Olen selittänyt Danielin kirjan sanomaa täällä Dan.9:24, Ja Dan.).25-27. jakeiden aikalaskennan tulkinnalla .
Mutta olen huomannut sen ymmärtämisen olevan liian vaikea monille ,koska ennakolta opitut käsitteet ovat estäneet ajatuksen kulun jen,,.
Nyt lähden liikkeelle helpommasta kohtaa,joka haluaa ymmärtää Danielin kirjan hänellä on mahdolisuus siihen.
Jokainen lukekoon Raamatustaan 1. Makkabialaiskirjan alusta, siinä aletaan kertoa Danielin kirjan NELJÄNNESTÄ PEDOSTA !
Näin helppoa ja yksinkertaista se on Danielin kirjan alkuperäisen sanoman ymmärtäminen.
Kysy lisää vastaan mielihyvin!
Danielin kirja kiinnostaa edelleenkin keskustelijoita!
tuhat ja yksi
20485
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ihmisiä jo tuhansia vuosia ja monikin ennen sinua, on selvittänyt sitä täydellä varmuudella. Ja usko peli, joku jälkeesi tulevistakin hoksaa saman. Meinaan kuinka helppoa se on.
Tuhat selitystä siitä on ainakin on ollut ja esitän ainosataan yhtä selitystä Danielin kirjasta ja se on joka jää ja muut häviää! Esim, seuraava kaatuu n,2011-2012. Mutta Danielin unet tulkinta vain siitä vahvistuu. Lueskeleppa vaikka sitä 1.Makkabialaiskirjaa alusta alkaen,niin huomaat Danielin kirjan historian havinaa.
Sinä olet hokenut tuota samaa virttä tällä palstalla jo monta vuotta. Eipä enään kiinosta taas uudestaan lukea sinun itse keskimääsi historian tulkintaasi.
"Sinä olet hokenut tuota samaa virttä tällä palstalla jo monta vuotta." - Pitää paikkamsa n,2,5 vuotta! "Eipä enään kiinosta taas uudestaan lukea sinun itse keskimääsi historian tulkintaasi." Historian tulkintaa ei tarvitse keksiä ,historia on vaan ei sille mahda mitään ,- on vain osoittautunut Kristillinen historian tulkinta virheelliseksi Danielin kirjan kohdalla ja siitä kerron. Tuohon ajankohtaan antaa historiallista tietoa myös 1.Makkabilaiskirja heti ensijakeista alkaen, joten kannattaa lukea sieltä ennenkuin väittää itsekeksityksi .
Danielin kirja on Kristinuskon Ilmestyskirjallisuuden alku ja varsinaisesti Johanneksen Ilmestys on sen selitys yritys. Muuta Apokalyptistä kirjallisuutta ei varsinaisesti Kristityillä olekkaan ,kuin Danielin kirja ja Johanneksen Ilmestys! ( Uskonliikkeitten tulkinnat ovat taas erijuttu ja ne pohjautuvatkin siteeksi molempiin.) Ja kun Danielin kirja historiallisuus paljastetaan ja todetaan Kristinuskon jo alusta alkaen selittäneen sen sanoman omalla erikoisella tavallaan ollaan entistä enemmän ihmeissään Raamatullisen "totuuden" kanssa. Kysynkin sisältääkö MM. Dan. 11 luku Egyptin/ Ptolemaiosten ja Syyrian/ Seleukosten historiaa?
>>> Kysynkin sisältääkö MM. Dan. 11 luku Egyptin/ Ptolemaiosten ja Syyrian/ Seleukosten historiaa? >>>
Kyllä se sisältää.
Dan.11:5. " Etelän kuningas on vahvistuva,mutta yksi hänen ruhtinaistaan vahvistuu vielä enemmän ja saa suuremman valtakunnan mitä Etelän kuninkaalla on."
se on - Egyptin Ptolemaios kuningas on vahvistuva, mutta yksi hänen ruhtinaistansa on vahvistuva Persian maaherra Seleukos sai suuremman valtakunnan mitä Ptolemaioksilla oli.
Oma nosto !
Joka ylentää se alennetaan.
Jakeet 3-4 käsittelee; Kreikan Aleksanteri Suuri oli valloittaja, 32-vuotiaana jo vainaja (eKr.323). Hänen jälkeen valtakunta jakaantui neljään osaan joista Syyrian oli Seleukos.
5 jae käsittelee; Seleukos I aloitti Egyptin Ptolemaios I suojeluksessa, mutta Seleukos I kasvatti Syyrian suuremmaksi vallaksi kuin Egypti oli.
Näin alentui Egypti, joka näinä päivinä uhittelee Israelille:
Presidentti Mursin osallistuttua uskonnolliseen islamin tilaisuuteen, jossa saarnaaja esitti räikeää Israelin ja juutalaisten vastaisuutta. Mursi oli palvojien eturivissä sanoen ”amen” jokaiseen saarnaajan esittämään vaatimukseen. Saarnaaja pyysi, että ”Allah tuhoaisi juutalaiset ja heidän kannattajansa, hajottaisi heidät ja repisi heidät kappaleiksi” http://www.timesofisrael.com/simon-wiesenthal-center-condemns-egyptian-president-for-attending-anti-semitic-sermon/
Mutta Egyptin tulevan kurinpalautuksen jälkeen toteutuu Jes.19:16-17.
" 11. Luvun jakeet 3-4 käsittelee; Kreikan Aleksanteri Suuri oli valloittaja, 32-vuotiaana jo vainaja (eKr.323). Hänen jälkeen valtakunta jakaantui neljään osaan joista Syyrian oli Seleukos.
5 jae käsittelee; Seleukos I aloitti Egyptin Ptolemaios I suojeluksessa, mutta Seleukos I kasvatti Syyrian suuremmaksi vallaksi kuin Egypti oli."
Jae 6.
Ptolemaios toisen Filadelfoksen tytär Berenike , vaimoksi Syyrian Antiokhos toiselle n, 248 eaa. , mutta Laodikea myrkytti hänet.
Joten Dan. 11. luku jatkuu historiallisessa aikajärjestyksessä eikä niin kuin sanoit !
Raamatun profetioista pitää ymmärtää moniuloitteisuutta sekä sitä, että niillä on joskus esi- ja varsinainen täyttymys. Kreikkalainen ajatusmalli on siis muutettava heprealaiseksi tältä osin ymmärtääksemme profetioita.
Liittyen Danielin kirjaan, tässä pari lainausta profetiaproffan laskelmista.
"Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva 1290 päivää. Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja kestää 1335 päivää!" (Dan. 12:12)
Al-Aqsa moskeijan rakentaminen aloitettiin vuonna 677, jolloin hävityksen kauhistus asetettiin pyhään paikkaan temppelivuorelle, ja tästä laskettuna 1290 vuotta päädytään vuoteen 1967, jolloin juutalaiset saivat Jerusalemin haltuunsa yli kahden tuhannen vuoden jälkeen. Mutta jos vuoteen 677 lisätään 1335 vuotta, niin päädytään vuoteen 2012, joka on siis odotuksien kohde.
"Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva 7 vuosiviikkoa; ja 62 vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja." (Dan. 9:25)
Sulttaani Suleiman Suuri aloitti Jerusalemin jälleenrakentamisen vuonna 1529 ja tästä laskettuna 69 (62 7) vuosiviikkoa eli 483 (69 x 7) vuotta eteenpäin, päädytään vuoteen 2012.
Danielin kirja on monikerroksinen siinä mielessä , kun se kertoo samat asiat montakertaa ns, unet osiossa ja siellä on vain yksi HÄVITYKSEN KAUHISTUS ja tuo hävityksen kauhistus on sama mitä se on Makkabialaiskirjoissakin ja Danielin kirja ja Makkabialaiskirja on kirjoittu samoihin aikoihin.
""Sulttaani Suleiman Suuri aloitti Jerusalemin jälleenrakentamisen vuonna 1529 ja tästä laskettuna 69 (62 7) vuosiviikkoa eli 483 (69 x 7) vuotta eteenpäin, päädytään vuoteen 2012. ""
Joten viskaa sinäkin romukoppaan uskosi Danielin kirjan profetallisuudesta tähän elettävään maailmanaikaan.
Sillä vuosiluku 1529 ei ole millään tavalla sidoksissa Raamattuun.
Jos on vain yksi hävityksen kauhistus, joka on jo tapahtunut Makkabilaisaikana, niin miksi Jeesus sanoo (Matteus 24) "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta..." ? Eli Jeesus puhuu vielä jostain tulevasta tapahtumasta.
Uudemmassa Raamatun käännöksessä (v 1992) kohta kuuluu "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut..." Eli hävityksen kauhistus ja turmion iljetys lienevät sen perusteella samoja asioita.
ansu007, esitit hyvän ja selkeän kysymyksen,- toivon vastauksenikin olevan samaa luokkaa.
Siispä edelleenkin esitän näkemykseni mikä asiasta minulla on.
Hävityksen kauhistus on sama kuin turmion iljetys ja se oli Zeus Jumalan palvelus juutalaisten Serubbaabelin rakennuttamassa temppelissä Jerusalemissa.
Siitä kertoo Danielin kirja ja Makkabialaiskirjat , molemmat kirjat ovat syntyneet samoihin aikoihin ja ainakin Danielinkirjan ns, unet osio on silloin kirjoitettu , tuo ajankohta tietenkin on sivuseikka , tutkittaessa mikä todella on
HÄVITYKSEN KAUHISTUS !
se esiintyy myös Uudessa testamentissa ja se oli kauan minullekkin arvoitus miten se siellä on ja olen tullut siihen tulokseen jotta Uuden testamintin kirjoittajat erehtyvät hävityksen kauhistuksen suhteen ja he eivät tiedä mitä Danielin kirjan hävityksen kauhistus ja Makkabialaiskirjan hävityksen kauhistus tarkoitti ja he odottivat tuon tapahtuman olevan tulevaisuudessa ja siten ennustivat jo menneen tapahtuman mukaan asioita tapahtuvaksi. Ja näin syntyi uudenlainen uskonkäsite kristinuskoon , joka vieläkin sekoittaa ihmisten ajattelua ja he keksivät jos jonkinlaista selitystä Danielin kirjalle ja Ilmestyskirjalle.
En usko noihin selityksiin ja olen tutkinut kauan Danielin kirjaa ja muutakin ,. Danielin kirjaa selitän käsitteellä Danielin unet ja siksi ettei se sekoitu kristinuskon kehittämiin selityksiin joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa.
Voin etsiä noita Raamatunkohtia jotka viittaavat tuohon turmioniljetys juttuun.
Jeesus itse kirkasti, että Danielin puhuma "hävityksen kauhistus" ei (pelkästään) tarkoittanut Makkabialaiskirjoissa ollutta Epifanes Antiokusta, vaikka hän olikin esikuva ja itse asiassa yksi seitsemästä Antikristuksesta.
"Kun te siis näette HÄVITYKSEN KAUHISTUKSEN, josta on puhuttu profeetta DANIELIN KAUTTA, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon..." - Jeesus Kristus, Matt. 24:15
Voiko tuon selvemmin ilmaista. Argumenttisi on siis käsitelty monissa kirjoissa monta kertaa, eli unohda kreikkalainen ajattelusi että Raamatun profetia olisi ennustus jostakin yhdestä tapahtumasta, vaan se on kehityssuuntaa jolla voi olla yksi tai useampi toteutuminen.
Tässä lisää samaisesta kiriasta laskelma, joka ennustaa Isrealin tulemisen juuri oikein 1948 toukokuuhun!
http://www.wnd.com/2012/06/author-bible-predicted-date-of-israels-return/?cat_orig=faith/
Suosittelen myös tutustumaan Daniel 9 luvun lopussa olevan 70 vuosiviikon profetiaan, joka PÄIVÄLLEEN ennustaa Jeesuksen tulemisen. Jeesus langettaakin tässä tuomion Israelilla tuona laskettuna päivänä, joka oli se palmusunnuntai.
"Jospa tietäisit sinäkin TÄNÄ PÄIVÄNÄ, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet ETSIKKOAIKAASI TUNTENUT." - Luuk. 19:42-44
Kreikkalaisessa LXX:ssä Danielin kirja on samassa paikassa kuin se on meidänkin Raamatussamme ja tämä on todistettu myös arkeologisesti, mutta juutalaiset siirsivät sen Jeesuksen jälkeen pois profeetoista (Navit) ja siirsivät sen kirjoituksiin (Ketuvim) sekä langettivat kirouksen kaikille, jotka laskisivat Messiaan tulemisen Danielin profetioiden kautta. Tämä siis jälleen todistaa sen puolesta, että juutalaisetkin laskivat aivan oikein Messiaan tulemisen tuosta profetiasta.
1948 syntynyt nykyinen Israel ei esiinny mitenkään Raamatun kirjoituksissa , sionistien oppi on sen sinne luonut!
1948 aletaan väärässä ennustuksessa laskea sukupolvenikää , joka alkuun oli 40 vuotta ja siten Jeesuksen piti tulla 1981 ja vaivanaika sen perään , nyt mlloin se seuraavan kerran tuo ennustus menee metsään jatkoajankin loputtua ?
Hävityksen kauhistus oli Zeus Jumalan palvelusta juutalaisten Jerusalemin temppelissä !
Helluntailiikekkin on ottanut selityksiinsä nykyään jo mukaan tuon Antiokian kortin , mutta erehdyttävät ihmisiä siinä edelleenkin Jeesuksella .
Mitä Dan.9:24-27 tulee kristinusko on täysin harhautinut siinä , koska Jeesus Nasaretilainen ei esiinnny Danielin kirjassa laisinkaan , ei yhdessäkään jakeessa .
Sensijaan Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes on siellä mukana , mutta uskovat eivät sitä sieltä löydä koska heidät pettää Pyhän Hengen valhe , jonka he ovat oppineet uskonliikkeeltään ja uskossaan uskovat siihen.
Matteus viittaa Danielin kirjaan ja tuo hävityksen kauhistus sinetöi Matteuksen erheen , tutkikaa asia näin se on.
Mitä on Raamatussa todettu jen, luikertelet käärmeentavoin jos jostain löytäisit kohdan jossa käsitteelliseen virheeseen sortuisin. Tunnen nuo uskovien epärehellisyydet Jeesus uskon puolustamisessa , mutta sen kerron sinulle kun et näytä sitä sanovan ja vetoat juutalaisiin , juutalaiset ne keksivät tämän kristinuskonkin.
Monet ulkopuolisetkin asiat todistavat, että Israelin ilmestyminen ajallaan maailman kartalle on Jumalan tahto. Eikä vähiten todista se, että Jerusalem on todellakin juovuttava malja ja koko maailma pyörii tuon pienen valtion ympärillä. Koko maailma kääntyy jälleen juutalaisia vastaan, kuten profetoitu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10704383
Jännä tuo tapasi marginalisoida vastaväittäjiä, vaikka valtaosa kristityistä tunnistaa hävityksen kauhistuksen, Jeesuksen sanojen mukaisesti, tulevaksi tapahtumaksi.
Olen varmasti sanonut tämän jo kymmenen kertaa, mutta kertaus on opintojen äiti. Profetioilla Raamatussa on useampi kuin yksi toteutuminen. Suosittelen tutkimaan mitä rabit esimerkiksi puhuvat Raamatun profetioista ja minkälaisia ulottuvuuksia niillä on. Olet aivan mahtava esimerkki kuolleesta teologiasta, jota liberaaliteologia nojaa. Näin käy kun ei ole henkilökohtaista suhdetta Kirjan kirjoittajaan.
Insinööri kirjoitti: "Suosittelen myös tutustumaan Daniel 9 luvun lopussa olevan 70 vuosiviikon profetiaan, joka PÄIVÄLLEEN ennustaa Jeesuksen tulemisen."
Ei se voi sellaista ennustaa, koska Jeesus on sanonut, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." (Matt.24:36)
Ensimmäisen tulemisen...
Ingenjör_81
Totuutta eivät ihmismassojen uskot ja uskomukset miksikään muuta.
Vaikka kaikki Kristityt olisivat toistamieltä ei se totuutta muuksi muuta.
Esim, olivathan Jumala Kristinusko ja sen papit ja kaikki harhautetut sitä mieltä että Aurinko kiertää maapalloa ja pitivät harhaoppisina niitä jotka jo tiesivät kuinka asia on.
Näin on myös ns. Danielin unet tulkinnankin kanssa , vain pieniosa todella tietää kuinka asiat ovat.
Suuri joukko uskoo Kristinuskon tuhanteen valheesen mieluimmin kuin totuuteen,
ja muuten sinä sepittelit tuossa eilisiltana taas uuden tulkinnan Danielin kirjasta noin pokkana vaavn mitään sen syvällisemmin asiaa ajattelematta.
Tätäkään Hän ei kestänyt !
Suuri joukko uskoo Kristinuskon tuhanteen valheesen mieluimmin kuin totuuteen,
ja muuten sinä sepittelit tuossa eilisiltana taas uuden tulkinnan Danielin kirjasta noin pokkana vaavn mitään sen syvällisemmin asiaa ajattelematta.