Mitkä on kirkosta eroamista edistäviä sivuja?

nettisivuja?

Mitkä on kirkosta eroamista edistäviä sivuja?

Nettisivuja tai vaikka julkisia Facebook-ryhmiä, jotka edistävät edes jollain tasolla kirkosta eroamisia tai kirkon tai seurakuntien aseman muuttamista?

25

302

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • JKO 6945

      Jaaha, kuvittelin että näitähän on vaikka kuinka... mutta ainakaan googletus esimerkiksi termeillä "kirkosta eroaminen" ei löydä oikeastaan yhtään mitään ensimmäisen tuloksen https://eroakirkosta.fi/ lisäksi. (loput onkin joko kirkon tai seurakuntien sivuja sekä uutissivustoja)

    • 654651
    • tässä jotain
    • täsähän tämä

      "Mitkä on kirkosta eroamista edistäviä sivuja?"

      http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/

      Tästä ei kirkosta eroamista edistävät sivut enää parane. Jokaisen kirkkoon kuuluvan pitäisi lukea ainakin kerran ajatuksella läpi ja miettiä onko tämä se arvomaailma jonka mukaan haluaa elää ja jos ei ole, niin johtopäätöksen pitäisi olla aika selvä.

    • maator

      Tässä on yhden meritoituneen alan ammattilaisen perustama sivu ajamaan juuri tätä asiaa ja tulostakin tuntuu tulevan ihan kiitettävästi.

      http://www.paivirasanen.fi/

    • Idis

      Löytyisikös täältä porukkaa jolla olisi mielenkiintoa kehitellä vaikka wiki-tyyppisesti ja yhdessä keskustellen koostetta argumenteista mikä kirkossa on vialla yms.? Mikään yllämainituista kun ei oikein tarjoa kunnollista mahdollisuutta käyttää yhteistä energiaa ja tietämystä asioiden edistämiseksi.

      Yhdessä läpikäydyt ja validoidut, hyvin muotoillut ja tiiviisti esitetyt argumentit voisivat olla varsin hyödyllisiä useammassakin yhteydessä, ja jotain kautta niitä voisi myös saada esille mediaankin.

      • ketjun aloittaja

        just, avasin ketjun koska huomasin että suomenkielinen 'järkevä' sisältö ja nettisivut loistavat poissaolollaan!

        Räsäsen sivut, raamattu jne menee vitsistä, mutta eipä ne oikeasti tee sitä mitä haen.


      • vink vink
        ketjun aloittaja kirjoitti:

        just, avasin ketjun koska huomasin että suomenkielinen 'järkevä' sisältö ja nettisivut loistavat poissaolollaan!

        Räsäsen sivut, raamattu jne menee vitsistä, mutta eipä ne oikeasti tee sitä mitä haen.

        Täällä kommentoidusta "Kirkon etuoikeudet?" säikeestä voi ammentaa sivulle kivasti materiaalia.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10598278


    • bloggaus

      Minulla on kokemusta bloggauksesta.

      Mitenköhän mahtaisi toimia yksinkertaisesti Blogger-blogi, johon jaetaan useille tyypeille kirjoitusoikeudet? Olen pitänyt itse Bloggerissa blogia, mutta on koskaan ole osallistunut usean henkilön blogiin.

      • Idis

        Itse suosisin ennemmin jotain wiki-tyyppistä blogin sijaan siten että lopputuloksena olisi yhdessä hiottua tiivistä informaatiota eikä vain pitkä blogikirjoitusten ketju.

        Materiaaliahan täältäkin löytyy ketjuittain ja kirkko on niin moniongelmainen että ongelmakohtia ja argumentteja kyllä riittää.


    • kääpö
    • vaparikari
      • ketjun aloittaja

        kiitos, sopinee jollekin, vaan ei lainkaan mitä itse valitsisin.


    • Idis

      Oma ajatukseni sivustosta olisi jotain seuraavaa:

      Jokainen joka on väitellyt tämänkaltaisilla foorumeilla kirkon edustajien tai tukijoiden kanssa tietää mitä vastapuolella on tarjota: mielipiteitä, perusteettomia heittoja, tyhjää sanahelinää, älyllistä epärehellisyyttä, suoria valheita jne. Ja lopuksi kun muu ei auta niin huutoa, itkua ja kehotuksia poistua muualle, kun uhka koetaan jo liian suureksi. Ja valitettavasti moni kirkon vastustaja sortuu myös vastaaviin. Lopputulos ei johda minnekään.

      Tavoitteena olisi välttää kaikkea tuota, ja pyrkiä luomaan "kirkosta eroamisen Wikipedia", toki puolueellinen, mutta mielipiteiden ja julistuksen sijaan lähdeviitteiden tukemaa faktaa ja todistetusti kirkolle ongelmia tuottavia argumentteja. Kaikkein oleellisimmista argumenteista pitäisi saada hyvät selkeät tiivistelmät, sellaiset jotka vaikka joku toimittajakin voisi poimia. Määrän sijaan ennemmin hiottua laatua.

      Valtion/kansankirkon perusongelman pitäisi olla jo kaikilla tiedossa: se yrittää miellyttää kaikkia, ja vastata kaikkiin kysymyksiin kyllä ja ei, mutta tuo nyt ei vain oikeasti toimi. Seurauksena on jonkinmoinen näennäis-uskonnnollinen yhteisö, joka ei pysty kertomaan selvästi edes omaa oppiaan, saatikka mihin jäsenensä muka uskovat. Ja kyselytutkimuksethan ovat paljastaneet että kovin vaihtelevaa on paitsi jäsenten usko, myös kirkon oman väenkin. Sellaisen ei pitäisi olla järjellinen yhteisö sen enempää ateistin kuin tosiuskovankaan näkövinkkelistä, ja siksi sivusto olisi syytä suunnitella tuollaista laajempaa kohderyhmää ajatellen. Eli ei uskonto vs. järki vaan kirkko vs. järki, ja samalla myös kirkko vs. Raamattu, riippumatta siitä uskooko mitään Raamatusta.

      Kaikkein vahvimmat argumentit ovat niitä joilla osoitetaan jonkin tahon sisäinen ristiriita tämän omilla väitteillä, ja kirkon tapauksessa noita riittää. Esim. luterilaisuus -palstalla löytyy koko joukko kysymyksiä joihin kirkon väki ei vain yksinkertaisesti kykene vastaamaan vaan ovat paenneet kysyttäessä paikalta. Esimerkkeinä vaikka kirkon yritys pitää kiinni samaan aikaan sekä evoluutiosta että luomiskertomuksesta tai hyväksyä osa Raamatusta virheelliseksi ihmisten kirjoittamaksi tekstiksi, ilman että se kykenee mitenkään määrittämään mistä tuollaiset kohdat tunnistetaan. Jotkut kirkon viralliset uskomukset ovat sille itselleenkin niin vaikeita, että se pyrkii välttämään jopa niihin liittyvien sanojen käyttämistä, kuten helvetti ja demonit. Noista saisi koostettua kysymyslistan, johon jokainen vastausvaihtoehto on kirkolle yhtä ongelmallinen. Ennemmin tai myöhemmin jostain löytyisi varmasti toimittaja joka voisi laittaa sillä listalla jonkun kirkon edustajan elämänsä piinapenkkiin. Ja siinä kohtaa voisi EK:n laskureissakin tapahtua.

      Faktat ovat puolellamme ja kirkko on mahdoton yhtälö. Jonkun vain pitää tuoda se esiin riittävän selvästi.

      • Tein tälle aloitteelle oman ketjun:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13227612

        Uuden sivuston/wikin ideointi ja olemassa olevien sivustojen ja blogien listaaminen alkavat ehkä kulkea vähän eri polkuja, vaikka jo olemassa olevista löytyykin taatusti paljon hyvää tietoja ja argumentteja myös mahdollisen wikin pohjaksi.


    • gbfdvfggb
      • Idis

        Näissä on juuri syytä huomioida että kun laitetaan vastakkain järki ja uskonto eli hyökätään itse uskoa vastaan, se edistää kirkosta eroamista aika harvan ryhmän osalta.

        Ne kirkon jäsenet jotka eivät usko roikkuvat kirkossa riippumatta siitä moneenko kertaan ne uskonopit kumotaan, ja toisaalta ne jotka uskovat eivät niin vain uskostaan luovu järkiperustein, mutta kirkosta sen sijaan voivat luopuakin. Suora hyökkäys sitä uskoa vastaan vain karkottaa tuon ryhmän sivuilta aika tehokkaasti. On ihan eri asia todeta että kirkko uskoo erilailla kuin he, tai ei tiedä itsekään mihin uskoo.


      • 456

        Mielenkiintoista, enpä ole koskaan törmännyt moiseen.
        Äkkiseltään kun vilkaisin mm artikkeleiden otsikoita niin eipä ole ajateltu yhtään varmaankaan että hakukoneista voisi tulla kävijöitä.


    • 20+18=13

      Ottaen huomioon, että Wikipedia on aikamme tärkein yksittäinen tiedonlähde melkein kaikkeen, tuo Kirkosta eroaminen suomesta -artikkelin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa) erokäyrä pitäisi päivittää nykyaikaan mitä pikimmiten (alaotsikko Kirkosta eroamisen määrät: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa#mediaviewer/File:Membership_in_the_Evangelical_Lutheran_Church_of_Finland.jpg)

      Käyrä päättyy jo vuoteen 2006, ja vasta sen jälkeenhän kaikki hauska alkaa!

      Itse olen miettinyt sivuston editoimista itse, mutta ainakin toistaiseksi se on jäänyt tekemättä, koska minulla ei ole juurikaan kokemusta Wiki-sivujen editoinnista ja toivoisin lopputuloksen tietenkin olevan mahdollisimman edustava. Sen sijaan joltain tilastonäppärältä hepultahan tuon asian korjaamiseen menee minuutti!

      Jos kukaan ei tee asialle mitään, yritän varmaan sitten itse editoida tuota kohtaa, kun joskus ehdin...

    • Huhhahheijaaa

      Toki listalla on myös www.vapaa-ajattelijat.fi -peruskotisivu.

    • lrpt

      Jotta tälläiset sivut, nykyiset ja tulevat, saadaan todellisuudessa toimimaan, niin pitäisi ratkaista onkelma, miten ihmiset saadaan tulemaan sivulle ja lukemaan niitä. Juuri tämä kohtaamisonkelma on suurin onkelma, joka pitäisi ratkaista. Kyllä tuo Raamattu sivukn toimisi erittäin hyvin, jos ihmiset sinna saataisiin ohjattua ja lukemaan sitä. Sama onkelma ratkottavaksi on muillakin sivuilla.

      • 984561

        Googlesta kävijät tietenkin tulee.

        Muuta eipä tule jos esim "miksi en kuulu kirkkoon" ensimmäinen hakutulos vie sivulle "Miksi kuulua kirkkoon? | Evl.fi - Suomen ev.lut. kirkko" ja toinenkin hakutulos on "Miksi kuulun kirkkoon? | Evl.fi - Suomen ev.lut. kirkko".

        Jutut pitää olla lyhyehköjä ja yhdestä asiasta, kuvan kanssa eikä mikään linkki raamattuun ja sanotaan, lue tosta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      229
      5302
    2. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      195
      2755
    3. Kysymys muille miehille

      Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss
      Ikävä
      59
      1873
    4. Nimikirjaimet

      Kuka kaipaa ketä 🥰
      Ikävä
      67
      1592
    5. Kohta katson sun kuvaasi

      ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa
      Ikävä
      10
      1405
    6. VOI TÄTÄ ILON

      JA ONNEN PÄIVÄÄ 😂
      Tuusniemi
      138
      1325
    7. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      107
      1315
    8. Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan

      Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a
      Maailman menoa
      166
      1268
    9. Mies, ajattelemmekohan toisiamme juuri nyt?

      Olet mielessäni, vanhempi mies
      Ikävä
      86
      1214
    10. Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi

      jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?
      Ikävä
      109
      1194
    Aihe