Varjagit ja Suomi

Heh.
Hyviä peruslinkkejä, mutta eivät anna kysymykseen vastausta: Oliko varjagien joukossa "suomalaisia"? Outoa, jos ei olisi ollut. Kyllä kai Suomenniemellä purjehtia osattiin.
Mutta ehkä ukrainalaiset tietävät asiasta enemmän?

Roope

Brantberg kirjoitti:

Heh.
Hyviä peruslinkkejä, mutta eivät anna kysymykseen vastausta: Oliko varjagien joukossa "suomalaisia"? Outoa, jos ei olisi ollut. Kyllä kai Suomenniemellä purjehtia osattiin.
Mutta ehkä ukrainalaiset tietävät asiasta enemmän?

Roope

Lue lisää

on kirjoittanut aiheesta pari fiktiivista romaania, jossa esimerkiksi suomalainen ylhäisömies Lyy toimii Konstantinopolin varjagikaartin päällikkönä. Utrio taitaa olla historian professori, joten tuskin nämä tarinat ovat kovin kaukaa haettuja?

wanha teini kirjoitti:

on kirjoittanut aiheesta pari fiktiivista romaania, jossa esimerkiksi suomalainen ylhäisömies Lyy toimii Konstantinopolin varjagikaartin päällikkönä. Utrio taitaa olla historian professori, joten tuskin nämä tarinat ovat kovin kaukaa haettuja?

Lue lisää

Tarkkaan ottaen Utrio oli taiteilijaprofessori.
Kiitos vinkista. Satutko sinä tai joku muu muistamaan varjageihin liittyvien kirjojen nimet niin laitan tilaukseen?

Roope

Rurikin jälkeläisten DNA:ta ja tulleet siihen tulokseen, että Rurik oli suomalainen

tutkineet kirjoitti:

Rurikin jälkeläisten DNA:ta ja tulleet siihen tulokseen, että Rurik oli suomalainen

DNA paljastaa juuri sen mikä on muutenkin tiedetty: suomensukuiset porukat siellä kulkivat, eivät ruotsalaiset.

on myös patsas joka kuvaa vuonna 500 Kiovan perustaneita kolmea veljestä ja sisarta, jotka olivat Hasaareja.
Tarinan mukaan he kuitenkaan eivät perustaneet kaupunkia, vaan valloittivat jo olemassaolevan.

Armenialaisista legendoista löytyy aivan vastaava tarina.


Viikinkiuiskosta sen verran, että UkrainalaisVenäläisessä historiankirjoituksessa tiedetään kertoa, koska sieltä pohjoisesta ei ollut vesiyhteyttä Dnjeprille, niin ne suuret laivat eivät purjehtineet Itämereltä, vaan maakannaksen ja joen purjehduskelvottoman yläjuoksun matkan, kauppatavaroita kuljetettiin "koneilla". Venäjän toinen hevosta tarkoittava sana olisi lainaa tästä (toinen Hasaareilta) ja se sana on taas myöhemmin lainautunut Suomeen.

Siellä Dnjeprin purjehduskelpoisen osuuden alkupäässä sitten "Veneläiset" rakensivat ja möivät kauppiaille laivojaan. Uiskoja ja Haapioita.

niinpätietystiniinpätietysti kirjoitti:

on myös patsas joka kuvaa vuonna 500 Kiovan perustaneita kolmea veljestä ja sisarta, jotka olivat Hasaareja.
Tarinan mukaan he kuitenkaan eivät perustaneet kaupunkia, vaan valloittivat jo olemassaolevan.

Armenialaisista legendoista löytyy aivan vastaava tarina.


Viikinkiuiskosta sen verran, että UkrainalaisVenäläisessä historiankirjoituksessa tiedetään kertoa, koska sieltä pohjoisesta ei ollut vesiyhteyttä Dnjeprille, niin ne suuret laivat eivät purjehtineet Itämereltä, vaan maakannaksen ja joen purjehduskelvottoman yläjuoksun matkan, kauppatavaroita kuljetettiin "koneilla". Venäjän toinen hevosta tarkoittava sana olisi lainaa tästä (toinen Hasaareilta) ja se sana on taas myöhemmin lainautunut Suomeen.

Siellä Dnjeprin purjehduskelpoisen osuuden alkupäässä sitten "Veneläiset" rakensivat ja möivät kauppiaille laivojaan. Uiskoja ja Haapioita.

Lue lisää

Mielenkiintoinen tuo konijuttu. Toki tiesin tuon, että Olhavanjoen erottaa Väinäjoesta ja Dnepristä vedenjakaja. Mutta miten pitkälle esim. varjagit purjehtivat ylös Olhavanjokea, ennen kuin siirryttiin koneihin?

kysyy Roope

sudenkävijä kirjoitti:

DNA paljastaa juuri sen mikä on muutenkin tiedetty: suomensukuiset porukat siellä kulkivat, eivät ruotsalaiset.

lappalaiseen sukuhaaraan ja oliko se niin että Rurikin lähimmät heimolaissuvut täälläpäin asuvat Savossa? Siellähän se on aika tarkkaan levitetty niissä geenitutkimuksissa.

Brantberg kirjoitti:

Mielenkiintoinen tuo konijuttu. Toki tiesin tuon, että Olhavanjoen erottaa Väinäjoesta ja Dnepristä vedenjakaja. Mutta miten pitkälle esim. varjagit purjehtivat ylös Olhavanjokea, ennen kuin siirryttiin koneihin?

kysyy Roope

Lue lisää

Valitettavasti lähdekirjastoni juuri nyt on kovin kaukana. Yritän kuitenkin etsiä asiasta jotain tietoa.

Puhuttiin kuitenkin useista kymmenistä kilometreistä, ellei jopa parisen sataa. En muista varmasti.

Joka tapauksessa pitää ottaa huomioon maasto, joka on niiden välillä melko vaikeakulkuinen niin, että kuvitelmakin mistään purjehduksesta niiden välillä, tai edes laivojen hinaaminen, on silkkaa satua.

Nykyään kun Dnjepriä on rakennettu, niin se ei anna aivan oikeaa kuvaa, siitä mikä sen purjehduskelpoisuus yläjuoksulla on ollut.

niinpätietystiniinpätietysti kirjoitti:

Valitettavasti lähdekirjastoni juuri nyt on kovin kaukana. Yritän kuitenkin etsiä asiasta jotain tietoa.

Puhuttiin kuitenkin useista kymmenistä kilometreistä, ellei jopa parisen sataa. En muista varmasti.

Joka tapauksessa pitää ottaa huomioon maasto, joka on niiden välillä melko vaikeakulkuinen niin, että kuvitelmakin mistään purjehduksesta niiden välillä, tai edes laivojen hinaaminen, on silkkaa satua.

Nykyään kun Dnjepriä on rakennettu, niin se ei anna aivan oikeaa kuvaa, siitä mikä sen purjehduskelpoisuus yläjuoksulla on ollut.

Lue lisää

Olen jostain lukenut, että veneet olisi vedetty vedenjakajan yli pyöröpuilla ja kuormat niillä mainitsemillasi koneilla. Vedenjakajalla olisi ollut hyvin järjestetty apujoukko hommaa varten. En muista lähdettä, mutta lienee siis kuitenkin satua? Entä tarinat Kiovassa käyneistä viikinkiveneistä? Olivatko ne tulleet Väinäjokea ylös?

Roope

Brantberg kirjoitti:

Olen jostain lukenut, että veneet olisi vedetty vedenjakajan yli pyöröpuilla ja kuormat niillä mainitsemillasi koneilla. Vedenjakajalla olisi ollut hyvin järjestetty apujoukko hommaa varten. En muista lähdettä, mutta lienee siis kuitenkin satua? Entä tarinat Kiovassa käyneistä viikinkiveneistä? Olivatko ne tulleet Väinäjokea ylös?

Roope

Lue lisää

Jonkin verran kanoottiretkeilyäkin kokeilleena voin sanoa ettei täyteen lastatun inkkarikanootin vetäminen vaikeassakaan maastossa ole mikään yliluonnollinen homma edes kaltaiselleni sohvaperunalle, puhumattakaan käytäntöön tottuneista miehistä.
Idäntiellä liikkuneet alukset olivat suhteellisen pieniä ja kevyitä ja tuollaisessa peitteisessä maastossa tyhjä vene liukuu aika kevyesti yli varpujen.
Parisen vuotta sitten tuli dokumentti ruotsalaisvenäläisestä porukasta, joka kulki Pietarista yhtä reittiä pitkin sinne Volgan tai Dnieprin alajuoksulle juuri pienellä viikinkialuksella.
Ongelmana oli muistaakseni se, että vesistöt ovat muuttuneet ja virranjakajat ovat osittain levinneet. Joitakin jokiuomia on soistunut ja rämettynyt, toiset kuivuneet jne. Mutta porukassa oli kymmenkunta miestä ja he kulkivat yli maakannasten. Ei mikään helppo homma, mutta onnistui kyllä. Alus oli muistaakseni kymmenmetrinen.

vepsäläis-karjalais- kirjoitti:

lappalaiseen sukuhaaraan ja oliko se niin että Rurikin lähimmät heimolaissuvut täälläpäin asuvat Savossa? Siellähän se on aika tarkkaan levitetty niissä geenitutkimuksissa.

Lue lisää

Nyt tästä vlelä puuttuuu vertailu nykysuomalaisten ja Rurikin geenien välillä. Josko Rurikilla olisi enemmän jälkeläisiä kuin Tšingis-kaanilla? Tai melkein? Ihmiskunnan toiseksi menestyksekkäin uros?

Vai onko tuo vertailu jo tehty?

kysyy Roope

Brantberg kirjoitti:

Tarkkaan ottaen Utrio oli taiteilijaprofessori.
Kiitos vinkista. Satutko sinä tai joku muu muistamaan varjageihin liittyvien kirjojen nimet niin laitan tilaukseen?

Roope

Lue lisää

Tuulihaukka lienee parhain.
Vaskilintu, se kertoo tosin suomalaisnaisesta, josta tulee käänteiden kautta bysanttilaisprinsessa.

wanha teini kirjoitti:

Tuulihaukka lienee parhain.
Vaskilintu, se kertoo tosin suomalaisnaisesta, josta tulee käänteiden kautta bysanttilaisprinsessa.

Kiitos. Tuulihaukka ja Vaskilintu menivät tilaukseen.

Roope

Brantberg kirjoitti:

Kiitos. Tuulihaukka ja Vaskilintu menivät tilaukseen.

Roope

Lue Vaskilintu ennen Tuulihaukkaa!

wanha teini kirjoitti:

on kirjoittanut aiheesta pari fiktiivista romaania, jossa esimerkiksi suomalainen ylhäisömies Lyy toimii Konstantinopolin varjagikaartin päällikkönä. Utrio taitaa olla historian professori, joten tuskin nämä tarinat ovat kovin kaukaa haettuja?

Lue lisää

Romanttisissa naisten lukemistoissa ei paljoa piitata historian tosiaisioista. Varjaagi-tarinat kuuluvat viikinkilegendoihin joita Ruotsissa kehiteltiin kansallisen alennustilan aikoina 1800-luvulla ja ovat romantisoituja satuja. Tämän ovat nyky-Ruotsinkin tutkijat todenneet. Myöhemmin tarinoissa "viikingeiksi" kutsuttujen veneillä liikkuneiden rosvojoukkojen ei koskaan onnistunut saada jalansijaa Suomen maaperällä heidän koettuaan murskatappion yritettyään Hämeeseen tunkeutumista. Myös idempänä mitään pysyviä asutuksia ei ollut ryöstöretkien tilapäisleirejä lukuunottamatta. Joissain kirjallisissa lähteissä olevat varjagi-viittaukset ovat nimisekaannuksia tuntemattomien heimojen osalta.

Brantberg kirjoitti:

Nyt tästä vlelä puuttuuu vertailu nykysuomalaisten ja Rurikin geenien välillä. Josko Rurikilla olisi enemmän jälkeläisiä kuin Tšingis-kaanilla? Tai melkein? Ihmiskunnan toiseksi menestyksekkäin uros?

Vai onko tuo vertailu jo tehty?

kysyy Roope

Lue lisää

Olen usein miettinyt, että tunnustaako Venäjän (RUS) nykyjohto juurensa?

Brantberg kirjoitti:

Tarkkaan ottaen Utrio oli taiteilijaprofessori.
Kiitos vinkista. Satutko sinä tai joku muu muistamaan varjageihin liittyvien kirjojen nimet niin laitan tilaukseen?

Roope

Lue lisää

http://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_people

Brantberg kirjoitti:

Heh.
Hyviä peruslinkkejä, mutta eivät anna kysymykseen vastausta: Oliko varjagien joukossa "suomalaisia"? Outoa, jos ei olisi ollut. Kyllä kai Suomenniemellä purjehtia osattiin.
Mutta ehkä ukrainalaiset tietävät asiasta enemmän?

Roope

Lue lisää

Harmi kun sinäkin älykkö jätit tämän homma historia foorumin.

Brantberg kirjoitti:

Olen jostain lukenut, että veneet olisi vedetty vedenjakajan yli pyöröpuilla ja kuormat niillä mainitsemillasi koneilla. Vedenjakajalla olisi ollut hyvin järjestetty apujoukko hommaa varten. En muista lähdettä, mutta lienee siis kuitenkin satua? Entä tarinat Kiovassa käyneistä viikinkiveneistä? Olivatko ne tulleet Väinäjokea ylös?

Roope

Lue lisää

Jännä kun kävin suomalaista koulusysteemiä tappiin saakka, mutta silti oikea historia piti lukea itse englannin kielellä:)

Suomettunut maa läpeensä.

Myös RUSsia elää valheessa.

Normannin kello kirjoitti:

Jännä kun kävin suomalaista koulusysteemiä tappiin saakka, mutta silti oikea historia piti lukea itse englannin kielellä:)

Suomettunut maa läpeensä.

Myös RUSsia elää valheessa.

Lue lisää

Ruotsalaiset ovat väärentäneet ja vaihdelleet Suomen historiaa. Historian kirjoitus ei kerro pahoista kasaareista,fake juutal ja heidän teoistaan. Ei kannata uskoa heidän valheitaan mitä tulee nyt Ukrainan kasari askenaasi taholta. Em ovat niitä historian ja menneisyyden väärentäjiä ja ne vihaa venäläisiä jotka ovat taistelleet heitä vastaan. Ruotsin rikkaat ja kuninkaat ovat kasaareja Rotchild inbreet..
Oikea historia maailmasta on olemassa ja se kerrotaan lähi aikoina. Kaltoin kohdeltuja on maailma täynnä. Joten ei kannata riidellä ja uskoa mitä netti kertoo totena. Vallanpitäjät ovat aina salannut tekojaan ja alistanut ihmisiä.

Brantberg kirjoitti:

Heh.
Hyviä peruslinkkejä, mutta eivät anna kysymykseen vastausta: Oliko varjagien joukossa "suomalaisia"? Outoa, jos ei olisi ollut. Kyllä kai Suomenniemellä purjehtia osattiin.
Mutta ehkä ukrainalaiset tietävät asiasta enemmän?

Roope

Lue lisää

DNA-tutkimusten mukaan varjagien johtaja Rurik olisi ollut DNA-haploryhmää N, joka tunnetaan pikemmin suomalaisena kuin ruotsalaisena haploryhmänä.

Jos näin todella on, ovat johtopäätökset enemmän kuin mielenkiintoisia.

https://www.tiede.fi/keskustelu/25407/ketju/novgorodin_perustaja_rurik_n3_klaania

Kiitos perusteellisesta palautteesta, juuri tuota olen ilmeisesti alitajuisesti etsinyt. Meren jutut herättävät kaukaisia kelloja, muistatko ehkä teoksen, jossa näitä varjagijuttuja käsitellään? Meren logiikka tuntuu selvältä.
Olen nähnyt John McTiernanin/Michael Crichtonin elokuvan 13. soturi (1999), hieno elokuva.
http://www.leffatykki.com/elokuva/13.-soturi
Pitänee myös lukea Michael Crichtonin kirja Eaters of the Dead (1976).

Roope

Brantberg kirjoitti:

Kiitos perusteellisesta palautteesta, juuri tuota olen ilmeisesti alitajuisesti etsinyt. Meren jutut herättävät kaukaisia kelloja, muistatko ehkä teoksen, jossa näitä varjagijuttuja käsitellään? Meren logiikka tuntuu selvältä.
Olen nähnyt John McTiernanin/Michael Crichtonin elokuvan 13. soturi (1999), hieno elokuva.
http://www.leffatykki.com/elokuva/13.-soturi
Pitänee myös lukea Michael Crichtonin kirja Eaters of the Dead (1976).

Roope

Lue lisää

Tuota pohdiskelua löytyy mm. Meren kirjasta Hopean valkea, jossa käsitellään asioita todella laajasti ja nimenomaan itäisen yhteyden kautta. Kirjasta on lukuisia eri painoksia, viimeisin on julkaistu myös pehmytkantisena joten se on edullinen. Sisältö vaihtelee hieman painoksesta toiseen Meren korjailtua ja muuteltua sitä vuosien saatossa.
Kirjasta löytyy myös niiden Idäntiellä bolgarien valtakuntaan ja suurillä joilla matkanneiden arabien kertomuksia ja ennen kaikkea nimiä. Niiden avulla voi etsiä englanninnoksia vaikkapa netistä tai yliopistojen kirjastoista.

sudenkävijä kirjoitti:

Tuota pohdiskelua löytyy mm. Meren kirjasta Hopean valkea, jossa käsitellään asioita todella laajasti ja nimenomaan itäisen yhteyden kautta. Kirjasta on lukuisia eri painoksia, viimeisin on julkaistu myös pehmytkantisena joten se on edullinen. Sisältö vaihtelee hieman painoksesta toiseen Meren korjailtua ja muuteltua sitä vuosien saatossa.
Kirjasta löytyy myös niiden Idäntiellä bolgarien valtakuntaan ja suurillä joilla matkanneiden arabien kertomuksia ja ennen kaikkea nimiä. Niiden avulla voi etsiä englanninnoksia vaikkapa netistä tai yliopistojen kirjastoista.

Lue lisää

Kaukana soivat kellot olivat siis hopeiset. Olen pikaisesti lukenut Meri-vainaan Hopeanvalkean joskus 1990-luvun puolivälissä tehdressäni tv-juttua Kaalin kraatterista. Menee heti tilaukseen, pitää perusteellisesti kerrata.
Kävin katsomassa wikin englannin- ja ruotsinkielisiä sivuja. Ruotsin wiki ei edes luettele Meren teoksia, englannin wikistä käy ilmi, ettei Höbevalge ilmeisesti ole käännetty englanniksi.
Vaikka kansallisaate on passé, tätä varjagiteemaa voisi ehkä hehkuttaa suomalais-virolaisesta näkökulmasta...

Roope

Brantberg kirjoitti:

Kaukana soivat kellot olivat siis hopeiset. Olen pikaisesti lukenut Meri-vainaan Hopeanvalkean joskus 1990-luvun puolivälissä tehdressäni tv-juttua Kaalin kraatterista. Menee heti tilaukseen, pitää perusteellisesti kerrata.
Kävin katsomassa wikin englannin- ja ruotsinkielisiä sivuja. Ruotsin wiki ei edes luettele Meren teoksia, englannin wikistä käy ilmi, ettei Höbevalge ilmeisesti ole käännetty englanniksi.
Vaikka kansallisaate on passé, tätä varjagiteemaa voisi ehkä hehkuttaa suomalais-virolaisesta näkökulmasta...

Roope

Lue lisää

Niin, itse en katso asiaa niinkään kansallisesta vinkkelistä kuin siitä mikä oli todennäköisin todellisuus aikoinaan. Suomalaisethan olivat tuolloin nykyisen Varsinais-Suomen alueella asuineita, sitten oli hämäläisten heimoalue, savolaisasutus alkoi ilmeisesti näihin aikoihin (joidenkin mukaan hämäläisten ja karjalaisten fuusiosta) ja tietenkin muinainen Karjalanmaa, joka ehti olla olemassa muutama satavuotta ennen hajoamistaan.
Balttiassahan oli Liivin väinäläisiä, Vaenalaeses Livoneses vanhoissa kartoissa nykyisen Riian seuduilla, kuurilaisia Kuurinmaan rannikolla (liiviläisiä eli kalamied, kuten itse iteään kutsuivat), sekä eestiläisten eri heimot saarenmaalaisista lähtien.
Ruotsin historiaan kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti, sillä siellä historian kirjoituksen kansallinen projekti alkoi valtion tuella 1800-luvulla kansallisuusaatteen voimistuessa. Suurvalta historiaa pyrittiin luomaan suuremmaksi ja menneisyys mahtavammaksi, myös viikinkien osalta.
Tämän heijastus omassa historiankirjoituksessamme saa suomalaiset tutkijat usein aliarvioimaan suomensukuisten kansojen merkitystä muinaisaikoina. Tietenkin sodan nationalismin varjo hämää myös edelleen, vaikka siihen ei olisi syytäkään. Olisi jo aika tarkastella historiaa pohjoisessa Euroopassa ja nykyisen Venäjän alueella kiihkottomasti ja ennakkoluulottomasti.
Itselläni on Henrik Lättiläisen tarina englanniksi. Englanninnoksessa alkuperäiskieliset sanat on jättetty kääntämättä lähetyspappi Henrikin alkuperäistekstin mukaisesti ja sieltä löytyy hauska yksityiskohta. Kun saarenmaalaiset pakanat hakkaavat pappia hengiltä "they shouted with terrible voices: Laula, pappi, laula!". Siis ihan suomeksi!! :-D

sudenkävijä kirjoitti:

Niin, itse en katso asiaa niinkään kansallisesta vinkkelistä kuin siitä mikä oli todennäköisin todellisuus aikoinaan. Suomalaisethan olivat tuolloin nykyisen Varsinais-Suomen alueella asuineita, sitten oli hämäläisten heimoalue, savolaisasutus alkoi ilmeisesti näihin aikoihin (joidenkin mukaan hämäläisten ja karjalaisten fuusiosta) ja tietenkin muinainen Karjalanmaa, joka ehti olla olemassa muutama satavuotta ennen hajoamistaan.
Balttiassahan oli Liivin väinäläisiä, Vaenalaeses Livoneses vanhoissa kartoissa nykyisen Riian seuduilla, kuurilaisia Kuurinmaan rannikolla (liiviläisiä eli kalamied, kuten itse iteään kutsuivat), sekä eestiläisten eri heimot saarenmaalaisista lähtien.
Ruotsin historiaan kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti, sillä siellä historian kirjoituksen kansallinen projekti alkoi valtion tuella 1800-luvulla kansallisuusaatteen voimistuessa. Suurvalta historiaa pyrittiin luomaan suuremmaksi ja menneisyys mahtavammaksi, myös viikinkien osalta.
Tämän heijastus omassa historiankirjoituksessamme saa suomalaiset tutkijat usein aliarvioimaan suomensukuisten kansojen merkitystä muinaisaikoina. Tietenkin sodan nationalismin varjo hämää myös edelleen, vaikka siihen ei olisi syytäkään. Olisi jo aika tarkastella historiaa pohjoisessa Euroopassa ja nykyisen Venäjän alueella kiihkottomasti ja ennakkoluulottomasti.
Itselläni on Henrik Lättiläisen tarina englanniksi. Englanninnoksessa alkuperäiskieliset sanat on jättetty kääntämättä lähetyspappi Henrikin alkuperäistekstin mukaisesti ja sieltä löytyy hauska yksityiskohta. Kun saarenmaalaiset pakanat hakkaavat pappia hengiltä "they shouted with terrible voices: Laula, pappi, laula!". Siis ihan suomeksi!! :-D

Lue lisää

"Itselläni on Henrik Lättiläisen tarina englanniksi. "
Henrik Lättiläisen Liivinmaan kronikka on kaikessa asenteellisuudessaankin vallan mainio teos ja sellaisenaan hyvä ajankuva.
Tuosta löytyy lyhennelmä:
http://victorian.fortunecity.com/christy/32/kronikka.html
Kirja on myös käännetty suomeksi otsikolla Henrikin Liivinmaan kronikka:
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789517465212
Suosittelen.
Kummallista on, ettei Henrik Lättiläisen kronikkaa mainita edes lähteenä wikin suomalaisessa, ruotsalaisessa, englaintilaisessa tai saksalaisessa Riika-artikkelissa, vaikka kronikka kertoo mm. Riikan "perustamisesta" vuonna 1201.

Roope

sudenkävijä kirjoitti:

Niin, itse en katso asiaa niinkään kansallisesta vinkkelistä kuin siitä mikä oli todennäköisin todellisuus aikoinaan. Suomalaisethan olivat tuolloin nykyisen Varsinais-Suomen alueella asuineita, sitten oli hämäläisten heimoalue, savolaisasutus alkoi ilmeisesti näihin aikoihin (joidenkin mukaan hämäläisten ja karjalaisten fuusiosta) ja tietenkin muinainen Karjalanmaa, joka ehti olla olemassa muutama satavuotta ennen hajoamistaan.
Balttiassahan oli Liivin väinäläisiä, Vaenalaeses Livoneses vanhoissa kartoissa nykyisen Riian seuduilla, kuurilaisia Kuurinmaan rannikolla (liiviläisiä eli kalamied, kuten itse iteään kutsuivat), sekä eestiläisten eri heimot saarenmaalaisista lähtien.
Ruotsin historiaan kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti, sillä siellä historian kirjoituksen kansallinen projekti alkoi valtion tuella 1800-luvulla kansallisuusaatteen voimistuessa. Suurvalta historiaa pyrittiin luomaan suuremmaksi ja menneisyys mahtavammaksi, myös viikinkien osalta.
Tämän heijastus omassa historiankirjoituksessamme saa suomalaiset tutkijat usein aliarvioimaan suomensukuisten kansojen merkitystä muinaisaikoina. Tietenkin sodan nationalismin varjo hämää myös edelleen, vaikka siihen ei olisi syytäkään. Olisi jo aika tarkastella historiaa pohjoisessa Euroopassa ja nykyisen Venäjän alueella kiihkottomasti ja ennakkoluulottomasti.
Itselläni on Henrik Lättiläisen tarina englanniksi. Englanninnoksessa alkuperäiskieliset sanat on jättetty kääntämättä lähetyspappi Henrikin alkuperäistekstin mukaisesti ja sieltä löytyy hauska yksityiskohta. Kun saarenmaalaiset pakanat hakkaavat pappia hengiltä "they shouted with terrible voices: Laula, pappi, laula!". Siis ihan suomeksi!! :-D

Lue lisää

lyhyen ja kaksi perussanaa sisältävän lauseen osalta. Tuolloinkaan itämerensuomalaiset heimokielet/murteet tainneet sen vertaa erota toisistaan kuin nykyään.
"Laula, pappi, laula!" voisi olla ollut suomea, hämettä, karjalaa, livviä, lyydiä, vepsää, viroa, vöroa, länsivatjaa tai liiviä. Mutta ei savoa, itävatjaa eikä Hevaan inkeroista, näin niinkuin mutaman vuosisadan historiallisella perspektiivillä tarkasteltuna.

hyvänsä, noin kirjoitti:

lyhyen ja kaksi perussanaa sisältävän lauseen osalta. Tuolloinkaan itämerensuomalaiset heimokielet/murteet tainneet sen vertaa erota toisistaan kuin nykyään.
"Laula, pappi, laula!" voisi olla ollut suomea, hämettä, karjalaa, livviä, lyydiä, vepsää, viroa, vöroa, länsivatjaa tai liiviä. Mutta ei savoa, itävatjaa eikä Hevaan inkeroista, näin niinkuin mutaman vuosisadan historiallisella perspektiivillä tarkasteltuna.

Lue lisää

Uskoisin, että varsinkin nämä merisuomalaiset kielet olivat noihin aikoihin lähempänä toisiaan ja kenties käytössä oli jonkinlainen yleiskieli tai murre, jota suomensukuiset käyttivät keskenään operoidessaan.
Yleensäkin on hyvä pitää mielessä, että käsityksemme menneisyyden realiteeteista hämärtää vuosisatoja jatkunut vieraiden kansallisvaltioiden hallinto ja perinne. Esimerkiksi eestiläiset (nimenomaan eestiläiset, eivätkä vain virolaiset ts. Virumaan asukkaat) kävivät säännöllisesti Turun ja Helsingin markkinoilla aina toisen maailmansodan puhkeamiseen asti. Tapa, joka lienee ollut ikivanha.
Saarenmaalaisten "Laula, pappi, laula!" huuto on esimerkki juuri siitä, että entisaikoina nämä nykyisin erillisinä ymmärretyt kielet ovat voineet olla paljon lähempänä toisiaan. Uskon itse, että kun mitään kansallisuuksia ei oltu vielä edes keksitty, suomensukuisilla kansoilla oli pajon enemmän yhteyksiä keskenään kuin nykyvinkkelistä usein käsitetään. Preussin seuduillakin oli vielä 1600-luvulla kyliä joilla niminä mm. Tapio jne. Sielläkin on voinut olla suomensukuista, suomalaisugrilaista, kansaa. Saksalaisethan tuhosivat ristiretkillään muutamat preussilaisheimot jäljettömiin. Matka varsinais-Suomesta sinne on meritse lyhyempi kuin Turusta Tornioon.
Norjakin koostui pienistä "vuonovaltioista" ja paikallisista päällikkökunnista. Nimikin tarkoitti vain Pohjantietä, Norjan länsirannikon purjehdusreittiä (Nor Weg jne.) ennen kuin nämä pikku "ruhtinaskunnat" yhdistyivät keskiajalla. Kenties suomensukuisilla kansoilla on ollut vastaava systeeminsä Itämeren itärannikolta vesiteitä pitkin nykyisen Venäjän sydänmaille, marien asuinalueille ja sinne.

suomipakana kirjoitti:

Uskoisin, että varsinkin nämä merisuomalaiset kielet olivat noihin aikoihin lähempänä toisiaan ja kenties käytössä oli jonkinlainen yleiskieli tai murre, jota suomensukuiset käyttivät keskenään operoidessaan.
Yleensäkin on hyvä pitää mielessä, että käsityksemme menneisyyden realiteeteista hämärtää vuosisatoja jatkunut vieraiden kansallisvaltioiden hallinto ja perinne. Esimerkiksi eestiläiset (nimenomaan eestiläiset, eivätkä vain virolaiset ts. Virumaan asukkaat) kävivät säännöllisesti Turun ja Helsingin markkinoilla aina toisen maailmansodan puhkeamiseen asti. Tapa, joka lienee ollut ikivanha.
Saarenmaalaisten "Laula, pappi, laula!" huuto on esimerkki juuri siitä, että entisaikoina nämä nykyisin erillisinä ymmärretyt kielet ovat voineet olla paljon lähempänä toisiaan. Uskon itse, että kun mitään kansallisuuksia ei oltu vielä edes keksitty, suomensukuisilla kansoilla oli pajon enemmän yhteyksiä keskenään kuin nykyvinkkelistä usein käsitetään. Preussin seuduillakin oli vielä 1600-luvulla kyliä joilla niminä mm. Tapio jne. Sielläkin on voinut olla suomensukuista, suomalaisugrilaista, kansaa. Saksalaisethan tuhosivat ristiretkillään muutamat preussilaisheimot jäljettömiin. Matka varsinais-Suomesta sinne on meritse lyhyempi kuin Turusta Tornioon.
Norjakin koostui pienistä "vuonovaltioista" ja paikallisista päällikkökunnista. Nimikin tarkoitti vain Pohjantietä, Norjan länsirannikon purjehdusreittiä (Nor Weg jne.) ennen kuin nämä pikku "ruhtinaskunnat" yhdistyivät keskiajalla. Kenties suomensukuisilla kansoilla on ollut vastaava systeeminsä Itämeren itärannikolta vesiteitä pitkin nykyisen Venäjän sydänmaille, marien asuinalueille ja sinne.

Lue lisää

"Uskon itse, että kun mitään kansallisuuksia ei oltu vielä edes keksitty, suomensukuisilla kansoilla oli pajon enemmän yhteyksiä keskenään kuin nykyvinkkelistä usein käsitetään."

Olen samaa mieltä.
En tässä tarkoita Lennart Mereä (joka hänkin on yhdistävä tekijä), vaan Suomenlahtea, Pohjanlahtea, järviä ja jokia. Meri ja muut vesitiet ovat kautta aikojen olleet "helppo" tapa kulkea ja harjoittaa kauppaa.
Puhumattakaan ryöstelystä ja muista vähemmän sisäsiisteistä hommista.

Roope

Brantberg kirjoitti:

"Uskon itse, että kun mitään kansallisuuksia ei oltu vielä edes keksitty, suomensukuisilla kansoilla oli pajon enemmän yhteyksiä keskenään kuin nykyvinkkelistä usein käsitetään."

Olen samaa mieltä.
En tässä tarkoita Lennart Mereä (joka hänkin on yhdistävä tekijä), vaan Suomenlahtea, Pohjanlahtea, järviä ja jokia. Meri ja muut vesitiet ovat kautta aikojen olleet "helppo" tapa kulkea ja harjoittaa kauppaa.
Puhumattakaan ryöstelystä ja muista vähemmän sisäsiisteistä hommista.

Roope

Lue lisää

Olisi hauska nähdä sellainen kartta, johon olisi merkitty muinaiset vesitiet (merireitit, joet, järvet yms) ja suomensukuisten kansojen muinaiset asuinalueet niihin verrattuina. Luulenpa, että siitä muodostuisi todellinen yhteysreittien verkosto kauas itään ja kaakkoon Itämeren parrasmailta.
Turkkilaisethan ovat aina silloin tällöin väittäneet, että suomalaisilla ja heillä on jokin kaukainen yhteys. Kielestä löytyy pari samaa sanaa, muistaakseni Ilves oli ainakin yksi. Saatan muistaa väärin. Kenties suomensukuiset kansat ovat joskus törmänneet turkkilaisiin näiden vaelluskaudella idässä. Samaahan sanovat unkarilaisetkin.
Aika hauska ajatusleikki sinänsä.

suomipakana kirjoitti:

Olisi hauska nähdä sellainen kartta, johon olisi merkitty muinaiset vesitiet (merireitit, joet, järvet yms) ja suomensukuisten kansojen muinaiset asuinalueet niihin verrattuina. Luulenpa, että siitä muodostuisi todellinen yhteysreittien verkosto kauas itään ja kaakkoon Itämeren parrasmailta.
Turkkilaisethan ovat aina silloin tällöin väittäneet, että suomalaisilla ja heillä on jokin kaukainen yhteys. Kielestä löytyy pari samaa sanaa, muistaakseni Ilves oli ainakin yksi. Saatan muistaa väärin. Kenties suomensukuiset kansat ovat joskus törmänneet turkkilaisiin näiden vaelluskaudella idässä. Samaahan sanovat unkarilaisetkin.
Aika hauska ajatusleikki sinänsä.

Lue lisää

Jo Suomen ollessa Venäjän suuriruhtinaskuntana kielen tutkijoilla oli teoria suomalais-ugrilaisten kielten ja altailaisten kielten sukulaisuudesta. Teoria perustui siihen, että molemmissa kielikunnissa kielten rakenne perustuu taivutuspäätteitten käyttöön toisin kuin indoeurooppalaisissa kielissä. En ole kielitieteen ekspertti enkä osaa lähemmin valaista tuota mahdollista urali-altailaisuuden vaihtoehdon tieteellistä perustaa.

Konjunktuuripoliittiset asetelmat taisivat mennä itsenäisyyden aikakauden alussa niin päin, että Suomen kansallismieliset itsetunnon rakentajat alkoivat vieroksua mahdollista muinoista kosketuspintaa turkkilaisten ja muitten altailaisten kansojen kanssa, vaikka kysymys oli pelkästään kielestä, kielien teoreettisesta sukulaissuhteesta. Turkkiin ja myös kauemmas Aasiaan haluttiin ottaa etäisyyttä.

Eikäpä taida meidän kielititeilijöittemme keskuudessa altailaisten kielten tutkimus olla kovin hyvällä mallilla nykyäänkään. Tämän ajan hetkellisessä poliittisessa ilmapiirissämme vaikuttaa olevan tärkeintä korostaa yksipuolisesti Suomen yhteyksiä Länteen. Siinä linjeerauksessa lienee taustatatarkoituksena Nato-jäsenyys. Altailaisten yhteyksien kielitieteelliseen syväluotaukseen ei haluta antaa rahaa eikä resursseja. Sen sijaan kuulemma mm. unkarilaiset ovat ottaneet aivan toisenlaisen asenteen ja he ovat viemässä eteen päin urali-altailaisen yhteyden selvittämittämistä. Onko suomalainen omien kielellisten juurien tutkimus jäämässä toisarvoiseksi asiaksi ja poliittisten intrigien jalkoihin?

Leiriniekka kirjoitti:

Jo Suomen ollessa Venäjän suuriruhtinaskuntana kielen tutkijoilla oli teoria suomalais-ugrilaisten kielten ja altailaisten kielten sukulaisuudesta. Teoria perustui siihen, että molemmissa kielikunnissa kielten rakenne perustuu taivutuspäätteitten käyttöön toisin kuin indoeurooppalaisissa kielissä. En ole kielitieteen ekspertti enkä osaa lähemmin valaista tuota mahdollista urali-altailaisuuden vaihtoehdon tieteellistä perustaa.

Konjunktuuripoliittiset asetelmat taisivat mennä itsenäisyyden aikakauden alussa niin päin, että Suomen kansallismieliset itsetunnon rakentajat alkoivat vieroksua mahdollista muinoista kosketuspintaa turkkilaisten ja muitten altailaisten kansojen kanssa, vaikka kysymys oli pelkästään kielestä, kielien teoreettisesta sukulaissuhteesta. Turkkiin ja myös kauemmas Aasiaan haluttiin ottaa etäisyyttä.

Eikäpä taida meidän kielititeilijöittemme keskuudessa altailaisten kielten tutkimus olla kovin hyvällä mallilla nykyäänkään. Tämän ajan hetkellisessä poliittisessa ilmapiirissämme vaikuttaa olevan tärkeintä korostaa yksipuolisesti Suomen yhteyksiä Länteen. Siinä linjeerauksessa lienee taustatatarkoituksena Nato-jäsenyys. Altailaisten yhteyksien kielitieteelliseen syväluotaukseen ei haluta antaa rahaa eikä resursseja. Sen sijaan kuulemma mm. unkarilaiset ovat ottaneet aivan toisenlaisen asenteen ja he ovat viemässä eteen päin urali-altailaisen yhteyden selvittämittämistä. Onko suomalainen omien kielellisten juurien tutkimus jäämässä toisarvoiseksi asiaksi ja poliittisten intrigien jalkoihin?

Lue lisää

Kun maata vietiin EU:hun löytyi peräti geenitkin Reinin alajuoksulta. Kekosslovakian aikana oltiin hissukseen idän kansoista ja nationalistisella kaudella oltiin Uralilla saakka.
Politiikka on aina heijastunut historian tutkimukseen ja tulkintaan ja se on totta tänäkin päivänä. Nyt räpistellään eroon kaikesta itäisestä, vaikka siellähän ne kaukaiset juuret on.
Joitakin vuosia sitten ukrainalainen tutkija esitti teorian siitä, että nämä kuuluisat Mammutin metsästäjät, jotka elivät mannerjään reunamilla aromailla, olivat suomensukuisia. Hänen mukaansa se olisi luontevaa jo siitäkin syystä, että se selittäisi miksi suomensukuiset kansat ovat asuttaneet pohjoisen itä-Euroopan metsävyöhykkeet.
Meillä moinen leimattiin oitis humpuukiksi, koska oltiin juuri saatu geenitkin Saksasta. Joitakin aikoja sitten selvisikin, että suomalaisten geeniperimä on ihan oma juttunsa. Eli politikointi sekoittaa aina näitä kuvioita.

suomalainen pakana kirjoitti:

Kun maata vietiin EU:hun löytyi peräti geenitkin Reinin alajuoksulta. Kekosslovakian aikana oltiin hissukseen idän kansoista ja nationalistisella kaudella oltiin Uralilla saakka.
Politiikka on aina heijastunut historian tutkimukseen ja tulkintaan ja se on totta tänäkin päivänä. Nyt räpistellään eroon kaikesta itäisestä, vaikka siellähän ne kaukaiset juuret on.
Joitakin vuosia sitten ukrainalainen tutkija esitti teorian siitä, että nämä kuuluisat Mammutin metsästäjät, jotka elivät mannerjään reunamilla aromailla, olivat suomensukuisia. Hänen mukaansa se olisi luontevaa jo siitäkin syystä, että se selittäisi miksi suomensukuiset kansat ovat asuttaneet pohjoisen itä-Euroopan metsävyöhykkeet.
Meillä moinen leimattiin oitis humpuukiksi, koska oltiin juuri saatu geenitkin Saksasta. Joitakin aikoja sitten selvisikin, että suomalaisten geeniperimä on ihan oma juttunsa. Eli politikointi sekoittaa aina näitä kuvioita.

Lue lisää

..."ukrainalainen tutkija esitti teorian siitä, että nämä kuuluisat Mammutin metsästäjät, jotka elivät mannerjään reunamilla aromailla, olivat suomensukuisia..."

Jep. Samansuuntaisia asioita esitti professorivainaa Kyösti Julku jo 1990-luvulla. Hän ei tosin puhunut mammutinmetsästäjistä vaan muistaakseni "suomalais-ugrilaisten kansojen muurista", joka olisi ulottunut yhtenäisenä Itämeren seuduilta aina Uralille asti.

Sen muurin mursivat slaavit.

Roope

Brantberg kirjoitti:

..."ukrainalainen tutkija esitti teorian siitä, että nämä kuuluisat Mammutin metsästäjät, jotka elivät mannerjään reunamilla aromailla, olivat suomensukuisia..."

Jep. Samansuuntaisia asioita esitti professorivainaa Kyösti Julku jo 1990-luvulla. Hän ei tosin puhunut mammutinmetsästäjistä vaan muistaakseni "suomalais-ugrilaisten kansojen muurista", joka olisi ulottunut yhtenäisenä Itämeren seuduilta aina Uralille asti.

Sen muurin mursivat slaavit.

Roope

Lue lisää

Tähän liittyy muistaakseni myös teoria isovenäläisen kansan synnystä. Teorian mukaan venäläisethän muodostuivat nimenomaan eteläslaavien ja suomensukuisten kansojen yhteensulautumisesta, mikä tuntuisi ihan loogiselta kehitykseltä. Se selittäisi myös sen, miksi länsislaavit ja venäläiset eroavat toisistaan niin paljon kulttuurillisesti.
Tästä ideasta venäläiset eivät ole niin innoissaan, kuten eivät siitäkään, että varjagit itseasiassa järjestivät siellä yhteiskunnat ja johtivat niitä varsin pitkään.

suomipakana kirjoitti:

Tähän liittyy muistaakseni myös teoria isovenäläisen kansan synnystä. Teorian mukaan venäläisethän muodostuivat nimenomaan eteläslaavien ja suomensukuisten kansojen yhteensulautumisesta, mikä tuntuisi ihan loogiselta kehitykseltä. Se selittäisi myös sen, miksi länsislaavit ja venäläiset eroavat toisistaan niin paljon kulttuurillisesti.
Tästä ideasta venäläiset eivät ole niin innoissaan, kuten eivät siitäkään, että varjagit itseasiassa järjestivät siellä yhteiskunnat ja johtivat niitä varsin pitkään.

Lue lisää

Varjagit. Tsingis Kaanin sapeli kaulalla:

Eteläiset heimot alkoivat yhdistyä ukrainalaisiksi, ja heillä oli yhteyksiä länteen. Pohjoisemmaksi alkoi muodostua valkovenäläisen kulttuurin alue, ja idässä Moskovan alueella vahvistui isovenäläinen kansallistunne.

Karjalaiset tiettävästi luikkivat karkuun pohjoiseen.

Brantberg kirjoitti:

..."ukrainalainen tutkija esitti teorian siitä, että nämä kuuluisat Mammutin metsästäjät, jotka elivät mannerjään reunamilla aromailla, olivat suomensukuisia..."

Jep. Samansuuntaisia asioita esitti professorivainaa Kyösti Julku jo 1990-luvulla. Hän ei tosin puhunut mammutinmetsästäjistä vaan muistaakseni "suomalais-ugrilaisten kansojen muurista", joka olisi ulottunut yhtenäisenä Itämeren seuduilta aina Uralille asti.

Sen muurin mursivat slaavit.

Roope

Lue lisää

Viime aikoina Kalevi Wiik tutkimuksineen on herättänyt runsaasti keskustelua. Hän on sillä kannalla, että suomensukuiset kansat ovat Euroopan alkuperäisiä ja ensimmäisiä "Homo sapiens"-asukkaita. Neandertalilaiset olivat täällä meitä ennen. Mammutinmetsästys on muistaakseni mukana myös Wiikin tutkimuksissa. Wiik on varsin korkealle arvostettu tutkija maailmalla, arvostetumpi ulkomailla kuin meillä Koti-Suomessa.

Sinänsä herättää ihmetystä jutun pyöriminen mongolilaisuuden ympärillä. Näissä yhteyksissä nousee käytännöllisesti katsoen aina säännönmukaisesti pintaan asenne, jonka mukaan mongolilaisuuden piirteet, geenitkin, olisivat jokin heikkous, merkki huonommuudesta. Voisihan tuota ajatella toisinkin. Jos meissä tai muissa olisi viitteitä mongolilaisvaikutteista, niin sehän olisi suuri kunnia olla ruudinkeksijöitten sukua. Tuo hippusen vähäistenkin mongolilaispiirteitten pakkomielteenomainen poispyyhkimisen vimma voisi jo jäädä muinaismuistoksi.

Leiriniekka kirjoitti:

Viime aikoina Kalevi Wiik tutkimuksineen on herättänyt runsaasti keskustelua. Hän on sillä kannalla, että suomensukuiset kansat ovat Euroopan alkuperäisiä ja ensimmäisiä "Homo sapiens"-asukkaita. Neandertalilaiset olivat täällä meitä ennen. Mammutinmetsästys on muistaakseni mukana myös Wiikin tutkimuksissa. Wiik on varsin korkealle arvostettu tutkija maailmalla, arvostetumpi ulkomailla kuin meillä Koti-Suomessa.

Sinänsä herättää ihmetystä jutun pyöriminen mongolilaisuuden ympärillä. Näissä yhteyksissä nousee käytännöllisesti katsoen aina säännönmukaisesti pintaan asenne, jonka mukaan mongolilaisuuden piirteet, geenitkin, olisivat jokin heikkous, merkki huonommuudesta. Voisihan tuota ajatella toisinkin. Jos meissä tai muissa olisi viitteitä mongolilaisvaikutteista, niin sehän olisi suuri kunnia olla ruudinkeksijöitten sukua. Tuo hippusen vähäistenkin mongolilaispiirteitten pakkomielteenomainen poispyyhkimisen vimma voisi jo jäädä muinaismuistoksi.

Lue lisää

Eikä pidä unohtaa mitä pojat tekivät aikoinaan, puoli maailmaa oli töppösen alla niin että humahti. Tsingis kaani kyykytti niin Mekat kuin Roomatkin ja ilmoitti näiden juttujen olevan pötypuhetta, Konstantinopolista puhumattakaan. Aleksanteri Nevski oli vain mongolien pikkkuvasalli jne. Ei mitään turhia heppuja siis.

Listivät kirjoitti:

Varjagit. Tsingis Kaanin sapeli kaulalla:

Eteläiset heimot alkoivat yhdistyä ukrainalaisiksi, ja heillä oli yhteyksiä länteen. Pohjoisemmaksi alkoi muodostua valkovenäläisen kulttuurin alue, ja idässä Moskovan alueella vahvistui isovenäläinen kansallistunne.

Karjalaiset tiettävästi luikkivat karkuun pohjoiseen.

Lue lisää

Kuten idän suurilla jokireiteillä matkailleet arabitkin kertoivat, Volgan bolgarit asuivat villiheimojen keskellä (suomensukuisia kansoja ja slaaveja). Osa näistä sulautui yhteen ja muodosti isovenäläisen kansan vuosisatojen kuluessa. Lännempänä slaavit tunkeutuivat lähemmäs baltteja, mutta samogitit ja liettualaiset estivät kulun Itämerelle. Muodostui slaavilaisasutus myöhemmän Polotskin ympäristöön, tästä kehittyi Valko-Venäjä.
Ukrainalaiset olivat eteläslaaveja, joista osa kulkeutui aina nykyisten Puolan ja Tsekin ja Slovakian alueelle. 800-luvulla slaavit tunkivat etelämmäs Balkanille.

suomipakana kirjoitti:

Eikä pidä unohtaa mitä pojat tekivät aikoinaan, puoli maailmaa oli töppösen alla niin että humahti. Tsingis kaani kyykytti niin Mekat kuin Roomatkin ja ilmoitti näiden juttujen olevan pötypuhetta, Konstantinopolista puhumattakaan. Aleksanteri Nevski oli vain mongolien pikkkuvasalli jne. Ei mitään turhia heppuja siis.

Lue lisää

Temudzin

Temudzin (n. 1155–1227) eli myöhemmin Tsingis-kaanin (”sangen mahtava kaani”) nimellä tunnettu vanhojen mongolikaanien jälkeläinen on geenitutkijoiden mukaan ihmiskunnan menestyksekkäin uros. Englantilaisen geenitutkija Bryan Sykesin mukaan Tsingis-kaanilla on peräti 16 miljoonaa miespuolista jälkeläistä. Sykesin mukaan mongoliruhtinas raiskasi järjestelmällisesti naisvankejaan ja hedelmöitti siinä sivussa heistä tuhansia. Tämän maailman suurimpiin ja julmimpiin valloittajiin kuuluvan henkilön jälkeläisiä elää nykyisin joka puolella maapalloa. Tsingis-kaani kuoli palatessaan retkeltään Länsi-Kiinasta vuonna 1227.

Brantberg kirjoitti:

"Itselläni on Henrik Lättiläisen tarina englanniksi. "
Henrik Lättiläisen Liivinmaan kronikka on kaikessa asenteellisuudessaankin vallan mainio teos ja sellaisenaan hyvä ajankuva.
Tuosta löytyy lyhennelmä:
http://victorian.fortunecity.com/christy/32/kronikka.html
Kirja on myös käännetty suomeksi otsikolla Henrikin Liivinmaan kronikka:
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789517465212
Suosittelen.
Kummallista on, ettei Henrik Lättiläisen kronikkaa mainita edes lähteenä wikin suomalaisessa, ruotsalaisessa, englaintilaisessa tai saksalaisessa Riika-artikkelissa, vaikka kronikka kertoo mm. Riikan "perustamisesta" vuonna 1201.

Roope

Lue lisää

Stefanus Frankkilaisen Itämaan kronikka:)

Brantberg kirjoitti:

Kiitos perusteellisesta palautteesta, juuri tuota olen ilmeisesti alitajuisesti etsinyt. Meren jutut herättävät kaukaisia kelloja, muistatko ehkä teoksen, jossa näitä varjagijuttuja käsitellään? Meren logiikka tuntuu selvältä.
Olen nähnyt John McTiernanin/Michael Crichtonin elokuvan 13. soturi (1999), hieno elokuva.
http://www.leffatykki.com/elokuva/13.-soturi
Pitänee myös lukea Michael Crichtonin kirja Eaters of the Dead (1976).

Roope

Lue lisää

Jopa Kalevala on täysin merellinen eepos.

Brantberg kirjoitti:

Kiitos perusteellisesta palautteesta, juuri tuota olen ilmeisesti alitajuisesti etsinyt. Meren jutut herättävät kaukaisia kelloja, muistatko ehkä teoksen, jossa näitä varjagijuttuja käsitellään? Meren logiikka tuntuu selvältä.
Olen nähnyt John McTiernanin/Michael Crichtonin elokuvan 13. soturi (1999), hieno elokuva.
http://www.leffatykki.com/elokuva/13.-soturi
Pitänee myös lukea Michael Crichtonin kirja Eaters of the Dead (1976).

Roope

Lue lisää

Sama, täällä suomettuminen vie hapen.

Englannin kielellä on tarjolla koko tarina.

Idän Tie kirjoitti:

Stefanus Frankkilaisen Itämaan kronikka:)

Lätti-kronikka on sensuroitu katolisen kirkon toimesta ja toi on salainen.

Brantberg kirjoitti:

"Itselläni on Henrik Lättiläisen tarina englanniksi. "
Henrik Lättiläisen Liivinmaan kronikka on kaikessa asenteellisuudessaankin vallan mainio teos ja sellaisenaan hyvä ajankuva.
Tuosta löytyy lyhennelmä:
http://victorian.fortunecity.com/christy/32/kronikka.html
Kirja on myös käännetty suomeksi otsikolla Henrikin Liivinmaan kronikka:
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789517465212
Suosittelen.
Kummallista on, ettei Henrik Lättiläisen kronikkaa mainita edes lähteenä wikin suomalaisessa, ruotsalaisessa, englaintilaisessa tai saksalaisessa Riika-artikkelissa, vaikka kronikka kertoo mm. Riikan "perustamisesta" vuonna 1201.

Roope

Lue lisää

Noi on peruskauraa tosiaan.

Brantberg kirjoitti:

"Uskon itse, että kun mitään kansallisuuksia ei oltu vielä edes keksitty, suomensukuisilla kansoilla oli pajon enemmän yhteyksiä keskenään kuin nykyvinkkelistä usein käsitetään."

Olen samaa mieltä.
En tässä tarkoita Lennart Mereä (joka hänkin on yhdistävä tekijä), vaan Suomenlahtea, Pohjanlahtea, järviä ja jokia. Meri ja muut vesitiet ovat kautta aikojen olleet "helppo" tapa kulkea ja harjoittaa kauppaa.
Puhumattakaan ryöstelystä ja muista vähemmän sisäsiisteistä hommista.

Roope

Lue lisää

Olet nero, MERI on avain.

Luther kaakeli kirjoitti:

Lätti-kronikka on sensuroitu katolisen kirkon toimesta ja toi on salainen.

Harva edes tietää Lätin.

Liian rujoa kertoa lapsille?

suomipakana kirjoitti:

Kuten idän suurilla jokireiteillä matkailleet arabitkin kertoivat, Volgan bolgarit asuivat villiheimojen keskellä (suomensukuisia kansoja ja slaaveja). Osa näistä sulautui yhteen ja muodosti isovenäläisen kansan vuosisatojen kuluessa. Lännempänä slaavit tunkeutuivat lähemmäs baltteja, mutta samogitit ja liettualaiset estivät kulun Itämerelle. Muodostui slaavilaisasutus myöhemmän Polotskin ympäristöön, tästä kehittyi Valko-Venäjä.
Ukrainalaiset olivat eteläslaaveja, joista osa kulkeutui aina nykyisten Puolan ja Tsekin ja Slovakian alueelle. 800-luvulla slaavit tunkivat etelämmäs Balkanille.

Lue lisää

EUPEDIA.com sivusto kertoo kansojen, ihmisten DNA perusteella todettuja alueita missä on aikoinaan asuttu tuhansien vuosien ajalta. Venäjän alueella suomensukuisia alueet siis ne joilla eniten Y mieslinjan N geenejä. DNA on avain ihmiskunnan historiaan jota hepposet sepitetyt historiat ja luulot kevät muuta. Kasaarit asialla,jesuiitat,muurarit väärentämässä historia,ajnlaskua ym.
N1c DNA ryhmään kuuluu 62% suomalaisista. N ryhmä on pohjois Siperiaa ja Pohjois Venäjän ryhmää. N ryhmää ei ole juuri muualla kuin Venäjä, Baltia ja Suomi alueella. Sivustolla on kartat alueista.
Naispuoliset DNA ryhmät löytyy myös ja siellä on enmmän laajempi kirjo.
EU aika tuonut valheellisia kuvitelmia länteen mutta tosia asiat ovat toisin.
Minä ainakin olisin hyvin tyytyväinen itäiseen perimääni.

Josta tulio mieleen Birkan tuho. Ruotsalaisten mukaan kaupunki menetti merkityksensä joko Sigtunan tai maan nousun vuoksi.
Toisen version mukaan suomalaiset tuhosivat Birkan joskus 900-luvun loppupuoliskolla. Jos näin oli ja jos hyökkääjät olivat suomalaisia, niin ei sitä kovin pienellä porukalla tehty.

Roope

Brantberg kirjoitti:

Josta tulio mieleen Birkan tuho. Ruotsalaisten mukaan kaupunki menetti merkityksensä joko Sigtunan tai maan nousun vuoksi.
Toisen version mukaan suomalaiset tuhosivat Birkan joskus 900-luvun loppupuoliskolla. Jos näin oli ja jos hyökkääjät olivat suomalaisia, niin ei sitä kovin pienellä porukalla tehty.

Roope

Lue lisää

Siitä, että olisivat suomalaisia. Hämäläiset kieltäytyvät kunniasta (savolaisia ja pohjalaisia ei oikeastaan ollut olemassakaan). En ole kuullut juttuja ylivalta-asemaa tavoittelevista lappalaisistakaan. Jäljellä jäävät Aestiit ja Sitonit tai Sarmaatit. Kenties ne olivat näitä
:

Joidenkin heimojen hän sanoo palvoneen Maaemoa, ja Itämeren rannalla asuneet Aestii palvoivat jumalten äitiä. Näiden naapurustossa asuneet Sithonit olivat vajonneet niin alas orjuuttakin kurjempaan asemaan, että heidän parissaan hallitsevana sukupuolena oli nainen.

sisäpiirin tietoa kirjoitti:

Siitä, että olisivat suomalaisia. Hämäläiset kieltäytyvät kunniasta (savolaisia ja pohjalaisia ei oikeastaan ollut olemassakaan). En ole kuullut juttuja ylivalta-asemaa tavoittelevista lappalaisistakaan. Jäljellä jäävät Aestiit ja Sitonit tai Sarmaatit. Kenties ne olivat näitä
:

Joidenkin heimojen hän sanoo palvoneen Maaemoa, ja Itämeren rannalla asuneet Aestii palvoivat jumalten äitiä. Näiden naapurustossa asuneet Sithonit olivat vajonneet niin alas orjuuttakin kurjempaan asemaan, että heidän parissaan hallitsevana sukupuolena oli nainen.

Lue lisää

Olisi pitänyyt käyttää sitaattia: "suomalaisia". Ah - kun olisikin sisäpiirin tietoa.
Mutta ruotsalaistutkijoita olisi kiva pöllyttää tässäkin asiassa. Eräät heistä ovat sitä mieltä, että jopa Viipurin pamaus on pelkkää legendaa. Häpeäisivät!

Roope

Brantberg kirjoitti:

Josta tulio mieleen Birkan tuho. Ruotsalaisten mukaan kaupunki menetti merkityksensä joko Sigtunan tai maan nousun vuoksi.
Toisen version mukaan suomalaiset tuhosivat Birkan joskus 900-luvun loppupuoliskolla. Jos näin oli ja jos hyökkääjät olivat suomalaisia, niin ei sitä kovin pienellä porukalla tehty.

Roope

Lue lisää

Juuri näin, se vaatisi isoja ukkoja miekkoinen ja LAIVOJA.

Brantberg kirjoitti:

Olisi pitänyyt käyttää sitaattia: "suomalaisia". Ah - kun olisikin sisäpiirin tietoa.
Mutta ruotsalaistutkijoita olisi kiva pöllyttää tässäkin asiassa. Eräät heistä ovat sitä mieltä, että jopa Viipurin pamaus on pelkkää legendaa. Häpeäisivät!

Roope

Lue lisää

Viipurissa tosiaan pamahti kun ristiretkiporukan arabitietous oli käytössä:))))

Idän Tie jo vei arabiaan.

Brantberg kirjoitti:

Josta tulio mieleen Birkan tuho. Ruotsalaisten mukaan kaupunki menetti merkityksensä joko Sigtunan tai maan nousun vuoksi.
Toisen version mukaan suomalaiset tuhosivat Birkan joskus 900-luvun loppupuoliskolla. Jos näin oli ja jos hyökkääjät olivat suomalaisia, niin ei sitä kovin pienellä porukalla tehty.

Roope

Lue lisää

Tulivuori, olet pirun fiksu mies.

Vaatisi sotakoneiston ja kenellä se oli?

heh heh

Brantberg kirjoitti:

Olisi pitänyyt käyttää sitaattia: "suomalaisia". Ah - kun olisikin sisäpiirin tietoa.
Mutta ruotsalaistutkijoita olisi kiva pöllyttää tässäkin asiassa. Eräät heistä ovat sitä mieltä, että jopa Viipurin pamaus on pelkkää legendaa. Häpeäisivät!

Roope

Lue lisää

"suomalaisia"

100% correct.

Kerro lisää kolmiosta kiitos.

Syy veroasiaan on helppo: ei omia veroteta:)

Kyllä, Suomessa oli valtavia frankkilaisia miekkoja.

olen minäkin kuullut näistä venäläisistä DNA tyypeistä, jotka toteaa Rurikin olleen suomensukuinen. Voi olla karjalainen mutta yhtä hyvin virolainenkin. Olis´kohan jossain parempaa tietoa?

Ei kai se sattumaa ole että karjalassa on ne linnat ja idän tie menee läpi?

"Kaikkihan me lopulta tiedämme, että ilman suomalaisia sotureita, ei viikingeillä ikinä olisi nykypäivän 'vaaleaa imagoa'. Näin vaan on.
Vaaleus ja sinisilmäisyys on suomalaisilta levinnyt ruotsalaisille"

Ei ole mitään todisteita suomalaisista viikinkisotureista.
Vaaleita ja sinisilmäisiä ihmisiä on slaaveissa, skandinaaveissa, germaaneissa ja anglosakseissa. Voi olla muitakin.
Kaikki suomalaista perua?

Nyt päästit paukun, sillä koroislaiset ovat yhtä kuin ryssä ja Suomi haluttu alusmaa.

http://kirjasto.hameenlinna.fi/kirjasto/lydia/pdf/178_Novgorodilaisten_retki.pdf

Kalevan pojat kuvattiin hyvin pitkiksi.

on puhdasta mielikuvitusta, ei tutkimusta.

Täyttä rautaa, kuten Salatut Kronikatkin.

Tämä on Homma Historia Forum.

Uppsalasta kulki reitti Laatokan kautta Konstanttinopoliin. Kyse on Ruseista ja etelä-slaaveista tämän reitin varrella, joita varjagit koittivat paimentaa vaihtelevalla menestyksellä. Suomalaiset varmaan olisivat kelvanneet kaleeriorjiksi.

Suomalaiset ovat juutalaista sukua ukrainalaisten kanssa. Naisten hiusten letittäminen on samanlainen molemmilla kansoilla ja se on juutslsinen tapa.

Silkkaa pötyä.

Viikinkiaikaan Suomessa oli noin 20 000 asukasta pienissä kylissä valtavien erämaiden keskellä. Taajempa asutusta oli Lounais-Suomessa,Kanta-Hämeessä ja Laatokan-Vuoksen tienoilla.

Yhteiskunnallinen kehitys oli jonkinlaisten pitäjäklaanien tasolla.

Idästä tunki ortodoksinen usko ja lännestä katolinen. Kymijoki oli eräänlainen väliraja 1200-luvun lopulle.

Ahvenmaalla ja Länsi-Suomessa oli ruotsinkielistä asutusta. Sveanmaa työnsi sinne liikaväestöään.

Mitään roolia viikinkiretkillä ei suomalaisilla ollut. Tietenkin joku yksittäinen henkilö saattoi olla mukana.
Romaanit ovat mielikuvitusta.

Ruotsalaisten ja saksalaisten yksi kauppareitti itään kulki pitkin Suomenlahtea ja Nevaa. Saattoi siellä kulkea viikinkejäkin. Kauppiaan ja rosvon ero oli hiuksen hieno tai olematon.

Kyllä ottaa.

Upein saavutus on paikannimien pohjalta tehty aukoton todistelu,että muinainen Kreikka onkin sijainnut nykyisen Salon tienoilla.

Hieno juttu Suomelle,ikävä Kreikalle.

Tarvitaan enää vain selvä todistelu muinaisen Rooman sijainnista Turun seudulla.