Käytännöntieteessä darvinismi hylätään aina

85

156

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tieteenharrastaja

      Tuohon paljolti oikeaan kuvaukseen on piilotettu valheita:

      "Maailmankatsomus (teoria) on tosiasioiden tulkitsemista mutta ei itse tosiasia. Teoria/yleiskuva ja havaitut tosiasiat ovat kaksi eri asiaa. Teoria/yleiskuva yhdistää asiat mutta ei ole itse totuus. Tosiasia (havainto) pysyy muuttumattomana mutta sitä selittävät tulkinnat voivat muuttua nopeastikkin."

      Tieteellinen teoria on osa maailmankuvaa eikä maailmankatsomusta. Se selittää havaintoja, mutta ei ota kantaa tulosten haluttavuuteen (arvot) tai tarkoitukseen (tavoitteet) Tieteessä eivät teorian lisäksi havainnotkaan ole "itse totuus", vaan pelkästään parhaita nyt käytettävissä olevia tietoja tutkittavasta asiasta.

      "Tämän vuoksi tiedemiehet (kreationisti ja evolutionisti) voivat tulla samasta tosiasiasta (havainnosta) täysin erinlaiseen johtopäätökseen koska heidän teoriansa/yleiskuvansa lähtökohta on täysin erinlainen. Tosiasiatkaan eivät siis ole neutraaleja vaan ne saavat selityksen joka sopii selittäjän yleiskuvaan (palapeliin)."

      Erilaiset johtopäätökset eivät poista tosiasioiden (havaintojen) neutraalisuutta, ja niille annettujen selitysten loogisuutta ja kattavuutta voidaan edelleen arvioida havaintoihin vertaamalla. Selitys on kelvoton, jos jotkin havainnoista ovat selvästi sen vastaisia ja huono, jos se jättää selittämättä merkittävän osan havainnoista. Tässä suhteessa paljon maailmankatsomusta sisältävät uskonnolliset selitykset hävivävät selvästi tiukemmin havaintoihin keskittyville tieteellisille selityksille.

      • iufiu

        ---pelkästään parhaita nyt käytettävissä olevia tietoja---
        Joopa joo. Melkoista sanahelinää.

        Vallanpitäjien politiikka sanelee sen mikä on tiedettä mutta se ei aina ole oikeaa tietoa.


      • tieteenharrastaja
        iufiu kirjoitti:

        ---pelkästään parhaita nyt käytettävissä olevia tietoja---
        Joopa joo. Melkoista sanahelinää.

        Vallanpitäjien politiikka sanelee sen mikä on tiedettä mutta se ei aina ole oikeaa tietoa.

        Todistapa tuo:

        "Joopa joo. Melkoista sanahelinää."

        Esittele se vielä parempi tieto.


      • iufiu
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Todistapa tuo:

        "Joopa joo. Melkoista sanahelinää."

        Esittele se vielä parempi tieto.

        Sinun harras evoluutiouskonnollisuutesi estää tajuamasta tosiasioita.


      • tieteenharrastaja
        iufiu kirjoitti:

        Sinun harras evoluutiouskonnollisuutesi estää tajuamasta tosiasioita.

        Vaihdoit teeman, kun vastaamiskykysi loppui.


      • iufiu
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vaihdoit teeman, kun vastaamiskykysi loppui.

        Ei ollut tarkoituskaan vastata mihinkään, kirjoitin vain tosiasian.


      • selvää pläkkiä

        "Tieteellinen teoria on osa maailmankuvaa eikä maailmankatsomusta. Se selittää havaintoja, mutta ei ota kantaa tulosten haluttavuuteen (arvot) tai tarkoitukseen (tavoitteet) Tieteessä eivät teorian lisäksi havainnotkaan ole "itse totuus", vaan pelkästään parhaita nyt käytettävissä olevia tietoja tutkittavasta asiasta."

        Kyllähän maailmankatsomus sisältää maailmankuvan, joten aivan hyvin voidaan sanoa, että tieteellinen teoria sisältyy maailmankatsomukseen.


      • tieteenharrastaja
        iufiu kirjoitti:

        Ei ollut tarkoituskaan vastata mihinkään, kirjoitin vain tosiasian.

        Kyllä tuo ihan selvästi mielipiteeltä näytti. Asian parempana tuntijana olen "evolutiouskonnollisuudestani" ihan toista mieltä.


      • tieteenharrastaja
        selvää pläkkiä kirjoitti:

        "Tieteellinen teoria on osa maailmankuvaa eikä maailmankatsomusta. Se selittää havaintoja, mutta ei ota kantaa tulosten haluttavuuteen (arvot) tai tarkoitukseen (tavoitteet) Tieteessä eivät teorian lisäksi havainnotkaan ole "itse totuus", vaan pelkästään parhaita nyt käytettävissä olevia tietoja tutkittavasta asiasta."

        Kyllähän maailmankatsomus sisältää maailmankuvan, joten aivan hyvin voidaan sanoa, että tieteellinen teoria sisältyy maailmankatsomukseen.

        Sanoahan kyllä aina voidaan:

        "Kyllähän maailmankatsomus sisältää maailmankuvan, joten aivan hyvin voidaan sanoa, että tieteellinen teoria sisältyy maailmankatsomukseen."

        Samasta maailmankuvasta saa useampia erilaisia katsomuksia liittämällä siihen erilaisia käsityksiä arvoista ja tarkoituksista. On myös varmasti maailmankatsomuksia, joissa ei ole mukana ensimmäistäkään tieteellistä teoria tai paljon muutakaan maailmankuvaa.

        Voidaanhan sanoa, että lahjaan kuuluu myös laatikko ja käärepaperi, mutta eivät ne silti lahjaa vielä määritä.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Kyllä tuo ihan selvästi mielipiteeltä näytti. Asian parempana tuntijana olen "evolutiouskonnollisuudestani" ihan toista mieltä.

        Lienet sentään huomannut, että kreationistiseen mielenmaisemaan kuuluu erottamattomana osana yliluonnollinen kyky tunnistaa muiden todellinen (salattu) ajattelu ja sen (salaiset) motiivit.


      • perusjuttuja
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Sanoahan kyllä aina voidaan:

        "Kyllähän maailmankatsomus sisältää maailmankuvan, joten aivan hyvin voidaan sanoa, että tieteellinen teoria sisältyy maailmankatsomukseen."

        Samasta maailmankuvasta saa useampia erilaisia katsomuksia liittämällä siihen erilaisia käsityksiä arvoista ja tarkoituksista. On myös varmasti maailmankatsomuksia, joissa ei ole mukana ensimmäistäkään tieteellistä teoria tai paljon muutakaan maailmankuvaa.

        Voidaanhan sanoa, että lahjaan kuuluu myös laatikko ja käärepaperi, mutta eivät ne silti lahjaa vielä määritä.

        "Samasta maailmankuvasta saa useampia erilaisia katsomuksia liittämällä siihen erilaisia käsityksiä arvoista ja tarkoituksista."

        Jos ymmärtäisit asiasta jotain, niin olisi parempi sanoa, että mailmankuvia on erillaisia, samoin kuin maailmankatsomuksia. Ne on määriteltyjä, joten eihän silloin samasta maailmankuvasta saa usempia erillaisia, vaan yhden ainoan.


      • perusjuttuja kirjoitti:

        "Samasta maailmankuvasta saa useampia erilaisia katsomuksia liittämällä siihen erilaisia käsityksiä arvoista ja tarkoituksista."

        Jos ymmärtäisit asiasta jotain, niin olisi parempi sanoa, että mailmankuvia on erillaisia, samoin kuin maailmankatsomuksia. Ne on määriteltyjä, joten eihän silloin samasta maailmankuvasta saa usempia erillaisia, vaan yhden ainoan.

        Kiinnostavaa. Kreationistinen uuskieli ei näköjään tunne suomen sanaa "erilainen", vaan se on joko "erinlainen" (torppa) tai "erillainen" (neiti "perusjuttuja").


      • Fiksu kreationisti

        "Selitys on kelvoton, jos jotkin havainnoista ovat selvästi sen vastaisia ja huono"

        Yksikään havainto ei ole luomisenvastainen. Evoteoria taas ei selitä mitään, se kun on uskonto.


      • perusjuttuja kirjoitti:

        "Samasta maailmankuvasta saa useampia erilaisia katsomuksia liittämällä siihen erilaisia käsityksiä arvoista ja tarkoituksista."

        Jos ymmärtäisit asiasta jotain, niin olisi parempi sanoa, että mailmankuvia on erillaisia, samoin kuin maailmankatsomuksia. Ne on määriteltyjä, joten eihän silloin samasta maailmankuvasta saa usempia erillaisia, vaan yhden ainoan.

        Tuntuu, että puhutte toistenne ohi. Yritän täsmentää.

        Maailmankuvalla tarkoitetaan yleensä ihmisen enemmän tai vähemmän rationaalista kuvaa siitä, millainen maailma todella on. Maailmankatsomus taas sisältää aen lisäksi arvoja ja asenteita.

        Wiki: Ilkka Niiniluodon mukaan henkilön maailmankuvalla tarkoitetaan henkilön hyväksymien, todellisuutta koskevien käsitysten joukkoa. Nämä käsitykset tyypillisesti koskevat sitä, millaisista olioista tai aineksista todellisuus muodostuu, miten todellisuus on syntynyt ja kehittynyt ja millaisia säännönmukaisuuksia ja lakeja siinä vallitsee"

        Maailmankuva on ensimäinen perusta perusta, jolle etiikkaa ja arvoja sisältävä maailmankatsomus rakennetaan. Toki on selvää, että samalle perustalle voidaan pystyttää erilaisia maailmankatsomuksia, kuten tieteenharrastaja aivan oikein esitti. Mutta kuten ylempänä aivan oikein kirjoitit, maailmankuva on osa henkilön maailmankatsomusta.


      • Fiksu kreationisti kirjoitti:

        "Selitys on kelvoton, jos jotkin havainnoista ovat selvästi sen vastaisia ja huono"

        Yksikään havainto ei ole luomisenvastainen. Evoteoria taas ei selitä mitään, se kun on uskonto.

        "Yksikään havainto ei ole luomisenvastainen. Evoteoria taas ei selitä mitään, se kun on uskonto. "

        Olet siis sitä mieltä, että uskonnon antamat selitykset ovat arvottomia? Ainakin luonnontieteiden suhteen olen siitä aivan samaa mieltä.

        Evoluutio todella selittää. En muista oliko itse Mayr, vai joku muu biologian guruista, joka sanoi, että ilman evoluutiota biologia ei olisi mielekästä.
        Mielestäni ei olisi myöskään paleontologia.


      • näinhän se on
        agnoskepo kirjoitti:

        Tuntuu, että puhutte toistenne ohi. Yritän täsmentää.

        Maailmankuvalla tarkoitetaan yleensä ihmisen enemmän tai vähemmän rationaalista kuvaa siitä, millainen maailma todella on. Maailmankatsomus taas sisältää aen lisäksi arvoja ja asenteita.

        Wiki: Ilkka Niiniluodon mukaan henkilön maailmankuvalla tarkoitetaan henkilön hyväksymien, todellisuutta koskevien käsitysten joukkoa. Nämä käsitykset tyypillisesti koskevat sitä, millaisista olioista tai aineksista todellisuus muodostuu, miten todellisuus on syntynyt ja kehittynyt ja millaisia säännönmukaisuuksia ja lakeja siinä vallitsee"

        Maailmankuva on ensimäinen perusta perusta, jolle etiikkaa ja arvoja sisältävä maailmankatsomus rakennetaan. Toki on selvää, että samalle perustalle voidaan pystyttää erilaisia maailmankatsomuksia, kuten tieteenharrastaja aivan oikein esitti. Mutta kuten ylempänä aivan oikein kirjoitit, maailmankuva on osa henkilön maailmankatsomusta.

        Aivan, maailmankatsomus sisältää maailmankuvan ym.

        http://www.edu.fi/miina_ja_ville_etiikkaa_etsimassa/elamankatsomus/kommentit/maailmankuva/maailmankatsomus


    • Lapsen tieto

      Taas samaa tyhjäpäistä länkytystä. Kuvitelmasi tieteen metodista on suoraan kressuilta lainattu ja siksi asenteellisuudessaan kelvoton. Eip taida Mikaelilla olla yliopisto-opintoja takana lainkaan. Sen verran heppoiset on tiedot.

    • Nimi Merkki

      Käytännön tieteessä Leisolan kreationistiset päiväunet ja kretsuvääristelyt joudutaan hylkäämään aina, koska ne ovat perustelemattomia väitteitä, joita vastaan puhuu suuri todistevuori. Jos hän malttaa pysyä puhtaasti alassaan biokemiassa eikä ryhdy haihattelemaan maailmankatsomuksellisesta tarpeestaan hylätä tieteellinen menetelmä aina silloin kun se sotii hänen uskoaan vastaan, satunnaisesti hän saattaa pystyä sanomaan jotakin järkevää.

    • Epäjumalienkieltäjä

      Maailmankuvan ja tieteellisen teorian sekoittaminen on paha virhe. Erityisen paha virhe se on hourupäiselle fundamentalistille, jolle "maailmakuva" tarkoittaa täysin yksisilmäistä ja dogmaattista ennakkoasennetta jonka avulla suodatetaan pois aivan kaikki omia ennakkoasenteita uhkaava tieto.

      Tieteellinen teoria on sekä ennen teorian julkaisua että sen jälkeen tehtyjen havaintojen perusteella parhaaksi ja selitysvoimaisimmaksi todettu selitys. Teorian antama selitys ilmiölle on lähimpänä "tieteellistä faktaa" kuin mikään voi olla.

      Se, että teoriaa voidaan korjata jos uudet havainnot antavat siihen aihetta on välttämättömyys ja osoittaa että se ei ole "maailmankuva" siinä mielessä kun te fundamentalistit puhutte "maailmankuvasta". Kreationismi on oiva osoitus selitysmallista (joka on kaikkea muuta kuin teoria tai edes hypoteesi) jota ei korjata uusien havaintojen myötä: tuloksena on pelkkää soopaa.

      • "Erityisen paha virhe se on hourupäiselle fundamentalistille, jolle "maailmakuva" tarkoittaa täysin yksisilmäistä ja dogmaattista ennakkoasennetta jonka avulla suodatetaan pois aivan kaikki omia ennakkoasenteita uhkaava tieto."

        Kuulostaa Puolimatkalta, jota Jyväskylän Yliopisto juuri tutkii mahdollisen vilpin takia.


      • tieteenharrastaja

        Koetin viestissäni tehdä eron maailmankuvan ja maailmankatsomuksen välille Enqvistiä myötäillen. Etkö huomannut, vai oletko eri mieltä.


      • De Göthe
        marathustra kirjoitti:

        "Erityisen paha virhe se on hourupäiselle fundamentalistille, jolle "maailmakuva" tarkoittaa täysin yksisilmäistä ja dogmaattista ennakkoasennetta jonka avulla suodatetaan pois aivan kaikki omia ennakkoasenteita uhkaava tieto."

        Kuulostaa Puolimatkalta, jota Jyväskylän Yliopisto juuri tutkii mahdollisen vilpin takia.

        Hmm, ihan mmielenkiinnosta haluaisin kuulla lisää. Olisiko antaa linkkiä tms. minkä asian tiimoilta Jyväskylän Yliopisto tutkii Puolimatkan lausuntoja?


      • De Göthe kirjoitti:

        Hmm, ihan mmielenkiinnosta haluaisin kuulla lisää. Olisiko antaa linkkiä tms. minkä asian tiimoilta Jyväskylän Yliopisto tutkii Puolimatkan lausuntoja?

        Täällä taitaa olla aika hyvä "tapahtunut tähän mennessä" -koonti

        http://etiikka.fi/professorin-etiikka-ja-avioliittolaki


      • puhpigg
        marathustra kirjoitti:

        Täällä taitaa olla aika hyvä "tapahtunut tähän mennessä" -koonti

        http://etiikka.fi/professorin-etiikka-ja-avioliittolaki

        Asia oli vakavampi kuin luulinkaan. Uskoin, että kyse oli vain yksityisen asiantuntijamielipiteen esittämisestä yliopiston arvovaltaan nojaten. Kyseessähän näyttää olevan selvä väärennös, vaikka kyseinen lausunto ei varmaan tieteellinen artikkeli ollutkaan.


      • Fiksu kreationisti

        "Erityisen paha virhe se on hourupäiselle fundamentalistille, jolle "maailmakuva" tarkoittaa täysin yksisilmäistä ja dogmaattista ennakkoasennetta jonka avulla suodatetaan pois aivan kaikki omia ennakkoasenteita uhkaava tieto."

        Roskaa. Ennakko-asenteilla ei ole tieteessä väliä vaan sillä, että kykeneekö osoittamaan asiansa oikeaksi vai ei.

        "Kreationismi on oiva osoitus selitysmallista (joka on kaikkea muuta kuin teoria tai edes hypoteesi) jota ei korjata uusien havaintojen myötä: tuloksena on pelkkää soopaa."

        Kuinka niin? Kreationismihan on lukuisia kertoja ollut oikeassa asioissa, jossa evokkisonnan kannattajat ovat menneet pieleen. Ks esim "surkastumat."

        Mitä tulee kreationismiin niin me kyllä korjaamme teoriaamme mikäli jotain aihetta tulee, mutta toistaiseksi ei ole mitään sellaista havaintoa ilmennyt, joka kyseenalaistaisi sen, tai mitään kohtia siitä.


      • Fiksu kreationisti kirjoitti:

        "Erityisen paha virhe se on hourupäiselle fundamentalistille, jolle "maailmakuva" tarkoittaa täysin yksisilmäistä ja dogmaattista ennakkoasennetta jonka avulla suodatetaan pois aivan kaikki omia ennakkoasenteita uhkaava tieto."

        Roskaa. Ennakko-asenteilla ei ole tieteessä väliä vaan sillä, että kykeneekö osoittamaan asiansa oikeaksi vai ei.

        "Kreationismi on oiva osoitus selitysmallista (joka on kaikkea muuta kuin teoria tai edes hypoteesi) jota ei korjata uusien havaintojen myötä: tuloksena on pelkkää soopaa."

        Kuinka niin? Kreationismihan on lukuisia kertoja ollut oikeassa asioissa, jossa evokkisonnan kannattajat ovat menneet pieleen. Ks esim "surkastumat."

        Mitä tulee kreationismiin niin me kyllä korjaamme teoriaamme mikäli jotain aihetta tulee, mutta toistaiseksi ei ole mitään sellaista havaintoa ilmennyt, joka kyseenalaistaisi sen, tai mitään kohtia siitä.

        >Ennakko-asenteilla ei ole tieteessä väliä vaan sillä, että kykeneekö osoittamaan asiansa oikeaksi vai ei.

        Tiede ei käsittele kenenkään asioita, vaan tutkii todellisuutta mahdollisimman objektiivisesti.


    • >>>Mitä eroa on evolutionistitiedemiehen ja kreationistitiedemiehen luonnontieteellisessä tutkimuksessa?

    • Nimi Merkki

      Jos jatketaan tuota palapelivertausta, niin homma menee jokseenkin näin:

      Ei-kreationisti palapeliä kootessaan tutkii, mihin kohti mikin palanen kuuluu ja sopii. Koko palapelin kokonaisuus muistuttaa hämmästyttävää kyllä ulkopuolista maailmaa. Se ei ole maailmankuva, vaan kuva maailmasta.

      Kreationisti palapeliä kootessaan huomaa harmikseen, ettei palaset sovi siihen kohti mihin hän haluaa ne asettaa. Mutta ei hätää, niistä voi leikata kulmia ja nipsukoita pois ja tunkea ne väkisin siihen, missä niiden haluaa olevan. Lopulta koottu kokonaisuus ei ole kuva yhtään mistään vaan järjetön sillisalaatti, mutta ei hätää - sen päälle voi maalata uuden kuvan käyttäen mallina kiiltovärikuvaa vanhasta Lähi-Idän kansan jumalasta. Sen jälkeen kreationisti voitonriemuisesti menee nettiin julistamaan, että hänen palapelinkokoamistapansa on parempi, koska hän tykkää enemmän silputtujen ja uudelleenväritettyjen palasten muodostamasta kuvasta . On syntynyt maailmankuvaa vastaava kuva. Ei mitenkään hämmästyttävää, koska sehän oli koko operaation tarkoituskin.

    • JohnnyBlaze

      Noissa alkupremisseissä on sellainen hauska juttu että kreationismia ei pidetä tieteenä. Ja on otettava huomioon että tieteilijät ovat objektiivisia jolloin he eivät ota humioon omaa maailmankuvaansa. Ja toisin kuin heppu väittää n meillä tietämystä mitenelämän kehitys tapahtuu. Vähittäisillä mutaatioilla. Heppu myös sanoo etä olisi epäloogista vaatia kreationismilta samaa mekanismien tuntemusta kuin evoluutiolta. Ja kaiken päälle: einotekoinen solu on jo kyetty valmistamaan. lisään vilä papin mielipiteen kreationismista:

      https://www.youtube.com/watch?v=gc7fYnLx8pw

      • Jyri

        Vai on joku tehnyt keinotekoisen solun, heh heh, mitähän satukirjaa Johnny boy on lukenut?

        Toiseksi ajatus siitä että evoluutiota tapahtuu vähittäisten mutaatioiden myötä on edelleenkin vain todistamaton teoria. Makroevoluutiota ei ole koskaan havaittu.

        Blazen poika ei sopisi tiedmieheksi koska hän antaa ennakkouskomustensa ja vieläpä toisten ennakkuskomusten ohjata noin vahvasti ajatteluaan.


        Toisaalta, ainoa täysin puolueeton evoilluusion/luomisen analysointimalli on MTK.


      • Kressu on kressu
        Jyri kirjoitti:

        Vai on joku tehnyt keinotekoisen solun, heh heh, mitähän satukirjaa Johnny boy on lukenut?

        Toiseksi ajatus siitä että evoluutiota tapahtuu vähittäisten mutaatioiden myötä on edelleenkin vain todistamaton teoria. Makroevoluutiota ei ole koskaan havaittu.

        Blazen poika ei sopisi tiedmieheksi koska hän antaa ennakkouskomustensa ja vieläpä toisten ennakkuskomusten ohjata noin vahvasti ajatteluaan.


        Toisaalta, ainoa täysin puolueeton evoilluusion/luomisen analysointimalli on MTK.

        Bakteeriin on tehty täysin keinotekoinen DNA.

        Maatalouden keskusjärjestöllä ei ole evoluution kanssa mitään tekemistä, eikä kreationismista saa tiedettä vaikka voissa paistais.


      • Jyri kirjoitti:

        Vai on joku tehnyt keinotekoisen solun, heh heh, mitähän satukirjaa Johnny boy on lukenut?

        Toiseksi ajatus siitä että evoluutiota tapahtuu vähittäisten mutaatioiden myötä on edelleenkin vain todistamaton teoria. Makroevoluutiota ei ole koskaan havaittu.

        Blazen poika ei sopisi tiedmieheksi koska hän antaa ennakkouskomustensa ja vieläpä toisten ennakkuskomusten ohjata noin vahvasti ajatteluaan.


        Toisaalta, ainoa täysin puolueeton evoilluusion/luomisen analysointimalli on MTK.

        "Toisaalta, ainoa täysin puolueeton evoilluusion/luomisen analysointimalli on MTK."

        Duoda... Kyllähän Maataloustuottajien Keskusliitto kai tekee jotain viljavuustutkimuksia, mutta en koskaan ole kuullut että se tekisi myös evoluution analysointimalleja.

        Jos taas MTK on joku sinun keksimäsi nimen lyhenne, ole hyvä ja kerro se vähän useammin. Se kun ei ole tannut vielä vakiintua kansan suussa eikä edes tiedemaailmassakaan.


      • exhellari86 kirjoitti:

        "Toisaalta, ainoa täysin puolueeton evoilluusion/luomisen analysointimalli on MTK."

        Duoda... Kyllähän Maataloustuottajien Keskusliitto kai tekee jotain viljavuustutkimuksia, mutta en koskaan ole kuullut että se tekisi myös evoluution analysointimalleja.

        Jos taas MTK on joku sinun keksimäsi nimen lyhenne, ole hyvä ja kerro se vähän useammin. Se kun ei ole tannut vielä vakiintua kansan suussa eikä edes tiedemaailmassakaan.

        Mulla on yli 50-prosenttisesti semmoinen kutina, että olisin persoonakohtaisesti joskus ensimmäisenä mennyt käyttämään tuota MTK-lyhennettä jyrbän jehovaoppisotkusta.

        Saa antaa piiskaa. Mette?


      • tieteenharrastaja
        Kressu on kressu kirjoitti:

        Bakteeriin on tehty täysin keinotekoinen DNA.

        Maatalouden keskusjärjestöllä ei ole evoluution kanssa mitään tekemistä, eikä kreationismista saa tiedettä vaikka voissa paistais.

        Siis elävään bakteeriin on vaihdettu keinotekoinen DNA bakteeria tappamatta.

        Päinvastainen temppu on vielä harjoitteilla.


      • tieteenharrastaja
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mulla on yli 50-prosenttisesti semmoinen kutina, että olisin persoonakohtaisesti joskus ensimmäisenä mennyt käyttämään tuota MTK-lyhennettä jyrbän jehovaoppisotkusta.

        Saa antaa piiskaa. Mette?

        Motikrismi olisi ollut sekä lyhyt että selkeä.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Motikrismi olisi ollut sekä lyhyt että selkeä.

        Hyvä!:)


      • JohnnyBlaze
        Jyri kirjoitti:

        Vai on joku tehnyt keinotekoisen solun, heh heh, mitähän satukirjaa Johnny boy on lukenut?

        Toiseksi ajatus siitä että evoluutiota tapahtuu vähittäisten mutaatioiden myötä on edelleenkin vain todistamaton teoria. Makroevoluutiota ei ole koskaan havaittu.

        Blazen poika ei sopisi tiedmieheksi koska hän antaa ennakkouskomustensa ja vieläpä toisten ennakkuskomusten ohjata noin vahvasti ajatteluaan.


        Toisaalta, ainoa täysin puolueeton evoilluusion/luomisen analysointimalli on MTK.

        http://www.wsj.com/articles/SB10001424052748703559004575256470152341984

        Tuossapa se solu on. Ja eihän jumalaakaan ole koskaan havaittu. Mutta koska evoluutiosta on muita todisteita, on se todistettu. Jumalasta ei ole ensimmäistäkään todistetta. Joten kumpihan teoria se on heikommassa hapessa? Tosin eihän kreationismi ole edes tiedettä...


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mulla on yli 50-prosenttisesti semmoinen kutina, että olisin persoonakohtaisesti joskus ensimmäisenä mennyt käyttämään tuota MTK-lyhennettä jyrbän jehovaoppisotkusta.

        Saa antaa piiskaa. Mette?

        "Mulla on yli 50-prosenttisesti semmoinen kutina, että olisin persoonakohtaisesti joskus ensimmäisenä mennyt käyttämään tuota MTK-lyhennettä jyrbän jehovaoppisotkusta. "

        Aika hyvin olet siinä tapauksessa pystynyt syöttämään asian Jyrbälle tämän itsekään sitä tajuamatta.

        Näyttää tuolla muualla taas esittelevän Mooses ja raiskauksen uhrin huuto -möttösiiniään.


      • Elossa mikä elossa
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Siis elävään bakteeriin on vaihdettu keinotekoinen DNA bakteeria tappamatta.

        Päinvastainen temppu on vielä harjoitteilla.

        Jep. Bakteeri ei ihan heti kuollut vaan makasi jonkin aikaa koomassa ennen veivin heittoa eikä ehtinyt mokoma edes jakautua ennen delaamista.


      • Muistaakseninäinseon
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        http://www.wsj.com/articles/SB10001424052748703559004575256470152341984

        Tuossapa se solu on. Ja eihän jumalaakaan ole koskaan havaittu. Mutta koska evoluutiosta on muita todisteita, on se todistettu. Jumalasta ei ole ensimmäistäkään todistetta. Joten kumpihan teoria se on heikommassa hapessa? Tosin eihän kreationismi ole edes tiedettä...

        Höh, toi oli se vanha juttu joka puitiin jo moneen kertaan tääll pari v. sitten.

        Eli kysessä ei tosiaankaan ollut elottomasta aineesta kasattu solu, vaan solusta tehty solu käyttäen hyväksi joidenkin bakteerien ilmiömäistä itsensäkorjaamiskykyä jossa ko. bakteerit saatiin pilkottua melkoiseksi mössöksi jossa se sitten kuroutui takaisin niinksi bakteereiksi joista se oli muusattu.

        Sanan "synteettinen" käyttö onkin hieman arveluttavaa tuossa yhteydessä sillä mitään epäorgaanista rakennusainetta ei tosiaankaan käytetty.

        Nyttemminhän tämä silmänkääntötemppu ja sen mekanismi ovat asioitajoita kukaan ei enää pidä minään todellisena ensimmäisen solun luomisena ihmistekoisesti.


      • Muistaakseninäinseon kirjoitti:

        Höh, toi oli se vanha juttu joka puitiin jo moneen kertaan tääll pari v. sitten.

        Eli kysessä ei tosiaankaan ollut elottomasta aineesta kasattu solu, vaan solusta tehty solu käyttäen hyväksi joidenkin bakteerien ilmiömäistä itsensäkorjaamiskykyä jossa ko. bakteerit saatiin pilkottua melkoiseksi mössöksi jossa se sitten kuroutui takaisin niinksi bakteereiksi joista se oli muusattu.

        Sanan "synteettinen" käyttö onkin hieman arveluttavaa tuossa yhteydessä sillä mitään epäorgaanista rakennusainetta ei tosiaankaan käytetty.

        Nyttemminhän tämä silmänkääntötemppu ja sen mekanismi ovat asioitajoita kukaan ei enää pidä minään todellisena ensimmäisen solun luomisena ihmistekoisesti.

        >Nyttemminhän tämä silmänkääntötemppu ja sen mekanismi ovat asioitajoita kukaan ei enää pidä minään todellisena ensimmäisen solun luomisena ihmistekoisesti.

        Toisaalta uskot ilman kritiikin häivää 2000 vuoden takaisiin silmänkääntötemppuihin, kunhan ne vain löytyvät raamatusta.


      • Kressun valheita
        Elossa mikä elossa kirjoitti:

        Jep. Bakteeri ei ihan heti kuollut vaan makasi jonkin aikaa koomassa ennen veivin heittoa eikä ehtinyt mokoma edes jakautua ennen delaamista.

        Miksi valehtelet? Bakteerihan jakautui aivan normaalisti.

        "Bakteerin geenistössä on 14 ”vesileimasekvenssiä”, joista sen voi erottaa luonnollisista kilpailijoistan. Bakteerit käyttäytyvät ja jakaantuvat samalla tavoin kuin luonnolliset bakteerit. "

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http://www.tekniikkatalous.fi/kemia/keinotekoinen solu mullistaa ajatustapoja/a407983?service=mobile&page=2&ei=4jHHVKGILuGtygPb2IH4Dg&usg=AFQjCNFJVaItFijgjBIcyvDPFaGFLFEeOQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rja


      • åoihohpiu
        Muistaakseninäinseon kirjoitti:

        Höh, toi oli se vanha juttu joka puitiin jo moneen kertaan tääll pari v. sitten.

        Eli kysessä ei tosiaankaan ollut elottomasta aineesta kasattu solu, vaan solusta tehty solu käyttäen hyväksi joidenkin bakteerien ilmiömäistä itsensäkorjaamiskykyä jossa ko. bakteerit saatiin pilkottua melkoiseksi mössöksi jossa se sitten kuroutui takaisin niinksi bakteereiksi joista se oli muusattu.

        Sanan "synteettinen" käyttö onkin hieman arveluttavaa tuossa yhteydessä sillä mitään epäorgaanista rakennusainetta ei tosiaankaan käytetty.

        Nyttemminhän tämä silmänkääntötemppu ja sen mekanismi ovat asioitajoita kukaan ei enää pidä minään todellisena ensimmäisen solun luomisena ihmistekoisesti.

        Solun genomi oli alusta loppuun synteettinen.


    • Alkaa vaikuttaa siltä, että jos Karitsa yhtäkkiä kutsuu Leisolan häihinsä, Torppa menee saman tien täydelliseen munalukkoon. Niin ovat kaverukset kuin paita ja aluspaita.

      Kehittynyt maailma on tulvillaan päteviä biologeja ja muita luonnontieteilijöitä, mutta Torppa se hirttäytyy palleistaan kaikkien alojen puolijumalalliseksi asiantuntijaksi nostamaansa Leisolaan, jonka eläkepäivien jutskaamiset eivät nauti vähäisintäkään kannatusta yhdessäkään yliopistollisten tiedeyhteisöjen nurkkauksessa tai edes korkeampaa opillista sivistystä saaneiden ihmisten keskuudessa ylipäätään.

      • iwhi

        Ne pätevät biologit ei saa evoluutiota toimimaan.


      • leisolan persläpi
        iwhi kirjoitti:

        Ne pätevät biologit ei saa evoluutiota toimimaan.

        Jumalapa on saanut ja biologit tutkivat seurauksia.

        Revippä siitä, sekopää fanaatikko.


      • iwhi
        iwhi kirjoitti:

        Ne pätevät biologit ei saa evoluutiota toimimaan.

        Tiedoksi vajakkiuutensa kiistattomasti todistaneelle jehovahorolle: Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi. Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia. Ei tarvitse laittaa enää toimimaan. Mene sinä pelle hoitoon niin ehkä, korostan ehkä, sinun järkesi saadaan ehkä välttävästi toimimaan.


      • iwhi
        iwhi kirjoitti:

        Tiedoksi vajakkiuutensa kiistattomasti todistaneelle jehovahorolle: Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi. Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia. Ei tarvitse laittaa enää toimimaan. Mene sinä pelle hoitoon niin ehkä, korostan ehkä, sinun järkesi saadaan ehkä välttävästi toimimaan.

        Ei biologit mitään evoluutiota havainnoi. Evoluutio ei ole toiminut koskaan.


      • iwhi
        iwhi kirjoitti:

        Ei biologit mitään evoluutiota havainnoi. Evoluutio ei ole toiminut koskaan.

        Tiedoksi vajakkiuutensa kiistattomasti todistaneelle jehovahorolle: Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi. Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia. Ei tarvitse laittaa enää toimimaan. Ei sinun pelle kannata mennä hoitoon - järkeäsi ei saada sittenkään toimimaan.


      • *JC
        iwhi kirjoitti:

        Tiedoksi vajakkiuutensa kiistattomasti todistaneelle jehovahorolle: Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi. Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia. Ei tarvitse laittaa enää toimimaan. Ei sinun pelle kannata mennä hoitoon - järkeäsi ei saada sittenkään toimimaan.

        "Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia."

        Tyhjä väite ilman todisteita. Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin. Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita. Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        "Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi."

        Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta. Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.


      • *JC kirjoitti:

        "Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia."

        Tyhjä väite ilman todisteita. Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin. Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita. Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        "Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi."

        Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta. Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.

        >Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta.

        Mikä riittääkin hienosti, kun tiedämme että yli 99 % luonnontieteilijöistä on "evolutionisteja". Sinä muistaakseni kiistät tämän(kin) tosiasian, mutta eipä sillä ole mitään merkitystä.


      • Johan oli tuhnu
        *JC kirjoitti:

        "Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia."

        Tyhjä väite ilman todisteita. Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin. Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita. Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        "Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi."

        Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta. Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.

        " Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia."

        Tietenkin ovat. Sitähän se evoluution mukainen lajiutuminen on.
        Nykylajeja et löydä 200 miljoonaa vuotta vanhoista kerrostumista täikammallakaan. Mistä ne ovat maailmaan putkahtaneet, ellei lajiutumalla vanhoista.


      • @T315T1
        *JC kirjoitti:

        "Evoluutio on toiminut jo miljardeja vuosia."

        Tyhjä väite ilman todisteita. Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin. Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita. Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        "Biologit vain havainnoivat evoluutiota, joka on kiistattomasti käytännöntieteellä ja kokeellisella tieteellä todistettu luonnossa tapahtuvaksi."

        Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta. Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.

        >> Tyhjä väite ilman todisteita.

        Pelkkä kreatinistin valhe vastoin tieteellisiä todisteita.

        >> Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin.

        Tottakai. Sitä kutsutaan tieteeksi. Typerät yksinkertaiset kreationistit tuijottavat lintulautaa ja kuvittelevat omiaan.

        >> Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        On tieteellisesti todistettu biologinen evoluutio luonnossa edelleen toimivaksi prosessiksi - tiedemiehillä ei ole mitään tulkintaa jostain *JC:n "evoluutiosta".

        >> Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita.

        Ja juuri silläkin tavoinhan se biologinen evoluutio on todettu tapahtuneeksi kun on tieteellisin menetelmin vertailu sukupolvia riittävän pitkältä ajalta.

        >> Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        Pitää paikkansa kylläkin kreationistien kohdalla. Varsinkin lahkolaisten, jotka muodostavat sisäsiittoisia populaatioita. Ilmeisesti kohdallasi on kyse juuri sen kaltaisesta "rappeutumisesta".

        >> Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta.

        Evolutionisteilla tarkoittanet biologisen evoluution tieteellisiä tutkijoita, joita on globaalisti satoja tuhansia. He ovat tosiaan keskenään yksimielisiä siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Sitten on maks. muutama sata kreationistista "tutkijaa", jotka ovat denialisteja ääriuskovaisuutensa vuoksi.

        >> Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.

        Ääriuskovaisen kreationistin subjektiivisilla ja todellisuuden vastaisilla harhoilla ei ole mitään merkitystä.

        Sinä taidatkin *JC olla tämä palstalla mielipuolisesti häiriköivä multinikki esim. "iwhi", joka on kirjoittanut mm. tämän kommentin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13389306#comment-77662416-view


      • @T315T1 kirjoitti:

        >> Tyhjä väite ilman todisteita.

        Pelkkä kreatinistin valhe vastoin tieteellisiä todisteita.

        >> Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin.

        Tottakai. Sitä kutsutaan tieteeksi. Typerät yksinkertaiset kreationistit tuijottavat lintulautaa ja kuvittelevat omiaan.

        >> Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        On tieteellisesti todistettu biologinen evoluutio luonnossa edelleen toimivaksi prosessiksi - tiedemiehillä ei ole mitään tulkintaa jostain *JC:n "evoluutiosta".

        >> Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita.

        Ja juuri silläkin tavoinhan se biologinen evoluutio on todettu tapahtuneeksi kun on tieteellisin menetelmin vertailu sukupolvia riittävän pitkältä ajalta.

        >> Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        Pitää paikkansa kylläkin kreationistien kohdalla. Varsinkin lahkolaisten, jotka muodostavat sisäsiittoisia populaatioita. Ilmeisesti kohdallasi on kyse juuri sen kaltaisesta "rappeutumisesta".

        >> Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta.

        Evolutionisteilla tarkoittanet biologisen evoluution tieteellisiä tutkijoita, joita on globaalisti satoja tuhansia. He ovat tosiaan keskenään yksimielisiä siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Sitten on maks. muutama sata kreationistista "tutkijaa", jotka ovat denialisteja ääriuskovaisuutensa vuoksi.

        >> Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.

        Ääriuskovaisen kreationistin subjektiivisilla ja todellisuuden vastaisilla harhoilla ei ole mitään merkitystä.

        Sinä taidatkin *JC olla tämä palstalla mielipuolisesti häiriköivä multinikki esim. "iwhi", joka on kirjoittanut mm. tämän kommentin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13389306#comment-77662416-view

        >Sinä taidatkin *JC olla tämä palstalla mielipuolisesti häiriköivä multinikki esim. "iwhi", joka on kirjoittanut mm. tämän kommentin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13389306#comment-77662416-view

        Jos *JC todella olisi tuo mielipuolisesti häiriköivä neiti, hän olisi paitsi taitava tyylinvaihtaja myös psyykkisesti huomattavan sairas tai ainakin vakavasti luonnevikainen. Henkkoht en ihan tähän usko, mutta voin tietysti olla väärässä kuten olin myös huhtikuussa 1987.


      • tieteenharrastaja
        @T315T1 kirjoitti:

        >> Tyhjä väite ilman todisteita.

        Pelkkä kreatinistin valhe vastoin tieteellisiä todisteita.

        >> Evothan mieluusti vertaavat nykyisin elävien lajien rakenteita muinoin hävinneiden lajien rakenteisiin.

        Tottakai. Sitä kutsutaan tieteeksi. Typerät yksinkertaiset kreationistit tuijottavat lintulautaa ja kuvittelevat omiaan.

        >> Sitten tulkitaan tapahtuneeksi "evoluutio", vaikka todellisuudessa vertailtavat eliöt ovat aivan eri lajia.

        On tieteellisesti todistettu biologinen evoluutio luonnossa edelleen toimivaksi prosessiksi - tiedemiehillä ei ole mitään tulkintaa jostain *JC:n "evoluutiosta".

        >> Jos taas verrataan rehdisti saman lajin eri sukupolvia, minkäänlaista kehitystä ei voida havaita.

        Ja juuri silläkin tavoinhan se biologinen evoluutio on todettu tapahtuneeksi kun on tieteellisin menetelmin vertailu sukupolvia riittävän pitkältä ajalta.

        >> Päinvastoin mm. ihmisen tapauksessa on aivan vastikään havaittu, että älykkyys on alkanut vähetä eli rappeutua.

        Pitää paikkansa kylläkin kreationistien kohdalla. Varsinkin lahkolaisten, jotka muodostavat sisäsiittoisia populaatioita. Ilmeisesti kohdallasi on kyse juuri sen kaltaisesta "rappeutumisesta".

        >> Vain evolutionistit keskenään ovat "kiistattomia" evoluutiosta.

        Evolutionisteilla tarkoittanet biologisen evoluution tieteellisiä tutkijoita, joita on globaalisti satoja tuhansia. He ovat tosiaan keskenään yksimielisiä siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Sitten on maks. muutama sata kreationistista "tutkijaa", jotka ovat denialisteja ääriuskovaisuutensa vuoksi.

        >> Todellisuudessa sellaista ilmiötä ei ole olemassa sen enempää eläinlajeilla kuin ihmiselläkään - kaikki lajit pysyvät aina lajiensa mukaisina, (onneksemme hyvin) hitaasti rappeutuen.

        Ääriuskovaisen kreationistin subjektiivisilla ja todellisuuden vastaisilla harhoilla ei ole mitään merkitystä.

        Sinä taidatkin *JC olla tämä palstalla mielipuolisesti häiriköivä multinikki esim. "iwhi", joka on kirjoittanut mm. tämän kommentin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13389306#comment-77662416-view

        Kyllä JC taitaa käyttää tukinikkejä auttamaan sanomansa vakuuttavuutta, vaikkei menestys aina ole kehuttava. Koska hän aika usein myös päästelee perättömiä, olen myöntänyt hänelle kunniatittelin "multinilkki".


      • >=3
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Sinä taidatkin *JC olla tämä palstalla mielipuolisesti häiriköivä multinikki esim. "iwhi", joka on kirjoittanut mm. tämän kommentin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13389306#comment-77662416-view

        Jos *JC todella olisi tuo mielipuolisesti häiriköivä neiti, hän olisi paitsi taitava tyylinvaihtaja myös psyykkisesti huomattavan sairas tai ainakin vakavasti luonnevikainen. Henkkoht en ihan tähän usko, mutta voin tietysti olla väärässä kuten olin myös huhtikuussa 1987.

        Olen kuullut mokomasta vuodesta vain huhuja... En uskonut että se oikeasti oli joskus olemassa


      • >=3 kirjoitti:

        Olen kuullut mokomasta vuodesta vain huhuja... En uskonut että se oikeasti oli joskus olemassa

        Oli se ainakin omalla kohdallani vähän sumea kyllä. Älä kysy kovin vaikeita siitä. Vuoden kohokohta oli kuitenkin se kun presidentti Koivisto torppasi Väyrysen presidenttitien. Muistaakseni.


    • "Palataan vielä auto esimerkkiin. Kun katsomme valmista autoa pihallamme niin emme voi nähdä tapaa jolla auto valmistettiin - emmekä valmistuksen takana olleita päämääriä, ajatuksia tai konsepteja jotka auton tekijällä oli mielessään päämääriensä toteuttamiseksi. Auto kuitenkin pursuaa tarkoitusta varten suunniteltuja asioita."

      Emme näe tapaa mutta voimme päätellä huomattavan osan eri valmistusprosesseista. Edellyttäen että havainnoitsia tuntee ajoneuvoteknologiaa. Ja miksi tarkkailla vain yhtä yksittäistä autoyksilöä? Miksi katsotaan puuta eikä metsää? Eli miten laaja skaala erilaisia autoja ja auton kaltaisia laitteita on tehty, sitten ajatellaan miten monimutkainen prosessi auton valmistaminen on, kuka nämä erilaiset menetelmät on tehnyt, ja mistä raakaaineet, onko rauta suunniteltu auton korin materiaaliksi? miten monia erilaisia muita sovelluksia näille teollisuuden prosseille on, miten moneen muuhun tuotteeseen autossa käytettäviä komponentteja sovelletaan, miten markkinat ja kuluttajat luovat paineen joka valitsee suositut automallit ja tyypit... Tätä filosofointia voisi jatkaa pidempäänkin, mutta eikö pointti käynyt jo ilmi että olet idiootti...

    • opiskele ihminen

      "Käytännöntieteessä darvinismi hylätään aina"

      Niiin kai koska käytännöntiedettä ei ole olemassa eikä darvinismiakaan.

      • Eikö vain?

        Tyst ny! Kyllä tässä nyt on aivan selvästi todistettu, että maailma on syntynyt näkymättömän olennon taikuudella.


    • NoAiG

      On tosi turhauttavaa lukea näitä Torpan samaa asiaa jankuttavia kirjoituksia.
      Kyllä, havainnon teoriapitoisuus ja rationaaliset perusteet teorian valinnalle ovat keskeisiä tieteenfilosofian ongelmia. Niihin on vaan etsitty ratkaisuja, joihin Torpankin kannattaisi tutustua, jotta pääsisi eroon aivan liian yksioikoisesta näkemyksestään. Lue vaikka Kuhnia, Popperia ja Larry Laudania. Tai pikkuisen villimpää ajattelua Latourin Opening Pandora's Box -kirjasta.
      Olisit vähän paremmin kärryillä aihepiiristä käydystä filosofisesta keskustelusta. Mitään tuollaista karkeaa eroa kokeellisen ja historiallisen tieteen välillä ei ole olemassa. Mikään jumalusko ei kelpaa teorian valinnan rationaaliseksi perusteluksi. Se ei ole mitään muuta kuin dogmaattisuutta ja tuhoaa tieteen perustan

    • juupajoki

      Testailin puppugeneraattorilla muutamia torpan käyttämiä sanoja tuossa puheenvuorossa.

      Kreationismi = Yksilötasolla luulisi olevan selvää, että kreationismi järkeistää käsitystämme kyseisestä asiakokonaisuudesta, mihin tavallaan liittyy myös ilmiöiden liiallista nonfiguratiivisuutta.

      Leisola=Todellisuudessa leisola avaa itse kullekin tiedon ja ymmärryksen portin kohti erilaisissa laitoksissa tapahtuvaa valmistusta

      Auto = Yksilötasolla luulisi olevan selvää, että auto auttaa käyttäjää ymmärtämään järjestelmän ulkopuolelle jääneitä epäonnistuneita prosesseja.

      Kokeellinen menetelmä = On hyvin vaikea johdatella asioita siten, että kokeellinen menetelmä vaatii täsmällisyyttä ja päättäväisyyttä, ja kannustaa kehittämään vastuuntuntoisten yhteistyökumppaneiden aatteellisia intressejä.

      Älykäs vaikutus=Ei tarvita syvällistä ymmärtämystä sen käsittämiseen, että älykäs vaikutus kuvailee meihin kohdistuvaa tietotarvetta.

      JNE....

      Jopa nämä kuulostavat järkevämmiltä kuin torpan ajatusjätteet :D

    • loistavaa huttua

      On se hienoa, että Suomesta löytyy kaksi loistavaa tiedemiestä, jotka kykenevät eläkkeeltä käsin kumoamaan tieteellisiä teorioita toisensa perään.

      Hassua se on etenkin siksi, että Leisolan oma ala, bioprosessitekniikat, hyödyntävät evoluutiota kiihtyvällä vauhdilla, josta Leisolan itsekin pitäisi olla tietoinen, jos eräät paimentolaisten sadut eivät sulkisi hänen silmiään todellisuudelta.

      Biotekniikoissahan juuri arkkien nopeaa evoluutiota käytetään hyväksi, kun kehitetään koko ajan uusia entsyymeitä tekemään erilaisten jeesuksien ihmeitä, esimerkiksi muuttamaan öljyä sokeriksi yms yms yms.

      Aiemmin noihin juttuihin tarvittiin joku jumalan poika ja nyt jopa bakteeri osaa tehdä saman asian.

      Kas kun tuota ei ole Leisola työssään huomannut, että tiede on tehnyt hänen jumalansa taikatempuista aivan mitättömiä ja turhia.

      Reinikainen taas. Puuh. Eläkkeellä oleva yleislääkäri, joka valehtelee joka lauseessa sujuvasti, tosin ilmeisen tietämättään, kun uskovaiset ajattelevat, että jos ei tiedä jostain asiasta, niin sitten siitä voi puhua puuta heinää valehtelematta ja ei kannatta ottaa selvääkään, niin voi jatkaa valehtelua hamaan tulevaisuuteen.

      • >On se hienoa, että Suomesta löytyy kaksi loistavaa tiedemiestä, jotka kykenevät eläkkeeltä käsin kumoamaan tieteellisiä teorioita toisensa perään.

        Ja huomattakoon, että Leisolalla oli tiedeurallaan melkoiset tsäänssit saattaa evoluutioteoria ainakin epäilyksenalaiseksi. Vaan mitäpä teki Masa? Totesi sen paikkansapitäväksi.

        Tämmöistä seteliselkärankaista, palttootaan kääntelevää selittelijää torpat sitten lähestulkoon jumaloivat.


      • iwohi

        Ei evoluutio ole mikään tieteellinen teoria.


      • iwohi
        iwohi kirjoitti:

        Ei evoluutio ole mikään tieteellinen teoria.

        "Ei evoluutio ole mikään tieteellinen teoria."

        Kerrankin tämä tyttöilevä jeesuksenmorsias osui tahattomasti oikeaan.

        Ei se evoluutio olekaan mikään tieteellinen teoria. Evoluutioteoria kylläkin on tieteellinen teoria. Sen sijaan evoluutio on luonnossa objektiivisesti havaittavissa oleva luonnonprosessi, jonka tuote, ikävä kyllä, tämä vakavasti ymmärryskyvytön jeesuksenmorsiankin on.


      • iwohi
        iwohi kirjoitti:

        "Ei evoluutio ole mikään tieteellinen teoria."

        Kerrankin tämä tyttöilevä jeesuksenmorsias osui tahattomasti oikeaan.

        Ei se evoluutio olekaan mikään tieteellinen teoria. Evoluutioteoria kylläkin on tieteellinen teoria. Sen sijaan evoluutio on luonnossa objektiivisesti havaittavissa oleva luonnonprosessi, jonka tuote, ikävä kyllä, tämä vakavasti ymmärryskyvytön jeesuksenmorsiankin on.

        ---Ei se evoluutio olekaan mikään tieteellinen teoria.---

        Hyvä kun tunnustat että evoluutio ei ole tiedettä.


      • DanKetch
        iwohi kirjoitti:

        ---Ei se evoluutio olekaan mikään tieteellinen teoria.---

        Hyvä kun tunnustat että evoluutio ei ole tiedettä.

        Kyllä vaan on. Toisin kuin kreationismi joka on humorismia.


      • iwohi
        iwohi kirjoitti:

        ---Ei se evoluutio olekaan mikään tieteellinen teoria.---

        Hyvä kun tunnustat että evoluutio ei ole tiedettä.

        "Hyvä kun tunnustat että evoluutio ei ole tiedettä."

        Neiti jeesuksenmorsiamme ei vain kertakaikkiaan ymmärrä - mutta kuka oikeasti kuvittelikaan?. Ei evoluutio ole myöskään tiedettä. Sen sijaan evoluutio on edelleenkin luonnossa objektiivisesti havaittavissa oleva luonnonprosessi, jonka tuote, ikävä kyllä, tämä arvioimaani vakavammin ymmärryskyvytön jeesuksenmorsiankin on.


      • iqufh
        iwohi kirjoitti:

        "Hyvä kun tunnustat että evoluutio ei ole tiedettä."

        Neiti jeesuksenmorsiamme ei vain kertakaikkiaan ymmärrä - mutta kuka oikeasti kuvittelikaan?. Ei evoluutio ole myöskään tiedettä. Sen sijaan evoluutio on edelleenkin luonnossa objektiivisesti havaittavissa oleva luonnonprosessi, jonka tuote, ikävä kyllä, tämä arvioimaani vakavammin ymmärryskyvytön jeesuksenmorsiankin on.

        ---Ei evoluutio ole myöskään tiedettä.---

        Niin, ei evoluutio ole tiedettä.


      • Rautalankaa
        iqufh kirjoitti:

        ---Ei evoluutio ole myöskään tiedettä.---

        Niin, ei evoluutio ole tiedettä.

        Ei, mutta evoluutioteoria on. Huomaatko eron. Jos et, niin väännän rautalangasta.

        Ulkona vaikuttava säätila ei ole tiedettä. Sen tutkiminen sen sijaan on.


      • iqufh
        Rautalankaa kirjoitti:

        Ei, mutta evoluutioteoria on. Huomaatko eron. Jos et, niin väännän rautalangasta.

        Ulkona vaikuttava säätila ei ole tiedettä. Sen tutkiminen sen sijaan on.

        --Ulkona vaikuttava säätila ei ole tiedettä. Sen tutkiminen sen sijaan on.--

        Niin, ei kreationismi ole tiedettä.


      • iqufh
        Rautalankaa kirjoitti:

        Ei, mutta evoluutioteoria on. Huomaatko eron. Jos et, niin väännän rautalangasta.

        Ulkona vaikuttava säätila ei ole tiedettä. Sen tutkiminen sen sijaan on.

        Kyllä eron huomaa: Evoluutioteoria on olemassa teoriana mutta itse evoluutio ei toimi luonnossa eikä laboratorioissa.


    • porsaskauppias

      >Käytännöntieteessä darvinismi hylätään aina<

      Yksi ainoa tiedemies ja vielä entinen kun näin väittää, se on torpalle jumalansanaa? Satojentuhansien joukosta? Vailla kollegoitten tukea? Oletko menettänyt järkesi?

    • Torpalle ovat tiede, taide, kulttuuri ja jopa kanssaihmiset ja inhimilliset saavutukset täysin mitättömiä. Torpan on päästävä hinnalla millä hyvänsä - vaikka puhumalla pas.kaa - taivaalliseen teemapuistoon bongailemaan Jeesusta ja ylistämään sadistista pas.ki.aista. Ja tämä vielä ikuisesti.
      Hyvää matkaa Torppa! Älä odota, että ihmiset seuraisivat esimerkkiäsi.

    • t-torppa

      Sinun kristinuskosi ei myy eikä menesty, koska se on ihmisten mielestä sekä
      a) epäuskottavaa, että b) vastenmielistä

      Se ei siis vetoa järkeen eikä tunteeseen.

      Te nuorenmaan kreationistit olette monelle ateistille lähinnä koominen kuriositeetti koska teidän usko on noin äärimmilleen vietyä, mutta minusta te vaikutatte ihan fiksuilta, Jos vertaan teitä teistiseen evoluutioon uskoviin.

    • DanKetch

      Tässä on esitetty havainnollisesti kreationismin tieteeseen tuoma sisältö:

      https://www.youtube.com/watch?v=YraqQabax8A

      Eikö olekin vaikuttavaa?


      • DanKetch
        qwertyilija kirjoitti:

        Varmaankin helpotti, mutta tässä eläinkunnan kommentti kreationismiin

        https://www.youtube.com/watch?v=O6WOdlOSwJE

        Kyllä nyt pitää vaikuttua. Tällähän kreationismi on käytännössä todistettu... Näin painavaa argumentointia sentäs...


      • DanKetch kirjoitti:

        Kyllä nyt pitää vaikuttua. Tällähän kreationismi on käytännössä todistettu... Näin painavaa argumentointia sentäs...

        Kreationismi on yhtä kuin suuri aivopieru.
        Mutta masiivisempi ja suurempi puhallus on teistinen evoluutio.

        Se kaasulataus kun uppoaa monen itseään älykkäänäkin pitävän aivosolukkoihin.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Kreationismi on yhtä kuin suuri aivopieru.
        Mutta masiivisempi ja suurempi puhallus on teistinen evoluutio.

        Se kaasulataus kun uppoaa monen itseään älykkäänäkin pitävän aivosolukkoihin.

        Kyllähän nyt sentään itsensä älykkääksi arvioiminen on yleisintä juuri kreationistien keskuudessa. Heidän piireissäänhän älykkyyttä mitataan sillä kuinka tarkkaan ja lyhentämättä uskoo lahko-opin mukaisen fundamentalistisen raamatuntulkinnan. Tämä on palstalla monta kertaa mitä väkevimmin todistettu.

        Kaunasi teistisen evoluution kannattajia kohtaan jää kyllä vähän ihmetyttämään. Kyseessähän on kuitenkin ihmisjoukko, joka ei kiistä tieteestä mitään nurkkaa.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kyllähän nyt sentään itsensä älykkääksi arvioiminen on yleisintä juuri kreationistien keskuudessa. Heidän piireissäänhän älykkyyttä mitataan sillä kuinka tarkkaan ja lyhentämättä uskoo lahko-opin mukaisen fundamentalistisen raamatuntulkinnan. Tämä on palstalla monta kertaa mitä väkevimmin todistettu.

        Kaunasi teistisen evoluution kannattajia kohtaan jää kyllä vähän ihmetyttämään. Kyseessähän on kuitenkin ihmisjoukko, joka ei kiistä tieteestä mitään nurkkaa.

        Totta on, että ainakaan varmuuden puutteesta ei niitä voi syyttää ja sitähän se Bertrand Russell jo harmitteli että "maailman kiusana on se, että typerät ovat ehdottoman varmoja ja viisaat täynnä epäilystä."

        Teistisessä evoluutiossa kuten kirkkomme luterilaisuudessa epäuskottava nuorenmaan kreationistinen kristinusko on blandattu ja päivitetty yhä uudelleen ja uudelleen ja syynä se, että aina se edellinen päivittämätön versio ei ollut enää uskottava. Ja nuo päivitykset on tehty ja niitä tehdään siksi, että lopputulos olisi edes jotenkin uskottava, vaikka samalla mennään yhä syvemmälle metsään niin että kolisee.

        Perisynti ja evoluutio samassa paketissa, siinä sitä saa järkiparka joustaa.

        Kotoinen kirkkomme voisi päivittää esim hel'vetin pois opistaan, kun enää kolmasosa papeitaankaan uskoo siihen, mutta olisiko se enää kristinuskoa.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kyllähän nyt sentään itsensä älykkääksi arvioiminen on yleisintä juuri kreationistien keskuudessa. Heidän piireissäänhän älykkyyttä mitataan sillä kuinka tarkkaan ja lyhentämättä uskoo lahko-opin mukaisen fundamentalistisen raamatuntulkinnan. Tämä on palstalla monta kertaa mitä väkevimmin todistettu.

        Kaunasi teistisen evoluution kannattajia kohtaan jää kyllä vähän ihmetyttämään. Kyseessähän on kuitenkin ihmisjoukko, joka ei kiistä tieteestä mitään nurkkaa.

        >>>Kaunasi teistisen evoluution kannattajia kohtaan jää kyllä vähän ihmetyttämään.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >>>Kaunasi teistisen evoluution kannattajia kohtaan jää kyllä vähän ihmetyttämään.

        Lisään vielä sen, että esim katoilsen kirkon valta olisi paljon pienempi jos paavi ei olisi päivittänyt katolilaisuutta teistiseen evoluutio ja vastaavasti moni tragedia olisi jäänyt ja jäisi tapahtumatta. Eli teistinen evoluution on minusta huono juttu.


    • >>Käytännöntieteessä darvinismi hylätään aina

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1224
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1056
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      1005
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      997
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      900
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      754
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      690
    Aihe