Paljonkohan

tulee apuun koulutuksen suhteen. Niin hassua kuin se onkin, taikauskon opetus tapahtuu teologisissa "tiede"kunnissa ja yhden lahkojeesu.. korjaan papin koulutus maksaa yhteiskunnalle 60 000 euroa.

Siis yhteiskunnalle, ei lahkolle itselleen.

Toki voisi papin kohdalta laskea myös aiemmat koulutusvaiheet, samoin kuin varmaan löytyy laskennallinen arvo yhden työkykyisen ihmisen panokselle elinaikanaan yhteiskunnan eteen, joka sekin voitaneen tulkita kulunkipuolelle.

Kutsumusammatti, mutta kysymys kuuluukin, tuleeko yhteiskunnan sallia moinen toiminta?

ovat nämä papit. Eikö?

Siis he saavat liksaa kalleusalueen, ikälisien yms. mukaan kuten leipäpappi meitä valisti

Miten olisi, Jariällä, tulospalkkaus.

40% muodostuisi kiinteästä osuudesta, toinen 40 pinnaa tuloksen mukaan, eli taivaaseen päässeiden seurakuntalaisten määrän mukaan.

20% siitä että on sisäsiisti.

Sitten voisi olla sellainen superbonussektori, 70% siitä joka saa omaan seurakuntaansa Jeesuksen, Pyhän Hengen tai peräti itsensä Jumalan (joku pitää noita yhtenä), vierailulle.

saako piispa joka luopui taikauskostaan vasta tsunamin jälkeen, vs. piispa joka ei ole koskaan ollut taikauskoinen, enemmän liksaa?

Tämä on minullekin yhtäkkiä liian visainen kysymys; en muista nähneeni missään mainintaa piispan palkkaluokasta. Arvioisin, että se on noin 6000 euroa kuussa.

Mielenkiintoista on, että Suomen parhaiten palkattu papin paikka ei ole arkkipiispan paikka. Se on Helsingin diakonissalaitoksen johtajan palkka, jota tällä hetkellä hoitaa Antti Lemmetyinen. Kyseessä on puhdas hallintovirka, johon ei sinällään kuulu papillisia velvollisuuksia. Perinteisesti virkaan on kuitenkin aina palkattu pappi.

Eräiden virkamiesten 2005 verotettavat tulot Iltasanomien nettijulkaisun mukaan
Virkamiehet 2005

Björkstrand Gustav, Porvoon uusi piispa    113 986
Huotari Voitto, Mikkelin piispa    101 671
Huovinen Eero, Helsingin piispa    109 123
Jääskeläinen Risto, metropoliitta Ambrosius    142 437
Kantola Ilkka, Turun ex-kohupiispa    74 177    
Niskanen Hannu, kenttäpiispa    70 133
Paarma Jukka, arkkipiispa    110 478
Peura Simo, Lapuan piispa    88 440
Pihkala Juha, Tampereen piispa    112 856
Repo Mitro, ortodoksipastori    102 086
Riekkinen Wille, Kuopion piispa    114 057
Vikström Erik, Porvoon entinen piispa    90 328


Helpompi on kamelin päästä neulansilmästä kuin rikkaan taivaaseen ja siksi munkit tekevät köyhyyslupauksen. Mielenkiintoista, että parhaiten palkattu ja eniten omaisuutta kerännyt tässä joukossa on munkki.


Jos puhutaan rahasta, mielenkiintoisempi kysymys on kolehdit ja niiden valvonta. En tarkoita kirkon kymppejä vaan vapaissa suunnissa pyöriviä paljon suurempia rahoja. En epäile, että sieltä paljoakaan kavalletaan, mutta meneeköhän rahat kirjanpidon kautta...

KimmoKoo kirjoitti:

Eräiden virkamiesten 2005 verotettavat tulot Iltasanomien nettijulkaisun mukaan
Virkamiehet 2005

Björkstrand Gustav, Porvoon uusi piispa    113 986
Huotari Voitto, Mikkelin piispa    101 671
Huovinen Eero, Helsingin piispa    109 123
Jääskeläinen Risto, metropoliitta Ambrosius    142 437
Kantola Ilkka, Turun ex-kohupiispa    74 177    
Niskanen Hannu, kenttäpiispa    70 133
Paarma Jukka, arkkipiispa    110 478
Peura Simo, Lapuan piispa    88 440
Pihkala Juha, Tampereen piispa    112 856
Repo Mitro, ortodoksipastori    102 086
Riekkinen Wille, Kuopion piispa    114 057
Vikström Erik, Porvoon entinen piispa    90 328


Helpompi on kamelin päästä neulansilmästä kuin rikkaan taivaaseen ja siksi munkit tekevät köyhyyslupauksen. Mielenkiintoista, että parhaiten palkattu ja eniten omaisuutta kerännyt tässä joukossa on munkki.


Jos puhutaan rahasta, mielenkiintoisempi kysymys on kolehdit ja niiden valvonta. En tarkoita kirkon kymppejä vaan vapaissa suunnissa pyöriviä paljon suurempia rahoja. En epäile, että sieltä paljoakaan kavalletaan, mutta meneeköhän rahat kirjanpidon kautta...

Lue lisää

Hämmentävä tilasto. Arkkipiispalla ei ole suurin palkka - tosin eipä virallisen teologian mukaan arkkipiispa olekaan piispojen pomo siten kuin piispat pappien pomoja.

Mutta miten tuota heittelyä on noin paljon? Olettaisin että piispoille ei ole ainakaan hyvän tavan mukaista tehdä sivutöitä. Kirjojen tekijänoikeuspalkkioistakaan ei luulisi tulevan mahdottomia summia.

KimmoKoo kirjoitti:

Eräiden virkamiesten 2005 verotettavat tulot Iltasanomien nettijulkaisun mukaan
Virkamiehet 2005

Björkstrand Gustav, Porvoon uusi piispa    113 986
Huotari Voitto, Mikkelin piispa    101 671
Huovinen Eero, Helsingin piispa    109 123
Jääskeläinen Risto, metropoliitta Ambrosius    142 437
Kantola Ilkka, Turun ex-kohupiispa    74 177    
Niskanen Hannu, kenttäpiispa    70 133
Paarma Jukka, arkkipiispa    110 478
Peura Simo, Lapuan piispa    88 440
Pihkala Juha, Tampereen piispa    112 856
Repo Mitro, ortodoksipastori    102 086
Riekkinen Wille, Kuopion piispa    114 057
Vikström Erik, Porvoon entinen piispa    90 328


Helpompi on kamelin päästä neulansilmästä kuin rikkaan taivaaseen ja siksi munkit tekevät köyhyyslupauksen. Mielenkiintoista, että parhaiten palkattu ja eniten omaisuutta kerännyt tässä joukossa on munkki.


Jos puhutaan rahasta, mielenkiintoisempi kysymys on kolehdit ja niiden valvonta. En tarkoita kirkon kymppejä vaan vapaissa suunnissa pyöriviä paljon suurempia rahoja. En epäile, että sieltä paljoakaan kavalletaan, mutta meneeköhän rahat kirjanpidon kautta...

Lue lisää

... että kysymyksessä on ns. kutsumusammatti. Ja vielä enemmän ihmettelen näitä palkkoja, kun muistelen isossa kirjassa lukevan: Et voi palvella kahta herraa, jumalaa ja mammonaa. Voiko sittenkin? Kyllä noilla palkoilla jo saa voita leivän päälle ja mammonaa kertyy väkisin.

kun ottaa huomioon... kirjoitti:

... että kysymyksessä on ns. kutsumusammatti. Ja vielä enemmän ihmettelen näitä palkkoja, kun muistelen isossa kirjassa lukevan: Et voi palvella kahta herraa, jumalaa ja mammonaa. Voiko sittenkin? Kyllä noilla palkoilla jo saa voita leivän päälle ja mammonaa kertyy väkisin.

Lue lisää

Kerrankin on työpaikka, joka ei syrji naisia palkoissa.

on sama palkka kirjoitti:

Kerrankin on työpaikka, joka ei syrji naisia palkoissa.

ovat selvästi matalampia kuin miesten. Piispojen joukossa kaksilahkeisia ovat kaikki muut kuin ortodoksit, kirkkoherroista useimmat lienevät miehiä, ... Naiset ovat yliedustettuja matalapalkkaisissa pappien töissä.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Hämmentävä tilasto. Arkkipiispalla ei ole suurin palkka - tosin eipä virallisen teologian mukaan arkkipiispa olekaan piispojen pomo siten kuin piispat pappien pomoja.

Mutta miten tuota heittelyä on noin paljon? Olettaisin että piispoille ei ole ainakaan hyvän tavan mukaista tehdä sivutöitä. Kirjojen tekijänoikeuspalkkioistakaan ei luulisi tulevan mahdottomia summia.

Lue lisää

Kun piispojen palkkaus muutettiin, perusperiaate oli se, ettei kenenkään palkka laske (tätä periaatetta ei sovelleta siivoukseen ja muihin paskahommiin - ainakaan yleensä). Piispojen virka-asunnoista tulee reippaasti neliöitä, vaikka osa talosta olisikin edustustilana. Työssä on paljon verottomia etuja, sillä luulempa piispan saavan ilmaisen ehtoollisen lisäksi monesti ilmaisen päivällisenkin.

Verotettavien tulojen ero on minustakin yllättävä vaikka metropoliitta Ambrosius tekee bisnestä ja isä Mitron suuret tulot selittyvät sanavalmiin julkkispellen palkkioilla.

Tasapuolisuuden vuoksi, tietääkö kukaan paljonko kirkko maksaa siivoojille? Onko siivous kilpailutettu?

KimmoKoo kirjoitti:

ovat selvästi matalampia kuin miesten. Piispojen joukossa kaksilahkeisia ovat kaikki muut kuin ortodoksit, kirkkoherroista useimmat lienevät miehiä, ... Naiset ovat yliedustettuja matalapalkkaisissa pappien töissä.

Lue lisää

"Piispojen joukossa kaksilahkeisia ovat kaikki muut kuin ortodoksit"


:D

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Hämmentävä tilasto. Arkkipiispalla ei ole suurin palkka - tosin eipä virallisen teologian mukaan arkkipiispa olekaan piispojen pomo siten kuin piispat pappien pomoja.

Mutta miten tuota heittelyä on noin paljon? Olettaisin että piispoille ei ole ainakaan hyvän tavan mukaista tehdä sivutöitä. Kirjojen tekijänoikeuspalkkioistakaan ei luulisi tulevan mahdottomia summia.

Lue lisää

Hieman hämmentynyt olen minäkin tuosta tilastosta, mutta toisaalta siihen kuuluvat kaikki verotettavat tulot, ei vain palkka. Arkkipiispan palkka on tietääkseni kaksi palkkaluokkaa muiden piispojen palkkaa korkeampi.

Palkan lisäksi piispoilla on muita tuloja. Esim. Björkstarandin suuret tulot selittyvät sillä, että hän saa piispan palkan lisäksi myös eläkettä kansanedustajan, ministerin, professorin ja rehtorin tehtävistään - tosin hän sanoi tultuaan valituksi lahjoittavansa eläkerahat hyväntekeväisyyteen. Wille Riekkinen taas pitää Helsingissä dosenttiluentoja ja saa rojalteja kirjoistaan. Tässä vain pari esimerkkiä.

KimmoKoo kirjoitti:

ovat selvästi matalampia kuin miesten. Piispojen joukossa kaksilahkeisia ovat kaikki muut kuin ortodoksit, kirkkoherroista useimmat lienevät miehiä, ... Naiset ovat yliedustettuja matalapalkkaisissa pappien töissä.

Lue lisää

Marinaa, marinaa aina pitää olla. Eikö tarkoitus ole, että samasta työstä sama palkka. Se toteutuu kirkossa. Vai pitäisikö seurakuntapastorin (nainen) saada sama palkka kuin piispan tai khran (mies)?

KimmoKoo kirjoitti:

ovat selvästi matalampia kuin miesten. Piispojen joukossa kaksilahkeisia ovat kaikki muut kuin ortodoksit, kirkkoherroista useimmat lienevät miehiä, ... Naiset ovat yliedustettuja matalapalkkaisissa pappien töissä.

Lue lisää

henkilöt haluavat jokaiselle naiselle huomattavasti matalamman palkan kuin noille munakkailla miespastoreilla on. Kauhistus olis kovapalkkainen naispiispa.

Nainen seurakunassa olkoon hiljaa ja tyytyköön kohtaloonsa!

Eeva viekotteli Aatamin syömään hyvän ja pahan tahdon puusta. Siitä tuli syntiinlakeemus.

miehet ja naiset kirjoitti:

Marinaa, marinaa aina pitää olla. Eikö tarkoitus ole, että samasta työstä sama palkka. Se toteutuu kirkossa. Vai pitäisikö seurakuntapastorin (nainen) saada sama palkka kuin piispan tai khran (mies)?

Lue lisää

Naisten ja miesten palkkaerojen perimmäinen syy on erilainen urakehitys. Yleensä mies ja nainen saa samaa palkkaa, mutta miehen työ luokitellaan vaativammaksi, miehiä työpaikka koulutetaan enemmän.


"Vai pitäisikö seurakuntapastorin (nainen) saada sama palkka kuin piispan tai khran (mies)?"

Eikö pääosa piispoista ja kirkkoherroista pitäisi olla naisia, sillä useimmat teologit ovat naisia?

ajattelevat kirjoitti:

henkilöt haluavat jokaiselle naiselle huomattavasti matalamman palkan kuin noille munakkailla miespastoreilla on. Kauhistus olis kovapalkkainen naispiispa.

Nainen seurakunassa olkoon hiljaa ja tyytyköön kohtaloonsa!

Eeva viekotteli Aatamin syömään hyvän ja pahan tahdon puusta. Siitä tuli syntiinlakeemus.

Lue lisää

tuli lihanhimo, jos ymmärrän oikein kristittyjen ajatuksen syntiinlankeamisesta :-)

Asiallisesti sanoen, uskon että kirkossa on edelleen hyvin patriarkaalinen maailma, jossa mies nähdään perheen elättäjänä ja Martta on sopii naisihanteeksi.

KimmoKoo kirjoitti:

tuli lihanhimo, jos ymmärrän oikein kristittyjen ajatuksen syntiinlankeamisesta :-)

Asiallisesti sanoen, uskon että kirkossa on edelleen hyvin patriarkaalinen maailma, jossa mies nähdään perheen elättäjänä ja Martta on sopii naisihanteeksi.

Lue lisää

Koska miehellä on parempi palkka, niin hänen tulee olla perheen elättäjä, ja koska mies on perheen elättäjä, hänellä tulee olla parempi palkka.

KimmoKoo kirjoitti:

tuli lihanhimo, jos ymmärrän oikein kristittyjen ajatuksen syntiinlankeamisesta :-)

Asiallisesti sanoen, uskon että kirkossa on edelleen hyvin patriarkaalinen maailma, jossa mies nähdään perheen elättäjänä ja Martta on sopii naisihanteeksi.

Lue lisää

Marialla? oliko hän Jeesuksen viihdyttäjä, vai opetuslapsi?

tehtävä oli kirjoitti:

Marialla? oliko hän Jeesuksen viihdyttäjä, vai opetuslapsi?

Minkä osan Maria oli valinnut, mutta hyvä se oli :-)



"Siellä muuan nainen, jonka nimi oli Martta, otti hänet vieraakseen. Martalla oli sisar, Maria. Tämä asettui istumaan Herran jalkojen juureen ja kuunteli hänen puhettaan. Martalla oli kädet täynnä työtä vieraita palvellessaan, ja siksi hän tuli sanomaan: "Herra, etkö lainkaan välitä siitä, että sisareni jättää kaikki työt minun tehtäväkseni? Sano hänelle, että hän auttaisi minua." Mutta Herra vastasi: "Martta, Martta, sinä huolehdit ja hätäilet niin monista asioista. Vain yksi on tarpeen. Maria on valinnut hyvän osan, eikä sitä oteta häneltä pois"
Luuk. 10:38-42

Viime viikon Kotimaassa näytti itse asiassa olevan vastaus piispan palkasta. Sen mukaan arkkipiispa saa 7672 euroa kuussa ja virka-asunnon. Muiden piispojen palkka jää vastauksen mukaan "karvan alle 7000 euron". Virkahuushollit lienee kaikilla.

KimmoKoo kirjoitti:

Naisten ja miesten palkkaerojen perimmäinen syy on erilainen urakehitys. Yleensä mies ja nainen saa samaa palkkaa, mutta miehen työ luokitellaan vaativammaksi, miehiä työpaikka koulutetaan enemmän.


"Vai pitäisikö seurakuntapastorin (nainen) saada sama palkka kuin piispan tai khran (mies)?"

Eikö pääosa piispoista ja kirkkoherroista pitäisi olla naisia, sillä useimmat teologit ovat naisia?

Lue lisää

Hei älä viitsi! Kaikki saavat hakea kaikkia virkoja ja voivat tulla valituiksi! Esimiestehtävistä ja laajemmasta vastuusta maksetaan enemmän, myös kirkossa. Älä viitsi aina marista ja vääntää kirkon asioista ongelmia, kun niitä ei ole! Mutta ymmärrän, että vastustat kirkkoa ja haluat sen näyttävän madältä.

JGGJKG kirjoitti:

Hei älä viitsi! Kaikki saavat hakea kaikkia virkoja ja voivat tulla valituiksi! Esimiestehtävistä ja laajemmasta vastuusta maksetaan enemmän, myös kirkossa. Älä viitsi aina marista ja vääntää kirkon asioista ongelmia, kun niitä ei ole! Mutta ymmärrän, että vastustat kirkkoa ja haluat sen näyttävän madältä.

Lue lisää

Jos lasket miesten ja naisten palkkojen keskiarvon, saat saman tuloksen riippumatta sukupuolestasi. Naisten urakehitys on koko yhteiskunnassa heikompi eikä kirkko ainakaan pidä heikomman puolta. Sama ilmiö näkyy myös muussa henkilökunnassa.


"Kaikki saavat hakea kaikkia virkoja ja voivat tulla valituiksi"

Tällainen tilanne oli antiikin aikana joissain Kreikan tasavalloissa. Tosin virkoja saattoi hakea vain vapaat miehet. Tilanne on muuttunut sikäli oleellisesti, että nykyään virkojen hoitamisesta maksetaan palkkaa.

Kirkon tutkimuslaitos tutkii kaikkea jonninjoutavaa, mutta tokko se on tutkinut naisten ja miesten mahdollisuutta saada haettua virkaa. Minusta tuntuu, että naisilla ei ole mahdollisuutta samanlaiseen urakehitykseen.


"Älä viitsi aina marista ja vääntää kirkon asioista ongelmia, kun niitä ei ole!"

Minusta naisten syrjiminen on ongelma, joka on koko yhteiskunnassa eikä vähiten kirkossa. Kirkon ongelmien kieltäminen on pään pensaaseen painamista, jonka vuoksi yleisesti tunnettuihin ongelmiin ei tartuta.


"... ymmärrän, että vastustat kirkkoa ja haluat sen näyttävän madältä."

En todellakaan vastusta kirkkoa vaan sen saamia erityisetuja ja alaikäisten liittämistä siihen. Olen useinkin törmännyt ortodoksien, islamilaisten, jehovantodistajien ja mormonien syrjimiseen käytännön järjestelyissä. Lutkut käsittävät hyvin suppeasti uskonnonvapauden.

Kadulla tavatessa moikkaan lähes kymmentä luterilaista pastoria, ainakin viittä ortodoksipappia ja yhtä islamilaista kirjanoppinutta. Mielestäni meidän yhteistyö sujuu erilaisista lähtökohdista huolimatta hyvin.

Jariällä kirjoitti:

Viime viikon Kotimaassa näytti itse asiassa olevan vastaus piispan palkasta. Sen mukaan arkkipiispa saa 7672 euroa kuussa ja virka-asunnon. Muiden piispojen palkka jää vastauksen mukaan "karvan alle 7000 euron". Virkahuushollit lienee kaikilla.

Lue lisää

Ei tuo kovin paljolta kuulosta, vaikka virka-asunnon laskisikin mukaan. Kysehän on sentään hyvin monitasoisen organisaation ylimmästä johdosta.

(Tai niinno... kirkolliskokoushan se isoin päättäjä on, mutta silti. "Firmassa" on kumminkin työntekijöitä melkoinen lauma.)

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ei tuo kovin paljolta kuulosta, vaikka virka-asunnon laskisikin mukaan. Kysehän on sentään hyvin monitasoisen organisaation ylimmästä johdosta.

(Tai niinno... kirkolliskokoushan se isoin päättäjä on, mutta silti. "Firmassa" on kumminkin työntekijöitä melkoinen lauma.)

Lue lisää

jolle tosin ei ole hääppöisiä tuottovaatimuksia ja suhteessa alamaisten määrään, joille heillekään ei ole kummoisia laadullisia tavoitteita, tuohan on kohtuullinen korvaus.

Nimittäin työ ei vaadi mitään muuta kuin leipäpappien ja tosissaan olemattomaan raamatunjumalaan(jumaliin saatanaan) uskovien pappien hitauden sulattamisen.

Ellei vaatimuksena luetella älyllistä itsemurhaa, työtä jossa sinulla ei ole mielipiteen, eikä sananvapautta ja aika kuluu mytologian jäänteiden parissa, näytellen siihen uskovaa.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ei tuo kovin paljolta kuulosta, vaikka virka-asunnon laskisikin mukaan. Kysehän on sentään hyvin monitasoisen organisaation ylimmästä johdosta.

(Tai niinno... kirkolliskokoushan se isoin päättäjä on, mutta silti. "Firmassa" on kumminkin työntekijöitä melkoinen lauma.)

Lue lisää

Eipä sitä ainakaan rahanahneudesta kannata kirkolliseen virkaan haluta. Nokialla taitavat osastopäälliköt tienata arkkipiispaa paremmin. Minusta tuntuu, että Nokian siivoojakin ansaitsee minua paremmin, eikä häneltä edellytetä ylempää korkeakoulututkintoa.

Jariällä kirjoitti:

Eipä sitä ainakaan rahanahneudesta kannata kirkolliseen virkaan haluta. Nokialla taitavat osastopäälliköt tienata arkkipiispaa paremmin. Minusta tuntuu, että Nokian siivoojakin ansaitsee minua paremmin, eikä häneltä edellytetä ylempää korkeakoulututkintoa.

Lue lisää

ja veden pirskottelusta pitäisi maksaa tuottavaa työtä enemmän....


Eikö jo riitä että yhteiskunta on tukenut ammattiin valmistumistasi 60 000 eurolla?