1. Moos. 1:26
Jumala siis puhuu tuossa jollekin. Kun luemme hiukan eteenpäin, havaitaan että jumala loi ihmisen yksin:
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jae 26 osoittaa miten jumala kysyy jonkun tai joidenkin mielipidettä mutta kuitenkin toimii yksin. Talmudista löytyy tällainen maininta:
"To teach R. Johanan's dictum; viz.: The Holy One, blessed be He, does nothing without consulting His Heavenly Court,47 for it is written, The matter is by the decree of the watchers, and the sentence by the word of the Holy Ones"
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_38.html
Lisä'ksi useampikin juutalainen käsitys pitää sisällään ajatuksen siitä, että jumala keskusteli enkeliensä kanssa:
"Indeed, several midrashim and commentators infer from the wording of the verse that God confers with the angels. Ibn Ezra, for example, addresses the three verses that we cited above in his commentary on Bereishit 3:22 (s.v. va-yomer):"
http://vbm-torah.org/archive/parsha68/01-68bereishit.htm#_ftnref14
Genesis Rabba 8 kertoo vielä pidemmän tarinan tilanteesta, totuuden enkeli joka vastusti ihmisen luomista heitettiin maahan (maan päälle).
http://www.sacred-texts.com/jud/tmm/tmm07.htm
Jumala siis puhuu tuossa jollekin. Kun luemme hiukan eteenpäin, havaitaan että jumala loi ihmisen yksin:
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jae 26 osoittaa miten jumala kysyy jonkun tai joidenkin mielipidettä mutta kuitenkin toimii yksin. Talmudista löytyy tällainen maininta:
"To teach R. Johanan's dictum; viz.: The Holy One, blessed be He, does nothing without consulting His Heavenly Court,47 for it is written, The matter is by the decree of the watchers, and the sentence by the word of the Holy Ones"
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_38.html
Lisä'ksi useampikin juutalainen käsitys pitää sisällään ajatuksen siitä, että jumala keskusteli enkeliensä kanssa:
"Indeed, several midrashim and commentators infer from the wording of the verse that God confers with the angels. Ibn Ezra, for example, addresses the three verses that we cited above in his commentary on Bereishit 3:22 (s.v. va-yomer):"
http://vbm-torah.org/archive/parsha68/01-68bereishit.htm#_ftnref14
Genesis Rabba 8 kertoo vielä pidemmän tarinan tilanteesta, totuuden enkeli joka vastusti ihmisen luomista heitettiin maahan (maan päälle).
http://www.sacred-texts.com/jud/tmm/tmm07.htm
Vastaukset 12
Vanhimmat
Onko tuossa kyse siitä samasta jumalasta, joka loi litteän maan ja auringon kiertämään sitä?
Onko edelleen sama jumala joka muka hukutti koko ihmiskunnan, muutamaa lukuunottamatta ja jota satua Jeesuskin puffasi?
Onko tuossa siis edelleen sama jumala, jonka Raamatun VT:n yksikään ennustus ei ole toteutunut?
Eli siis jumala, jolta kaikki meni pieleen ja mikä ikävämpää, on satuolento.
"Onko tuossa kyse siitä samasta jumalasta, joka loi litteän maan ja auringon kiertämään sitä?"
Tiukkaakin tiukempi kysymys, johon en nyt osaa vastata.
"Onko edelleen sama jumala joka muka hukutti koko ihmiskunnan, muutamaa lukuunottamatta ja jota satua Jeesuskin puffasi?"
Yhtäkkiä ajatellen vaikuttaisi olevan, mutten ole tarkistanut. Oletko sinä?
"Eli siis jumala, jolta kaikki meni pieleen ja mikä ikävämpää, on satuolento."
Juuri se sama tyyppi, joka katui yhtenään kaikenlaista.
Hetietäänpäs tähän mukaan nyt se Deut. 32:8-9
8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan. [33(38]
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.* [1992]
8 When the Most High gave to the nations their inheritance, when he divided mankind, he fixed the borders of the peoples according to the number of the sons of God [English Standard Version]
ja sitten jae 9
9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa
9 But the LORD’s portion is his people, Jacob his allotted heritage
Kun nyt tarkastellaan jakeen 8 Korkeinta, niin se on elyon. Masoreettinen teksti puolestaan käytttää muotoa benei jisrael eli puhuu israelin pojista kun taas Qumranista on löydetty teksti, joka käyttää muotoa benei elohim. Myös suurin osa Septuagintan versioista käyttää muotoa αγγέλων θεού, jotenkin angelos theon lausuttuna.
Mutta jakeessa herra onkin YHWH, eli yhwh:n osuus on Israel.
Tämä on selvästi siltä ajalta, jolloin muut jumalat olivat vielä kovasti kuvioissa mukana juutalaisuudessa.
Mutta jakeessa 9 herra onkin YHWH, eli yhwh:n osuus on Israel.
Tulipas se nyt epäselvästi sanottua. Eli jse kuuluu näin jos katsotaan ketä herrat ovat:
8 Kun Elyon jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten/adamin lapset, . . ..
9 Sillä JHVH:n osuus on hänen kansansa Jakob/Israel...
Hommassahan on sitä jahvistista menoa, elohistista menoa, pappistekstiä ja mitä muuta mukavaa siinä onkaan. Tästä syystä toslkun saaminen on hankalaa, jakeella tai parilla asiaa ei selvitetä. Pakkosiirtolaisuuden aiheuttama kriisi teki Jahvesta Elin kaltaisen kaikkivaltiaan taivaanisän ja monoteismi alkoi olla valmis.
elsaddaille
Onko tuossa kyse siitä samasta jumalasta, joka loi litteän maan ja auringon kiertämään sitä?
- ilmiselvästi uskot nyt satuihin, muistelen kuulleeni maan olevan ellipsi
Onko edelleen sama jumala joka muka hukutti koko ihmiskunnan, muutamaa lukuunottamatta ja jota satua Jeesuskin puffasi?
-olit siis tässä sadussa pelastuneiden joukossa, kun huomaan, että pystyt kertomaan tästä sadusta.
Onko tuossa siis edelleen sama jumala, jonka Raamatun VT:n yksikään ennustus ei ole toteutunut?
-olet oikeassa, koska ennustuksen toteutuessa se lakkaa olemata ennustus.
Eli siis jumala, jolta kaikki meni pieleen ja mikä ikävämpää, on satuolento.
-kyllä jos näin vilpittömästi mielessäsi koet, niin tästä päätellen olet sinäkin satuolento, mutta mikä parasta, niin sinä myös uskot satuihin.
__- ilmiselvästi uskot nyt satuihin, muistelen kuulleeni maan olevan ellipsi
Älä laita sanoja suuhuni, en usko Raamatun maailmankuvaan, jossa aurinko liihottelee kiinteässä taivaankannessa, jossa on kostutusluukutkin. Sitä Raamatun kerrontaa muistelosi ei liene poista.
__-olit siis tässä sadussa pelastuneiden joukossa, kun huomaan, että pystyt kertomaan tästä sadusta.
Luin ikivanhan sadun Raamatusta, kai se on siellä vieläkin. kuten Jessen tosikkokommentti asiaan. Koskaanhan tietää ei voi mitä Raamatusta poistuu, onhan Raamatun jumala uhannut poistaa amalekilaistenkin kaiken muiston maan päältä. Jos, niin siinä voi mennä muutakin uusiksi Raamatussa, joten sitä odotellessa.
__-olet oikeassa, koska ennustuksen toteutuessa se lakkaa olemata ennustus.
Sitä lakkaamista edeltänyttä toteutumista etsiskelen edelleen, kyselyistä huolimatta uskikset eivät tunnu löytävän esimerkkiä.
__-kyllä jos näin vilpittömästi mielessäsi koet, niin tästä päätellen olet sinäkin satuolento, mutta mikä parasta, niin sinä myös uskot satuihin.
Ajatuksillani ei ole mitään tekoa tässä, toteennäyttö puuttuu, väitteitä kyllä riittää. Sinäkin veivaat asioita henkilöön.
"muistelen kuulleeni maan olevan ellipsi"
Olet ymmärtänyt väärin. Maan rata on ellipsi. Maa on pallo, tai jos saivarrellaan, navoiltaan hieman litistynyt. Raamatun kirjoittajien kuvauksissa maa ymmärretään litteäksi.
http://universalheretic.files.wordpress.com/2009/05/the-hebrew-world.png?w=450&h=315
Loimme itse itsemme.
Ihmiskunta kehittyy tulevaisuudessa aikamatkaajikisi ja palaa alkuunsa sysäämään kehityksensä sellaiseksi että kykenee aikamatkustamaan tehdäkseen niin.
Olemme siis luojiamme ja siksi syvemmin ajatellen kaikesta itseemme liittyen vastuussa ja myös Tuntemattomaan ja Nimettömään Jumaluuteen(nimellinen on aina luotu) nähden epäjumalia.
Jumala, joka on kolmiyhteinen ei muuttunut muuksi hetkeä myöhemmin. Jumala on kolmiyhteinen Jumala. Luomisessa oli kaikki kolme Jumalan persoonaa mukana ja heistä käytetään nimeä Jumala.
"Tehkäämme" kuvaa useampaa niin kuin "joku meistä" myös jo kolmea eri persoonaa.
1. Moos. 3:22
"Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1. Moos. 2:7
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."
Herra Jumala:
Herra Jumala
Herra Jeesus
Herran Henki
Esim. Jeesus on Herra ja Jumala on Herra sekä Pyhä Henki on Jumala:
Luuk. 2:11 ja 15
teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, HERRA, Daavidin kaupungissa.
Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä HERRA meille ilmoitti".
Luuk. 2:26
"Ja Pyhä Henki oli hänelle ilmoittanut, ettei hän ollut näkevä kuolemaa, ennenkuin oli nähnyt Herran Voidellun."
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Kun jehovan toidistaien oppi ei ole Raamatun mukainen. He vastoin selkeää Raamatun opeutsta kieltää Jumalan miksi he ylipäätäänsä kehtaavat käyttää Raamattua, kun heidän väärät opetuksensa ovat kummottamissa näin helposti.
Pitävätkö he ihmisiä tyhminä, ainakin he tekevät itsestään typeriä?
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Et tainnut ymmärtää aloituksesta yhtään mitään. Kerrataan: aloitus osoitata miten jumala konsultoi taivaallista kaartiaan ennen luomista, eli kyselee enkeleiltään näiden mielipidettä. Lisäksi aloitus osoittaa, että jumala kuitenkin teki yksin ei yhdessä kenenkään kanssa.
Itse pohtisin ilmausta, jossa faarao se ja se rakensi pyramidin, kuitenkaan itse kiveenkään koskematta.
"Pitävätkö he ihmisiä tyhminä, ainakin he tekevät itsestään typeriä?"
Taidat olla aika tyhmä kun et osaa muuta kuin poistata samoja juttu kerrasta toiseen. Yritä kuitenkin edes vaikket mitään tajunnutkaan asiasta.
"jumala konsultoi taivaallista kaartiaan ennen luomista"
-Ei niin tule ymmärtää, vaan että asia kerrotaan ihmiselle. Jumalan päätöksestä alkoi. Kolmiyhteisen