Kaikilla ihmisapinoilla ja vanhanmaailmanapinoilla eli Afrikan ja Aasian apinoilla on kolmivärinäkö, eli ne pystyvät aistimaan koko näkyvän spektrin sinisestä vihreään ja punaiseen. Useimmilla muilla, kädellisiin kuulumattomilla jyrsijöillä ja muilla nisäkkäillä on kaksivärinäkö, ne näkevät sinisiä ja keltaisia sävyjä. Tropiikissa punaisen värin aistiminen on suuri valintaetu nuoria ravinteikkaita lehtiä syöville, koska nuoret lehdet usein ovat punaisia.
Tämä kolmivärinäkö perustuu kolmeen opsiinin, jotka kolme opsiinigeeniä tuottavat. Kaksi niistä geeneistä on siis kaikilla nisäkkäillä, ne ovat sukumme vanhempaa perua, mutta meidän ja muiden apinoiden kolmas opsiinigeeni on tutkimusten mukaan kopio toisesta näistä alkuperäisestä opsiinigeenistä. Tuo geeni on muuttunut hieman alkuperäisestä, mutta sen toiminnan kannalta tärkeimmät ovat tietyt 15:a aminohapon muutokset, jotka riittävät virittämään tuon opsiinin herkäksi toiselle, punaiselle valon aallonpituudelle.
Tämän geenin kopioitumisen aika pystytään päättelemään siitä, ettei uudenmaailmanapinoilla tuota kopioa ole. Geenin on siis täytynyt kopioitua vasta sen jälkeen kun nuo sukupuut erkanivat. Tämä tapahtui muiden todisteiden mukaan n.30-40 miljoonaa vuotta sitten. Koska kolmivärinäöstä oli niin paljon hyötyä, yhdelläkään vanhanmaailmanapinalla ei enää ole kaksivärinäköä.
Nyt seuraa yllätys: yhdellä uudenmaanapinalajilla, mölyapinoilla on myös kolmivärinäkö ja sekin perustuu tuon saman opsiinigeenin kahdentumiseen ja täsmälleen samoihin aminohappomuutoksiin. Kuitenkin tarkemmat tutkimukset paljastivat, että tuohon mölyapinoiden geenikopioon liittyy huomattavsti suurempi geenin ulkopuolinen DNA-alue kuin vanhanmaailmanapinoilla, joten se on peräisin eri kopioitumistapahtumasta, lisäksi sen ero alkuperäiseen opsiinigeeniin on paljon pienempi kuin vanhanmaailmanapinoilla, joten se on nuorempaa perua.
Nyt meillä on siis esimerkki evoluutioteorian mukaisesta geneettisen informaation kasvusta juuri täsmälleen useasti meidän evoluutikkojen toistamalla evoluution mekanismilla: geeniduplikaatio ja tuon kopion muuntuminen ja säilyminen luonnonvalinnan avulla. Nuo täsmälleen samat aminohappomuutokset mölyapinoilla selittyvät luonnonvalinnalla, koska juuri noista muutoksista on eniten hyötyä ja lisäksi tutkimukset paljastivat, että tuo kahdentunut geeni on ollut voimakkaan luonnonvalinnan kohteena.
Geneettinen informaatio lisääntyy usein juuri näin, geeni kopioituu ja tuo kopio muuttuu alkuperäisen geenin säilyessä ja jos tuosta muuttuneesta kopiosta on hyötyä, luonnonvalinta säilyttää sen ja muokkaa sitä vielä lisää-> geneettinen informaatio kasvaa.
Edes kreationistit eivät lienee kehtaa väittää, etteikö kolmivärinäön kehittyminen olisi geneettisen informaation lisääntymistä ja tässä tapauksessa evoluutio teki sen kahdesti. Jos kysymyksessä olisi älykkään suunnittelijan tuotos, niin miksi nuo kopioituneet opsiinigeenit kopioituivat eri tavoin ja varsinkin jäivät kopioitumatta kaikilta muilta uudenmaailmanapinoilta paitsi mölyapinoilta, vaikka kolmivärinäön hyödyt ovat ilmeiset?
Sitten toinen kysymys:
Jääkalat, ainoat esimerkit selkärankaisista, jotka ovat sopeutuneet elämään noin -1-0-asteisessa vedessä. Nämä kalat ovat monella tavalla poikkeuksellisia, niillä ei esim. ole hemoglobiinia, joka on kaikille muille selkärankaisille välttämätön elinehto, ne ovat siis lähes läpinäkyviä, koska niiden "veri" ei ole punaista.
Kaikilla jääkalojen lähisukulaisilla, esim. raitajääahvenilla ja mustajääahvenilla on edelleen veressään jonkin verran hemoglobiinia, mutta niin kylmässä kuin varsinaiset jääkalat elävät, hemoglobiini jäätyy ja tukkii verisuonia.
Miten nuo selkärankaiset ovat siis onnistuneet sopeutumaan noin kylmiin olosuhteisiin? Ainoastaan DNA voi ratkaista tämän arvoituksen, koska fossileista emme pysty päättelemään veren koostumusta. Ja kas kummaa, tutkijat ovatkin sen selvittäneet. Ensin hieman olosuhteista: n.33-34 miljoonaa vuotta sitten Etelämanner irtosi Etelä-Amerikan eteläkärjestä ja meri alkoi tuolla alueella jäähtyä, jolloin kalat joutuivat sopeutumaan jatkuvasti kylmenevään veteen.
Sopeutuminen on tapahtunut monella mekanismilla, mutta aloitetaan hemoglobiinista. Useilla näistää kaloilla on edelleen rappeutunut jäänne toisesta geenistä, jota tarvitaan hemoglobiinin valmistamiseen, mutta useimmilla jääkalalajeista toinen on jo kokonaan kadonnut. Huomattakoon, ettei tämä tue mitenkään mitään rappeutumispelleilyä, vaan evoluution periaatetta, käytä tai menetä. Geenit joista on haittaa tai joita ei tarvita, joko katoavat luonnonvalinnan vaikutuksesta tai vähitellen rappeutuvat merkityksettömäsi jäänteeksi. Miten jääkalat siis saavat kudoksiinsa tarpeellisen hapen:
Kylmä merivesi sisältää poikkeuksellisen paljon happea, joten jääkaloilla on suuret kidukset ja niille on kehittynyt suomuton nahka, jossa poikkeuksellisen suuret kapillaarit, joiden kautta ne saavat lisähappea. Niille on myös kehittynyt poikeuksellisen suuret sydämet ja veren tilavuudet. Mutta ei tässä kaikki, niiltä puuttuu myös happivarasto, myoglobiini, koska niiden myoglobiinia tuottava geeni on rikkoutunut, proteiini jota esim. sukeltavat nisäkkäät, valaat, delfiinit ym. käyttävät, mutta joka on jääkaloille sinänsä tarpeeton, kun ne saavat muiden sopeutumien ansioista riittävän hapen jatkuvasti ympäristöstään.
Ja vielä lisää: nisäkkäiden soluissa on mikrotubuluksia, erittäin tärkeitä "tukirankoja", solujen jakustumisen ja liikkeet, jopa niiden syntymisen mahdollistavat rakenteet. Ne ovat siis täsmällisimmin säilyvimpien rakenteiden joukossa, ei pelkästään nisäkkäillä, vaan kaikilla eukaryooteilla. Mutta ne muuttuvat epävakaiksi alle 10 celsiusasteessa. Jääkalat kuolisivat, ellei niille olisi kehittynyt mekanismia, joka suojaisi niiden mikrotubuluksia. Onneksi niille on kehittynyt tuollainen mekanismi, mikä muuten pystytään varmistamaan geenitutkimuksilla. Osittain samoja muutoksia on jo niiden lämpimimpiin vesiin sopeutuneille sukulaislajeilla. Lisäksi jääkaloilla muutkin geenit ovat muuttuneet hieman, että tuo sopeutuminen noin kylmiin vesiin on mahdollista.
Ja sitten varsinaiseen asiaan, kreationistien "makroevoluutioon":
Sopeutuminen noin kylmiin vesiin on vaatinut myös uusia rakenteita, "pakkasproteiineja". Nämä alentavat solujen jäätymisläpötilaa, aivan kuten tiedämme esim., että kossu jäätyy vasta kovalla pakkasella. Nyt Etelämeren jääkalojen pakkasproteiinien alkuperä ja rakenne on selvitetty DNA-tasolla. Ne koostuvat erään ruoansulatusentsyymin osan kolmen aminohapon toistuvista jaksoista. Pieni pala tuon alkuperäisen proteiinin koodista on irronnut ja liittynyt uuteen paikkaan jääkalojen genomissa, yksinkertainen, usein toistuva mutaatiotyyppi, kuten me evoluutikot ennenkin olemme kertoneet. Ja nyt kun tuo koodi on kopiotunut toiseen paikkaan ja monistunut, se toimittaakin aivan uutta tehtävää, se toimii jäänestoaineena.
Jääkalojen sopeutuminen kylmään ympäristöön tapahtui siis vähitellen, usean kasautuvan mikroevolutiivisen tapahtuman seuraksena, makroevoluutiona, joka vaati aikaa 15-25 miljoonaa vuotta. Jääkaloja on monia lajeja ja nämä muutokset ja niiden aikataulut pystytään jälkikäteen selvittämään DNA:n perusteella. Nuo muutokset ovat sopusoinnussa muun DNA-aineiston perusteella rakennettujen sukupuiden kanssa.
Voimme myös tutkia pohjoisia jääkaloja, joilla on eri alkuperä, mutta sopeutumat ovat hyvin samanlaisia, vaikkakin johtuvat eri mutaatioista. Pohjoinen Atlantti jäätyi vasta n.2,5 miljoonaa vuotta sitten, joten nämä muutokset ovat tuoreempia. Periaatteessa olisi mahdollista, että joku Etelämeren kala olisi uinut pohjoisempiin vesiin, mutta täällä pohjoisessa nuo pakkasproteiinit ovatkin tutkitusti täysin eri alkuperää kuin noilla Etelämeren jääkaloilla, ne eivät ole peräisin ruoansulatusentsyymistä ja ne rakentuvat täysin eri toimintaperiaatteella. Ne ovat siis uusia innovaatioita. Evoluutio on siis toisella puolella maapalloa päätynyt samantyyppisiin ratkaisuihin toisistaan riippumatta, ainoastaan mekanismi on ollut sama, luonnonvalinta, sopeutuminen ympäristöön.
Näin näimme jälleen kerran kuinka evoluutio tuottaa uusia rakenteita ja ominaisuuksia ja geneettistä informaatiota muuntelun ja luonnonvalinnan avulla.
Nyt taas tuttu kysymys: miksi nämä kaikki jääkalat näyttävät kehittyneen evoluution avulla, jos ne on luotu? Monet kreationistit myöntävät, että eläimet sopeutuvat erilaisiin ympäristöihin, mutta tässäkään tapauksessa sopeutuminen ei ole tapahtunut pelkästään vain menettämällä ominaisuuksia, vaan uusilla rakenteilla ja ominaisuuksilla, joita kreationistien mallien mukaan ei pitäsi tapahtua. Todellisuus osoittaa toisin.
Mikä on siis geneetikon selitys näille sopeutumille ja varsinkin sille, että ratkaisut toisella puolella maapalloa ovat erilaisia, jos kysymys ei ole evoluutiosta?
Kyssäreitä geneetikolle
11
575
Vastaukset
- Anonyymi
Too Long; Didn't Read:
Opettele kompressoimaan viestisi. - K-18_K-18
nuo tekstit kopsasit niin voi lukea koko jutun ja siivota sillä lailla pois joukosta sinun omat evohenkiset johtopäätelmäsi.
- K-18_K-18
Kerro vaikka tuosta jääkalasta mikä sen fysiikassa todistaa, että sitä ei ole voitu luoda. Että luomisvaihtoehto on kaikilla tavoin sula mahdottomuus. Minä en ainakaan sellaista keksi mutta keksitkö sinä.
- Turkana
Sean B. Carrollin Kelpoisimman valmistus. Yksi parhaista evoluutiota käsittelevistä kirjoista joita olen lukenut.
""Kerro vaikka tuosta jääkalasta mikä sen fysiikassa todistaa, että sitä ei ole voitu luoda. Että luomisvaihtoehto on kaikilla tavoin sula mahdottomuus. Minä en ainakaan sellaista keksi mutta keksitkö sinä.""
Heh. Eihän sellaista ominaisuutta voi ollakaan, koska kaikkivaltias ja kaikkeen kykenevä Jumala toki voi tehdä minkälaisia ominaisuuksia tahansa. Mutta kysymys kuuluukin, miksi Hän tekisi noiden kalojen genomit sen näköisiksi, että ne ovat kehittyneet evoluution avulla, jos Hän ei halua johtaa rehellisiä totuuden etsijöitä helvettiin? - maa_tiainen
Turkana kirjoitti:
Sean B. Carrollin Kelpoisimman valmistus. Yksi parhaista evoluutiota käsittelevistä kirjoista joita olen lukenut.
""Kerro vaikka tuosta jääkalasta mikä sen fysiikassa todistaa, että sitä ei ole voitu luoda. Että luomisvaihtoehto on kaikilla tavoin sula mahdottomuus. Minä en ainakaan sellaista keksi mutta keksitkö sinä.""
Heh. Eihän sellaista ominaisuutta voi ollakaan, koska kaikkivaltias ja kaikkeen kykenevä Jumala toki voi tehdä minkälaisia ominaisuuksia tahansa. Mutta kysymys kuuluukin, miksi Hän tekisi noiden kalojen genomit sen näköisiksi, että ne ovat kehittyneet evoluution avulla, jos Hän ei halua johtaa rehellisiä totuuden etsijöitä helvettiin?Eikös se ole juuri tämä Carroll, jonka mielestä kehitystä ohjaavat "toolkit"-geenit? Hän ei siis edusta mitään standardi evoluutioteoriaa.
- Turkana
maa_tiainen kirjoitti:
Eikös se ole juuri tämä Carroll, jonka mielestä kehitystä ohjaavat "toolkit"-geenit? Hän ei siis edusta mitään standardi evoluutioteoriaa.
joka oli mukana tuossa vallankumouksessa, homeobox-geenien löytämisessä, hänen laboratorioparinsa oli yksi niiden merkityksen tärkeimmistä keksijöistä 1980-luvulla ja hän itse on popularisoinut aihetta. Mutta toisin kuin näytät ajattelevan, homeobox-geenit kuuluvat nykyisin standardievoluutioteoriaan olennaisena osana, kuten voit lukea vaikkapa Ernst MAyrin kirjasta Evoluuti sivuilta 175-180.
- maa_tiainen
Turkana kirjoitti:
joka oli mukana tuossa vallankumouksessa, homeobox-geenien löytämisessä, hänen laboratorioparinsa oli yksi niiden merkityksen tärkeimmistä keksijöistä 1980-luvulla ja hän itse on popularisoinut aihetta. Mutta toisin kuin näytät ajattelevan, homeobox-geenit kuuluvat nykyisin standardievoluutioteoriaan olennaisena osana, kuten voit lukea vaikkapa Ernst MAyrin kirjasta Evoluuti sivuilta 175-180.
Sitten minulla taitaa olla kirjan hankinta edessä.
- ilmeisesti minulle
Olen pahoillani Turkana mutta aiheesi ei ole mielestäni lainkaan mielenkiintoinen (vaan suoraan sanottuna äärettömän tylsä) ja kaiken lisäksi tekstisi oli niin pitkä että aloin haukotella jo toisen kappaleen kohdalla.
Minusta mielenkiitoisempi aihe olisi miten geneettinen koodi on teikäläisten mukaan kehittynyt. Toivottavasti tiedät mikä on geneettinen koodi, ettei tarvitse ihan peruskäsitteiden selittämisestä lähteä. Keskustellaanko siitä? Se kiinnostaisi minuakin. :)- Turkana
""Olen pahoillani Turkana mutta aiheesi ei ole mielestäni lainkaan mielenkiintoinen (vaan suoraan sanottuna äärettömän tylsä) ja kaiken lisäksi tekstisi oli niin pitkä että aloin haukotella jo toisen kappaleen kohdalla.""
No minä kyllä arvasin, ettet välitä keskustella siitä, kuinka mallisi selittäisi nämä alaasi kuuluvat geenimuutokset ja geneettisen informaation lisääntymisen sekä näiden lajien polveutumiset paremmin kuin evoluutioteoria, joten en pettynyt. Sen sijaan saatoit tuottaa joillekin kreationisteille pettymyksen, kun he huomasivat, ettei edes geneetikko, joka kiistää evoluution pysty perustelemaan kantaansa.
""Minusta mielenkiitoisempi aihe olisi miten geneettinen koodi on teikäläisten mukaan kehittynyt. Toivottavasti tiedät mikä on geneettinen koodi, ettei tarvitse ihan peruskäsitteiden selittämisestä lähteä. Keskustellaanko siitä? Se kiinnostaisi minuakin. :)""
Juu, keskustellaan vaan. Tuossa videossa kerrotaan asia yksinkertaisesti:
http://www.youtube.com/watch?v=rtmbcfb_rdc&feature=PlayList&p=25A31DE257C5F31B&playnext=1&index=2
mutta koska tiedän, ettet ole kiinnostunut selkeistä videoista etkä jaksa lukea pitkiä tekstejä haukottelematta, niin tiivistän aiheen tähän niin että sinäkin jaksat lukea:
Geneettinen koodi on kehittynyt muuntelun ja luonnonvalinnan avulla. - päästiin asiaan :)
Turkana kirjoitti:
""Olen pahoillani Turkana mutta aiheesi ei ole mielestäni lainkaan mielenkiintoinen (vaan suoraan sanottuna äärettömän tylsä) ja kaiken lisäksi tekstisi oli niin pitkä että aloin haukotella jo toisen kappaleen kohdalla.""
No minä kyllä arvasin, ettet välitä keskustella siitä, kuinka mallisi selittäisi nämä alaasi kuuluvat geenimuutokset ja geneettisen informaation lisääntymisen sekä näiden lajien polveutumiset paremmin kuin evoluutioteoria, joten en pettynyt. Sen sijaan saatoit tuottaa joillekin kreationisteille pettymyksen, kun he huomasivat, ettei edes geneetikko, joka kiistää evoluution pysty perustelemaan kantaansa.
""Minusta mielenkiitoisempi aihe olisi miten geneettinen koodi on teikäläisten mukaan kehittynyt. Toivottavasti tiedät mikä on geneettinen koodi, ettei tarvitse ihan peruskäsitteiden selittämisestä lähteä. Keskustellaanko siitä? Se kiinnostaisi minuakin. :)""
Juu, keskustellaan vaan. Tuossa videossa kerrotaan asia yksinkertaisesti:
http://www.youtube.com/watch?v=rtmbcfb_rdc&feature=PlayList&p=25A31DE257C5F31B&playnext=1&index=2
mutta koska tiedän, ettet ole kiinnostunut selkeistä videoista etkä jaksa lukea pitkiä tekstejä haukottelematta, niin tiivistän aiheen tähän niin että sinäkin jaksat lukea:
Geneettinen koodi on kehittynyt muuntelun ja luonnonvalinnan avulla."Sen sijaan saatoit tuottaa joillekin kreationisteille pettymyksen, kun he huomasivat, ettei edes geneetikko, joka kiistää evoluution pysty perustelemaan kantaansa. "
Höpsistä, jokainen kreationisti tietää että ihmisiä kiinnostaa erilaiset asiat. Tuo sinua kiinnostava ei vaan laisinkaan kiinnostanut minua. Olen aidosti pahoillani siitä, olithan kirjoittanut kovin pitkästi... :(
"Geneettinen koodi on kehittynyt muuntelun ja luonnonvalinnan avulla."
Kerropa ihan omin sanoin miten tämä on tapahtunut? Tässä kohtaa olit ihan oikeassa, en viitsinyt youtuben videotasi katsoa, ne kun ovat varsin tylsiä, kansanomaisia ja epätieteellisiä. Tästä aiheesta jaksan kyllä lukea vaikka kilometrin. :)
Näillä päästään alkuun: Kuuluiko koodiin heti alunperin 20 aminohappoa ja jos ei, niin miten koodikieli saattoi muuttua, kun muutokset johtaisivat viallisiin proteiineihin? Miten nuo kodoni-aminohappo-vastaavuudet syntyivät? Miksi koodin evoluutiossa ei tapahtunut erilaistumista? Miten translaatiokoneisto muodostui, kun translaation tarkkuus vaatii tiettyjä komponentteja, joiden valmistaminen vaatii puolestaan hyvin tarkan translaation? - Turkana
päästiin asiaan :) kirjoitti:
"Sen sijaan saatoit tuottaa joillekin kreationisteille pettymyksen, kun he huomasivat, ettei edes geneetikko, joka kiistää evoluution pysty perustelemaan kantaansa. "
Höpsistä, jokainen kreationisti tietää että ihmisiä kiinnostaa erilaiset asiat. Tuo sinua kiinnostava ei vaan laisinkaan kiinnostanut minua. Olen aidosti pahoillani siitä, olithan kirjoittanut kovin pitkästi... :(
"Geneettinen koodi on kehittynyt muuntelun ja luonnonvalinnan avulla."
Kerropa ihan omin sanoin miten tämä on tapahtunut? Tässä kohtaa olit ihan oikeassa, en viitsinyt youtuben videotasi katsoa, ne kun ovat varsin tylsiä, kansanomaisia ja epätieteellisiä. Tästä aiheesta jaksan kyllä lukea vaikka kilometrin. :)
Näillä päästään alkuun: Kuuluiko koodiin heti alunperin 20 aminohappoa ja jos ei, niin miten koodikieli saattoi muuttua, kun muutokset johtaisivat viallisiin proteiineihin? Miten nuo kodoni-aminohappo-vastaavuudet syntyivät? Miksi koodin evoluutiossa ei tapahtunut erilaistumista? Miten translaatiokoneisto muodostui, kun translaation tarkkuus vaatii tiettyjä komponentteja, joiden valmistaminen vaatii puolestaan hyvin tarkan translaation?""Höpsistä, jokainen kreationisti tietää että ihmisiä kiinnostaa erilaiset asiat. Tuo sinua kiinnostava ei vaan laisinkaan kiinnostanut minua. Olen aidosti pahoillani siitä, olithan kirjoittanut kovin pitkästi... :( ""
No minkäs sille tekee jos nämä geneettiset muutokset, jotka uudet tieteelliset tutkimukset ovat paljastaneet, eivät kiinnosta sinua vaikka olet alalla. Ehkäpä saat niistä tarpeeksi töissäsi.
""Kerropa ihan omin sanoin miten tämä on tapahtunut? Tässä kohtaa olit ihan oikeassa, en viitsinyt youtuben videotasi katsoa, ne kun ovat varsin tylsiä, kansanomaisia ja epätieteellisiä. Tästä aiheesta jaksan kyllä lukea vaikka kilometrin. :)""
Mutta et jaksa katsoa aihetta popularisoivaa tiedemiehen tekemää videota, joka kestää 10 minuuttia? Niinpä.
""Näillä päästään alkuun: Kuuluiko koodiin heti alunperin 20 aminohappoa ja jos ei, niin miten koodikieli saattoi muuttua, kun muutokset johtaisivat viallisiin proteiineihin?""
Ei kuulunut, vaan alussa siihen kuului vain muutama alkumaan olosuhteissa luonnostaan esiintyvä aminohappo. Muutos tapahtui samalla tavalla kuin nykyäänkin näemme koodikielen muuttuvan joillakin lajeilla, sama kodoni koodaa sekä vanhaa aminohappoa että uutta ja sellaiset muunnokset, joissa proteiinit olivat viallisia karsiutuivat, kunnes jäljelle jäi vain toimivia vaihtoehtoja.
""Miten nuo kodoni-aminohappo-vastaavuudet syntyivät?""
Alkumaan olosuhteissa esiintyvät aminohapot olivat alussa ainoat aminohapot, joita nuo kaikki kodonit koodasivat, mutta vähitellen systeemi on monimutkaistunut, koska muuntelun avulla saavutetaan suuri etu: lisää kompleksisuutta.
""Miksi koodin evoluutiossa ei tapahtunut erilaistumista?""
Tämä koodi osoittautui mitä ilmeisimmin juuri sopivaksi siksi, että se tuottaa riittävästi muuntelua ja toisaalta on riittävän stabiili, se on jo mitä ilmeisimmin luonnonvalinnan valikoima monista eri vaihtoehdoista.
""Miten translaatiokoneisto muodostui, kun translaation tarkkuus vaatii tiettyjä komponentteja, joiden valmistaminen vaatii puolestaan hyvin tarkan translaation?""
Translaatiokoneistohan koostuu RNA:sta ja tietyistä proteiineista, joten se on mitä ilmeisimmin RNA-maailman jäänne, kun tiedämme, että myös RNA pystyy valmistamaan proteiineja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hannu Pikkarainen ehdottomaan vankeuteen
KKO tuomitsi 1 v 9 kk. Tämä ei ole Hannulle ilon päivä.4014521Kuka on mystinen heppamies?
Nyt tänne vinkkejä siitä kuka on Martinan seurassa viihtyvä hevosmiljonääri. On tullut jo muutamia nimiä esiin keskustel1221765- 1381538
Jäätävä epävarmuus
Mistä tää hirveä epävarmuus molemminpuolin johtuu? Pohjimmiltaan uskon, että molemmat tietää, että tunteita on. Vai onko731283Yksi iso yllätys luvassa The Summit Suomi -finaalijaksossa - Tiesitkö nämä Summit-loppukolmikosta?
The Summit Suomi on tarjoillut yllättäviä pudotuksia ja melkoisen määrän pelkkää kisaajien vaelluksen kuvaamista Norjass151086Perjantaita!
Miltä kaivattusi tuoksuu? Tuli mieleen kun täällä usein mainitaan pahasta hajusta. 🤔721077Voi että! Sergey Hilman paljastaa Race Across the World -kuvauksista: "Tämä oli se paras jekku"
Tykätään! Aikamoinen pari tämä Sergey Hilman ja Sini Sabotage - herättävät varmasti vahvoja tunteita suuntaan sun toise131029Ei tullut konkurssia, tuli 3 karhua
Olipas hyvä uutinen. Näin sitä vaan tunnetaan. Persut eivät onnistuneet tuhoamaan.. tätäkään65983- 38960
- 66942