovainen, niin voisitko ystävällisesti pyytää maailmanrauhaa?
  Jeesus tuo rauhan tullesaan takaisin, ennen sitä rauhaa ei tule, ja se ei ole Jumalan syy! Hän EI napsauta sormiaan ja muuta kaikkea hyväksi. Mehän tunnemme sekä hyvän että pahan, vai kuinka?Tämä maailma on kokonaisuudessaan syntiinlangennut ja siksi sillä ei ole rauhaa eikä voimaa hyvään. Jumala antoi meille tavattoman ihanan lahjan,valinnan vapauden. Meidän ei ole pakko sotia,murhata, raiskata, ostaa lapsia, naisia, miehiä. Ylipäätänsä meidän ei tarvitse tehdä pahaa, mutta teemme. Miksi? Siksi, että Saatana yllyttää!
  On olemassa täydellinen Hyvyys ja Pahuus. Valitse tekemisesi laatu, sen voit tehdä.
  Muutos alkaa yksilöihmisestä. Toista ihmistä ei voi pakottaa mihinkään. Jumalakaan ei pakota!
- Epätietoinen nainen
  2014-09-09 08:23:21
  Tiestä kirjoitti:
  En voi pyyttää maailman rauhaa, sillä se on vastoin Jumalan Tahtoa. Pyydän sitä, että Jeesus siirtää maailmasta ihmisiä omaan Rauhan valtakuntaansa. Jos maailmassa olisi rauha, niin ei kukaan tarvitsisi Jumalaa.
  
  Uudestisyntynyt totisesti pyytää Isän Tahdon mukaisia asioita, eikä korota itseään yli Jumalan.
  Maailman rauhaa rukoillaan joka pyhä kirkoissamme. ... ai niin, mutta nehän ei ole uskossa, uudestisyntyneitä, kloorivalkaistuja, todellisia uskovaisia.
Tiestä
2014-08-26 08:55:05
On uskovaisia, jotka ovat vielä lapsi Herran Tuntemisessa. He rukoilevat kuin lapset pyytäen Isän Tahdon vastaisuuksia. Uudestisyntyneet Jumalan lapset tuntevat Herran ja siksi he eivät ikinä pyydä Isän Tahdon vastaisuuksia.
Eivät koskaan pyydä esim. kostoa loukkaajilleen, vaan aina muistavat sen, että Jeesus käski siuntata noita. Eivät pyydä miljoonia itselleen, vaan pyytävät vain määräosaa.
Kaikki alkaa Jumalasta, siis kaikki, usko ja kasvu ja täysi-ikäsyyden saavuttaminen ja jokainen täysi-ikäinen on hyljännyt sen, mikä oli lasta hänessä, mutta ei ole hyljännyt lapsenmielistä uskoa, joka korottaa Jeesuksen yli kaiken.

Jumala lupasi meille rauhan ja sen Hän totisesti on antanut. Joka elää rauhassa, on onnellinen ja tyytyy siihen, mitä Isä antaa ja siksi Isä meidän rukous tulee kalleimmaksi rukoukseksi.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 08:57:54
  Maailmanrauha on Jumalan tahdon vastaista? :-D
  Hahahahahahah !
- Tiestä
  2014-08-26 09:00:21
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Maailmanrauha on Jumalan tahdon vastaista? :-D
  Hahahahahahah !
  Maailmassa teillä on ahditus, mutta minussa Rauha, kuka noin sanoo?
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 09:02:40
  Tiestä kirjoitti:
  Maailmassa teillä on ahditus, mutta minussa Rauha, kuka noin sanoo?
  Älä vaihda puheenaihetta.
- Tiestä
  2014-08-26 09:07:17
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Älä vaihda puheenaihetta.
  Miten vaihdoin puheenaihetta? Maailma ei koskaan tule tekemään Jumalan Tahtoa ja siksi maailma on säästetty tulelle.
  Uskovaiset tekevät Jumalan Tahdon ja siksi heille on perustettu oma valtakunta. Sen perusti Jeesus ja Jumala siirtää valitsemansa Poikansa, eli Jumalan Sanan perustamaan valtakuntaan.
  
  Miten mielestäsi vaihdoin puheenaihetta?
- Voihan vitalis.
  2014-08-26 09:11:51
  Lupasi rauhan? Matt.10:34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Luuk.12:51-53.
- Tiestä
  2014-08-26 09:15:35
  Voihan vitalis. kirjoitti:
  Lupasi rauhan? Matt.10:34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Luuk.12:51-53.
  Kai sinullekin on selvää, että maailma ei tule saamaan rauhaa, vaan sen saavat Jumalan Pojan perustaman valtakunnan asukkaat.
  Rukoilkaa työmiehiä elopellolle, jotta mahdollisimman moni saa kuulla Herran pelastustiestä ja saa siirron Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan, jossa Kuninkaana on Itse Rauhan Ruhtinas, Jumalan Sana, Jeesus.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 09:25:41
  Tiestä kirjoitti:
  Miten vaihdoin puheenaihetta? Maailma ei koskaan tule tekemään Jumalan Tahtoa ja siksi maailma on säästetty tulelle.
  Uskovaiset tekevät Jumalan Tahdon ja siksi heille on perustettu oma valtakunta. Sen perusti Jeesus ja Jumala siirtää valitsemansa Poikansa, eli Jumalan Sanan perustamaan valtakuntaan.
  
  Miten mielestäsi vaihdoin puheenaihetta?
  "Maailma ei koskaan tule tekemään Jumalan Tahtoa ja siksi maailma on säästetty tulelle."
  
  Mutta kun kirjoitit: "totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä."
  
  Jos pyytäisit maailmanrauhaa, et tulisi saamaan sitä? Niinkö?
  Valehtelit siis.
- ...
  2014-08-26 13:54:07
  Tiestä kirjoitti:
  Miten vaihdoin puheenaihetta? Maailma ei koskaan tule tekemään Jumalan Tahtoa ja siksi maailma on säästetty tulelle.
  Uskovaiset tekevät Jumalan Tahdon ja siksi heille on perustettu oma valtakunta. Sen perusti Jeesus ja Jumala siirtää valitsemansa Poikansa, eli Jumalan Sanan perustamaan valtakuntaan.
  
  Miten mielestäsi vaihdoin puheenaihetta?
  Jospa vastaisit tähän: Miksi Jumala säästi Nooan,vaikka tiesi tuomitsevansa sen kautta miljardit vedenpaisumuksen jälkeen syntyneet ihmiset kadotukseen ja odottamaan tuomiota? Mikä oli pointti enää antaa ihmiskunnan, jo kertaalleen tuhotun, jälleen vallata maa??? Sadistista...
- eipä kestä!
  2014-08-26 14:39:16
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Maailmanrauha on Jumalan tahdon vastaista? :-D
  Hahahahahahah !
  koitos takahankaan!
  
  Rauha nykyisillä ehdoilla on kuin ooppiumilla saatu "terveys" syöpäpotilaalle!
  
  Rauha kyllä tulee, kunhan "pöpö" on nitistetty lopullisesti!
- ruh
  2014-08-26 14:45:07
  Voihan vitalis. kirjoitti:
  Lupasi rauhan? Matt.10:34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Luuk.12:51-53.
  voihan !
  
  On rauhaa ja rauhaa - you know! Ulkona myrskyää ja sisällä oin lämmin ja rauha!
  Sisällä Jumalan rauha- ulkona ahdistus kristityn nimen ja tunnustuksen tähdejn.
- u-u
  2014-08-26 15:38:21
  eipä kestä! kirjoitti:
  koitos takahankaan!
  
  Rauha nykyisillä ehdoilla on kuin ooppiumilla saatu "terveys" syöpäpotilaalle!
  
  Rauha kyllä tulee, kunhan "pöpö" on nitistetty lopullisesti!
  Tämä "pöpö" on nimeltään "uskontojen dogmat".
- Tiestä
  2014-08-26 19:53:16
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  "Maailma ei koskaan tule tekemään Jumalan Tahtoa ja siksi maailma on säästetty tulelle."
  
  Mutta kun kirjoitit: "totisesti uskovainen saa kaiken pyytämänsä."
  
  Jos pyytäisit maailmanrauhaa, et tulisi saamaan sitä? Niinkö?
  Valehtelit siis.
  Tiedän, että maailma ei tule koskaan saamaan rauhaa. Sota ja pahuus vallitsee maailmassa, mutta ihana asia on se, että saan pyytää Jeesusta nostamaan maailmasta ihmisiä omaan rauhan valtakuntaansa. Saan rukoilla lähimmäisteni puolesta ja saan toivoa, että mahdollisimman moni löytää Jumalan valtakunnan. Jumala käskee ensin etsiä valtakuntaansa ja lupaa sen jälkeen antaa kaiken, mitä Hänen omansa tarvitsee. Ei Jumala missään sano pelastavansa maailmaa, vaan kertoo ottavansa maailmasta omansa siihen valtakuntaan, jossa Kuninkaana on Rauhan Ruhtinas ja jossa totisesti rauha vallitsee, vaikka maailma ympärillä kuinka melskaa.
  
  Uskovainen pyytää Jumalan mielenmukaisia pyyntöjä, koska hänessä vaikuttaa Jumalan Henki.
- Kiitos etukäteen
  2014-08-26 20:01:37
  Tiestä kirjoitti:
  Tiedän, että maailma ei tule koskaan saamaan rauhaa. Sota ja pahuus vallitsee maailmassa, mutta ihana asia on se, että saan pyytää Jeesusta nostamaan maailmasta ihmisiä omaan rauhan valtakuntaansa. Saan rukoilla lähimmäisteni puolesta ja saan toivoa, että mahdollisimman moni löytää Jumalan valtakunnan. Jumala käskee ensin etsiä valtakuntaansa ja lupaa sen jälkeen antaa kaiken, mitä Hänen omansa tarvitsee. Ei Jumala missään sano pelastavansa maailmaa, vaan kertoo ottavansa maailmasta omansa siihen valtakuntaan, jossa Kuninkaana on Rauhan Ruhtinas ja jossa totisesti rauha vallitsee, vaikka maailma ympärillä kuinka melskaa.
  
  Uskovainen pyytää Jumalan mielenmukaisia pyyntöjä, koska hänessä vaikuttaa Jumalan Henki.
  Ymmärrätkö mitä sana "jos" tarkoittaa?
- SimplyMe
  2014-08-29 09:11:01
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Maailmanrauha on Jumalan tahdon vastaista? :-D
  Hahahahahahah !
  Tuohon rukoukseen on jo vastattu vaikkakaan ei niinkään maailmalle rauha vaan niille jotka sen ottavat vastaan.
  Eikö olekkin hienoa että Jumala kykenee toteuttamaan sellaisen rukouksen joka pienessä ihmismielessä tuntuisi ristiriitaiselta ja mahdottomalta?
  Jos koko maailma olisi pistetty rauhaan niin silloin Jumalan olisi tullut kajota ihmisen vapaaseen tahtoon mutta Jeesuksen sovitustyön kautta jokainen voi valita rauhan tai maailman sekasorron välillä.
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 13:46:11
  Kiitos etukäteen kirjoitti:
  Maailmanrauha on Jumalan tahdon vastaista? :-D
  Hahahahahahah !
  Aletaanpas alusta elikkä Paratiisista. Se oli tarkoitettu meidän asuinpaikaksemme ja siellä oli rauha. Kaaos tähän maailmaan tuli Jumalan tahdon vastaisesta toiminnasta. Jumalan tahto vaihtui Saatanan tahtoon! Hänen tahtonsa on tuho.
  Vieläkö naurattaa?
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 13:54:35
  ... kirjoitti:
  Jospa vastaisit tähän: Miksi Jumala säästi Nooan,vaikka tiesi tuomitsevansa sen kautta miljardit vedenpaisumuksen jälkeen syntyneet ihmiset kadotukseen ja odottamaan tuomiota? Mikä oli pointti enää antaa ihmiskunnan, jo kertaalleen tuhotun, jälleen vallata maa??? Sadistista...
  Jumala säästi Nooan, koska hän USKOI!
  Jumala EI tuomitse ketään kadotukseen. Hän meni ristille kuolemaan pelastaakseen koko ihmiskunnan USKON kautta Jeesukseen!
  Mitä sadistista siinä on?
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 14:00:22
  eipä kestä! kirjoitti:
  koitos takahankaan!
  
  Rauha nykyisillä ehdoilla on kuin ooppiumilla saatu "terveys" syöpäpotilaalle!
  
  Rauha kyllä tulee, kunhan "pöpö" on nitistetty lopullisesti!
  Se pöpö on nitistetty lopullisesti jo yli 2000 vuotta sitten Golgatalla.
  Minuun sillä ei ole enempää valtaa kuin itse annan, enkä anna yhtään!
  Minun elämäni Herra on Jeesus. Sen nimen edessä pöpö juoksee karkuun sen kun kintuistaan pääsee!
  Nimi Jeesus tepsii myöskin syöpään!
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 14:03:05
  Voihan vitalis. kirjoitti:
  Lupasi rauhan? Matt.10:34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Luuk.12:51-53.
  Kun tunnustautuu uskovaiseksi, saa hyvin pian tuta miekan uskomattoman maailman kädestä!
aloitukseen vastaus
2014-08-26 09:09:47
demon.. nm. Mapitan asiasi tietämättömyytesi ja ihmiskäsitysmappiin.

Arvo ei ole senkummoisempaa, sillä kaikkea on kerrottu ja kaikkeen on vastauksensa.

Mutta, tiedätkö, että Jeesus saapuu sinun aikanasi?

Ei se sen kummoisempaa vastausta ole. Näin tapahtuu ja sille et voi mitään, mutta raamattu sen profetiana ilmoittaa.

Tässä en ala juottamaan sinua tuttipullolla, sillä "Kirjoitukset" on edessäsi ja lähtökohtana sinulla on se, että synnistä on tehtävä parannus.

Synnin palkka on kuolema, helvetin tulijärvessä.

Pelastustie ja suunnitelma on Raamatussa.

Kaikki muu sinun suustasi on elämäksesi turhaa, sillä turhaa on huutaa, jos tarkoitushakuisesti matkaa toiseen kuolemaa kohti.

Olen ent. ateisti, "vapaa-ajattelijoiden" kasvatti, jonka Herra pelasti.

Enkä myöskään kikkaile minkään kirkon helmoissa, vaan Jumalan kansalaisena.
sivukommenttina mainiten ..... Elämä, mikä tulee Ylhäältä, se ON. se ELÄÄ sisällä ja totean, ettei ja ettet sitä elämää maailmasta saa, mikä Elävä Jumala antaa Henkensä kautta sydämeen.

Enempää tähän en sinua "väitä" asiasta ja toisesta, sillä et tee tyhjäksi elämää sanoillasi. Myös olen sanonut "Elämän" antaman totuuden edessä.

Sinä valitset tiesi. Maailman uskokin on uskonto, jossa on omat pappinsa julistamansa saarnojen sanomaa, #Jumalaa ei ole" ... Olet heidän orjansa.

Mutta, onko pakko hypätä narua heidän joukossa, sillä p.erkele kyllä pyörittää innokkaasti narua jonkun kanssa ja sinä hyppäät.
- Tiestä
  2014-08-26 09:20:21
  Jeesus kylläkin on saapunut jo. Hän saapui kuten lupasi silloin, kun vielä muutama niistä kuulijoista oli elossa, jotka kuulivat Hänen Ihmisen Poikana antamansa opetukset. Jeesus perusti valtakuntansa uskovaisille ja uskovaiset saivat ensin kasvatuksen Jumalan Sanalla, jotta tuon valtakunnan perustus on luja ja oikea.
  
  Jokainen uudestisyntynyt tuntee Jumalan valtakunnan. Yksikään lihasta syntynty ei sitä tunne.
  Totisesti on synnyttävä vedestä ja Hengestä, jotta pääsee tuntemaan Jumalan valtakunnan rauhan ja ilon.
terävä näkö
2014-08-26 09:52:38
lapselline ja umpitajuton aloitus.
- ¤%&/
  2014-08-26 09:55:35
  Totta tavallaan, koska fiktiivinen henkilö ei voi valehdella.
- here again!
  2014-08-26 14:27:47
  ¤%&/ kirjoitti:
  Totta tavallaan, koska fiktiivinen henkilö ei voi valehdella.
  hämy-piru!
  
  Jeesus ei antanut yhtään käskyä- not a single one - pakanoille- vaan juutalaisille tässä ja nyt. Hän tuli ainoastaa omiensa, juutalaisten tykö.
  Raamatussa ei kerrota ainoatakaan pakanan tekemää ihmetekoa- vaikka en väitä, etteikö niitä tapahtuisi.
  Vain Jumala, Jeesus herätti todella kuolleina olleita. Pääsiäisenä haudat avautuivat ja Jeesus haisevan Lasaruksen, VT:n profeetat ja apostolit juuri kuolleita, vielä jäykistymättömiä,
  Kun juutalaiset heräävät, josta merkkejä näkyy, he jatkavat siitä, mihin apostolit lopettivat. Sen sanotaan olevan kuin kuolleista herääminen, myös pakanoille!
- Maria-Elisbet
  2014-08-29 14:16:00
  here again! kirjoitti:
  hämy-piru!
  
  Jeesus ei antanut yhtään käskyä- not a single one - pakanoille- vaan juutalaisille tässä ja nyt. Hän tuli ainoastaa omiensa, juutalaisten tykö.
  Raamatussa ei kerrota ainoatakaan pakanan tekemää ihmetekoa- vaikka en väitä, etteikö niitä tapahtuisi.
  Vain Jumala, Jeesus herätti todella kuolleina olleita. Pääsiäisenä haudat avautuivat ja Jeesus haisevan Lasaruksen, VT:n profeetat ja apostolit juuri kuolleita, vielä jäykistymättömiä,
  Kun juutalaiset heräävät, josta merkkejä näkyy, he jatkavat siitä, mihin apostolit lopettivat. Sen sanotaan olevan kuin kuolleista herääminen, myös pakanoille!
  Lue Jeesuksen ylimmäispapillinen rukous Johanneksen evankeliumi 17. Jeesus on lihansa puolesta juutalainen, mutta hän antoi lähetyskäskyn. Kaikkia ihmisiä hän kutsuu. Ihmeitä tapahtuu, on tapahtunut itsellenikin.
  Suurin osa tämän päivän juutalaisista elää VT:mukaan. Messiaaniset juutalaiset ovat kristittyjen evankelioimia.
  Ilmestyskirjan 114000 juutalaista suorittavat loppuun maailman evankelioimisen,ja silloin voi olla edessä marttyyrikuolema.
Lightning Star
2014-08-26 14:55:09
Mistä tiedät, onko lupaukset katteettomia, ethän sinä usko Häneen edes, miten voisit silloin nähdä tai odottaa näkeväsi samoin kuin ne, jotka Häneen ovat luottamuksensa laittaneet?

Onko sinun uskosi olla uskomatta, jotenkin parempi kuin niiden, jotka haluavat Häneen luottamuksensa laittaa?
- Morning star
  2014-08-26 15:32:21
  Mistä tiedät, onko Allahin tai Krishnan lupaukset katteettomia, ethän sinä usko Häneen edes, miten voisit silloin nähdä tai odottaa näkeväsi samoin kuin ne, jotka Häneen ovat luottamuksensa laittaneet?
  
  Onko sinun uskosi olla uskomatta, jotenkin parempi kuin niiden, jotka haluavat Häneen luottamuksensa laittaa?
- Lightning Star
  2014-08-26 15:45:52
  Morning star kirjoitti:
  Mistä tiedät, onko Allahin tai Krishnan lupaukset katteettomia, ethän sinä usko Häneen edes, miten voisit silloin nähdä tai odottaa näkeväsi samoin kuin ne, jotka Häneen ovat luottamuksensa laittaneet?
  
  Onko sinun uskosi olla uskomatta, jotenkin parempi kuin niiden, jotka haluavat Häneen luottamuksensa laittaa?
  Luotan siihen mihin luotan, uskon siihen mihin uskon...
  
  Elän siitä uskosta joka on sisimmässäni, kenen/keiden uskosta sinä elät?
  
  ;)
- Morning star
  2014-08-26 15:52:03
  Lightning Star kirjoitti:
  Luotan siihen mihin luotan, uskon siihen mihin uskon...
  
  Elän siitä uskosta joka on sisimmässäni, kenen/keiden uskosta sinä elät?
  
  ;)
  En elä uskosta. Todisteet ratkaisevat.
  Jos ei löydy (objektiivisia) todisteita, en usko. Jos löytyy, ei tarvitse uskoa.
  Uskoa tarvitaan silloin kun todisteet puuttuvat.
- Lightning Star
  2014-08-26 16:06:17
  Morning star kirjoitti:
  En elä uskosta. Todisteet ratkaisevat.
  Jos ei löydy (objektiivisia) todisteita, en usko. Jos löytyy, ei tarvitse uskoa.
  Uskoa tarvitaan silloin kun todisteet puuttuvat.
  No, mikä kellekin on todiste?
  
  Pitäähän sinun tutkiessa objektiivisia todisteita, ottaa myös huomioon, että nekään eivät välttämättä ole paikkaansa pitäviä... siis sulautat niitäkin tietoja, oletettuun uskoosi, joka on myös olemassa olevaa? Eli siihen, ettet halua uskoa Jumalan olemassa oloon, olet valinnut etukäteen suunnan, jonka kautta toimit?
  
  Vaikka saisit mahdollisuuden nähdä tai kuulla, näkisitkö tai kuulisitko?
  
  Väitän, että usko muuttuu sisimmän tiedoksi. Se ei tarkoita, että tarvitsee elää "huppupäässä" tai että tarvitsisi jäädä sokeaksi asioille. Mutta en odota sinulta mitään sitä, mihin uskoni laitan. Sokeat voivat saada näkönsä, myös monella tapaa.
  
  Mutta miksi katsoisit toisiin ihmisiin ylipäänsä?
- Morning star
  2014-08-26 16:15:06
  Lightning Star kirjoitti:
  No, mikä kellekin on todiste?
  
  Pitäähän sinun tutkiessa objektiivisia todisteita, ottaa myös huomioon, että nekään eivät välttämättä ole paikkaansa pitäviä... siis sulautat niitäkin tietoja, oletettuun uskoosi, joka on myös olemassa olevaa? Eli siihen, ettet halua uskoa Jumalan olemassa oloon, olet valinnut etukäteen suunnan, jonka kautta toimit?
  
  Vaikka saisit mahdollisuuden nähdä tai kuulla, näkisitkö tai kuulisitko?
  
  Väitän, että usko muuttuu sisimmän tiedoksi. Se ei tarkoita, että tarvitsee elää "huppupäässä" tai että tarvitsisi jäädä sokeaksi asioille. Mutta en odota sinulta mitään sitä, mihin uskoni laitan. Sokeat voivat saada näkönsä, myös monella tapaa.
  
  Mutta miksi katsoisit toisiin ihmisiin ylipäänsä?
  Väärin. Ei ole kyse siitä, haluanko usko Jumalaan vai en.
  En usko Jumalan olemassaoloon koska todisteet puuttuvat.
  Sama koskee kaikki muitakin jumalia, peikkoja, kummituksia, mennikäisiä ja lumimiehiä.
  Koska sinä päätit olla uskomatta menninkäisiin? Voisitko päättää uskoa huomisesta eteenpäin menninkäisiin, vaikka et saisi todisteita niistä?
  Jos uskosi on sitä, että päätät uskoa. Uskosi on pelkkää toiveajattelu, eikkä sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
  
  "Vaikka saisit mahdollisuuden nähdä tai kuulla, näkisitkö tai kuulisitko?"
  
  Riippuu siitä, mitä näkisin ja kuulisin. Jos Jumala on kaikkivoipa ja hän haluaa että uskon häneen, voisin kuvitella että hän saisi minut vakuuttuneeksi.
  Niin ei vaan näytä tapahtuvan, joten joko hän ei ole olemassa, tai sitä hän ei halua että uskon häneen.
- Lightning Star
  2014-08-26 16:29:48
  Morning star kirjoitti:
  Väärin. Ei ole kyse siitä, haluanko usko Jumalaan vai en.
  En usko Jumalan olemassaoloon koska todisteet puuttuvat.
  Sama koskee kaikki muitakin jumalia, peikkoja, kummituksia, mennikäisiä ja lumimiehiä.
  Koska sinä päätit olla uskomatta menninkäisiin? Voisitko päättää uskoa huomisesta eteenpäin menninkäisiin, vaikka et saisi todisteita niistä?
  Jos uskosi on sitä, että päätät uskoa. Uskosi on pelkkää toiveajattelu, eikkä sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
  
  "Vaikka saisit mahdollisuuden nähdä tai kuulla, näkisitkö tai kuulisitko?"
  
  Riippuu siitä, mitä näkisin ja kuulisin. Jos Jumala on kaikkivoipa ja hän haluaa että uskon häneen, voisin kuvitella että hän saisi minut vakuuttuneeksi.
  Niin ei vaan näytä tapahtuvan, joten joko hän ei ole olemassa, tai sitä hän ei halua että uskon häneen.
  Ehkä vielä eräänä päivänä Hän sinut vakuuttaa? ;)
  
  Niin, mikä on ihmisen osuus... hmm...
  Ehkei ihminen sitä päätäkään? Ehkä kaikki onkin tarkkaan suunniteltua? Ehkä Hän on ohjelmoinut sinutkin kuvioihin mukaan, vai?
  
  Oletko miettinyt, mitä sisimpäsi etsii näiltä palstoilta... jos oikein tutkit sydäntäsi, mitä se etsii ja mitä se tahtoo löytää?
- Morning star
  2014-08-26 16:32:07
  Lightning Star kirjoitti:
  Ehkä vielä eräänä päivänä Hän sinut vakuuttaa? ;)
  
  Niin, mikä on ihmisen osuus... hmm...
  Ehkei ihminen sitä päätäkään? Ehkä kaikki onkin tarkkaan suunniteltua? Ehkä Hän on ohjelmoinut sinutkin kuvioihin mukaan, vai?
  
  Oletko miettinyt, mitä sisimpäsi etsii näiltä palstoilta... jos oikein tutkit sydäntäsi, mitä se etsii ja mitä se tahtoo löytää?
  Hmm ... tai hän ei ole olemassakaan. Oletko miettinyt sitä vaihtoehtoa?
  
  "Oletko miettinyt, mitä sisimpäsi etsii näiltä palstoilta.."
  
  Viihdettä
- Lightning Star
  2014-08-26 16:38:29
  Morning star kirjoitti:
  Hmm ... tai hän ei ole olemassakaan. Oletko miettinyt sitä vaihtoehtoa?
  
  "Oletko miettinyt, mitä sisimpäsi etsii näiltä palstoilta.."
  
  Viihdettä
  Viihdettäkö sinun subjektiivinen kokemuksesi hakee toisten ihmisten uskosta? Mitä se kertoo sydämestäsi silloin? Tutki tarkemmin, todellako tämä on vain sinulle viihdettä?
- Morning star
  2014-08-26 16:52:02
  Lightning Star kirjoitti:
  Viihdettäkö sinun subjektiivinen kokemuksesi hakee toisten ihmisten uskosta? Mitä se kertoo sydämestäsi silloin? Tutki tarkemmin, todellako tämä on vain sinulle viihdettä?
  Miksi et vastannut mun kysymykseen?
- Lightning Star
  2014-08-26 16:55:52
  Morning star kirjoitti:
  Miksi et vastannut mun kysymykseen?
  Miksi sinä et vastaa kysymykseeni?
  
  Vastaan: Miksi epäilisin sitä minkä tiedän todeksi sisimmässäni?
- Morning star
  2014-08-26 17:30:13
  Lightning Star kirjoitti:
  Miksi sinä et vastaa kysymykseeni?
  
  Vastaan: Miksi epäilisin sitä minkä tiedän todeksi sisimmässäni?
  Oho, usko muuttui tiedoksi. Sinulla taitaa mennä käsitteet sekaisin.
- Morning star
  2014-08-26 17:32:10
  Lightning Star kirjoitti:
  Miksi sinä et vastaa kysymykseeni?
  
  Vastaan: Miksi epäilisin sitä minkä tiedän todeksi sisimmässäni?
  vastaus: kyllä, tämä on viihdettä ja ajanvietettä minulle.
- Lightning Star
  2014-08-26 17:40:46
  Morning star kirjoitti:
  Oho, usko muuttui tiedoksi. Sinulla taitaa mennä käsitteet sekaisin.
  Kuten aiemmin totesin, usko muuttuu sisimmän tiedoksi.
  Tulee saada nähdä, ei elää sokeudessa :)
- Lightning Star
  2014-08-26 17:44:21
  Morning star kirjoitti:
  vastaus: kyllä, tämä on viihdettä ja ajanvietettä minulle.
  Totean sitten; itse itsestäsi todistat, sydämestä tulee se mitä tuotamme näkyväksi.
- Morning star
  2014-08-26 17:46:42
  Lightning Star kirjoitti:
  Kuten aiemmin totesin, usko muuttuu sisimmän tiedoksi.
  Tulee saada nähdä, ei elää sokeudessa :)
  Samaa sanoo hindu ja muslimi. Kaikki jumalat ovat subjektiivisia totuuksia.
- Lightning Star
  2014-08-26 17:57:11
  Morning star kirjoitti:
  Samaa sanoo hindu ja muslimi. Kaikki jumalat ovat subjektiivisia totuuksia.
  Se on sinun uskossasi, niin...
  
  Subjektiivinen totuus, objektiivinen totuus, voi olla vain yksiselitteisesti totuus.
  
  Totuuden voi tulla tuntemaan, jos saa nähdä.
  
  Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan...
- Morning star
  2014-08-26 20:03:03
  Lightning Star kirjoitti:
  Se on sinun uskossasi, niin...
  
  Subjektiivinen totuus, objektiivinen totuus, voi olla vain yksiselitteisesti totuus.
  
  Totuuden voi tulla tuntemaan, jos saa nähdä.
  
  Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan...
  Kirjoitat sekavia. Mene nukkumaan.
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 14:23:53
  Morning star kirjoitti:
  Mistä tiedät, onko Allahin tai Krishnan lupaukset katteettomia, ethän sinä usko Häneen edes, miten voisit silloin nähdä tai odottaa näkeväsi samoin kuin ne, jotka Häneen ovat luottamuksensa laittaneet?
  
  Onko sinun uskosi olla uskomatta, jotenkin parempi kuin niiden, jotka haluavat Häneen luottamuksensa laittaa?
  Muhammed on kuollut ja Krishnan ja hänen profeettansa samoin. Jeesus elää ja tekee hyvää tänään niinkuin "Eläessäänkin"!
  En ole kuullut, että Allah, Muhammed tai Krishna olisivat koskaan mitään näkyvää hyvää tehneet!
  Uskoa voit keneen tahdot tai vaikka olla uskomatta kehenkää tai mihinkään..
- demon_of_dawn
  2014-08-30 00:39:52
  Maria-Elisabet kirjoitti:
  Muhammed on kuollut ja Krishnan ja hänen profeettansa samoin. Jeesus elää ja tekee hyvää tänään niinkuin "Eläessäänkin"!
  En ole kuullut, että Allah, Muhammed tai Krishna olisivat koskaan mitään näkyvää hyvää tehneet!
  Uskoa voit keneen tahdot tai vaikka olla uskomatta kehenkää tai mihinkään..
  >>Muhammed on kuollut ja Krishnan ja hänen profeettansa samoin.>>
  
  Ja samoin Jeesus.
  
  >>Jeesus elää>>
  
  Jeesus elää teidän uskovien mielissä, teidän toiveissa ja unelmissanne. Täsmälleen samoin kuin muidenkin kulttihahmojen palvojat uskovat - haluavat uskoa - oman idolinsa elävän ja toimivan, vaikka tämä olisi todistetusti kuollut jo ajat sitten.
  
  >>Jeesus elää ja tekee hyvää tänään niinkuin "Eläessäänkin"!>>
  
  Juuri tätä tarkoitan. Otat vain sitaatit pois tuosta viimeisestä sanasta.
  
  >>En ole kuullut, että Allah, Muhammed tai Krishna olisivat koskaan mitään näkyvää hyvää tehneet!>>
  
  Johtunee varmaan siitä, ettet ole erityisemmin liikkunut heidän piireissään tai kuunnellut heidän kertomuksiaan. Tässä sinulle yski esimerkki Allahin väitetystä "voimasta":
  http://samotalis.blogspot.fi/2008/09/allah-cured-womans-cancer.html
savonarola
2014-08-26 16:02:37
Iloitsen tuosta vastauxesta joka Jumala ite on antanut.

Jeesus kylläkin on saapunut jo. Hän saapui kuten lupasi silloin, kun vielä muutama niistä kuulijoista oli elossa, jotka kuulivat Hänen Ihmisen Poikana antamansa opetukset. Jeesus perusti valtakuntansa uskovaisille ja uskovaiset saivat ensin kasvatuksen Jumalan Sanalla, jotta tuon valtakunnan perustus on luja ja oikea.

Jokainen uudestisyntynyt tuntee Jumalan valtakunnan. Yksikään lihasta syntynty ei sitä tunne.
Totisesti on synnyttävä vedestä ja Hengestä, jotta pääsee tuntemaan Jumalan valtakunnan rauhan ja ilon.
- %&/()
  2014-08-26 16:05:42
  Todista että Jumala itse antoi vastauksen.
totuutta
2014-08-27 04:11:45
Jeesus ei luvannut palata seuraajiensa elinaikana vaan sanoi, että "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut". (apt.1:7)

1. Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2. hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3. ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

Matt.24:34

34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Niin se sukupolvi ei katoa, minkä aikana nämä ennusmerkit, mistä Matteus 24 luku kertoo, toteutuvat. Nehän eivät tuolloin olleet vielä toteutuneet, vaan vasta meidän aikanamme.

Matt. 10:23

Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Israelilaiset hajaantuivat kaikkien kansojen sekaan n. vuonna 70. Vainojen keskellä alkuseurakunnan evankelioimistyö ei ollut helppoa eikä vauhdikasta. Israelin valtio perustettiin uudelleen vasta 1948.

DigiNovum selittää asian näin:

(Novum jae jakeelta etenevä kommentaari: Matt. 10:23)
23.Ei ole etsittävä marttyyrikuolemaa, milloin se ei ollut välttämätöntä. Ei tulisi vain hakea turvaa toisista kaupungeista, vaan myös julistaa evankeliumia niissä kaikissa. Tälle jakeelle on monia selityksiä. Yksi lähtee siitä, että opetuslapset eivät saa luulla saamaansa tehtävää helpoksi, josta he selviytyvät tuossa tuokiossa. He eivät ehdi suoriutua tehtävästään ennen Herran tulemusta. Israelin evankeliointia ei siis suoriteta loppuun. Joku uskoo Jeesuksen tarkoittavan tässä toista tulemustaan, kun taas toiset väittävät hänen puhuvan tulemisestaan seurakuntaan Pyhän Hengen välityksellä. Eräs selitys on se, että hän tarkoittaa tässä sitä koettelemusta, joka myöhemmin tuli Jerusalemin osaksi, kun kaupunki hävitettiin, ja joku väittää hänen tarkoittavan voittoisaa saapumistaan ylösnousemuksen jälkeen (Matt 28:18-20). Mitä tulee näkemykseen, jonka mukaan Jeesus tarkoittaa tässä toista tulemustaan, voidaan sanoa, että se tehtävä, joka aloitettiin hänen ollessaan maan päällä, nimittäin valtakunnan evankeliumin julistaminen Israelille, keskeytyi Juudan kansan hylätessä hänet. Sen sijaan hän kääntyi pakanoiden puoleen. Mutta seurakunnan ylöstempaamisen jälkeen hän kääntyy jälleen valitun kansan puoleen ja sanoma kaikuu Israelin kaupungeissa. Ennen tämän julistuksen loppuun suorittamista Jeesus tulee vapauttamaan heidät ja perustamaan valtakuntansa.
- totuutta
  2014-08-27 04:22:26
  Lisäystä
  
  Matt.24
  
  14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
  
  Jeesus kertoi opetuslapsilleen, että evankeliumi saarnataan kaikkeen maailmaan ennen toista tulemistaan. Miten Jeesus olisi siis antanut opetuslasten ymmärtää, että hän tulee takaisin heidän elinaikanaan. Tuon aikaisilla kulkuneuvoilla koko maailman evankelioiminen ei ollut yksinkertainen tehtävä. Aloitus on valetta.
- demon_of_dawn
  2014-08-27 16:05:11
  >>Jeesus ei luvannut palata seuraajiensa elinaikana>>
  
  Kyllä lupasi:
  
  "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10.23
  
  Keille hän osoitti nämä sanat? Ketkä eivät ehtisi koluamaan Israelin paikkoja läpi ennen Ihmisen Pojan saapumista?
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 14:35:31
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Jeesus ei luvannut palata seuraajiensa elinaikana>>
  
  Kyllä lupasi:
  
  "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10.23
  
  Keille hän osoitti nämä sanat? Ketkä eivät ehtisi koluamaan Israelin paikkoja läpi ennen Ihmisen Pojan saapumista?
  On olemassa sekä se israelin valtio siellä Lähi-Idässä että koko maailman käsittävä hengellinen Israel
  Jeesuksella on tänään hyvin paljon opetuslapsia ja sellaisia kaupunkeja on paljon, joissa ei ole lähetyssaarnaajia nähtykään. " Eloa on paljon. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä vainioilleen." Jotakuinkin näin Jeesus sanoi, eikä hän vain juutalaisia tarkoittanut.
  Jeesus katseli kaukaisuuteen, tulevaisuuteen, jonka hän Jumalana tunsi .
  Sinä et näe nenääsi pitemmälle!
- demon_of_dawn
  2014-08-30 00:54:32
  Maria-Elisabet kirjoitti:
  On olemassa sekä se israelin valtio siellä Lähi-Idässä että koko maailman käsittävä hengellinen Israel
  Jeesuksella on tänään hyvin paljon opetuslapsia ja sellaisia kaupunkeja on paljon, joissa ei ole lähetyssaarnaajia nähtykään. " Eloa on paljon. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä vainioilleen." Jotakuinkin näin Jeesus sanoi, eikä hän vain juutalaisia tarkoittanut.
  Jeesus katseli kaukaisuuteen, tulevaisuuteen, jonka hän Jumalana tunsi .
  Sinä et näe nenääsi pitemmälle!
  >>On olemassa sekä se israelin valtio siellä Lähi-Idässä että koko maailman käsittävä hengellinen Israel>>
  
  Kootut selitykset vain jatkuvat. No, ei se mitään.
  Tässä toinen katteeton lupaus Mestarisi suusta:
  
  "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34
  
  >>Jeesus katseli kaukaisuuteen, tulevaisuuteen>>
  
  Ei katsellut. Eivätkä katselleet UT:n kirjoittajatkaan:
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/11976967
totuutta
2014-08-27 04:42:38
""Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa." - Matteus 18:19

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Nämä lupaukset olivat mitä ilmeisimmin valheita. Yksikään uskova ei saa kaikkea mitä pyytää, ja Jeesus tiesi sen itsekin. "

Tässä on oleellinen jos sana: "Totisesti minä sanon teille: JOS teillä olisi uskoa ettekä epäilisi"

Luuk.18 sanoo:

8. Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?

Oleellista on myös pyytää semmoista, mikä on Jumalan tahto. Mutta jokainen uskovainenkin on vajavainen, eikä itse aina tiedä mikä on lopulta meille parasta. Sen takia on käsketty rukoilemaan, että tapahtukoon sinun tahtosi.

Jaak.4

1. Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
2. Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole; te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa; te riitelette ja taistelette. Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
3. Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
4. Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.

Joten ei Jeesus valehdellut myöskään tuossa Matt.18:19 kohdassa, niinkuin ei missään muussakaan.
savonarola
2014-08-27 07:04:05
Aloitus on valhe niin kuin se nyt vaan voi olla kun se tulee percelen lapsesta ja satanistin kirjoituxista. Piste.
- w-w
  2014-08-27 07:17:08
  Raamattu on siis valhe? Siinähän siteerataan Raamattua. Piste.
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 14:37:06
  w-w kirjoitti:
  Raamattu on siis valhe? Siinähän siteerataan Raamattua. Piste.
  Raamattua siteeraa, muttei ymmärrä ollenkaan, Hengetön kun on!
- demon_of_dawn
  2014-08-30 00:49:12
  Maria-Elisabet kirjoitti:
  Raamattua siteeraa, muttei ymmärrä ollenkaan, Hengetön kun on!
  >>Hengetön kun on!>>
  
  Älähän nyt Mary, minulla on oikein paljonkin henkeä! Esimerkiksi tässä:
  
  http://www.radionowhere.org.uk/wordpress/wp-content/gallery/photo-phriday-swords/sword_fire.jpg
alondra
2014-08-27 12:42:33
Sitähän me emme tiedä, mitä Jeesus todella sanoi ja mitkä sanat on laitettu hänen sanomikseen. Olen minäkin kokeillut tuota "jos kaksi teistä sopii mistä asiasta tahansa" jne. eikä se toiminut. Valehteliko Jeesus siis? Ei varmaankaan, kai hän itse uskoi siihen mitä puhui. Toinen mahdollisuus on se, että Jeesus ei sanonutkaan noin vaan hänen sanansa on muistettu tai tulkittu väärin. Luultavasti ensimmäinen olettamus on oikea eli Jeesus oli itse vahva uskossaan siihen asti, kunnes ristillä joutui pettymään ja kokemaan että Jumala oli hylännyt hänet.
- Lightning Star
  2014-08-27 13:14:17
  Mistä tiedät, joutuiko pettymään?
  
  Eikö Jeesuksen tuomat sanat toimi silloin, kuin uskoo, kuten Hänkin uskoi?
  
  Jollekin se voi näyttää, että se oli pelkkää henkilökohtaista uskoa vailla mitään määränpäätä, toisille se voi olla yksi ja yhteinen usko Hänessä.
- demon_of_dawn
  2014-08-27 16:02:31
  >>Valehteliko Jeesus siis? Ei varmaankaan, kai hän itse uskoi siihen mitä puhui.>>
  
  No, korjataan sitten hieman: Jeesus antoi katteettomia lupauksia, eli puhui perättömiä. Onko nyt parempi?
  
  >>Toinen mahdollisuus on se, että Jeesus ei sanonutkaan noin vaan hänen sanansa on muistettu tai tulkittu väärin.>>
  
  Jos tälle tielle lähdetään, niin silloin voidaan yhtä hyvin kyseenalaistaa mitä tahansa Raamatusta. Kuka sen viime kädessä päättää, mikä osa on säilynyt luotettavana ja mikä osa on myöhemmin muuntunut käännösvirheissä ja ihmisten omien dogmien johdosta?
  
  Raamatun jumalallista alkueperää ajatellessa on suorastaan merkillistä pistää merkille, että tuon Jumalan väitetään luoneen "taivaat ja maa". Tuon jumalan väitetään luoneen ihmiset, tehneen suuria ihmeitä ja henkeyttäneen Raamatun. MUTTA sitten tuo sama jumala ei kykenisikään suojelemaan tätä kirjallista ilmoitustaan ihmisten erheiltä? Aivan uskomaton selitys!
- Lightning Star
  2014-08-27 16:16:49
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Valehteliko Jeesus siis? Ei varmaankaan, kai hän itse uskoi siihen mitä puhui.>>
  
  No, korjataan sitten hieman: Jeesus antoi katteettomia lupauksia, eli puhui perättömiä. Onko nyt parempi?
  
  >>Toinen mahdollisuus on se, että Jeesus ei sanonutkaan noin vaan hänen sanansa on muistettu tai tulkittu väärin.>>
  
  Jos tälle tielle lähdetään, niin silloin voidaan yhtä hyvin kyseenalaistaa mitä tahansa Raamatusta. Kuka sen viime kädessä päättää, mikä osa on säilynyt luotettavana ja mikä osa on myöhemmin muuntunut käännösvirheissä ja ihmisten omien dogmien johdosta?
  
  Raamatun jumalallista alkueperää ajatellessa on suorastaan merkillistä pistää merkille, että tuon Jumalan väitetään luoneen "taivaat ja maa". Tuon jumalan väitetään luoneen ihmiset, tehneen suuria ihmeitä ja henkeyttäneen Raamatun. MUTTA sitten tuo sama jumala ei kykenisikään suojelemaan tätä kirjallista ilmoitustaan ihmisten erheiltä? Aivan uskomaton selitys!
  Mitä jos asioita ylipäänsä tapahtuu, ilman ihmisen ymmärrystä? Jos ne eivät olekaan ihmisen selitettävissä?
  
  Ajatteletko syntyneesi tyhjyydestä? Tai se mikä sinussa elää? Miksi et ole eloton kuin kivi, vaan sinussa on jokin jota voisi kutsua elämän henkäykseksi...
  
  Onko ne asiat mitattavissa vain teoreettisen tiedon turvin? Ehkä ihmisessä on jotain enemmän kuin se mitä pystyt näkemään luonnollisen ihmisen tavoin? vai mitä ajattelet?
- )&%##
  2014-08-27 17:23:18
  Lightning Star kirjoitti:
  Mitä jos asioita ylipäänsä tapahtuu, ilman ihmisen ymmärrystä? Jos ne eivät olekaan ihmisen selitettävissä?
  
  Ajatteletko syntyneesi tyhjyydestä? Tai se mikä sinussa elää? Miksi et ole eloton kuin kivi, vaan sinussa on jokin jota voisi kutsua elämän henkäykseksi...
  
  Onko ne asiat mitattavissa vain teoreettisen tiedon turvin? Ehkä ihmisessä on jotain enemmän kuin se mitä pystyt näkemään luonnollisen ihmisen tavoin? vai mitä ajattelet?
  Jos tapahtuu ilman ihmisen ymmärrystä niin turhaan yrität sit esittää ymmärtäjää. Sano rehellisesti että et tiedä/ymmärrä joa asia on näin. Ei siihen jumalia kannata sekoittaa.
- Lightning Star
  2014-08-27 17:54:01
  )&%## kirjoitti:
  Jos tapahtuu ilman ihmisen ymmärrystä niin turhaan yrität sit esittää ymmärtäjää. Sano rehellisesti että et tiedä/ymmärrä joa asia on näin. Ei siihen jumalia kannata sekoittaa.
  Tiedän mitä tiedän tai olen tietämättä. Mitä se sinun tietoosi vaikuttaa?
  
  Ei kaikki se mitä silmilläsi näet tai koet, ole välttämättä totuus ja vaikka kuinka hakisit tietoa, ihmisen ymmärryksen varassa, ilman uskoa, et sitä tulisi löytämäänkään.
  
  Nimittäin Hengelliset asiat ovat Hengellisiä. Turhaan vastauksia etsii, jos niitä ei halua löytääkään.
  
  Mutta mitä sinä etsit, jos et tahdo löytää? Ehket sinä etsi, kunhan on vain... viihdettäkö?
- ¤%&/(
  2014-08-27 19:05:03
  Lightning Star kirjoitti:
  Tiedän mitä tiedän tai olen tietämättä. Mitä se sinun tietoosi vaikuttaa?
  
  Ei kaikki se mitä silmilläsi näet tai koet, ole välttämättä totuus ja vaikka kuinka hakisit tietoa, ihmisen ymmärryksen varassa, ilman uskoa, et sitä tulisi löytämäänkään.
  
  Nimittäin Hengelliset asiat ovat Hengellisiä. Turhaan vastauksia etsii, jos niitä ei halua löytääkään.
  
  Mutta mitä sinä etsit, jos et tahdo löytää? Ehket sinä etsi, kunhan on vain... viihdettäkö?
  Asia on katsos sillä tavalla, että jos hyväksymme sen, että totuus maailmasta saattaa olla aistiemme ulkopuolella, niin tämä koska myös sinua.
  Ei sinulla ole mitään sellaista mitä muilla ihmisillä ei ole.
  Toki voit väittää että sinulla on joku yliluonnollinen yhteys "totuuteen", mutta niin väittää myös hindu, muslimi, scientologi, ennustaja, selvännäkijä ja shamaani.
  
  Sitä mitä et voi todistaa muille, et voi kutsua tiedoksi (se on usko, eli luulo). Tai voit kutsua, mutta se on samalla viivalla muiden väitteiden kanssa, niin kauan kun objektiiviset todisteet puuttuvat.
- Lightning Star
  2014-08-27 19:48:52
  ¤%&/( kirjoitti:
  Asia on katsos sillä tavalla, että jos hyväksymme sen, että totuus maailmasta saattaa olla aistiemme ulkopuolella, niin tämä koska myös sinua.
  Ei sinulla ole mitään sellaista mitä muilla ihmisillä ei ole.
  Toki voit väittää että sinulla on joku yliluonnollinen yhteys "totuuteen", mutta niin väittää myös hindu, muslimi, scientologi, ennustaja, selvännäkijä ja shamaani.
  
  Sitä mitä et voi todistaa muille, et voi kutsua tiedoksi (se on usko, eli luulo). Tai voit kutsua, mutta se on samalla viivalla muiden väitteiden kanssa, niin kauan kun objektiiviset todisteet puuttuvat.
  Nämä asiat eivät voi aueta pelkästään lukemalla teoriaa, vaan asiat avautuvat uskon kautta, ensin tulee uskoa ja vasta sen jälkeen löytää.
- %&/(
  2014-08-27 19:52:46
  Lightning Star kirjoitti:
  Nämä asiat eivät voi aueta pelkästään lukemalla teoriaa, vaan asiat avautuvat uskon kautta, ensin tulee uskoa ja vasta sen jälkeen löytää.
  Hindu, muslimi, scientologi, ennustaja, selvännäkijä ja shamaani uskoo.
  Kai se totuus on sit heillä
- Lightning Star
  2014-08-27 20:09:23
  %&/( kirjoitti:
  Hindu, muslimi, scientologi, ennustaja, selvännäkijä ja shamaani uskoo.
  Kai se totuus on sit heillä
  Ethän sinä hinduja ja scientologeja jne. vastaan tällä palstalla ole ollut, vaan Jeesusta. Eikö silloin kannattaisi keskustella vain siitä, josta haluaa keskusteltavan?
  
  Ei usko itsessään ole uskontoja, uskonnot edustavat järjestelmiä, joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä itse uskon kanssa, joka löydetään yksilökohtaisella tasolla.
- %&/()
  2014-08-27 20:17:57
  Lightning Star kirjoitti:
  Ethän sinä hinduja ja scientologeja jne. vastaan tällä palstalla ole ollut, vaan Jeesusta. Eikö silloin kannattaisi keskustella vain siitä, josta haluaa keskusteltavan?
  
  Ei usko itsessään ole uskontoja, uskonnot edustavat järjestelmiä, joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä itse uskon kanssa, joka löydetään yksilökohtaisella tasolla.
  Kirjoitit että asiat avautuvat uskon kautta. Hyväksyin mielipiteesi ja lisäsin siihen, että siinä tapauksessä heillä on se totuus mikä minulta puuttuu.
  Et kirjoittanut että pitää uskoa nimenomaan tietyllä tavalla, että saa tämän tiedon.
- Lightning Star
  2014-08-27 20:35:28
  %&/() kirjoitti:
  Kirjoitit että asiat avautuvat uskon kautta. Hyväksyin mielipiteesi ja lisäsin siihen, että siinä tapauksessä heillä on se totuus mikä minulta puuttuu.
  Et kirjoittanut että pitää uskoa nimenomaan tietyllä tavalla, että saa tämän tiedon.
  En kirjoittanutkaan, koska jos joku tulee löytämään totuuden, hän tulee sen löytämään joka tapauksessa.
  
  Jos sinulta puuttuu tietoa, niin miksi et etsisi itse mistä sen löytää?
  
  En ymmärrä, miksi olisit niin vastaan Jeesusta. Onko hän jotain pahaa sinulle tehnyt? Vai koetko ylipäänsä, että uskonnot tekevät sitä?
  
  Tiedätkö että uskonnollisuus pyrkii käännyttämään väkisin käännynnäisiä, mutta sellaista toimintaa vastaan on itse Jeesuskin ollut.
- %&/()
  2014-08-27 20:42:12
  Lightning Star kirjoitti:
  En kirjoittanutkaan, koska jos joku tulee löytämään totuuden, hän tulee sen löytämään joka tapauksessa.
  
  Jos sinulta puuttuu tietoa, niin miksi et etsisi itse mistä sen löytää?
  
  En ymmärrä, miksi olisit niin vastaan Jeesusta. Onko hän jotain pahaa sinulle tehnyt? Vai koetko ylipäänsä, että uskonnot tekevät sitä?
  
  Tiedätkö että uskonnollisuus pyrkii käännyttämään väkisin käännynnäisiä, mutta sellaista toimintaa vastaan on itse Jeesuskin ollut.
  En minä etsi tietoa, ainakaan täältä. Kunhan juttelen.
  Jeesus ei ole tehnyt mitään pahaa minulle, niin kuin ei kukaan muukaan 2000 vuotta sitten kuollut. En ole Jeesusta vastaan. Jeesus on mulle täysin yhdentekevä.
- demon_of_dawn
  2014-08-28 00:21:04
  Lightning Star kirjoitti:
  Mitä jos asioita ylipäänsä tapahtuu, ilman ihmisen ymmärrystä? Jos ne eivät olekaan ihmisen selitettävissä?
  
  Ajatteletko syntyneesi tyhjyydestä? Tai se mikä sinussa elää? Miksi et ole eloton kuin kivi, vaan sinussa on jokin jota voisi kutsua elämän henkäykseksi...
  
  Onko ne asiat mitattavissa vain teoreettisen tiedon turvin? Ehkä ihmisessä on jotain enemmän kuin se mitä pystyt näkemään luonnollisen ihmisen tavoin? vai mitä ajattelet?
  >>Mitä jos asioita ylipäänsä tapahtuu, ilman ihmisen ymmärrystä? Jos ne eivät olekaan ihmisen selitettävissä?>>
  
  Näin toki onkin, mutta tämä ei liity mitenkään Raamatun Jeesukseen.
  
  >>Ajatteletko syntyneesi tyhjyydestä?>>
  
  En ajatellut.
  
  >>Miksi et ole eloton kuin kivi, vaan sinussa on jokin jota voisi kutsua elämän henkäykseksi>>
  
  Energiat ovat yhtyneet minussa siten, että Elän. Kuten tietysti sinussakin, tosin hieman eri tavalla.
  
  >>Onko ne asiat mitattavissa vain teoreettisen tiedon turvin?>>
  
  Eivät kaikki asiat.
  
  >>Ehkä ihmisessä on jotain enemmän kuin se mitä pystyt näkemään luonnollisen ihmisen tavoin?>>
  
  Minä näen demonin silmin.
- Lightning Star
  2014-08-28 00:56:09
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Mitä jos asioita ylipäänsä tapahtuu, ilman ihmisen ymmärrystä? Jos ne eivät olekaan ihmisen selitettävissä?>>
  
  Näin toki onkin, mutta tämä ei liity mitenkään Raamatun Jeesukseen.
  
  >>Ajatteletko syntyneesi tyhjyydestä?>>
  
  En ajatellut.
  
  >>Miksi et ole eloton kuin kivi, vaan sinussa on jokin jota voisi kutsua elämän henkäykseksi>>
  
  Energiat ovat yhtyneet minussa siten, että Elän. Kuten tietysti sinussakin, tosin hieman eri tavalla.
  
  >>Onko ne asiat mitattavissa vain teoreettisen tiedon turvin?>>
  
  Eivät kaikki asiat.
  
  >>Ehkä ihmisessä on jotain enemmän kuin se mitä pystyt näkemään luonnollisen ihmisen tavoin?>>
  
  Minä näen demonin silmin.
  Mistä ajattelet syntyneesi? Onko sinulle olemassa luojaa?
  
  Mihin koet, että energiasi matkaa kun elämäsi täällä päättyy?
  
  Edustaako energiasi kaaosta? Sehän on vastakkainen olomuoto sille, missä on rauha.
- demon_of_dawn
  2014-08-28 01:31:05
  Lightning Star kirjoitti:
  Mistä ajattelet syntyneesi? Onko sinulle olemassa luojaa?
  
  Mihin koet, että energiasi matkaa kun elämäsi täällä päättyy?
  
  Edustaako energiasi kaaosta? Sehän on vastakkainen olomuoto sille, missä on rauha.
  >>Mistä ajattelet syntyneesi? Onko sinulle olemassa luojaa?>>
  
  Olen syntynyt ikuisen Universumin kosmisista tuulista, runollisesti ilmaistuna.
  Ikuinen maailmankaikkeus ei tarvitse luojaa.
  
  >>Mihin koet, että energiasi matkaa kun elämäsi täällä päättyy?>>
  
  Jakaudun ja yhdistyn osaksi muita energiakoknaisuuksia. Kuten muuten sinäkin.
  
  >>Edustaako energiasi kaaosta?>>
  
  Osittain.
  
  >>Sehän on vastakkainen olomuoto sille, missä on rauha.>>
  
  Ei aivan. Riippuu, millä tasolla asiaa katsoo.
- Ligthning Star
  2014-08-28 08:28:39
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Mistä ajattelet syntyneesi? Onko sinulle olemassa luojaa?>>
  
  Olen syntynyt ikuisen Universumin kosmisista tuulista, runollisesti ilmaistuna.
  Ikuinen maailmankaikkeus ei tarvitse luojaa.
  
  >>Mihin koet, että energiasi matkaa kun elämäsi täällä päättyy?>>
  
  Jakaudun ja yhdistyn osaksi muita energiakoknaisuuksia. Kuten muuten sinäkin.
  
  >>Edustaako energiasi kaaosta?>>
  
  Osittain.
  
  >>Sehän on vastakkainen olomuoto sille, missä on rauha.>>
  
  Ei aivan. Riippuu, millä tasolla asiaa katsoo.
  Miksi sitten valehtelet toisille ihmisille ja näyttelet olevasi jotain mitä et ole, kun sanot näkeväsi asiat demonin silmin?
  
  Eihän sinun kokemusmaailmassasi, ole olemassa edes demonien luojaa vai onko? ;).
- demon_of_dawn
  2014-08-28 19:23:18
  Ligthning Star kirjoitti:
  Miksi sitten valehtelet toisille ihmisille ja näyttelet olevasi jotain mitä et ole, kun sanot näkeväsi asiat demonin silmin?
  
  Eihän sinun kokemusmaailmassasi, ole olemassa edes demonien luojaa vai onko? ;).
  >>Miksi sitten valehtelet toisille ihmisille ja näyttelet olevasi jotain mitä et ole, kun sanot näkeväsi asiat demonin silmin?>>
  
  En minä valehtele, olen Aamunkoiton demoni.
  
  >>Eihän sinun kokemusmaailmassasi, ole olemassa edes demonien luojaa>>
  
  Juurihan sanoin, ettei ikuinen maailmankaikkeus tarvitse luojaa, joten miksi minä tarvitsisin?
- Lightning Star
  2014-08-28 20:35:12
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Miksi sitten valehtelet toisille ihmisille ja näyttelet olevasi jotain mitä et ole, kun sanot näkeväsi asiat demonin silmin?>>
  
  En minä valehtele, olen Aamunkoiton demoni.
  
  >>Eihän sinun kokemusmaailmassasi, ole olemassa edes demonien luojaa>>
  
  Juurihan sanoin, ettei ikuinen maailmankaikkeus tarvitse luojaa, joten miksi minä tarvitsisin?
  Mitä sinulle tarkoittaa nähdä asioita demonin silmin? Mitä se sinulle merkitsee?
  Kumpikin sana= aamunkoitto ja daimon=demoni, voivat merkitä montaa eri asiaa, riippuen mistä lähtökohdasta asiaa katsoo. Onko demoni -näkemyksesi kristinuskon luoman käsityksen kanssa yhtäpitävä vai ulottuuko jonnekin varhaisempiin näkemyksiin?
  
  "Nähdä demonin silmin" taas, ei kerro yhtään mitään... tietenkin voit kertoa oman kokemuksesi mukaan, mitä haluat ilmaista asialla?
- demon_of_dawn
  2014-08-28 22:18:51
  Lightning Star kirjoitti:
  Mitä sinulle tarkoittaa nähdä asioita demonin silmin? Mitä se sinulle merkitsee?
  Kumpikin sana= aamunkoitto ja daimon=demoni, voivat merkitä montaa eri asiaa, riippuen mistä lähtökohdasta asiaa katsoo. Onko demoni -näkemyksesi kristinuskon luoman käsityksen kanssa yhtäpitävä vai ulottuuko jonnekin varhaisempiin näkemyksiin?
  
  "Nähdä demonin silmin" taas, ei kerro yhtään mitään... tietenkin voit kertoa oman kokemuksesi mukaan, mitä haluat ilmaista asialla?
  >>Mitä sinulle tarkoittaa nähdä asioita demonin silmin?>>
  
  Kaikkia asioita ei voi toiselle selittää kirjoittamalla. Se olisi ehkä hieman sama kuin sinä yrittäisit selittää syntymäsokealle värejä. Mutta kerrohan, miksi sinua kiinnostaa tietää minusta näin paljon?
  
  >>"Nähdä demonin silmin" taas, ei kerro yhtään mitään>>
  
  Eiväthän myöskään uskovien todistukset jumalasta ja pyhästä hengestä kerro uskonnottomalle maallikolle yhtään mitään. Kyse on kahden eri maailman asioista, niin sanoaksemme.
  
  >>mitä haluat ilmaista asialla?>>
  
  En sen kummemmin yhtään mitään, sinähän se aloit kysellä minuun liittyviä asioita. Jospa kuitenkin keskittyisimme itse palstan aiheisiin keskustelijoiden sijaan? Olisiko siinä mitään ideaa?
- Lightning Star
  2014-08-28 22:56:35
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Mitä sinulle tarkoittaa nähdä asioita demonin silmin?>>
  
  Kaikkia asioita ei voi toiselle selittää kirjoittamalla. Se olisi ehkä hieman sama kuin sinä yrittäisit selittää syntymäsokealle värejä. Mutta kerrohan, miksi sinua kiinnostaa tietää minusta näin paljon?
  
  >>"Nähdä demonin silmin" taas, ei kerro yhtään mitään>>
  
  Eiväthän myöskään uskovien todistukset jumalasta ja pyhästä hengestä kerro uskonnottomalle maallikolle yhtään mitään. Kyse on kahden eri maailman asioista, niin sanoaksemme.
  
  >>mitä haluat ilmaista asialla?>>
  
  En sen kummemmin yhtään mitään, sinähän se aloit kysellä minuun liittyviä asioita. Jospa kuitenkin keskittyisimme itse palstan aiheisiin keskustelijoiden sijaan? Olisiko siinä mitään ideaa?
  Eikö sanat kerro, keitä olemme, kuten kirjoitus, ne on päänsisältä olevista ajatuksista syntyneitä ja ajatukset tulevat sydämestä.
  
  Miksi kiinnostaa tietää sinusta? En tiedä. Kunhan juttelen, niinkuin sinäkin teet.
  
  Kun puhumme hengellisistä, niin eikö ne käsittele palstan aiheita? Itsehän sinä haluat nähdä kaikki vain teoreettisen tiedon pohjalta tuotuna, mutta tämähän on hengellinen palsta. Ja sinuun liittyvät asiat, kertovat sitä mikä on sinun sisälläsi ja ne on hengellisiä asioita oikeastaan... eikö?
  
  Mutta kuten haluat... ehkä haluat että muutkin keskustelijat "käyttävät protokollaa", jonka haluat määritellä itse...
  
  se on heipparallaa taas jälleen kerran sitten. ;D
- demon_of_dawn
  2014-08-28 23:46:30
  Lightning Star kirjoitti:
  Eikö sanat kerro, keitä olemme, kuten kirjoitus, ne on päänsisältä olevista ajatuksista syntyneitä ja ajatukset tulevat sydämestä.
  
  Miksi kiinnostaa tietää sinusta? En tiedä. Kunhan juttelen, niinkuin sinäkin teet.
  
  Kun puhumme hengellisistä, niin eikö ne käsittele palstan aiheita? Itsehän sinä haluat nähdä kaikki vain teoreettisen tiedon pohjalta tuotuna, mutta tämähän on hengellinen palsta. Ja sinuun liittyvät asiat, kertovat sitä mikä on sinun sisälläsi ja ne on hengellisiä asioita oikeastaan... eikö?
  
  Mutta kuten haluat... ehkä haluat että muutkin keskustelijat "käyttävät protokollaa", jonka haluat määritellä itse...
  
  se on heipparallaa taas jälleen kerran sitten. ;D
  >>Eikö sanat kerro, keitä olemme, kuten kirjoitus, ne on päänsisältä olevista ajatuksista syntyneitä ja ajatukset tulevat sydämestä.>>
  
  Kuten jo sinulle sanoin, sanoilla on rajoituksensa. Niillä voi välittää asioita vain tiettyyn pisteeseen saakka. Yritä kuvailla sokealle niitä värejä, ei onnistu. Jotkut asiat vain täytyy itse kokea, ennen kuin tietää.
  
  >>Itsehän sinä haluat nähdä kaikki vain teoreettisen tiedon pohjalta tuotuna, mutta tämähän on hengellinen palsta.>>
  
  Aiheellinen on huomautuksesi. Olen usein valinnut tieteellisen linjan, jota olen käyttänyt osoittamaan Raamatun ihmisten kirjoittamaksi ja erheelliseksi. Tietyllä tavalla se on varsin tehokas linja. Toki olen usein tuonut myös esiin moraalisen aspektin näihin kysymyksiin, kuten ehkä olet huomannutkin.
  
  Mutta kristillistä "hengellisyyttä" en arvosta enkä jaa kenenkään kanssa. Miksi? Koska se perustuu valheille, sekä tietoisille että tiedostamattomille valheille.
  
  >> Ja sinuun liittyvät asiat, kertovat sitä mikä on sinun sisälläsi ja ne on hengellisiä asioita oikeastaan... eikö?>>
  
  Minun sisälläni tai ympärilläni olevat asiat eivät liity millään tavalla kristilliseen hengellisyyteen, sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan ihmistekoiseen "epäjumalanpalvelukseen".
  
  >>se on heipparallaa taas jälleen kerran sitten.>>
  
  Heippatirallaa vaan.
- Maria-Elisabet
  2014-08-29 14:43:55
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Valehteliko Jeesus siis? Ei varmaankaan, kai hän itse uskoi siihen mitä puhui.>>
  
  No, korjataan sitten hieman: Jeesus antoi katteettomia lupauksia, eli puhui perättömiä. Onko nyt parempi?
  
  >>Toinen mahdollisuus on se, että Jeesus ei sanonutkaan noin vaan hänen sanansa on muistettu tai tulkittu väärin.>>
  
  Jos tälle tielle lähdetään, niin silloin voidaan yhtä hyvin kyseenalaistaa mitä tahansa Raamatusta. Kuka sen viime kädessä päättää, mikä osa on säilynyt luotettavana ja mikä osa on myöhemmin muuntunut käännösvirheissä ja ihmisten omien dogmien johdosta?
  
  Raamatun jumalallista alkueperää ajatellessa on suorastaan merkillistä pistää merkille, että tuon Jumalan väitetään luoneen "taivaat ja maa". Tuon jumalan väitetään luoneen ihmiset, tehneen suuria ihmeitä ja henkeyttäneen Raamatun. MUTTA sitten tuo sama jumala ei kykenisikään suojelemaan tätä kirjallista ilmoitustaan ihmisten erheiltä? Aivan uskomaton selitys!
  Maailmassa on niin monia kieliä ja samat sanat voivat merkitä täysin eriasioita. Esim. lauseen"maa oli autio ja tyhjä" voidaan kääntää yhtä hyvin "maa oli tullut autioksi ja tyhjäksi". Silloin herää kysymys miksi.
  Jumala tietää ihmisen rajoittuneisuuden, siksi hän lähetti meille valaisijan, Pyhän Hengen ja hän on uskomaton avun antaja.
h g nilsson
2014-08-27 18:20:37
Olen aina kauhistellut ,että kuinka syvälle oman fantasiamaailman harhoihin uskovat voivat vajota. Tämäkin ketju osoittaa kuinka päivänselvää asiaa ( Raamatussa oleva ristiriita) uskovat koittavat vääntää väkisin sopimaan todellisuuteen.

Ruvetaan puhumaan ns tosiuskovista joilla on erityiskykyjä tulkita Raamatun kirjoituksia. Tosiuskovat ovat mm uudestisyntyneet ja pyhän-hengen vaikutuksen alaisia. Toiset ovat taas paholaisen pauloissa ja elävät pimeydessä.

No onhan se tietysti parempi jos edes sieltä mielikuvitusmaailmasta sitä merkitystä elämälleen löytää. Eihän se ketään haittaa. Paitsi tietysti jos omia tai toisten lapsia moisella höpöjutuilla aivopesee.
savonarola
2014-08-27 22:34:07
>>Raamattu on siis valhe? Siinähän siteerataan Raamattua. Piste.
- demon_of_dawn
  2014-08-27 23:57:16
  >>Aloituxessa selitetään valheellisesti mitä Jeesus on sanonut Piste !!>>
  
  Yksilöisitkö ystävällisesti, mitä valheellista tässä aloituksessa esitetään?
- savonarola
  2014-08-28 18:56:59
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Aloituxessa selitetään valheellisesti mitä Jeesus on sanonut Piste !!>>
  
  Yksilöisitkö ystävällisesti, mitä valheellista tässä aloituksessa esitetään?
  Otsikko ,,, Jeesus valehteli ,, On Iso Valhe !! Koska Hän on synnitön edelleen ja Hänessä ei löydy Valhe mikä valhellisesti esitit.
- Jeesus valehteli
  2014-08-28 19:01:00
  savonarola kirjoitti:
  Otsikko ,,, Jeesus valehteli ,, On Iso Valhe !! Koska Hän on synnitön edelleen ja Hänessä ei löydy Valhe mikä valhellisesti esitit.
  Henkilö joka valehtelee, on valehtelija.
  Se on niin yksinkertaista.
- demon_of_dawn
  2014-08-28 19:21:21
  savonarola kirjoitti:
  Otsikko ,,, Jeesus valehteli ,, On Iso Valhe !! Koska Hän on synnitön edelleen ja Hänessä ei löydy Valhe mikä valhellisesti esitit.
  >>Otsikko ,,, Jeesus valehteli ,, On Iso Valhe !! Koska Hän on synnitön edelleen ja Hänessä ei löydy Valhe mikä valhellisesti esitit.>>
  
  Et edelleenkään yksilöinyt, mikä aloituksessa oli valheellista.
- Otat vain yksittäisi
  2014-08-29 01:00:15
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Otsikko ,,, Jeesus valehteli ,, On Iso Valhe !! Koska Hän on synnitön edelleen ja Hänessä ei löydy Valhe mikä valhellisesti esitit.>>
  
  Et edelleenkään yksilöinyt, mikä aloituksessa oli valheellista.
  Otat vain yksittäisiä jakeita, mutta Raamattua pitää lukea kokonaisuutena !
  
  Ota esmerkin tuosta aloituksestasi:
  
  19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
  
  Muuten saa-tana kiusasi Jeesusta erämaassa samalla tavalla, eli otti jonkin kohdan IRRALLISENA, ja sitten sen kautta yritti saada Jeesuksen toimimaan väärin (asiasta ja tavasta ja tyylistä enemmän Matt 4 luvussa) !
  
  Sama tyyli on nyt siis sinulla demon of dawn !
  
  Mutta minä toimin kuten Jeesus toimi !
  
  Tässä sinulle Raamaatusta vastine !
  
  1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
  2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole; te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa; te riitelette ja taistelette. Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
  3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
  
  Siis vastaukseni on sinulle Raamatun sanoin:
  3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne
  
  Siis uskovan tulee anoa Jumalan tahdossa, eikä oman lihansa himoissa, eli Jumala suojelee uskovaa väärältä siten, että anottua ei saa jos se on uskovalle vahingoksi !
  
  Otetaan esimerkki luonnolisesta vanhemmasta ja lapsesta, 8v lapsi pyytää isältään kossupulloa ottaakseen kunnon kännin, no eihän toki rakastava isä sitä anna, sillä se voi tuhota koko kehittymättömät sisuskalut ja vammauttaa näin loppuiäksi tai pahimmillaan aiheuttaa kuoleman !
  
  Siis Jumala ON Rakkaus, eikä Jumala siis Rakkaden vuoksi voi antaa sitä meille mikä on vahingollista, eli minkä Jumala tietää jollain tapaa vahingolliseksi !
  
  Ymmärrätkö nyt, että Raamattua pitää lukea ja tutkia ja tulkita KOKONAISUUTENA, eikä ottaa vain irrallisia osia siitä, jolloin koko tulkinta vääjäämättä kapean ymmärryksen vuoksi vääristyy !
  
  Ja uskovan tulee oppia tuntemaan Jumala ja Jumalan Rakkaus ja silloin sen kautta uskova tietää ja oppii arvioimaan ja tunnistamaan senkin, onko sanat Jumalan suusta vai vaikkapa sielun vihollisen, joka siis valehtelee ja vääntää Totuutta kieroon !
  
  Ja kaiken kaikkiaan kaltaisesi ihmiset siis toimivat näin kuin Sana opettaa ja kertoo, eli ymmärtämättömät vääntävän Raamattua ja sen opetuksia kieroon omaksi kadotuksekseen ! :
  
  2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
  
  Joten kun tuolla JO kirjoitin, että olet vain kiusamassa täällä kuten saa-tana kiusasi Jeesusta, niin voisitko JO lopettaa sen, kiitos ?
  
  Riittikö tämä vastaus sinulle, en jaksa enempää alkaa näitä sinulle avaamaan, kun tuskin tätäkään kykenet vastaan ottamaan, ja ongelmana ei ole Sana ja Jeesuksen opetukset, vaan sinun oma ymmärtämättömyytesi siis ja väärä asenteesi !
  
  Joten tälläisen keskustelun jatkaminen olisi vain ajan hukkaa, koska olet väärällä asenteella siis lähtökohtaisesti jo liikkeellä, eli tarkoituksesi on vain siis kiusata ja härnätä ja hämmentää uskovia !
  
  Tämänkin kirjoitin vain siksi, että paljastan toimesi muille, jotta eivät eksy sinun kiusaamisiesi vuoksi, siis viittaan siihen kuinka saa-tana kiusasi Jeesusta ja kuinka se sama sielun vihollinen ja valheen isä yrittää uskoviakin kiustata ihan samoin, mutta hänen juonensa eivät ole tuntemattomat !
  
  2. Kor. 2:11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
- demon_of_dawn
  2014-08-29 02:40:12
  Otat vain yksittäisi kirjoitti:
  Otat vain yksittäisiä jakeita, mutta Raamattua pitää lukea kokonaisuutena !
  
  Ota esmerkin tuosta aloituksestasi:
  
  19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
  
  Muuten saa-tana kiusasi Jeesusta erämaassa samalla tavalla, eli otti jonkin kohdan IRRALLISENA, ja sitten sen kautta yritti saada Jeesuksen toimimaan väärin (asiasta ja tavasta ja tyylistä enemmän Matt 4 luvussa) !
  
  Sama tyyli on nyt siis sinulla demon of dawn !
  
  Mutta minä toimin kuten Jeesus toimi !
  
  Tässä sinulle Raamaatusta vastine !
  
  1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
  2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole; te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa; te riitelette ja taistelette. Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
  3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
  
  Siis vastaukseni on sinulle Raamatun sanoin:
  3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne
  
  Siis uskovan tulee anoa Jumalan tahdossa, eikä oman lihansa himoissa, eli Jumala suojelee uskovaa väärältä siten, että anottua ei saa jos se on uskovalle vahingoksi !
  
  Otetaan esimerkki luonnolisesta vanhemmasta ja lapsesta, 8v lapsi pyytää isältään kossupulloa ottaakseen kunnon kännin, no eihän toki rakastava isä sitä anna, sillä se voi tuhota koko kehittymättömät sisuskalut ja vammauttaa näin loppuiäksi tai pahimmillaan aiheuttaa kuoleman !
  
  Siis Jumala ON Rakkaus, eikä Jumala siis Rakkaden vuoksi voi antaa sitä meille mikä on vahingollista, eli minkä Jumala tietää jollain tapaa vahingolliseksi !
  
  Ymmärrätkö nyt, että Raamattua pitää lukea ja tutkia ja tulkita KOKONAISUUTENA, eikä ottaa vain irrallisia osia siitä, jolloin koko tulkinta vääjäämättä kapean ymmärryksen vuoksi vääristyy !
  
  Ja uskovan tulee oppia tuntemaan Jumala ja Jumalan Rakkaus ja silloin sen kautta uskova tietää ja oppii arvioimaan ja tunnistamaan senkin, onko sanat Jumalan suusta vai vaikkapa sielun vihollisen, joka siis valehtelee ja vääntää Totuutta kieroon !
  
  Ja kaiken kaikkiaan kaltaisesi ihmiset siis toimivat näin kuin Sana opettaa ja kertoo, eli ymmärtämättömät vääntävän Raamattua ja sen opetuksia kieroon omaksi kadotuksekseen ! :
  
  2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
  
  Joten kun tuolla JO kirjoitin, että olet vain kiusamassa täällä kuten saa-tana kiusasi Jeesusta, niin voisitko JO lopettaa sen, kiitos ?
  
  Riittikö tämä vastaus sinulle, en jaksa enempää alkaa näitä sinulle avaamaan, kun tuskin tätäkään kykenet vastaan ottamaan, ja ongelmana ei ole Sana ja Jeesuksen opetukset, vaan sinun oma ymmärtämättömyytesi siis ja väärä asenteesi !
  
  Joten tälläisen keskustelun jatkaminen olisi vain ajan hukkaa, koska olet väärällä asenteella siis lähtökohtaisesti jo liikkeellä, eli tarkoituksesi on vain siis kiusata ja härnätä ja hämmentää uskovia !
  
  Tämänkin kirjoitin vain siksi, että paljastan toimesi muille, jotta eivät eksy sinun kiusaamisiesi vuoksi, siis viittaan siihen kuinka saa-tana kiusasi Jeesusta ja kuinka se sama sielun vihollinen ja valheen isä yrittää uskoviakin kiustata ihan samoin, mutta hänen juonensa eivät ole tuntemattomat !
  
  2. Kor. 2:11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
  >>Otat vain yksittäisiä jakeita, mutta Raamattua pitää lukea kokonaisuutena!>>
  
  Eli sulkisit kokonaan pois sen vaihtoehdon, että Raamattua voisi analysoida objektiivisesti. Esimerkiksi kun uskovalle osoittaa kaksi keskenään ristiriitaista raamatunkohtaa (esim. 5. Moos. 24:16 ja 2. Sam. 12:15-18), niin uskova kauhistelee, ettei niin saa tehdä! Ei saa poimia yksittäisiä kohtia Raamatusta ja vertailla niitä keskenään, ei, vaan sitä pitää lukea kokonaisuutena!
  
  Kerrotko minulle, että JOS Raamatussa olisi ristiriitaisuuksia, niin
  a) millainen sen pitäisi olla, että sinä tunnistaisit / tunnustaisit sen sellaiseksi?
  b) millä keinoilla sellaisen voisi Raamatusta sinulle osoittaa?
  
  Ajan tällä kysymyksen asettelulla nyt takaa teidän yleistä haluttomuutta NÄHDÄ, mitä kaikkea siellä Raamatussa todella onkaan. Ymmärrän, että se voi aluksi olla vaikeaa nähdä, katsoa tuttua asiaa kokonaan uudessa valossa.. Mutta annahan kun kerron sinulle yhden totuuden:
  
  Sinä päivänä, kun hyväksyt sen teoreettisen mahdollisuuden, että Raamattu saattaisi olla muiden kirjojen tavoin myös erehtyväinen, sinulle aukeaa avoimemmat ja rehellisemmät näkymät koko elämääsi. Sinä päivänä vapautat itsellesi kaksi lahjaa, jotka ovat aina kuuluneetkin sinulle: oman älysi ja oman moraalisi. Totta totisesti sinä päivänä sinä olet huomattavan askeleen lähempänä Jumalaa!
- demon_of_dawn
  2014-08-29 03:02:41
  Otat vain yksittäisi kirjoitti:
  Otat vain yksittäisiä jakeita, mutta Raamattua pitää lukea kokonaisuutena !
  
  Ota esmerkin tuosta aloituksestasi:
  
  19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
  
  Muuten saa-tana kiusasi Jeesusta erämaassa samalla tavalla, eli otti jonkin kohdan IRRALLISENA, ja sitten sen kautta yritti saada Jeesuksen toimimaan väärin (asiasta ja tavasta ja tyylistä enemmän Matt 4 luvussa) !
  
  Sama tyyli on nyt siis sinulla demon of dawn !
  
  Mutta minä toimin kuten Jeesus toimi !
  
  Tässä sinulle Raamaatusta vastine !
  
  1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
  2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole; te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa; te riitelette ja taistelette. Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
  3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
  
  Siis vastaukseni on sinulle Raamatun sanoin:
  3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne
  
  Siis uskovan tulee anoa Jumalan tahdossa, eikä oman lihansa himoissa, eli Jumala suojelee uskovaa väärältä siten, että anottua ei saa jos se on uskovalle vahingoksi !
  
  Otetaan esimerkki luonnolisesta vanhemmasta ja lapsesta, 8v lapsi pyytää isältään kossupulloa ottaakseen kunnon kännin, no eihän toki rakastava isä sitä anna, sillä se voi tuhota koko kehittymättömät sisuskalut ja vammauttaa näin loppuiäksi tai pahimmillaan aiheuttaa kuoleman !
  
  Siis Jumala ON Rakkaus, eikä Jumala siis Rakkaden vuoksi voi antaa sitä meille mikä on vahingollista, eli minkä Jumala tietää jollain tapaa vahingolliseksi !
  
  Ymmärrätkö nyt, että Raamattua pitää lukea ja tutkia ja tulkita KOKONAISUUTENA, eikä ottaa vain irrallisia osia siitä, jolloin koko tulkinta vääjäämättä kapean ymmärryksen vuoksi vääristyy !
  
  Ja uskovan tulee oppia tuntemaan Jumala ja Jumalan Rakkaus ja silloin sen kautta uskova tietää ja oppii arvioimaan ja tunnistamaan senkin, onko sanat Jumalan suusta vai vaikkapa sielun vihollisen, joka siis valehtelee ja vääntää Totuutta kieroon !
  
  Ja kaiken kaikkiaan kaltaisesi ihmiset siis toimivat näin kuin Sana opettaa ja kertoo, eli ymmärtämättömät vääntävän Raamattua ja sen opetuksia kieroon omaksi kadotuksekseen ! :
  
  2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
  
  Joten kun tuolla JO kirjoitin, että olet vain kiusamassa täällä kuten saa-tana kiusasi Jeesusta, niin voisitko JO lopettaa sen, kiitos ?
  
  Riittikö tämä vastaus sinulle, en jaksa enempää alkaa näitä sinulle avaamaan, kun tuskin tätäkään kykenet vastaan ottamaan, ja ongelmana ei ole Sana ja Jeesuksen opetukset, vaan sinun oma ymmärtämättömyytesi siis ja väärä asenteesi !
  
  Joten tälläisen keskustelun jatkaminen olisi vain ajan hukkaa, koska olet väärällä asenteella siis lähtökohtaisesti jo liikkeellä, eli tarkoituksesi on vain siis kiusata ja härnätä ja hämmentää uskovia !
  
  Tämänkin kirjoitin vain siksi, että paljastan toimesi muille, jotta eivät eksy sinun kiusaamisiesi vuoksi, siis viittaan siihen kuinka saa-tana kiusasi Jeesusta ja kuinka se sama sielun vihollinen ja valheen isä yrittää uskoviakin kiustata ihan samoin, mutta hänen juonensa eivät ole tuntemattomat !
  
  2. Kor. 2:11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
  >>Joten kun tuolla JO kirjoitin, että olet vain kiusamassa täällä kuten saa-tana kiusasi Jeesusta>>
  
  Olen auttamassa ja ohjaamassa täällä teitä.
  
  >>jatkaminen olisi vain ajan hukkaa, koska olet väärällä asenteella siis lähtökohtaisesti jo liikkeellä>>
  
  Huomaatko, että juuri tällaisilla tunneperäisillä huitaisuilla te usein suljette omat silmänne näkemästä ja tutkimasta sitä kirjaa rehellisesti ja avoimesti? Lukijan asenne ei muuta itse Raamatun tekstejä miksikään; se voi ainoastaan vaikuttaa siihen, mitä lukija sieltä lukee ja mitä hän lukemastaan näkee.
  
  Jos ehdoton ja lukkoonlyöty lähtökohtasi on se, että Raamattu ON Jumalan luotettavaa sanaa eikä mikään muu tule kysymykseenkään, niin silloin olet sokea kaikelle sille, mikä Raamatussa puhuisi tätä vastaan. Toisin sanoen luet sitä puolueellisesti ja valikoiden.
  
  >>Siis Jumala ON Rakkaus, eikä Jumala siis Rakkaden vuoksi voi antaa sitä meille mikä on vahingollista>>
  
  Tässä yksi hyvä esimerkki siitä, miten kaukana nuo tunteilla ladatut julistukset ovat siitä käytännöstä, jota Raamatun jumalan kerrotaan ilmaisseen. Lue tämä lyhyehkö aloitusviesti läpi, niin tajuat mitä tarkoitan:
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
  
  >>Tämänkin kirjoitin vain siksi, että paljastan toimesi muille, jotta eivät eksy sinun kiusaamisiesi vuoksi>>
  
  Mutta ystävä hyvä, ei kai Raamatun tekstejä lukemalla voi eksyä? Rehelliselle ihmiselle ei ole kompastuskiveä, eikä kukaan ajatteleva ihminen mene siitä rikki, että hän... ajattelee. Eikö itse Jumala ole sinulle luonut älysi ja päättelykykysi? Miksi niiden käyttäminen olisi väärin?
  
  >>siis viittaan siihen kuinka saa-tana kiusasi Jeesusta ja kuinka se sama sielun vihollinen ja valheen isä yrittää uskoviakin kiustata ihan samoin>>
  
  Rauhoitu hyvä ihminen. En minä ole kehoittamassa sinua heittäytymään kirkontornista alas tai tarjoamassa sinulle maailman valtakuntia. Olen vain herättelemässä teitä pohtimaan näitä asioita rehellisesti.
- Kiero ja ovela ja ta
  2014-08-29 11:38:46
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Joten kun tuolla JO kirjoitin, että olet vain kiusamassa täällä kuten saa-tana kiusasi Jeesusta>>
  
  Olen auttamassa ja ohjaamassa täällä teitä.
  
  >>jatkaminen olisi vain ajan hukkaa, koska olet väärällä asenteella siis lähtökohtaisesti jo liikkeellä>>
  
  Huomaatko, että juuri tällaisilla tunneperäisillä huitaisuilla te usein suljette omat silmänne näkemästä ja tutkimasta sitä kirjaa rehellisesti ja avoimesti? Lukijan asenne ei muuta itse Raamatun tekstejä miksikään; se voi ainoastaan vaikuttaa siihen, mitä lukija sieltä lukee ja mitä hän lukemastaan näkee.
  
  Jos ehdoton ja lukkoonlyöty lähtökohtasi on se, että Raamattu ON Jumalan luotettavaa sanaa eikä mikään muu tule kysymykseenkään, niin silloin olet sokea kaikelle sille, mikä Raamatussa puhuisi tätä vastaan. Toisin sanoen luet sitä puolueellisesti ja valikoiden.
  
  >>Siis Jumala ON Rakkaus, eikä Jumala siis Rakkaden vuoksi voi antaa sitä meille mikä on vahingollista>>
  
  Tässä yksi hyvä esimerkki siitä, miten kaukana nuo tunteilla ladatut julistukset ovat siitä käytännöstä, jota Raamatun jumalan kerrotaan ilmaisseen. Lue tämä lyhyehkö aloitusviesti läpi, niin tajuat mitä tarkoitan:
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
  
  >>Tämänkin kirjoitin vain siksi, että paljastan toimesi muille, jotta eivät eksy sinun kiusaamisiesi vuoksi>>
  
  Mutta ystävä hyvä, ei kai Raamatun tekstejä lukemalla voi eksyä? Rehelliselle ihmiselle ei ole kompastuskiveä, eikä kukaan ajatteleva ihminen mene siitä rikki, että hän... ajattelee. Eikö itse Jumala ole sinulle luonut älysi ja päättelykykysi? Miksi niiden käyttäminen olisi väärin?
  
  >>siis viittaan siihen kuinka saa-tana kiusasi Jeesusta ja kuinka se sama sielun vihollinen ja valheen isä yrittää uskoviakin kiustata ihan samoin>>
  
  Rauhoitu hyvä ihminen. En minä ole kehoittamassa sinua heittäytymään kirkontornista alas tai tarjoamassa sinulle maailman valtakuntia. Olen vain herättelemässä teitä pohtimaan näitä asioita rehellisesti.
  Kiero ja ovela ja taitava olet esiintymään lipeävänä "auttajana" !
  
  Sori vaan, mutta minuun tuo ei uppoa en osta tuota, sillä näen jo mitä sisimmässäsi kannat, ja se ei ole kaunista todellakaan !
  
  Sanoin JO, että kesksutelu on kanssasi siten täysin hyödytöntä, ja myös siis siksi, että et kykene uskosta osattomana uskomaan koko Raamaattua eli Jumalan Sanaa Totuudeksi, ja siten keskustelemme näistä asioista ihan eri tasolla.
  
  Ja lisäksi myös eri tasolla siksi, että Raamattu on Hengellinen kirja, ja sitä voivat tutkia todella vain Hengelliset, eikä se aukea oikein kuin Hengellisesti:
  
  1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  
  Siis tuossa sanotaan, juuri tämä asia, eli sinä käytät inhimillistä viisautta, joka ei vain riitä avaamaan Sanaa oikein, mutta uskova siis käyttää tai uskovan tulisi käyttää Hengen viisautta ja tutkia Raamattua Hengellisesti.
  
  Ja auttamassa sinä et ole !
  
  Ja minulle tämä ei ole mitään tunne huttua, vaan se on sydämen uskoa ja varmuutta, josta sinä et voi mitään tietää, kun usko sinulta puuttuu, joten luulet siis sitä joksikin muuksi oman "viisautesi" vuoksi ja kautta !
  
  Minä JO sinulle näytin saa-tanan tavan yrittää eksyttää juuri Raamatun sanoihin viitaten, ei se tapa ole salassa, moni juuri sen kautta pyrkii eksyttämään !
  
  Eli kuten JO kirjoitin, osa vain otetaan ja sen kautta halutaan luoda Raamatun terveen opetuksen vastasia oppeja ja opetuksia, ihan kuten se saa-tana teki !
  
  Sinä et yritä saada heittäytymään kirkontornista, mutta sinä pyrit saamaan nuoria uskovia horjumaan uskossaan ja luopumaan uskostaan, ja se on PALJON PAHEMPI kohtalo kuin luonnollinen kuolema, sillä se tietäisi ikuisen Elämän menettämistä !
  
  Siis sinä houkuttelet ja kehoitat vielä paljon paljon pahempaan !
  
  Matt. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
  
  Nyt tämä kesksutelu saa olla ohi osaltani, eli voit lopetaa tuon valehtelusi, tai yrityksesi esittää suurta auttajaa, olet siis nyt sielunvihollisen asialla, valehtelemassa ja esiintymässä "auttajana" vaikka tarkoituksesi ja päämääräsi on sama, kuin sielunvihollsella, joka haluaa siis hukuttaa ihmisen itsensä kanssa helvettiin !
  
  Sinä voit itse sinne mennä jos kerran haluat, sinulla on itselläsi ihan vapaa valinta,mutta miksi ihmeessä sinä siis houkuttelet sinne muitakin, ei siellä ole mitkään hyvät ja mukavat olot ja oltavat !
- here again
  2014-08-29 12:59:06
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Joten kun tuolla JO kirjoitin, että olet vain kiusamassa täällä kuten saa-tana kiusasi Jeesusta>>
  
  Olen auttamassa ja ohjaamassa täällä teitä.
  
  >>jatkaminen olisi vain ajan hukkaa, koska olet väärällä asenteella siis lähtökohtaisesti jo liikkeellä>>
  
  Huomaatko, että juuri tällaisilla tunneperäisillä huitaisuilla te usein suljette omat silmänne näkemästä ja tutkimasta sitä kirjaa rehellisesti ja avoimesti? Lukijan asenne ei muuta itse Raamatun tekstejä miksikään; se voi ainoastaan vaikuttaa siihen, mitä lukija sieltä lukee ja mitä hän lukemastaan näkee.
  
  Jos ehdoton ja lukkoonlyöty lähtökohtasi on se, että Raamattu ON Jumalan luotettavaa sanaa eikä mikään muu tule kysymykseenkään, niin silloin olet sokea kaikelle sille, mikä Raamatussa puhuisi tätä vastaan. Toisin sanoen luet sitä puolueellisesti ja valikoiden.
  
  >>Siis Jumala ON Rakkaus, eikä Jumala siis Rakkaden vuoksi voi antaa sitä meille mikä on vahingollista>>
  
  Tässä yksi hyvä esimerkki siitä, miten kaukana nuo tunteilla ladatut julistukset ovat siitä käytännöstä, jota Raamatun jumalan kerrotaan ilmaisseen. Lue tämä lyhyehkö aloitusviesti läpi, niin tajuat mitä tarkoitan:
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
  
  >>Tämänkin kirjoitin vain siksi, että paljastan toimesi muille, jotta eivät eksy sinun kiusaamisiesi vuoksi>>
  
  Mutta ystävä hyvä, ei kai Raamatun tekstejä lukemalla voi eksyä? Rehelliselle ihmiselle ei ole kompastuskiveä, eikä kukaan ajatteleva ihminen mene siitä rikki, että hän... ajattelee. Eikö itse Jumala ole sinulle luonut älysi ja päättelykykysi? Miksi niiden käyttäminen olisi väärin?
  
  >>siis viittaan siihen kuinka saa-tana kiusasi Jeesusta ja kuinka se sama sielun vihollinen ja valheen isä yrittää uskoviakin kiustata ihan samoin>>
  
  Rauhoitu hyvä ihminen. En minä ole kehoittamassa sinua heittäytymään kirkontornista alas tai tarjoamassa sinulle maailman valtakuntia. Olen vain herättelemässä teitä pohtimaan näitä asioita rehellisesti.
  hämy-piru!
  
  Aivan rauhallisesti ja ilman tunnelmakuohuja kysyn uudestaan_ missä kohtaa sanotaan , että Jeesuksen yksikään käsky, tai muu sana koskisi pakanoita, !Minä tulin juutalaisten tykö- only!" !Koiranpennuille ei saa heittää Piltti- matskua!"
  Jumalan valtakunta tuli helluntaina -"Se ei tule näkyvällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä2! Kristus ilmestyi vuorella täydessä kirkkaudessaan, apistolien ja heidän seuraajiensa tallaaminen Israelin kaupungeissa loppui viimeistää noin v,100, jolloin Tiitus kynti koko Jerusalemin ja ajoi juutalaiset maanpakooin, Apostolit tekivät monia,- jos ei kaikkia- niistä ihmeistä, joita Jeesus käski heidän tehdä, Pakanoille ei ole edes näitä käskyjä annettu, eikä niitä kuvatakaan missään UT_ssä!
  
  Sano nyt. hyvä pi-ru! , mikä jutustasi yltää opetukseksi asti!?
- demon_of_dawn
  2014-08-29 22:40:59
  here again kirjoitti:
  hämy-piru!
  
  Aivan rauhallisesti ja ilman tunnelmakuohuja kysyn uudestaan_ missä kohtaa sanotaan , että Jeesuksen yksikään käsky, tai muu sana koskisi pakanoita, !Minä tulin juutalaisten tykö- only!" !Koiranpennuille ei saa heittää Piltti- matskua!"
  Jumalan valtakunta tuli helluntaina -"Se ei tule näkyvällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä2! Kristus ilmestyi vuorella täydessä kirkkaudessaan, apistolien ja heidän seuraajiensa tallaaminen Israelin kaupungeissa loppui viimeistää noin v,100, jolloin Tiitus kynti koko Jerusalemin ja ajoi juutalaiset maanpakooin, Apostolit tekivät monia,- jos ei kaikkia- niistä ihmeistä, joita Jeesus käski heidän tehdä, Pakanoille ei ole edes näitä käskyjä annettu, eikä niitä kuvatakaan missään UT_ssä!
  
  Sano nyt. hyvä pi-ru! , mikä jutustasi yltää opetukseksi asti!?
  >>Jumalan valtakunta tuli helluntaina>>
  
  Vaan missä tuo valtakunta nyt on?
  
  >>Se ei tule näkyvällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä>>
  
  Juuri tämänkaltaisilla selittelyillä perustellaan epätosia uskomuksia. Aivan samaa kategoriaa kuin Joseph Smithin kultalevyt, joita kukaan ei nähnyt ja jotka hän kertoi lopulta palauttaneensa enkelille. Että sellaisia todisteita.
  
  Jos Raamatun Jumalan Valtakunta olisi totta, niin voisi kohtuudella odottaa että täällä oikeassa maailmassakin esiintyisi jotakin näyttöä tuon valtakunnan merkiksi.
  
  >>Kristus ilmestyi vuorella täydessä kirkkaudessaan>>
  
  Edelleen samaa kategoriaa kuin Smithin kultalevyt. Joku vain kertoo näin tapahtuneen, mutta mistään et voi saada objektiivista näyttöä tällaisen tapahtuman todeneperäisyydestä. Siksi sinun täytyy vain... uskoa.
- demon_of_dawn
  2014-08-29 23:16:50
  Kiero ja ovela ja ta kirjoitti:
  Kiero ja ovela ja taitava olet esiintymään lipeävänä "auttajana" !
  
  Sori vaan, mutta minuun tuo ei uppoa en osta tuota, sillä näen jo mitä sisimmässäsi kannat, ja se ei ole kaunista todellakaan !
  
  Sanoin JO, että kesksutelu on kanssasi siten täysin hyödytöntä, ja myös siis siksi, että et kykene uskosta osattomana uskomaan koko Raamaattua eli Jumalan Sanaa Totuudeksi, ja siten keskustelemme näistä asioista ihan eri tasolla.
  
  Ja lisäksi myös eri tasolla siksi, että Raamattu on Hengellinen kirja, ja sitä voivat tutkia todella vain Hengelliset, eikä se aukea oikein kuin Hengellisesti:
  
  1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  
  Siis tuossa sanotaan, juuri tämä asia, eli sinä käytät inhimillistä viisautta, joka ei vain riitä avaamaan Sanaa oikein, mutta uskova siis käyttää tai uskovan tulisi käyttää Hengen viisautta ja tutkia Raamattua Hengellisesti.
  
  Ja auttamassa sinä et ole !
  
  Ja minulle tämä ei ole mitään tunne huttua, vaan se on sydämen uskoa ja varmuutta, josta sinä et voi mitään tietää, kun usko sinulta puuttuu, joten luulet siis sitä joksikin muuksi oman "viisautesi" vuoksi ja kautta !
  
  Minä JO sinulle näytin saa-tanan tavan yrittää eksyttää juuri Raamatun sanoihin viitaten, ei se tapa ole salassa, moni juuri sen kautta pyrkii eksyttämään !
  
  Eli kuten JO kirjoitin, osa vain otetaan ja sen kautta halutaan luoda Raamatun terveen opetuksen vastasia oppeja ja opetuksia, ihan kuten se saa-tana teki !
  
  Sinä et yritä saada heittäytymään kirkontornista, mutta sinä pyrit saamaan nuoria uskovia horjumaan uskossaan ja luopumaan uskostaan, ja se on PALJON PAHEMPI kohtalo kuin luonnollinen kuolema, sillä se tietäisi ikuisen Elämän menettämistä !
  
  Siis sinä houkuttelet ja kehoitat vielä paljon paljon pahempaan !
  
  Matt. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
  
  Nyt tämä kesksutelu saa olla ohi osaltani, eli voit lopetaa tuon valehtelusi, tai yrityksesi esittää suurta auttajaa, olet siis nyt sielunvihollisen asialla, valehtelemassa ja esiintymässä "auttajana" vaikka tarkoituksesi ja päämääräsi on sama, kuin sielunvihollsella, joka haluaa siis hukuttaa ihmisen itsensä kanssa helvettiin !
  
  Sinä voit itse sinne mennä jos kerran haluat, sinulla on itselläsi ihan vapaa valinta,mutta miksi ihmeessä sinä siis houkuttelet sinne muitakin, ei siellä ole mitkään hyvät ja mukavat olot ja oltavat !
  >>Kiero ja ovela ja taitava olet esiintymään lipeävänä "auttajana" !>>
  
  Millä tavalla olen ollut kiero? Minähän olen aivan suoraan ja rehellisesti kertonut tavoitteeni teidän suhteenne. Olen täällä herättelemässä teitä ajattelemaan näitä uskomuksianne kriittisesti; sitä, ovatko ne todella totta. Vai ovatko ne pelkkää myyttiä. Kas kun tämä jälkimmäinenkin vaihtoehto on aivan mahdollinen.
  
  Jos uskomuksenne kestävät tosiasioiden valossa suoritetun koettelun, perustuu uskonne todelliselle kalliolle. Ellei näin ole, on tilanteenne täsmälleen se minkä jo Paavali aikanaan oivalsi:
  
  "Jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne." .- 1. Kor. 15:13-14
  
  >>Sori vaan, mutta minuun tuo ei uppoa en osta tuota>>
  
  Sinä itse luonnolliesti päätät siitä, miten laajasti uskallat asioita katsella.
  
  >>sillä näen jo mitä sisimmässäsi kannat, ja se ei ole kaunista todellakaan !>>
  
  Tämä arviosi perustuu rajoittuneeseen katsantokantaasi ja ennakkoluuloihisi, joita uskomusjärjestelmäsi sinuun on istuttanut. Todellisuudessa sinä et tiedä mitään siitä, mitä kaikkea minussa on.
  
  >>Sanoin JO, että kesksutelu on kanssasi siten täysin hyödytöntä>>
  
  Silti näytät vain jatkavan.
  
  >>Ja auttamassa sinä et ole>>
  
  Sinä saat pitää mielipiteesi minusta, mutta oikeassa sinä et ole.
  
  >>Raamattu on Hengellinen kirja, ja sitä voivat tutkia todella vain Hengelliset>>
  
  Ja tällä tavalla sinä jälleen sivuutat kokonaan ne TODISTEET, joita olen sinulle antanut Raamatun ristiriitaisuudesta ja sen kansien välistä löytyvän jumalan moraalittomuudesta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
  
  >> tarkoituksesi ja päämääräsi on sama, kuin sielunvihollsella, joka haluaa siis hukuttaa ihmisen itsensä kanssa helvettiin !>>
  
  Ystävä hyvä, sellaista paikkaa ei oikeasti ole olemassa. Pahat ja vallanhimoiset miehet ovat vuosisatojen kuluessa kehitelleet tuota oppia omia etujaan ajamaan, nimittäin kirkkokansan pelottelua, alistamista ja anekauppoja silmällä pitäen.
  
  >>Sinä et yritä saada heittäytymään kirkontornista, mutta sinä pyrit saamaan nuoria uskovia horjumaan uskossaan ja luopumaan uskostaan>>
  
  Aivan totta. Enkä ole tätä koskaan kieltänytkään...
  https://www.youtube.com/watch?v=hBKtY-ENygk
  Ei oppi ojaan kaada, sanovat.
- nuntius
  2014-08-31 19:42:13
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Jumalan valtakunta tuli helluntaina>>
  
  Vaan missä tuo valtakunta nyt on?
  
  >>Se ei tule näkyvällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä>>
  
  Juuri tämänkaltaisilla selittelyillä perustellaan epätosia uskomuksia. Aivan samaa kategoriaa kuin Joseph Smithin kultalevyt, joita kukaan ei nähnyt ja jotka hän kertoi lopulta palauttaneensa enkelille. Että sellaisia todisteita.
  
  Jos Raamatun Jumalan Valtakunta olisi totta, niin voisi kohtuudella odottaa että täällä oikeassa maailmassakin esiintyisi jotakin näyttöä tuon valtakunnan merkiksi.
  
  >>Kristus ilmestyi vuorella täydessä kirkkaudessaan>>
  
  Edelleen samaa kategoriaa kuin Smithin kultalevyt. Joku vain kertoo näin tapahtuneen, mutta mistään et voi saada objektiivista näyttöä tällaisen tapahtuman todeneperäisyydestä. Siksi sinun täytyy vain... uskoa.
  demo about shit!
  Sisäisesti uskoivissa! Of course! Mitä epätoivoista on siinä, ett'ä miljardeja ihmisiä kokee jumalallisia asioita!
  Aika hedelmätön ja epärehellinen tapa lähestyä asioita sanoa ne oikopäätä kuvittelluksi, Ja epätoivoinen! Minulla ei ole mitään "täytyä" uskoakseni - oli niin tai näin- asian pihvi on kokonaan muualla!
- minä_olen
  2014-09-01 12:27:40
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Kiero ja ovela ja taitava olet esiintymään lipeävänä "auttajana" !>>
  
  Millä tavalla olen ollut kiero? Minähän olen aivan suoraan ja rehellisesti kertonut tavoitteeni teidän suhteenne. Olen täällä herättelemässä teitä ajattelemaan näitä uskomuksianne kriittisesti; sitä, ovatko ne todella totta. Vai ovatko ne pelkkää myyttiä. Kas kun tämä jälkimmäinenkin vaihtoehto on aivan mahdollinen.
  
  Jos uskomuksenne kestävät tosiasioiden valossa suoritetun koettelun, perustuu uskonne todelliselle kalliolle. Ellei näin ole, on tilanteenne täsmälleen se minkä jo Paavali aikanaan oivalsi:
  
  "Jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne." .- 1. Kor. 15:13-14
  
  >>Sori vaan, mutta minuun tuo ei uppoa en osta tuota>>
  
  Sinä itse luonnolliesti päätät siitä, miten laajasti uskallat asioita katsella.
  
  >>sillä näen jo mitä sisimmässäsi kannat, ja se ei ole kaunista todellakaan !>>
  
  Tämä arviosi perustuu rajoittuneeseen katsantokantaasi ja ennakkoluuloihisi, joita uskomusjärjestelmäsi sinuun on istuttanut. Todellisuudessa sinä et tiedä mitään siitä, mitä kaikkea minussa on.
  
  >>Sanoin JO, että kesksutelu on kanssasi siten täysin hyödytöntä>>
  
  Silti näytät vain jatkavan.
  
  >>Ja auttamassa sinä et ole>>
  
  Sinä saat pitää mielipiteesi minusta, mutta oikeassa sinä et ole.
  
  >>Raamattu on Hengellinen kirja, ja sitä voivat tutkia todella vain Hengelliset>>
  
  Ja tällä tavalla sinä jälleen sivuutat kokonaan ne TODISTEET, joita olen sinulle antanut Raamatun ristiriitaisuudesta ja sen kansien välistä löytyvän jumalan moraalittomuudesta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
  
  >> tarkoituksesi ja päämääräsi on sama, kuin sielunvihollsella, joka haluaa siis hukuttaa ihmisen itsensä kanssa helvettiin !>>
  
  Ystävä hyvä, sellaista paikkaa ei oikeasti ole olemassa. Pahat ja vallanhimoiset miehet ovat vuosisatojen kuluessa kehitelleet tuota oppia omia etujaan ajamaan, nimittäin kirkkokansan pelottelua, alistamista ja anekauppoja silmällä pitäen.
  
  >>Sinä et yritä saada heittäytymään kirkontornista, mutta sinä pyrit saamaan nuoria uskovia horjumaan uskossaan ja luopumaan uskostaan>>
  
  Aivan totta. Enkä ole tätä koskaan kieltänytkään...
  https://www.youtube.com/watch?v=hBKtY-ENygk
  Ei oppi ojaan kaada, sanovat.
  Surullista...uskonto sokaisee ihmisen omille virheilleen ja vajavuudelleen ja näin on helppoa tuomita muita,esimerkiksi kadotukseen..surullista tosiaan. Oikein hienoa,DemonOfDawn, että täällä hiukan tökit kristittyjen kipupisteitä:) Tekee varmasti monelle oikein hyvää,itsekin näkemyksistäsi paljon saanut :)
- demon_of_dawn
  2014-09-01 21:58:44
  nuntius kirjoitti:
  demo about shit!
  Sisäisesti uskoivissa! Of course! Mitä epätoivoista on siinä, ett'ä miljardeja ihmisiä kokee jumalallisia asioita!
  Aika hedelmätön ja epärehellinen tapa lähestyä asioita sanoa ne oikopäätä kuvittelluksi, Ja epätoivoinen! Minulla ei ole mitään "täytyä" uskoakseni - oli niin tai näin- asian pihvi on kokonaan muualla!
  >>Sisäisesti uskoivissa!>>
  
  Kuten kaikki maailman muutkin jumalat, puolijumalat, kummitukset ja keijut siihen päälle. Kaikki ne löytyvät nimenomaan ihmisten mielten sisältä, ei täältä reaalimaailmasta.
  
  >>Of course!>>
  
  No niinpä tietenkin, niin.
  
  >>Mitä epätoivoista on siinä, ett'ä miljardeja ihmisiä kokee jumalallisia asioita!>>
  
  Ihminen ei lajina vielä ole kehittynyt jumalista irti. Samoin pieni vauvakin tarvitsee tuttia elämän ahdistuksiin... tutti on kuitenkin konkreettinen lutkutin, jumalat pelkkää eetteri-hahraa! - Ja tämä, tämä todellakin on epätoivoista.
  
  >>Aika hedelmätön ja epärehellinen tapa lähestyä asioita sanoa ne oikopäätä kuvittelluksi>>
  
  Hedelmätön se saattaa tällä palstalla ollakin, mutta ei epärehellinen. Olen perustellut väitteeni, ja olen pyytänyt vastaavasti teitä perustelemaan omanne. Jumalista ei vain ole todisteita, ei yhtään sen enempää kuin metsänhengistä tai marsilaisistakaan.
  
  >>Minulla ei ole mitään "täytyä" uskoakseni>>
  
  No, yhdestä asiasta olemme ainakin yhtä mieltä. Nimittäin siitä, että usko ei ole kaikkien omaisuutta.
  
  >>asian pihvi on kokonaan muualla!>>
  
  Todellakin.
h g nilsson
2014-08-29 08:01:49
" Raamattua pitää lukea kokonaisuutena...."

Kun Raamattu saapui Suomeen ristiretken myötä ,sitä luettiin sen kirjoitetulla kielellä : latinaksi. Tavallinen kansa ei tietenkään tuosta mitään tolkkua saanut. No nyt tuhat vuotta myöhemmin ei tavallinen kansa vieläkään ilmeisesti ymmärrä lukemaansa, vaikka se on selvällä suomella kirjoitettu.

Miksi ihmeessä Jumala teki Raamatusta niin tolkuttoman epäselvän, että sen kirjoituksia voi tulkita tuhansilla eri tavoilla ? Ja miksihän ilmoittaa tahtonsa juuri tuollaisen epäselvän opuksen kautta ,vaikka voisi tulla jokaisen ihmisen luo ihan todellisena näkyvänä olentona ja konkreettisesti kertoa :" Hei mä olen olemassa ja kuunteleppa nyt mitä mä tahdon sun tekevän elämälläs..."
savonarola
2014-08-29 08:17:27
Oletko noin yksinkertainen ja tyhmä tullut kun sun isäntä tuo percele on sokaissut sua niin täydellisesti että et ymmärrä selvä suomea ??

>>Et edelleenkään yksilöinyt, mikä aloituksessa oli valheellista. >>Jeesus valehteli
- seurailija00
  2014-08-29 18:47:08
  "Jeesus ei voi valehdella koska Hän on edelleen synnitön"
  
  Eikö sulla muuta sanottavaa ole kuin inttää tuota samaa? Aloittaja esitti ihan selvän ristiriidan Jeesuksen lupauksen ja tosielämän välillä, sekä myös sen, ettei Jeesus palannut takaisin niinkuin lupasi. Ja sinä vain toistat, ettei Jeesus voi valehdella. Voiko sokeampaa enää olla..
SimplyMe
2014-08-29 09:20:20
Tämä ketju, huhhuh. tl;dr
Mutta eikös tuo ole sama kuin sanoisi: "Väität että sinulla on firman luottokortti ilman kattoa, todistappa väitteesi ja vingauta meille jahti tuohon satamaan!"?
Rukouksiin vastataan ja anova saa mutta Jumalan suunnitelman puitteissa ja jos on todella Herran väkeä niin oma tahto ei ole ristiriidassa yläkerran poppoon tahdon kanssa.
- h g nilsson
  2014-08-29 10:14:42
  Jumalan suunnitelmiin ei ilmeisesti kuulu maailmanrauha.... Sitä ovat näet miljoonat kristityt häneltä anoneet.
- savonarola
  2014-08-29 15:13:56
  h g nilsson kirjoitti:
  Jumalan suunnitelmiin ei ilmeisesti kuulu maailmanrauha.... Sitä ovat näet miljoonat kristityt häneltä anoneet.
  Hups hejjaa.. Niinkauan kun percele ei ole sidottu niin ei tule Rauha niin kuin raamatussa lukee vaíkka miten rukoiltaisiin..
- demon_of_dawn
  2014-08-29 22:22:45
  savonarola kirjoitti:
  Hups hejjaa.. Niinkauan kun percele ei ole sidottu niin ei tule Rauha niin kuin raamatussa lukee vaíkka miten rukoiltaisiin..
  >>Hups hejjaa>>
  
  No hupsistakeikkaa vaan. Kaaduitko, vai heititkö kuperkeikkaa?
  
  >>Niinkauan kun percele ei ole sidottu niin ei tule Rauha niin kuin raamatussa lukee vaíkka miten rukoiltaisiin..>>
  
  Ihan vain kaksi kommenttia tähän.
  
  1) Tämä selityksesi jo suoraan kumoaakin alussa lainaamani Jeesuksen lupaukset. Niissä ei esitetty ehtoja pyyntöjen toteutumiselle, vaan aivan selkeästi luvattiin että mitä tahansa he pyytäisivätkin uskossa, sen he saisivat.
  
  "Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii MISTÄ ASIASTA TAHANSA, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa." - Matteus 18:19
  
  "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja KAIKEN, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, TE SAATTE." - Matteus 21:21-22
  
  2) Jos jumala oikeasti olisi kaikkivoipa, ja jos hän oikeasti haluaisi maailmanrauhaa, niin miksi hän ei sitten sido sitä Perkelettä ja tekisi omaa tahtoaan? Raamatun jumala on melko voimaton "kaikkivaltias", kun aina on joku vihollinen niskan päällä, ja jumalan kädet sidotut.
- SimplyMe
  2014-08-29 23:13:38
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Hups hejjaa>>
  
  No hupsistakeikkaa vaan. Kaaduitko, vai heititkö kuperkeikkaa?
  
  >>Niinkauan kun percele ei ole sidottu niin ei tule Rauha niin kuin raamatussa lukee vaíkka miten rukoiltaisiin..>>
  
  Ihan vain kaksi kommenttia tähän.
  
  1) Tämä selityksesi jo suoraan kumoaakin alussa lainaamani Jeesuksen lupaukset. Niissä ei esitetty ehtoja pyyntöjen toteutumiselle, vaan aivan selkeästi luvattiin että mitä tahansa he pyytäisivätkin uskossa, sen he saisivat.
  
  "Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii MISTÄ ASIASTA TAHANSA, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa." - Matteus 18:19
  
  "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja KAIKEN, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, TE SAATTE." - Matteus 21:21-22
  
  2) Jos jumala oikeasti olisi kaikkivoipa, ja jos hän oikeasti haluaisi maailmanrauhaa, niin miksi hän ei sitten sido sitä Perkelettä ja tekisi omaa tahtoaan? Raamatun jumala on melko voimaton "kaikkivaltias", kun aina on joku vihollinen niskan päällä, ja jumalan kädet sidotut.
  "Usko" on laajempi kuin mitä äkkiseltään ajattelisi :)
  Mielestäni kyse ei ole pelkästään uskosta siihen että pyydetty asia tapahtuisi vaan uskosta Jumalaan. Tämäkin laajenee valtavasti, ei ole kyse pelkästään siitä että uskoo Jumalan olemassaoloon vaan siihen Hengelliseen viisauteen joka tulee uskon kasvun myötä. Hengellinen kasvu ja uskoon juurtuminen taivuttaa pois maallisesta ja taivaalliseen tahtoon. Kun usko on vahva ja Hengellinen kasvu pitkällä ei rukouksetkaan ole tyyliin "anna lottovoitto".
  
  Tuosta maailman rauhasta sanon mitä sanoin eräälle toisellekkin (ctrl-c v):
  Tuohon rukoukseen on jo vastattu vaikkakaan ei niinkään maailmalle rauha vaan niille jotka sen ottavat vastaan.
  Eikö olekkin hienoa että Jumala kykenee toteuttamaan sellaisen rukouksen joka pienessä ihmismielessä tuntuisi ristiriitaiselta ja mahdottomalta?
  Jos koko maailma olisi pistetty rauhaan niin silloin Jumalan olisi tullut kajota ihmisen vapaaseen tahtoon mutta Jeesuksen sovitustyön kautta jokainen voi valita rauhan tai maailman sekasorron välillä.
- demon_of_dawn
  2014-08-29 23:26:42
  SimplyMe kirjoitti:
  "Usko" on laajempi kuin mitä äkkiseltään ajattelisi :)
  Mielestäni kyse ei ole pelkästään uskosta siihen että pyydetty asia tapahtuisi vaan uskosta Jumalaan. Tämäkin laajenee valtavasti, ei ole kyse pelkästään siitä että uskoo Jumalan olemassaoloon vaan siihen Hengelliseen viisauteen joka tulee uskon kasvun myötä. Hengellinen kasvu ja uskoon juurtuminen taivuttaa pois maallisesta ja taivaalliseen tahtoon. Kun usko on vahva ja Hengellinen kasvu pitkällä ei rukouksetkaan ole tyyliin "anna lottovoitto".
  
  Tuosta maailman rauhasta sanon mitä sanoin eräälle toisellekkin (ctrl-c v):
  Tuohon rukoukseen on jo vastattu vaikkakaan ei niinkään maailmalle rauha vaan niille jotka sen ottavat vastaan.
  Eikö olekkin hienoa että Jumala kykenee toteuttamaan sellaisen rukouksen joka pienessä ihmismielessä tuntuisi ristiriitaiselta ja mahdottomalta?
  Jos koko maailma olisi pistetty rauhaan niin silloin Jumalan olisi tullut kajota ihmisen vapaaseen tahtoon mutta Jeesuksen sovitustyön kautta jokainen voi valita rauhan tai maailman sekasorron välillä.
  >>Mielestäni kyse ei ole pelkästään uskosta siihen että pyydetty asia tapahtuisi vaan uskosta Jumalaan. Tämäkin laajenee valtavasti, ei ole kyse pelkästään siitä että uskoo Jumalan olemassaoloon vaan siihen Hengelliseen viisauteen joka tulee uskon kasvun myötä.>>
  
  No, ehkä Jeesus sitten vain asetti sanansa hieman huolimattomasti.
  
  >>Jos koko maailma olisi pistetty rauhaan niin silloin Jumalan olisi tullut kajota ihmisen vapaaseen tahtoon>>
  
  Ja nyt hän ei sitten kajoa maailman tilanteeseen sen vuoksi, että haluaa kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa? Vanhan liiton jumalan järjettömiä massateurastuksia puolustellaan sillä, että "pahat ihmiset" piti eliminoida. Ei silloin puhuttu mitään ihmisen vapaan tahdon kunnioittamisesta.
  
  No, aina löytyy selitykset sille, ettei jumala näy toimivan käytännössä millään havaittavalla tavalla tässä maailmassa. Jumalan väitetään toimineen kyllä ennen, joskus aikoja sitten, ja myös tulevaisuudessa. Mutta koskaan ei tule sitä päivää, että tuo jumala toimisi tässä ja nyt, kaikkien nähden.
  
  Kyse on puhtaasti uskon asioista, kuten monet teistä myöntävätkin.
- minä_olen
  2014-09-01 12:38:09
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Mielestäni kyse ei ole pelkästään uskosta siihen että pyydetty asia tapahtuisi vaan uskosta Jumalaan. Tämäkin laajenee valtavasti, ei ole kyse pelkästään siitä että uskoo Jumalan olemassaoloon vaan siihen Hengelliseen viisauteen joka tulee uskon kasvun myötä.>>
  
  No, ehkä Jeesus sitten vain asetti sanansa hieman huolimattomasti.
  
  >>Jos koko maailma olisi pistetty rauhaan niin silloin Jumalan olisi tullut kajota ihmisen vapaaseen tahtoon>>
  
  Ja nyt hän ei sitten kajoa maailman tilanteeseen sen vuoksi, että haluaa kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa? Vanhan liiton jumalan järjettömiä massateurastuksia puolustellaan sillä, että "pahat ihmiset" piti eliminoida. Ei silloin puhuttu mitään ihmisen vapaan tahdon kunnioittamisesta.
  
  No, aina löytyy selitykset sille, ettei jumala näy toimivan käytännössä millään havaittavalla tavalla tässä maailmassa. Jumalan väitetään toimineen kyllä ennen, joskus aikoja sitten, ja myös tulevaisuudessa. Mutta koskaan ei tule sitä päivää, että tuo jumala toimisi tässä ja nyt, kaikkien nähden.
  
  Kyse on puhtaasti uskon asioista, kuten monet teistä myöntävätkin.
  Hehheee... "massateurastuksia perusteltiin sillä,että.." Näinpä. Ei tällaisiin asioihin uskossaan ja hurmostiloissaan olevilta yksinkertaisesti tule mitään pitävää selitystä,niin se on. Voi tietenkin ihminen kokea "rukousvastauksia" ja "johdatusta" ja liiankin hyviä sattumia,niiden ollakseen sattumaa, vaan miksi siitä pitää aina aloittaa niin kamala vaahtoaminen? Jos on Jumala, eiköhän hän kykene hoitamaan tämän maailman käänteineen ilman yksilömeuhkaajiakin ;)
h g nilsson
2014-08-29 19:36:43
Tuo lupaus rukouksiin vastaamisesta ja pyydettyjen asioiden täyttymisestä on vähän sama kuin huono taikuri.

Taikuri kirjoittaa lapulle korttipakan yhden kortin . Sitten korttipakka annetaan yleisöstä valitulle satunnaiselle henkilölle. " Ota joku kortti pakasta , tiedän etukäteen minkä aiot ottaa , olen kirjoittanut sen lapulle joka on taskussani".- Sanoo taikuri.

Henkilö ottaa kortin -hertta kolmonen. Se ei ole taikurin kirjoittama kortti."Otappa toinen" sanoo taikuri.
Henkilö ottaa toisen kortin. Ei sekään ole taikurin kortti. Otappa vielä uusi .... ja vielä ....vielä yksi...jne kunnes oikea kortti osuu kohdilleen.

Eli kun osaa pyytää oikeaa asiaa , se tapahtuu. Loogista eikö vain. Näinhän siinä pakosti käy jollekin kun miljardi kristittyä rukoilee useamman kerran vuodessa , pyytäen jotain tapahtuvaksi.
- demon_of_dawn
  2014-08-29 22:26:08
  >>Eli kun osaa pyytää oikeaa asiaa , se tapahtuu. Loogista eikö vain. Näinhän siinä pakosti käy jollekin kun miljardi kristittyä rukoilee useamman kerran vuodessa , pyytäen jotain tapahtuvaksi.>>
  
  Hehee, aivan. Voittaahan joku aina lotossakin täysosuman, ilman minkäänlaista jumalallista johdatusta.
Jeesus on pelastus
2014-08-29 19:50:50
',vaikka voisi tulla jokaisen ihmisen luo ihan todellisena näkyvänä olentona ja konkreettisesti kertoa :" Hei mä olen olemassa ja kuunteleppa nyt mitä mä tahdon sun tekevän elämälläs..."'

Etpä sinä uskoisi. Eivät uskoneet monet niistäkään, jotka näkivät Jeesuksen ihan oikeana ilmielävänä edessään ja näkivät myös ne ihmeet, jotka hän teki. Eivät myöskään uskoneet, mitä hän halusi ihmisten tekevän. Eivät usko nykyisinkään monet ihmiset Jeesuksen opetuksia, eivätkä tee niiden mukaan.

Eivät halua ottaa vastaan pelastusta, jota Jeesus tuli tarjoamaan ihmisille. Eivät halua, vaikka lahjaksi saisivat iankaikkisen elämän.

Eikös ole kummallista? Ihminen mieluummin uskoo valheen!
- demon_of_dawn
  2014-08-29 22:31:24
  >>Eivät uskoneet monet niistäkään, jotka näkivät Jeesuksen ihan oikeana ilmielävänä edessään ja näkivät myös ne ihmeet, jotka hän teki.>>
  
  Tai sitten hän ei aikuisten oikeasti tehnytkään mitään ihmeitä, vaan pelkästään puhui suuria. Ja siksi eivät uskoneet. - Vähän sama kuin nykyäänkään D. Herzogin kaltaiset sirkuspellet eivät koskaan saa kaikkia uskomaan itseensä, eivät sitten millään.
  
  >>Eivät halua ottaa vastaan pelastusta, jota Jeesus tuli tarjoamaan ihmisille.>>
  
  Täsmälleen samalla logiikalla minäkin voisin voivotella sitä, ettet sinä HALUA ottaa vastaan Luciferin tarjoamaa pelastusta, vaan Jeesuksen tavoin ylpeästi kieltäydyt hänen antimistaan. Miten uskottavalta tällainen mielestäsi kuulostaa, noin niinkuin väitteen perusteluna?
  
  >>Eikös ole kummallista? Ihminen mieluummin uskoo valheen!>>
  
  Kyllä, tämä on todellakin hyvin kummallista.
pakis__
2014-08-30 00:54:44
""....., jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

*ja kaiken, mitä te annotte rukouksessa, uskoen, te saatte*

Eikö tämä ole jo itsekästä oman hyvän tavoittelua?
- kaikkimulle heti
  2014-08-30 14:49:12
  "Eikö tämä ole jo itsekästä oman hyvän tavoittelua?"
  
  Sellaisia uskovat on. He keksivät Jumalan joka antaa heille kaikki mitä he ikinä haluaa. Vaan ei näy oikeasti toiveet toteutuvan.
savonarola
2014-08-30 17:03:07
Edelleen Jeesus ei valehtele koskaan vaikka demooni niin väittää ja ei ymmärrä mitä Jeesus tarkoitti !!
- valkotakki apuun
  2014-08-30 20:16:05
  Jeesus taisi olla hullu. Näin uskon.
- demon_of_dawn
  2014-08-30 22:33:29
  >>Edelleen Jeesus ei valehtele koskaan>>
  
  Jeesus valehteli luvatessaan, että hänen diggailijansa saisivat kaiken, mitä ikinä keksisivätkin uskossa pyytää. Kuten tämän viestiketjun ensimmäisestä viestistä ilmenee. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
- savonarola
  2014-08-30 22:41:48
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Edelleen Jeesus ei valehtele koskaan>>
  
  Jeesus valehteli luvatessaan, että hänen diggailijansa saisivat kaiken, mitä ikinä keksisivätkin uskossa pyytää. Kuten tämän viestiketjun ensimmäisestä viestistä ilmenee. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
  Sinä vaan et ymmärtää mitä se tarkoittaa. Ei voi kexiä mitä vaan jos on Jeesuxen orja,,, sen sunkin pitäis ymmärtää kun olet percelen orja.
- demon_of_dawn
  2014-08-30 23:02:00
  savonarola kirjoitti:
  Sinä vaan et ymmärtää mitä se tarkoittaa. Ei voi kexiä mitä vaan jos on Jeesuxen orja,,, sen sunkin pitäis ymmärtää kun olet percelen orja.
  >>Ei voi kexiä mitä vaan jos on Jeesuxen orja>>
  
  Eihän kysymys ole edes siitä, että oltaisiin pyytämässä mitä vaan. Kysymys on siitä, että uskovien rukoukset eivät saa maailmaan rauhaa, eivät sairaita uskovia paranemaan, eivätkä mitään muitakaan ihmeitä. Siis niitäkään asioita, joita Jeesus lupasi seuraajiensa kykenevän tekemään, ei saada rukoiltua todeksi.
  
  Lisäksi Jeesus lupasi voimansa, jolla häneen uskovat voisivat ajaa ja hallita demoneita. Tätäkään voimaa ei ole näkynyt missään.
  
  >>sen sunkin pitäis ymmärtää kun olet percelen orja.>>
  
  En ole kenenkään orja. Olen vapaa henki. Toisin kuin sinä.
- Risti-riita.
  2014-08-30 23:05:36
  savonarola kirjoitti:
  Sinä vaan et ymmärtää mitä se tarkoittaa. Ei voi kexiä mitä vaan jos on Jeesuxen orja,,, sen sunkin pitäis ymmärtää kun olet percelen orja.
  Nämäkin Raamatun paikat, ovat ristiriitaiset. Ef.4:6. Yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Joh.8:44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudatttaa... Siis tämän mukaan, Jumala on per-kele.
- demon_of_dawn
  2014-08-30 23:09:34
  Risti-riita. kirjoitti:
  Nämäkin Raamatun paikat, ovat ristiriitaiset. Ef.4:6. Yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Joh.8:44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudatttaa... Siis tämän mukaan, Jumala on per-kele.
  >>Nämäkin Raamatun paikat, ovat ristiriitaiset. Ef.4:6. Yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Joh.8:44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudatttaa... Siis tämän mukaan, Jumala on per-kele.>>
  
  Uskova selittelee itsensä ulos tästäkin ristiriidasta sanomalla, että Efesolaiskirjeen kohta puhuu "kaikista uskovista", sekä juutalaisista että pakanataustaisista uskovista. Mutta ei suinkaan Perkeleen vallassa olevista ihmisistä.
  
  Just a wild guess.
- nuntius
  2014-08-31 19:22:02
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Nämäkin Raamatun paikat, ovat ristiriitaiset. Ef.4:6. Yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Joh.8:44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudatttaa... Siis tämän mukaan, Jumala on per-kele.>>
  
  Uskova selittelee itsensä ulos tästäkin ristiriidasta sanomalla, että Efesolaiskirjeen kohta puhuu "kaikista uskovista", sekä juutalaisista että pakanataustaisista uskovista. Mutta ei suinkaan Perkeleen vallassa olevista ihmisistä.
  
  Just a wild guess.
  hämy-piru!
  
  Ai kun meni vaikeeks! Mikähän tässä nyt on? Jahve luomiahan kaikki on,myös langenneet enkelit, päämiehenään Saa-ta-na!
  Pakanauskoville annettiin nimenomaan muutama sääntö Jerusalemin kokouksessa, ja esim, ruokasäännön sekä Jeesus, että Paaval myöhemmin kumosi!
  
  Paavali ei toiminut niinjään lakia vastaan sinänsä, vaan sen sovellutuksesta sovitukseen, Itse hän toimi milloin mitenkin - juutalaisten tähden,
  Mooses ennusti Jeesuksen tulon ja pyysi kuulemaan tätä, Mitä tekivät juutalaiset- hankitsivat tämän henkeä vastaan- siis varsin demoonimaista toimintaa!
- hookakso
  2014-08-31 19:26:22
  Risti-riita. kirjoitti:
  Nämäkin Raamatun paikat, ovat ristiriitaiset. Ef.4:6. Yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Joh.8:44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudatttaa... Siis tämän mukaan, Jumala on per-kele.
  Riitainen-ritari!
  
  Kuten vettä on niin myrkyssä, kuin ravinnossa, jumaluus on kaikkialla- Myrkyn saa tuomita, eikä se koske vettä!
- nuntius
  2014-08-31 19:33:00
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Ei voi kexiä mitä vaan jos on Jeesuxen orja>>
  
  Eihän kysymys ole edes siitä, että oltaisiin pyytämässä mitä vaan. Kysymys on siitä, että uskovien rukoukset eivät saa maailmaan rauhaa, eivät sairaita uskovia paranemaan, eivätkä mitään muitakaan ihmeitä. Siis niitäkään asioita, joita Jeesus lupasi seuraajiensa kykenevän tekemään, ei saada rukoiltua todeksi.
  
  Lisäksi Jeesus lupasi voimansa, jolla häneen uskovat voisivat ajaa ja hallita demoneita. Tätäkään voimaa ei ole näkynyt missään.
  
  >>sen sunkin pitäis ymmärtää kun olet percelen orja.>>
  
  En ole kenenkään orja. Olen vapaa henki. Toisin kuin sinä.
  demo on shit!
  
  Kyllä on voimaa! Ja juuri demoneita vastaan, sinähän olet chaplin - älä suuria kuvittele!
  Jumalaton rumputuli pommittaa juuri uskovia ja onkin mainio merkki oikealla tiellä olosta.
  Jeesus EI LUVANNUT pakanoille mitään. ei yhtikäs mitään! Todista Sanalla, jos toisin on!
- demon_of_dawn
  2014-09-02 16:00:52
  nuntius kirjoitti:
  hämy-piru!
  
  Ai kun meni vaikeeks! Mikähän tässä nyt on? Jahve luomiahan kaikki on,myös langenneet enkelit, päämiehenään Saa-ta-na!
  Pakanauskoville annettiin nimenomaan muutama sääntö Jerusalemin kokouksessa, ja esim, ruokasäännön sekä Jeesus, että Paaval myöhemmin kumosi!
  
  Paavali ei toiminut niinjään lakia vastaan sinänsä, vaan sen sovellutuksesta sovitukseen, Itse hän toimi milloin mitenkin - juutalaisten tähden,
  Mooses ennusti Jeesuksen tulon ja pyysi kuulemaan tätä, Mitä tekivät juutalaiset- hankitsivat tämän henkeä vastaan- siis varsin demoonimaista toimintaa!
  >>Jahve luomiahan kaikki on,myös langenneet enkelit>>
  
  Näin kristillisen uskomusjärjestelmän mukaan.
  
  Islamilaisessa järjestelmässä jokainen elollinen saa kiittää olemassaolostaan Allahia, ja kalevalaisen ajattelun mukaan Sotkan Munaa. Astuisit jo ulos sieltä kuplastasi, niin näköalasi avartuisivat huomattavasti.
- demon_of_dawn
  2014-09-02 16:21:12
  hookakso kirjoitti:
  Riitainen-ritari!
  
  Kuten vettä on niin myrkyssä, kuin ravinnossa, jumaluus on kaikkialla- Myrkyn saa tuomita, eikä se koske vettä!
  >>jumaluus on kaikkialla>>
  
  Tai sitten ei missään.
- demon_of_dawn
  2014-09-04 23:26:58
  nuntius kirjoitti:
  demo on shit!
  
  Kyllä on voimaa! Ja juuri demoneita vastaan, sinähän olet chaplin - älä suuria kuvittele!
  Jumalaton rumputuli pommittaa juuri uskovia ja onkin mainio merkki oikealla tiellä olosta.
  Jeesus EI LUVANNUT pakanoille mitään. ei yhtikäs mitään! Todista Sanalla, jos toisin on!
  >>Kyllä on voimaa! Ja juuri demoneita vastaan>>
  
  Missä se voima näkyy? Ei missään, ja tämä myönnetään Raamatussakin:
  
  "Koko maailma on pahan vallassa." - 1. Joh. 5:19
Seurakunta todistaa
2014-08-31 11:39:30
'Tai sitten hän ei aikuisten oikeasti tehnytkään mitään ihmeitä, vaan pelkästään puhui suuria.'

Ajatteletko todella, että Jeesus perusti seurakunnan valheiden varaan! Miksi seurakunta syntyi ja miksi miljoonat uskovat Jeesukseen tänään, jos Jeesus ei tehnyt mitään, vaan puhui suuria!

Ajatteletko todella, että seurakunta olisi syntynyt, jos Jeesus ei olisi noussut kuolleista ja ilmestynyt omilleen.

Ajatteletko todella, että ihmiset tänään lähtevät seuraamaan Jeesusta, jos he eivät sisimmässään koe mitään.

Saathan sinä ajatella mitä haluat. Pelkäätkö, että Jeesus tekee sinulle jotain pahaa.
- usko = luulo
  2014-08-31 13:28:39
  Luuleko oikeasti että Krishna valehteli? Miksi sadatmiljoonat hindut uskoisivat Krishnaan jos pyhä kirja Gita ei olisi totta?
- demon_of_dawn
  2014-08-31 14:52:15
  >>Ajatteletko todella, että Jeesus perusti seurakunnan valheiden varaan!>>
  
  Kuten tuossa sinulle jo vastattiinkin, voivat hindut esittää aivan saman kysymyksen omiin uskomuksiinsa liittyen. Uskomukset ja legendat syntyvät niin helposti. Kun katsot vaikka sitä, miten herkästi Elviksen tai prinsessa Dianan kuoleman jälkeen alkoivat kaikenmaailman salaliittoteoriat elämään, tajuat myyttien syntymekanismin.
  
  >>Pelkäätkö, että Jeesus tekee sinulle jotain pahaa.>>
  
  Minulla on syytä kavahtaa Jeesusta tasan yhtä paljon kuin Zeusta, Asmodeusta tai Keijukaista.
RALLIT KUKKULOILLA
2014-08-31 14:56:04
https://www.youtube.com/watch?v=_avSQHpFq4E
savonarola
2014-08-31 20:12:41
>> Eihän kysymys ole edes siitä, että oltaisiin pyytämässä mitä vaan. Kysymys on siitä, että uskovien rukoukset eivät saa maailmaan rauhaa, eivät sairaita uskovia paranemaan, eivätkä mitään muitakaan ihmeitä. Siis niitäkään asioita, joita Jeesus lupasi seuraajiensa kykenevän tekemään, ei saada rukoiltua todeksi.

Lisäksi Jeesus lupasi voimansa, jolla häneen uskovat voisivat ajaa ja hallita demoneita. Tätäkään voimaa ei ole näkynyt missään.> En ole kenenkään orja. Olen vapaa henki. Toisin kuin sinä.
- demon_of_dawn
  2014-09-01 21:48:53
  >>Eihän kait Jeesus luvannut koskaan maailmaan rauhaa?>>
  
  Voimaton jumala ei saa maailmaan rauhaa.
Jumalkaipuu näkyy
2014-09-01 09:05:10
Hindulaisuus todistaa hyvin selkeästi sen, että ihmisen sisimmässä on jumalkaipuu. Ihminen etsii jostakin luojaansa. Kaikkialla maailmassaa ja kautta historian sivu, ihmiset ovat pyrkineet etsimään jotain itseään suurempaa, johon voisi turvata.

Tuosta jumalkaipuusta todistaa sekin, että monet itseään ateistiksi tai agnostikoiksi luokittelevat viihtyvät näilläkin keskustelupalstoilla sisäisen totuuden löytämisen vetämänä. Tietoisuus väittää kovasti vastaan, mutta sisimmän kaipaus ajaa näille sivuille etsimään todellista selitystä maailmankaikkeuden ja ihmisen mysteerille.

Jeesus tuli kertomaan tuosta Jumalasta, joka täyttää ihmisen sisimmän jumalkaipuun. Sielunvihollinen on vain saanut ihmiset eksytetyksi pois Jeesuksesta ja tarjoaa vaikka minkälaisia vaihtoehtoja, eikä sulje jumaliakaan pois - ainoastaan Jeesus pelastajana on kaikista eksytyksistä siivottu pois.

Jos ei mitään kiinnostusta asiaan olisi, et sinä näillä sivuilla viitsisi lueskella ja kirjoittaa lainkaan - viihtyisit joillain muilla sivuilla.
- Jumalia riittää
  2014-09-01 10:11:31
  Hinduilla saattaa hyvinkin olla jumalankaipuu, mutta kyseessä on aivan eri jumala kuin sinun jumalasi. Sinä sensijaan kaipaat pois jumalan luota. Sen takia kommentoit viestiketjua joka käsittelee Jeesuksen valheita. Olet oikealla tiellä. Ota vielä se viimeinen askel ja jätä taikausko taaksesi.
- demon_of_dawn
  2014-09-02 16:17:02
  >>Hindulaisuus todistaa hyvin selkeästi sen, että ihmisen sisimmässä on jumalkaipuu.>>
  
  Myös perinteinen kristinusko on oivallinen osoitus hinduille, muslimeille, jehovalaisille, satanisteille, Auringon palvojille, Äiti Luontoa palvoville, teosofeille, mystikoille, gnostilaisille ja monille muille siitä, miten ihmiset harhautuvat etsiessään tosi Jumalaa. Ja kuka se tosi jumala sitten on, se riippuu aivan siitä kuka asiaa on milloinkin määrittelemässä.
  
  >>Jeesus tuli kertomaan tuosta Jumalasta>>
  
  Jeesus Jumalan Poikana on vain yksi perusteeton uskomusten kohde miljoonien muiden joukossa.
  
  >>Sielunvihollinen on vain saanut ihmiset eksytetyksi pois Jeesuksesta >>
  
  Et ota huomioon, että tasan samalla argumentilla myös muslimin mielestä sinä Jeesuksen seuraajana olet eksytetty pois tosi jumalasta Allahista. Siksi Allah on rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan varannut myös teille kristityille ikuisen helvetintulen, rangaitukseksi jääräpäisyydestänne. - Kuulostaako jotenkin tutulta?
  
  >>ainoastaan Jeesus pelastajana on kaikista eksytyksistä siivottu pois.>>
  
  Anarkisti-Jeesus siivottiin pois jo lähes kaksi tuhatta vuotta sitten. Eikä ole häntä sen jälkeen näkynyt.
  
  >>Jos ei mitään kiinnostusta asiaan olisi, et sinä näillä sivuilla viitsisi lueskella ja kirjoittaa lainkaan>>
  
  No jonkunhan se täytyy teitäkin herätellä tähän todellisuuteen. Suurin osa uskovista tosin jatkaa prinsessa ruususen uniaan, mutta aina toisinaan jotkut raottelevat silmiäänkin.
käänny jo
2014-09-03 06:36:06
Kahlasin läpi koko keskusteluketjun suurinpiirtein ja Illanhämyn Demoni voitti mennentullen kaikki vastaväittelijänsä, ainoastaan Maria-Elisabeth osasi panna inhimillisen selvästi ja suorasti kampoihin Demonille.

Tämä palsta on saastunut antikristillisellä ja typerällä hapatuksella, oikeastaan hävettää suurin osa koko palstan kommentoijista joilta ei löydy sitä viisautta ja ymmärrystä ja samaa älyä ja viekkautta ja voimaa, jota esimerkiksi Stefanuksella aikoinaan oli.

Tee siis tehtäväsi Demoni täällä, ja puhdista ja poista saastuminen täältä. Otetaan sitten yhteen taas, kun sen aika on!
Rauha tulee kerran
2014-09-04 20:26:36
'Voimaton jumala ei saa maailmaan rauhaa.'

Jumala loi ihmisen vastuulliseksi. Vastuullinen ihminen joutuu itse kantamaan seuraukset tekemisistään ja tekemättä jättämisistään.

Ihmiset aiheuttavat sodat. Ihminen voi valita myös rauhan. Jumala odottaa ihmiseltä vastuullista elämää. Ihmiselle on annettu vapaus valita hyvä tai paha.

Monia muita asioita koskee tämä sama säädös. Jumala antaa ihmisten kokea valintojensa seuraukset.

Jumala tulee kerran panemaan ihmiskunnan sotkemat asiat kuntoon lopullisesti.
- demon_of_dawn
  2014-09-04 22:41:28
  >>Jumala loi ihmisen vastuulliseksi.>>
  
  Tarinan mukaan jumala loi ihmisen lankeamaan syntiin. Niinhän siinä tarinan mukaan kävi. Ja sitten jumala itse vetäytyy vastuusta takavasemmalle ja syyttää ihmisiä kaikesta luomastaan. Vastenmielinen olisi tällainen jumala, mikäli olisi olemassa.
  
  >>Vastuullinen ihminen joutuu itse kantamaan seuraukset tekemisistään ja tekemättä jättämisistään.>>
  
  Näin se tietysti normaalimaailmassa menee. Mutta ei siihen mitään jumalia tarvita.
  
  >>Ihmiset aiheuttavat sodat>>
  
  Näin on. Mutta eikö olekin mielenkiintoista, miten Raamatun kaikkivoipan ja täydellisen jumalan kerrotaan syyllistyneen täsmälleen samanlaiseen barbaariseen käytökseen kuin syntiset ihmisetkin? Vanhan testamentin sivut ovat kauttaaltaan veriset, tuo "Herran sotien kirja".
  
  >>Jumala antaa ihmisten kokea valintojensa seuraukset.>>
  
  Tämä ei läheskään aina riittänyt tuolle hullulle despootille. Monissa tapauksissa hän kosti ihmisten väärät teot näiden syyttömille jälkeläisille, aivan pienille lapsillekin. Herran sodissa oli paljon myös nk. siviiliuhreja, kuten sodissa yleensäkin.
  
  Kaikkivaltiaalta ja täydellisen oikeudenmukaiselta olennolta voisi odottaa erilaisia toimintamalleja - ja ylipäätään korkeampaa moraalia - kuin ihmisten yleensä käyttämät vajavaiset ja primitiiviset keinot.
  
  >>Jumala tulee kerran panemaan ihmiskunnan sotkemat asiat kuntoon lopullisesti.>>
  
  Tätä lapsellista utopiaa on hoettu vuosisadasta toiseen, mutta mitään ei vain näytä tapahtuvan. Esimerkiksi jo koko Uusi testamentti on täynnä katteettomia julistuksia jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen paluusta, joiden piti tapahtua UT:n kirjoittajien omana aikana. Mutta ei vain tapahtunut. Ehkä nämä kuluneet lähes 2000 vuotta jo voisivat osoittaa rehelliselle ihmiselle, ettei Raamattu ollutkaan oikeassa?
Hindulaisuuden olemu
2014-09-04 20:38:50
'Hindujen keskuudessa vallitsee vahva yhteisymmärrys, jonka mukaan kaikki uskonnot ovat oikeita polkuja ja johtavat lopulta kohti yhtä ja samaa Jumalaa tai alkulähdettä.'

Lähellä ja kuitenkin kaukana.
'esimerkiksi Jeesus ja Muhammad olivat Krishnan valtuuttamia avataroja'

'Hindulaisuudesta puuttuu kahtiajako: hyvän ja pahan taistelu, taivas ja helvetti.'

lainaukset wikipedia.
savonarola
2014-09-04 20:39:35
Edelleen Valehtelee demooni koska Raamattu kertoo ettei Jeesus voi valehdella ja sentakia Kettjun alustus on Valhe ja senmukaan koko kettju.
- demon_of_dawn
  2014-09-04 22:26:05
  >>Edelleen Valehtelee demooni koska Raamattu kertoo ettei Jeesus voi valehdella ja sentakia Kettjun alustus on Valhe ja senmukaan koko kettju.>>
  
  Julistuksessasi ei ole logiikkaa, ja niin ollen se ei ole kestävää. Syyllistyt kehäpäättelyyn:
  
  "Kehäpäätelmä on virheellinen päätelmä, jonka pätevyys perustuu oletukseen johtopäätöksen totuudesta. Toisin sanoen kehäpäätelmä on hyväksyttävä vain siinä tapauksessa, että johtopäätös sattuu olemaan tosi. Kehäpäättely ei osoita mitään syitä, miksi kyseistä väitettä olisi pidettävä totena."
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
Koraani tod Jeesuk
2014-09-04 21:32:04
'Jeesuksen sanomaan uskominen on eräs Koraaniin kuuluvista periaatteista. '

Lainaus Islamin oppaasta.

Taas lähellä ja kuitenkin kaukana.
Jeesus on totuus
2014-09-04 22:40:39
'No jonkunhan se täytyy teitäkin herätellä tähän todellisuuteen.'

Matt 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

Oikein sanoit.
- demon_of_dawn
  2014-09-04 22:43:18
  >>Viettelysten täytyy kyllä tulla>>
  
  Ymmärsit väärin. Puhuin todellisuuteen heräämisestä, en viettelyksistä.
demon_of_dawn
2014-09-05 02:12:38
Tässä vielä epäilijöille hieman lisää näyttöä Jeesuksen perättömistä lupauksista:

"Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen." - Johannes 15:7

"Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni. Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte" - Johannes 16:23-24

Myös näissä kohdissa luvattiin kiistattomasti, että MITÄ IKINÄ anoja Jeesuksen nimessä anoisi, sen hän saisi.

Mistä siis johtuu, etteivät Jeesuksen nimessä rukoillut asiat kuitenkaan toteudu? On esimerkiksi olemassa paljon sairaita uskovia ihmisiä, jotka ovat rukoilleet (ja joiden puolesta on rukoiltu) vuosikausien ajan terveyttä takaisin. Ja mitä on saatu? Ei apua, ei parannusta, vaan aina vain pahenevia oireita. Ja lopulta Kuolema on korjannut nämä raihnaiset omaan lepoonsa.

Voisiko tämä kaikki kertoa siitä, ettei Jeesus olekaan elävä jumala? Että hän ei koskaan oikeasti noussutkaan kuolleista? Ettei koko kristinuskolla ole todellista pohjaa? Että nämä ovat pelkkiä uskomuksia, tuhansien muiden maailmassa elävien uskomusten ohella?
- käänny jo
  2014-09-05 05:21:01
  "Myös näissä kohdissa luvattiin kiistattomasti, että MITÄ IKINÄ anoja Jeesuksen nimessä anoisi, sen hän saisi."
  
  Sun pitää muistaa että Jeesus puhui tässä lähipiirilleen, eli tämä on tarkoitettu niille 12:sta jotka pääsivät pidemmälle Jumalan salaisuuksista Jeesuksen kanssa.
savonarola
2014-09-05 02:36:44
>>Julistuksessasi ei ole logiikkaa, ja niin ollen se ei ole kestävää. Syyllistyt kehäpäättelyyn:

"Kehäpäätelmä on virheellinen päätelmä, jonka pätevyys perustuu oletukseen johtopäätöksen totuudesta. Toisin sanoen kehäpäätelmä on hyväksyttävä vain siinä tapauksessa, että johtopäätös sattuu olemaan tosi. Kehäpäättely ei osoita mitään syitä, miksi kyseistä väitettä olisi pidettävä totena."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
- demon_of_dawn
  2014-09-05 02:44:27
  >>Siis käy polville sängyn viereen ja sano Jeesuxelle ja sano osoita ettet valehdellut niin kaikki selviää. Mutta olet selvästi varmasti niin raukkis että ainoa mitä pystyt ja uskallat on pitää suurta meteliä eikä ottaa selvä ite vaikka sulla on kaikki eväät siihen annettu..>>
  
  Mixet sinä polvistu Allahin eteen? Mistä sinä TIEDÄT, että Koraani ei ole totta; sanotaanhan Koraanissa että se on totta ja ettei Allah voi valehdella.
  
  Tämä on täsmälleen sama argumentti, jonka sinä esitit oman jumalasi puolesta.
  
  >>eikä ottaa selvä ite vaikka sulla on kaikki eväät siihen annettu>>
  
  Jeesuksen löytämiseen ei löydy tästä maailmasta yhtään enempää konkreettisia eväitä kuin Allahin, Zeuksen tai Osiriksenkaan löytämiseen. Mielikuvittelua ne kaikki ovat!
tarkkailija47
2014-09-05 18:42:30
Demon on ottanut hyvän aiheen esille, nimittäin rukouksen.

Jotta voisimme tehdä loppupäätelmiä noista Jeesuksen sanoista, mikä koskee rukousta, meidän on lähdettävä pitkälle matkalle tutustumaan koko Raamatun sanomaan rukouksesta ja siitä, miten Raamatun ihmiset rukoilivat, mitä ohjeita Jeesus antoi rukouksesta ja katsoa, mitä tapahtui noiden rukousten seurauksena.

Rukouksille on omakin palsta, mutta koska tässä on tarkoitus löytää vastaus todelliseen kysymykseen, mitä Jeesus tarkoitti ja puhuiko hän totta vai valhetta, on lähdettävä pitkälle matkalle rukouksen maailmaan ja salaisuuksiin.
tarkkailija47
2014-09-05 18:51:29
Mutta katsotaanpas, mitä Demonin elämässä on tapahtunut, kun hän näin vahvasti väittää Jeesusta valehtelijaksi.

Sinä olit uskossa, lähdit vilpittömästi kerran Jeesusta seuraamaan, mutta sitten tapahtui niin kuin monille meillekin on tapahtunut. Sinä ajattelit, että kun sinä nyt olet uskossa ja Jumalan lapsi, Jumala pitää huolta, johdatta ja auttaa kaikessa ja elämä sujuu hyvin. Tuli siis ensimmäinen harhaoppi, jonka kanssa jouduit eksyksiin. Kaikki ei sujunutkaan hyvin, tuli elämässä vaikeuksia, vastoinkäymisiä, sairauttakin, pettymyksiä, niin kuin meille kaikille elämässä tulee. Mutta ei siinä vielä kaikki, petyit myös seurakuntaan, jossa kävit ja joihinkin uskoviin, joiden elämä ei vastannutkaan sitä, mitä he esittivät olevansa.

Silloin sinä aloit rukoilla ja tutkia Raamattua entistä ahkerammin, niin kuin moni meistäkin on tehnyt vaikeuksia kohdatessaan. Mutta sitten tuli toinen harhaoppi. Aloit irroittaa yksittäisiä Raamatun paikkoja irralleen ja veit ne rukouksessa Jumalan eteen ja vetosit niihin, mutta petyit, apua ei tullutkaan, Jumala ei vastannutkaan.

Lopulta taistelujen ja pettymysten jälkeen sinä hylkäsit Jeesuksen ja luovuit uskostasi. Nyt sinusta on tullut Jeesuksen pilkkaaja.
- demon_of_dawn
  2014-09-06 23:53:51
  >>Sinä olit uskossa, lähdit vilpittömästi kerran Jeesusta seuraamaan>>
  
  Et tiedä minusta tai minun menneisyydestäni yhtään mitään. Ilmaiset monille uskoville tyypillistä ylimielistä asennetta kuvitellessasi tietäväsi muiden asiat paremmin kuin he itse.
  
  >>Tuli siis ensimmäinen harhaoppi, jonka kanssa jouduit eksyksiin. Kaikki ei sujunutkaan hyvin, tuli elämässä vaikeuksia, vastoinkäymisiä...>>
  
  Oletko koskaan harkinnut kirjailijan uraa? Fiktiivisen kirjallisuuden puolella on laajat markkinat...
  
  >>Nyt sinusta on tullut Jeesuksen pilkkaaja.>>
  
  Edelleen useille uskoville tyypillinen virheellinen argumentti, jonka tarkoituksena on saada ohjattua huomio pois itse asiasta. Olen perustellut kritiikkini Raamatulla, mutta teille uskoville se on "pilkkaamista". Koska ette kykene katsomaan todellisuutta silmiin, vaan hellitte mieluummin myytillisiä kuvitelmianne ja pysytte harhaisessa kuplassanne. Se luo tietysti turvallisuuden tunnetta muuttuvassa maailmassa, ja joillekuille valheellinenkin turva on parempi kuin rehellinen totuus.
tarkkailija47
2014-09-05 18:56:18
Me Jeesuksen omat emme ole suojassa elämältä, kaikki ne vaikeudet, vastukset, taistelut, sairaudet, epäonnistumiset ja pettymykset kohtaavat meitä yhtä lailla, Jumala ei ole luvannut meille helppoa elämää, ei helppoa tietä, mutta hän on luvannut olla meidän kanssamme joka päivä ja kantaa meitä, kun emme itse enää jaksa ja hän on luvannut viedä meidät kaikkien vaikeidenkin asioiden läpi, niin että säilytämme uskomme ja meidän luottamuksemme Jumalan huolenpitoon kasvaa. Olemme siis Jumalan huolempidossa niin pahoina kuin hyvinäkin päivinä.

Moni törmää siihen harhaoppiin, että meillä on etuoikeuksia Jumalan lapsina tässä elämässä - ei ole, elämä kohtaa meidät samanlaisena kuin kenen muun tahansa.
- demon_of_dawn
  2014-09-07 03:39:34
  >>Me Jeesuksen omat emme ole suojassa elämältä, kaikki ne vaikeudet, vastukset, taistelut, sairaudet, epäonnistumiset ja pettymykset kohtaavat meitä yhtä lailla>>
  
  Aivan oikein. Vaikeudet, sairaudet ja lopulta kuolema kohtaavat teitä kuten kaikkia muitakin ihmisiä. Teillä ei ole mitään erikoisasemaa toisiin nähden.
  
  >>Olemme siis Jumalan huolempidossa niin pahoina kuin hyvinäkin päivinä.>>
  
  Ja tämä harha kantaa teitä, antaa teille voimaa ja uskoa huomiseen. Mutta samoin toimivat muutkin jumalat, joihin ihmiset uskovat. Ja placebolääkkeet.
tarkkailija47
2014-09-05 19:13:05
Kun sitten vaikeuksien tai omien rukoustemme ja mielitekojemme tähden pyydämme Jumalalta jotakin, alamme pettyneenä lopulta irroittaa Raamatun jakeita irti ja vedota yksittäisiin jakeisiin. Tämä on toinen harhaoppi, jonka varmasti jokainen meistä tuntee myös.

Raamattu on kokonaisuus, ja siksi sieltä ei voi irroittaa Raamatun kokonaistotuudesta yksittäisiä jakeita ja esittää niitä totuutena. Niissä ei koskaan ole koko totuus, vaan ne aina on pidettävä Raamatun kokonaisilmoituksessa sisällä.

Sielunvihollinen Jeesusta kiusatessaan nosti yksittäisiä asioita Jeesukselle. Hän vetosi siihen, että Jumalan poika voi tehdä ihmeitä ja pyysi Jeesusta osoittamaan sen muuttamalla kivet leiviksi. Jeesus vastasi siihen. Hän ei ruvennut sirkuspelleksi, mutta myöhemmin kyllä hyvin muistamme, kun hän ruokki muutamalla leivällä ja kaloilla tuhansittain ihmisiä, jotta ihmiset uskoisivat, että hän on luvattu Vapahtaja, Kristus, Jumala itse.

Sielunvihollinen lupasi antaa kaikki maailman valtakunnat Jeesukselle, jos hän kumartaisi häntä. Jeesus vastasi tähän sielunvihollisen valheeseen hyvin selkeästi, että Jumalaa pitää kumartaa, ei ketään muuta. Jeesus ei edes vaivautunut sanomaan, ettei sielunvihollinen ole koskaan omistanut neliömetriäkään Jumalan luomaa maata. Maa on Herran ja on aina ollut sitä.

Ymmärrämme siis, että yksittäisten jakeiden irroittaminen koko Raamatun ilmoituksesta on sielunvihollisen tapa eksyttää meitä. Älkäämme menkö siis siihen harhaan. Jumalan huolenpito on Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan sitä, että hän vie meidät perille saakka, vasta perillä tämän maailman kärsimykset ja vaikeudet ja sairaudet ja ahdistukset ja pettymykset ovat poissa.

Kun tutustumme Raamatun ihmisiin, me näemme kuinka suuriin vaikeuksiin ja vastuksiin he joutuivat Jumalan ominakin, kaikki muistamme Jobin, Daavidin, Hiskian, Paavalin joitakin mainitakseni. Raamattu on kokonaisuus, ei joukko yksittäisiä jakeita irti otettuna.
- demon_of_dawn
  2014-09-07 03:51:04
  >>Ymmärrämme siis, että yksittäisten jakeiden irroittaminen koko Raamatun ilmoituksesta on sielunvihollisen tapa eksyttää meitä.>>
  
  Ja kaikki Raamatun sisältämät virheet ja ristiriidat ovat varmasti Jumalan tapa eksyttää ihmisiä. Tässä yli 400 esimerkkiä Raamatun ristiriidoista:
  
  http://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png
  
  Miksi täydellinen, kaikkivaltias, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala kompastuttaisi ajattelevia ihmisiä harhauttamalla heitä tällä tavoin?
tarkkailija47
2014-09-05 19:43:50
Mutta lähdetäänpäs sitten Raamutun mittaiselle matkalle rukouksen maailmaan, jotta pääsemme tarkastelemaan mitä rukous on mitä se ei ole.

Aloitetaanpas vaikka aluksi Jeesuksen opettamasta Isä meidän rukouksesta. Tuo rukous löytyy Matt 6 luku.

Sehän alkaa Isä meidän ...

Mitä tuossa sanotaan. Kun me sanomme Isä, meidän täytyy olla Isän lapsia, uudestisyntyneitä, Jeesuksen luokse tulleita ja syntimme anteeksi saaneita, Jumalan omia ja Jeesuksen seuraajia. Vain silloin voimme sanoa Jumalaa Isäksi.

Kun me sanomme meidän emmekä sano minun, me ymmärrämme, että me olemme kaikki uudestisyntyneet Jeesuksen omat Jumalan lapsia, saman Isän lapsia. Niinpä meidän rukouksemme ovat yhtä, yhdessä me rukoilemme, yhdessä me kuljemme tätä taivasmatkaa, yhdessä me viemme asiamme Jumalan eteen, niin kuin Jeesus itse antoi käskyn, että heillä olisi keskinäinen rakkaus. Kun minä rukoilen 'meidän' minä tavallaan rukoilen jokaisen Jumalan lapsen puolesta ja kanssa.

..tapahtukoon sinun tahtosi .. otetaan tuo kohta tuosta Isä meidän rukouksesta seuraavaksi. Me siis rukoilemme yhdessä Jumalan lapsina, että Jumalan tahto saisi tapahtua. Meidän pitäisi myös Raamatusta tutkia, mikä on Jumalan tahto, senkin tutkimiseen kuluu melkoinen tovi, mutta en mene nyt siihen. Me emme siis rukoile meidän mielitekojemme ja halujemme ja toiveidemme toteutumista, vaan että Jumalan tahto saisi tapahtua. Jumalan tärkein ja ensisijainen tahto on se, että jokainen ihminen löytäisi tien Jeesuksen Kristuksen luo ja saisi syntinsä anteeksi ja tulisi Jumalan lapseksi - tämä on Jumalan kaikkein tärkein tahto. Niinpä Jeesus pyysikin rukoilemaan: että Herra lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseen - julistamaan evankeliumia, kirkastamaan Kristusta, että ihmiset tulisivat uskoon. Sitä varten Jumala tuli Kristuksessa ihmiseksi, että hän jokaisen pelastaisi.

jatketaan ..
tarkkailija47
2014-09-05 19:55:08
Isä meidän rukous jatkuu ..

anna meille meidän velkamme anteeksi ..

Kun me tuon rukoilemme, me ymmärrämme että me olemme syntisiä, asumme syntisessä lihassa, joka ei koskaan tule Jumalalle kelvolliseksi, siksi meidän on ymmerrettävä, että meidän pelastuksemme on suurta Jumalan armoa, aivan käsittämättömän suurta armoa, meidät on Jeesuksen Kristuksen verellä lunastettu ja sovitettu.

Siksi Kristus tulee kerran voimallaan noutamaan meidät omansa ja muuttamaan meidän lihan asumuksemme taivaalliseksi iankaikkiseksi asumukseksi.

Tuon Isä meidän rukouksen jälkeen Jeesus vielä puhuu, että meillä ei saisi olla katkeruutta ketään kohtaan, vaan meidän tulee antaa kaikille anteeksi, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet - se on kova vaatimus, elämä voi olla joskus niin hirvittävän julmaa, että tuo anteeksi antamisen matka voi olla vaikea ja pitkä ja vaatii valtavasti nöyryyttä, jotta edes lähtee tuolle matkalle ja kykenee antamaan toisille anteeksi. Mutta tuo matka on jokaisen tehtävä ja myös aika monta kertaa elämänsä aikana. Tuon matkan tekeminen on kuitenkin ehtona, että meidän rukouksemme kuullaan, että meillekin anteeksi annetaan.

jatkamme taas toisena päivänä, tässä lienee pureksimista yhdelle päivälle jos toisellekin päivälle.. jatkamme taas myöhemmin
tarkkailija47
2014-09-06 16:43:16
No niin, jatketaan hiukan. Samassa Matt 6 luvun lopussa Jeesus kiinnittää jälleen omiensa huomion Jumalan tärkeimpään tahtoon. 'Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan'

Jumalan ykkös asia on ihmisen pelastus. Jumala haluaa, että jokainen ihminen tulisi Jeesuksen Kristuksen ristin tykö ja saisi syntinsä anteeksi ja tulisi Jumalan lapseksi. Tässä Jeesus kiinnittää myös omiensa huomion tähän Jumalan tärkeimpään tahtoon, kaikki muu ajallinen on vasta seuraavana ja kyllä hoituu, jos ensisijainen Jumalan tahto saa tapahtua ihmisen elämässä.

Kyllä Isä meidän rukouksessa pyydetään myös jokapäiväisiä tarpeita, mutta niistä ei tarvitse huolestua eikä murehtia niitä, kun tärkein huomiomme kiinnittyy Jumalan tahtoon koskien pelastusta, niin silloin tärkeysjärjestys on kohdallaan. Miten me Jumalan omina voimme siis olla edistämässä taivasten valtakunnan asiaa - siinä tärkein huomiomme kohde. Se on myös silloin tärkein rukouksemme kohde.

Kun luemme Jeesuksen vertauksia, niissä taivasten valtakunta ja pelastus on sanoman ydinasia, siksi siihen ydinasiaan meidänkin rukoustemme ja toimintamme päähuomio tulisi kiinnittää. Olemmeko löytäneet oman paikkamme ja tehtävämme Jumalan valtakunnan työssä.
h g nilsson
2014-09-06 17:59:40
Pidetäänpä asiat ihan simppeleinä, eikä lähdetä tuolle linjalle jossa jokaiselle Raamatun sanan pohjalle voitaisiin perustaa oma uskontonsa. Kunhan sitä vain tarpeeksi kauan märehtii. Voitaisiin esimerkiksi pohtia tarkoittaako Raamatun ensimmäinen sana "alussa" , alkua vai alus nimistä paikkaa ja miksi se ei ollut "alkuun" tai ensimmäiseksi Jumala loi...

Siis ihan yksinkertaisesti. Älä tapa tarkoittaa ettei saa tappaa. jne Tuskinpa Jumala halusi uskosta tulevan harvojen tajuamaa ydinfysiikkaa. Oletko miettinyt hyvä "tarkkailia 47" seuraavaa:

Jos Jumala niin kovasti haluaa kaikkien pelastuvan omalta tuomioltaan , miksi hän ei ilmoita itsestään selvästi ,konkreettisesti, kaikille ?

Miksi hän antaa paholaisen eksyttää ihmisiä ?

Miksi Raamattu , Jumalan ohjekirja ihmiskunnalle, on niin monitulkintainen että jokaisesta jakeesta saadaan kymmenen eri käsitystä ?

Jos vain pieni osa ihmisistä pelastuu , eikö Jumala silloin häviä pelin ?
- savonarola
  2014-09-07 04:19:34
  En tiedä mitä tarkkailija 47 vastaa sulle ,, joka antoi sulle hienon vastauxen. Mutta Jumala ei pelaa sun kanssa likaista peliä koska Hän ei tarvitsee . Hän on jo Golgatalla voittanut niitä joka hyväxyy Hänen Voitonsa Hänen Veren kautta Golgatalla.
  Jokainen joka ottaa vastaan Hänen Rakkautta Pelastuu. Kaikki eivät ottaa Hänen Rakkauutta vastaan ,, vaan vain pieni joukko ja sen Jumala jo tiesi kun Hän Raamatun Kirjoitti. Hänhän on jo elänyt etukäteen nä noin 7000 v mitä maapallo on ollut kasassa , Voi heittää 1000 v sinne tänne tai enemmän,, mutta ei haitta ,, Jumala tietää miten monta vuotta ihminen on tallustanut Telluxen päällä.Se on sivuasia tässä kskustelussa missä Jeesus ei valehtelee,, eikä tulee koskaan sen tekemään,, kun se on täysin Hänen luontoonvastainen tai sanotaanko Hengenvastaisen pikemmin.
olen ymmärtäväinen
2014-09-07 08:27:57
Jeesus ei valehdellut. Hän varmasti luuli olevansa Jumalan poika ja että tulee joku päivä takaisin. Näin on moni muukin luullut ja sanonut, mutta yksikään ei ole tullut takaisin. Jeesus oli vaan yksi saarnaaja muiden joukossa. Ei hän paha ollut. Hän varmasti oikeasti luuli niin.
tarkkailija47
2014-09-07 09:41:03
Huomenta kaikille. Tänään on taas kaunis syyspäivä, siitä kannattaa nauttia.
h g otti esille mielenkiintoisia kysymyksiä.

Miten Raamattua tulee lukea. Mitä Raamattu itse kertoo itsestään.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
2. Piet. 1:20
Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
2. Piet. 1:21
sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
1. Kor. 1:18
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1:20
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1. Kor. 1:23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
Sanoipa Jeesus itsekin:
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

Vain se joka on tullut sisälle taivasten valtakuntaan, voi alkaa ymmärtää Raamatun hengellistä sanomaa. Kiistat tulevatkin siitä, kun inhimillisen viisauden kautta yritämme selittää Raamattua.

Otit esimerkiksi 'Älä tapa'
Matt 5 luvussa Jeesus itse vie tuon käskyn paljon syvemmälle, kuin vain ulkonaiseen tekoon, ihmisen sisimpään saakka käy tuon käskyn syvin olemus.
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen
Samoin tuossa luvussa vie 'Älä tee huorin' käskyn paljon syvemmälle, kuin vain ulkonaiseen tekoon.
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Raamattu on Jumalan kirja, josta Koraanikin käyttää nimitystä Pyhä Kirja, ainakin osasta Raamatun kirjoituksia.
tarkkailija47
2014-09-07 09:52:42
h g kysyi myös, että miksi Jumala ei ilmoita itsestään konkreettisesti kaikille.

Jumala on pyrkinyt ilmoittamaan itsensä hyvin konkreettisesti Raamatun alusta lukien. Kaikkein selkein ja konkreettisin ilmoitus tuli Jeesuksessa, Jumala syntyi, tuli ihmiseksi ihmisten keskelle, mutta vain harvat uskoivat häneen, vaikka hän todisti teoillaan ja opetuksellaan, että hän on Jumala ja täytti hänestä edeltä ilmoitetut profetiat.

Samoin Jumala antoi Raamatun meillekin tänne kaukaiseen Suomeen luettavaksi ja tutkittavaksi, jotta löytäisimme takaisin Jumalan luo Jeesuksen sovituskuoleman kautta.

Jumala, joka on henki, miten hän enää selkeämmin voisi ihmiselle ilmestyä, kuin hän ilmestyi. Mikä olisi se Jumalan tapa ilmestyä sinulle, että sinä uskoisit, että tässä on nyt Jumala itse - sitä voit miettiä. Ihminen omalla ymmärryksellään asettelee ehtoja Jumalalle ja haluaisi Jumalan jotenkin toisella tavalla ilmestyvän ja jotenkin toisella tavalla pelastavan.

Jumala on Jumala ja meidän käsityskykymme ei sitä pysty koskaan ymmärtämään kuin vähän. Miksi Jumala toimii näin, eikä toisella tavalla. Kysymys on ihan ymmärrettävä inhimillisesti. Meille Jumala on ilmoittanut sen minkä on ilmoittanut ja paljon jää salaisuudeksi. Miksi maailmankaikkeus on niin valtaisa, eihän meillä maapallon päällä tallustelevilla ole siihen selityksiä, mutta Jumala ei luo mitään turhaa. Ehkä perille päästyämme saamme selvyyttä moniin kysymyksiin, joihin ei nyt ole vastausta.
- h g nilsson
  2014-09-08 08:04:22
  Voisi ilmestyä ihan vaikka klassisessa valkoisessa asussa ääni kumeasti jylisten....
  
  Siis ihan näkyvänä , kuuluvana , henkilökohtaisesti. Voitaisiin sitten siinä jutella muutama tunti/ päivä , ja saisi vastauksen kaikkiin mieltä askarruttaviin kysymyksiin.
  
  " Miten hän enää selkeämmin voisi ihmiselle ilmestyä..." ihmettelit. Minusta hän on ilmestynyt tai tehnyt olemassaolonsa tiettäväksi hyvin huonosti. Suurin osa maailmassa koskaan eläneistä ihmisistä ei ikinä elinaikanaan kuullut mitään Raamatun Jumalasta. Raamatun Jumala on ollut uskovien kohde vain valkoisen miehen kulttuurissa. Ja Suomessakin vasta 1000 vuotta.
- demon_of_dawn
  2014-09-09 01:53:31
  h g nilsson kirjoitti:
  Voisi ilmestyä ihan vaikka klassisessa valkoisessa asussa ääni kumeasti jylisten....
  
  Siis ihan näkyvänä , kuuluvana , henkilökohtaisesti. Voitaisiin sitten siinä jutella muutama tunti/ päivä , ja saisi vastauksen kaikkiin mieltä askarruttaviin kysymyksiin.
  
  " Miten hän enää selkeämmin voisi ihmiselle ilmestyä..." ihmettelit. Minusta hän on ilmestynyt tai tehnyt olemassaolonsa tiettäväksi hyvin huonosti. Suurin osa maailmassa koskaan eläneistä ihmisistä ei ikinä elinaikanaan kuullut mitään Raamatun Jumalasta. Raamatun Jumala on ollut uskovien kohde vain valkoisen miehen kulttuurissa. Ja Suomessakin vasta 1000 vuotta.
  >>Voisi ilmestyä ihan vaikka klassisessa valkoisessa asussa ääni kumeasti jylisten>>
  
  Vaan kun ei ilmesty. Vaikka sitä Jeesuksen paluuta ja Jumalan valtakuntaa kuinka ollaan rukoiltu tulevaksi, vuosisadasta toiseen, niin mitään ei tapahdu. Rukoilijat vain vaihtuvat uusiin, sukupolvesta toiseen.
tarkkailija47
2014-09-07 10:02:19
h g kysyi myös, miksi paholainen saa eksyttää ihmisiä.

Siitä voi johtaa monia muita lisäkysymyksiä, miksi Jumala, joka on luonut enkelikunnan ja kaikki muut taivaalliset olennotkin loi heidät sellaisiksi, että he voivatkin nousta Jumalaa vastaan. Paholainen oli alunperin 'laajalti suojaavainen' keruubi, joka ylpistyi, niin että Jumala hävitti koko luomakunnan jo kerran aikaisemmin. (En tarkoita nyt Nooan aikaista vedenpaisumusta, siinä ei kaikkea hävitetty.)

Miksi Jumala jätti paholaisen vielä tänne ihmisiä ja koko luomakuntaa häiritsemään ja viemään suuriin vaikeuksiin. Ei meillä ole siihen vastausta, muuta kuin sen verran, mitä Raamattu kertoo. Raamattu kertoo, että Jumala sääti päivän, jolloin kaikki asetetaan kohdalleen ja lopulliseen täydellisyyteen, jolloin kaikki paha hävitetään ja alkaa iankaikkisuus, jossa saamme olla mukana - me Jumalan omat - suuri seikkailu, jossa meille selviää moniin kysymyksiimme vastaus.

Jumala, joka on aina ollut ja on aina oleva, hänen ajanmittarinsa on niin toisenlainen kuin meidän ihmisten ajan mittari, että tämä luomakunnan nykyinen olevaisuus on vain hetki Jumalan ajassa, pieni hetki, vaikka meille tämä oma hetkemme on koko elämän matka täällä pallolla.

Vaikka emme pysty selityksiä antamaan, voimme luottaa siihen, että hän on ja hän pelastaa ja hän vie perille iankaikkiseen elämään.
tarkkailija47
2014-09-07 10:11:20
h g vielä ihmetteli Raamatun ilmoituksen monimutkaisuutta ja sitä, että niin monia selityksiä saa Raamatun ilmoituksista.

Ihan aiheellinen ja ymmärrettävä kysymys. Ei minulla siihen ole vastausta. Jumala on Jumala ja hän on antanut Raamatun kirjoitukset ja Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat kirjoittaneet Jumalalta saamansa ilmoituksen ylös. Monia kirjoittajia ja monia erilaisia persoonallisuuksia, jotka kirjoittavat eri tavalla. Monia käännöksiä, joita ihmiset ovat eri aikoina kääntäneet, sen ymmärryksen mukaan, jonka he ovat saaneet.

Yksi on kuitenkin sekeästi tuotu esiin ja se on pelastus. Raamatun koko sisältö kertoo Jeesuksen tarinan, Jeesuksen 'äidin' Marian esivanhemmista alkaen, aina siihen asti Jeesuksen lihaksi tulemiseen Marian poikana ja Jumalan Poikana ja Jeesuksen sovituskuoleman ja ylösnousemuksen ja hänen valtakuntansa tulemisen ja kaiken lopulliseen päätökseen saattamiseen asti.

Tämän pelastuksen sanoman Jumala on varjellut ja levittänyt sen ympäri maailman, vaikka vielä onkin monia kansoja, heimoja ja kieliä, joilla ei ole Raamatun sanaa omalla kielellään.
tarkkailija47
2014-09-07 10:57:44
Miksi Jumala antaa sielunvihollisen eksyttää kaikin mahdollisin tavoin, jopa niin, että kirjoituttaa eksyttäviä 'uskontoja', jotta saisi ihmiset eksytetyksi tavalla tai toisella. Lisäksi monet eri tulkinnat Raamatustakin ovat synnyttäneet tuhansia eri uskonyhteisöjä ja kirkkoja eri puolille maailmaa. Jopa niin pitkälle Jumala sallii eksytyksen lopulta mennä, että valhe saa valtaisat mittasuhteet, että monet uskovat antikristuksen olevan Jeesus ja lähtevät seuraamaan häntä, jolloin maailman synnin mitta tulee niin valtaisaksi, että Jumalan tuomiot maailmalle ovat oikeudenmukainen tuomio koko maailmankaikkeuden vaatimukseen tuomiosta.

Ei minulla ole vastausta tähän, mutta näyttää siltä, että Jumala ilmeisesti osoittaa koko luomakunnalle ja koko taivaan joukoille, mitä tapahtuu, kun Jumalasta luovutaan j lähdetään seuraamaan riivaajien opetuksia ja kulkemaan omien himojen jäljessä. Jumala näyttää millaiseen pahuuteen maailma joutuu, kun Jumala pistetään sivuun ja ajatellaan, että Jeesus oli vain yksi tarina muiden ihmisten tarinoiden joukossa.

Häviääkö Jumala siis pelin, kun niin harvat pääsevät sisälle Jumalan valtakuntaan.
Jumala ei häviä peliä, sielunvihollinen ei voi koskaan voittaa. Jumalan tuomiokin on oikea aina. Meille ei ole kerrottu kaikkea siitä, mitä Jumalan tuomio tarkoittaa, mutta siinä on enemmän täydellistä viisautta, kuin me voimme ymmärtää ihmisinä.

Room 2:
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan

Iankaikkisuudessa voimme todeta, kuinka oikein on Jumalan lopullinen tuomio käynyt toteen ja toteutunut. Siitä mitä tapahtuu iankaikkisuudessa, ei meille ole kerrottu, mutta sielunvihollinen ei saa lopullista voittoa mistään - hän kantaa omien rikostensa seuraukset ja ihminen kantaa omien valintojensa seuraukset. Ihmiset tuomitaan sen ymmärryksen mukaan, mikä heille on annettu, keneltäkään Jumala ei tule vaatimaan enempää, kuin on kullekin ymmärrystä antanut - siihen Jumalan oikeudenmukainen tuomio perustuu. Meidän on mahdoton arvioida sitä, mistä emme oikeasti paljon mitään tiedä - iankaikkisuus tulee todistamaan Jumalan oikeudenmukaiset tuomiot oikeiksi ja täydelliseksi - kukaan olento ei kykene niitä vastaan väittämään. Tulemme varmasti hämmästymään Jumalan viisautta ja täydellisyyttä kerran. Nyt emme tiedä, silloin tiedämme ja ymmärrämme.
tarkkailija47
2014-09-07 11:16:45
Meidän rukousmatkamme on vielä pahasti kesken, jatketaan taas vähän sitäkin.

Luuk 11:
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Tuossa luvussa edellä puhutaan anomisesta, kolkuttamisesta ja etsimisestä ja taas tuo kohdistuu Jumalan evankeliumin eteenpäin viemiseen. Pyhä Henki on annettu Jumalan omille, siksi, että evankeliumin sanoma menisi eteenpäin. Rukouksen päähuomio on jälleen Jeesuksen sovituskuolemassa.
Apt 1:
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka"
1 Kor 13:
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
1 Kor 14:
1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja
1 Kor 12:
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

Raamatussa Jumala kehoittaa meitä enenkaikkea tulemaan kelvollisiksi evankeliumin työhön, Kristuksen todistajiksi, jotta kukaan ei jäisi ilman evankeliumin ilosanomaa, vaan pääsisi sisälle taivasten valtakuntaan Jumalan lapsena.

Tässä jälleen niitä rukousaiheita, joita meidän tulisi anoa ja pyytää, että saisimme täyttyä Pyhällä Hengellä, tulla täyteen rakkautta ja hengellisiä armolahjoja, jotta voisimme kirkastaa Jeesuksen Kristuksen nimeä ja osoittaa, että hän on se, joka on täyttänyt Jumalan ennalta annetut profetiat ja tullut pelastajaksemme tämän pahan maailman keskellä.

Taas on tullut jo niin paljon asiaa, että on syytä taas pitää tauko .. jatketaan tätä rukousmatkaa taas tulevina päivinä, voidaksemme vastata tämän ketjun alkuperäiseen kysymykseen.
h g nilsson
2014-09-07 13:29:20
Voidaanko siis todeta ,että jos Raamatussa on ( kuten aloituksessa ) selkeä kohta jossa se on ristiriidassa todellisuuden kanssa , niin me emme vain ymmärrä sitä ? Jeesus ei siis valehdellut , emme vain ymmärrä hänen puheitaan.
Ja vastaukset kaikkiin kyselyihimme Raamatun ristiriidoista saamme sitten kuoleman jälkeen...

Hmm. Tuolta pohjalta on vaikea saada aikaan kovinkaan akateemista ,väittelyä jos toinen osapuoli on sitä mieltä, että toisen osapuolen ymmärrys ei riitä käsittelemään koko asiaa. Toinen yrittää selventää asioita nojaten reaalimaailmaan ja logiikkaan , toinen puoltaa näkemystään vedoten maailmaan, jota ei pysty havaitsemaan. Mielikuvitusmaailmaan josta ainoa todiste on ihmisten tuntemukset ja puheet. Ja jossa logiikalla ei ole sijaa.

Jos keskustelisimme kumpi on nopeampi Ferrari vai vanha Lada voisimme testata asian. Radalle vaan ja kierrokset täysille. Tässä palstan vertauskuvallisessa tilanteessa toisella on Ferrari ja toisella näkymätön , kuulumaton , hajuton auto . Kisan päätyttyä näkymättömän auton kannattajat juhlivat voittoa ja ferrarin väki ihmettelee että miksi se toinen ei osallistunutkaan kisaan.
tarkkailija47
2014-09-07 14:02:24
Jeesus itse selitti 'Älä tapa' ja 'Älä tee huorin' käskyjä, kuten tuolla aikaisemmin toin esiin.

Hän ei tyytynyt siihen, että vain sanotaan 'Älä tapa' ja 'Älä tee huorin', hän selitti noiden käskyjen hengellisen sisällön.

Jos noin selkeiden käskyjen sisältö vaati hengellistä avaamista, kuinka paljon enemmän vaatiikaan vaikeampien kohtien sisältö. Kun Jumala itse Raamatussa sanoo, että Raamattu on tutkittava hengellisesti, niin hän todella tarkoittaa sitä.

Raamattu on kokonaisuus ja sen kokonaisilmoituksen pohjalta asiat on esille tuotava, yksittäiset jakeet irroitettuna Raamatusta vievät harhapoluille. Voi kuinka paljon onkaan tehty erilaisia oppirakennelmia yksittäisten Raamatunpaikkojen pohjalle ja unohdettu, että Raamatun jokainen jae on pidettävä Raamatun kokonaisilmoituksen sisällä.

Juuri tuota aloituksen kysymystä me tarkastelemme Raamatun kokonaisilmoituksen pohjalta tutkiessamme Raamatun ilmoitusta rukouksesta ja sen selvittämiseen meillä on vielä paljon tutkittavaa. Raamatun koko ilmoituksen rukouksesta selvitettyämme, meillä on vastaus tuohon aloittajan kysymykseen. Jotain on tullut jo esille siihen nähden, että mitä Jumalan lapsi rukouksessa pyytää, mutta vielä on paljon, paljon käymättä läpi, ennen kuin vastaus löytyy.

Jumala ei suostu sirkuspelleksi temppuja tekemään yleisön pyynnöstä, ihmisen on asetuttava Jumalan eteen Jumalan ehdoilla ja suostuttava Jumalan tahtoon, joka on hyvä ja ihmisen iankaikkiseksi parhaaksi. Pelastus on lahja, jonka Jumala on valmistanut Jeesuksessa Kristuksessa jokaisen vastaanotettavaksi. Vaikea tuon lahjan vastaanottaminen on monille, tekosyitä löytyy vaikka minkälaisia.
- demon_of_dawn
  2014-09-07 17:28:42
  >>Juuri tuota aloituksen kysymystä me tarkastelemme Raamatun kokonaisilmoituksen pohjalta>>
  
  Aivan. Mutta et ilmeisesti kykene pohdinnoissasi ottamaan lukuun lainkaan sellaista mahdollisuutta, että itse Raamattu voisi olla virheellinen / ristiriitainen tämänkin asian suhteen.
  
  Sen sijaan uskova yrittää keinolla millä hyvänsä (usein logiikasta ja rehellisyydestä tinkien) saada väkisin sovitettua Raamatun tekstit sopusointuiseksi kokonaisuudeksi. Kuitenkin jo pelkästään kristinuskon variaatioiden määrää katsomalla on päivänselvää, ettei tuo "ilmoitus" ole yksiselitteinen eikä ristiriidaton kokonaisuus.
  
  >>Jumala ei suostu sirkuspelleksi temppuja tekemään yleisön pyynnöstä>>
  
  Juurikin tämänkaltaisilla tunneladatuilla tokaisuilla pyritään sivuuttamaan itse ongelman ydin. MIKSI JEESUS ESITTI YKSISELITTEISIÄ LUPAUKSIA, JOTKA EIVÄT SELLAISENAAN PITÄNEET LAINKAAN PAIKKAANSA? Ja koska näin on, täytyy Jeesuksen selviä sanoja jälkeenpäin selitellä, että miksi ne eivät tarkoittaneetkaan sitä, mitä hän sanoi.
tarkkailija47
2014-09-07 20:44:18
Juuri siksi Raamattu pitää tutkia hengellisesti, koska se on hengellinen kirja. Se ei ole yksiselitteinen kirja. Raamatun ilmoitus on kokonaisuus ja se pitää ymmärtää kokonaisuutena. Toki joitakin käännösvirheitä löytyy ja niihin sitten tulee korjauksia eri käännösversioissa. Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan Pyhän Hengen antamaa viisautta. Jos joku asia ei käy yksiin Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa, tulkintani on väärä - Raamattua ei tarvitse muuttaa - tulkintani pitää muuttaa. Erityisesti Vanhassa Testamentissa on monia kohtia, joiden hengellinen ymmärtäminen on mahdotonta, ellei niitä sijoita Raamatun kokonaisilmoitukseen Jeesuksesta Kristuksesta meidän Jumalastamme ja Herrastamme.
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
1. Tim. 2:4
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Kol. 2:2
että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
Ef. 3:19
ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä
1. Kor. 15:1
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
Joh. 8:32
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"

Juuri siksi Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen, jotta me oppisimme tuntemaan Jumalan sanan ja kasvamaan ymmärryksessämme ja oppisimme tuntemaan Kristuksen koko rikkauden.

Raamattu ei ole keittokirja, jota me tutkimme ja kiistelemme, onko joku resepti parempi kuin toinen. Sielunvihollinenkaan ei kykene avaamaan Raamatun sanaa, se osaa ulkoa jakeet, mutta niiden käsittäminen ja ymmärtäminen puuttuu. Mutta se on sielunvihollisen tapa, että hän ottaa Raamatun jakeita irti Raamatusta ja sanoo, että näinhän siellä lukee, jakeiden irtiottamisella hän yrittää hämmentää ja sekoittaa jopa Jumalan omat.
- markkulievonen
  2014-09-07 21:15:58
  >Juuri siksi Raamattu pitää tutkia hengellisesti, koska se on hengellinen kirja. Se ei ole yksiselitteinen kirja.<
  
  Se on totta, miten Raamatussa on myös vaikeasti ymmärrettäviä alueita ilmoitusten suppeuden tähden. Mutta, itse ihmettelen kauhiast´ miten yksiselitteiset ilmoitukset jo viännetään aivan mielettömään tasoon;
  
  "Jeesus on JUMALAN Poika, JUMALA ja Isä"
  
  ja tätä vielä pidetään hengellisenä ilmoituksena. Ihminen joka ei usko tähän mielettömyyteen, niin häntä pidetään järkeilijänä tai hengettämänä ihmisenä.
- demon_of_dawn
  2014-09-08 04:04:04
  >>Erityisesti Vanhassa Testamentissa on monia kohtia, joiden hengellinen ymmärtäminen on mahdotonta, ellei niitä sijoita Raamatun kokonaisilmoitukseen Jeesuksesta Kristuksesta meidän Jumalastamme ja Herrastamme.>>
  
  Ja täsmälleen samalla logiikalla myös Koraanissa on monia vaikeatajuisia kohtia, joiden ymmärtäminen vaatii Allahin kokonaisilmoituksen ymmärtämistä profeetta Muhammedin ohjauksessa. Ymmärrätkö, mitä tarkoitan tällä?
  
  >>Raamattu ei ole keittokirja, jota me tutkimme ja kiistelemme, onko joku resepti parempi kuin toinen.>>
  
  Miksi siellä sitten ON hurja määrä ristiriitoja? Tässä 439 esimerkkiä Raamatun ristiriidoista:
  
  http://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png
  
  >>Sielunvihollinenkaan ei kykene avaamaan Raamatun sanaa>>
  
  Ei varmasti kykenekään, koskapa on pelkkä lähi-itäläisen mytologian hahmo, mielikuvitusolento. Raamatun Saatana on ihmisten kulttuurisen evoluution tuotos, kuten Raamatun Jumalakin.
  
  >>Mutta se on sielunvihollisen tapa, että hän ottaa Raamatun jakeita irti Raamatusta ja sanoo, että näinhän siellä lukee>>
  
  Ja teidän uskovien tapa on ummistaa silmänne siltä, mitä Raamatussa lukee. Sivuutatte kaikki teille esitetyt näytöt Raamatun uskottavuusongelmista, ja aina vedoten johonkin mystiseen "kokonaisuuteen", Raamatun "kokonaisilmoitukseen".
  
  Mutta ajattele hetken verran - edes teoreettisesti - sellaista mahdollisuutta, että Raamattu ei olisikaan täydellinen kirja; että sieltä voisikin löytyä virheitä ja ristiriitoja. Kerro sitten minulle, MILLAINEN OLISI RAAMATUN RISTIRIITA?
  Vai onko tämä täysin poissuljettu asia sinulle, niin, että et kykene edes ajattelemaan tällaista vaihtoehtoa?
tarkkailija47
2014-09-08 18:24:45
Otinpa satunnaisesti esiin erään esimerkin tuosta Raamatun ristiriitojen luettelosta ja ajattelin että mitähän ovat löytäneet Johanneksen evankeliumista, kun siellä sellaisetkin jakeet olivat.
Joh 15:15 ... sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
Joh 16:12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille

Tämä on juuri se sielunvihollisen tapa, jolla hän ottaa kaksi erillistä Raamatunpaikkaa irti asiayhteydestään ja kertoo: kato, eiks oo selvä ristiriita!

Ei ole. Nämä jakeet ovat Jeesuksen viimeiseltä aterialta, kun hän aterioi opetuslastensa kanssa ja pitää jäähyväispuhettaan. 15 luvussa Jeesus muistuttaa vielä siitä, miksi hän on tullut, hän antaa henkensä ja tuo opetuslasten mieliin, että hän on viinipuu ja he ovat oksia, edellä hän on puhunut poismenostaan ja että hän menee valmistamaan heille sijaa ja tulee hakemaan heidät. Jeesus tuo opetuslasten mieliin kaikki hänen opetuksensa sanoessaan,(että olette kyllä kuulleet kaiken siitä, kuka hän on, mitä varten hän on tullut, miksi hänen täytyy kuolla ja mennä Isän tykö taivaaseen.)

Jäähyväispuhe muuttuu ( luku 16) sitten puheeksi Pyhän Hengen tehtävästä ja jonka Jeesus lupasi lähettää ja siitä mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Niistä asioista Jeesuksella olisi vielä paljon puhuttavaa, mutta Pyhä Henki opettaa teitä tulevaisuudessa, Pyhä Henki kertoo, (miten seurakuntia tulee perustaa, miten vanhimmat asettaa, miten diakoniatyötä tulee tehdä, miten seurakuntavirat tulee järjestää ja miten armolahjoja tullaan jakamaan ja monet muut asiat ja myös miten kaikki saatetaan lopulliseen Jumalan päämäärään). Noista asioista Jeesus ei paljon juurikaan opettanut, lopun ajoista kyllä jotakin kertoi, mutta vasta Paavalin kautta Pyhä Henki toi esille paljon niitä asioita, miten seurakunnassa asioita tulee hoitaa. Lopun aikojen tapahtumatkin selventyivät ja tarkentuivat myöhemmin.

Kun nuo molemmat raamatun paikat pidetään asiayhteydessään, niin mitään ristiriitaa ei ole. Jeesuksen jäähyväispuhe keskittyi noissa kohdissa aivan eri asioihin. Jeesuksen tehtävään maailmassa - sen opetuslapset olivat kuulleet jo tarkoin ja Pyhän Hengen tehtävään tulevaisuudessa - paljon asioita oli vielä selvittämättä, jotka Pyhä Henki tulisi selvittämään heille.
- demon_of_dawn
  2014-09-09 01:47:50
  >>Otinpa satunnaisesti esiin erään esimerkin tuosta Raamatun ristiriitojen luettelosta ja ajattelin että mitähän ovat löytäneet Johanneksen evankeliumista, kun siellä sellaisetkin jakeet olivat.>>
  
  No, nyt sinulla on sitten enää 438 ristiriitaa selitettävänä...
  Mutta vaikka jättäisimme pienet yksityiskohdat kokonaan poiskin, löytyy Raamatusta merkittävämpiäkin ristiriitoja. Tässä ehkä yksi huomattavimmista sellaisista:
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
tarkkailija47
2014-09-08 18:36:30
Mutta meidän tutkimusmatkamme rukouksen maailmaan on vielä pahasti kesken.

Otetaanpas esille eräs esimerkki:
Apt 4:
24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'
27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."
31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti

Tässä opetuslapset rukoilevat Jumalan mielen mukaisen rukouksen, pyysivät rohkeutta puhua evankeliumia ja pyysivät, että Jumala todistaisi heidän puheensa todeksi sairaita parantamalla ja ihmeitä tekemällä.

Tuon rukouksen Jumala kuuli ja mekin olemme osa sitä vastausta, minkä opetuslapset saivat tuohon rukoukseensa. Meillekin asti on evankeliumi julistettu ja Jeesuksen nimi on kirkastettu monen sydämessä ja he ovat kokeneet hänen läsnäolonsa elämässään.

Tämä rukousaihe on ihana aihe ja varsin tarpeellinen meille monille tänään. Kiitos Demon, että otit näin tärkeän aiheen esille ja tarkastelun kohteeksi. Jatketaan taas toiste.
tarkkailija47
2014-09-09 18:57:24
Demon otti esille Vanhan Testamentin Jumalan ja Uuden Testamentin Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa.

Voi miten paljon onkaan tästä aiheesta väännetty ja kuinka monen uskoon tulokin on estynyt, kun sielunvihollinen on ottanut tämän esiin ja väittänyt, ettei kysymys voi olla samasta Jumalasta.

Raamattu on hengellinen kirja ja sen opetukset ovat hengellisiä.
Gal 4:
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Gal 5:
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen

Sitä varten Jeesus tuli, että hän opetti ihmisille, kuinka eletään Jumalan rakkauden alaisuudessa.
7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
8 Älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'."
12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
tarkkailija47
2014-09-09 19:08:39
Jos sinä luet Vanhaa Testamenttia ja viet Jeesuksen sinne jokaiseen lukuun ja jokaiseen jakeeseen, sinä oivallat jotain vallan erinomaista.

Kun Jumala koettelee Israelin kansaa, käskyt annettiin ja niihin piti tuon kansan pitäytyä, mutta Israelin kansa viis niistä veisasi. Uhrit asetettiin, jotka muistuttivat, että Jumala itse on kerran asettava uhrin, joka ainoastaan voi poistaa ihmisen synnin ja kuoleman, joka on synnin rangaistus.

Jumala ei tarvitse tuomioidensa välikappaleiksi ihmistä, ei olisi tarvinnut silloin, eikä tarvitse nyt. Jumala voi käyttää siihen kansoja ja ihmisiä, jos nämä ovat luopuneet Jumalasta. Israelin kansa oli luopumuksessa pitkin matkaa, Jumalan rangaistukset kävivät kansan ylitse monta kertaa, jopa niin, että kerran kansa oli vaarassa tuhoutua kokonaan - silloin esirukoilija Mooses asettui Jumalan tielle ja esti tuon tuhon. 4 Moos 14

Nyt on perattava puolukat ,,, jatkan sitten
tarkkailija47
2014-09-09 20:16:00
Muistamme kuinka Jumala lähetti Joonan saarnaamaan Niiniveen kaupunkiin, että synti on tullut niin suureksi, että tuo kaupunki tuhoutuu.
Joona 1:
2 "Nouse, mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sitä vastaan; sillä heidän pahuutensa on noussut minun kasvojeni eteen".

Jumala ei halua tuhota, vaan johtaa parannukseen. Niiniven kaupunki teki parannuksen ja Jumala säästi tuon kaupungin. Jumala oli kauan odottanut, että nuo kansat, jotka asuivat Israelin maalla, tekevät parannuksen - eivät tehneet, vaan heidän synnin mittansa tuli täyteen.

On toki niin, että emme oikein ymmärrä, miksi Jumala käski niin kuin käski. Mutta me ymmärrämme, että synnin palkka on kuolema. Ymmärrämme myös, että Vanhan Testamentin opetus on se, että kansakunnallakin on synnin mitta, jos se tulee täyteen, kansakuntaa kohtaa Jumalan opetus - jopa täydellinen tuho.

Nyt siihen tärkeään asiaan, jos sijoitat Jeesuksen jokaiseen Vanhan Testamentin jakeeseen ja lukuun, ymmärrät mitä Jeesus olisi opettanut. Jumala ikäänkuin odotti, että ovatko Israelilaiset ymmärtäneet hänen säädöksistään ja käskyistään mitään. Miksi Mooseksen laki annettiin, opettamaan kansalle, että synnillä on seuraukset, jotka eivät ole hyvät. Mutta miten Israelilaisten olisi pitänyt toimia. Jeesuksen rakkauden käskyn mukaista toimintaa Jumala heiltä odotti - ei vain saanut, olivat valmiit toimimaan Jumalan tuomioiden täytäntöön panijoina. Eihän Jumala tarvitse ihmistä tuomioidensa välikappaleeksi.
Jes. 37:36
Niin Herran enkeli lähti ja löi Assurin leirissä sata kahdeksankymmentä viisi tuhatta miestä, ja kun noustiin aamulla varhain, niin katso, he olivat kaikki kuolleina ruumiina

Jumalan piti itse ottaa ihmisen muoto Jeesuksessa ja tulla kertomaan ihmisille, mitä Jumalan rakkaus tarkoittaa ja miten se käytännössä pitää ilmetä meidän ihmisten elämässä. Me emme voi vedota Vanhan Testamentin lakiin, Jeesus tuli ja teki sen säädöksineen tyhjäksi - meidän tavoitteemme on seurata Kristuksen viitoittamaa esimerkkiä ja tehdä hyvää. Kulkea Jumalan edeltä valmistamissa hyvissä teoissa. Koko Raamatun sana on tarkoitettu opetukseksi, varoitukseksi ja viisaudeksi ollaksemme valmiita seuraamaan Jeesusta.
2. Moos. 24:12
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Nouse minun tyköni vuorelle ja ole siellä, niin minä annan sinulle kivitaulut ynnä lain ja käskyt, jotka minä olen kirjoittanut heille opetukseksi".
2. Tim. 3:16
Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
tarkkailija47
2014-09-09 20:41:39
Laki siis kertoo, että olemme kaikki syntisiä, mutta Kristus tuli tekemään uuden liiton ihmisen ja Jumalan välille. Tämä uusi liitto on armoliitto. Jumala tekee kaiken puhdistaakseen ihmisen synneistänsä ja pelastaakseen ihmisen iankaikkisesta 'kuolemasta'.
Heb 9:
14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön

Heb 8:
7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra

Heb 4:
15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.

Heb 1:
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Tänä päivänä meidän tehtävämme on seurata Jeesusta Kristusta ja oppia hänestä. Hän on meidän uskomme kohde ja pelastajamme.
tarkkailija47
2014-09-09 21:12:15
Vanha Testamentti kertoo Jumalan ehdottomuudesta syntiin nähden.

Uusi Testamentti kertoo Jumalan armosta syntiin nähden.

Sama Jumala vain katsottuna eri puolilta.

Raamattu kokonaisuutena kertoo koko Jumalan pelastussuunnitelman luomisesta aina lopulliseen ja iankaikkiseen Jumalan tavoitteeseen pääsemiseen.

Täydellinen maailma on kerran tuleva ja siellä ei koskaan enää ole syntiä.
- demon_of_dawn
  2014-09-10 00:09:22
  >>Voi miten paljon onkaan tästä aiheesta väännetty ja kuinka monen uskoon tulokin on estynyt, kun sielunvihollinen on ottanut tämän esiin ja väittänyt, ettei kysymys voi olla samasta Jumalasta.>>
  
  Käsittääkseni se oli ihan Raamatun Jumalan oma keksintö ilmaantua niin hämmentävän erilaisena UT:ssa kuin VT:ssa; Saatanalla ei tässä ole osaa eikä arpaa.
  
  Jos Jahven ja Jeesuksen nimet muutettaisiin ja sinä lukisit heidän isä-poika -suhteestaan tietämättä kahdesta eri tietolähteestä näiden veijareiden toiminnasta ja ajatuksista, niin sinäkään et tunnistaisi näitä yhdeksi ja samaksi persoonaksi. - Nyt sitä vain luetaan UT:n teksteistä, että nasaretilainen messias-ehdokas onkin sama olento kuin juutalaisten vanha ja verenhimoinen heimojumala.
  
  Merkittävää tässä on nimenomaan se, miten räikeästi Jahve useissa tapauksissa rikkoi sekä Jeesuksen opetuksia, että toisinaan myös omia lakejaan ja periaatteitaan vastaan.
  
  >>Kun Jumala koettelee Israelin kansaa, käskyt annettiin ja niihin piti tuon kansan pitäytyä, mutta Israelin kansa viis niistä veisasi.>>
  
  Koko ajatus ongelmiin joutuneen (syntiin langenneen) kansan jatkuvasta koettelusta on järjetön. Miksi Jumala kiusasi ja koetteli lapsiaan, vaikka aivan hyvin TIESI, etteivät nämä koskaan kykene toimimaan hänen asettamien standardiensa mukaisesti? Jotakin sairaalloista nautintoa sai varmasti tällaisesta.
  
  Sitä paitsi monissa tapauksissa tuon Jumalan kerrotaan toimineen myös täysin arvaamattomasti ja impulsiivisesti, eli siksikin häntä oli täysin mahdotonta miellyttää. Esimerkiksi Kainilla ei ollut mitään mahdollisuutta saada Jumalan suosiota, koska tuo tuuliviiri-jumala mielistyikin yllättäen Aabelin veri-uhriin enemmämn kuin Kainin tuomiin ensihedelmiin. Vaikka Kain toimi täsmälleen niiden ohjeiden mukaisesti, jotka Jumala sitä ennen oli heille antanut.
  
  Ja vielä tarkemmin ajatellen koko uhrikulttuuri on jo itsessään täysin järjetön. Miksi Jumalan tarvitsi ylipäätään vaatia veriuhreja tai tapattaa poikaansa? Hänhän oli kaikkivaltias, eikö hän olisi voinut vain yksinkertaisesti antaa anteeksi lastensa pientä erehdystä siellä paratiisissa? Näinhän lapsiaan rakastava ihmis-isäkin olisi tehnyt.
- demon_of_dawn
  2014-09-10 00:39:02
  >>jos sijoitat Jeesuksen jokaiseen Vanhan Testamentin jakeeseen ja lukuun, ymmärrät mitä Jeesus olisi opettanut. Jumala ikäänkuin odotti, että ovatko Israelilaiset ymmärtäneet hänen säädöksistään ja käskyistään mitään.>>
  
  Vanhassa testamentissa oli myös paljon tapauksia, joissa Jumala tappoi ihmisiä täysin mielivaltaisista syistä. Kukaan täysipäinen ihminen ei kykenisi todella rakastamaan tällaista persoonaa:
  
  "Silloin eräs profeetanoppilaista sanoi Herran käskystä toverilleen: "Lyö minua". Mutta mies ei tahtonut lyödä häntä. Niin hän sanoi tälle: "Koska et kuullut Herran ääntä, niin katso, leijona surmaa sinut, kun lähdet minun luotani". Ja kun hän lähti hänen luotansa, kohtasi leijona hänet ja surmasi hänet." - 1. Kuningasten kirja 20:35-36
  
  "Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: "Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!" Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi." - 2. Kuningasten kirja 2:23-24
  
  "Herra surmasi Beet-Semeksen miehiä sentähden, että he olivat katsoneet Herran arkkia; hän surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä, viisikymmentä tuhatta miestä; ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa." - 1. Samuelin kirja 6:19
  
  Alatko jo hiljalleen huomata eroa VT:n Jumalan ja UT:n Jeesuksen välillä?
  Itse asiassa VT:n pääsankari Jahve muistuttaa paljon enemmän nuorempaa virkaveljelään Allahia kuin Jeesusta.
  
  >>Vanha Testamentti kertoo Jumalan ehdottomuudesta syntiin nähden.>>
  
  Tämä ei kuitenkaan selitä niitä lukuisia Jumalan tappamia syyttömiä sivullisia, joista VT:ssa kerrotaan. Useissa verenvuodatustalkoissa tuo Täydellinen, Oikeudenmukainen Kaikkivaltias Jumala itse teloitti läjäpäin väärintekijöiden syyttömiä sukulaisia, täysin sivullisia sekä aivan pieniä lapsiakin, kostaessaan vihamiehilleen milloin mitäkin riita-asiaansa.
  
  >>Sama Jumala vain katsottuna eri puolilta.>>
  
  Laita kokeeksi nyt ne Allah ja Jeesus vierekkäin, niin et huomaa sen enempää eroa kuin Jahvea ja Jeesusta verratessasi.
  
  >>Täydellinen maailma on kerran tuleva ja siellä ei koskaan enää ole syntiä.>>
  
  Mikäli se on samassa merkityksessä "täydellinen" kuin Raamattu ja sieltä löytyvä jakomielitautinen "jumala", niin pärjäämme kyllä oikein hyvin ilmankin.
Nimierkkii
2014-09-10 09:12:34
Huomenta Demon_..
Hienoa että olet etsinyt totuutta.
Toivotaan että se sieltä löytyy.
En tiedä mistä aloittaisin ja aika ei nyt riitä kaikkeen vastaamaan mitä olet laittanut.
Mutta syntiinlankeemuksesta lähti ihmisen irtautuminen Jumalan yhteydestä.
Kun luet uudestaan syntiinlankeemuksen paratiisista niin huomaat ettei Eeva eikä Aatami tunnustaneet syntejänsä Jumalalle, vaan vierittivät vastuun muille.
He tottelivat ennemmin käärmettä kuin elävää Jumalaa.
Jumalassa ei ole vääryyttä, sisällämme oleva Jumalattomuus on perintö siitä luopumuksesta jonka Aatami ja Eeva antoivat.
Miksei Jumala ei voisi voimaansa näyttää ja luotujansa hävittää ?
Mitä virkaa on ihmisellä joka kapinoi Jumalaansa vastaan ?
Sisällämme asuva ylpeys, itsekeisyys ja pahuus estävät meitä näkemästä Jumalan rakkautta.
Raamattu on satukirja niille jotka eivät sydämmestään etsi herraa.
Jeesus Kristus joka korottaa ja opettaa tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan puhui paljon vertauksin. Miksi ?
Siksi ettei kaikkien sallita ymmärtää ilosanomaa (evankeliumia).
Sama asia lähtee jo Raamatun ensi lehdiltä.
Käärmeen valhe on että ette te suinkaan kuole, ja ihmiskunta seuraa isolta osin tätä valhetta.
Jumala kertoo että syntiinlankeemuksen seurauksena me kuolemme ja ainoa tapa päästä ikuiseen elämään on yhteys Jumalan kanssa.
Vertasit Raamattua ja koraania toisiinsa.
Osuit nappiin, ne muistuttavat toisiaan todella paljon silloin kun uskotaan käärmettä / eksytystä enemmän kuin Jumalaa.
Tämä sama käärme ohjailee luontoamme edelleen.
Käärme saa meidät näkemään Luojamme irstaana, sadistisena petona, joka korottaa kenet tahtoo ja kiduttaa muita ikuisuudesta ikuisuuteen, vaikka Raamattu kertoo ihan muuta.
Voit valita hyvän tai pysyä pahassa, sinulla on mahdollisuus etsiä totuutta tai olla etsimättä.
Kaikki lähtee siitä että polvistuu nöyränä Isän kaikkivaltiaan Jumalan edessä ja kysyy Häneltä.
Oletko olemassa, mikä on totuus, oletko todella sellainen että (laittamasi kysymykset esim.)..
Jumalan Rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa !
Kyllä Isä kuulee ja antaa paremmat vastaukset kuin Suomi24
Jumala loi
2014-09-10 09:22:03
Käärmeen, paholaisen, sekä tämän kielletyn hedelmäpuun. Miksi hän niin teki? Me asuttais nyt kaikki paratiisissa, ei olisi mitään välivaiheitta, sotineen, sairauksineen ym. kärsimyksineen.
tarkkailija47
2014-09-10 17:21:59
Taas on tullut paljon kysymyksiä ja tuntuu, etten ehdi sitä mukaa vastaamaan, kun niitä tulee. Otan esille joitakin kohtia, koska ne sopivat hyvin rukousaiheeseen, jossa olemme menossa.

Otetaan nyt esille tuo kohta, Jossa Elisa tulee Beeteliin ja 'pojat' pilkkaavat häntä ja hän kiroaa heidät ja karhut raatelevat heidät kuoliaiksi.

Katsotaanpas mitä oli tapahtunut. Elia oli rukoillut, ettei sataisi, eikä satanut, koska tuo rukous oli alku sille tapahtumalle Karmelin vuorella, jossa Kristuksen uhri jälleen kerran otettiin kansan mieliin, Kristuksen sovitusuhri tuotiin kansan eteen ja Kristuksen Jumaluus tuotiin kansan eteen. Elia oli ollut Karmelilla ja siellä oli Jumala haastanut baalin ja Kristuksen. 1 Kun 18. Elia oli julistanut, jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä, jos Kristus on Jumala, seuratkaa häntä. Me tiedämme, että jokainen Vanhan Testamentin uhri viittaa Kristukseen, siksi tuo haaste oli Kristus vastaan Baal. Tuo uhri siis muistutti Israelin kansaa siitä, että Kristus tulee kerran Jumalan uhrina, täydellisenä uhrina sovittamaan ihmisten synnit. Siitä oli siis kysymys. Baalin papit jäivät häpeään tuona päivänä.

Sitten Elisa saattoi Eliaa ja ennakkoon jo Jumala oli puhunut, että Elia otetaan pois yläilmoihin ja niin tapahtui 'tuulispäässä taivaaseen' 2 Kun 2 luku. Sieltä matkalta Elisa oli siis palaamassa ja tulossa Beetiliin, joka oli epäjumalanpalveluspaikka. Israel eli syvässä luopumuksessa, he palvelivat Baalia, joka vaati ihmisuhreja ja pyhäkköhaureutta harjoitettiin noissa menoissa.

Keitä olivat nuo 'nuoret pojat' (Raamattu Kansalle käännös), jotka tulivat pilkkaamaan Elisaa. Luultavasti he olivat noita Baalin pappiskoulutuksessa olevia nuoria, jotka siis valmistautuivat Baalin papeiksi uhraamaan uhreiksi lapsia Baalin alttarilla. Heidän pilkkaamisensa ydin oli siinä, että ei iki maailmassa Elia ole voinut nousta tuulispäässä taivaaseen, osoita se meille, nousemalla itse taivaaseen samoin - sitten me uskomme. Elian ylösotto oli jälleen viittaus Kristuksen kuolleista nousemiseen ja sen jälkeen taivaaseen astumiseen pilvissä. Vanha Testamentti viittaa aina Kristukseen kaikessa. Kun nuo nuorukaiset pilkkasivat Elisaa, he pilkkasivat Kristuksen kuninkuutta, johon hänet asetettiin, kun hän nousi taivaaseen ja istui Jumalan oikealle puolelle ja on kerran tuomitseva elävät ja kuolleet ja hallitseva iankaikkisesti Jumalana ja Herrana kaikkivaltiaana.

Jumala vastasi taas tuohon Kristuksen pilkkaan, jossa Kristuksen Jumalan yliluonnollinen voima astettiin kyseenalaiseksi ja Elisaa syytettiin valehtelijaksi.
Karmelin tapahtumien ketsussa näemme mikä on rukouksen mahdollisuus, kun Jumalan oma rukoilee. Elia rukoili, eikä satanut, Elia rukoili ja tuli lankesi taivaasta ja sytytti uhrin ja elia rukoili ja sade tuli.
tarkkailija47
2014-09-10 17:43:03
Esille otettiin myös Kainin ja Abelin tapaus. Mitä heidän uhraamisessaan tapahtui oikeasti. Miksi Jumala katsoi Abelin uhriin? Abel uhrasi, koska hän tajusi olevansa syntinen mies, Jumalalle kelpaamaton ja Abel tajusi, etteivät hänen uhrinsa voi häntä pelastaa, mutta hän muisti tuon isälle ja äidille paratiisissa annetun lupauksen, että kerran on Jumala antava täydellisen uhrin, joka riittää Abelin syntien sovitukseksi. Kristus, Jumalan karitsa tulee kerran vuodattamaan viattoman verensä, jotta hän saa syntinsä anteeksi ja pääsee Jumalan lapseksi ja sisälle taivasten valtakuntaan. Abelin sydämen tilasta oli siis kysymys ja kun Abel tajusi, että hänet on armahdettu Kristuksessa, jonne hän katsoi hengessään ja iloitsi ja kertoi varmasti myös veljelleen, että minä olen saanut syntini anteeksi, olen pelastettu ja Jumalan oma.

Kain sen sijaan uhrasi ylpeydestä, katso Jumala, kuinka olen raatanut ja saanut satoa, nyt tuon sinullekin osan sadosta, jonka olen itse kovalla työlläni ansainnut. Varmasti ansaitsen Jumala sinun mielisuosiosi nyt, kun annan sinulle osan työni ja ahkeruuteni hedelmistä. Ei tietoakaan siitä, että hän olisi kokenut olevansa kelvoton - päinvastoin, hän koki että hän on itse omilla ansioillaan ansainnut Jumalan suosion. Hän on hyvä ja siksi hän kelpaa Jumalalle. Kain pettyi, miksi Jumala ei anna hänelle samaa iloa, kuin hänen veljellään on. Minä olen ansainnut sen itse, minä en tarvitse Jumalalta mitään muuta, kuin että hän ottaa minun ansioni vastaan.

Voi kuinka moni tänäänkin vetoaa hyvyyteensä, hyviin tekoihin, minähän olen hyväntekijä, varmasti kelpaan Jumalalle, minä en varasta, en valehtele, en tee huorin, en tee mitään muutakaan pahaa - minä olen siksi Jumalalle kelvollinen. Ylpeä ihminen katsoo itseensä ja omiin tekoihinsa tai siihen, että minulla on paljon varallisuutta, sen täytyy riittää myös Jumalalle - Jumalan ei tarvitse minun puolestani antaa mitään.

Moni pitää tänäänkin Kristuksen uhria halpana ja hylkää Jumalan armon ja jää osattomaksi iankaikkisesta elämästä. Tule Kristuksen luo, älä enää viivyttele.
tarkkailija47
2014-09-10 17:54:39
Meille julistetun evankeliumin tähden me ymmärrämme Abelin ja Kainin kertomuksen.

Abel katsoi Kristukseen.

Kain hylkäsi Kristuksen.
- demon_of_dawn
  2014-09-19 00:37:03
  >>Abel katsoi Kristukseen. Kain hylkäsi Kristuksen.>>
  
  Miten Abel olisi voinut katsoa Kristukseen, kun sellaisesta ei ollut ollut vielä mitään puhetta tuona aikana? Kaikki tämmöinen on vain JÄLKIKÄTEISTÄ selittelyä.
tarkkailija47
2014-09-10 20:28:14
Tuolla oli maininta Beet-Semeksestäkin ja aikaisemmin kysyttiin uskonko, että Raamatussa on jotain virheitäkin.

Lainataanpa tähän vastaukseksi Kaarlo Syvännön kirjasesta Vanhan Testamentin käännösvirheistä:

1 Sam. 6:19: "Mutta Herra surmasi Beet-Semeksen miehiä sentähden, että he olivat katsoneet Herran arkkia; hän surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä, viisikymmentä tuhatta miestä; ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."

Tämä on aika kummallinen raamatunpaikka. Totta kyllä, että Herra oli antanut tiukat määräykset, ettei saanut katsoa Liiton arkkiin (4 Moos. 4:20), jotta ei kuolisi. Jumala on aina Sanansa takana. Mutta tuo lukumäärä "viisikymmentä tuhatta miestä" tuntuu ihmeelliseltä. Beet-Semes oli vain pieni maakylä. Miten on mahdollista, että siellä oli niin paljon miehiä? Lukuhan on aika suuren kaupungin koko asukasmäärä. Käännöksessä täytyy olla jotakin hullusti. Heprealaisessa tekstissä on "Hamishim elef". Hamishim on 50. Mutta mitä on alef eli elef? Se on ensimmäinen kirjain heprean aakkosissa. Kirjaimen alkuperäinen muoto muistuttaa härän otsaa ja sarvia ja sen alkuperäinen merkitys onkin "härkä". Kun tämä otetaan huomioon, tuo lause saa ihan toisen muodon: "Ja Herra surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä ja viisikymmentä härkää."

Jay Green (uusin interlinear-käännös) kääntää näin: "Ja Herra surmasi 70 kansasta, 50 päämiestä ja kansa murehti sitä." En usko, että Herra tappoi 50 000 miestä Beet-Semeksessä, vaan kysymyksessä on yksi raamatunkääntäjien "möhläyksistä" Lainaus päättyy

On siis näitä virheitäkin, täytyyhän se toki myöntää. Onhan alkuperäisiä tekstejä kopioitu vaikka kuinka moneen kertaan ja käännetty ties kuinka moneen kertaan muista käännöksistä.
Raamattu on
2014-09-10 21:34:13
Virheetön.
tarkkailija47
2014-09-11 09:50:42
Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiselle. Pienet käännösvirheet eivät tee tyhjäksi tuota Jumalan sanan totuutta. Raamattu on siis siinä mielessä virheetön. Raamattu ilmoittaa Jumalan iankaikkisen suunnitelman ihmisen pelastumisesta Kristuksen ristin kuoleman kautta.

Raamattu antaa myös selkeät ohjeet siitä, miten uskovan tulee etsiä elämässään ja toimissaan Jeesuksen jalanjälkiä, että hänessä tulisi esiin kaikki se Jumalan rakkauden tuoma hyvä.

Raaamattu on hengellinen kirja ja sitä pitää tutkia hengellisesti, etsiä sitä hengellistä viisautta Jumalan sanasta, joka vie meitä enemmän kasvamaan Kristuksen kaltaisuuteen ja edeltä valmistettuihin hyviin tekoihin.

Raamattu ei ole tieteellinen teos, se ei myöskään ole täsmällinen historiallinen teos. Raamattu on kirjoitettu siksi, että me ymmärtäisimme, että olemme Jumalan rakkaita, hänelle kaikkein tärkein asia ja että hän haluaa viedä asiat iankaikkiseen hyvään päätökseen, jossa pahaa ei enää ole eikä pahaa tapahdu.

Raamattu on myös ilmoitus siitä Jumalan arvostuksesta ihmistä kohtaan, että hän uskoi noin kalliin evankeliumin sanoman Kristuksessa ihmisten levitettäväksi ja julistettavaksi kaikille maailman ihmisille.

Raamattu on myös Jumalan rakkauden viesti ihmiselle siitä, että hän itse haluaa kulkea ihmisen kanssa ihmisen tien jo täällä ajassa ja elää iankaikkisuuden ihmisen kanssa. Jumala tuli ihmiseksi Kristuksessa, jotta hän tietää, mitä eläminen ihmisenä on, tuntee omakohtaisesti ihmisen kärsimyksen ja tuskan ja ilon ja onnen, surun ja murheen, koko elämän kaikkine erilaisine tapahtumineen.

Raamattu, Jumalan sana antaa meille toivon, antaa meille rohkaisua, antaa meille lohdutusta, antaa meille uskoa, antaa meille rakkautta - meitä on ensin rakastettu, siksi me rakastamme, antaa meille levon kaiken elämän keskellä, antaa meille rauhan sisimpään, vaikka maailma ympärillä murenee ja pahuuden äänet kuuluvat kauas, antaa meille ilon vaikeuksienkin keskellä, antaa meille luottamuksen Jumalan huolenpitoon ja turvaan silloinkin, kun elämä satuttaa, näyttää meille Jeesuksen Kristuksen rakkauden syvyyden, jossa me saamme olla rakastettuina ja kelvollisina juuri sellaisina kuin olemme kukin erilaisina, mutta syvästi rakastettuina.
- Vihjeen_
  2014-09-11 10:06:33
  Hei tarkkailija 47
  Kiitos Herralle että olet hereillä ja teet sitä työtä joka kantaa hedelmää !
  
  Laitan epäolennaisen kysymyksen aiheen sivuun.
  En epäile sanomaasi, mutta koeteltava on kuitenkin kaikki.
  Antaisitko edes vihjeen sille mistäpäin Raamattua voisin löytää koko luomakunnan hävityksen ennen vedenpaisumusta ?
  
  Paholainen oli alunperin 'laajalti suojaavainen' keruubi, joka ylpistyi, niin että Jumala hävitti koko luomakunnan jo kerran aikaisemmin. (En tarkoita nyt Nooan aikaista vedenpaisumusta, siinä ei kaikkea hävitetty.
- joopatenjoo
  2014-09-12 20:07:12
  Vihjeen_ kirjoitti:
  Hei tarkkailija 47
  Kiitos Herralle että olet hereillä ja teet sitä työtä joka kantaa hedelmää !
  
  Laitan epäolennaisen kysymyksen aiheen sivuun.
  En epäile sanomaasi, mutta koeteltava on kuitenkin kaikki.
  Antaisitko edes vihjeen sille mistäpäin Raamattua voisin löytää koko luomakunnan hävityksen ennen vedenpaisumusta ?
  
  Paholainen oli alunperin 'laajalti suojaavainen' keruubi, joka ylpistyi, niin että Jumala hävitti koko luomakunnan jo kerran aikaisemmin. (En tarkoita nyt Nooan aikaista vedenpaisumusta, siinä ei kaikkea hävitetty.
  "Kiitos Herralle että olet hereillä ja teet sitä työtä joka kantaa hedelmää !"
  
  Eli ei vastata kysymyksiin , vaan julistetaan omia uskomuksia pää punaisena...
Matti 82
2014-09-11 19:28:08
ostakaa ebay.com ista kunnon Ristit kaulaan esim silver cross necklace tai gold cross necklace!

Jumala on paras ja Risti kaulassa olo on jotenkin vaan rakkaudellisempi.

Hastala vista baby ;)
tarkkailija47
2014-09-12 20:33:42
Muinainen maailma.
2 Piet 3:
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Pietari siis puhuu silloisesta maailmasta ja nykyisestä maasta. Pietari puhui erikseen Nooan aikaisesta vedenpaisumuksesta.
1 Piet 3:
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Mikä oli tuo vaihe, jossa sielunvihollinen lankesi:
Hes 28:
13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

Edellä oleva kuvaus ei oikein sovi ihmiseen, vaikka tuo on monissa käännöksissä otsikoitu Tyyron kuninkaasta. Onko siis otsikointi väärä, kun luvun alkuosa Tyyron ruhtinaan tuomiosta sopii taas ihmiseen. On ehkä oletettava, että kerrotaan eri asioista. Oliko siis kerubilla jonkinlainen alue, jota hän hallitsi taivaan
maailmoissa.
tarkkailija47
2014-09-12 20:35:17
Kaarlo Syväntö tuo asiaa esiin myös kirjasessaan: Vanhan Testamentin käännösvirheitä. Lainaus alkaa
1 Moos. 1:2: "Ja maa oli autio ja tyhjä".

’Tätä lausetta edeltävässä jakeessa kerrotaan, kuinka Jumala loi taivaan ja maan. Ei Jumala sitä luonut autiona ja tyhjänä. Jes. 45:18:ssa sanotaan: "Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, EI hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti."

Oikea käännös kuuluu: "Ja maa TULI autioksi ja tyhjäksi". Se tuli siksi Jumalan tuomioitten seurauksena. Erittäin tarkka J.B. Rotherhamin englantilainen käännös sanoo "had become" = TULI autioksi. Samoin kääntää ja selittää kohdan F.J. Dake (Dake's annotated reference Bible).

Maan ensimmäinen hallitsija oli Lusifer-niminen enkeliruhtinas, josta on kuvaus Hes. 28:12-15:ssa. Mutta kun hän ylpistyi ja lankesi (Ks. Jes. 14:12-14), Jumalan tuomio kohtasi koko silloista Lusiferin valtakuntaa, ja maa tuli sen seurauksena autioksi ja tyhjäksi. Lusiferin lankeemus oli ensimmäinen lankeemus. Tätä tuomiota kuvataan Jer. 4:23-26:ssa.’ Lainaus loppuu
tarkkailija47
2014-09-12 20:38:40
Jumala on jättänyt salaisuudeksi suurimmalta osaltaan luomisen yksityiskohdat ja ajankohdat ja kestot. Tämä näkemys sopii tietysti yhteen sen kanssa, että sielunvihollinen oli jo langenneessa tilassa ilmestyessään paratiisiin Eevalle ja tuo lankeemus ei näyttäisi tapahtuneen vasta paratiisissa ihmisen aikaan. Emme siis tiedä maan ikää Raamatun perusteella. Mikäli oli muinainen maailma, koska se perustettiin ja keitä siellä eli ja asui jää siis kokonaan arvoitukseksi. Emme tiedä nykyisenkään maan ikää Raamatun perusteella, koska luomispäivistä voi ajatella, että ne eivät olleet ihmisen päiviä, koska ihmistä ei aluksi ollut. Jumalan päivän mitta voi olla vaikka kuinka pitkä tahansa – emme tiedä siitä mitään. Yksi päivä on tuhat vuotta on Pietarin sanonta, mutta luomisen alussa voi Jumalan päivä olla vaikka kuinka pitkä. Kabbalistit tutkivat aikanaan Raamatun sanomaa ja saivat alkutekstien perusteella aivan erilaisia mittoja ja aikoja, osasivat alkutekstien perusteella laskea avaruuden mittojakin , joten emme voi oikeasti tietää paljonkaan. Eikä meidän tarvitsekaan tietää. Kristus on Raamatun keskiössä ja minä aavistelen, ettemme ole tuota asiaa ollenkaan vielä kokonaisuudessaan oivaltaneet, se voi muuttaa monella tapaa Raamatun tulkinnan tulevaisuudessa. Voi olla, että ihminenkin on tallustellut tällä planeetalla jo varsin pitkään, mikäli 1 Moos 1 luku on eri asia, kuin 1 Moos 2 luku. Kristuskeskeisestä ajatusmallista voi ajatella niinkin, että Adam ja Eeva kuvaa Kristuksen kantaisää ihmisen puolelta ja silloin koko aikojen alun ja ihmisen alun tulkinta voi saada aivan uudenlaiset ajanlaskun kaavat. Silloin tieteen kuva ihmisen ajasta voi olla hyvinkin lähellä todellisuutta.

Paljon on asioita, joita emme Raamatun sanan perusteella voi tietää. Kristus on tärkein ja sen me tiedämme.
tarkkailija47
2014-09-12 21:03:42
Mistä tuo kabbalistien näkemys tuli: kabbalistien luomispäivän pituus
netikka (tähän ei kai saa enempää pistää)
Lainaus:
Kabbalisti, rabbi Yitzchak De-Min Acco (1250-1340), esitti ajatuksen, ettei noita ajanjaksoja pidä ottaa kirjaimellisesti, vaan ne tulee ymmärtää 'jumalallisina' ajanjaksoina. Midras'in mukaan jokainen jumalallinen päivä on tuhat maallista vuotta (Ps. 90:4). Koska jokainen vuosi sisältää 365 1/4 päivää, yksi jumalallinen vuosi on 365 250 vuotta pitkä.

Tästä seuraa, että jokainen 7000-vuotinen jumalallinen luomisjakso vastaisi 2 556 750 000 maallista vuotta. Tämä noin 2,5 miljardia vuotta on lähellä tieteen omaksumaa näkemystä siitä, miten kauan elämää on maapallolla esiintynyt. Koko universumin iäksi tulisi tämän laskutavan siis kuusi tuollaista jumalallista ajanjaksoa eli 15 340 500 000 vuotta, mikä sekin on lähellä viimeaikaisia tieteellisiä arvioita.

Psalmin 105:8 puhe 'tuhansista sukupolvista' tulkitaan osoittavan, että koska Mooses edusti 26:tta sukupolvea ihmiskunnan kanta-isästä, sitä ennen olisi ollut jo 974 sukupolvea Lainaus loppuu

Mielenkiintoisia teorioita siis esiintyy. Meille riittää Kristus ja Jumalan iankaikkinen suunnitelma pelastuksesta Kristuksessa. Mitä on ollut menneisyydessä ei ole tärkeää, mitä täsmällisesti tapahtuu tulevaisuudessa, ei sekään ole tärkeää, muuta kuin siltä osin, että meille on Kristuksessa varattu iankaikkinen elämä Jumalan yhteydessä. Kristuksen kanssa kun kuljemme, perille kerran pääsemme.

Se ei ole tärkeää olemmeko oikeassa vai väärässä, vaan se on tärkeää, että olemme Kristuksessa hänen omiaan.
- Nimierkkii
  2014-09-13 00:22:04
  Kiitos Herralle että teet sitä työtä joka kaantaa hedelmää ! Voimmeko tulla kuulemaan ja koettelemaan rakkaudessa sitä seurakuntaa mihin kuulut tänä viikonloppuna ?
- demon_of_dawn
  2014-09-13 19:51:28
  Sangen pitkästi olet vastannut, mutta tämä oikeastaan summaakin hyvin sen peruseron, mikä sinun ja minun ajattelussa on:
  
  >>Se ei ole tärkeää olemmeko oikeassa vai väärässä, vaan se on tärkeää, että olemme Kristuksessa hänen omiaan.>>
  
  Sinua ei haittaa vaikka maailmankatsomuksesi olisi vääräkin, kunhan vain pysyt kiinni uskomuksessasi.
  
  Raamatusta löytyy todistettavasti 1) sisäisiä ristiriitoja, 2) asiavirheitä (eli ristiriitoja havaitun todellisuuden kanssa), 3) pieleen menneitä ennustuksia, 4) täysin kestämätöntä moraalia ja 5) vanhemmista myyttisistä teksteistä kopioituja osuuksia (esim. babylonialaista ja egyptiläistä viisautta). - Kerro vain, mistä näistä haluaisit tarkemmin näyttöä, niin laitan esille.
  
  Nämä ovat kaikki todisteita Raamatun virheellisyydestä; siitä, ettei se ole luotettava tietolähde. Näin ollen myös Raamatusta löytyvät uskomukset (mm. uskomus Jeesuksen jumaluudesta) ovat verrattavissa mihin tahansa jumalatarustoihin ja myytteihin, eli vailla todellista pohjaa.
tarkkailija47
2014-09-13 12:35:23
Tuolla aiemmin oli kysymys, miksi nämä välivaiheet, miksi Jumala ei luonut suoraan synnittömyyttä, jotta ihminen eläisi ikuisesti paratiisissa?

Miksi ei siis suoraan sitä iankaikkisuutta, jossa ei pahaa ole eikä syntiä ole? Joka kuitenkin on Jumalan iankaikkinen päämäärä ja tulee kerran olemaan todellisuutta.

Tähän hyvin ymmärrettävään kysymykseen meillä ei ole vastausta, sen tietää vain Jumala yksin. Kysymyshän voidaan johtaa siihen, miksi Jumala loi taivaalliset olennot, enkelit ja kerubit sellaisiksi henkiolennoiksi, jotka voivat langeta ja miksi ihmisenkin sellaiseksi, että ihminen voi valita hyvän tai pahan.

Näihin kysymyksiin ei ole annettu vastausta. Nämä kaikki ovat olemassa Jumalan tahdosta.
Ilm. 4:11
"Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut"
Jes. 40:28
Etkö tiedä, etkö ole kuullut: Herra on iankaikkinen Jumala, joka on luonut maan ääret? Ei hän väsy eikä näänny, hänen ymmärryksensä on tutkimaton.

Kun tarkastelemme tunnetun maailmankaikkeuden suuruutta, monet kysymykset jäävät vielä vastausta vaille, sillä Jumala ei luo mitään turhaa. Maailmankaikkeuden ja Jumalan taivaiden ja luomistekojen koko olemus selvinnee vasta iankaikkisuudessa. Ehkä meidän vajavainen kykymme ei kykenisi sitä käsittämään vielä täällä ajassa, ehkä se siksi on salattu - kuka tietää.
tarkkailija47
2014-09-13 17:48:25
Rukousmatkamme on vielä kesken. Otetaanpas esille pari asiaa tässä.
Fil 4:
6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Kaikki asiamme siis voimme saattaa Jumalan tietoon, mutta tässä on Jumalan ensisijainen vastaus: Jumalan rauha, joka varjelee meidät uskossa ..olemme siis taas Jumalan ykkösasian äärellä tässäkin rukous kohdassa.

Mutta toki Jumala vastaa myös meidän murheeseemme ihan konkreettisestikin.
1 Sam 1:
9 Kun he sitten olivat syöneet ja juoneet Siilossa ja pappi Eeli istui istuimellaan Herran temppelin ovenpielessä, nousi Hanna
10 ja rukoili Herraa mieli murheellisena, itki katkerasti
11 ja teki lupauksen sanoen: "Herra Sebaot, jos sinä katsot palvelijattaresi kurjuutta, muistat minua etkä unhota palvelijatartasi, vaan annat palvelijattarellesi miehisen perillisen, niin minä annan hänet Herralle koko hänen elinajaksensa, eikä partaveitsi ole koskettava hänen päätänsä".

Tässä on Jumalan mielen mukainen rukous, jonka Jumala kuuli ja syntyi Samuel, jonka Jumala kutsui profeetaksi.

Jumala siis haluaa meidän menevän asioidemme kanssa Jumalan eteen, mutta vastaus on hänen. Lukemattomat ovat ne Jumalan rukousvastaukset, joita ihmiset ovat saaneet elämän moninaisten asioiden kanssa Herran eteen tultuaan.
- Miksi teki?
  2014-09-13 18:36:27
  Jumala myös valehteli. 1Moos.1:31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. 1Moos.3:1. Mutta käärme oli kavalin kaikesta kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt.
tarkkailija47
2014-09-14 11:46:54
Raamattu puhuu 1 Moos 3:1 sielunvihollisesta, jota kutsutaan käärmeeksi joissakin kohden Raamatun tekstejä.
Ilm 12:
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perk-leksi ja saat-naksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Joh 8:
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä

Henkiolennot voivat ottaa minkä hahmon tahansa ja tuo valepuku hämää tietysti monet nyt ja tulevaisuudessakin. Miksi Eeva niin helposti lankesi, kun hän kuitenkin oli tottunut Jumalan läsnäoloon. Miksi tämän päivän ihminen niin helposti lankeaa, vaikka Jumalan sana on kaikkia lähellä ainakin täällä meillä. Miksi valhe on helpompi uskoa. Miksi evankeliumi on niin vaikea ottaa vastaan, vaikka siihen ei sisälly vaatimusta, vaan on lahja. Miksi moni katsoo halvaksi Jumalan armon ja hyvyyden ja sen sijaan alkaa pilkkaamaan Jeesusta. Itseänsä voi ja on hyvä tutkia.

2 Kor 11:
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen
20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.

2 Kor 12:
21 ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.
2 Kor 13:
5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

2 Kor 7:
1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan
- demon_of_dawn
  2014-09-14 18:57:08
  >>Miksi moni katsoo halvaksi Jumalan armon ja hyvyyden>>
  
  Ehkä siksi, ettei koko jumalasta ole olemassa vakavasti otettavia näyttöjä. Kuten sinulle jo kerroin, löytyy Raamatusta todistettavasti 1) sisäisiä ristiriitoja, 2) asiavirheitä (eli ristiriitoja havaitun todellisuuden kanssa), 3) pieleen menneitä ennustuksia, 4) täysin kestämätöntä moraalia ja 5) vanhemmista myyttisistä teksteistä kopioituja osuuksia. Mistä näistä haluaisit keskustella?
tarkkailija47
2014-09-15 17:34:56
Sinä etsit näyttöjä Jumalasta. Näyttöjen puutteessa vetoat myös Raamatun valheellisuuteen. Voi kuinka moni on sinunlaillasi harhassa koko uskon asiassa.

Tiedätkö, että vaikka sinä uskoisit, että Jumala on ja vaikka sinä uskoisit, että Jeesus on totta, sinä et vielä pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan ja viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoisi sinulle tylysti: Minä en ole koskaan sinua tuntenut, mene pois minun luotani. Miksi näin?

Usko on paljon enemmän kuin uskomus johonkin. Raamattu osoittaa tien Jeesuksen luokse, joka voi sinut pelastaa ja antaa sinulle iankaikkisen elämän. Mutta se, että sinä uskot, että Jumala on ja Jeesus on, ei pelasta sinua. Sinun on lähdettävä kulkemaan Jeesuksen luo ja tuolla matkalla sinun on tultava sille paikalle, että sinä haluat todella koko sydämestäsi antaa elämäsi Jeesukselle. Sinä et voi kokeilla Jeesusta ja ajatella, että voinhan sitten lähteä pois, jos ei usko toimikaan.

Matka Jeesuksen luo kulkee rukouksen kautta, enkä minä osaa sinulle sanoa, kuinka pitkä matka sinun on kuljettava rukouksessa, ennenkuin olet Jeesuksen luona ja siinä paikassa, jossa haluat päästä sisälle taivasten valtakuntaan ja tulla Jumalan lapseksi. Itse et voi itseäsi Jumalan lapseksi tehdä. Sinun pitää uudestisyntyä Jumalan voimasta ja vain vilpitön ihminen, joka koko sydämestään tahtoo tulla, voi kokea tuon ihmeen. Itseäsi ja muita voit pettää, Jumalaa et koskaan.

Sinä puhut kuin ihminen, joka haluaa omalla valinnallaan tulla joksikin, Jumalan lapseksi et voi tulla oman valinnan kautta - siihen tarvitaan Jumalan ihme.

Oman valinnan kautta voit tulla käännynnäiseksi, jonka sisin ei ole muuttunut miksikään, voit kääntyä kristityksi käännynnäiseksi ja tulla pahemmaksi kuin olit, voit kääntyä muslimikäännynnäiseksi ja tulla pahemmaksi kuin olit, voit tulla budha käännnynnäiseksi ja tulla pahemmaksi kuin olit, voit tulla karhun kansan kääännynnäiseksi ja tulla pahemmaksi kuin olit jne. Näitä käännynnäisiä ihmiset katselevat ja ihmettelevät, onpa kamalaa touhua - tuollaiseksi en rupea.

Kuinka paljon armoa Jumala jo on sinulle antanut, että sinä saat kuulla tämän kaiken. Annatko oman sydämesi pettää sinut ja etsit aina uusia verukkeita, ettei kannata lähteä Jeesusta etsimään; minä sanon sinulle, uusia syitä löydät tuhat määrin, vaikka kaikki sinun Raamattua koskevat väitteesi kumoaisin. Vaikka sairaat paranisivat sinun vierelläsi, vaikka kuolleet herätettäisiin sinun vierelläsi, sinä löytäisit vaikka kuinka monta selitystä, miksi sinä et lähtisi etsimään Jeesusta.

Jumala ei anna sinulle yhtään enempää näyttöjä, kuin jo nyt olet saanut - olet kuullut evankeliumin sanoman - se on ainoa näyttö, jonka Jumala sinulle antaa. Mikäli se ei ole mielestäsi rittävä näyttö - sinä jäät ilman pelastusta ja ilman iankaikkista elämää. Miksi jäisit ulkopuolelle, kun voisit päästä sisälle?

Viimeisellä tuomiolla sinulta tullaan kysymään: sinä kuulit evankeliumin, miksi et ottanut sitä vastaan? Mitä sinä vastaat silloin Jeesukselle, joka sinulta sitä kysyy, sitä sinun kannattaa jo valmiiksi miettiä nyt.
- demon_of_dawn
  2014-09-15 17:54:19
  >>Raamattu osoittaa tien Jeesuksen luokse, joka voi sinut pelastaa ja antaa sinulle iankaikkisen elämän.>>
  
  Ja mitä tälle "tielle" tapahtuu siinä vaiheessa, kun Raamattu osoitetaan todistettavasti virheelliseksi kirjoituskokoelmaksi? Kuinka luotettava tuo tiekään voi silloin olla, jos monet muutkaan keskeiset Raamatun esittämät asiat eivät ole totta?
  
  Annan sinulle yhden konkreettisen esimerkin Raamatun erehtyväisyydestä:
  
  Hesekielin 26. luvussa julistetaan, että Tyyroksen kaupunki tullaan hävittämään ikiajoiksi. Hävityksen tulisi toimeenpanemaan kuningas Nebukadnessar, eikä Tyyrosta enää sen jälkeen ikinä pitänyt jälleenrakentaa eikä asuttaa. Koko paikkaa ei enää pitänyt edes voida löytää myöhemmin.
  
  Mikään tästä ei toteutunut. Tyyros on yhä edelleen paikallaan, useampaankin kertaan jälleenrakennettuna ja varsin asuttuna. Nykyään se on Libanonin neljänneksi suurin kaupunki, ja omilla matkailusivuillaan se vieläpä oikein repostelee raamatunaikaisella muinaishistoriallaan, kutsuen itseään mm. Merten Kuningattareksi: http://tyros.leb.net/tyre/
  
  Tässä vielä satelliittikuva koko Tyyroksen alueesta:
  
  http://m1_sterling.tripod.com/webonmediacontents/Tyre lebanon.jpg?1386135801388
  
  Eli Raamatun enustus karahti täysin kiville. Miksi tuota kirjaa kannattaisi uskoa muissakaan asioissa?
  
  >>Viimeisellä tuomiolla sinulta tullaan kysymään: sinä kuulit evankeliumin, miksi et ottanut sitä vastaan?>>
  
  Täsmälleen samalla logiikalla myös sinulta tullaan viimeisellä tuomiolla kysymään, miksi et alistunut suuren Allahin alaisuuteen, vaikka olit hänestä kuullut? Tai miksi et palvellut Egyptin jumalia, vaikka sinä olit niistäkin kuullut. Viimeisellä tuomiolla tavataan!
tarkkailija47
2014-09-15 18:13:17
Me emme tapaa viimeisellä tuomiolla.

Raamatun tuntijana tiedät miksi emme tapaa.
- demon_of_dawn
  2014-09-15 21:19:09
  >>Me emme tapaa viimeisellä tuomiolla.>>
  
  No, ehkä sitten emme. Olisihan se hieman vaikeaakin tietää, MINKÄ USKONNON viimeiselle tuomiolle pitäisi saapua.
  
  - Olisikos sinulla muuten jotain kommentoitavaa tuohon Tyyros-asiaan, joka todistaa Raamatun sisältävän virheellisiä julistuksia?
tarkkailija47
2014-09-15 18:16:28
Lue Joonan kirja, niin tiedät mitä Jumalan profetiat tarkoittavat.

Profeetta lähetetään julistamaan Niinivelle kova tuomio. Kansa katuu ja tekee parannuksen ja Jumala armahtaa, eikä pane tuomiota täytäntöön.

Niin armollinen Jumala toimii.
- demon_of_dawn
  2014-09-15 20:57:15
  >>Lue Joonan kirja, niin tiedät mitä Jumalan profetiat tarkoittavat.>>
  
  Luettu on. Nyt on kuitenkin niin, etteivät Niniven ja Tyyroksen ennustetut tuhoamiset ole keskenään vertailukelposia. Miksi eivät? Koska Joonan kirjassa kerrotaan selkeä SYY sille, miksi tuo julistettu tuho jätettiin toteuttamatta: poikkeuksellisesti koko Ninive katui.
  
  Mutta katuiko Tyyros jossakin vaiheessa syntejään? Tekikö se kääntymyksen, kuten Ninive aikoinaan? Ei katunut eikä kääntynyt. Niinpä Hesekielin Tyyrosta vastaan julistaman tuhon olisi kaiken järjen mukaan pitänyt toteutua viimeistä piirtoa myöten. Niin ei kuitenkaan tapahtunut.
- Nimierkkii
  2014-09-15 21:25:42
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Lue Joonan kirja, niin tiedät mitä Jumalan profetiat tarkoittavat.>>
  
  Luettu on. Nyt on kuitenkin niin, etteivät Niniven ja Tyyroksen ennustetut tuhoamiset ole keskenään vertailukelposia. Miksi eivät? Koska Joonan kirjassa kerrotaan selkeä SYY sille, miksi tuo julistettu tuho jätettiin toteuttamatta: poikkeuksellisesti koko Ninive katui.
  
  Mutta katuiko Tyyros jossakin vaiheessa syntejään? Tekikö se kääntymyksen, kuten Ninive aikoinaan? Ei katunut eikä kääntynyt. Niinpä Hesekielin Tyyrosta vastaan julistaman tuhon olisi kaiken järjen mukaan pitänyt toteutua viimeistä piirtoa myöten. Niin ei kuitenkaan tapahtunut.
  Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa nimimerkille Demon. Rakkaus hajoittaa ja parantaa. Sen isompaa rakkautta ei olekaan kuin antaa henkensä lähimmäisen puolesta. Rukoilen päivittäin puolestasi vuoden loppuun asti. Maailman kovin ihminen tekee mitä vain, mutta ei uskalla polvistua rukoukseen ja kysyä Jumalalta suoraan että oletko oikeasti olemassa, eikö sinussa todella ole vääryyttä ?
- demon_of_dawn
  2014-09-15 23:17:35
  Nimierkkii kirjoitti:
  Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa nimimerkille Demon. Rakkaus hajoittaa ja parantaa. Sen isompaa rakkautta ei olekaan kuin antaa henkensä lähimmäisen puolesta. Rukoilen päivittäin puolestasi vuoden loppuun asti. Maailman kovin ihminen tekee mitä vain, mutta ei uskalla polvistua rukoukseen ja kysyä Jumalalta suoraan että oletko oikeasti olemassa, eikö sinussa todella ole vääryyttä ?
  >>Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa nimimerkille Demon.>>
  
  Kiitos, mutta en oikein tiedä mitä sellaisella rakkaudella tekisin... Ymmärrät ehkä mitä tarkoitan, jos toivotan sinulle takaisin Horuksen ja Mardukin rakkautta. Mitä sinä teet sellaisten olentojen rakkaudella, joiden olemassaoloon et usko?
  
  >>Rukoilen päivittäin puolestasi vuoden loppuun asti.>>
  
  Älä sinä aikaasi minuun tuhlaa. Minulla on oma tieni, eikä se todellakaan ole ristiinnaulitun tie.
  
  >>Maailman kovin ihminen tekee mitä vain, mutta ei uskalla polvistua rukoukseen ja kysyä Jumalalta suoraan että oletko oikeasti olemassa>>
  
  Kumarru ihmeessä Mardukin eteen, sinä epäuskoinen!
- Nimierkkii
  2014-09-16 09:12:51
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa nimimerkille Demon.>>
  
  Kiitos, mutta en oikein tiedä mitä sellaisella rakkaudella tekisin... Ymmärrät ehkä mitä tarkoitan, jos toivotan sinulle takaisin Horuksen ja Mardukin rakkautta. Mitä sinä teet sellaisten olentojen rakkaudella, joiden olemassaoloon et usko?
  
  >>Rukoilen päivittäin puolestasi vuoden loppuun asti.>>
  
  Älä sinä aikaasi minuun tuhlaa. Minulla on oma tieni, eikä se todellakaan ole ristiinnaulitun tie.
  
  >>Maailman kovin ihminen tekee mitä vain, mutta ei uskalla polvistua rukoukseen ja kysyä Jumalalta suoraan että oletko oikeasti olemassa>>
  
  Kumarru ihmeessä Mardukin eteen, sinä epäuskoinen!
  Kiitos viestistäsi nimimerkki Demon_of_.. !
  Miltei kaikki me uskomme olevamme oikeassa tietämyksessä uskomme suhteen.
  Ja todellakin, sinä saat valita sen rakkauden jonka Horukselta ja Mardukilta saat.
  
  Sinuun minä aikaani käytän ja se ei ole aikani tuhlaamista. Toivottavasti muutkin Kristityt rukoilevat sinun puolestasi.
  Se aika minkä olet täällä käyttänyt kristinuskon vääräksi todistamiseen on melkoinen.
  Toivottavasti me pystyisimme käyttämään edes pienen osan käyttämästäsi ajasta rukoukseen puolestasi.
  
  Kiitos kutsusta Mardukin eteen jos pyyntö todella tulee rakkaudesta lähimmäistä kohtaan, mutta uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan poikaan joka kuoli Ristillä myös sinun syntiesi tähden.
  Ja Jeesuksen Kristuksen sanan ja armon tähden en pidä muita Jumalia.
  
  Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa !
  
  1. Joh. 4:7
  Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
- demon_of_dawn
  2014-09-17 00:58:14
  Nimierkkii kirjoitti:
  Kiitos viestistäsi nimimerkki Demon_of_.. !
  Miltei kaikki me uskomme olevamme oikeassa tietämyksessä uskomme suhteen.
  Ja todellakin, sinä saat valita sen rakkauden jonka Horukselta ja Mardukilta saat.
  
  Sinuun minä aikaani käytän ja se ei ole aikani tuhlaamista. Toivottavasti muutkin Kristityt rukoilevat sinun puolestasi.
  Se aika minkä olet täällä käyttänyt kristinuskon vääräksi todistamiseen on melkoinen.
  Toivottavasti me pystyisimme käyttämään edes pienen osan käyttämästäsi ajasta rukoukseen puolestasi.
  
  Kiitos kutsusta Mardukin eteen jos pyyntö todella tulee rakkaudesta lähimmäistä kohtaan, mutta uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan poikaan joka kuoli Ristillä myös sinun syntiesi tähden.
  Ja Jeesuksen Kristuksen sanan ja armon tähden en pidä muita Jumalia.
  
  Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa !
  
  1. Joh. 4:7
  Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
  >>Sinuun minä aikaani käytän ja se ei ole aikani tuhlaamista.>>
  
  Ainakin minä olen varoittanut sinua.
  
  >>Se aika minkä olet täällä käyttänyt kristinuskon vääräksi todistamiseen on melkoinen.>>
  
  Kiitos, ilo on kokonaan minun puolellani.
  
  >>Kiitos kutsusta Mardukin eteen>>
  
  Yesh, tänne vaan http://wallpaper.metalship.org/walls/marduk18.jpg
tutki tosiasiat
2014-09-15 19:00:49
Joonan kirja kertonee epäonnistuneesta käännytystyöstä. Juutalaisuskovia lähti ilmeisesti Niniveen käännyttämään eikä montaakaan kirjan mukaan kääntynyt.
Aikakausi ennen ajanlasku alkua oli sellainen, jolloin kansallisuudet pitivät sitkeästi kiinni omista jumalistaan.
Joonan tarina kertoo vain ihmisten pelästyneen tuhouhkauksesta. Historiasta tiedämme, Assyrian Ninivestä ei koskaan tullut juutalaisuskoinen kaupunki.

Assyria valloitti Samarian alueen 722 eaa. ja jota VT:ssä sanotaan Israeliksi Jerusalemin ympärillä olevasta Juudan valtiosta poiketen. Samarian valloitus on hist. tosiasia. Assyria vei väestöä orjiksi ja niiden mukana saattoi olla HERRAAN uskovia.
Joonan utooppinen tarina kertonee, että vangittuja ei tapettu eikä Ninive tuhoutunut vielä silloin.

"tarkkailija47" erehtyy pitämään uhkausta totena ja assyrialaisten kääntyneen mooseksenuskoisiksi. Historia ei tunne sellaista, joten Joonan kirjan satuolemus on täydellinen ja omasta päästä keksitty tarina.
tarkkailija47
2014-09-15 23:51:21
Kannattaa lukea Joonan kirja. Montako päivää Jumala antoi Niinivelle aikaa parannuksen tekoon?

Kun kaupunki teki parannuksen, mitä tapahtui?

Joona, Amittain poika, eli kuningas Jerobeam II:n aikana (786-746 eaa.)

Kauanko kului Joonan saarnasta, ennenkuin Niinive hävitettiin? Miksi Jumala siirsi kaupungin tuhoa?

Kirjassa esiintyvä Ninive oli muinaisen Assyrian pääkaupunki, joka kukistui Medesille vuonna 612 eaa, siis vasta silloin!

Kannatta myös miettiä seuraavia: Mikä on Joonan kirjan opetus?
Kauanko Suomelle on annettu aikaa parannuksen tekoon?

Kauanko Jumala odottaa Suomen parannuksen tekoa, ennen kuin puuttuu kovalla kädellä Suomen asioihin?

Vietkö sinä Suomea tuhoa kohti vai armahdusta kohti?

Miksi Eurooppaa kohtasi ensimmäinen maailmansota?
Miksi Eurooppaa kohtasi toinen maailmansota?

Ovatko Euroopan kansat ottaneet opiksi Jumalan varoituksista?

Pitääkö Jumalan puuttua kovalla kädellä taas kerran Euroopan asioihin?

Sananl. 29:2
Hurskaitten enentyessä kansa iloitsee, mutta jumalattoman hallitessa kansa huokaa.
- demon_of_dawn
  2014-09-16 00:45:29
  >>Miksi Eurooppaa kohtasi ensimmäinen maailmansota? Miksi Eurooppaa kohtasi toinen maailmansota?>>
  
  Mistä sinä tiedät, että noiden sotien aiheuttajana oli juuri lähi-itäläinen jumala? Aivan yhtä hyvinhän niiden takana olisi voinut olla joku toinenkin sodanjumala, esim. Odin, Set, Maahes, Resheph, Deimos, Kali, Hadúr, Neit... tai sitten ehkä joku muu.
  
  Todellisuudessa sotien syntymekaniikka ei vaadi minkäänlaisia yliluonnollisia voimia taakseen, vaan aivan jokainen sota selittyy ihmisen lajityypillisillä ominaisuuksilla. Kuten kaikkien muidenkin laumaeläin-populaatioiden keskinäiset välienselvittelyt, joissa selvitetään nokkimisjärjestystä ja arvohierarkioita aina uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Se on osa luonnonjärjestystä.
  
  >>Ovatko Euroopan kansat ottaneet opiksi Jumalan varoituksista?>>
  
  Kannattaa nyt muistaa sekin, ettei Eurooppa ole kunnolla vieläkään toipunut Ristiretkien tänne miekalla ja tulella tuomasta verisestä perinnöstä: kristinuskon levittämisestä ja pakkokäännytyksistä hengen menettämisen uhalla. Että sillä tavalla sitä Nasaretin ilosanomaa tännekin on tuotu, ja tämä jos mikä oli sodanjumalan toimintaa!
Kaikkivaltias
2014-09-16 08:05:36
On hyvä että täällä olevat uskovat tahtovat RUKOILLA toisten ihmisten puolesta.
Uskon että myös Kaikkivaltias Jumala on tyytyväinen omiinsa.

Nyt Herra antoi ja on ESIMERKKI mitä tulee seurata eli tehdä samaa hyvää ja toimia että kaikki pelastuvat.

tämä on kirjoitettu.
kuten myös tämä:

Jeesus, Jumala Kaikkivaltias rukoilee, kuten me ja oman opetuksen mukaan sitten toimii eli rukoilee.

Ketää Kaikkivaltias Jumala rukoilee ?
_______________

Hepr. 7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.

"hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

Ketää Kaikkivaltiaan tulee rukoilla ja toivoa että saa hyvän vastauksen ?
Jumalan Vaalit
2014-09-16 08:17:43
5. Moos. 30:19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.
__________
"minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman,"

Armollinen Jumala antaa ihmiselle KAKSI vaihtoehtoa joista valita!

Oi kuinka hyvä ja armollinen ja rehellinen sekä oikeudenmukainen Jumala on! ?

Jos ihminen kuten Iisebell Elian aikana valitsi baalin ja baalin joukot joita palvella, ja kuten suurin osa senaikaisesta Israelin kanssaam erämaassa VALITSI palata takaisin eli kuoleman, niin
Miten Jumala suhtautui valintaa jonka JUmala itse laittoi ja antoi ihmiselle?

Jos ihminen valitsee Rakastaa baalia kuten Iisebell, niin Jumala KOSTAA ja tappaa ja aiheuttaa helvetin sen ihmisen tahi kansa tahi ryhmän kunnes ihminen tahi kansaa vaihtaa valinnan ja rakastaa Jumalaa baalin sijasta.

ellei ihminen vapaaehtoisesti valitse elämää, rakastaa Jumalaa, vaan valitsee kuoleman, rakastaaa Baalia, Jumala on erittäin vihainen ja koston himoinen.

Jos valinta ei ole oikea, Jumala lupaa kärsimyksiä ja helvettiä maanpäälle, KUNNES rakastaa Jumalaa !

eli vapaa valinta jonka Jumala itse laittaa ihmiselle ?
________
"8 Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä,"
Jumalan mieleinen valinta, Rakasta minua ja kärsit vähän.

16 kun minä tänä päivänä käsken sinua rakastamaan Herraa, sinun Jumalaasi,

KÄSKEN ??

vapaavalinta eli "äänestys", ja Jumala KÄSKEE ?
eli missä vapaa valinta ???

jos kuitenkin päätät ja valitset Rakastaa vapaaehtoisesti baalia, mitä Jumala tekee,
kaikenmaan oikeudenmukainen Tuomari ?

Kostaa ja kiduttaa sinua KUNNES alat rakastaa Jumalaa ?

eli onko kyseessä suora ja petollinen ja valheellinen ansa ja loppomaton pahuus ?

eli Jumala valehtelee aina ja kaikesssa ??
tarkkailija47
2014-09-16 19:59:39
Tuomio Tyyrolle Hesekiel 26

Ennustus on kirjoitettu vuosina 592-570 eKr
- minä nostan monet kansat sinua vastaan
- sen mantereella olevien tytärkaupunkien asukkaat surmataan miekalla
- Nebukadnessarin Baabel tulee tuhoa tuomaan yhtenä monista kansoista
- heittävät sinusta mereen kivet, puut ja mullan
- paljaalla kalliolla kuivataan verkkoja
Ennustuksen toteutuminen
Nebukadnessar hyökkäsi pian ennustuksen jälkeen Tyyrosta vastaan ja piiritti sitä vuodet 585-573 eKr. eli yhteensä kolmetoista vuotta. Tänä aikana suurin osa kaupunkilaisista oli paennut parin kilometrin päässä rannikosta sijainneelle saarelle, jonne heidän rakentamansa kaupunki oli vielä satojen vuosien ajan mahtava kaupunki. Mantereelliset osat tuhottiin 573 eKr.
Nebukadnessarin jälkeen Aleksanteri Suuri hävitti saarelle linnoitetun Tyyroksen kaupungin vuonna 332 eKr. Tyyros rakennetaan sen jälkeen uudelleen.
18 vuotta tämän jälkeen Antigonus piirittää kaupunkia 15 kuukautta ja valloittaa sen vuonna 314.
Kauppareittien siirryttyä kulkemaan Aleksandrian kautta, Tyyros löytyi 200-luvulla eKr. Viimeisen kerran Egyptin mamelukit tuhosivat kaupungin vuonna 1291 jKr.
Vuonna 64 eKr Tyros joutui Rooman valtakunnan alaisuuteen.
Tyros vaurioitui pahoin 1978 operaatio Litanissa ja 1982 Libanonin sodassa Israelin ja PLO:n välillä. PLO on käyttänyt Tyrosta tukikohtana, ja Israel melkein tuhosi sen tykistöllä. Vuonna 2006 Hizbollah käytti Tyrosta tukikohtana rakettihyökkäyksille Israelia vastaan
Aleksanteri suurella ei ollut laivastoa, joten saarella ollutta Tyyroksen kaupunkia hän ei voinut tuhota yhtä hyvin kuin mantereella olevaa. Sen takia hän päätti rakennuttaa tien saarella olevalle Tyyroksen kaupungille. 60 metriä leveän tien rakennusaineena käytettiin mantereella olleen Tyyroksen kaupungin raunioita, eli kaupungin kivet, puut ja tomu heitettiin kirjaimellisesti mereen ja se lakaistiin paljaaksi kallioksi.
Kun saarellekin rakennettu Tyyros oli tuhottu, oli mantereella Tyroksen paikalla pieni kalastajakylä 1900-luvulle asti. Kalastajat siis levittelivät verkkojaan Tyyroksen kallioilla, ja näin tämä osa ennustuksesta toteutui 650 vuoden aikana.

Tyros on Unescon perintökohde, siellä olevien vanhojen raunioiden tähden, joiden päälle ei saa rakentaa mitään.
Tyros ei ole enää itsenäinen kaupunkivaltio.

Hesekiel profetoi siis oikein tuon Tyyron kohtalosta. Tosi tarkasti kuvaukset toteutuivat.

Hesekielin kirja profetoi Tyyrosta paljonkin, mutta iso osa tuosta 'Tyyroa' koskevista profetioista on hyvin laaja ja käsittää jopa muinaisen maailman aikoja, sekä paljon Ilmestyskirjan Babylonin vertauskuvallista käsittelyä. Noiden osien käsittely on niin laaja kokonaisuus, etten lähde tässä niitä käsittelemään.
- demon_of_dawn
  2014-09-17 00:43:40
  >>Nebukadnessarin jälkeen Aleksanteri Suuri hävitti saarelle linnoitetun Tyyroksen kaupungin vuonna 332 eKr.>>
  
  Kun luet ennustusta jakeesta seitsemän eteenpäin, luvun loppuun, niin huomaat ettei Aleksanteri Suuren kuulunut hävittää Tyyrosta, vaan nimenomaan Baabelin kuninkaan, Nebukadnessarin se kuului tehdä. Eli ennustus lähti pieleen jo heti alkumetreiltä.
  
  >>Tyyros rakennetaan sen jälkeen uudelleen.>>
  
  Ja mitäs siinä ennustuksessa sanottiinkaan: "eikä sinua enää rakenneta." (jae 14)
  
  >>Tyros on Unescon perintökohde>>
  
  Tyyroksen ei pitänyt ennustuksen mukaan tulla olemaan perintökohde, matkailukohde eikä mikään muukaan kohde, koska koko paikkaa ei pitänyt koskaan enää voida edes löytää:
  
  "sinua ei sitten enää ole; ja jos sinua etsitään, ei sinua enää löydy, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra, Herra." - Hesekiel 26:21
  
  >>siellä olevien vanhojen raunioiden tähden>>
  
  Siellä on paljon muutakin kuin vanhat rauniot; vastoin selkeää ennustusta koko Tyyroksen alue on jälleenrakennettu täyteen taloja:
  
  http://m1_sterling.tripod.com/webonmediacontents/Tyre lebanon.jpg?1386135801388
  
  http://500questions.files.wordpress.com/2013/02/tyre1.jpg
  http://looklex.com/e.o/slides/tyre01.jpg
  http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon#mediaviewer/File:TyreFishingHarbour.jpg
  
  Nämä kuvat eivät oikein tee kunniaa tälle ennustukselle:
  
  "Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, eikä sinua enää rakenneta. Sillä minä, Herra, olen puhunut, sanoo Herra" - Hesekiel 26:14
  
  >>Tyros ei ole enää itsenäinen kaupunkivaltio.>>
  
  Ennustuksessa ei sanottu, että Tyyros menettäisi itsenäisen kaupunkivaltion statuksensa, vaan: että koko kaupunkia ei enää koskaan tultaisi jälleenrakentamaan ja että siellä ei enää koskaan tultaisi asumaan.
tarkkailija47
2014-09-16 20:05:41
>>Me emme tapaa viimeisellä tuomiolla.>>

No, ehkä sitten emme.

Tässä ei ole määritelty sinun kohtaloasi.

Kun sinä annat elämäsi Kristukselle ja pääset voittajana perille, me emme joudu viimeiselle tuomiolle. Me pääsemme Kristuksen eteen saamaan palkkamme.
tarkkailija47
2014-09-16 20:12:49
'Jumalan Vaalit'

Kirjoituksesi on ristiriitainen. Miten Jumala valehtelee, jos hän sanoo:

Joh 3:
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä

Kaikille on tarjolla iankaikkinen elämä - missä valhe on?
tarkkailija47
2014-09-17 20:48:58
Kiitos Demon, että muistutit minua tärkeistä asioista, joista en olisi muistanutkaan puhua ilman sinun muistuttamistasi.

Palautetaan mieliin siis tuo Hes 26:
3 sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Tyyro, ja nostatan monet kansat sinua vastaan, niinkuin meri nostaa aaltonsa.
4 Ne hävittävät Tyyron muurit, repivät maahan sen tornit, ja minä lakaisen siitä pois sen tomutkin ja panen sen paljaaksi kallioksi.
5 Siitä tulee verkkojen kuivauspaikka keskelle merta. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra; ja se joutuu kansojen ryöstettäväksi.

Monet kansat siis nousivat hävittämään Tyroa, mutta sehän oli jo tuttua.

Hes 26:20
Sanoo vielä senkin, että tuo Tyyron muinainen kaupunki jää raunioiksi maan alle, eikä niissä raunioissa enää koskaan asuta.Mutta myös Hesekiel samassa jakeessa jatkaa:
'Mutta elävien maan minä kaunistan.' Hesekiel siis julistaa, että rakennetaan uusi Tyyro vielä joskus!

Tärkeä asia oli se Jumalan armon periaate.
Joonan kirjassa oli selkeästi jo kerrottu tuo periaate, jossa Joona saarnasi 'vielä neljäkymmentä päivää, ja Niinive hävitetään.'
Niiniven kansa teki parannuksen ja tuo hävitystuomio siirtyi yli sadalla vuodella.

Katsotaan toinen esimerkki.
1 Moos 18: Aabraham rukoilee Sodoman puolesta
32 Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä"
Ei löytynyt kymmentäkään, vain Loot ja hänen perheensä.

Hesekiel saarnasi myös tästä periaatteesta.
Hes 18:
27 Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa.
28 Koska hän näki ja kääntyi pois kaikista synneistänsä, joita oli tehnyt, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.

Miksi Tyyron kävi niin, että se rakennettiin uudelleen ja on nytkin kaupunki? Sen selittää tuo Jumalan armon periaate. Jeesuksen aikanakin Tyyro oli esillä.
Matt. 11:21
"Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen.
Matt. 11:22
Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.

Jeesus siis kertoo, että Tyyrossa evankeliumin sanoma otettiin vastaan paremmin, kuin Korasin ja Beetsaidan kaupungeissa. Siksi heidän on tuomiopäivänä helpompi.

Nuo köyhät Tyyrolaiset kalastajat, jotka kuivattivat verkkojaan noilla paljailla kallioilla tulivat kuulemaan Jeesuksen julistusta ja ottivat siis evankeliumin vastaan.
Mark. 3:8
ja Jerusalemista ja Idumeasta ja Jordanin tuolta puolen ja Tyyron ja Siidonin ympäristöltä tuli paljon kansaa hänen tykönsä, kun he kuulivat, kuinka suuria tekoja hän teki.

Kun Jumalan armon periaate on se, että kun synnistä käännytään pois, kun jumalaton tulee uskoon, antaa elämänsä Jeesukselle, hän saa elää ja Jumalan tuomio poistuu, niin samalla periaatteella, kun Tyyron kalastajat tulivat Jeesusta kuulemaan ja ottivat evankeliumin vastaan, siksi Tyyro nyt on, siksi siellä asutaan.
Juuri siitähän Jeesus itse puhuu, Tyyrolaiset ottivat evankeliumin vastaan ja tekivät parannusta, siksi tuo kaupunki sai tulla uudelleen asutuksi ja tuo profeetan julistama rauniokaupunki jäi entisöimättä, 'mutta elävien maa kaunistettiin', juuri niinkuin Hesekiel profetoi.

Jumala on juuri tällainen, näin hän kohtelee ihmistä ja kansojakin. Jumala määrätyssä vaiheessa, kun synnin mitta on suuri, antaa profetian kautta kovia sanoja - tuomion sanoja. Ihmiselle tuo sanoma on kuolema - synnin palkka on kuolema ja iankaikkinen ero Jumalan yhteydestä -, kaupungeille tai kansakunnille se voi olla hävitys tai miehitys tai joku muu järkyttävä tapahtuma, aivan niinkuin Tyyrolle julistettiin ja pantiin toimeenkin. Samoin Sodomalle julistettiin ja pantiin toimeenkin, kun ei ollut uskovia riittävästi. Samoin Niinivelle julistettiin hävitys, mutta Niiniveläiset tekivät parannusta ja tuo tuomio lykättiin - parannus ei kuitenkaan kestänyt kuin yli 100 vuotta, sitten tuli hävitys (uudet sukupolvet unohtivat Jumalan ja vaipuivat takaisin syntiseen elämään).

Armollinen Jumala kutsuu kadonnutta ihmistä takaisin yhteyteensä tuomioidenkin keskellä.
- demon_of_dawn
  2014-09-18 00:14:15
  >>Monet kansat siis nousivat hävittämään Tyroa>>
  
  Kyllä, mutta yksi ainoa valloittaja mainittiin erikseen nimeltä (jakeessa 7), eikä hän ollut Aleksanteri Suuri.
  
  >>'Mutta elävien maan minä kaunistan.' Hesekiel siis julistaa, että rakennetaan uusi Tyyro vielä joskus!>>
  
  Sanottiinko siinä, että tuo "elävien maa" olisi uusi Tyyros? Ei sanottu. Ennustuksessahan päinvastoin nimenomaan julistetaan, ettei Tyyrosta koskaan tultaisi enää jälleenrakentamaan: "eikä sinua enää rakenneta." (jae 14).
  
  >>Tärkeä asia oli se Jumalan armon periaate. Joonan kirjassa...>>
  
  Vaan kun nyt ei ole kysymys Joonan kirjasta, vaan Hesekielin Tyyrosta koskevasta ennustuksesta. Koita pysyä asiassa.
  
  >>Niiniven kansa teki parannuksen>>
  
  Mutta Tyyros ei tehnyt. Joten siksikään Joonan kirja ei nyt liity tähän asiayhteyteen.
  
  >>Miksi Tyyron kävi niin, että se rakennettiin uudelleen ja on nytkin kaupunki? Sen selittää tuo Jumalan armon periaate.>>
  
  Tuolla logiikalla voidaan selittää tyhjäksi aivan kaikki pieleen menneet ennustukset ja profetiat, myös Koraanista, Bhagavad Gitasta ja muistakin pyhistä teksteistä löytyvät ennustukset. Aina voidaan selitellä, etteivät ne toteutuneetkaan, koska niiden esittäjänä toiminut jumala muuttikin syystä tai toisesta myöhemmin mielensä. - Eikö huomattavasti rehellisempi johtopäätös olisi yksinkertaisesti myöntää, että kyseinen ennustut oli virheellinen?
  
  Raamatussa ei mainita mitään Tyyroksen katumuksesta, joten ei ollut olemassa mitään syytä, miksi Jumala olisi jättänyt toteuttamatta omassa nimessään antamansa mahtipontisen ennuksen. Itse asiassa vielä nykyinenkin Tyyros ylpeästi rehentelee muinaisella maineellaan, ei ole katumuksesta merkkiäkään (ja miksi olisikaan): http://tyros.leb.net/tyre/
  
  >>Jeesuksen aikanakin Tyyro oli esillä.>>
  
  Aivan totta. Jeesus ja Paavali kävivät omana aikanaan saarnaamassa Tyyroksen seuduilla, ja tämän kertoessaan UT samalla myöntääkin Hesekielin ennustuksen haukanneen sitä itseään. - Ennustuksen mukaan siellä ei olisi pitänyt olla enää ketään, kenelle saarnata, sillä kuningas Nebukadnessarin piti hoitaa Tyyros alas, lopullisesti.
  
  >>Armollinen Jumala kutsuu kadonnutta ihmistä takaisin yhteyteensä tuomioidenkin keskellä.>>
  
  Vanha testamentti on täynnä tapauksia, joista armo ja oikeudenmukaisuus olivat hyvin kaukana. Joten tuolla kauniilta ja vetoavalta kalskahtavalla kommentillasi ei oikein ole katetta. --> Kotiläksynä voit lukea tähän liittyen vaikka Joosua 7:19-26, sieltä ei löytynyt Jumalan armoa rikkojalle, vaikka syyllinen kuinka tunnusti syntinsä.
tarkkailija47
2014-09-18 20:18:01
Onpa suuremmoista, että Demon lukee ahkerasti Raamattua, nyt Joosuan kirjaa. Tuossa kirjassa onkin paljon hyviä opetuksia Jumalan lapsille, miten vaeltaa uskossa. Tuo kirja on hyvin moniulotteinen kirja. Se kertoo Israelin kansan tarinaa, sen vaeltaessa kohti luvattua maata, mutta se kertoo myös vertauskuvallisesti tarinaa ihmisen sisäisestä taistelusta syntiä vastaan.

Jerikon valloituksessa Herra antoi selkeät määräykset, mitä säästettiin ja mihin se piti asettaa.

Joos 6:
18 Mutta karttakaa tuhon omaksi vihittyä, ettette vihi jotakin tuhon omaksi ja kuitenkin ota tuhon omaksi vihittyä ja niin tule vihkineiksi Israelin leiriä tuhon omaksi ja syökse sitä onnettomuuteen.
19 Ja kaikki hopea ja kulta sekä vaski-ja rautakalut olkoot pyhitetyt Herralle; ne joutukoot Herran aartehistoon."

Määräys oli siis yksiselitteisen selvä, kukaan ihminen ei saanut itselleen ottaa mitään. Rangaistuskin oli hirmuinen.
Joos 7:
14 Astukaa siis huomenaamuna sukukunnittain esiin, ja se sukukunta, johon Herran arpa osuu, astukoon esiin suvuittain, ja se suku, johon Herran arpa osuu, astukoon esiin perhekunnittain, ja se perhekunta, johon Herran arpa osuu, astukoon esiin mies mieheltä.
15 Mutta se, jolta tavataan tuhon omaksi vihittyä, poltettakoon tulessa, hän ja kaikki, mitä hänellä on, sillä hän on rikkonut Herran liiton ja tehnyt häpeällisen teon Israelissa."

Miksi näin hirmuinen rangaistus. Israelilaisilla oli suuret kiusaukset joutua noiden toisten kansojen pahuuden valtaan, syntielämä aina kiehtoo ja Jumala tietää sen. Tuo kansa piti saattaa luvattuun maahan, tuosta kansasta piti aikojen kuluessa löytyä Maria, josta tulisi Jeesuksen äiti. Kiusaukset eivät saisi tulla niin suuriksi ja houkutteleviksi, että tuo Jumalan suunnitelma vaarantuisi. Määrättyyn aikaan Jeesuksen piti tulla ja kertoa evankeliumi niin selkeästi, että jokainen sen voi ottaa vastaan.

Mikä on meidän vaaramme? Ihan samat kiusaukset, samat houkutukset ovat meidänkin ympärillämme. Synti houkuttaa, synti viettelee, helppo tilaisuus tekee varkaan jne. Meilläkin on vaarana, että annamme ensin vähän periksi, vain jossain pienissä asioissa. Olemme sitä mieltä, ettei tästä nyt mitään syntiä voi kehittyä ja lyödämme helposti puolusteluja pienille synnin teoille, jotakin pientä jollakin elämän alueella ja sitten pieniä valheita puolustukseksi, jos joku saa tietää, sitten jotakin pientä jollakin toisellakin elämän alueella ja valmistelemme selitykset valmiiksi; lopuksi huomaamme, että olemme luisuneet aika kauaksi siltä tieltä, jolla meidän pitäisi kulkea.

2. Kor. 7:1
Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

Jumalan tahto on tehdä meistä Kristuksen kaltaisia.
- demon_of_dawn
  2014-09-18 22:01:10
  >>Onpa suuremmoista, että Demon lukee ahkerasti Raamattua, nyt Joosuan kirjaa.>>
  
  Eikö olekin.
  
  >>Tuossa kirjassa onkin paljon hyviä opetuksia Jumalan lapsille, miten vaeltaa uskossa.>>
  
  Nyt oli kuitenkin tarkastelun alla nimenomainen kohta, jonka sinulle laitoin pohdittavaksi. Josko siihen keskittyisit.
  
  >>Määräys oli siis yksiselitteisen selvä, kukaan ihminen ei saanut itselleen ottaa mitään. Rangaistuskin oli hirmuinen.>>
  
  Aivan näin. Ja väitteeni olikin, ettei Jumalan armosta ollut tietoakaan, vaikka syyllinen avoimesti tunnusti syntinsä. Halutessaan Jumala olisi voinut antaa anteeksi tuon teon.
  
  >>Israelilaisilla oli suuret kiusaukset joutua noiden toisten kansojen pahuuden valtaan, syntielämä aina kiehtoo ja Jumala tietää sen.>>
  
  Kiusauksia ja houkutuksia on Raamatun mukaan ihmisellä aina, aivan kaikkina aikoina. Nyt oli kuitenkin kysymys Jumalan armottomuudesta. Ymmärrätkö?
  
  >>Tuo kansa piti saattaa luvattuun maahan, tuosta kansasta piti aikojen kuluessa löytyä Maria, josta tulisi Jeesuksen äiti.>>
  
  Kuka rakkaudellinen isä ohjaa lapsiaan oikeaan suuntaan TAPPAMALLA hairahtuneet lapsensa?
  
  >>Kiusaukset eivät saisi tulla niin suuriksi ja houkutteleviksi, että tuo Jumalan suunnitelma vaarantuisi.>>
  
  On sangen huvittavaa huomata, miten ihmismäinen VT:n Jumala kaikessa oli. Hänen väitetään olleen kaikkivaltias, kaikkinäkevä ja muutenkin kaikin puolin täydellinen. Varmastikaan tällaisen olennon tarkoituksen toteutuminen ei voisi olla kiinni tällaisista asioista; hänhän olisi voinut järjestää asiat aivan miten haluaisi, riippumatta ihmisten tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.
  
  >>Jumalan tahto on tehdä meistä Kristuksen kaltaisia.>>
  
  Ja tämän hän tekee tappamalla kaikki toisinajattelijat.
tarkkailija47
2014-09-18 21:02:55
Samaa periaatetta Jumala käyttää kansakuntien kohdalla. Kun synnin valta saa niin suuret mittasuhteet kansakunnan elämässä, että synnin 'mitta' tulee täyteen, Jumala puuttuu kansakunnan asioihin. Silloin ei enää auta katumus, ei rukoukset, silloin Jumalan ilmoittama tuomio tulee voimaan.

Raamattu osoittaa myös sen periaatteen, että Jumala yrittää varoittaa kansakuntaa ensin, jolloin kansakunnalle annetaan mahdollisuus parannuksen tekoon ja jos kansakunta tekee parannusta ja kääntyy Jumalan puoleen, Jumala ei pane varoittamiaan asioita täytäntöön.
- Valhetta pukkaa.
  2014-09-18 21:30:10
  Siis Jumala on kääntänyt takkinsa. Ps.103:10. Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan.
- demon_of_dawn
  2014-09-18 23:50:43
  >>Samaa periaatetta Jumala käyttää kansakuntien kohdalla. Kun synnin valta saa niin suuret mittasuhteet kansakunnan elämässä, että synnin 'mitta' tulee täyteen, Jumala puuttuu kansakunnan asioihin. Silloin ei enää auta katumus, ei rukoukset, silloin Jumalan ilmoittama tuomio tulee voimaan.>>
  
  Ja miten tämä on oikeudenmukaista niitä yksilöitä kohtaan, jotka asuvat kyseisessä kansakunnassa mutta jotka eivät ole osallistuneet niihin tekoihin joiden johdosta Jumala kansalle kostaa? Tällaiset "kollektiiviset rangaistukset" eivät todellisuudessa ole yhtään sen oikeudenmukaisempia kuin VT:n Jumalan harrastamat verikostotkaan.
  
  Vanhan testamentin Jumala ei vain osannut nähdä sitä yksilöä sieltä, vaan kosti suuttumuksessaan "varmuuden vuoksi" koko kaupungille tai koko kansalle.
tarkkailija47
2014-09-18 21:09:43
Meidän Kristuksen omien tehtävä on rukoilla:
1 Tim 2:
1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
2 kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Tiedätkö Demon, että sinä olet yksi kaikkein suurimmista todistuksista siitä, että Jumala on ja että hän on kaiken luonut.
- demon_of_dawn
  2014-09-19 00:15:29
  >>Tiedätkö Demon, että sinä olet yksi kaikkein suurimmista todistuksista siitä, että Jumala on ja että hän on kaiken luonut.>>
  
  Näin se vain menee: uskova ihminen kääntää kaiken tukemaan omia uskomuksiaan. Minun olemassaoloni ei todista Jumalasta yhtään enempää kuin puupölkynkään olemassaolo.
tarkkailija47
2014-09-18 21:28:29
”Jos Olisin Paholainen…”
Paul Harvey (1918 – 2009) oli Yhdysvaltalainen radiojuontaja, jota kuunteli viikottain 24 miljoonaa ihmistä. Hän sai elämänsä aikana ja vielä senkin jälkeen useita palkintoja, mutta ennen kaikkea hän oli kuitenkin kansan rakastama ja tuttu ääni. Ennen kaikkea hän oli kuitenkin konservatiivi kristitty ja omalla tavallaan hän oli Yhdysvaltojen yksi suurimmista Messiaan sanoman levittäjistä.

”Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.” – Job 33:14

Vuonna 1964 julkaistiin hänen ennustuksellinen Jos olisin paholainen -kirjoitus, josta on verkossa useita versioita, mutta tässä on se alkuperäinen Gadsden Times -lehdessä 13.10.1964 julkaistu artikkeli. Tällainen oli hänen kirjoituksensa, jonka hän myöhemmin luki myös radiossa seuraavana vuonna.

”Suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saat-naksi, koko maanpiirin eksyttäjä, heitettiin maan päälle, ja sen enkelit heitettiin sen kanssa.” – Ilmestyskirja 12:9 (RK)

”Jos olisin Pimeyden Ruhtinas, haluaisin peittää koko Maan pimeyteen. Ottaisin kolmanneksen sen kiinteistöstä ja neljä viidennestä sen väestöstä, mutta en olisi onnellinen kunnes olisin anastanut kypsimmän omenan puusta. Joten minun tulisi miten hyvänsä mahdollista, vallata Yhdysvallat.

Aloittaisin kuiskauksien sotaretkellä. Käärmeen viisaudella, minä kuiskaisin teille kuten kuiskasin Eevalle: ”Tee kuten haluat”.

Nuorille minä kuiskaan ”Raamattu on myytti”. Minä vakuuttaisin heille että ”ihminen loi Jumalan”, päinvastaisen sijaan. Uskottelisin että ”mikä on pahaa on hyvää ja mikä on hyvää on tavallista”.

Vastanaineiden korviin kuiskaisin että työ on halventavaa, että cocktailkutsut ovat hyväksi sinulle. Varottaisin heitä olematta ”äärimmäisiä” uskonnossa, isänmaallisuudessa ja moraalisessa käytäytymisessä.

Ja vanhoille opettaisin rukoilemaan – sanomaan minun jälkeeni – ”Isämme joka olet Washingtonissa”.

Sitten organisoituisin.

Opettaisin kirjailijoita kuinka tehdä kaunistelematon kirjallisuus niin jännittäväksi että kaikki muu vaikuttaisi tylsältä, mielenkiinnottomalta. Uhkaisin TV:tä likaisemmilla elokuvilla ja päinvastoin.

Ujuttautuisin ammattiliittoihin ja patistaisin vetelehtimään enemmän, työskentelemään vähemmän. Jouten olo yleensä toimii minulle.

Kaupustelisin huumeita kenellä vain kykenisin, myisin alkoholia erottelematta rouvia ja herroja, turruttaisin loput pillereillä.

Jos olisin Paholainen, rohkaisisin kouluja kehittämään älykköjä, mutta laiminlyömään tunteiden itsekurin; antaa niiden juosta villinä.

Nimittäisin ateistin etummaiseksi itselleni korkeimpaan oikeuteen ja saisin saarnaajat sanomaan: ”Hän on oikeassa”. Imartelulla ja lupauksilla vallasta saisin tuomioistuimet äänestämään Jumalaa vastaan ja pornon puolesta. Niin häätäisin Jumalan lakituvasta, sitten koulurakennuksesta, sitten hallintorakennuksista. Sitten Hänen omissa kirkoissaan korvaisin psykologialla uskonnon ja teologian.

Jos olisin Saat-na tekisin pääsiäisen symboliksi munan ja joulun symboliksi pullon.

Jos olisin Paholainen ottaisin niiltä joilla on ja antaisin niille jotka haluavat, kunnes olisin tappanut kunnianhimon kannusteen. Sitten poliisivaltioni pakottaisi kaikki takaisin töihin.

Sitten erottaisin perheen, laittaisin lapset univormuun, naiset hiilikaivoksiin ja vastustajat orjatyöleireille.

Jos olisin Saat-na jatkaisin vain tekemällä sitä mitä teenkin ja koko maailma menee helvettiin yhtä varmasti kuten Paholainen.”
- demon_of_dawn
  2014-09-19 00:24:34
  >>”Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.” – Job 33:14>>
  
  Miksi Jumala ei osaa puhua kuuluvalla äänellä ja artikuloida selkeästi? Niin, että jokainen voisi ymmärtää mitä hänellä on sanottavana? Jospa hän kommunikoisi nykyistenkin ihmisten kanssa samalla tavalla kuin Jobin kirjan kertomuksissa; että jokainen voisi kuulla myrskytuulesta Jumalan selkeät sanat. Varsinkin sellaiselle tämä voisi olla varsin avartavaa, joka ei usko Jumalan olemassaoloon. - Mutta ei, leikitään vain piilosta seuraavat pari tuhatta vuotta lisää ja katsotaan, kuka sitten vielä uskoo tuohon humbuugiin!
- savonarola
  2014-09-19 04:27:22
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>”Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.” – Job 33:14>>
  
  Miksi Jumala ei osaa puhua kuuluvalla äänellä ja artikuloida selkeästi? Niin, että jokainen voisi ymmärtää mitä hänellä on sanottavana? Jospa hän kommunikoisi nykyistenkin ihmisten kanssa samalla tavalla kuin Jobin kirjan kertomuksissa; että jokainen voisi kuulla myrskytuulesta Jumalan selkeät sanat. Varsinkin sellaiselle tämä voisi olla varsin avartavaa, joka ei usko Jumalan olemassaoloon. - Mutta ei, leikitään vain piilosta seuraavat pari tuhatta vuotta lisää ja katsotaan, kuka sitten vielä uskoo tuohon humbuugiin!
  Aivan niin kuin edellisellä texstillä mitä tarkkailija 47 kirjoittaa,, on demon hyökkäys Raamatun vastaan ja epäilyn viljely . Siis näin kirjoitti Tarkkailija 47 ---> ”Jos Olisin Paholainen…”
  Paul Harvey (1918 – 2009) oli Yhdysvaltalainen radiojuontaja, jota kuunteli viikottain 24 miljoonaa ihmistä. Hän sai elämänsä aikana ja vielä senkin jälkeen useita palkintoja, mutta ennen kaikkea hän oli kuitenkin kansan rakastama ja tuttu ääni. Ennen kaikkea hän oli kuitenkin konservatiivi kristitty ja omalla tavallaan hän oli Yhdysvaltojen yksi suurimmista Messiaan sanoman levittäjistä.
- demon_of_dawn
  2014-09-19 06:17:44
  savonarola kirjoitti:
  Aivan niin kuin edellisellä texstillä mitä tarkkailija 47 kirjoittaa,, on demon hyökkäys Raamatun vastaan ja epäilyn viljely . Siis näin kirjoitti Tarkkailija 47 ---> ”Jos Olisin Paholainen…”
  Paul Harvey (1918 – 2009) oli Yhdysvaltalainen radiojuontaja, jota kuunteli viikottain 24 miljoonaa ihmistä. Hän sai elämänsä aikana ja vielä senkin jälkeen useita palkintoja, mutta ennen kaikkea hän oli kuitenkin kansan rakastama ja tuttu ääni. Ennen kaikkea hän oli kuitenkin konservatiivi kristitty ja omalla tavallaan hän oli Yhdysvaltojen yksi suurimmista Messiaan sanoman levittäjistä.
  >>on demon hyökkäys Raamatun vastaan ja epäilyn viljely>>
  
  Et sitten taaskaan voinut vastata varsinaiseen kysymykseen.
  
  Miksi Jumala ei osaa puhua kuuluvalla äänellä ja artikuloida selkeästi, niin että jokainen voisi ymmärtää mitä hänellä on sanottavana?
- h g nilsson
  2014-09-19 08:04:34
  demon_of_dawn kirjoitti:
  >>on demon hyökkäys Raamatun vastaan ja epäilyn viljely>>
  
  Et sitten taaskaan voinut vastata varsinaiseen kysymykseen.
  
  Miksi Jumala ei osaa puhua kuuluvalla äänellä ja artikuloida selkeästi, niin että jokainen voisi ymmärtää mitä hänellä on sanottavana?
  Tähän kysymykseen haluaisin itsekin nähdä edes jonkinlaisen järkeenkäyvän selityksen uskovien taholta. Mutta , kuten muutkin hyvät kysymykset , tämäkin todennäköisesti sivuutetaan tällä tavoin : " Jumala sitten meille selvittää nämä asiat aikanaan " , " Ei ole ihmisen asia käsitellä tällaisia asioita" , " Tämä on niitä Jumalan salaisuuksia.."
  
  Sitten ne asiat unohdetaan kuin koiranpskat lenkkipolulla , kyllähän se on inhottavaa kun kohdalle osuu mutta seuraavalla kerralla voi lenkkeillä eri reittiä....

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Taasko se show alkaa
Koo osottaa taas mieltään
23.04.2024 01:59Ikävä
23
1635
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
23.04.2024 00:49Ikävä
16
1499
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
22.04.2024 22:53Ikävä
66
1398
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
23.04.2024 01:45Perussuomalaiset
34
1363
Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
23.04.2024 01:01Perussuomalaiset
49
1314
Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
22.04.2024 14:22Suomi24 Blogi ★
15
1238
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
23.04.2024 01:39Profetiat
8
1136
Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
22.04.2024 01:18Turku
64
1116
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
23.04.2024 01:40Helluntailaisuus
35
1104
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
6
1092

Vastaukset

Turha mies kirjoitti:

Ovela kirja. kirjoitti:

Ovela kirja. kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Voihan vitalis. kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Voihan vitalis. kirjoitti:

eipä kestä! kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Tiestä kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

Kiitos etukäteen kirjoitti:

... kirjoitti:

eipä kestä! kirjoitti:

Voihan vitalis. kirjoitti:

¤%&/ kirjoitti:

here again! kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Morning star kirjoitti:

Maria-Elisabet kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Maria-Elisabet kirjoitti:

w-w kirjoitti:

Maria-Elisabet kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

)&%## kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

¤%&/( kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

%&/( kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

%&/() kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Ligthning Star kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Lightning Star kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

savonarola kirjoitti:

savonarola kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti:

Otat vain yksittäisi kirjoitti:

Otat vain yksittäisi kirjoitti:

demon_of_dawn kirjoitti: