Peter Lund sanoi Ylen Radio1-ohjelmassa "Napit vastakkain" 22.3 2006 ydinvoiman saaneen valtion tukia noin 300M€ (tarkoittaen ilmeisesti valtion osuutta erilaisista ydinvoimaan liittyvistä tutkimusohjelmista vuosien ajanjaksolla). Mainitsin tuosta toisessa ketjussa /1/. ja sain kommentin, jonka sisältö vaatii mielestäni oman keskustelunsa:
"tifoso1
6.10.2014 10:29
Mihinköhän tutkimusohjelmiin viittaat?
Mikäli viittaat SAFIR ja KYT ohjelmiin, olet väärässä. Niitä ei maksa valtio vaan ydinlaitosten omistajat, vaikka valtio rahojen käytöstä päättääkin, yhteistyössä rahojen maksajien kanssa. Tietty voidaan halkoa hiuksia ja sanoa VTTn olevan valtion yhtiö, muttei VTT:n osuus rahoituksesta yllä lähellekään 300 M€.
Sinällään mielenkiintoista että kieleteisen OL4 jatkoaikapäätöksen myötä turvallisuustutkimuksene tuleva rahoitus pienenee. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12666467/#comment-71364173
Enhän minä viittaa yhtään mihinkään - arvailen vain, mitä tukia Peter Lund tarkoitti. Sen muistan, että tämän vuosituhannen vaihteessa ydinvoima sai vuosittain julkisesti pieniä avustuksia, ehkä suuruus luokkaa 50M€/vuosi. Aivan 100% varma en ole siitä, että kaikki olisi edes nimellisesti tutkimustukia, mutta varmasti suurin osa, koska muun läpimeno olisi silloinkin voinut olla poliittisesti hankalaa.
Tässähän voimme yhdessä selvitellä mitä valtion tukia ydinvoima sai ennen vuotta 2006 :)
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/12666467
"Tuulivoima maailman puhtainta"
"tifoso1
6.10.2014 10:29
Mihinköhän tutkimusohjelmiin viittaat?
Mikäli viittaat SAFIR ja KYT ohjelmiin, olet väärässä. Niitä ei maksa valtio vaan ydinlaitosten omistajat, vaikka valtio rahojen käytöstä päättääkin, yhteistyössä rahojen maksajien kanssa. Tietty voidaan halkoa hiuksia ja sanoa VTTn olevan valtion yhtiö, muttei VTT:n osuus rahoituksesta yllä lähellekään 300 M€.
Sinällään mielenkiintoista että kieleteisen OL4 jatkoaikapäätöksen myötä turvallisuustutkimuksene tuleva rahoitus pienenee. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12666467/#comment-71364173
Enhän minä viittaa yhtään mihinkään - arvailen vain, mitä tukia Peter Lund tarkoitti. Sen muistan, että tämän vuosituhannen vaihteessa ydinvoima sai vuosittain julkisesti pieniä avustuksia, ehkä suuruus luokkaa 50M€/vuosi. Aivan 100% varma en ole siitä, että kaikki olisi edes nimellisesti tutkimustukia, mutta varmasti suurin osa, koska muun läpimeno olisi silloinkin voinut olla poliittisesti hankalaa.
Tässähän voimme yhdessä selvitellä mitä valtion tukia ydinvoima sai ennen vuotta 2006 :)
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/12666467
"Tuulivoima maailman puhtainta"
Vastaukset 12
Vanhimmat
VTT kokonaan valtion omistamaksi Oy:ksi vasta 2015 (?)
"Valtioneuvoston 5.9.2013 tekemällä periaatepäätöksellä valtion tutkimuslaitosten rakenteita ja tutkimusrahoitusta uudistetaan. VTT ja Mittatekniikan keskus MIKES yhdistetään. Samalla uutta VTT:tä alettiin valmistella valtion kokonaan omistamaksi, voittoa tavoittelemattomaksi erityistehtäväyhtiöksi VTT Oy:ksi. Uuden osakeyhtiömuotoisen VTT:n toiminta suunnitellaan alkavaksi 1.1.2015. Yhtiömuotoiseen toimintaan siirtyminen antaa joustavammat rahoitusmahdollisuudet talouden suunnitteluun ja liiketoiminnan kehittämiseen. VTT Oy saa jatkossakin valtiolta tutkimusrahoitusta perustehtävänsä hoitamiseen, joka liittyy yritysten liiketoiminnan uudistumista palvelevan osaamisen luomiseen. "
http://www.vtt.fi/vtt/vtt_2010s.jsp
Pidetään tuo mielessä kun puhumme VTT:stä valtion yhtiönä. Tukien kannalta muutoksella eii taida olla suurta merkitystä.
Yksi SUUNNATON tukiainen, josta ei puhuta on tietysti ydinvoimalan tekaistu oikeus jättää tuosta vaan maksamatta liikevaihdon kolmanneksen VEROT. Rikollista, totta kai kaikille muille paitsi TVO/ Posiva/ Fennovoimalle.
(Outoutta lisää raakasti, että taas Fortum ydinyhtiönä jostain syystä veronsa maksaa mukisematta!)
Toinen neljättä miljardia tukiaisen siivu on Olkiluoto Onkalon neljänteen miljardiin kohoavan hautavajoaman 100% kustannusten määrittely veronmaksajien piikkiin. Huikea summa toikin!
Kolmas, joka tulee hetimmiten mieleen on ydinvoiman VASTUUVAKUUTUSTEN systemaattinen siirto juuri Suomessa veronmaksajille. USA:ssa kun ydinyhtiöt pantiin sitä maksamaan loppui ydinvoimalat kuin seinään!
Neljäs mega tukiainen on MILJARDIEN ydinsiirtoverkkojen rakentelut Fingrid/ Venäjä/Ruotsi Viro miljardien merikaapeloinnit. Unohtamatta Forssan, Olkiluodon satojen megawattien hätäapugeneraattorien hommaaminen valtion verokasseista.
Toki näitä on valtavasti muitakin, mutta tähän nyt nää heti tuli ydintukiaisina mieleen. koska aiheesta vaietaan 100% lehdistöistä. Laitetaan tiedoksi tähän myös
Täällä kirjoitettua (2001): 50 milj. markkaa/v epäsuoraa tukea
"Ydinvoima saa valtiolta vuosittain 50 miljoonaa markkaa epäsuoraa tukea. Kauppa- ja teollisuusministeriön mukaan ydinvoimalaitosten käytöstä aiheutuu valtiolle noin 50 miljoonan markan vuosittaiset menot.(KTM 2000) Kymmenen vuoden aikana tämä tuki 500 Mmk vastaa suuruusluokaltaan summaa, joka Electrowatt-Ekonon mukaan tarvittaisiin investointitukena Suomen tuulivoimatavoitteen 500 MW rakentamiseen. (Electrowatt-Ekono 2001)"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1546913
On mahdollista, että muistamani "suuruusluokka 50Me" olikin markkoja, jolloin suuruusluokka olisi aivan toinen: N. 300Me = n. 1800Mmk. Jotta tuo summa saataisiin noin. 50Mmk vuotuisista tuista, sitä täytyisi saada 1800/50 = 36 vuotta, mikä voisi olla mahdollista, jos tuki on ollut jokavuotista - mikä on jopa todennäköistä.
Aiemmin tosiaan ydinvoiman tuista raportoitiin avoimesti, nykyään niitä saa metsästää erilaisista tutkimuksista.
Itse en ole tietoinen tuollaisesta 50M€/vuosi avustuksesta, joten voit varmaan virkistää muistiani ja kertoa mitä kautta tuollainen summa on kanavoitu ja toisaalta minne se on mennyt?
Tekesin kautta on tietty voitu jotain tukia antaa tutkimukseen ja tuotetkehittelyyn, mutten oikeen jaksa uskoa että sieltäkään noin suuria summia olisi jaettu.
Varmastikin Peter Lundilla on peruste tuolle summalle, harvemmin professorit suoraan faktoja valehtelee, vaikka mielipiteet ovatkin melko värittyneitä.
Siis noin 50milj markkaa/vuosi oli se vuonna 2001 ilmoitettu vuotuinen epäsuora tuki ydinvoimalle. Ei minullakaan juuri kummempaa tietoa asiasta ole, kuin että tuki ydinvoimalle ei ennen ollut niin piilotettua kuin nyt. Mielikuvaksi on jäänyt, että turvallisuuden kehittämisestä täällä puhuttiin, mutta yhtä kaikki: ydinvoimaa silläkin tuetaan. Sen sijaan maininta "ydinvoimalaitosten käytöstä aiheutuu valtiolle noin 50 miljoonan markan vuosittaiset menot" on mahdollista tulkita laajemmin, esim. erilaisina valmiuskustannuksina, jolloin kyse olisikin puhtaasti ydinvoiman ulkoisista kustanuksista.
Joka haluaa lisää penkoa asiaa, voi käyttää lähtötietona tätä:
"Ydinvoima saa valtiolta vuosittain 50 miljoonaa markkaa epäsuoraa tukea. Kauppa- ja teollisuusministeriön mukaan ydinvoimalaitosten käytöstä aiheutuu valtiolle noin 50 miljoonan markan vuosittaiset menot.(KTM 2000)"
Valtion viralliset paperit periaatteessa säilyy liki ikuisesti, niiden löytäminen on toinen asia.
FINNUS (SAFIR-ohjelman edeltäjä) 1999-2002:
"(FINNUS 1999–2002) kuuluvaa ”Ohjelmoitavan automaation turvallisuuden arviointi (PASSI)”-projektia. Projektin yleisenä tavoitteena on ollut tukea viranomaista ja voimayhtiöitä ohjelmoitavien automaatiojärjestelmien lisensointitehtävissä. Erityisesti on pyritty hankkimaan, kehittämään ja kokeilemaan uusia kustannustehokkaita menetelmiä ja työkaluja turvallisuuden ja luotettavuuden arviointiin, sekä keräämään käytännön kokemuksia menetelmien soveltamisesta ohjelmoitavien järjestelmien lisensiointiprosessin kehittämistä varten.
Projektia ovat rahoittaneet yhdessä Säteilyturvakeskus (STUK), Kauppa- ja teollisuusministeriö (KTM) ja Valtion teknillinen tutkimuskeskus (VTT)."
http://www.stuk.fi/julkaisut/tr/stuk-yto-tr202.html
Vain rahasummat puuttuvat.
Huuhaata nuo Lundin puheet. Safir ja sen edeltäjän rahoitus oli vuosina 1990-2010 noin 100 milj. Euroa mutta loppuvuosina rahat tuli voimayhtiöiden kartuttamasta rahastosta. 500 milliä on ihan utopiaa.
Onko tuo pyrkimässä eduskuntaan, kun mainoskampanja on vauhdissa?
stuxnet, "Enhän minä viittaa yhtään mihinkään - arvailen vain, mitä tukia Peter Lund tarkoitti. "
hohhoijakkaa, melkoista mutinaa tuollainen arvailu.
täyttä asiaapas: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12667025
Jos Stuxnet energiatukia etsit, tervemenoa valtion budjetin 2014 momentille 60. http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=1C0ACD6312419E9CCB790575B155C406?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:247:1043:1149: Sieltä löytyy uusiutuvalle energialle tukia pelkästään tälle vuodelle lähes yhtä paljon kuin Lund virheellisesti väittää maksetun ydinenergialle kautta aikojen.
Keskustelua käydään ydinvoiman tuista ennen vuotta 2006.