Toisessa ketjussa "Rintti-" vakuutti olevan vain yksi toivo, taivastoivo. Allaolevaan näkökulmaani hän ei reagoinut tai ei ehkä sitä havainnut(?).
Rintti- >> Mutta toivo on yksi ja sama, ei kaksi erilaista.
Missä Raamatussa selkeästi kerrotaan, että miksi Jumala on ylipäätään luonut maapallon ja sinne ihmisille aivan eriomaiset elinolosuhteet (paitsi tappavan maan perusrakenteen ja tappavat villieläimet, ötökät, virkuset jne.) ja tämä vain kierrättääkseen ihmisiä lihassa je veresä loputtomien kärsimyksien kautta henkiolennoiksi taivaisiin?
Miksi ihmeessä ko. kierrätystoiminta? Vai onko kyse vain ihmisten omasta kuolemanpelosta ja sitten rakennellaan erilaisia uskomuksia tulevasta.
Adamille ja Eevallehan luvatiin ikuista elämää eikä siinä kerrottu mitään siitä, että olisivat kierrätystoiminnan kohteita paratiisin kautta taivaisiin henkiolennoiksi (Raamatun mukaan liha ei voi periä taivaita).
Ramatun mukaan Jumalalla on taivaissaan henkiolennot jo alkuaankin sellaisiksi luotuina, joten mitä ihmisyyden ja globalisesti ajatellen loputtomien kärsimyksien kautta kierrätetyillä ihmisillä on tekoa henkiolentoina taivaissa? Itselleni tuo logiikka ei koskaan ole auennut.
Raamatun mukaan Noan aikaan jopa henkiolennot kadehtivat tirkistelemiensä ihmisten seksielämän nautintoja ja muuttivat itsensä lihaksi ja vereksi tullen ihmisiksi maan päälle nautiakseen seksistä.
Tai miten raamatullinen saga olisi edennyt jos kokematon ensimmäinen ihmispari olisi pysynyt uskollisena ja ollut tekemättä virhettä eetensä laitetun hyvin viekkaan ansan ja kiusauksen kohdatessaan?
Todellisuudessahan Jumala vaati heitä toimimaan sokeasti tottelevaisten robotien tavoin, sillä hän oli salannut heiltä pahuuden olemuksen, paitsi uhkaamalla heitä jo heti ensimetriltä kuolemalla.
Idän karma ja sielunvaellus-uskomuksissahan on varsin vastaava ajatusmalli.
Nykyinen elämä on vain koetus ja tuleva elämä määräytyy sen mukaan miten hyvin nykyisen on elänyt.
Rintti- >> Mutta toivo on yksi ja sama, ei kaksi erilaista.
Missä Raamatussa selkeästi kerrotaan, että miksi Jumala on ylipäätään luonut maapallon ja sinne ihmisille aivan eriomaiset elinolosuhteet (paitsi tappavan maan perusrakenteen ja tappavat villieläimet, ötökät, virkuset jne.) ja tämä vain kierrättääkseen ihmisiä lihassa je veresä loputtomien kärsimyksien kautta henkiolennoiksi taivaisiin?
Miksi ihmeessä ko. kierrätystoiminta? Vai onko kyse vain ihmisten omasta kuolemanpelosta ja sitten rakennellaan erilaisia uskomuksia tulevasta.
Adamille ja Eevallehan luvatiin ikuista elämää eikä siinä kerrottu mitään siitä, että olisivat kierrätystoiminnan kohteita paratiisin kautta taivaisiin henkiolennoiksi (Raamatun mukaan liha ei voi periä taivaita).
Ramatun mukaan Jumalalla on taivaissaan henkiolennot jo alkuaankin sellaisiksi luotuina, joten mitä ihmisyyden ja globalisesti ajatellen loputtomien kärsimyksien kautta kierrätetyillä ihmisillä on tekoa henkiolentoina taivaissa? Itselleni tuo logiikka ei koskaan ole auennut.
Raamatun mukaan Noan aikaan jopa henkiolennot kadehtivat tirkistelemiensä ihmisten seksielämän nautintoja ja muuttivat itsensä lihaksi ja vereksi tullen ihmisiksi maan päälle nautiakseen seksistä.
Tai miten raamatullinen saga olisi edennyt jos kokematon ensimmäinen ihmispari olisi pysynyt uskollisena ja ollut tekemättä virhettä eetensä laitetun hyvin viekkaan ansan ja kiusauksen kohdatessaan?
Todellisuudessahan Jumala vaati heitä toimimaan sokeasti tottelevaisten robotien tavoin, sillä hän oli salannut heiltä pahuuden olemuksen, paitsi uhkaamalla heitä jo heti ensimetriltä kuolemalla.
Idän karma ja sielunvaellus-uskomuksissahan on varsin vastaava ajatusmalli.
Nykyinen elämä on vain koetus ja tuleva elämä määräytyy sen mukaan miten hyvin nykyisen on elänyt.
Vastaukset 18
Vanhimmat
>> Toisessa ketjussa "Rintti-" vakuutti olevan vain yksi toivo, taivastoivo. Allaolevaan näkökulmaani hän ei reagoinut tai ei ehkä sitä havainnut(?).
Näkökulmasi ei muuta raamatulliseksi vartiotorniseuran oppia kahdesta erilaisesta toivosta. Esitit kysymyksiä, joihin Raamattu ei vastaa. Esimerkiksi tuo kierrätystoiminta. Kahden erilaisen toivon oppi ei poista kysymystä, sillä näitä kierrätettäviä on siinäkin.
Luominen oli suurin synti, erehdys tai vastaava, koska materiaalinen elämä on mahdottomuus täydellisyyttä ajatellen , saatika rakkautta tai oikeuden mukaisuutta,vapautta miettien.
Voidaan ehkä sanoa että tämä on yksi niistä asioista joka tekee lahkosata oman uskontonsa: Rutherford näki unta että taivas on täynnä, mutta anteliaana ihmisenä lanseerasi lahkolaisilleen maanpäällisparatiisin.
Rintti- >> Näkökulmasi ei muuta raamatulliseksi vartiotorniseuran oppia kahdesta erilaisesta toivosta. Esitit kysymyksiä, joihin Raamattu ei vastaa.
Näen näkökulmasi ristiriitaisena ja vajaana. Raamattu itse on ristiriitainen ja hyvin tulkinnanvarainen (siitä ne loputtomat jakaumat ja uskonliikkeetkin), jonka vuoksi affirmaatiosikin omalta puoleltaan vaikuttaa melko arrogantilta.
Otin keskeisesti kantaa tuohon valtakristillisyyden totaaliseen kierrätysoppiin ja joista ainakin osa vielä kertoo / ennustaa / uskoo Jumalan polttavan kirjaimellisen maankin poroksi Jeesuksen ensin haettua omansa taivaisiin.
Ensimmäiselle ihmisparille luvattiin ikuinen elämä paratiisissa maan päällä käskien heidän lisääntyä ja täyttää maa ilman, että heille olisi edes vihjattu kierrätystoiminnasta. Luomisen jälkeen kaikki oli "sangen hyvää". Raamattu sanoo myös ettei liha voi periä taivaita.
Raamattu myös kertoo maan luodun pysyväksi ja Jumalalle uskollisten ns. vanhurskaiden perivän maan ja asuvan siinä iäti.
Raamattu myös kertoo miten Jumalan poistettua pahuuden ja pyyhittyään kyyneleet ihmisten silmistä, kuolemaa ei enää ole ja jokainen rakentaa itselleen, ei toisten asuttavaksi ja istuttaa viikunapuunsa, haudat avautuvat ja ylösnousseet palaavat läheistensä riemuksi jne. Pahuus ja kuolema on poisssa.
Kuitenkin Raamattu puhuu myös ihmisistä joilla on mahdollisuus hallita Kristuksen rinnalla taivaissa henkiolentoina.
Edellä olevan valossa Vt-seuran tulkinta vaikuttaa loogisemmalta kuin valtaopin totaalinen kierätystoiminta.
Tokihan avoin kysymys on tilanne jossa Jumalan käskyn mukaisesti maa olisi täyteen kansoitettu ja kaikki lapset aikuisiksi kasvaneet. Mitä sen jälkeen? Olisi äkikseen outoa täydelinen paratiisin ihmiskunta, joka koostuisi vain aikuisista ihmisistä.
>> Esitit kysymyksiä, joihin Raamattu ei vastaa.
Eikö itse Jumalan sanan tulisi antaa kuvakseen luomilleen älyllisille, uteliaille ja syy-seuraussuhteista kiinnostuneille ihmisille kaikki oleelliset loogiset vastaukset ja kaikki asioiden oleelliset elementit sen sijaan, että koostaisi heille osoitetun kirjan joka aiheuttaa jatkuvaa hämmennystä, kiistoja ja jakaumia?
Lisäksi tuo raamatullinen "totuus" on johtanut kammottavuuksiin itse ihmisyyttä vastaaan ja josta sorvattuja pakkodogmeja on tuhoamalla, alistamalla, ristämällä, elävältä polttamalla, raiskaamalla ja tappamalla viety ristiretkien voimalla eri kolkkiin.
Miksi Jumala leikkii arvoituspeliä ja kuurupiiloa luomuksiensa kanssa vuosituhansista toisiin?
Ps. Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana ja heidän tulevan temmatuiksi taivaisiin, kertoen, että osa kuuljoistaan ei ehtisi kuolla ennekuin näin tapahtuisi.
Me olemme Raamatun mainitsemia langenneita enkeleitä,jotka olemme omassa ja oma luomassamme(kollektiivisesti)ajatusvankilassa. Juuri tuon vuoksi emme ole kosketuksissa ns.Jumalaan emmekä todellisuuteen.
Lahkon Jeesus on vartiotornissa Mikael, jolloin siis lahkojehova tappaa viattoman enkelin paalussa kolmannnen osapuolen takia, ihmisen.
Kristinopissa Jumala on yksi, ja Joh 1:1 Jeesus on Jumala. Yhteys on jakeessa "otti orjan osan".
Mikael juontuu lahkoon emolahkon raamatunutkijain kautta, jonka perustaja Russell halusi matkia adventisteja tässä, kuten esim. maailmanlopun ajan laskemisessa kalenteriin. Adventistit ovat itse tajunneet vääräksi tuon Mikaelin, ja luopuneet siitä
Taivaissa henkiolentoina , -
Ei niitä olekaan , kaikki, mitä raamattu kertoo eri olennoista , ne ovat kyllä ihan aineellisia ; .
ensinnäkin , tuo sana henki , -300 - luvun kirkkoisukit , Ensimmäisenä Basileios ns, "Suuri ," muutti Kreikan sanan "Energiaie, -Voima , ( Joka löytyy myös osasta kirjoituksia , )sanaksi henki , koska he olivat esi-isien henkien palvojia ,) jota osoittaa sekin , että esi-isien henkien , eli Demonien palvonta ja siihen uskominen on yleistä ns, kristillisissä liikkeissä , mm , Lutherin harrastama Tonttujen karkotus, ja Suomessakin tunnetti Maahisiin uskominen ovat niitä ,
Myöskin muut uskonnot , kuten Islam , uskovat niihin , mutta Islam kyllä selittää mitä ne ovat ,
Kirkon piirissä kummituksiin uskominen on tarpeellista , sillä eiväthän Uskontojen , torpparit saa vähentyä , Tämä Järjestö , niinkuin muutkin kirkkokunnat , on samanlainen kuin -1800-luvun kartanojärjestelmä joka pysyi pystyssä vain sillä , että sillä oli alustalaisinaan tietty popula torppareita, muonamiehiä ja pakollisia . Systeemi toimi niin kauan , kun noin lähes tarpeellinen määrä torppareita ja mäkitupalaisia suoritti eri tavoilla vuokratuloja ,
Kartanolla , ja maatiloilla oli vankka sisäinen sisäpiiri , joka maksoi kulut , ja niin ne pyörii nämäkin Uskonliikkeet ,
Se on sama kuin nämä ns, Pyramidi - tai ns, Ponzi -yhtiöt , jossa ratsastetaan jäsenten harteilla ,
>> Näen näkökulmasi ristiriitaisena ja vajaana. Raamattu itse on ristiriitainen ja hyvin tulkinnanvarainen (siitä ne loputtomat jakaumat ja uskonliikkeetkin), jonka vuoksi affirmaatiosikin omalta puoleltaan vaikuttaa melko arrogantilta.
En näe tulkinnanvaraisena, opettaako Raamattu kahta erilaista, vai yhtä ja samaa toivoa. Sinun on turha sekoittaa keskustelua esittämällä tähän ristiriitaisuuksia, jotka eivät suoranaisesti edes liity aiheeseen.
>> Ensimmäiselle ihmisparille luvattiin ikuinen elämä paratiisissa maan päällä
Raamatun mukaan ihminen ei itessään olisi elänyt ikuisesti, vaan se oli yhteydessä syömiseen elämän puusta: "Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
>> käskien heidän lisääntyä ja täyttää maa ilman, että heille olisi edes vihjattu kierrätystoiminnasta. Luomisen jälkeen kaikki oli "sangen hyvää".
Paljon on muitakin, mistä ei mainittu siinä vaiheessa, mutta kävivät ilmeisiksi myöhemmin.
>> Raamattu sanoo myös ettei liha voi periä taivaita.
Ei liioin katoamattomuuttakaan, vaikka järjestö niin opettaa.
>> Raamattu myös kertoo maan luodun pysyväksi ja Jumalalle uskollisten ns. vanhurskaiden perivän maan ja asuvan siinä iäti.
Pysyvyyden lisäksi Raamattu sanoo myös, että se vanhenee, katoaa ja muuttuu ym. Tämä on toki oma tulkintani, mutta jos koetamme pitää kiinni Raamatusta hylkäämättä mitään näistä, maan on muututtava. Siis lopussakin on maa, jossain mielessä sama, mutta tyystin erilainen. Perustan tuon ajatuksen siihen, mitä ihmisille kerrotaan tapahtuvan:
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,
eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Katso, minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
>> Raamattu myös kertoo miten Jumalan poistettua pahuuden ja pyyhittyään kyyneleet ihmisten silmistä, kuolemaa ei enää ole ja jokainen rakentaa itselleen, ei toisten asuttavaksi ja istuttaa viikunapuunsa, haudat avautuvat ja ylösnousseet palaavat läheistensä riemuksi jne. Pahuus ja kuolema on poisssa.
Raamattu kertoo, miten paha tullaan sitomaan tuhanneksi vuodeksi. Siihen sopii monet Jesajan kuvaamista asioista, kuten että synnintekijä joutuu kiroukseen vasta satavuotiaana. Lopullinen tila tämä ei ole.
>> Kuitenkin Raamattu puhuu myös ihmisistä joilla on mahdollisuus hallita Kristuksen rinnalla taivaissa henkiolentoina.
Ilmestys 21 mukaan seurakunta tulee alas sieltä:
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,
valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
>> Edellä olevan valossa Vt-seuran tulkinta vaikuttaa loogisemmalta kuin valtaopin totaalinen kierätystoiminta.
Kahden toivon oppi ei poista ihmettelemiäsi asioita. Sen sijaan, sen takia joudutaan hylkäämään tai selittämään pois yllättävän monta raamatunkohtaa. Miten voit nähdä sellaisen loogisemmaksi?
>> Tokihan avoin kysymys on tilanne jossa Jumalan käskyn mukaisesti maa olisi täyteen kansoitettu ja kaikki lapset aikuisiksi kasvaneet. Mitä sen jälkeen? Olisi äkikseen outoa täydelinen paratiisin ihmiskunta, joka koostuisi vain aikuisista ihmisistä.
Tämän kysymyksen voit esittää vaikka järjestölle.
>> Eikö itse Jumalan sanan tulisi antaa kuvakseen luomilleen älyllisille, uteliaille ja syy-seuraussuhteista kiinnostuneille ihmisille kaikki oleelliset loogiset vastaukset ja kaikki asioiden oleelliset elementit sen sijaan, että koostaisi heille osoitetun kirjan joka aiheuttaa jatkuvaa hämmennystä, kiistoja ja jakaumia?
Tarvittaessa täysin selväsanainenkin teksti voidaan ymmärtää väärin ja käyttää vallan välineenä. Ihminen on sellainen. Tästä esimerkkinä luettelmasi kauheudet. Nykypäivän esimerkkinä voisi järjestöön liittyen mainita vaikkapa sen veri- ja karttamisopit. Edellisiin verrattuna nämä toki ovat pikkuasioita, mutta onhan järjestökin suhteellisen pieni tekijä ja vailla valtaa.
Nayttäisi siltä että olet uudestisyntynyt. Kuitenkin taitaa olla niin ettei Jumala ole päässyt lahjoittamaan sinulle pelastavaa uskoa?
Efesolaisille
8. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
>> Sinun on turha sekoittaa keskustelua esittämällä tähän ristiriitaisuuksia, jotka eivät suoranaisesti edes liity aiheeseen.
Havaitoni ketjuun tulleiden kommenttien pohjalta liittyvät Raamatun tulkinnanvaraisuuteen ja sen ristiriitaisuuksiin, osin avaustakin sivuten. Mikäli ne häritsevät, niin se on lukijan vastuulla.
>> Raamatun mukaan ihminen ei itessään olisi elänyt ikuisesti, vaan se oli yhteydessä syömiseen elämän puusta: "Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Niin, tuokin vain osoittaa Raamatun tulkinnanvaraisuuden, sillä tuon elämänpuunkin merkityksestä ja siitä mitä se edustaa on eriäviä näkökantoja.
Miksi Jumala kaikkitietävyydessään edes laittoi paratiisiin elämänpuun ja sitten oli huolissaan josko siitä hedelmää haukataan?
Lisäksi kertomus antaa ymmärtää ettei ensimmäinen pari olisi ollut tietoinen sen sijainnista tai tietoinen sen tarjoamasta mahdollisuudesta, eikä siten osannut siihen turvautua, sitä hyödyntää.
Miksi informaation pimittäminen ja luomuksillaan leikittely jo heti ensimetreiltä alkaen?
Kuten ketjussa alampana kommentoin, niin jo koko Eedenin kertomuksen lähtökohdissa on hyvin kiistanalaisia ja ristiriitaisia elementtejä.
Ristiriitaisia tulevien lupauksia. Koko JESAJA 65:1-25 on kovin moniselitteinen.
17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18. vaan te saatte iloita ja riemuita _iankaikkisesti_ siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
vs.
20. Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Saarnaaja1:4 Sukupolvi menee, sukupolvi tulee, mutta maa pysyy ikuisesti.
Sitten toisaalla Raamattu kertoo muistohaudoistaan palaavat.
Mainitsemasi tuhatvuostiskausihan on Raamtun mukaan vain välietappi, tavallaan Eedenin uusinta, mutta tällä kertaa ilman S.aatanaa joukkoineen ja sen lopussa oleva loppukoetus on kuin se käärmeen Eevalle tekemän manipuloinnin uusinta, se lopullinen _ihmisunnan_ koetus, jonka perusteella kullekin lopullinen tuomionsa ja sinetti pahuudelle. Tämä siis tapahtuu maan päällä "lihalle ja verelle".
Ensimmäiselle parille tosin ei annettu riittävästi aikaa edes täydellisten jälkeläisten tekemiseen, kun heille jo laitettiin kiusaus, sokean uskon / tottelevaisuden koetus ja suunnatoman älykäs ja kokenut S.aatana heitä manipuloimaan.
Eli Jumala tappaa ja listii koko ihmiskunnan useaan kertaan vedenpaisumuksineen (joka tieteen ja historian valossa ei voi olla todellinan tapahtuma vrt. Egypti & pyramidit jne.) ja ihmiskunnan vuosituhansien kollektiivinen mittaamaton kärsimys, ennekuin Raamatun kertomuksen mukaan voidaan viimein aloittaa tyhjältä pöydältä siitä mihin Edenissä jäätiin.
>> Ilmestys 21 mukaan seurakunta tulee alas sieltä:
Koska mikään kivikaupunki ei taivaista alas voine laskeutua koko ihmiskunnan keskuuteen, eikä sellainen ajatus tue muuta Ramatun kokonaisuutta, niin tuon kaupungin tulennee merkitä jotakin muuta. Jumalan valtakunnan siunauksia?
Niin, eli vasta silloin ihmiskunta saa alkuperäisestikin tarkoitetut siunaukset osakseen.
- http://www.finbible.fi/jakeittain/UT/Ilmestyskirja_21.htm
Koko Raamatun tulkinta muuttuu radikaalisti jo pelkästään sen perusteella, minkä katsotaan olevan vertauskuvallista ja minkä kirjaimellista.
Itse en edelleenkään näe Raamatussa selkeää selvitystä sen tueksi, että koko ihmiskunta olisi suunniteltu luomisen ajasta ikuisuuteen vain kierrätyksen kohteena, ihmisistä maan päältä enkeleiksi taivaisiin.
Kuin sattumalta osassa idän uskontoja on aivan vastaava kierrätysteema, jonka lopputulema on riippuvainen siitä miten "ihmisiksi" nykyelämänsä elää.
>> Tarvittaessa täysin selväsanainenkin teksti voidaan ymmärtää väärin ja käyttää vallan välineenä. Ihminen on sellainen.
Taitava väistöyritys. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse jonkin asian selväsanisuudesta, vaan siitä miten Jumalan ihmisille kirjoituttamaksi väitetty Raamattu on aivan poikeuksellisen tulkinnavarainen ja sisäisestikin ristiriitainen, sekä kyse oli sen aiheuttamasta hämmennyksestä, jatkuvista jakaumista, kaaoksesta ja kiistoista, sekä nimissä tehdyistä laajamitaisista hirveyksistä itse ihmisyyttä vastaan.
Miksi Jumala kaikkitietävyydessään kirjoitutti kirjan luomuksiaan varten ja heidän hyvinvoinnikseen, jonka jo edeltä siis tiesi johtavan ko. lopputulemiin?
Miksi hän ei kirjoituttanut sitä sellaiseen selkokieliseen muotoon, joka saisi sekaannuksen ja loputtomien kistojen sijaan sijaan aikaan todellista yhteyttä ja siihen luottavien keskeistä todellista rauhaa ja veljellistä rakkautta ja ihmisyyden kuinnioittamista?
Lisäksi viimeksimainittu kävisi samalla "väärin" uskoville ei kritityille todisteena sen todellisesta jumalisuudesta.
Nyt edellisen sijaan ei ainoastaan Raamatun nimissä on ristiretkillä tehty hirmuista ja laajamittaista lahtaamista, vaan tämän lisäksi kristityt ovat rukoillen ja aseitaan Jumalan nimissä siunaten lahdanneet toinen toisiaan maiden rajojen toisella puolella olevina.
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/BranchesChristians.png
Missä kritinusko olisi maantieteellisesti ilman kritillisyyden historian shariaa, sen kammottavia ristiretkiä ja tappamista jolla sitä pakolla vietin eri kolkkiin?
>> Me olemme Raamatun mainitsemia langenneita enkeleitä, ...
Raamatun kertomuksen mukaan nuo Noan ajan ihmisiksi itsensä muuttaneet enkelit ja seksiä kauniiden naisten kanssa maan päälle harastaman tulleet jättivät liharuumiinsa, puolisonsa ja lapsensa mätänemään vedenpaisumuksen alle ja palasivat henkinä taivaisiin.
Raamattu myös kertoo Jumalan luoneen ensimmäisen ihmisparin omaksi kuvakseen, älykkääksi, uteliaaksi, luovaksi jne. ja antaneen heille liharuumiin ja kauniin maapallon / paratiisin asuttavakseen.
Hän kuitenkin asetti noille kokemattomille (ja mahdollisesti sen vuoksi naiveille) jo heti alkuun kiusauksen puun eteensä, uhkasi kuolemalla, sekä salli paljon heitä kokeneemman, älykkäämmän ja viekkaamma henkiolennon heitä koettelemaan ja johtamaan harhaan.
Harhaanjohtaja oli lisäksi looginen manipuloinnissaan, kertoaessaan heidän tulevan tietämään pahan ja hyvän jos vain haukkaavat tuota kielletyä hedelmää.
Miksi Jumala itse piilotti heiltä pahuuden olemuksen, laittaen kuitenkin kisaukseksi etensä hyvän- ja pahnatiedon puun, eli heillä oli vaihtoehtona vain sokea totteleminen, ei vapaa valinta tuntemansa hyvän ja pahan väliltä.
Tähän saumaan sitten S.aatanan taitavasti iskikin kiinni kertomuksesta tunnetuin seurauksin.
Mistähän tuo väärä valinta nousi Adamin ja Evan päähän(tai oikea)?
Väärä valinta nousee nykyäänkään perisynnistä, ilman tuota perintöä ihminen valitsisi tietenkin oikein tai ei olisi edes mitään valittavaa! Kun perisynti vie ihmisen kuolemaan, josta hän ei ole vastuussa on luoja epäoikeudenmukainen. Mistä muuten kukaan muu kuin luoja tiesi, että tottelemattomuus luojaa kohtaan oli väärin, eihän ihminen tiennyt mikä on väärin tai mikä oikein ennen lankeemusta.
Luotuja joutuu hylkyyn Adamin lankeemuksen takia, johon he ovat syyttömiä, josta syystä kuitenkin tekevät vääriä valintoja, jotka vievät kuolemaan.
Tätä tosiasiaa ei muuta vapaaseen tahtoon vetoaminen. Koska siis tuosta tahtotilastakin tapahtunut kuolemaan vievä valinta nousee perisynnistä.
>>Raamatun kertomuksen mukaan nuo Noan ajan ihmisiksi itsensä muuttaneet enkelit ja seksiä kauniiden naisten kanssa maan päälle harastaman tulleet jättivät liharuumiinsa, puolisonsa ja lapsensa mätänemään vedenpaisumuksen alle ja palasivat henkinä taivaisiin.
Kyseiset Raamatun taruolennot palasivat Raamatun mukaan vielä takaisin vedenpaisumustarun jälkeen (4. Moos. 13:33)
>> Mistähän tuo väärä valinta nousi Adamin ja Evan päähän(tai oikea)?
Raamatun mukaan Jumala on kaiken luoja ja alkuunpanija. Eikö hän siten ole myös hyvän, _sekä pahan_ olemassaolosta vastuussa?
Edelliseen viitaten hän laittoikin liki heti kättelyssä kokemattoman ensimmäisen parin eteen hyvän- ja pahantiedonpuun ja kuoleman uhalla kielsi siitä syömästä.
Lisäksi hän saalli heitä kokeneemman, erittäin älykkään ja viekkaan henkiolennon heitä harhauttamaan ja koeteleman.
Kuin laittaisi pahantahtoiset aukuiset lastentarhaan pikkuihmisiä manipuloimaan. Oliskiko se tasapuolista?
Miksi Kaikkivoipa Jumala halusi laittaa tuon kokemattoman parin eteen tuollaisen sokean tottelevaisuuden koettelemuksen?
Vain oman egonsa vuoksiko? Mihin hänen mittaamaton egonsa sellaista tarvitsee pölyhiukkastakin olemattomammilta olennoilta, hiekanmurusilta, josko edes sellaisiltakaan? Miksi hän ei suojellut heitä S.aatanan suurelta viekkaudelta?
Miksi hän kaiken lisäksi laittoi tuon koettelemuksen ja kiusauksen heille ennenkuin heillä edes oli hieman elämänkokemusta ja täydellisiä jälkeläisiä, jotka osaltaan olisivat voineet pysyä vanhemmistaan riippumatta uskollisina, eli riskeerasi tietoisesti "kertalaakista" myös koko ihmiskunnan?
Kaikkivoipana Luojanahan hänen on täytynyt voida arvioida riskit ja olisi tullut tehdä varasuunnutelma, ettei koko ihmiskunta maksaisi hirvittävän kallista hintaa kahden ihmisen virheestä ja uteliaisuudesta. Jopa epätäydelliset ihmisetkin tekevät varasuunnitelmia vähemmänkin tärkeissä elämän asioissa.
Hän ei kuitenakaan kertonut ja paljastanut tuon pahan sisältöä ja olemausta, eli ensimmäisenkin parin tuli vain totella sokeasti kuoleman uhalla.
Tämän valossa ensimmäinen pari ei vonut edes tehdä todellista tietoista ja vastuuntuntoista valintaa hyvän ja pahan väliltä.
Sitten varsinkin uskonnot ja erityisesti fundamentaliset sellaiset syylistäen ja kyykyttäen ratsastavat tuolla perisynnillä, eli perityllä epätäydellisyydellä / erehtyvydellä, josta ensimmäisen parin jälkeläiset eivät itse edes ole vastuullisia.
Sitten nuo uskonliikkeet tarjoavat pelastavaa ratkaisua tuohon perisyntiin, eli omille opeilleen ja hengelliselle ihmisvetoiselle vallalleen alistumista. Tehokas käsikassara.
Aivan nuin. Mitä on siis voimme päätellä? Joko luoja on itse perkele,eikä siis Jumala jonka olemus on love,,tai pikemminkin Rakkauden olemus on Kaikkivoipa, tai kyse on aivan muusta kuin kiristin uskon saduissa tästä mysteerissä nimeltä elämä.
>> ... tai kyse on aivan muusta kuin kiristin uskon saduissa tästä mysteerissä nimeltä elämä.
Niin, kyllähän jo nuo kristinuskon perustukset herättävät enempi kysymyksiä kuin antavat vakuuttavia vastauksia.
Sitten kun vielä aletaan tarkastella VT:n Jumalan poikeusellisen raakoja edesottamuksia, niin siinä voi monen asioita pohdiskelevan usko joutua raskaseen koetukseen.
Abraham ja Isak. Miksi kaikkeuden rakkaudellinen ja sydämetkin lukemaan kykenevä Jumala koetteli heitä inhimillisestikin ajatellen erityisen henkis-sadistisella tavalla, käskien itselleen uskon koetuksena Abrahamin uhraamaan ainoan poikansa?
Miksi tuon rakkaudellisen Jumalan tahdon tehdäkseen Abrahamin piti valehdella toistamiseen usean päivän ajan pojalleen ja palvelusväelleen vuoriretken todellisesta luonteesta, sisällöstä ja siihen osallisista?
Samaan aikaan noin 70% maailman populaatiosta ei lainkaan pohdiskele kristillisyyden loogisuuden tai epäloogisuuden olemusta.
Niin, elämä ja "luotujen" olemus ja heidän buologisten toimintojen erittäin älykäs kokonaisuus on kaiken kaikkian melkoinen mysteeri.
>>Samaan aikaan noin 70% maailman populaatiosta ei lainkaan pohdiskele kristillisyyden loogisuuden tai epäloogisuuden olemusta.
Tuonlaatuinen pohdiskelu on myrkkyä raamattu-uskolle ja mahdollinen pohdiskelu edellyttää pitemmälle vietynä epärehellisyyttä, jolla suojataan uskoa.