Tiivistelmä eräästä epäreilusta ottelusta valtakunnansalilla Lappeenrannassa:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset5/Isaac_komitean_rakkaudelliset_vanhimmat.mp3
Ei hyvää päivää mikä keskustelu!
Oikeuskomitean hyeenat
näin sitä autetaan
35
126
Vastaukset
- sillee
Kuulustelijat eivät epäilleet Isaacin uskoa Jumalaan ja Raamattuun. Hänen olisi pitänyt uskoa että uskollisen orjan selityksetkin on Jumalan sanaa!! Se on oikeaa "ravintoa".
- Black Pet
Etelä-Saimaan mukaan Witherspone sanoo että
*Raamatussa on paljon satuja eikä niihin tarvitse uskoa*
Tollasta jos ovityötä tekevä jt puhuu
niin uskooko se Jumalaankaan enää?
aihetta erottamiseen paljonkin
PerSuissa tuskin katsotaan hyvällä
jos hän rupee Hakkaraista siteeraamaan
ja haukkumaan Puolueen periaatteita.
Värikäs lisä kyllä sinne -taas :D - pelin henki
"Kuulustelijat eivät epäilleet Isaacin uskoa Jumalaan ja Raamattuun. Hänen olisi pitänyt uskoa että uskollisen orjan selityksetkin on Jumalan sanaa!! Se on oikeaa "ravintoa"."
Tuo uskollinen orja muuttaa jatkuvasti käsityksiään ja opetustaan eikä kukaan laita sitä tilille kaikista noista lukuisista takinkäännöistä.
Hallintoelin olisi kaiken järjen mukaan pitänyt erottaa jo monta kertaa tehtävistään koska se on itse jo usein 'luopunut totuudesta' muuttamalla alkuperäisiä käsityksiään.
Seuraa siinä sitten kuuliaisesti mukana! - pelin henki
Black Pet kirjoitti:
Etelä-Saimaan mukaan Witherspone sanoo että
*Raamatussa on paljon satuja eikä niihin tarvitse uskoa*
Tollasta jos ovityötä tekevä jt puhuu
niin uskooko se Jumalaankaan enää?
aihetta erottamiseen paljonkin
PerSuissa tuskin katsotaan hyvällä
jos hän rupee Hakkaraista siteeraamaan
ja haukkumaan Puolueen periaatteita.
Värikäs lisä kyllä sinne -taas :D"aihetta erottamiseen paljonkin"
Miksi ei hallintoelintä eroteta jos se alkaa yhtäkkiä ajatella toisin ja alkaa saarnata muuttunutta oppia? - sillee
pelin henki kirjoitti:
"Kuulustelijat eivät epäilleet Isaacin uskoa Jumalaan ja Raamattuun. Hänen olisi pitänyt uskoa että uskollisen orjan selityksetkin on Jumalan sanaa!! Se on oikeaa "ravintoa"."
Tuo uskollinen orja muuttaa jatkuvasti käsityksiään ja opetustaan eikä kukaan laita sitä tilille kaikista noista lukuisista takinkäännöistä.
Hallintoelin olisi kaiken järjen mukaan pitänyt erottaa jo monta kertaa tehtävistään koska se on itse jo usein 'luopunut totuudesta' muuttamalla alkuperäisiä käsityksiään.
Seuraa siinä sitten kuuliaisesti mukana!"Hallintoelin olisi kaiken järjen mukaan pitänyt erottaa jo monta kertaa tehtävistään koska se on itse jo usein 'luopunut totuudesta" muuttamalla alkuperäisiä käsityksiään."
Tai itse Jehova on luopunut totuudesta muuttamalla alkuperäisiä käsityksiään? Ellei ole niin Jehovan viestintäkanava nimitys pitää poistaa. - paetkaa ken voi!
sillee kirjoitti:
"Hallintoelin olisi kaiken järjen mukaan pitänyt erottaa jo monta kertaa tehtävistään koska se on itse jo usein 'luopunut totuudesta" muuttamalla alkuperäisiä käsityksiään."
Tai itse Jehova on luopunut totuudesta muuttamalla alkuperäisiä käsityksiään? Ellei ole niin Jehovan viestintäkanava nimitys pitää poistaa.hallintoelinten korruptio Raamatun valossa:
http://ristintie.com/files/Kokkonen-Olavi-Jehovat-Raamatun-valossa-1984-Lahti.mp3
- Zuu Palat
DI Witherspoonin nettisivut kertoo
ettei Raamattu eikä Jumala suinkaan olleet hänen sydäntään lähinnä.
kuultavana ollessa tekeytyy tyhmemmäksi kuin
DI:n opinnot suorittaneen luulisi olevan- pelin henki
"DI Witherspoonin nettisivut kertoo
ettei Raamattu eikä Jumala suinkaan olleet hänen sydäntään lähinnä."
Avaa ny vähän?
Mitä siellä nettisivuilla on sellaista josta noin radikaalit päätökset vedät? - komm.härö
pelin henki kirjoitti:
"DI Witherspoonin nettisivut kertoo
ettei Raamattu eikä Jumala suinkaan olleet hänen sydäntään lähinnä."
Avaa ny vähän?
Mitä siellä nettisivuilla on sellaista josta noin radikaalit päätökset vedät?mm. tälläistä
http://www.flickr.com/photos/64211597@N08/14514263859
löytyi jo ennen erottamista hänen sivultaan
ei ole ihan jt:lle sopivaa kun ei kommentoinut et tarkottas_ vain_
jt-termein => *väärää uskontoa* eli Suurta Babylonia :D - ristiriidat
komm.härö kirjoitti:
mm. tälläistä
http://www.flickr.com/photos/64211597@N08/14514263859
löytyi jo ennen erottamista hänen sivultaan
ei ole ihan jt:lle sopivaa kun ei kommentoinut et tarkottas_ vain_
jt-termein => *väärää uskontoa* eli Suurta Babylonia :DRutherford sanoi vastaavan asian huomattavasti kovemmin termein: "Uskonnot ovat huijausta ja kiristysryöstöä"
"Religion is a Snare and a Racket," lecture by Judge J.F. Rutherford (1939). Rutherford was president of the Watchtower Bible and Tract Society (Jehovah's Witnesses). This lecture was played on a portable record player in people's homes.
- http://archive.org/details/ReligionIsASnareAndARacket
http://www.youtube.com/watch?v=cMsR7ZmDLVM - ristiriidat
komm.härö kirjoitti:
mm. tälläistä
http://www.flickr.com/photos/64211597@N08/14514263859
löytyi jo ennen erottamista hänen sivultaan
ei ole ihan jt:lle sopivaa kun ei kommentoinut et tarkottas_ vain_
jt-termein => *väärää uskontoa* eli Suurta Babylonia :D
- åjvoov
Jos ei tuo Isaac olisi ollut DI inssi niin olisiko komitea jopa vedonnut tämän rotuun ja alhaisempaan älykkyyteen?
- Pohtija...
Tilanne on paha.
Mutta tuosta maininnasta "Jos ei tuo Isaac olisi ollut DI inssi niin olisiko komitea jopa vedonnut tämän rotuun ja alhaisempaan älykkyyteen? "
Todennäköisesti ei,vaan he olisivat olleet suopeampia häntä kohtaan,yleensä he tulevat heikoista olosuhteista ja heidän nöyryyskin on monesti hyvinkin aistittavissa ja nähtävissä joten voi olla että ilman titteliä hänet olisi katsottu suopeammin jossain mielessä mutta lähtö olisi tullut joka tapauksessa melkoisella varmuudella. - Pohtija...
Virhe on tullut tehtyä siinä vaiheessa kun kaste on otettu ennen kuin on ymmärtänyt että hänet kastetaan jehovan todistajaksi,siihen järjestöön,ei sielä enään kasteen jälkeen saa olla omia mielipiteitä tai epäilyjä vaan ollaan vakuuttuneita jehovan todistajien totuudesta.(näkemyksestä.)
Tämän takia on erittäin tärkeää tutkia etukäteen ettei tule katumusta ja joudu luopion asemaan.- perusteellista juu
Kuinkahan moni JT perheeseen syntynyt on tutkinut perusteellisesti mennessään kasteelle esim 13 vuotiaana?
- Pohtija...
Kun jehovan todistajaksi tavoittelee, niin pitää ymmärtää heidän joitakin käsityksiä (näkemyksiä) voivan muutua koko ajan,tähän pitää jo valmistautua ,kaikki voi muutua erivuonna ihan miten vaan.
Joten siinä mielessä tutkimista vaikeuttaa pitkät tutkimukset koska niin sanottu valo muuttuu aika ajoin.
Diblomi insinööri ei vain tutkinut riittävästi ennen kastetta ja kaveri piiri tuntui olevan aika tärkeä,koskaa ei pidä jehovan todistajuudessa ajatella että kyseessä oli ystävä,se ei ole sama ystävä kuin nk:maailmallisilla,silloin kun menee heikosti ystävät tukee ja auttaa mutta jehovan todistajilla tillanne on täysin toisenlainen. - Pohtija...
Vielä sen verran täydennän tilannetta kuunelmien perusteella.
Isaak:kin tilanne taju petti aika pahoin,hän ei älynyt oikeuskomitean tarkoitus perää tarpeeksi ajoissa kun salille meni.Oli liian hidas käsittämään ja putosi kärryiltä aika pian.
Toiseksi
Olisi ollut suurempi niin sanottu kunnia kun olisi itse älynnyt lähteä jossain vaiheessa viimeisen vuoden aikana ,tässä olisi tullut niin kutsuttu kunniakkaampi veto taakse poitumalla.
Se että Isaak selvästi halusi riippua viimeiseen pisaraan saakka jopa oikeuskomitean tuomion kertoessa päätöksestä, oli oikeastaan aika säälittävää ja osoitti Isaakin olevan kiini järjestössä.
Muiden silmissä Isaak teki itsestään hieman pellen joka lankesi johtaen vielä nauhoitukseen ja sen julkaisuun josta ei selvinnyt kunniakkaasti,olisihan voinut kertoa suoraan etten ole samaa mieltä kuin jehovan todistajat ja homma olisi ollut ohi samantien,nyt oikeuskomitea kertoi että eiköhän Isaak ole insinöörinä nyt kolmen tunnin jaarittelun jälkeen vähitellen ymmärtänyt(älynnyt) ettei ole todistaja enään.
Eli Isaak kertoi muualla toista ja esitti jehovan todistajaa toisaalla.
Pitäisi jokaisen älytä ettei se kanna kaus jos alkaa epäilemään,on joko oltava 100% todistaja tai sitten ei olenkaan.- erotettiin eipaennut
Yhden videonsa nimi on
valheellisesti:
Pakenin jehovantodistajista..
kundi EROTETTIIN ja
viime tippaan asti sanoi haluavansa olla jt...
suomenkielikään ei ole hallussa yli 9v Suomessa olon jälkeen..
*Pakenin* EI ole sama kuin *minut erotettiin*
väittää ettei jt saa olla google Plussassa..heheh
kyse on siitä MATSKUSTA mitä än sinne someen laittaa,
anti-jt-videoita,
lukuja Luopparikirjoista...nou-nou oli siis
se MATERIAALI
aika tyhmä diplomi-insinööriksi
en palkkaisi mihkään duuniin nuin typerää. - pelin henki
"Pitäisi jokaisen älytä ettei se kanna kaus jos alkaa epäilemään,on joko oltava 100% todistaja tai sitten ei olenkaan."
Kannattaa muistaa että jehovan todistajaksi kastetaan usein hyvin nuoriakin jäseniksi.
Kuinka hyvin esim. 13 vuotias todella ymmärtää mihin on ryhtymässä halutessaan kasteelle? Hänhän on täysin lapsi vielä.
Onko oikein että tuo 13 vuotias lapsukainen kolmen vuoden kuluttua kasteesta hiukan hölmöiltyään erotetaan seurakunnasta ja samalla kaikista kavereista sekä perheestään jopa loppuelämän ajaksi?
Isaacin kohdallakin taisi käydä niin että jo ennen kasteelle menoa hänellä oli avoimia kysymyksiä mielessään joihin sanottiin seurakunnan taholta että ne kyllä aikanaan sitten selviää.
Ei kuitenkaan näköjään selvinnyt.
Lisäksi Isaac koki että ne ehdot joihin hän vihkiytyessään sitoutui ovat tänään erillaiset kuin kymmenen vuotta sitten jolloin hänet kastettiin.
Taisi viitata järjestön lukuisiin muuttuneisiin opetuksiin. - Pohtija...
erotettiin eipaennut kirjoitti:
Yhden videonsa nimi on
valheellisesti:
Pakenin jehovantodistajista..
kundi EROTETTIIN ja
viime tippaan asti sanoi haluavansa olla jt...
suomenkielikään ei ole hallussa yli 9v Suomessa olon jälkeen..
*Pakenin* EI ole sama kuin *minut erotettiin*
väittää ettei jt saa olla google Plussassa..heheh
kyse on siitä MATSKUSTA mitä än sinne someen laittaa,
anti-jt-videoita,
lukuja Luopparikirjoista...nou-nou oli siis
se MATERIAALI
aika tyhmä diplomi-insinööriksi
en palkkaisi mihkään duuniin nuin typerää.niin ei hän minnekkään paennut vaan veti roolinsa loppuun saakka,nyt kumminkin voisi toisaalta kirjoittaa tässä valossa pakenemisesta tai siirtymisestä toiseen järjestöön nimeltä perus suomalaiset,tai näin olen ymmärtänyt muiden kertomana.
Pakeneminen on ihan erijuttu kun väitellä oikeukomiteassa viimeiseen pisaaraansaakka jolloin vanhimmat oikeastaan melkein heitti pellolle isaakin (kuvannollisesti) tämä loppu oli kyllä surullinen ja viimeinen puhelu jonka soitti esittäen esittäen hieman katuvaa. - sekavaa onfoa
Pohtija... kirjoitti:
niin ei hän minnekkään paennut vaan veti roolinsa loppuun saakka,nyt kumminkin voisi toisaalta kirjoittaa tässä valossa pakenemisesta tai siirtymisestä toiseen järjestöön nimeltä perus suomalaiset,tai näin olen ymmärtänyt muiden kertomana.
Pakeneminen on ihan erijuttu kun väitellä oikeukomiteassa viimeiseen pisaaraansaakka jolloin vanhimmat oikeastaan melkein heitti pellolle isaakin (kuvannollisesti) tämä loppu oli kyllä surullinen ja viimeinen puhelu jonka soitti esittäen esittäen hieman katuvaa.Witherspone siis antaa ihan väärää informaatiota
omista tekemisistään.
Muillekin kuin jw-kyselijöille. - Pohtija...
pelin henki kirjoitti:
"Pitäisi jokaisen älytä ettei se kanna kaus jos alkaa epäilemään,on joko oltava 100% todistaja tai sitten ei olenkaan."
Kannattaa muistaa että jehovan todistajaksi kastetaan usein hyvin nuoriakin jäseniksi.
Kuinka hyvin esim. 13 vuotias todella ymmärtää mihin on ryhtymässä halutessaan kasteelle? Hänhän on täysin lapsi vielä.
Onko oikein että tuo 13 vuotias lapsukainen kolmen vuoden kuluttua kasteesta hiukan hölmöiltyään erotetaan seurakunnasta ja samalla kaikista kavereista sekä perheestään jopa loppuelämän ajaksi?
Isaacin kohdallakin taisi käydä niin että jo ennen kasteelle menoa hänellä oli avoimia kysymyksiä mielessään joihin sanottiin seurakunnan taholta että ne kyllä aikanaan sitten selviää.
Ei kuitenkaan näköjään selvinnyt.
Lisäksi Isaac koki että ne ehdot joihin hän vihkiytyessään sitoutui ovat tänään erillaiset kuin kymmenen vuotta sitten jolloin hänet kastettiin.
Taisi viitata järjestön lukuisiin muuttuneisiin opetuksiin."Lisäksi Isaac koki että ne ehdot joihin hän vihkiytyessään sitoutui ovat tänään erillaiset kuin kymmenen vuotta sitten jolloin hänet kastettiin.
Taisi viitata järjestön lukuisiin muuttuneisiin opetuksiin. "
Niin mutta on otettava huomioon tärkeä seikka.
Jehovan todistajuudessa kysymys on nöyryydestä ja uskollisen orjan tiedon annosta johon luotetaan ja uskotaan,olethan vihkiytynyt jehovan todistajaksi järjestöön jota ohjaa jehova.(tämähän on pääteema).
Kaikki noudattavat siis uskollisen orjan neuvoja nöyrästi, oli ne kulloinkin minäkin aikakautena mitä tahansa.
Henkilön täytyy tietää perusopit, mutta samalla olla nöyrä ja valmis muutoksiin nopeasti.
Näin mitataan jehovan todistajuudessa nöyryys,jos kapinoi ei voi olla nöyrä ja sellainen henkilö poistetaan järjestöstä.
Jehovan todistajaksi kastetaan niinkin nuoria kuin esim:13 v joka taas johtuu siitä että heillä on lapsuudestaan asti tieto johon he ovat juurtuneet ja kasvaneet ,tuolloin he eivät juuri epäile tätä mutta se joka tulee ulkopuolelta esim:äitin kanssa vaikka 10vuotiaana niin ei yleensä tulla kastamaan 13 vuotiaana vaan heillä nousee yleensä tuonne 15 vuoden tietämille jopapaljon myöhemmäksikin.
15 vuotiasta ei eroteta seurakunnasta hevillä,koska siihen pitää olla painavat syyt ,henkilöä nuuhdellaan useammin ennen kuin erotetaan,häneltä evätään ehkä mahdollisesti joitakin etuja ja kysytään katuuko tai osoittaako nuori katumusta.
Ei siis helposti tulla erottamaan.Mutta se ei ole pois suljettua. - tuomiota jt:lle
sekavaa onfoa kirjoitti:
Witherspone siis antaa ihan väärää informaatiota
omista tekemisistään.
Muillekin kuin jw-kyselijöille.5. JAKSO (b) Toiminta oikeuskomiteassa
"Kuulustellessanne veljiänne teidän on tuomittava vanhurskaasti." (5. Moos. 1:16, UM) Tuomitseminen sellaisissa asioissa, jotka vaikuttavat ihmisten elämään ja suhteisiin toisiin, on vakava vastuu. Vanhimmilla täytyy asiaa harkitessaan olla siitä kutakuinkin täydellinen kuva, jotta heidän ratkaisunsa eivät perustu osittaiseen tietoon tai henkilökohtaisiin tunteisiin. He tarvitsevat myös taivaallista viisautta voidakseen soveltaa Jumalan sanaa oikein ja ratkaistakseen, kuinka pitkälle heidän armon osoittamisensa tulisi ulottua. (Sananl. 28:13; Jaak. 2:13) Heidän täytyy kohdella jokaista ihmistä puolueettomasti kaikkina aikoina ja haluta, että hengellisesti sairaat tulevat jälleen terveiksi, koska muuten he syyllistyvät epäoikeudenmukaisuuteen ja rikkovat rakkauden lakia. -1. Tim. 5s, 21; Jaak. 2:1-9; 5:14, 15; w77 15/6 s. 272-278.
Vanhimmat ovat opettajia ja tuomareita
"Kaiken maan tuomarina" Jehova antaa tarvittaessa isällistä oikaisua ja kuria. (1. Moos. 18:25; Hepr. 12:5, 6)
Hän on järjestänyt vanhimpia toimimaan neuvonantajina ja tuomareina. (Jes. 1:26)
Tuomitsemalla vanhurskaasti voitte saada muita kääntymään takaisin synnin tieltä. (Sananl. 14:12; Jer. 10:23, 24)
Jumalan sana on tarvittavan oikaisun perusta. (2. Tim. 3:14-17)
Vanhinten vastuuseen kuuluu muutakin kuin oikeudellisten asioiden käsittely.
Teidän täytyy myös opettaa, tehdä selväksi, mitä jumala vaatii.
Kannustakaa kaikkia palvelemaan jumalaa kokosieluisesti ja tottelemaan uskollisesti hänen vanhurskaita periaatteitaan.
Jeesuksen neuvojen soveltaminen joidenkin väärintekojen käsittelyssä
Jotkin syytökset koskevat vähäisiä väärinymmärryksiä, jotka asianomaisten tulisi selvittää keskenään. (Matt. 5: 23, 24; 6:12, 14; Ef. 4:25-27)
Matteuksen 18:15-17:ssä Jeesus antoi neuvoja sellaisten vakavien väärintekojen käsittelystä, jotka asianomaiset voisivat selvittää keskenään. (w81 15/11 s. 17-20; om s. 142-145)
Jeesuksen neuvot koskevat vakavia syntejä, jotka on tehty henkilökohtaisesti jotakuta vastaan, esimerkiksi petosta tai panettelua - niin vakavia syntejä, että ne voisivat johtaa henkilön poistamiseen seurakunnasta.
Se, joka uskoo, että hänelle on tehty vääryyttä, ottaa ensimmäisen askeleen asian selvittämiseksi; vanhimmat voivat kannustaa häntä tekemään sen. (Matt. 18:15)
Toiseen askeleeseen sisältyy yhden tai kahden ihmisen ottaminen mukaan puhumaan tuon yksilön kanssa. (Matt. 18: 16)
Näiden tulisi mieluiten olla väitetyn väärinteon todistajia tai kunnioitettuja veljiä, tavallisesti vanhimpia, jotka voivat tutkia todisteita ja esittää neuvoja asian ratkaisemiseksi.
Heistä tulee myös keskustelussa esitetyn todistusaineiston todistajia.
Se, joka uskoo, että hänelle on tehty vääryyttä, ottaa kolmannen askeleen, tuo viimeisenä keinona asian seurakunnan eteen. (Matt. 18:17)
Jos seurakunnan vanhimmat eivät pysty saattamaan väärintekijää järkiinsä, häntä tulee kohdella "niin kuin kansojen ihmistä ja kuin veronkantajaa".
Katumaton väärintekijä poistettaisiin (erotettaisiin) seurakunnasta.
Oikeuskomitea
Muihin vakaviin väärintekotapauksiin vanhinten tulee kiinnittää erityishuomiota, jotta voitaisiin ratkaista, mitä tarvitaan katuvan väärintekijän auttamiseksi ja kaikkien seurakuntaan kuuluvien hengellisen terveyden varjelemiseksi.
Tällaisia syntejä ovat esimerkiksi aviorikos, haureus, luopumus ja juoppous. (Ks. 5. jakso (a) sivut 92-96.)
Ennen komitean muodostamista vanhimmat harkitsevat, onko syytös pitävä.
Rikkomuksen täytyy olla raamatullisesti niin vakava, että se voi johtaa erottamiseen.
Väärinteolla täytyy olla joko kaksi todistajaa tai se on täytynyt tunnustaa.
Jos todisteet ovat riittämättömät komitean muodostamiseksi, mutta on herätetty vakavia kysymyksiä, kaksi vanhinta voidaan määrätä tutkimaan asiaa. - harhaoppi toimii!!!
tuomiota jt:lle kirjoitti:
5. JAKSO (b) Toiminta oikeuskomiteassa
"Kuulustellessanne veljiänne teidän on tuomittava vanhurskaasti." (5. Moos. 1:16, UM) Tuomitseminen sellaisissa asioissa, jotka vaikuttavat ihmisten elämään ja suhteisiin toisiin, on vakava vastuu. Vanhimmilla täytyy asiaa harkitessaan olla siitä kutakuinkin täydellinen kuva, jotta heidän ratkaisunsa eivät perustu osittaiseen tietoon tai henkilökohtaisiin tunteisiin. He tarvitsevat myös taivaallista viisautta voidakseen soveltaa Jumalan sanaa oikein ja ratkaistakseen, kuinka pitkälle heidän armon osoittamisensa tulisi ulottua. (Sananl. 28:13; Jaak. 2:13) Heidän täytyy kohdella jokaista ihmistä puolueettomasti kaikkina aikoina ja haluta, että hengellisesti sairaat tulevat jälleen terveiksi, koska muuten he syyllistyvät epäoikeudenmukaisuuteen ja rikkovat rakkauden lakia. -1. Tim. 5s, 21; Jaak. 2:1-9; 5:14, 15; w77 15/6 s. 272-278.
Vanhimmat ovat opettajia ja tuomareita
"Kaiken maan tuomarina" Jehova antaa tarvittaessa isällistä oikaisua ja kuria. (1. Moos. 18:25; Hepr. 12:5, 6)
Hän on järjestänyt vanhimpia toimimaan neuvonantajina ja tuomareina. (Jes. 1:26)
Tuomitsemalla vanhurskaasti voitte saada muita kääntymään takaisin synnin tieltä. (Sananl. 14:12; Jer. 10:23, 24)
Jumalan sana on tarvittavan oikaisun perusta. (2. Tim. 3:14-17)
Vanhinten vastuuseen kuuluu muutakin kuin oikeudellisten asioiden käsittely.
Teidän täytyy myös opettaa, tehdä selväksi, mitä jumala vaatii.
Kannustakaa kaikkia palvelemaan jumalaa kokosieluisesti ja tottelemaan uskollisesti hänen vanhurskaita periaatteitaan.
Jeesuksen neuvojen soveltaminen joidenkin väärintekojen käsittelyssä
Jotkin syytökset koskevat vähäisiä väärinymmärryksiä, jotka asianomaisten tulisi selvittää keskenään. (Matt. 5: 23, 24; 6:12, 14; Ef. 4:25-27)
Matteuksen 18:15-17:ssä Jeesus antoi neuvoja sellaisten vakavien väärintekojen käsittelystä, jotka asianomaiset voisivat selvittää keskenään. (w81 15/11 s. 17-20; om s. 142-145)
Jeesuksen neuvot koskevat vakavia syntejä, jotka on tehty henkilökohtaisesti jotakuta vastaan, esimerkiksi petosta tai panettelua - niin vakavia syntejä, että ne voisivat johtaa henkilön poistamiseen seurakunnasta.
Se, joka uskoo, että hänelle on tehty vääryyttä, ottaa ensimmäisen askeleen asian selvittämiseksi; vanhimmat voivat kannustaa häntä tekemään sen. (Matt. 18:15)
Toiseen askeleeseen sisältyy yhden tai kahden ihmisen ottaminen mukaan puhumaan tuon yksilön kanssa. (Matt. 18: 16)
Näiden tulisi mieluiten olla väitetyn väärinteon todistajia tai kunnioitettuja veljiä, tavallisesti vanhimpia, jotka voivat tutkia todisteita ja esittää neuvoja asian ratkaisemiseksi.
Heistä tulee myös keskustelussa esitetyn todistusaineiston todistajia.
Se, joka uskoo, että hänelle on tehty vääryyttä, ottaa kolmannen askeleen, tuo viimeisenä keinona asian seurakunnan eteen. (Matt. 18:17)
Jos seurakunnan vanhimmat eivät pysty saattamaan väärintekijää järkiinsä, häntä tulee kohdella "niin kuin kansojen ihmistä ja kuin veronkantajaa".
Katumaton väärintekijä poistettaisiin (erotettaisiin) seurakunnasta.
Oikeuskomitea
Muihin vakaviin väärintekotapauksiin vanhinten tulee kiinnittää erityishuomiota, jotta voitaisiin ratkaista, mitä tarvitaan katuvan väärintekijän auttamiseksi ja kaikkien seurakuntaan kuuluvien hengellisen terveyden varjelemiseksi.
Tällaisia syntejä ovat esimerkiksi aviorikos, haureus, luopumus ja juoppous. (Ks. 5. jakso (a) sivut 92-96.)
Ennen komitean muodostamista vanhimmat harkitsevat, onko syytös pitävä.
Rikkomuksen täytyy olla raamatullisesti niin vakava, että se voi johtaa erottamiseen.
Väärinteolla täytyy olla joko kaksi todistajaa tai se on täytynyt tunnustaa.
Jos todisteet ovat riittämättömät komitean muodostamiseksi, mutta on herätetty vakavia kysymyksiä, kaksi vanhinta voidaan määrätä tutkimaan asiaa.Oikea näkemys erotetuista ja eronneista
Jos joku yrittää saada toisia ryhtymään epäraamatulliseen menettelyyn tai yrittää pettää toisia, kaikkien tulisi karttaa häntä; häntä kuvaillaan Johanneksen 2. kirjeen 9-11:ssä.
Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.
Keskeiset Raamatun neuvot oikeasta suhtautumistavasta niihin, jotka on poistettu seurakunnasta, esitetään 1. Korinttolaiskirjeen 5:11-13:ssa olevissa apostoli Paavalin sanoissa.
Johannes kehottaa olemaan puh1umatta erotetulle tai eronneelle tai olemaan seurustelematta hänen kanssaan, jottei olisi "osallinen hänen pahoihin tekoihinsa". (2. Joh. 11)
Raamatullisia ja historiallisia suuntaviivoja siitä, miten erotettuihin ja eronneisiin tulee suhtautua, löytyy Vartiotornista 15. marraskuuta 1981 sivuilta 20-31.
Meidän tulee erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi, ja niihin, jotka jatkuvasti käyttäytyvät moraalittomasti. (Tiit. 3:10, 11; 1.Joh. 2:19)
Nämä voivat saastuttaa seurakuntaa kuolion tavoin
- eri mieltä
"Se että Isaak selvästi halusi riippua viimeiseen pisaraan saakka jopa oikeuskomitean tuomion kertoessa päätöksestä, oli oikeastaan aika säälittävää ja osoitti Isaakin olevan kiini järjestössä."
Tuon voi nähdä myös eri tavalla. Minusta oli nimenomaan hyvä, että Isaac pysyi kannassaan siinä, että haluaa olla Jehovan todistaja. Tällä tavalla JT-uskon suvaitsemattomuus tuli paremmin selväksi. Jos hän olisi ilmoittanut, ettei halua olla JT, niin silloinhan asiassa ei olisi ollut mitään selvää.
Isaac sai aika köykäiset perustelut erottamiselle, joka Jehovan todistajien näkökulmasta on kuitenkin elämän ja kuoleman kysymys. JT:t eivät usko, että järjestöstä erotetulla käytännössä olisi mahdollisuutta pelastua Harmagedonissa.
Mielestäni ainoat perustelut erottamiselle olivat:
- Nettikommentit, joita Isaac ei ollut kaikkia siivonnut pois (osan hän oli kuitenkin poistanut)
- Keskustelut, joita hän oli käynyt useaan kertaan mainitun "Rainen" kanssa (ja näitä Isaac pahoitteli)
Nämä tuskin ovat mitään kuolemanvakavia "syntejä", paremminkin hairahduksia, jopa JT-näkökulmasta. Jos vanhimmat olisivat halunneet, he olisivat helposti voineet velvoittaa Isaacin siivoamaan loput kommentit ja lopettamaan kriittiset keskustelut. Jos Isaac olisi suostunut, hän olisi voinut pysyä JT:nä. Mutta tällaista mahdollisuutta ei edes tarjottu.- pieni korjaus
"ettei halua olla JT, niin silloinhan asiassa ei olisi ollut mitään selvää."
"ettei halua olla JT, niin silloinhan asiassa ei olisi ollut mitään epäselvää." - Pohtija...
"Nämä tuskin ovat mitään kuolemanvakavia "syntejä", paremminkin hairahduksia, jopa JT-näkökulmasta. Jos vanhimmat olisivat halunneet, he olisivat helposti voineet velvoittaa Isaacin siivoamaan loput kommentit ja lopettamaan kriittiset keskustelut."
Kauniisti esittetty teema.
Mutta kumminkin tarkastelessa kokonaisuutta Isaakin menettelyssä jota hän vuoden päivät oli näkyvästi vatvonut ei anna juuri selityksille myönnytyksiä.
Hän tietoisesti tiesi tilanteen ja kertoi ilmeisesti kielteisiä puolia jehovan todistajuudesta,tälläinen ei voi missään tapauksessa olla jehovan todistaja.
Tämä on jehovan todistajien perus asioita:
Jehovan todistajan pitää olla kokosydämmellään järjestössä ja edustaa jehovan todistajia,siis edustaa jehovan todistajia eikä puhella mutu juttuja.
Tähän perustuu yksinkertaisuudessaan todistajuus,oltava koko sydämmeltään mukana,sillä jos on osa vain mukana se ei kanna kaus.
Tämän takia tehdään kaste kysymykset ja ollaan kastamattomia jehovan todistajia ja käydään kentällä,kaikki on siis tiedossa mihin ryhtyy kun ei etene liian nopeasti,jos kiirehtii eli puhutaan edistymisestä niin voi olla ettei tule tutkittua ja pohdittua tarpeeksi tarkkaan asioita ja uskoo joidenkin kertomuksiin että se selviää sitten myöhemmin,näin ei pidä menetellä.
- pakolaiskeskuskamaa
Mielestäni ainoat perustelut erottamiselle olivat:
- Nettikommentit, joita Isaac ei ollut kaikkia siivonnut pois (osan hän oli kuitenkin poistanut)
olihan sillä aikamoisen outoa matskua eri saiteilla netissä
eikä todellakaan kaikkea siivonnut
yhtään fotoa konventista tms ei vahingossakaan
ollut niissä jutuissaaan vuosien aikana
kävikö hän edes konventeissa,
tais hengailla ihan muuten vaan nimi-todistajana mukana?
oliko pakolaisena maahan tullut?- jos olisi haluttu
Minusta tuossa olisi voitu antaa mahdollisuus poistaa materiaali ja pysyä todistajana. Mutta Isaacista haluttiin eroon. Narsistinen VT seura oli jo ehtinyt loukkaantua ja halusi kostaa.
- Pohtija...
Tilannehan oli se että ,Isaak väitti jo poistaneensa mutta vanhimmat oli toista mieltä asiasta.
Tälläinen henkilö joka luo tuolaisen järjestön sisällä näkemyksiä tai herättää erinlaisia näkemyksiä hajottaa seurakuntaa,tästä toditajat ovat hyvin tarkkoja.
Henkilöä seurataan vähän aikaa ,mikäli tahti tai katumusta ei tule niin henkilö poistetaan varmuudella seurakunnasta,Iisaak ei osoittanut tarpeeksi katumusta vanhimmoston kokoontuessa,se oli kyllä lähellä eräässä kohtaa mutta Isaak teki virheen.
(Hän alkoi väittelemään ja puolustautumaan liian pontevasti,jos hän olisi ollut katuva ja jopa itkenyt tai pyytänyt nöyrästi armoa ,ei häntä olisi todennäköisesti erotettu.)
Mutta jatkoi jankkaamista jolloin vanhemmisto osittain menetti malttiaan ja päätyi erottamiseen.- semmoista oikeutta
"Mutta jatkoi jankkaamista jolloin vanhemmisto osittain menetti malttiaan ja päätyi erottamiseen. "
Ja koska JT-opin mukaan erottaminen merkitsee käytännössä varmaa kuolemaa Harmagedonissa, tämähän tarkoittaa, että vanhimpien maltin menetyksen takia Isaac sai "kuolemantuomion".
Todella kypsää toimintaa vanhimmilta?
- Pohtija...
Toki Iisaak voisi mennä takaisin mutta se vaatii jo nöyryyttä,menettelyllään Iisaak on saattanut pahentaa tilanetta ,jos on kirjoitellut lisää,saatikka kuunelma joka on levitetty oikeuskomitean kokouksessa.
Vain äärimmäisen nöyrä henkilö voisi yrittää päästä takaisin, mutta tie ei ole ehkä kovinkaan nopea hyväksytyksi todistajaksi.
Tähän ainakin pitää varautua. - ristiriidat
Tuon oikeuskomitean tapaus on räikeä kouluesimerkki siitä mitä Vt-seuran puitteissa tapahtuu kautta maailman ja sama toistuu kerta toisensa jälkeen.
Radikaali muutos tapahtui R.Franzin ja Carl.O.Jonssonin tapahtumien aikaan jolloin Vt-seuralle tuli palava tarve ja kiire pyrkiä kaikin mahdollisin keinoin vaientamaan ja tukahduttamaan koko sen perustuksia ravistellut tilanne.
Siitä alkaen kaikki osittainkin eriävät ajatukset ja perusteltu kritiikki on pyritty vaientamaan systemaattisesti, kylmästi ja hyvin totalitärisin metodein.
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz#Syyt.C3.B6kset_ja_karkottaminen
Vartiotorniseuran ohjeistaman ja saneleman mallin mukaisessa avauksen oikeuskomitean etäohjatun robottimaisessa ja ohjelmoidussa toiminnassa on useita hyvin räikeitä mahdottomuuksia ja ristiriitoja. Alla olevat huomiot koskevat koko komiteaistuntoa ei nauhoituksien kaikkia osia.
Koko tuominta rakentuu epärationaaliselle kehäpäätelmälle jonka olemassaoloa ei saa osoittaa, ilman välitöntä luopioudesta syytetyksi tulemista. Tämän vuoksi todellisesta asioiden sisällöstä ei voi edes keskustella.
Vanhimpia ei todellisuudessa edes kiinnosta ongelmien ja kysymyksien _todellinen sisältö_.
Ainoa "apu" jota he voivat tarjota on toistaa ja hokea robotin tavoin juuri niitä aivan samoja asoita joista itse kysymyksetkin kumpuavat. Vastataan juuri sillä samalla elementillä, joka on kysymyksien ja ongelmien syynä.
1) Alla olevaa seuran itsensä kirjoittamaa viisasta neuvoa ei Vt-seuran itsensä puitteissa voi edes toteuttaa tai joutuu tuomiokomitean eteen luopioudesta syytettynä.
Mikäli punnintaa aiheuttavia kysymyksiä herää, niin niistä joutuu vaikenemaan jopa läheistensä piirissä ja pohtimaan niitä täysin yksin mielessään, sillä muutoin joutuu syytetyksi luopio-opettajuudesta ja toisten uskon heikentämisestä, sekä kuolion aiheutamisesta.
Ongelmia aiheuttavista asioista ei saa mainita ja keskustella netissäkään. Mieltään painavista Vt-seuran ongelmallisuuksista ja mahdottomuksista ei voi keskustella missään.
Seura itse tosin ei ole itara sanoissa ja materiaalin määrässä silloin kun se toisia uskonnollisia tahoja on tuomitsemassa ja kritisoimassa. Silloin sana on vapaa.
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5) - ristiriidat
2) Ristiriita ja kahdet punnukset.
Vt-seuran "lisääntyvä ymmärrys" eli sen oppihistorian liki loputon hyvin vakavienkin vääriksi osoittautuneiden oppien määrä.
(joko jokin oppi on Jumalasta tai pelkkää ihmisspekulaatiota, sillä molempia se ei voi olla samaan aikaan)
Koimitean jäsen perusteli ja puolusti seuran loputonta oppimuutoksien kimaraa, eli vääriksi osoittautuneiden oppien määrä sillä, että apostolitkin toisinaan olivat eri mieltä ja sittemmin korjasivat joitakin näkemyksiä.
Hän nosti esimerkiksi mm. ympärileikkauskysymyksen, joka on täysin epärelevantti tässä yhteydessä, sillä siinä pohdittiin kritillisyyteen kääntyneiden juutalaisten tilannetta vs. heidän perinteet.
Myös se kuulu Jeesuksen opetuslapsiin rinnastaminen, joka vastaa aivan toiseen roliin samaistumista kuin mitä hallintoelin todellisuudessa väittää edustavansa.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Opetuslapset kinastelivat jopa hyvin voimakkaasti ja avoimesti itse Jeesuksen sanoista ilman, että Jeesus alkoi heitä uhkailla ja syyttää luopioudesta ja kuolion aiheuttamisesta Vt-seuran tapaan.
Sitten kun Isac puolusti pohdintojaan ja kysymyksenasetteluitaan juurikin viitaten mm. apostoleidenkin kiistelyihin tulkinnoista, niin silloin edellä oleva ei enää ollutkaan sovellettavissa.
Silloin häntä syytettiin "totuudesta" poikkeamiseen, sekä rinnastettiin kuoliota ja uskoa horjutaviin luopioelementteihin kuten Hymenokseen ja kumppaneihin.
Miksi siis tuo aivan sama syytös ja periaate ei sovellu Vt-seuraa itseään koskemaan, joka ei edes ole jokin pohdiskeleva yksilö, vaan toimii väittämästään Jehovan hengen ohjaaman ainoden oikeiden totuuksien puhetorven roolista käsin.
Kuinka valtavan suuren määrän jäseniään seura itse on kompastuttanut lukemattomilla vääriksi osoittautuneilla opeillaan?
Vuoden 1925 Harmagedonin fiaskon yhteydessä se kompastutti noin 70-80% seuraajistaan. Tosin tässäkin tapauksessa se narsistisesti syytti kompastuneita omasta erityisen raskauttavasta ja vakavasta Raamatunkin tuomitsemasta vääryydestään. - ristiriidat
3) Komitean jäsen nimitti voimakkaalla tunnelatauksella R.Franzin kirjaa oksennukseksi.
- http://www.amazon.com/CRISIS-OF-CONSCIENCE-Raymond-Edition/dp/1484821262/ref=pd_sim_b_2/175-6682125-4255138?ie=UTF8&refRID=0SC6JNBTJ9Q0JTC4KGX8
Miksi? Oliko hän lukenut ja punninnut objektiivisesti sen asiasisällön ja dokumentoinnin? Hänhän ei oman logiikansa mukaan edes ole koskenut ko. kirjaan. Millä rehellisillä ja objektiivisillä perusteilla hän sitten ko. tavalla kirjan luokittelee.
Ristiriita.
Kitenkin komitean jäsenet väittivät, että joka ainoa kasteelle mennyt tutkii itse omatoimisesti "totuuden" ennen kasteelle menemistään. Se oli vastine Isacin mainintaan ettei ollut kasteelle menon alla saanut kaikkia vastauksia, vaan hänelle vakuutettiin asioiden selviävän myöhemmin.
Miten tuon 'totuuden' voi punnita ja siitä varmistua olosuhteissa joissa mitalin toisen puolen tarkastelu on ehdottomasti kiellettyä luopioutta?
Puhumattakaan todistajaperheisiin syntyneissä joissa kastelle menevissä kyse on useimmiten jo henkisesti ja elämänkokemukseltaankin hyvin keskenkasvuisista nuorista tai liki lapsista jajoille suorastan 'lyödään' keskenkasvuisiin mieleiin 'totuus' juurikin tuon oikeuskomitean osoittamalla tavalla ja hengessä, joko uskot kuten me tai olet meitä vastaan.
Kuinka moni seuran edes vastuuhekilö on tietoinen edes siitä seuraa koskevasta faktatiedon määrästä, joka on Franzin kirjassa?
Kuinka moni seuran edes vastuuhenkilökään on hyvin perillä seuran _todellisesta_ oppihistoriasta, josta jo keskustelun avaaminenkin aiheuttaa suurta kiusaantumista?
"Millions Now Living Will Never Die"
- http://www.amazon.com/Millions-Living-Never-Classic-Reprint/dp/B0099K529G/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=0CTTVH3N0GQA872E74WV
"Jehovah's Witnesses: Their Claims, Doctrinal Changes, and Prophetic Speculation. What Does the Record Show?"
- http://www.amazon.com/Jehovahs-Witnesses-Doctrinal-Prophetic-Speculation/dp/193123230X/ref=pd_sim_b_6?ie=UTF8&refRID=0KMSHZDNKCZ8XFFX5EX1
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)916560Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu252634- 322210
- 741886
- 121661
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61457- 91357
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141341"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71279- 141233