Liiton tehtäviä on kasattu huomattavasti puheenjohtajalle (puheenjohtajuuden lisäksi esimerkiksi Vapaa Ajattelija -lehden päätoimittaminen), joka samalla on Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtaja ja Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n puheenjohtaja.
Vuosi 2015 on eduskuntavaalivuosi ja liiton puheenjohtaja on kirkkopuolue SDP:n ehdokkaana. Tämä ei paranna ajankäyttöongelmaa.
Vaikuttaa siltä, että Karisma hamuaa itselleen enemmän valtaa kuin ehtii edes käyttämään. Führerin uskolliset alamaiset suitsuttavat ja puolustavat häntä vielä kun bunkkeri on jo piiritetty.
Karisma keskittää valtaa itselleen
yksinvalta
61
116
Vastaukset
Palstan häirikkö löi taas vaihteeksi tuon pöytään.
http://www.varusteleka.fi/images/natsikortti.jpg- yksinvalta
Olisiko sinulla mitään sisällöllistä sanottavaa?
yksinvalta kirjoitti:
Olisiko sinulla mitään sisällöllistä sanottavaa?
Olihan tuossa jo asiaa. Täydennän vielä sillä, että natsikortin pöytään lyömistä pidetään yleisesti automaattisena häviönä keskustelussa. Harvemmin kyseistä korttia tosin käytetään heti avauksessa.
- Rahahanat kiinni
foo_bar kirjoitti:
Olihan tuossa jo asiaa. Täydennän vielä sillä, että natsikortin pöytään lyömistä pidetään yleisesti automaattisena häviönä keskustelussa. Harvemmin kyseistä korttia tosin käytetään heti avauksessa.
Entä vallan keskittäminen? Asiallisista asioista sinua ei näytä kiinnostavan keskustella, vaikka yksinvalta oikein kauniisti pyytääkin. Natsikortista jankuttaminen osoittaa, että sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Entä vallan keskittäminen? Asiallisista asioista sinua ei näytä kiinnostavan keskustella, vaikka yksinvalta oikein kauniisti pyytääkin. Natsikortista jankuttaminen osoittaa, että sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa.
Ihan en ymmärrä miten sinua kiinnostaa va-liiton sisäinen työnjako. Jos nyt vaikka minä ryhtyisin Tampereen VA:n puheenjohtaksi, Brotherus VA-lehden päätoimittajaksi jne, niin millä tavalla kehuisit va-liittoa? "Hienoa! Hyvin toimii kun on jaettu tehtäviä! Nyt minäkin kannatan va-liikkeen tavoitteita!"?
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Ihan en ymmärrä miten sinua kiinnostaa va-liiton sisäinen työnjako. Jos nyt vaikka minä ryhtyisin Tampereen VA:n puheenjohtaksi, Brotherus VA-lehden päätoimittajaksi jne, niin millä tavalla kehuisit va-liittoa? "Hienoa! Hyvin toimii kun on jaettu tehtäviä! Nyt minäkin kannatan va-liikkeen tavoitteita!"?
Panin vain merkille, että kun kuka tahansa nostaa täällä ongelmia esiin, mitään asiallista keskustelua ei synny. Pääpointti teillä näyttää olevan, että ongelmien esiinnostajat ovat tyhmiä. Jos puhuu valtionavun ongelmista, on tyhmä jankuttaja. Jos joku puhuu vallan keskittämisestä, se on teistä tyhmää jne. jne. Ilmeisesti vapareissa on lihallistunut kaikinpuolinen täydellisyys, ainakin liiton/VATA:n johtoryhmissä.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Panin vain merkille, että kun kuka tahansa nostaa täällä ongelmia esiin, mitään asiallista keskustelua ei synny. Pääpointti teillä näyttää olevan, että ongelmien esiinnostajat ovat tyhmiä. Jos puhuu valtionavun ongelmista, on tyhmä jankuttaja. Jos joku puhuu vallan keskittämisestä, se on teistä tyhmää jne. jne. Ilmeisesti vapareissa on lihallistunut kaikinpuolinen täydellisyys, ainakin liiton/VATA:n johtoryhmissä.
Tuossahan sitä on alla, minun viestini joka alkaa "Kovin muodollinen näkemys .- -" ja Humanisti-vaparin kommentti.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuossahan sitä on alla, minun viestini joka alkaa "Kovin muodollinen näkemys .- -" ja Humanisti-vaparin kommentti.
Kyllä vaparit tällä palstalla aika paljon sortuvat asiattomuuksiin.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kyllä vaparit tällä palstalla aika paljon sortuvat asiattomuuksiin.
No jos aloitusviestissä mainitaan "Führerin uskolliset alamaiset", niin ei se oikein houkuttele asiallisiin vastauksiin.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
No jos aloitusviestissä mainitaan "Führerin uskolliset alamaiset", niin ei se oikein houkuttele asiallisiin vastauksiin.
Taidanpa siis itsekin laittaa ranttaliksi, kun oikein luotsi sellaista alkaa ymmärtää. Ai ei vai valtionavusta. Ai pitääkin olla asiaton vaparien mielen mukaisella tavalla? Niin, kyllähän tämän oikeastaan jo tiesinkin. Anteeksi, etten heti ymmärtänyt ylistää teitä kaikesta ja haukkua muita.
Kovin muodollinen näkemys. Olisit edes kritisoinut sillä, että Karisma vetää mm. eroakirkosta.fi-tiimiä sikäli kun tiimille selkeää vetäjää on. Joku VATAn puheenjohtajuus ei sinänsä ihan kauheasti työllistä.
Et myöskään kertonut minkä tehtävän Petri hoitaa huonosti ajanpuutteen vuoksi, ja kuka siihen pitäisi hänen tilalleen laittaa.- Humanisti-vapari
Päätoimittajan rooli lehden teossa ei välttämättä ole kovin aikaa vievää. Lehden toimitustyötä vetävät käytännössä muut henkilöt, kuten liiton projektikoordinaattori ja lehden toimitussihteeri, sekä koko toimituskunta.
On hyvin luonnollista ja tavanomaista, että selvästi järjestölehden päätoimittajana on järjestön puheenjohtaja. Työn organisointi on tinen asia. Lehtihän saa alv-vapautusta, koska se ei ole kuitenkaan laajalle yleisölle elinkeinotoiminnan mielessä tarkoitettu lehti, vaikka siinä sisällöllisesti on myös yleisölehden piirteitä.
Kun Suomessa ei ateismin ja uskonnottomuuden markkinoinnista ole säädetty ehdotonta vankeutta, "istuvaksi päätoimittajaksi" sopii hyvin puheenjohtajakin. "Maanalaisuuden" oloissa puolikiellettyjen lehtien "istuva päätoimittajahan" olisi sellainen, joka sitten sen paikan tullen jouti muita paremmin linnaan...- joku tolkku
Ilmankos lehti on eri mieltä kuin sen päätoimittaja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13163907
Kyllä vastuunkantajan pitäisi pystyä tekemään vastuun edellyttämät työt.
Maanalaisilla lehdillä Humanisti-vapari ilmeisesti viittaa sodan ajan kommunistilehtiin, joissa maanpetoksellisesti edistettiin vihollisen asiaa. Historioitsija on näistä kertonut täällä. Humanisti-vapari taitaa olla kommari. - tökeröt vaparit
joku tolkku kirjoitti:
Ilmankos lehti on eri mieltä kuin sen päätoimittaja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13163907
Kyllä vastuunkantajan pitäisi pystyä tekemään vastuun edellyttämät työt.
Maanalaisilla lehdillä Humanisti-vapari ilmeisesti viittaa sodan ajan kommunistilehtiin, joissa maanpetoksellisesti edistettiin vihollisen asiaa. Historioitsija on näistä kertonut täällä. Humanisti-vapari taitaa olla kommari.Jälleen todiste siitä, että vapariliitto kulkee punatähden johdossa.
- Lirkkaka
tökeröt vaparit kirjoitti:
Jälleen todiste siitä, että vapariliitto kulkee punatähden johdossa.
Punatähdestä en tiedä, mutta tiettyä vallan keskittämistä on tapahtunut. Omituisinta on, että vapaa-ajattelijoiden keskeiset henkilöt toimivat julkisuudessa vapaa-ajattelijoiden nimissä, mutta käytännössä vatan asioissa.
Lirkkaka kirjoitti:
Punatähdestä en tiedä, mutta tiettyä vallan keskittämistä on tapahtunut. Omituisinta on, että vapaa-ajattelijoiden keskeiset henkilöt toimivat julkisuudessa vapaa-ajattelijoiden nimissä, mutta käytännössä vatan asioissa.
On se minustakin ongelma, mutta aivan toisesta syystä kuin ajattelet.
Mikä on liiton brändi? Tai tarkemmin, va-liikkeen julkikuva? Eroakirkosta.fi on profiloitunut aika itsenäisenä toimijana ja se on minusta hyvä. Mutta sen pitäisi olla samalla keihäänkärki muuhun va-toimintaan, ja sitä koko vata on omiaan vain sekoittamaan.
Sen sijaan koko ajatus vallasta tuntuu minusta väärin lähtevältä, ei ainakaan tätä päivää olevalta. Valtaa saa va-liikkeessä tekemällä. Voi ehdottaa uutta toimintamuotoa, perustaa jonkun fb-sivun, ehdottaa muutoksia uskonnonvapaus.fi-sivustolle jne. Va-liiton liittohallitus ei ole mikään kunnanvaltuusto, jossa valtuutettua kohtia kunnassa on kymmeniä tai satoja työntekijöitä joiden kautta päätökset toteutuvat.
Liittohallitus voi päättää ostaa lehmän, mutta vain jos joku sen jäsenistä osaa lypsää.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
On se minustakin ongelma, mutta aivan toisesta syystä kuin ajattelet.
Mikä on liiton brändi? Tai tarkemmin, va-liikkeen julkikuva? Eroakirkosta.fi on profiloitunut aika itsenäisenä toimijana ja se on minusta hyvä. Mutta sen pitäisi olla samalla keihäänkärki muuhun va-toimintaan, ja sitä koko vata on omiaan vain sekoittamaan.
Sen sijaan koko ajatus vallasta tuntuu minusta väärin lähtevältä, ei ainakaan tätä päivää olevalta. Valtaa saa va-liikkeessä tekemällä. Voi ehdottaa uutta toimintamuotoa, perustaa jonkun fb-sivun, ehdottaa muutoksia uskonnonvapaus.fi-sivustolle jne. Va-liiton liittohallitus ei ole mikään kunnanvaltuusto, jossa valtuutettua kohtia kunnassa on kymmeniä tai satoja työntekijöitä joiden kautta päätökset toteutuvat.
Liittohallitus voi päättää ostaa lehmän, mutta vain jos joku sen jäsenistä osaa lypsää.kirkostaeroamisjuttu on profiloinut vaparit. Eli VATA:n juttu menee vaparien piikkiin, mutta vapariliitolla ei ole sanomista siihen, miten liiton johto profiloi liittoa liiton ulkopuolelta käsin.
Tämä on aikamoinen sotku! Miksi liittoa profiloidaan näin epädemokraattisen rakenteen kautta? Mitä tämä kertoo liiton johdon toiminta- ja ajttelutavoista? Rahahanat kiinni kirjoitti:
kirkostaeroamisjuttu on profiloinut vaparit. Eli VATA:n juttu menee vaparien piikkiin, mutta vapariliitolla ei ole sanomista siihen, miten liiton johto profiloi liittoa liiton ulkopuolelta käsin.
Tämä on aikamoinen sotku! Miksi liittoa profiloidaan näin epädemokraattisen rakenteen kautta? Mitä tämä kertoo liiton johdon toiminta- ja ajttelutavoista?Jos va-liiton aktiivi haluaa profiloida liittoa toisella tavalla, hänen pitää toimia. Eroakirkosta.fi-tiimi kuuntelee ehdotuksia.
Valtapohdintasi on kovin teoreettista. Onko sinulla jotain käytännön esimerkkiä, siihen tapaan että va-jäsenten enemmistö olisi halunnut eroakirkosta.fi-palvelulle jonkin muutoksen mutta se ei ole onnistunut?- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos va-liiton aktiivi haluaa profiloida liittoa toisella tavalla, hänen pitää toimia. Eroakirkosta.fi-tiimi kuuntelee ehdotuksia.
Valtapohdintasi on kovin teoreettista. Onko sinulla jotain käytännön esimerkkiä, siihen tapaan että va-jäsenten enemmistö olisi halunnut eroakirkosta.fi-palvelulle jonkin muutoksen mutta se ei ole onnistunut?Teoreettista tai ei. Valtakuvionne mahdollistaa suhmuroinnin. Miksi suhmurointimahdollisuus on luotu? No tiedänhän minä, mutta sitähän ei saa ääneen sanoa.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Teoreettista tai ei. Valtakuvionne mahdollistaa suhmuroinnin. Miksi suhmurointimahdollisuus on luotu? No tiedänhän minä, mutta sitähän ei saa ääneen sanoa.
Siis jos eroakirkosta.fi olisi yhä muodollisesti Tampereen va:n hallinnoima, niin ei voitaisi "suhmuroida", mutta nyt voidaan? En saa parsittua ajatusta kasaan.
Aluehallintovirasto kielsi Tampereen va:lta rahankeräyksen valtakunnalliseen toimintaan. (Sittemmin hallinto-oikeus kumosi päätöksen.) Nyt sitä ei voida kieltää muodolliseen toimialueeseen vetoamalla. Tässä mielessä voi puhua suhmuroinnista.
Mutta lienet samaa mieltä siitä, että eroakirkosta.fi on valtakunnallista toimintaa? Mitä mieltä muuten olet rahankeräyslaista ja sen tulkinnasta tässä tapauksessa?- Humanisti-vapari
joku tolkku kirjoitti:
Ilmankos lehti on eri mieltä kuin sen päätoimittaja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13163907
Kyllä vastuunkantajan pitäisi pystyä tekemään vastuun edellyttämät työt.
Maanalaisilla lehdillä Humanisti-vapari ilmeisesti viittaa sodan ajan kommunistilehtiin, joissa maanpetoksellisesti edistettiin vihollisen asiaa. Historioitsija on näistä kertonut täällä. Humanisti-vapari taitaa olla kommari.Päätoimittaja on hyvin tehnyt päätoimitajan työt, kirjoittanut pääkirjoitukset ja muita painavia artikkeleita sekä vastaa myös lehden taloudesta, rekrytoinneista ja linjaratkaisuista.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis jos eroakirkosta.fi olisi yhä muodollisesti Tampereen va:n hallinnoima, niin ei voitaisi "suhmuroida", mutta nyt voidaan? En saa parsittua ajatusta kasaan.
Aluehallintovirasto kielsi Tampereen va:lta rahankeräyksen valtakunnalliseen toimintaan. (Sittemmin hallinto-oikeus kumosi päätöksen.) Nyt sitä ei voida kieltää muodolliseen toimialueeseen vetoamalla. Tässä mielessä voi puhua suhmuroinnista.
Mutta lienet samaa mieltä siitä, että eroakirkosta.fi on valtakunnallista toimintaa? Mitä mieltä muuten olet rahankeräyslaista ja sen tulkinnasta tässä tapauksessa?Eli rahankeräys oli tässäkin taustalla. Kuinkas ollakaan!
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Eli rahankeräys oli tässäkin taustalla. Kuinkas ollakaan!
Kokeilisitko ihan kerrankin kertoa oman mielipiteesi itse asiasta. Aluehallintovirasto oli yhtä mieltä ja hallinto-oikeus toista. Miten sinä päättäisit, jos olisit lakia säätämässä:
Tuleeko "Tampereen vapaa-ajatelijat" -nimisen yhdistyksen saada koko maan kattava rahankeräyslupa koko maassa toimivan eroakirkosta.fi-palvelun markkinointia varten?
Sinulla on jäänyt paljon vastaamatta. Vastaa nyt edes tähän.- eroa vapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Kokeilisitko ihan kerrankin kertoa oman mielipiteesi itse asiasta. Aluehallintovirasto oli yhtä mieltä ja hallinto-oikeus toista. Miten sinä päättäisit, jos olisit lakia säätämässä:
Tuleeko "Tampereen vapaa-ajatelijat" -nimisen yhdistyksen saada koko maan kattava rahankeräyslupa koko maassa toimivan eroakirkosta.fi-palvelun markkinointia varten?
Sinulla on jäänyt paljon vastaamatta. Vastaa nyt edes tähän.Minä vastaan, koska asia kiinnostaa minuakin. Vastaus: EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA. Rahat menisivät kuitenkin sisäpiirin hotellikemuihin.
eroa vapareista kirjoitti:
Minä vastaan, koska asia kiinnostaa minuakin. Vastaus: EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA. Rahat menisivät kuitenkin sisäpiirin hotellikemuihin.
Rahankeräyksiä valvotaan jälkikäteisesti s.e. yhdistyksen on toimitettava tilinpäätös ja eriteltävä keräystuottojen käyttö. Lisäksi jos kyseessä on palvelun markkinointi, on tietysti helppo havaita onko väitettyjä lehtimainoksia tms. ollut.
Pirkko Jalovaaran syyte rahankeräysrikoksesta osoittaa, että valvonta on todellista eikä vain paperilla.
Oletko edelleen samaa mieltä?- eroa vapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Rahankeräyksiä valvotaan jälkikäteisesti s.e. yhdistyksen on toimitettava tilinpäätös ja eriteltävä keräystuottojen käyttö. Lisäksi jos kyseessä on palvelun markkinointi, on tietysti helppo havaita onko väitettyjä lehtimainoksia tms. ollut.
Pirkko Jalovaaran syyte rahankeräysrikoksesta osoittaa, että valvonta on todellista eikä vain paperilla.
Oletko edelleen samaa mieltä?Vaparit osaavat kierrättää rahoja taitavammin kuin PJ. Eli ei ei ja ei edelleen.
eroa vapareista kirjoitti:
Vaparit osaavat kierrättää rahoja taitavammin kuin PJ. Eli ei ei ja ei edelleen.
Keräyslupahan saatiin hallinto-oikeudesta ja rahaa kerättiin. Huijasivatko vaparit rahat omaan taskuun?
Vastaamalla tähän myönteisesti ilman todisteita syyllistyt muuten nähdäkseni rikokseen, koska kohdejoukko "vaparit" on tässä varsin pieni.- viaton kysymys
jori.mantysalo kirjoitti:
Keräyslupahan saatiin hallinto-oikeudesta ja rahaa kerättiin. Huijasivatko vaparit rahat omaan taskuun?
Vastaamalla tähän myönteisesti ilman todisteita syyllistyt muuten nähdäkseni rikokseen, koska kohdejoukko "vaparit" on tässä varsin pieni.Mihin ne rahat menivät?
viaton kysymys kirjoitti:
Mihin ne rahat menivät?
Palvelun ylläpito ja mainonta (eli lähinnä mainonta, kun www-hotelli on halpa). Jos Foo_bar on kuulolla, hän varmaan osaa kertoa tarkemminkin mihin tuota käytettiin. Erikoisen isoja tuloksiahan mainonta ei tuottanut, jos oikein muistan.
jori.mantysalo kirjoitti:
Palvelun ylläpito ja mainonta (eli lähinnä mainonta, kun www-hotelli on halpa). Jos Foo_bar on kuulolla, hän varmaan osaa kertoa tarkemminkin mihin tuota käytettiin. Erikoisen isoja tuloksiahan mainonta ei tuottanut, jos oikein muistan.
En viitsi käyttää aikaani selvityksen penkomiseen arkistosta. Keräyksen tuotto käytettiin muistaakseni palvelintilan vuokraan. Rahat eivät riittäneet mihinkään mielekkääseen mainontaan. Palvelintila ei tosiaan maksa ihan holtittomia, ja eroakirkosta.fi:tä varten ei sittemmin ole ollut keräyksiä. Rahankeräys koettiin yksinkertaisesti liian vaivalloiseksi.
Ihan vaan sivuhuomiona: kai aloittaja on sitä mieltä, että Katolinen kirkko on ihan syvältä ja poikittain? Tai tarkemmin, että se on huono organisaatio ihan riippumatta toiminnasta tai jostain pedofiilipapeista tms, jo pelkästään paavin aseman takia?
- Rahahanat kiinni
En tiedä, mutta ihme homma on se, että te vaparit toistuvasti puolustelette epäkohtianne sillä, että kirkossakin tai edes jossain kirkossa mielestänne on niin.
- korjaussarja
Rahahanat kiinni kirjoitti:
En tiedä, mutta ihme homma on se, että te vaparit toistuvasti puolustelette epäkohtianne sillä, että kirkossakin tai edes jossain kirkossa mielestänne on niin.
Mikä on sinun suhteesi kirkkoon? Voit vastata tähän.
Jos kysymykseni ei sovi palstalle tai tähän keskusteluun, olen varma että Jori poistaa tämän (enkä pahoita mieltäni siitä). Jos va-liittoa ei saa verrata kirkkoon, niin olisi silti keskustelun kannalta mielenkiintoista tietää, mitä mieltä sinä ole kirkosta. Itsekin nostat kirkon toistuvasti keskusteluun vapareiden rinnalle, joten liittyy itsekin käymääsi keskusteluun (muissa ketjuissa) - Rahahanat kiinni
korjaussarja kirjoitti:
Mikä on sinun suhteesi kirkkoon? Voit vastata tähän.
Jos kysymykseni ei sovi palstalle tai tähän keskusteluun, olen varma että Jori poistaa tämän (enkä pahoita mieltäni siitä). Jos va-liittoa ei saa verrata kirkkoon, niin olisi silti keskustelun kannalta mielenkiintoista tietää, mitä mieltä sinä ole kirkosta. Itsekin nostat kirkon toistuvasti keskusteluun vapareiden rinnalle, joten liittyy itsekin käymääsi keskusteluun (muissa ketjuissa)En katso aiheelliseksi muuttaa keskustelua henkilöönkäyväksi. Suosin asiakeskeisyyttä.
Nostan kirkon esiin vertailukohtana nimenomaan siksi, että vaparit tekevät niin. Olen osoittanut useaan kertaan, että vaparit toimivat tässä vertailussa tarkoitushakuisesti. Erityisesti olen pitänyt esillä vapariliiton taloudellista erityisasemaa valtion yhteydessä, mille ei löydy vertailukohtaa kirkon ja valtion väliltä. Vapariliitto on siis kirkkoa etuoikeutetummassa valtiollisessa asemassa.
Jos tämä loukkaa Joria ja on asia josta ei saa puhua, Jori poistaa vastaukseni ja korjaussarjan kysymyksen. - FUCKIFUUU
Rahahanat kiinni kirjoitti:
En katso aiheelliseksi muuttaa keskustelua henkilöönkäyväksi. Suosin asiakeskeisyyttä.
Nostan kirkon esiin vertailukohtana nimenomaan siksi, että vaparit tekevät niin. Olen osoittanut useaan kertaan, että vaparit toimivat tässä vertailussa tarkoitushakuisesti. Erityisesti olen pitänyt esillä vapariliiton taloudellista erityisasemaa valtion yhteydessä, mille ei löydy vertailukohtaa kirkon ja valtion väliltä. Vapariliitto on siis kirkkoa etuoikeutetummassa valtiollisessa asemassa.
Jos tämä loukkaa Joria ja on asia josta ei saa puhua, Jori poistaa vastaukseni ja korjaussarjan kysymyksen.Et ole koskaan ollut asiakeskeinen vaan käyt jatkuvasti kiinni henkilöön. Sinut on PAT jäsen tunnistettu.
- Rahahanat kiinni
FUCKIFUUU kirjoitti:
Et ole koskaan ollut asiakeskeinen vaan käyt jatkuvasti kiinni henkilöön. Sinut on PAT jäsen tunnistettu.
Perustele.
- Tökeröt vaparit
Lainauksia Ilkasta:
Vapaa-ajattelijoiden uskontolinjaukset toteuttavat täysin sosialististen yhteiskuntien mallia, joissa yhteiskunta ”puhdistetaan” täysin uskonnollisista elementeistä. Jo liikkeen perustamisvaiheissa sen sääntöihin otettiin lainaukset NL:n kommunistisen puolueen ohjelmasta, jossa muun muassa tiedotus sidottiin ns. ”demokraattisen sentralismin” oppiin. Tiedotus lähtee ylhäältä asteittain, ja väliportaat valikoivat, mikä alemmille tasoille on sopivaa.
Nykyisen Vapaa-ajattelijoiden liiton piirissä keskitetty toiminta näkyy siinä, että koko järjestö on kytketty yhteen henkilöön.
Tamperelainen Petri Karisma on liiton puheenjohtaja, liiton lehden, Vapaa-ajattelijan, päätoimittaja ja vielä korkeimman päättäjän, liittokokouksen, puheenjohtaja.
Vapaa-ajattelija -lehden edellinen päätoimittaja Janne Vainio yritti irtautua sentralistisesta menosta, ja selosti lehdessä avoimesti järjestön sisäisiä riitoja. Johto hermostui ja Vainio on nyt sivuraiteella.
Keskinäisten kärhämien takia liiton suurin paikallisosasto Karkkilasta on eronnut omaksi yhteisökseen.
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleisöltä/uskonnottomuusliikkeen-taustoista-1.1752544
Vahvaa ja selkeää tekstiä. Vaparien touhu on sairasta.Ääh, Pentti Kauppi taas. Olen kerran jutellut hänen kanssaan. Ihan korrekti kaveri, mutta kun argumenttina on yksittäinen VA-lehden juttu muistaakseni vuodelta 2006... Lisäksi hän oli tavattoman ihmeissään, kun Petri Karisma totesi katsovansa mitä liitto tekee nyt eikä edes tiedä tarkkaan mitä liitto on vuosikymmeniä sitten tehnyt.
Sivuhuomiona, Karisma ei ollut liittokokouksen pj kuin sen aikaa, että kokous sai valittua itselleen puheenjohtajat ja sihteerit.- Tökeröt vaparit
jori.mantysalo kirjoitti:
Ääh, Pentti Kauppi taas. Olen kerran jutellut hänen kanssaan. Ihan korrekti kaveri, mutta kun argumenttina on yksittäinen VA-lehden juttu muistaakseni vuodelta 2006... Lisäksi hän oli tavattoman ihmeissään, kun Petri Karisma totesi katsovansa mitä liitto tekee nyt eikä edes tiedä tarkkaan mitä liitto on vuosikymmeniä sitten tehnyt.
Sivuhuomiona, Karisma ei ollut liittokokouksen pj kuin sen aikaa, että kokous sai valittua itselleen puheenjohtajat ja sihteerit.Taputettiinko demokraattisen valinnan jälkeen pari tuntia seisten?
- korjaussarja
Lainauksia Ilkan yleisön osastolta siis. Unohditko mainita ihan tarkoituksella, että ei suinkaan Ilkka-lehden linja, eikä edes lehden toimittajan juttu, vaan lukijan kommentti... Näillä kun on oikeasti eroa.
Jos epähuomiossa jätit mainitsematta, tiedät mitä tehdä.
Jos tarkoituksella, oletko ylpeä moraalistasi? - Tökeröt vaparit
korjaussarja kirjoitti:
Lainauksia Ilkan yleisön osastolta siis. Unohditko mainita ihan tarkoituksella, että ei suinkaan Ilkka-lehden linja, eikä edes lehden toimittajan juttu, vaan lukijan kommentti... Näillä kun on oikeasti eroa.
Jos epähuomiossa jätit mainitsematta, tiedät mitä tehdä.
Jos tarkoituksella, oletko ylpeä moraalistasi?Yleisönosasto on Ilkassa. Mitä kaikkea taustainfoa pitäisi vielä antaa? Sivunumero paperilehdessä? Vaikuttaa siltä, että yrität suunnata keskustelua pois itse asiasta: vaparien ongelmista.
korjaussarja kirjoitti:
Lainauksia Ilkan yleisön osastolta siis. Unohditko mainita ihan tarkoituksella, että ei suinkaan Ilkka-lehden linja, eikä edes lehden toimittajan juttu, vaan lukijan kommentti... Näillä kun on oikeasti eroa.
Jos epähuomiossa jätit mainitsematta, tiedät mitä tehdä.
Jos tarkoituksella, oletko ylpeä moraalistasi?Olihan tuossa linkki lopussa, ja osoitteestakin näki suoraan että yleisönosastokirjoitus on kyseessä.
Yleisellä tasolla toki aiheellinen huomio. On eroa mitä lukee pääkirjoituksessa, kolumnissa tai yleisönosastolla.Tökeröt vaparit kirjoitti:
Taputettiinko demokraattisen valinnan jälkeen pari tuntia seisten?
Ei.
Onko tuo nyt ihan mahdoton ajatus kuvitella, että va-liitto saattaisi olla ihan vaan järjestö? Samaa asiaa haluavien ihmisten muodostama yhdistys. Että se nyt ei olisikaan mikään merkillinen salaseura tai jotenkin kaikista muista Suomen yhdistyksistä ja liitoista olennaisesti poikkeava porukka.- Totta turiset
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei.
Onko tuo nyt ihan mahdoton ajatus kuvitella, että va-liitto saattaisi olla ihan vaan järjestö? Samaa asiaa haluavien ihmisten muodostama yhdistys. Että se nyt ei olisikaan mikään merkillinen salaseura tai jotenkin kaikista muista Suomen yhdistyksistä ja liitoista olennaisesti poikkeava porukka.Joo, tuskin ainutlaatuinen. Onhan Suomessa myös SKP.
- 1 ja sama?
Tökeröt vaparit kirjoitti:
Yleisönosasto on Ilkassa. Mitä kaikkea taustainfoa pitäisi vielä antaa? Sivunumero paperilehdessä? Vaikuttaa siltä, että yrität suunnata keskustelua pois itse asiasta: vaparien ongelmista.
Eikö mielestäsi ole eroa, esitetäänkö jotain Ilkassa kirjoitetuksi, vai Ilkan yleisön osastolla kirjoitetuksi?
Esimerkiksi:
'Sanomalehti Ilkka: "Jeesus on fiktiota",
vai
'NN Sanomalehti Ilkan yleisön osastolla :"Jeesus on fiktiota"' Totta turiset kirjoitti:
Joo, tuskin ainutlaatuinen. Onhan Suomessa myös SKP.
Minä muuten luulen, että myös SKP on tavanomaisempi järjestö kuin voisi luulla. Eiköhän heilläkin mietitä kuka ylläpitää www-sivuja ja mistä saadaan uusi taloudenhoitaja kun se Virtanen muutti toiseen kaupunkiin ja missä puolueen lehti on halvinta painattaa jne. jne.
- eroa vapareista
1 ja sama? kirjoitti:
Eikö mielestäsi ole eroa, esitetäänkö jotain Ilkassa kirjoitetuksi, vai Ilkan yleisön osastolla kirjoitetuksi?
Esimerkiksi:
'Sanomalehti Ilkka: "Jeesus on fiktiota",
vai
'NN Sanomalehti Ilkan yleisön osastolla :"Jeesus on fiktiota"'Minusta Tökeröt vaparit on ollut ihan selkeä. Sanat "Lainauksia Ilkasta" ei mitenkään kerro, mistä osasta lehteä se on.
Asia tässä on oleellinen: pikkuklikki kerää itselleen vallan ja rahat. - eroa vapareista
eroa vapareista kirjoitti:
Minusta Tökeröt vaparit on ollut ihan selkeä. Sanat "Lainauksia Ilkasta" ei mitenkään kerro, mistä osasta lehteä se on.
Asia tässä on oleellinen: pikkuklikki kerää itselleen vallan ja rahat.Juuri näin. Ei vain haluta keskustella siitä, että näin on. Siksi vempuloidaan, miltä sivulta jne.
- voi toista
eroa vapareista kirjoitti:
Juuri näin. Ei vain haluta keskustella siitä, että näin on. Siksi vempuloidaan, miltä sivulta jne.
Hienoa keskustella itsensä kanssa, ja yllätys yllätys, olla vielä samaa mieltäkin.
Mutta: kuinka paljon noista tehtävistä maksetaan palkkaa? Varmaan merkittäviä summia, että voisi sanoa rahojen keräämiseksi itselle? Siis kerropa paljonko palkaa noista hommista saa? - eroa vapareista
voi toista kirjoitti:
Hienoa keskustella itsensä kanssa, ja yllätys yllätys, olla vielä samaa mieltäkin.
Mutta: kuinka paljon noista tehtävistä maksetaan palkkaa? Varmaan merkittäviä summia, että voisi sanoa rahojen keräämiseksi itselle? Siis kerropa paljonko palkaa noista hommista saa?Joo, jatkoin omaa ajatustani ja olen todellakin samaa mieltä itseni kanssa. Onko se sinusta jotenkin yllättävää?
En tiedä, paljonko johtoklikki ottaa suoraan omaan taskuunsa. Ainakin ottavat eräänlaisia luontaisetuuksia hotelleissa, ulkomaanmatkoina yms. - korjaussarja
eroa vapareista kirjoitti:
Joo, jatkoin omaa ajatustani ja olen todellakin samaa mieltä itseni kanssa. Onko se sinusta jotenkin yllättävää?
En tiedä, paljonko johtoklikki ottaa suoraan omaan taskuunsa. Ainakin ottavat eräänlaisia luontaisetuuksia hotelleissa, ulkomaanmatkoina yms."pikkuklikki kerää itselleen vallan ja rahat."
Miten "luontaisetuisuus" hotelleissa tai ulkomaanmatkoina on rahan itselle kahmimista?
Kuinka monta hotellitilaisuutta näillä henkilöillä vuodessa on? Paljonko kyseisten tilaisuuksien arvo on arviosi mukaan henkilö kohden? Kuinka monta ulkomaanmatkaa esimerkiksi Karismalla tehtävässään on vuoden aikana, ja paljonko hän näistä rahallisesti oman arviosi mukaan hyötyy? - eroa vapareista
korjaussarja kirjoitti:
"pikkuklikki kerää itselleen vallan ja rahat."
Miten "luontaisetuisuus" hotelleissa tai ulkomaanmatkoina on rahan itselle kahmimista?
Kuinka monta hotellitilaisuutta näillä henkilöillä vuodessa on? Paljonko kyseisten tilaisuuksien arvo on arviosi mukaan henkilö kohden? Kuinka monta ulkomaanmatkaa esimerkiksi Karismalla tehtävässään on vuoden aikana, ja paljonko hän näistä rahallisesti oman arviosi mukaan hyötyy?Paremmat tiedot on teillä. Pääsihteeri on lennellyt Englannissa. Pääjehut kokoontuivat kesällä Tampereella hotellissa varsin iloisissa merkeissä. Että sellaista. Rivivaparille jää maksajan paikka.
- korjaussarja
eroa vapareista kirjoitti:
Paremmat tiedot on teillä. Pääsihteeri on lennellyt Englannissa. Pääjehut kokoontuivat kesällä Tampereella hotellissa varsin iloisissa merkeissä. Että sellaista. Rivivaparille jää maksajan paikka.
eroa vapareista14.1.2015 12:32: "pikkuklikki kerää itselleen vallan ja rahat."
eroa vapareista14.1.2015 22:47: "En tiedä, paljonko johtoklikki ottaa suoraan omaan taskuunsa. Ainakin ottavat eräänlaisia luontaisetuuksia hotelleissa, ulkomaanmatkoina yms."
Ensin väitit, että keräävät rahaa taskuunsa. Sitten se olikin luontoisetuisuuksia, mitä ikinä tarkoittaakaan. Ilmeisesti jotain muuta kuin rahaa sittenkin? Valtaakaan ei hotelliyöpyminen hirvesti anna.
Ja nyt et sitten enää oikeastaan tiedäkään mitään.
Heittelet epämääräisiä väitteitä, ja kun pitäisi vähänkään perustella, tarkentaa tai esittää faktoja tueksi, peruuttelet sujuvasti lievempiin epämääräisyyksiin, mutta ei niistäkään tosiasioita löydy. Sinä näitä väitteitiä kuitenkin olet heitellyt, joten sinun niitä pitäisi pystyä jotenkin todistelemaankin. Ellet sitten ihan vain valehdellut?
Eli ketkä ja miten sitä rahaa nyt itselleen keräsivätkään? Jotenkin jäi vielä vähän epäselväksi... - eroa vapareista
korjaussarja kirjoitti:
eroa vapareista14.1.2015 12:32: "pikkuklikki kerää itselleen vallan ja rahat."
eroa vapareista14.1.2015 22:47: "En tiedä, paljonko johtoklikki ottaa suoraan omaan taskuunsa. Ainakin ottavat eräänlaisia luontaisetuuksia hotelleissa, ulkomaanmatkoina yms."
Ensin väitit, että keräävät rahaa taskuunsa. Sitten se olikin luontoisetuisuuksia, mitä ikinä tarkoittaakaan. Ilmeisesti jotain muuta kuin rahaa sittenkin? Valtaakaan ei hotelliyöpyminen hirvesti anna.
Ja nyt et sitten enää oikeastaan tiedäkään mitään.
Heittelet epämääräisiä väitteitä, ja kun pitäisi vähänkään perustella, tarkentaa tai esittää faktoja tueksi, peruuttelet sujuvasti lievempiin epämääräisyyksiin, mutta ei niistäkään tosiasioita löydy. Sinä näitä väitteitiä kuitenkin olet heitellyt, joten sinun niitä pitäisi pystyä jotenkin todistelemaankin. Ellet sitten ihan vain valehdellut?
Eli ketkä ja miten sitä rahaa nyt itselleen keräsivätkään? Jotenkin jäi vielä vähän epäselväksi...Johan tossa oli kaksi esimerkkiä...
- korjaussarja
eroa vapareista kirjoitti:
Johan tossa oli kaksi esimerkkiä...
No selitäpä minulle tyhmälle nyt vielä rautalangasta, miten ja kuka tuossa sitä rahaa on itselleen kerännyt? Kuinka paljon?
- Huhhahheijaaa
eroa vapareista kirjoitti:
Johan tossa oli kaksi esimerkkiä...
Perusjärjestöjen liittokokoukseen lähettämistä valituista edustajista oli kysymys... Tavallaanhan he tosiaan juuri ovat niitä pääjehuja, kentän edusajia, jotka siten valitsivat mm puheenjohtajan kolmeksi vuodeksi.
Muta tätä samaa jankkausta on jo ollut päiväkaupalla. Samoin liiton edustajan osallistumisesta IHEU:n kokoukseen ja kongressiin (kolmen vuoden välein).. - korruptiota
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Perusjärjestöjen liittokokoukseen lähettämistä valituista edustajista oli kysymys... Tavallaanhan he tosiaan juuri ovat niitä pääjehuja, kentän edusajia, jotka siten valitsivat mm puheenjohtajan kolmeksi vuodeksi.
Muta tätä samaa jankkausta on jo ollut päiväkaupalla. Samoin liiton edustajan osallistumisesta IHEU:n kokoukseen ja kongressiin (kolmen vuoden välein)..Jankattavahan se on, kun asiasta ei tahdo tulla selvää millään. Aina vain kiemurrellaan. Miksi vaparijärjestö maksoi pääsihteerin kesäreissun Oxfordiin, vaikka humanistitkin menivät humanistikongressiin omilla rahoillaan?
Liittokokouksen voisi järjestää yksinkertaisemmin ja halvemmin, varsinkin näin tietotekniikan aikakaudella. Mutta hotelliin vaan piti päästä kemuilemaan! - Humanisti-vapari
korruptiota kirjoitti:
Jankattavahan se on, kun asiasta ei tahdo tulla selvää millään. Aina vain kiemurrellaan. Miksi vaparijärjestö maksoi pääsihteerin kesäreissun Oxfordiin, vaikka humanistitkin menivät humanistikongressiin omilla rahoillaan?
Liittokokouksen voisi järjestää yksinkertaisemmin ja halvemmin, varsinkin näin tietotekniikan aikakaudella. Mutta hotelliin vaan piti päästä kemuilemaan!Jankattavahan sinun kai on, kun olet itseäsi toistava jankkaaja.
Täällä on tullut jo selvästi esille, että Humanistiliitolla ei ollut taloudellisia edellytyksiä maksaa edustajiensa matkaa. Vapaa-ajattelijoilla puolestaan on mm. varainhankintansa ansiosta mahdollisuuksia aivan normaaliin tapaan maksaa lähettämänsä edustajan matkakulut kokouksiin Suomessa ja silloin tällöin (käytännössä kolmen vuoden välein) myös kansainväliseen kokoukseen (www.iheu.org). Kokous oli kaksipäiväinen ja kouspäivien välissä kogressi.
Parhaillaan on menossa pohjoismainen tapaaminen, jossa on paikalla Vaparien ja Humanistiliiton edusajat, mutta sen matka- ja majoituskulut sponsoroi Norjan humanistiliitto. Valitukset sille rahojen käytöstä voi lähettää Norjaan.
Kolmen vuoden välein pidettävää liittokokousta ei ole toistaiseksi mahdollista järjestää tietotekniikan avulla esim. etäosallistumisen kautta. Sen sijaan liiton hallituksen kokouksia voidaa pitää, ja välillä pidetäänkin, tietotekniikkaa hyväksi käyttäen. Kokouken pitäminen yksipäiväienä vi tulla harkintaan, mutta silloinkin tule matkakuluja, koska edusajia on pitkienkin matkojen päästä.
Liittkokouksen järjestelyt sujuvat nimenomaan yksinkertaisemmin koulutushotelllissa. Kaksipäiväisessä kokouksessa oli lounaiden lisäksi buffetillallinen, johon ei sisältynyt alkoholitarjoilua. Kokousväki jaksoi vielä virallisen työjärjestyksen käsittelyn jälkeenkin keskustella liiton toiminnasta aktiivisesti ja innovatiivisesti. Siis kokouksen jo päätyttyä. - Rahahanat kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Jankattavahan sinun kai on, kun olet itseäsi toistava jankkaaja.
Täällä on tullut jo selvästi esille, että Humanistiliitolla ei ollut taloudellisia edellytyksiä maksaa edustajiensa matkaa. Vapaa-ajattelijoilla puolestaan on mm. varainhankintansa ansiosta mahdollisuuksia aivan normaaliin tapaan maksaa lähettämänsä edustajan matkakulut kokouksiin Suomessa ja silloin tällöin (käytännössä kolmen vuoden välein) myös kansainväliseen kokoukseen (www.iheu.org). Kokous oli kaksipäiväinen ja kouspäivien välissä kogressi.
Parhaillaan on menossa pohjoismainen tapaaminen, jossa on paikalla Vaparien ja Humanistiliiton edusajat, mutta sen matka- ja majoituskulut sponsoroi Norjan humanistiliitto. Valitukset sille rahojen käytöstä voi lähettää Norjaan.
Kolmen vuoden välein pidettävää liittokokousta ei ole toistaiseksi mahdollista järjestää tietotekniikan avulla esim. etäosallistumisen kautta. Sen sijaan liiton hallituksen kokouksia voidaa pitää, ja välillä pidetäänkin, tietotekniikkaa hyväksi käyttäen. Kokouken pitäminen yksipäiväienä vi tulla harkintaan, mutta silloinkin tule matkakuluja, koska edusajia on pitkienkin matkojen päästä.
Liittkokouksen järjestelyt sujuvat nimenomaan yksinkertaisemmin koulutushotelllissa. Kaksipäiväisessä kokouksessa oli lounaiden lisäksi buffetillallinen, johon ei sisältynyt alkoholitarjoilua. Kokousväki jaksoi vielä virallisen työjärjestyksen käsittelyn jälkeenkin keskustella liiton toiminnasta aktiivisesti ja innovatiivisesti. Siis kokouksen jo päätyttyä.Hyppään tähän väliin.
Tuo vaparien varainhankinta kiinnostaa: mistä muualta liitolle tulee tuloja kuin valtiolta ja jäsenmaksuista?
Kiinnostavaa, että suomalaisvaparit hyötykäyttävät jopa norjalaisten (Norjan veronmaksajien?) rahoja. Koskaan ei ole omavastuisuutta.
Miksi liittohallituksen kokouksia ei aina pidetä tietotekniikkaa hyväksikäyttäen?
Miksi joka vuosi järjestetään kalliita hotellikokouksia, vaikka liittokokous on vain joka kolmas vuosi? Rahahanat kiinni kirjoitti:
Hyppään tähän väliin.
Tuo vaparien varainhankinta kiinnostaa: mistä muualta liitolle tulee tuloja kuin valtiolta ja jäsenmaksuista?
Kiinnostavaa, että suomalaisvaparit hyötykäyttävät jopa norjalaisten (Norjan veronmaksajien?) rahoja. Koskaan ei ole omavastuisuutta.
Miksi liittohallituksen kokouksia ei aina pidetä tietotekniikkaa hyväksikäyttäen?
Miksi joka vuosi järjestetään kalliita hotellikokouksia, vaikka liittokokous on vain joka kolmas vuosi?Tuloista pääosa tulee lahjoituksista ja lahjoitusten, erityisesti testamenttien, tuotosta.
Muilta osin väittely lienee käyty jo riittävän moneen kertaan.
- KarismaJaYlikoskiPois
Nyt luopunut Treen puheenjohtajuudesta kun sai mieleisensä jatkajan. Jori on kuin Medvedev Putinin seuraajana presidentiksi. Saas nähä, koska vapariliiton Putin palaa Treen johtoon.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3903877Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1352710En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1291877Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731320Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi511202Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.1721199- 741180
- 641125
- 51952
Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj291940